Трансляции
  • 6 декабря, пятница
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
      Матч ТВ
    • 11:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 12:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
      Матч! Арена
    • 14:40
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
      Матч! Арена
    • 18:20
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
  • 7 декабря, суббота
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, жен.
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 11:35
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 13:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
    • 19:10
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
  • 8 декабря, воскресенье
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, масс-старт, жен.
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 10:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
      Матч ТВ
    • 11:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 (10+10) км, скиатлон, муж.
      Матч! Арена
    • 12:20
      Биатлон
      Кубок России, 15 км, масс-старт, муж.
      Матч ТВ
    • 14:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 (10+10) км, скиатлон, жен.
      Матч! Арена
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, масс-старт, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 19:10
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, масс-старт, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

как максимально быстро поднять уровень МПК (Vo2max) за 2 месяца до стартов?

04 Al777 101
05.11.2024 19:15
Уважаемые тренеры, профессионалы, подскажите пожалуйста, как как максимально быстро поднять уровень МПК (Vo2max) за 2 месяца до стартов хотя бы на 10-15 единиц, если использовать беговую дорожку в зале (настраивать ее уклон и интервальные скоростные тренировки на ней), а также лыжный тренажер и/или велотренажер? Снега в городе еще нет и выезжать не планирую. В лесу тоже не вариант тренироваться, т.к. там очень грязно и скользко. да и обуви трейловой нет с гортексом. Может попробовать тренировки на дорожке с маской затрудняющей дыхание?
Заранее благодарен всем за советы по плану подготовки.
  • Просмотров:3998
  • Комментариев:119
  • Рейтинг: -12 +1 -13
04 Al777 101
про маски тут нашел статью, пишут, что фейк)
05.11.2024 19:31
про маски понял, что это фейк и рекламный трюк
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Al777 101
про горы не пишу не потяну)
05.11.2024 19:37
можно в горах пожить, но не потяну. Речь только о зале и тренажерах идет
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Алексей Седенков 6609
Al777
05.11.2024 19:53
А если шиповки надеть и в лес прыжковые имитации или на роллеры. Зачем лыжнику перед снегом икроножные забивать бегом ?
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Al777 101
роллеры все! уже снег местами со льдом, а шиповок нет)
05.11.2024 19:57
вот и вопрос возник поэтому)....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Al777 101
речь только о зале)
05.11.2024 19:59
можно или нет только в зале поднять МПК (беговой, лыжный, вело-тренажеры)...все что есть. Можно ли этими средствами обойтись?) ...ну или нельзя)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Просто Иван Иванович 1652
Дышать
05.11.2024 19:56
только носом.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Al777 101
а можно подробнее пожалуйста?
05.11.2024 21:07
про технику носового дыхания? как правильно построить график тренировок на беговом тренажере?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Просто Иван Иванович 1652
как построить график тренировок?
05.11.2024 21:16
я не специалист по носовому дыханию. Последствия бурной молодости) Дышать могу, но не долго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 zaktan 40
ну попробуйте
05.11.2024 21:24
Если до этого делали интервалы, то можно два раза в неделю делать "классическую" интервальную 5x4 мин (90-95% интенсивность). Одну бегом на дорожке в уклон, вторую на лыжном тренажёре (если это СкиЭрг или Эрколина имеется в виду, а не просто резина).
Например, вторник и суббота. Остальное время дистанционная работа с лёгкими скоростными вставками, видимо, опять же на тренажёрах, если другого ничего нет. Раз/два в неделю ОФП/силовая.

Если ранее в плане интенсивной работы было мало, то лучше тогда первый месяц делайте одну интервалку на МПК, вторую на ПАНО (или темповик). Второй месяц - две на МПК
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Al777 101
по плану уточнения
05.11.2024 21:37
Да, тренажер лыжный СкиЭрг. Какой уклон ставить в процентах для ускорений (5%,10% или меньше)? Интенсивной работы было мало с весны по сейчас. Это верно. Значит первый месяц одну интервалку в неделю на МПК, а вторую в эту же неделю на ПАНО? Это вроде одно и тоже, ведь и интервальна тоже на уровне ПАНО ведь. Как правильно по дням разложится? силовую лучше делать после интервальных, а потом дистанционную обычную работу? по ощущениям, после силовой не особо разбежишься)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 zaktan 40
дистанционно сказать сложно
06.11.2024 15:24
С весны и по сейчас какой был план? Какие работы делали и сколько раз в неделю?

Интервалы на МПК и на ПАНО - не одно и то же. Условно говоря, на МПК интенсивность 90-95%, на ПАНО 80-85%. Интенсивность регулируйте привычными вам способами: пульс, темп, ощущения и т.д.
Суммарный объём работы в интервальной на ПАНО обычно делают больше: например 3x10 мин, 4x7 мин и т.д. Отдых между интервалами примерно равен половине времени отрезка или чуть больше.
На МПК-интервалке суммарный объём меньше, интервалы короче, а отдых длиннее. Например, 5x4 мин, отдых 4 мин между интервалами или до полного восстановления, если нужно больше.

По дням всё тоже довольно индивидуально и зависит от объёмов работы. Если завтра надо делать интервалы на МПК, то естественно не надо накануне уфигачиваться весами. Возьмите свою нынешнюю схему и попробуйте туда встроить интервальные. Только аккуратно, а не сразу всю дурь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Алексей Седенков 6609
Al777
05.11.2024 21:31
Ну тогда в течении четырех недель ( самый точный биоцикл - 28 лунных суток) по понедельникам и четвергам на интенсивности пано ( надеюсь вы знаете пульс своего пано ) в непрерывном режиме по кругу в спортзале, взяв под контроль пульс своего пано  и секунды которые вы будите показывать в конце каждого круга на этом пульсе, должны оставаться стабильными до тех пор, пока не подскочет ваш лактат. Всё, работа закончилась. Это самая лёгкая из трёх фундаментальных нагрузок. Называется она: - восстанавливающая. Примерно так тренируется сборная Норвегии - ну, конечно же наши сборные , и все-все-все.. Я дал самые точные знания относительно этого метода, которые соответствуют всем правилам спортивной биологии.
Дальше..
По вторникам и пятницам повторки: это ускорение на всю катушку в течении 30-40 сек после которого отдых 2 мин ( 10-25 ускорений по самочувствию )
По субботам кросс ( лучше на воздухе) 1-1,5час на пульсеи130-140
После такого  мезоцикла начнет улучшаться самый главный показатель - скорость.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Al777 101
тест на ПАНО есть
05.11.2024 21:45
а силовые на верхний и нижний плечевой пояс в какие дни недели делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Alex 630
Тут
05.11.2024 21:39
Главный вопрос зачем)) почему вы решили, что вас именно МПК лимитирует?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Al777 101
потому что когда бежал роллерный марафон то задыхался против ветра
05.11.2024 21:47
не получалось КООХом идти против ветра, руки вроде бы нормально тянули, но дыхание сбивалось и задыхался, приходилось толкаться два раза одновременным и один раз - через шаг
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06 Alex 630
Это
05.11.2024 22:05
У вас ну прямо сильно приблизительный диагноз))
посмотрите например на канале у Дмитрия Митяева, как определяют и какие протоколы, там на самом деле много интересного.
На мой взгляд, любителю крайне сложно выполнять такие тренировки самостоятельно без контроля. Будет просто получаться вариация на тему тренировки МПК с эффектом плацебо))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Al777 101
как получится
05.11.2024 22:14
все любители примерно в одинаковых условия, самоучки....вот и прошу совет от профессионалов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Алексей Седенков 6609
Al777
05.11.2024 21:48
К таким повторками, какие надо будет делать по вторникам и четвергам, желательно адаптироваться ( подготовить сердечную мышцу) посредством интервалок которые называются креатинфосфатный ( немецкий метод - работа на сердце )
Напомню. Это Ускорения в течении 8-12сек на всю мощь с отдыхом между ними 1мин.  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 Al777 101
не совсем понял
05.11.2024 21:57
по понедельникам и четвергам делать какие интервальные? 5 раз по 4 минуты ?...или еще сколько раз по 8-10 секунд и отдых одну минуту и так сколько раз? запутался совсем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Евгений Р. 208
All 777
05.11.2024 22:26
Креатинфосфатная по исследованиям работа 7-15 секунд,отдых 4 мин. За меньшее время креатинфосфат не успевает восстановиться. Но и больше не имеет смысла. Попробую вам ссылку скинуть,чтоб талмуд не писать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Al777 101
а повторов сколько?
05.11.2024 22:35
и это по понедельникам и четвергам делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Евгений Р. 208
All 777
05.11.2024 22:34
Ваши методы 10:4 и 30:4 1-2 раза в неделю,в зависимости от вашей тренированности. Ссылку кинул в личку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Al777 101
не совсем понял сколько раз и сколько повторов
05.11.2024 22:40
можно уточнить, сколько раз делаем по сколько минут (секунд) и сколько отдыхаем между повторами?
а то не совсем понятно. 10:4 это 10 раз по 4 минуты ускорение, а сколько отдыхать между ними ? или это 10 секунд по 4 раза  и сколько отдыхать между повторами?....потом еще разогнать тренажер нужно секунд 30 тоже закладывать (или прыгать на него года разгонится?)....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7251
а сейчас то сколько Vo2max
05.11.2024 22:46
?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9289
Вот
05.11.2024 23:13
правильный вопрос)))
Ну и далее еще вес, рост.
Можно массу сбросить, снижение веса влияет на МПК, можно у шоссейников узнать)))
Но вопрос решит ли МПК задачу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Al777 101
в апреле было 55,1, сейчас упало до 47,8
06.11.2024 14:48
При этом, вес был 80, стал 74. Рост 177 см. Также упал уровень ПАНО со 160 (порог анаэробного обмена пройден на 14,7 км/час) до 156 ударов (парог анаэробного обмена пройден на скорости 11,2 км/час). Максимальный пульс тоже упал со 177 до 170 уд/мин. Максимальное значение лактата - 7,6 ммоль/л (данное значение говорит о высокой переносимости лактата).

ДИНАМИКА
В сравнении с тестом от 18.04.2024 отмечается:
- снижение максимальной ЧСС 177→170 уд/мин.
- время переносимой нагрузки осталось прежним.
- незначительное смещение ПАО относительно пульса (141→137) и скорости выполнения нагрузки (8,6→8,3 км/ч);
- смещение ПАНО относительно пульса (160→156) и скорости выполнения нагрузки (14,7→11,2 км/ч)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11481
Сдавали бегом??
06.11.2024 15:16
А как это корелирует с работой на роллерах??? Разные мышцы подключаются. Конечно, если до этого бегали, потом сдали МПК, потом бег бросили, встали на роллеры, естественно, что МПК при беге упадет. Элементарная арифметика.
Поэтому если хотите поднять МПК для вашего тредбана, то очень простой совет - бросайте лыжи и бегайте!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Al777 101
цель не бег, а лыжи была - есть и будет !
06.11.2024 15:38
надо совместить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7251
я бы не заморачивался
06.11.2024 16:38
на этот показатель и продолжал бы работать по тренировочному плану.
Если на промежуточной контрольной результаты упадут , то тогда нужно план подкорректировать.
А если самочувствие в норме и восстанавливаемость в прогрессе, то все идет ок.  

Бег и спец работа при таком скинутом весе идеально ляжет кстати.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Жилин 9107
за лето такой провал?
06.11.2024 17:22
Абсолютно все показатели вниз ( Я бы попробовал разобраться с причиной этого. прежде чем дрючить сердце жесткими интервалами.
Не знаю, насколько боевые были эти 80кг, но, как вариант причины спада - снижение силовых показателей с понижением веса, у вас в интенсивных режимах упал рабочий пульс и сильно упала скорость. На прежний макс пульс просто не можете выйти из-за мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 11481
Алексей, да все просто,
06.11.2024 17:24
Он первый раз встал на роллеры в этом году, недавно пробежал марафон. До этого рассказывал, что может километр ехать на какой-то феноменальной скорости, о которой мы все только мечтаем. В итоге одолел марафон не превысив 16 кмч на свенор 2. Ну банально капнул, не потянул объемы. Вот и причина. У любителя это нормально. Уверен, если каждый раз мерять МПК после марафонов, к которым ты не готов и непонятно как готовился, то и не такое увидишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
04 Al777 101
Нет
06.11.2024 20:59
Ни какого боевого веса там не было)...жира килограм 5 было. Теперь согнал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7251
как сгоняли вес?
08.11.2024 12:39
Питанием или тренировками?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Al777 101
На тренировках лишний вес ушел
09.11.2024 16:32
Только тренировки. Есть стал даже больше, но все сжигалось
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Евгений Р. 208
В личке расписал вроде.
05.11.2024 22:55
10 сек спринт-4 мин отдых и так 4-6 подходов.

30 сек. спринт-4 мин отдых. 4-6подходов.

После,в идеале заминка, лёгкий бег 30-40 мин.
10 и 30 сёк это две РАЗНЫЕ тренировки. В кучу не валить. Эффект похож,но немного разный. Вам в идеале,по вашему запросу нужна 30:4
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Алексей Седенков 6609
Al777
06.11.2024 03:59
Силовую работу можно делать по вторникам и пятницам после повторок на вторых тренировках.
Число повторок в эти дни на первых тренировках делайте по самочувствию от 10 до 25. Повторов. Можете за лактатом следить  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 MAKC . 7251
как то много тренировок?
08.11.2024 12:44
по две в день нам любителям ни к чему))
да и силовую можно одну в неделю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Алексей Седенков 6609
Евгений Р.
06.11.2024 04:19
Полная градация креатинфосфатного метода от 6 до 19 сек. После 20 сек работы на полную мощь организм начинает залезать в анаэробный обмен.
Золотая середина работы на кретине это 10 сек. Хотя это не принципиально. А восстанавливается креатин после 30-60 сек  и это уже давно доказано. Но есть метод , когда после не быстрого ускорения на 100 метров предлагают отдых 4-5 минут.
Повторный метод это наш советский метод с отдыхом после работы на максимуме от 2-х до 5-ти  минут. Для спринтеров было предложено 30 сек . Самая жёсткая повторка это от 1мин 30 сек до 1 мин 45 сек на полную  мощь . Между работой 2 минуты отдыха.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Алексей Седенков 6609
Вб
06.11.2024 04:23
Что то мне сегодня не спиться. Наверно Трамп на подходе.
Просто Иван Иванович не даст соврать  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
10 Валерий Ф 11481
Как же смешно
06.11.2024 07:15
Это все читать.
Но если у вас есть лишний жир - сбросьте, помогает и с МПК.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Al777 101
нет лишнего веса
06.11.2024 14:49
вес 74, рост 177, возраст 50
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Сергей Корсаков 133
Взять себе тренера
06.11.2024 08:07
Думаю, что в таких ситуациях самое правильное купить тренировочный план у грамотного тренера, который вам поможет и цели на сезон правильные выбрать и спланирует нагрузку.

Иначе как по-другому? Как можно посоветовать нагрузку, если не знать ваш уровень физического развития на данный момент?

Вот, можете изучить вопрос https://clck.ru/3ERiA8
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 11481
Тренер...
06.11.2024 08:18
Тренер увидит технику, ужаснется, скажет "все фигня, давай по новой", какие там МПК и прочие пано ... Это если хороший тренер. А плохой может и будет прилаживать на Ваз 2106 движку от Феррари.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
04 Al777 101
тренировался с тренером с апреля по н.в.
06.11.2024 14:58
после майского полумарафона (выбежал из 2 часов) приступили к освоению лыжероллеров с нуля и 26 октября пробежал свой первый марафон на них - 47 км за 3 часа. Может из этого упал МПК, т.к. весь тренировочный процесс был построен на освоение роллеров и набор физической формы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11481
А что вы так на этом мпк зациклились?
06.11.2024 15:01
У вас то мпк, то как выжать максимум скорости из свенор 2 в моменте, когда средняя на плоском марафоне 15,7 кмч. Не о том думаете. Расслабьтесь и поставьте себе вменяемые цели)

Что значит мпк упал? Вы какое-то тестирование проводите постоянно с газоанализатором? upd. Прочитал выше. Ох блин, как же вы заморачиваетесь, я пас. Ищите коммерса тренера - вы идеальный клиент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
04 Al777 101
цель есть - 1 взрослый - КМС
06.11.2024 15:34
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 konak 3032
Для того, чтобы бежать по первому взрослому
06.11.2024 20:54
особо упарываться не нужно со всякими МПК и прочими страшными медицинско-спортивными терминами, при наличии хороших лыж в связке с катучей погодой - пробежите. С КМС чуть сложнее -нужно выполнить первый разряд, получить разрядную корочку ( это непросто )  и с этой корочкой заехать в десятку на местечковых официальных региональных стартах ( КМС, как и МС -не норматив, а достижение в старте ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
15 Сергей Корсаков 133
Все зависит от целей ученика.
06.11.2024 08:21
Если ученик говорит, что ему нафиг не нужна техника. Вот она такая, какая есть, лучше не будет. Работаем с такой!))))

Не каждый тренер за такое возьмется 😑
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 11481
Тогда что решат
06.11.2024 09:23
"хотя бы 10-15 единиц за 2 мес". По теме сразу понятно, что ТС нулевой, опытный с техникой такое не напишет. Ведь 10-15 от какого уровня (самое главное не написал - от 30 или 80) Поднять что-то можно, но явно не то самое)))
ААА

Интенсивной работы было мало с весны по сейчас

По теме, не надо ничего поднимать уже - надорвешься. Этот сезон откатай в удовольствие, пробеги гонки также. А с апреля начинай подготовку с тренером.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
04 Al777 101
да с тренером с  апреля и готовился)
06.11.2024 15:01
Сначала готовились два месяца к полумарафону  с нуля (с апреля по май). После майского полумарафона ( который пробежал за 1 час 57 минут) приступили к освоению лыжероллеров с нуля и 26 октября пробежал свой первый марафон на них - 47 км за 3 часа. Может из этого упал МПК, т.к. весь тренировочный процесс был построен на освоение роллеров и набор физической формы. МПК в апреле был 55,1 ....сейчас 47,8....может перетрен, может недостаток высоких анаэробных нагрузок из-за набора физформы и технической роллерной подготовки....может особенности организма, ведь 50 лет уже...не понимаю, что произошло
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Алексей Седенков 6609
777
06.11.2024 13:47
Не знаю, за себя вы просили или для кого то...
Если хотите получить быстрый и качественный ежемесячный рост здоровь и скорости ( результата ) начиная с лета, то начинайте вс июня делать то что написал вам на 4 недели. Это втягивающий мезоцикл. В мае надо будет сделать восстановительно оздоровительный мезоцикл, в котором нужно будет восстановить баланс между скелетными мышцами и сердечной посредством пробегов и прокатов на роллерах в среднем темпе в течении часа - полутора. Плюс креатинфосфатный и силовая работа.
С июля садимся на удерживающий метод: это работа в непрерывном  режиме до учащения пульса. Это надо будет пробежать рабочий круг по горками 1200-1500 м с палками в руках в подъемы прыжковая имитация. Потом от макс показанной рассчитать 75% плюс минус пять процентов так чтобы пульс колкбался от 160 уд до 175 в конце подъёмов. Таких три тренировки : понедельник четверг и суббота. В пятницу интервалка
Сразу хочу привести пример  на практике . В 2016 так тренировал с мая по август Былинко на одних удержках и по пятницам креатинфосфатный. На одних имитациях сидела. На удержках в непрерывном режиме у нее получалось по 7, 5 км . За неделю обьем 22,5 км не считая интервалок. Помню, как тогда её тренер сидел на измене в полном недоумении от таких объемов для лыжницы. Ей тогда было 15 лет и переводящие я ей не давал . Через три месяца в августе 2016 она выкосила по своему возрасту всероссийские в Воронеже - кросс и спринт на роллерах, после чего её тренер ( Анатолич ) осознал что такое глубокая биология: это когда не тренер планирует объем работы которую нужно выполнять в непрерывном режиме на интенсивности не ниже пано а организм атлета. Это не моя отсебятина это спортивная биология в лице учёных Огольцова и Платонова.
Если работу в непр режиме выполнять на роллерах на интенсивности не ниже пано то скорость надо начинать с 85-90%%  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
17 Bor Ki 9289
:)
06.11.2024 15:37
А с чего вы взяли что вас МПК лимитирует?
Что за тест, при котором такие выводы?
Против ветра проехали и так решили?
А какой у вас максимальный пульс, а ПАНО, а техника без шероховатостей, а инвентарь?

Ну реально же тема как спам, не понятно о чем и с такими же советами.
Ну попробуйте это, а теперь это... можете просто поприседать, вдруг отпустит( шутка, не обижайтесь) .
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Al777 101
тест выложил выше, посмотрите
06.11.2024 15:40
мне не до смеха, сезон на носу и надо в него достойно вкатиться
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 MihaSpb 165
как вам выше написали
06.11.2024 16:35
вам надо найти тренера, который поможет "цели на сезон правильные выбрать". Ибо полумарафон бегом за 1.57 это очень слабо даже для любителя, чуть быстрее трусцы, куда вы там собрались вкатываться непонятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 11481
Для полумарафона бегом
06.11.2024 17:18
За 1-57 МПК в районе 50 феноменально. У меня вопрос к оборудованию)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Al777 101
Послушайте!
06.11.2024 20:55
Я вообще не бегал и готовился только полтора месяца с нуля к полумарафону. Понятно, что медленно, но как есть  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 9289
Амбиции
06.11.2024 16:57
Это хорошо, но нельзя форсировать подготовку, особенно в возрасте, без последствий, тем более за короткий срок, ну или фарма вас в помощь... Но как говорится, расплата наступит.
Может реалистичные цели ставить?
Пока по описанию базы вкатиться в сезон на приличном уровне нет,  да и технически думаю не готовы. Получите просто удовольствие от участия в соревнованиях, работайте над техникой, катайте в удовольствие, вы же лыжами на хлеб себе не зарабатываете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Просто Иван Иванович 1652
надо в него достойно вкатиться
06.11.2024 19:34
Это как? Олимпиада на носу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13 Владимир Смирнов 265
!?
06.11.2024 18:33
Сначала к врачу спортивной медицины под наблюдение.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 konak 3032
Судя по Вашим метаниям
06.11.2024 19:55
Вы планомерно пытаетесь грохнуть своё сердце. А если следовать написанным Вам советам - с вероятностью 150%
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
04 Al777 101
А бухать лучше?)
06.11.2024 21:12
Сердце у меня норм. Узи делал. Все мои вузовские одногрупники уже давно под 100 кг весят, жиром заплыли...что советуете то ...по мне уж лучше спорт, чем бухло
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 konak 3032
Иногда целесообразнее выпивать
06.11.2024 21:16
Чем заниматься такой разрушающей физкультурой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
19 Дмитрий Командный 4052
Покатайтесь и побегайте годика 3
06.11.2024 21:29
в свое удовольствие.
И когда пробежите десятку ногами хотя бы из 4-30 мин/км, тогда и начинайте заморачиваться насчет интервалов, ПАНО и МПК.
Похоже, у вас никакого бэкграунда в циклике нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
11 Омар Худиев 189
Поднять уровень мпк за 2 месяца можно
06.11.2024 21:18
Но главное чтобы с этим мпк (поднятым) хватило здоровья сезон пробегать. Мой вам совет не спешите форсировать форму, как правило это заканчивается перетринированостью, апатией и не желание смотреть в сторону лыж.  
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
02 Вячеслав_SSh 2103
Хм...
06.11.2024 21:43
Уж на что я официальный спаммер нашего форума, но даже я потерялся в советах и ситуации...

Al777, полста лет хоть и детский возраст для любителя (Алексей прав в этом 100%), но это полста лет, как их в зеркале не закрашивай.

Вот скажу по себе (50 в январе) и своему другу (на год старше): не рвите хвост на взлет в сезон если нет многолетней практики - расплата будет печальной и даже больной.

Я не знаю какой у меня мпк. Наверняка никакой)))

Но в 1й сезон трень - просто всё с детства вспоминал и шарашил объемы и соревнования, как бешенная собака. В результате 2жды болел.

На 2й сезон трень пробежал 25км марафона, гоняясь в прочих соревах для галочки, и считаю, что провалил. Хотя говорят, что нет.
Но хотел лучше.
И взял за основу план тренировок бирки.

На 3й сезон  осенью запрыгнул на 3е место первенства города и пробежал 34км одного и 50км другого марафона.
Хоть 50км и провалил по своему незнанию себя самого (судороги были весь 2й круг 25 км), но план выполнил.

Сейчас, 4й сезон, зарегился на 2х50 + 25. Но пока точно не готов - всё же зря 2ю половину лета не длительнил, а только интервалил.

А Вы планируете за 2 месяца рвануть с болота в облака... Это можно, конечно.
Но могут быть последствия.
Оно Вам точно надо???  
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
19 Александр Кормушкин 1451
\
06.11.2024 23:43
Может Вам к психологу для начала?
Тренер у Вас есть, но вопросы задаете тут потому что ответ и план тренера не устраивает или к нему недоверие?
Ваша цель выйти на такую готовность чтобы в любых условиях бегать на уровне первого разряда/КМС или просто корочки заветные хоть как-нибудь получить как факт достигнутого результата и на этом точку поставить и забыть про спорт?
За два месяца поднять МПК реально и советы конкретные тут писали, действуйте, но оно нормально ляжет только на готового к этому иначе один из этих двух месяцев окажется на больничном или будет сильный спад потом и не удержится готовность на весь сезон или не будет вообще эффекта если выполнять такие тренировки в неправильном режиме по интенсивности нагрузки.
Самостоятельно с годами экспериментов над собой наверно можно чему-то научиться, но запаса молодых лет впереди у Вас нет и надо отдавать себе отчет что эксперименты эти не всегда окажутся удачными, а значит первостепенная цель будет не результат, а удовольствие от процесса и здоровье.
Чтобы нормально бегать коньком базовая выносливость, сила и техника важнее МПК. И МПК начинающих редко лимитирует, и структура на лыжах тоже, поэтому Вам нужен адекватный взгляд на Вашу ситуацию чтобы эффективнее всего пройти этот сезон.
Хорошим началом будет участие в организованном командном сборе на снегу если есть такие большие надежды на этот сезон.
Для понимания реальности Ваших целей на сезон чтобы получить КМС надо на областном чемпионате заехать в тройку среди всех молодых. С первым разрядом проще, но условия могут быть сильно разные - в Арзамасе по льду или в Рылово по пухляку, а значит и ценность такого результата неоднозначная.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
10 Алексей Седенков 6609
МП
07.11.2024 08:47
Но самое печальное в этой истории про МПК - через два месяца при любых  новых цифрах в МПК скорость то не повысится, или, повысится на столько , что лучше про это и не упамянать...
А вот те методы , про которые я тут часто говорю, будут дарить вам радость всё лето и всю осень до снега, показывая каждого первого числа на секундамере новые, более быстрые, после очередной ежемесячной прикидки на вашем рабочем круге, секунды, максимальные, которые организм может выдать в начале очередного месяца. Такое могут делать только три фундаментальные методики: развивающая , удерживающая и восстанавливающая. И они это делают, кто ими пользуется , начиная с заурядных разрядников, заканчивая чемпионами и рекордсменами мира.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1451
еще добавлю
07.11.2024 09:43
Высокоинтенсивные тренировки делать нужно, раз Вы намерены участвовать в соревнованиях, но вероятно будет ошибкой сосредоточиться эти два месяца только на этом.
Ваши цифры вызывают сомнения. В апреле скорость на пано 14.7 .При таком состоянии результат в полумарафоне около 1:30 должен быть а у Вас 1:57 в мае. Я с некоторых пор с недоверием начал относиться к подобным лабораториям.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
10 Валерий Ф 11481
Мне кажется самое здравое и осмысленное сообщение
07.11.2024 10:54
55 в апреле просто фантастика. Может МПК наоборот вырос до 47))) 47 как раз соответствует примерно уровню 3 часа марафон на Свенор 2.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 9289
Предположение
07.11.2024 11:26
так по цифрам может и так, но без базы длительная работа на ПАНО может быстро закончится, что скорее всего и произошло. Фактически можно стараться развивать разные показатели, а без основы все они работают не очень долго, да и текущее стремление увеличить МПК, как написал Сергей Зябрев, с вероятностью 150% окончится проблемами с ССС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Aequlapius 26
Налицо выраженная отрицательная динамика МПК
07.11.2024 10:18
Размерность МПК мл/кг/мин: снижаешь вес - повышается показатель. Это самый банальный способ повышения МПК.
Не знаем методику определения МПК, но... За полгода уменьшение веса на 8%, при этом падение МПК на 15%. Это просто пугающие отрицательные изменения. По-хорошему надо проверять организм или хотя бы бросать нагрузки и просто недельки 3-4 отдохнуть.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Al777 101
Согласен с большинством
09.11.2024 13:57
Не нужно спешить. Буду снижать нагрузки и просто катать на технику на низких пульсах
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Нефедов 4548
Почему только коньковый ход?
09.11.2024 14:54
Меня всегда удивляет что любая тема форума, относящаяся к лыжным тренировкам подразумевает использование только конькового хода, как будто классического и не существует. Хотя на главных стартах  российского, мирового уровня, и местных в таких странах как Финляндия, Норвегия, Швеция, соотношение классики к коньку 50/50%. Вот наши сборники не гнушаются тренироваться и гоняться классикой, а большинству любителей в России это неинтересно. А ведь чередование классики и конька в тренировочном процессе пойдет только на пользу. Во-первых, работают несколько другие мышцы, поэтому чередуя в тренировках коньковый и  классический ход можно выполнить больше работы над развитием функционалки, не перегружая излишне мышцы. Во-вторых, если тренируетесь на неслабом рельефе, а нужно провести разгрузочную или длительную тренировку, то классика предпочтительней так как на тяжелом подъеме вы можете просто пойти пешком, если ваш пульс превышает заданную норму, что затруднительно при коньковом ходе.
Что касается вопроса "как повысить МПК", я присоединяюсь к тем, кто советует прежде всего поднять свой базовый уровень, затем используя функциональную диагностику и при помощи квалифицированного тренера определить для себя главный лимитирующий фактор и работать над повышением оного. Скорее всего, для Вас это не МПК. Кстати, о тренере. Выберете такого, который не считает априори, что лучше для Вашего организма, а советуется с Вами, следит за Вашим состоянием. Ведь вам не 20 лет чтобы слепо выполнять все директивы если чувствуете что они не идут Вам на пользу. 50 лет это конечно не возраст для любителя, но к сожалению время необратимо.. Будьте осторожнее с интервальными тренировками, особенно на длинных интервалах. Здесь было верно замечено, что это верный путь угробить здоровье. Знаю, что некоторые тренеры любят планировать интервальные тренировки без оглядки на самочувствие пациента и его возраст. И сколько знаю лыжников, гонявшихся в возрасте около 50-ти на уровне молодых КМСов и даже сильнее, но будучи старше ушли в мир иной, ила заработали хронические травмы, несовместимые с занятием спортом... Я знаю о чем говорю, мне 74 года, я сохранил здоровье насколько это возможно в моем возрасте (конечно, немало людей и старше, бегающих на лыжах гораздо быстрее меня). Но не всем дано одинаково.. Тем не менее, прошлой зимой я проехал за день 102 км (коньком) в среднем темпе примерно 4:30 мин/км. И не устал чрезмерно, и на следующий день проехал 27 км чуть медленнее 4 мин/км.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Вячеслав_SSh 2103
Кстати
09.11.2024 16:37
Да!
Классика прям рулит.
Сейчас неделю, пока лежал снег, катался по 1:20-1:40 в среднем, вкаткой.
Из 7 дней - 4 конька, 3 классики
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Al777 101
Классика
09.11.2024 17:17
Соглашусь с Вами. Это полезно и конек и классика. Но выбор пал на конек из экономии. Нет возможности взять ботинки, палки и лыжи для классики. А если перекрывать  весь погодный диапазон, то как минимум четыре пары классических лыж нужно иметь ( на тепло, на переходку, на мороз и асфальтовые на вкатку). Поэтому выбрал программу минимум, взял ботинки, палки и четыре пары коньковых лыж.   ...у сборников проще, им выдают каждый год новые и на каждый стиль у них минимум по 15 пар, а у кого то и по 30😀    
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
19 Игорь Нефедов 4548
Если Вы не собираетесь пока соревноваться классикой,
09.11.2024 18:10
то из соображений экономии можно купить дешевые лыжи, ботинки и палки для тренировок. Это в коньке, если у вас плохие лыжи и плохо едут, то это сильно сказывается на технике, работа над которой становится практически невозможной. А в классике это не столь критично. А Ваша программа-минимум покупки лыж не такая уж слабая и дешевая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9289
Выдают )))
09.11.2024 18:12
Ну я бы совсем так не сказал)))
Но что-то выделяют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Просто Иван Иванович 1652
Нет возможности взять ботинки, палки и лыжи для классики
09.11.2024 18:31
Но!
взял ботинки, палки и четыре пары коньковых лыжи
Для классики нужна одна, ну две пары, для самой той погоды, которая именно для классики.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8042
А с чем соглашаться-то?
09.11.2024 18:52
Конек - один рисунок движений, классика - другой. Фактически это 2 разные дисциплины в рамках одного вида. Примерно как толкание ядра и метание молота - комплекция атлетов идентичная, оба встают в круг, раскрутка туловища, бросок, техника разная... Полезно ли метателю молота потолкать ядро и наоборот? Ну где-то да, но можно и обойтись или заменить чем-нибудь другим, аналогичным или даже более полезным, например, отработать технический элемент в своем ПРОФИЛЬНОМ виде. Особенно когда на тренировку не так уж и много времени в отличие от профи.

Никаких объективных доказательств "полезности" классики для конькиста никто никогда не приводит, да и не может привести - их нет. А недостаток налицо, и вы сами его указали - необходимо держать двойной комплект инвентаря, да зачастую еще и мазаться перед каждой тренировкой. И это при том, что сейчас даже классисты ездят даблом на коньковых лыжах, а само отталкивание даблом - родное движение для конькиста, не требующее заморочек с чистой классикой в смысле попеременными ходами, которые тут все советуют.
Если от конька зимой сильно забиваются квадрицепсы, голеностопы итд, то тут выручит легкий кросс 2-4 раза в месяц 6-8км, и/или 1-2км после каждой тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
19 Игорь Нефедов 4548
спорить не буду
09.11.2024 19:37
свои аргументы о пользе классики для начинающих я изложил. Мне жаль, что точка зрения о ненужности классики в основном разделяют организаторы соревнований, в том числе самых массовых, и что хуже, детские тренеры. Таким образом, классический стиль в России умирает. Несмотря на фифти-фифти в других лыжных странах. Еще одно "преимущество" конькового хода, о котором не говорят, но подразумевают - не надо уметь мазать лыжи на держание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Алексей Степнов 8042
Не увидел аргументов, кроме субьективного личного опыта
09.11.2024 20:00
А что касается умирания классики, потери навыка смазки лыж на держание, писания гусиным пером... то это тоже только ваши личные озабоченности. Большинству по барабану, топикстартеру точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
19 Игорь Нефедов 4548
это не мои озабоченности
09.11.2024 20:20
Как раз для меня намазать лыжи на держание проблемы не составляет. "Умирание классики" в России = объективная реальность, не имеющая отношения к писанию гусиным пером. Ограничение соревновательной деятельности только коньковыми гонками вдвое уменьшает число доступных гонок. Это я не о России, где большинство гонок свободным стилем, естественно. Но вот почему-то сборники и все топы соревнуются и тренируются также и классическим стилем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Вячеслав_SSh 2103
Эм...
09.11.2024 21:44
Не увидел аргументов, кроме субьективного личного опыта
-не согласен я. (с) Шариков

А) согласно множества статей, которых я читал в мед-альманах о спортивнрй медицине, коньковый стиль несет изрядную долю вредности - там точно упоминались скручивания позвоночника и плечевые нагрузки.
Вообще там было пунктов 6 о вредности конькового хода для прямоходящего человека.

Если есть необходимость, могу их погуглить

Одновременно с этим

Б) классический переменный ход максимально близок к естественным движениям двуногих прямоходящих, причем в низком темпе, как и ходьба, крайне положительно влияет на ССС. Именно потому, как там писалось, в ЛФК используется именно классический лыжный ход, а не дабл и конек.
И именно он предлагается для восстанавливающих и поддерживающих тренировок.

В) возвращаясь же к субъективности - классический ход позволяет, например лично мне, продолжать низкоинтенсивные аэробные тренировки на сложном рельефе, плохоподготовленной трассе и тогда, когда нагрузка привела почти к перетрену.

Например: на той же моей долиновской тройке как бы я не полз коньком, но средний пульс 137 - граница зон 2/3
А классика позволяет там же брести на пульсе 113-125 (зоны 1-2), любуясь снегом, белками и левчонками в комбезах
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Алексей Степнов 8042
Множество статей о вреде конькового хода? не верю
09.11.2024 22:41
Ну если только графоман какой на науч-поп сайте что-нибудь напишет. Либо это про новичков, там при любой безграмотной физической активности болячки вылезают, а учоные их любят изучать, особенно бег
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 2103
Ну
09.11.2024 23:42
Так-то даже в первом же гуглении идет отсылка на диссертацию Скворцова Д. В.  по развитию сколиоза от конька и наоборот идеализации от классики.
И это не считаю зарубежки.

Но это не та статья, которую я читал изначально и потом начал гуглить по теме.
Там было толи с РГУФКСМиТ, толи МНПЦ МРВСМ.

Я поищу, если интересно. Может в архивы себе качал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 8042
Если решили вступить в дискуссию, давайте нормальные ссылки, а не
09.11.2024 23:59
фуфло, уважайте время оппонента. Это имели в виду?
https://ariadnatlt.ru/about/publications/610/
Там и не диссертация, и вообще безграмотный текст, коньковый ход упоминается вскользь, причем как "ассиметричная" локомоция. Видимо у автора древние представления о коньке, когда двигались в основном подьемным ходом. Причем говорится не о причинении сколиоза коньком, а об обострении болей при коньке, когда сколиоз был изначально, что тоже неправда и опровергается нашими же форумными опытными ребятами.
https://www.skisport.ru/forum/sports-medicine/43049/
У них как раз их сколиоз (возникший еще до лыж) обостряется при классике, а в коньке все в порядке.

И это логично - в классике одновременными ходами вы обязаны задействовать спину, а при попеременном идет скручивание/вытягивание туловища. В коньке же при сколиозе можно зафиксировать удобное положение туловища и не вовлекать его в процесс отталкивания, пихаясь только руками/ногами, в основном ногами. Таким образом, классика в щадяящем для спины режиме - это очень медленная ходьба, фактически без скольжения. В коньке одними ногами и чуть-чуть помогая руками вы можете ехать довольно быстро
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
02 Вячеслав_SSh 2103
А
10.11.2024 07:39
Мне в вашем стиле ответить?

Если решили пользоваться интернет-поиском, то научитесь им пользоваться, уважайте оппонента.

1. https://www.dissercat.com/content/biomekhanicheskie-metody-reabilitatsii-patologii-pokhodki-i-balansa-tela

2. https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-prostranstvennogo-polozheniya-tulovischa-taza-i-stop-u-vysokokvalifitsirovannyh-sportsmenov-muzhchin-razlichnyh-vidov

3. https://sportsmedicine-open.springeropen.com/articles/10.1186/s40798-019-0199-7

4. https://bmcmusculoskeletdisord.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12891-020-03357-4

И тд и тп.
Ариадна - фуфло, которое ищется в яндексе.

А искать надо не в яндексе.

Но это всё не то.
Ок.
Я поищу ту изначальную статью у себя в архивах или закладках - это было 3 года назад, когда я отхватил первую с возвращения в лыжи травму, но наверняка её сохранил.
Поищу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17 Алексей Степнов 8042
Никогда не пользуюсь яндексом, тем более, что вы написали
10.11.2024 08:34
"гугление", и я тоже загуглил, по словам "скворцов сколиоз коньковый"

Можете убедиться сами, первая же ссылка
https://www.google.com/search?q=%22%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7+%D0­%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Посмотрел ваши 4 ссылки - согласен с вами, это все не то. Зачем вы их вывалили? С какой целью?
Если же искали в гугл сколар научные статьи, то нафига на русском и какой-то Скворцов? Достоверную инфу ищут сразу на английском.

Вот, смотрите, выполнил работу за вас
https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=cross+country+skiing+skating+injury&btnG=
Копайтесь, напомню, вам надо обосновать ваше утверждение о том, что коньковый ход несет бОльшие риски для здоровья по сравнению с классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Алексей Степнов 8042
Бегло посмотрел первые неск. нагугленных мною же статей
10.11.2024 14:56
Показательна вот эта, от 1998 года.https://journals.lww.com/cjsportsmed/abstract/1998/04000/Comparison_of_Injuries_in_Classic_and_Skating.4.aspx
Сравнили травматизм у конькистов и классистов марафона Бикбейнер США середины протокола, то бишь любителей-разрядников, как раз таких как мы.

В 1998-м стаж конькового хода у лыжников уже свыше 10 лет. Ездили враскоряку, сейчас смотреть страшно. Казалось бы, вот она, питательная почва для травматизма. Если коньковый ход несет высокие риски, то за 10 лет они уж точно проявятся, а среди возрастных конькистов будет полно инвалидов. И что же выяснилось? Нет статистической разницы между травмами и стилями катания, хотя они все же чуть выше у КЛАССИСТОВ - 27% травмированных против 23% у конькистов, и 3,1% серьезных травм у классистов против 2,7% у конькистов.
Возможно, дизайн исследования некорректный, я его не читал и пересказал только abstract, мне достаточно, спорьте, опровергайте, только без вашей вот этой субьективщины, а я, а мне...
Вот я сам лично, как только полноценный конек возник в 1985-м, классикой больше не ездил ни разу, а годовые объемы бывали по 700-900 часов, в т.ч. в возрасте 50+, жив-здоров. Но я же об этом не написал сразу, и вообще не акцентирую на личном опыте, предпочитаю  искать объективные данные, вот и вы ищите.

Пока вывод такой - хотите кататься только коньком - катайтесь, не отвлекаясь на классику, в которой для конькиста нет никакого смысла, кроме потерянного времени, дополнительных рисков для здоровья и кошелька.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
15 Александр Калиничев 9238
Так тут это обычное дело
11.11.2024 13:51
Выдать свое частное мнение за научный факт, а при просьбе дать конкретные ссылки, подтверждающие этот "факт" три варианта ответа оппонента:
1) просто пропасть
2) дать кучу ссылок непонятно на что, затем пропасть
3) обвинить неверящего на слово в троллинге
Кроме вас и не припомню, чтобы кто-то тут признавался в ошибочности, неточности или невозможности дать научное подтверждение своему  частному мнению, конкретную ссылку, точную цитату.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 9289
Наговариваете)))
11.11.2024 14:40
Александр.
Не только лишь один человек на форуме на это способен)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8042
вот еще ветка про спину и лыжи
10.11.2024 00:13
в которой сразу несколько сколиозников утверждают, что в классике у них иногда прихватывает спину, а конек беспроблемный.
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/40003/#543553
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 9289
Кстати тут соглашусь
10.11.2024 09:25
спину на классике действительно часто прихватывает у тех кто ее округлять не умеет и прогиб в пояснице есть (у меня так было). В коньке так в поясницу не стреляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Нефедов 4548
боль в пояснице
10.11.2024 10:24
Я избавился от регулярно возникающих сильных болей в пояснице когда получил возможность и стал почти каждый день кататься на лыжах, причем 70% времени классикой
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Игорь Нефедов 4548
с этим соглашусь
10.11.2024 19:07
Когда спину начинает "прихватывать" лучше в этот период ездить коньком
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 9107
на практике возможны проблемы с коленями (и ТБ?)
10.11.2024 12:20
Как-то Алексей Ильвовский цитировал одного из уважаемых спортивных врачей - причина в преодолении момента инерции при повороте лыжи/роллера после толчка в исходное положение, природой такие нагрузки на суставы не предусмотрены. Насколько я для себя уяснил, опасность реальная, если круглый год одним коньком.
Насчет спины - никаких проблем не будет любым стилем, если ее подкачивать силовыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8042
О какой нагрузке идет речь после толчка ногой?
10.11.2024 14:03
Под силой тяжести расслабленная нога сама приводится к туловищу, иногда делая полукруг с небольшим захлестом, как при беге, кажется у Клебо так. Толкаются сейчас коротко, нога далеко не отлетает, активно приводится наверное только во время спринта/коротких гонок. И почему приводящее движение бедра не предусмотрено природой, если она для этого даже специальные мышцы создала, которые так и называются - приводящие мышцы бедра? Или я о другом? Непонятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Жилин 9107
логически это действительно трудно принять
10.11.2024 15:30
Мне тоже. Кажется, что усилие это мизерное. Возможно, что и врач ошибается. Но то, что круглогодичный конек может привести к проблемам с коленями, могут подтвердить практики, даже с хорошей техникой. Я не из их числа и говорить о чужих болячках не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 11481
У меня там где проблемы, там и рвется,
10.11.2024 19:48
Иногда забываю дорабатывать тазом вправо (особенно в гонках в запаре), и большая нагрузка приходится на правый голеностоп. Потом немного ноет, но не критично. Когда контролирую углы и момент, проблем не возникает. Посмотрим, что дальше. Колени же тоже можно подкачивать, как мне кажется тот же пистолет - идеальный инструмент для закачки коленей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Михаил Рудберг 2392
Врач не конькист, мог не глянуть дальше.
11.11.2024 14:51
Сами по себе приведения вращением бедер внутрь не так страшны, как случайные натыкания при этом на неверно поставленные палки. А это случается, и особо часто в подъемном КОДХ с опорными палками, которые ставятся  штырями на тоненького впереди-снаружи стоп.
Тут не то, что  начинающие - и мастера порой вонзаются мимо. Удар по палке стопой сильно отшибает внутренние рога коленных связок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Александр Кормушкин 1451
\
11.11.2024 17:55
Про возможные боли и лыжные стили я думаю так
В коньке проблемы возможны по причине скручивающего момента на голень в махе возникающая когда нужно стопой скорректировать\изменить положение\ориентацию роллера\лыжи. Лыжи крепятся по цт, а роллеры нет, Лыжники лыжами в махе не крутят а просто приводят, вот роллеристы гонщики могут покрутить. Причем в разогнутой ноге голень заблокирована от кручения костями коленного сустава, а при согнутой могут перегружаться связки.
В коньке проблемы возможны из-за иксования ног в прокате и толчке - это из-за слабости и проявляется не у всех.
В классике проблемы возможны при попеременном ходе из-за перегрузки мышц поясницы когда недорабатывают ягодичные и задней части бедра. Я раньше тоже этим страдал - не мог дольше двух минут идти попеременным ломило поясницу.
В классике проблемы при простреле лыжи некоторые получают прострел в пояснице если имеют хронические с ней проблемы.
В классике при дабл ходе у некоторых со слабым прессом перепрогибается поясница и тоже страдает со временем.
В классике еще могут у некоторых проявляться проблемы со стопами и ахилом если они есть.
Поэтому тут все индивидуально я думаю. У каждого свои беды и обобщать не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 11481
Технически
09.11.2024 22:45
Верный конек полезен для суставов, укрепляет колени, голеностоп и стабилизаторы. Когда речь о перекосах и прочих деформациях, неверных углах, там да.
ДП тоже полезен и прекрасен.
Классика хороша при наличии рельефа, нет рельефа, нет классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 9289
Так вы сами привели аргумент ЗА
09.11.2024 21:50
как минимум один
а само отталкивание даблом - родное движение для конькиста
а полезность номер два, это выход на ногу, только в одном случае в продольном направлении, а в другом в диагональном, номер три подседание или можно сказать "заряжение ноги".
А так конечно молот и ядро, кто спорит.
Правда зачастую 90% любителей, ни в классике, ни в коньке ничего правильно не выполняют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9289
Коньком
09.11.2024 18:14
условно проще начать)))
Классика сложнее в освоении, поэтому большинство любителей начинают с конька.
Вот сегодня я после болезни взял классические роллеры и пошел гулять, такой кайф)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Игорь Нефедов 4548
Да, коньком проще начать и ездить кое-как и как-нибудь.
09.11.2024 18:17
Но лучше думать не о простоте а о правильных движениях
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 9289
Игорь
09.11.2024 18:21
это приходит со временем и желанием освоить лыжные хода(ы) ( не знаю как все же правильно просклонять :D ), а первоначально все, как вы написали, криво косо и просто переваливаясь на прямых ногах и загребая руками, но ведь едут же)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Игорь Нефедов 4548
ну так же и классикой
09.11.2024 18:30
можно ехать шлёп-шлеп, и делать это параллельно с переваливанием на прямых ногах коньком. А ведь один из основных элементов обеих техник - подсед - имеет место в обоих ходах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 9289
Даже не могу возразить.
09.11.2024 18:45
Мое лучшее освоение конька, стало получаться тогда, когда я стал работать очень плотно над классической техникой. Я с вами абсолютно согласен, что вообще правильно надо начинать с освоение классики и уже после когда исчезнет двухопорное скольжение можно перейти к коньковой техники.
А тут по теме получается ТС не очень готов технически (скорее всего), но уже озадачился МПК. Вот я честно даже не знаю какой у меня МПК, но это мне никак не мешает заниматься лыжами (много лет) и я точно знаю, что у меня есть резервы в освоении техники )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Просто Иван Иванович 1652
Перенос цт
09.11.2024 19:23
Это основной навык, который развивает классика. Ну и дальше там по нарастающей,  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Александр Кормушкин 1451
\
09.11.2024 19:45
с возрастом выигрывает не тот кто быстрее всех финиширует, а тот кто дольше всех остается на лыжне
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Игорь Нефедов 4548
Увы, так оно и есть
09.11.2024 19:50
В моем клубе никто в моем возрасте уже не соревнуется... Первое место обеспечено даже в группе М65. Но все равно интересно соревноваться с теми кто лет на 10 моложе
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 200bhp 1083
вот
10.11.2024 17:21
Интересно, почему именно на лыжном форуме практически любой вопрос любителя через несколько сообщений приводит к выяснению отношений? В л/а я такого не замечал. Что это нарциссизм, зимняя отмороженность или просто такой подбор отдельных токсичных кадров на сайте?

Зы: изначальный вопрос ТС был к тренерам и профессионалам, соответственно читая ответы можно составить список тренеров и профессионалов данного сайта.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Al777 101
Согласен
10.11.2024 17:47
Спрашивал тренеров и профессионалов....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Игорь Нефедов 4548
На самом деле
10.11.2024 19:05
цель форума, как я ее понимаю, это не только ответ на конкретный вопрос, запрашиваемый у профессионалов, но и обмен опытом между теми, кто так или иначе сталкивался с этой проблемой в своей спортивной жизни и до чего-то дошел сам. Если оставить на форуме только профессиональных тренеров, можно представить что из этого получится. Таковых среди комментаторов можно пересчитать по пальцам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Алексей Степнов 8042
А где именно в л/а вы такого не замечали, можно полюбопытствовать?
10.11.2024 19:13
Хотелось бы ссылку. Ну а так, диплом тренера лично у меня есть, хотя профессионалом себя не считаю. Допустим, Юрий Бородавко или тренер любительской команды Алексей Барышников безусловные профессионалы, но их появления в топике можно ждать до второго пришествия, тем более, что отвечать на столь безграмотно сформулированный вопрос многие профессионалы посчитают ниже своего достоинства. Был еще профессионал Алексей Мазуров, регулярно откликался, но недавно умер.

Если совсем по чесноку, то профессионалы товар штучный, и топикстартер сначала должен составить максимально конкретный и четкий вопрос, потом найти по рекомендациям или хотя бы по рекламе профессионала здесь или в соцсетях, и попробовать задать ему вопрос в личке с небольшими шансами на ответ, которые однако можно существенно повысить, предложив вознаграждение за консультацию. Вот так это работает.

ps С нетерпением жду ссылку на л/а площадку, где истинные профессионалы легко и непринужденно отвечают на всякие разные вопросы дилетантов, а остальные комментаторы им благоговейно внемлют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
17 Bor Ki 9289
Ну из профи
10.11.2024 21:35
Тут есть советы Сергея Корсакова и Омара Худеева, но ТС наверное не знает кто это )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11481
Можно сказать больше,
11.11.2024 10:22
У ТС даже тренер свой есть))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Михаил Рудберг 2392
Тут пропущено, Карен
11.11.2024 15:03
где истинные профессионалы легко и непринужденно
... в дружелюбной манере...

А вообще, это нынешняя манера многих инструкторов-аниматоров ( не только наших лыжных ), сразу расыпать перед новичками  тонны обещаний "это очень просто". Типа, вдолгую их не удержать. Готовят ЗОЖников к забегам, заплывам за 10 занятий.  – Какая база, какие годы тренировок? Через два месяца "с нуля" бежим марафон! В конце лета - переплываем  Босфор!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Алексей Седенков 6609
Св
10.11.2024 20:51
Немного о профессионалах.
По всем показателем таковым считаю Василия Большакова. Это первый в мире тренер который отказался от планирования объемов в непрерывном режиме на интенсивности не ниже пано со стороны тренера, предложив эту опцию организму атлета, как это предложила спортивная биология в лице врача , доктора мед наук Сергеева Ю П, своему подопечному заурядному члену юниорской сборной по лыжам А. Чайко, организм которого определил для себя чуть более 4000км и стал чемпионом мира по юниорам в двух гонках с таким отрывом от второго и третего, который и по сей день является своеобразным рекордом. После такого триумфа Сашу переводят в основной , сажают на эмпирические 11 500 км в год - и не стало того Саши , который был на три головы сильнее остальных сильнейших мира сего. Вторым профи был тренер Самохин, который подхватил почин Большакова и тоже начал внедрять переводящую нагрузку, но с эмпирической обработкой. Но тем не менее... Обоих не подпустили к сборной. "Пророков нет в отечестве своём..."
Тренер Бородавко это бренд через который пропускают в обязательном порядке  всех сильнейших лыжников страны от Бога но не от Юрия Викторовича.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0