Рекламное объявление

ИП Палехов А.В. ИНН 503702159190 ОГРНИП 319508100257052

Реклама
STC Maxpro - лыжи, подобранные под вас
Трансляции
  • 20 декабря, суббота
    • 10:25
      Лыжные гонки
      Кубок России, квалификация спринта, класс., жен.
      Матч! Арена
    • 12:20
      Лыжные гонки
      Кубок России, индивидуальный спринт, класс., жен./муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
  • 21 декабря, воскресенье
    • 09:50
      Лыжные гонки
      Кубок России, 15 км, индивидуальная гонка, класс., жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 12:20
      Лыжные гонки
      Кубок России, 20 км, индивидуальная гонка, класс., муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Доминирование начальных усилий рук продвижением в подседаниях техникой КООХ (продолжение)

14 Михаил Рудберг 3021
15.07.2025 20:44
Прояснив “миллиметровое”  приращение скорости опорно-толчковой лыжи в преждевременных попытках  оттолкнуться скользящим упором  до окончания подседания, рассмотрим какую пользу приносит одновременный с этим  действием упор палками.

                                           
рис 1 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/, 15.11.2020 21:00

С высшей точки замаха ( 2) Петр Пащенко не только наклоняется вперед, наваливаясь палками на опору, но инициирует подседание началом сгибания опорной ноги. При этом, скорость его таза падает  ниже средне-цикловой  (нулевой горизонтальной отметки, разделяющей ускорения и торможения, участок бирюзового графика от 00:19:790 до 20:070).  Это естественно для любого приседания, наклон и колени вперед, таз назад.  
Измерения показывают здесь снижение скорости  поясницы П.П.  на 1 м/с от  средне-цикловой 7 м/с. То есть, примерно за  четверть секунды этого действия таз с поясницей отстал на 20-25 см "от графика" среднецикловой скорости.
    Раскадровка подтверждает, что  чем глубже подседал Петр Петрович, тем дальше его опорная стопа  уезжала  вперед, на  расстояние тех же двух с половиной 100-мм колес от проекции края больших ягодичных мышц.  
Сначала, на высшей точке замаха руками,  отвес  “пятой точки”  приходил  на середину опорно-толчковой стопы ( 2, 3 ), а в конце он оказался вровень с задней границей колеса л/р (4) .  Иными словами, в подседаниях шага КООХ таз терял продольную скорость, а опорная стопа её удерживала, чтобы к окончанию подседания начать коньковое отталкивание с более высокой скорости.
В этих 20- 25ти сантиметрах разницы и заключается смысл протяжки опорной стопы вперед от естественно отстающего в подседании таза.
Обратим внимание, что к концу подседания, в последние 0,06с П.П.  уже удается преодолеть отставание таза и вытащить себя из ямы торможения  в зону продольного ускорения ( с отметки 00:20:070 до 00:20:130 с к точке 4). То есть, в конце подседания, загрузив опорную стопу, спортсмен зафиксировал отставание таза. При этом ОЦМТ оказался аккурат над опорной стопой. Такая протяжка, сначала стопа вперед, затем  ОЦМТ над ней – элемент высшего спортивного мастерства, который, тем не менее, под силу демонстрировать и гонщикам средней квалификации.
Главное, осознать в этом  задачу упора палками в подседании: разгрузка опорной стопы, протяжка её вперед и возвращение к ней блудного таза. Выставляя ОЦМТ вровень с опорной стопой, спортсмены создают полноценную вертикально-боковую опору для последующего отталкивания упором скользящей лыжей.

Ранее мы убедились в невозможности  продольного  ускорения опорной стопы созданием бокового скользящего упора подседающей ногой. Теперь видим, что единственным способом  разгона здесь опорных стоп  является передача на них продольных усилий прессом, сгибателями бедер и разгибателями голеней. И пренебрегать этим действием в КООХ до начала конькового отталкивания не следует.
  • Просмотров:4133
  • Комментариев:140
  • Рейтинг: +5 +8 -3
08 СергейСидоров 252
Это же
17.07.2025 07:21
Элита присядкокатчиков ->КАЧельники. Как на качелях ставится упор/рычаг/ палками  и качели махом без препятствий разгоняются. Это как-бы ноги ПОДСТАВЛЯЮТ трудящихся-руки.Или допустим гребет человек ,через рычаг веслом делает усилие руками загребает и соответственно ногами делает УПОР в лодке. А ему советуют в ногах не упор-напряжение а поджать-подсесть  их .Вообще так же на костылях передвигаются -вынужденно ,временно .И скорость низкая соответственно. Тоесть СКОРОСТЬ шага-парного Руки-сжатие ->низкая .Палки-рычаг это уже противовес для ног.В ногах и нодо напряжение поддерживать чтобы пружина Сжалась-одновременно >>создать ,,падающ тело,,.на разгон продвижение лыжи  в скользящем упоре.Руки НЕ чувствуют ноги ,а ноги не ощущают руки , связь шагов только  через ,,падающ тело,, создание компрессии.А в работе ногах  да амортизация ,,падающ.тело ,,которое на скорости и инерции тяжелое в виде подседа и отталкивание.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
11 Валерий Ф 12444
Присядкакатчик Сундбю
17.07.2025 08:30
Основал рокнрол. Вам не понять прямоногим)

Вчера вот по мокрому в присядочку ловчее было, чем по нортуговски.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Михаил Рудберг 3021
Сергей,
17.07.2025 09:10
вы так много букв набираете... Скажите для ясности,  рекомендуете бегать на лыжах на прямых ногах? Да или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Продвижение
17.07.2025 09:57
Руками и ногами.Верхней половины тела и нижней.Шагов. Это разные события в одном цикле.Мощность дабла рук суммируется  с мощностью дабла ног.совмещается через скорость шагов. В событии шага руки подсед НЕделается т.к пружине надо Сжаться одновременно концами руки-ноги .,чтобы создать массу /падающ.тело помочьлучше упасть// на разгон лыжи.В компрессии нога как антена выдвигается с разной скоростью ,в суставах эластичная.>>подседает и амортизирует.Подседы -амортизация это работа НОГ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 СергейСидоров 252
Для ясности
18.07.2025 22:50
Нодо понимать ,что в коньк.ходах  у человека 4 ноги для продвижения. И работают они пружинами  которые сжимаются и расжимаются с разной скоростью  пошагово в нужное время .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Валерий Ф 12444
Как у вас в человеческой многоножке 4 ноги,
18.07.2025 23:01
А не три?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3021
Но если ноги тоже "пружина" по-вашему,
19.07.2025 06:19
хотя в них несколько "пружин" - мышц, по-нашему, то чтобы спружинить в отталкивании,  4-х главые бедер и ягодичные мышцы растягиваются именно в подседаниях. Чем глубже подседания, тем сильнее натягиваются  мышечные волокна, тем сильнее они затем сокращаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 252
Суетологом
19.07.2025 06:51
Зачем быть.лишние движения в ногах? .У вас другие 2ноги-парные  есть верхние->руки.Причем там состав мышц другой /молочку лучше утилизируют/ .Даже пренировать удобней в домашних условиях/перекладина ,Лыжн.тренажеры/ .В них /шаг-руки/ скорость выше.-как водитель ритма-шага.И напряжение раньше начинается ,раньше заканчивается >>очерёдность шага.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
18 Bor Ki 11101
Если цель дзен
19.07.2025 07:25
А не скорость, то оно конечно на прямых ногах его обрести легче)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Пружинить
19.07.2025 07:07
Кто вам запрещает то.Чем вы будете больше пружинить/подседать на в то время/ тем раньше устанете или потеряете скорость и  время ,тем лучше для соперников.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Михаил Рудберг 3021
Но мы же
19.07.2025 08:05
о подседаниях в ТО время. Которое ПЕРЕД коньковым отталкиванием.
А на вашем секундомере, когда в КООХ не запрещается подседать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 СергейСидоров 252
Время для подседа
19.07.2025 09:48
Которое то =>РАЗГОН  работа  в шаге ног мы амортизируем ,подседаем отталкиваемся.А работу для ног->компрессию создает М.тела/,,падающее,,/ <<-которое создаёт Плеч.пояс. А в работе плеч.пояс если есть контакт с землёй лыжей нельзя подсаживатся т.к.пружина Сжимается. Нога в напряжении ->продвижении.в одношажном.В 2хшКХ по другому шаг строится Плеч.пояс абсолютно так же делает свой шаг только в ногах 2 шага разгона и скорость повышаем ,чтобы руки НЕ попали в ноги./костыль нога/.Руками отталкивание не с ноги ,а с траекторий.>>это как прыжков имитацию делаете вы же руками не ногу толкаете ,а верхн.траекторию М.тела разгоняете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Вы, Сергей отделите котлеты от мух.
19.07.2025 11:06
Это раздельные двигательные цепи руки, туловище, ноги. В синхронизации 6-ти фаз действий они по-разному сработают.
Это не ОДНА якобы "пружина", а много мышечных групп . И чохом все в кучу  не сваливается. От простого к сложному, от частного к общему (шагу, полуциклу).
И каждый раз надо четко объяснить, какая из них когда расслабляется, какая напрягается. Попробуйте на КООХ, никто сюда 2-х шажный не приплетал, кроме вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12444
Под набор букв от СС
19.07.2025 13:56
Хорошо медитировать, сейчас учусь этому для формирования совершенной нс. Сергей меня вдохновляет своими постами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Общее
19.07.2025 15:10
Принцип работы плеч.пояса во всех коньк .ходах одинаковый.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Михаил Рудберг 3021
Ничего себе одинаковый,
19.07.2025 17:53
КООХ разворот груди стабильно перпендикулярный направлению трассы
КОДХ равнинный  диапазон раворотов груди в сторону постановки маховых ног  по 7-10 градусов
КОДХ в подъем  диапазон порядка 20 градусов, да еще и руки асимметрично работают
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 СергейСидоров 252
О том и речь
19.07.2025 20:44
Что чел.не обучен.Мухи от котлет не отделил./работу рук от работы ног/ Все в кучу толчек-прокат.Ассиметричный ,кривой , хромой .,слепой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
11 Валерий Ф 12444
)))
19.07.2025 22:18
Неужели у вас в горном руки симметрично))) Посмотреть бы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Конечно
20.07.2025 08:52
Симметрично руки. Его и тренируют часами тоже Симметрично.Он парный -одновременный очень мощный.Темп повышается или ускорение , шаг руки первым бросается в удар зацеп ,а ноги держат скорость РАЗГОНА шага-ноги  .И скорее уже ноги  подстраиваются под водитель ритма руки. Ногам некогда отталкиваться они разгоняются.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12444
Ух посмотреть бы
20.07.2025 13:57
Как это выглядит, для меня терь загадка похлеще, чем, как и почему отключились 2 зажигания двигателей индийского Боинга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
А то что описывается
19.07.2025 17:32
человек в состояние исполнить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Если
19.07.2025 20:57
Дистанционно обучаются по инструкции  то вряд-ли.  Полет птиц вон столетиями обосновывали до недавнего времени получилось когда с дронов съёмку делали. Причем это к коньк.теме.Если маленьк птица то машет крыльями это со стороны видно ,а большие перелетные крылья держат в потолоке воздуха /скольжении никуда не подсаживаясь от скал не отталкиваясь/ и М.тела как спинером  давление крылу обеспечивает./работает М.тела  верх>низ /
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 11101
Ну это вы загнули)))
19.07.2025 22:42
а большие перелетные крылья держат в потолоке воздуха /скольжении никуда не подсаживаясь от скал не отталкиваясь/ и М.тела как спинером  давление крылу обеспечивает./работает М.тела  верх>низ /
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
На Ю-тубе
20.07.2025 08:32
,,полет больших птиц/или перелетных/,,Норвегии может раньше увидели как М.тела  работать надо. .В верх тело -работа 2х   рук->>падает тело/в ,,падающ.теле ,,и заключается полет для лыж/ ->> падает тело значит  Разгоняет лыжу.->> разогнало-> ногой отталкиваем тело вверх->руками подхватываем и.т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
18 Bor Ki 11101
Возможно
20.07.2025 13:38
Но мое поверхностное понимание аэродинамики говорит о другом и речь не про работу м.тела. Как же планеры летают, они крыльями и фезюляжем не работают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 252
Так же
20.07.2025 16:20
Как парусники /карабли/ против ветра.Случайно есть ветер ,спуск ,/или выигрыш в лотерею/ едут.А если нет то  стоят ,инерцию зарабатывать надо/она бесплатная когда есть ,но стоит дорого когда нет/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
Витиевато
21.07.2025 09:57
все же от вас пояснения Сергей, не хватает моей фантазии и интеллекта для осмысления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Произведение
21.07.2025 10:16
Классическое-коньковое в школе читали? Про Лебедь ,Рак ,Щука.Чтобы двигалась повозка они должны быть сбалансированы в своих усилия и действовать пошагово  каждый в свою очередь /договорится-обучится/ . Вот зачем Щуке-ноге  заныривать/подсаживатся/ если Лебедь-руки ещё свое не отработали ->>т .к .потом Повозке -М.тела  преодолевать  препятствие придётся в виде Рака.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3021
А как же до того?
17.07.2025 09:22
                           

К примеру Йонссон 2008 и Нортуг 2012,  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Не-не, Петька на прямых
17.07.2025 09:28
Не обманете)) Йонсон - ну ок, только надо полное видео понимать, все может быть на одном кадре.При этом спринтер, там без присядки точно скорость не развить, а йонсрудович именно дистанционную присядкокатку с активным переносом таза основал, в тч дабле стали приседать и тазовать.Правда щас в дабле для економии на марафонах от присядочки ушли) ну это другая история.

ЗЫ. Петя на кадре кланокатка (от кланяться) см. линию от подбородка вниз и расстояние до колена.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 11101
Валерий
17.07.2025 10:07
Вы прям описали эволюцию. Получается в ЛХ невозможно раз и навсегда забальзамироваться с правильностью исполнения.
А по теме наглядно от Михаила первым постом, все остальное изобрести  движения или последовательность заново. Присесть что бы зарядить ногу и толкнуться необходимо, навал и скручивание на палки для продвижения тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Валерий Ф 12444
Эволюция она видна четко на экране
17.07.2025 10:39
Уже скидывал Давос 2011, ну и сравните с крюгероходом 20х. Разве нет эволюции? Есть она, но так-то да, пока вот застолбили присядкакатчики ее. Нового нет, разве что скоростные фишечки.
Может СС нам покажет чего, пока только сложные тексты набирает)

Присядка - начало https://youtu.be/CA85m2TZDgw?t=354
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3021
И тот и другой, и даже
17.07.2025 11:12
о, ужас !, Сергей Сидоров подседают (только наш не признается).
Вопрос в глубине подседания, так то от тактических задач и физ.кондиций зависит, диапазоны действия и скорости выполнения не отменяет факта его наличия в фазовой структуре хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
+ умение с подседа
17.07.2025 11:31
Не разводить опорную лыжу роллер, сильно помогает на мокрой грязной трассе) она же леденистая.

Т.е. толкаться максимально в сторону хода, а не вбок. Для правильного тангенса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Михаил Рудберг 3021
Ну да,
17.07.2025 11:37
и от состояния трассы. На снежной каше Тронхейма  сей год  многим верного тангенсу не хватало :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12444
Просто каши
17.07.2025 11:42
Наелись)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
Сейчас не понял?
17.07.2025 11:49
на счет отталкивания.
По постановке роллера лыжи с меньшим углом отклонения от прямолинейного движения понятно, тут еще главное ставить под себя эту ногу, т.е. оказываться ЦМТ сразу над стопой, а вот толкнутся по ходу движения ногой, а не в бок это как? Я что-то не догоняю.
П.С. Вот тут нарезочка от Ивана, все вроде вбок.
       Может смысл был чтобы как раз не пытаться толкнуться назад?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
А это уже, батенька,
17.07.2025 14:16
И есть скил))) Попробуйте на грязном и мокром коньком и сразу научитесь. Это как Айртон Сенна и другие Шумахеры с Ферстаппенами учились гоняться в дождь, специально на картинге выходили в такую погоду на трени.
Ща, вот: https://youtu.be/gmSI_1rgCq0?t=426

Поэтому я давно писал про даблокоох, но меня никто не услышал.

Опа, как раз на видео и объяснено, почему присядка Йонсона не очень, толкается не туда)

Обратите внимание, как чел на тренажере активно таз выносит вперед походу движения на одной ноге, вот оно, ну вот же оно. Ну все же просто и понятно))

Ой, видео от Ивана лучше не глядеть, все не так по толчку)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 11101
)))))))))))))))))
17.07.2025 14:27
Юмор нормально :D
На счет попробовать... ну как бы еду я и на мокром и на грязном и на ПУ и на резине.
Но на счет скила гляну.

П.С. Сенна велик как гонщик многим, но прежде всего удивительное прохождение поворотов ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Ехать оно можно,
17.07.2025 14:30
Я про то, что скилл качается вперед толкаться, не разводить роллеры. И направление толчка вперед (ну конечно не совсем вперед, но больше вперед чем в бок даже на хорошем подъеме) и самое главное подача таза вперед и протяжка стопы. А не так как это делает Йонссон.

А пример с Сенной прост, - научившись в дождь и по сухому будешь летать. По крайней мере я не знаю других примеров в автогонках, а вот обратных, когда посуху едут, а по сырому тупят как Хаккинен и прочие недочемпионы на самовозах, полно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 11101
Итак, что понял
17.07.2025 14:43
благо не много. Речь не про толчок(отталкивание), а про постановку ноги на опору, более прямолинейно, что естественно с ростом скорости (можно глянуть на конькобежцев или спидскейтеров), толчок все равно вбок (ошибка любителей назад с разворотом таза и последующим перекосом во всех частях тела). Наверное образно про вперед, это так называемый мах толчковой ноги вперед перед постановкой на опору, а с подачей таза вперед вверх (придание импульса, который выносит на носок) мы и заряжаем ногу (работа так называемой пружинкой).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
Direction of kick
17.07.2025 15:10
Straight backwards, а не to the side. Вы как раз относитесь к старой "боковой" side школе)

Когда я пишу "вперед", конечно же толчок straigtht backwards, толчок назад, таз вперед.

Слово толчок можно заменить на "упор", но суть не меняется. Игра с законами Ньютона.

Аяяй Кирилл, не разобрались совсем с видео))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 11101
Ну да бог с ним )))
17.07.2025 15:30
Вы как раз относитесь к старой "боковой" side школе)
Меня это не напрягает)))
Может, когда-нибудь я осознаю и мне откроется этот скил с толчком вперёд.
Не буду отчаиваться)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 caltrop23 116
Всё верно. Толкаться нужно больше вверх и вперёд
17.07.2025 15:17
Чем вбок. И да, на мокрой, скользкой трассе этот навык хорошо тренируется. Но только если научился правильно подседать. тогда толчок осуществляется, в основном, за счёт ягодичной мышцы. А толчок вбок идёт больше бедром.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
Супер
17.07.2025 15:25
Подсед и толчок решают)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
Вроде дошло о чем))
17.07.2025 17:46
Речь.
Отталкивание ногой воспринимается, как мини прыжок с ноги на другую опорную?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Нет)
17.07.2025 17:52
Я тоже прыгал, это затратно) Вот в знаметитом видео с Шанавой он как раз прыгает, но речь о супер активной подаче таза и присядке) Скажу честно, я в этом году только освоил. Как-то после моих нейрологических проблем, как будто заново стал катать и дошло наконец) Но я конечно и до этого делал попытки с даблокоохом, только там руки не так были, тк тазом не дорабатывал вперед активно. Потом через дабл дошло понимание, но не понимал как на конек переложить, переложил в итоге. Терь кайфую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 11101
Валерий
17.07.2025 17:57
А вы имитационные упражнения делали какие-нибудь или знание и механика пришла и всё?
Тогда я не понимаю о чем таком сокральном идёт речь. Наверное я тупой)))
П.С.  с прыжками я описал ощущения, а происходит оно из-за движения тазом, но толчок/распрямление ноги вбок, всё равно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Это не сакральное
17.07.2025 18:01
Но через прыжок это верно, потом можно дойти и до активной подачи. Кстати Кирилл, ты мне помог. Помнишь, когда сказал, что в дабле я руки поздно понимаю. Вот я тогда и задумался, и нашел причину. Руки драйвер как раз, сцепка с тазом. Руки тащат таз, а у меня таз был сначала, потом руки и тут как раз не было этой синергии активной подачи.
Короче убрал рассинхроны и пазл сложился. Можно не думать о направлении толчка, оно само сложится как бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 11101
Рад
17.07.2025 18:08
Что получилось помочь, скорее помог сам себе, просто задумался.
Сдаётся, что и тут мы об одном и том же, но разными словами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Долгоносов 631
+
19.07.2025 18:08
Термин даблкоох мне очень понравился, т.к. подчеркивает встраивание движений дабла (это в основном подтягивание таза с согнутом прессом) в коньковые движения (это -...-для краткости назову только - выстреливание таза с распрямлением пресса). Толчок ногой действительно "кажется", что происходит в перед и в бок, но т.к. все происходит на скорости, то никакого противоречия с векторами применения сил и движения не происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Вообще то все приключилось
19.07.2025 22:00
как раз наоборот.  
Сначала шведы-спринтеры 2006-8х в коньковом  одношажном нащупали  глубокое подседание с протяжкой стоп из-под себя себя упором палками (Йонссон в моем посте 17.07.2025 09:22 в комбезе шведов  2006-го года,  но в Турине в команду еще не вошел ).
А классисты-марафонщики  стали подседать  в своем ДП глубже где-то, начиная с 2010-х. Статьи шведов и норвегов по современной разновидности ОБХ - ДП появились в 2010-15х. И касались в основном укороченной отмашки рук.
Кто помнит, когда на классические палки наложили запрет выше 0,83 роста? Тогда марафонцы и стали  глубже подседать, что оказалось экономнее, чем наклоняться как в прошлом веке почти до горизонтального положения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12444
По Ивану речь о другом шла, щас послушал,
17.07.2025 14:28
Но первая девочка не туда толкается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 11101
Так
17.07.2025 14:48
я не про то о чем речь в нарезке, а о том куда отталкивание ногой идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Увы, для меня наши спортсмены
17.07.2025 15:14
Особенно девушки это вообще не показатель ни разу правильной техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3021
– Щас вас помирю, спорщики.
17.07.2025 18:46
И вы Кирилл, и вы Валерий достаточно в теме, что бы лампочка в чулане загорелась.


Статья 2014 года (где вы были эти 11 лет?)

1.Вспоминаем, что отталкивание палками у нас продольное, его вектор направлен назад, а реактивная сила двигает пллечевой пояс вперед, оттуда жестким мостиком напряжения нужных мышц передается на опорно-толчковую стопу также вперед.
2.Коньковое отталкивание в горизонтальной плоскости направляется вбок от спортсмена, f по отношению к отведенной лыже угол его приложения к ней плавно  менятся пока  таз постепенно сначала подъезжает вровень со стопой, а после отлета палок и опережает.
3. Таким макаром, направление вектора на опорной стопе является суммой двух горизонтальных разнонаправленных отталкиваний палками и лыжей, изменяющим и свои направление и  величину по мере развития и затухания усилий рук и опорной -толчковой ноги.
4. Мы следим за стопой видом спереди и видим, чтоатлет  отталкивается чисто  вбок. Прав Кирилл. Но не видим как в то же время руки отталкиваются назад, чем приладывают к стопе передненаправленные силы. Прав Валерий.
5. Глядя сверху на Сергея Устюгова (да и на всех-всех-всех) видим, что схематично направление горизонтального результирующего на стопе вектора отталкивания лежит в направлении от толчковой стопы к горизонтальной проекции ОЦМТ. Он в районе поверхности живота где-то под пятеркой на номере в стойке отталивающегося лыжника
6. Начало подседания  мы разобрали, результрующий вектор F Начального Разгона направлен от чистого вперед до потихоньку "оживающего" отклонением наружу к окончанию подседания.  
7. С началом конькового отталкивания вектор постепенно отклоняется сильнее, пока в его величине и направлении не начинают доминировать мышцы разгибания и отведения бедра, F Бедра.
8. К моменту отлета палок от опоры (гр.п.4) горизонтальный угол отталкивания направлен под прямым углом к лыже и по определению перестает вызывать на ней продвигающую силу ( а палки тю-тю, на отмашке).
9. Дальше лыжник начинает переход на очередную опорную лыжу, котору ставит настолько впереди себя, чтобы финальным толчком F Толч вперед-вверх-вбок покинуть бесполезную, уже  неразгоняемую скользящим упором лыжу, и устроиться на бывшей маховой со вкусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Bor Ki 11101
я точно
17.07.2025 19:39
забыл про этот материал.
Спасибо, Михаил, за напоминание!
Вопросов нет, все наглядно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Мы следим за стопой
17.07.2025 22:31
Вот тут тоже можно последить https://www.youtube.com/watch?v=gmSI_1rgCq0&t=426s

На высоких сторостях уже больше назад, чем вбок все-таки даже на стопе. Парень на роллерном тредбане, вообще вбок не отворачивает роллер https://youtu.be/gmSI_1rgCq0?t=428
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
18 Bor Ki 11101
Валерий
18.07.2025 08:50
я когда в парке смотрю на езду и занятия конькобежцев (на ролликовых коньках гоняют, при этом у некоторых колеса 125), мне тоже так кажется
вообще вбок не отворачивает роллер
но это точно не так. Хотя вот тут вспомнил одно из их упражнений которое видел, что они прям прыгают с одного роллера на другой вперед и скользят на опорном полностью присев, потом перепрыгивают вперед на другую ногу (физически думаю очень тяжелое упражнение). Но они сначала на траве отрабатывают в кроссовках, потом на коньках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
Ну речь не о том
18.07.2025 09:50
Что совсем не отворачивают, а что больше сзади "упор" толчок чем вбок. Вот о чем речь. И вот моё мнение, что именно присядка с активной подачей вперёд таза способствует этому.

А Сергей Устюгов сорян, но техника Колоньи и ко)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Сергей Устюгов вас простит,
18.07.2025 12:52
как был и есть одним самых техничных техникой КООХ. Пока Колонья отмахивался руками по-старинке, Сергей уже по-французски руками работал. Коротенько и скоренько.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
Я про ноги
18.07.2025 12:54
Прямовато он ездит же) Тоже разбор есть на норвежском канале)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
Так ведь,
18.07.2025 13:08
сгибание ноги в подседании – это как педаль газа. Надо посильнее оттолкнуться, подседал глубже. Можно в подъемы подольше, тоже. На равнине по скорости коротко надо было - не засаживался глубоко.  Там в рамках 10 градусов сгибания в колене все норм. И Эмиль, и Петтер тогда.  И Симон, Йоханнес сейчас. По обстоятельствам варьируют
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
Да не, Семен
18.07.2025 16:38
Как раз все время в присядке, даже на равнине. Ему же не как мне 15-17 кмч катить, а разгоняться надо под 30 кмч. Мне тоже если за 20+ на медленных на равнинке надо с присядочкой хорошей такой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
У меня такое же восприятие
18.07.2025 16:31
от работы ног Сергея, но на самом деле возможно это обман зрения из-за особенностей пропорций телосложения. Сергей, когда катит рядом с Андреем Мельниченко (имхо очень техничный конькист) ничего корявого или дисбаланса не видно, так же отлично технически идет. Просто современные норги ходят более коротк, а хорошо это или наоборот не совсем понятно. По мне коротко в подьемы средней крутизны легче идти, а с максимальным градиентом мне, как любителю проще горным (хотя я могу и коох залезть), скорее всего физики не хватает. Тренер мой тоже любит все шпарить КООХ (зимой), летом на роллерах часто всякие пупырьки пролетает дистанционным КОДХ не переходя на КООХ.
Все же от многих факторов зависит какой ход использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12444
Прям на злобу дня от ютуба прилетело щас
18.07.2025 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=8JTSQgxGsrk
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Долгоносов 631
...
19.07.2025 18:22
Стиль Пеклецовой с растопыренными локтями базируется на высокой крейсерской скорости  за счет держания чрезмерной частоты толчков, а это может подходить очень малому проценту спортсменов, он очень затратный в .....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Да, там мпк
19.07.2025 20:45
Львицы похоже, очень выносливая. Ну гора это подтверждает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
Опять вы
19.07.2025 22:09
Стиль Пеклецовой с растопыренными локтями
Нортуг так ходил, это его стиль, не говоря о Домрачевой. Пеклецова ишо маленькая была 15лет тому назад, чтобы этот стиль сейчас  именовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Александр Долгоносов 631
Михаил, я о не присваивание такого стиля ....
20.07.2025 17:31
Конечно, так многие из элиты вертели руки вокруг локтя для быстроты толчков руками и в свое время это был "тренд", но потом пришло понимание, что эффективней проводить локти, как можно ближе к корпусу, т.к. в этом случае более эффективно можно включить широчайшие мышцы спины, которые  очень выносливые и не закисляются на отказ в отличие от трицепсов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Михаил Рудберг 3021
Александр, я что-то пропустил,
21.07.2025 08:16
кому ?
... потом пришло понимание, что эффективней проводить локти, как можно ближе к корпусу
Боюсь, техника Пеклецовой – это не стиль, а отсутствие стиля. Наша Тора Бергер, что делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12444
Тоже не вижу
21.07.2025 09:08
Предмета для дискуссии) Какие руки, когда ноги костыли. А уж эти нюансы с локтями вообще не решают
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Александр Долгоносов 631
Как посмотреть на это....
21.07.2025 18:53
А если она со своей "не рациональной техникой" (противореча современным тенденциям конькового хода - ни четкого подседа/ни акцентированного вывода локтей за спину/ни навала на палки ) будет "мочить" нашу женскую элиту. И как нам это аргументировать. Есть общая тенденция  развития "техники" в любом виде спорта для масс  и есть "природная одаренность" , которая по своим "правилам  живет" . Советовать и критиковать мы таким спортсменам не будем, а будем только болеть за них и желать спортивного роста!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 11101
Нужно глянуть
21.07.2025 20:57
На МПК, вот и аргумент)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Никита Сорокопудов 734
Можно посмотреть на все это с другой стороны.
22.07.2025 20:14
Техника - КПД использования физиологического потенциала (в любом виде спорта).

То есть техника и физуха - это два разных, условно независимых фактора.

Предположим что есть два спортсмена..
У одного МПК 100 (условно) и идеальная  техника (КПД = 100%).
У второго МПК 150, но техника хромает (КПД = 80%).. Но за счет более лучшей физухи он все равно будет быстрее, так как 80% от 150 это  = 120 и все равно больше чем у первого.

Прогрессировать можно и нужно как за счет первого, так и за счет второго. Но если физуху можно улучшать до условного генетического предела, то КПД техники выше 100% не поднимешь.  

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3021
Что ж,
22.07.2025 21:39
в первом случае винить родителей за генетику дело безнадежное (или кто-то считает, что надо хорошенечко трудиться и МПК будет расти до бесконечности?)
Зато за неиспользованные возможности технического мастерства винить можно только себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
К П Д
23.07.2025 07:28
Во всех видах спорта КПД техничности 100%. Кроме лыжного конькового хода. Обучальщики они же на обочине стоят. Или Видят коньк.ход из ,,зоны комфорта.,,
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22 Александр Долгоносов 631
Не,не,не...
23.07.2025 16:54
Сергей, в большинстве кто слово молвит, тот через это прошел/испытал, диванных мастеров видно сразу!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Давно
23.07.2025 07:40
Уже говорилось, что техничность собаки /очерёдность постановки ног / абсолютно такае-же как у Льва.в 4х опорах ,такае-же  как у конькиста в подьемы. Если на быстрых спринтах-Львы , то на дистанции абсолютно такае-же постановка очерёдность ног только медленнее. Просто уметь ездить нужно или учится /НЕ по зомбоящику /
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 Michigan 272
А лев или гепард где учатся бегать?
23.07.2025 11:48
Кстати, даже по гепарду понятно, что бег трусцой и то, когда он валит 80 км в час, большую часть пролетая и еле касаясь земли, это Разные техники.

Переводя это в лыжную моторику.  Которая у всех развита по разному.  Например у Клэбо, который с высокой частотой успевает ехать чисто по технике и у Пеклецовой на видео выше, которая НЕ успевает, поэтому становится раком и начинает молотить руками.

На определенной скорости уже не успеваешь работать руками в одношажном ходе и переходишь на двухшажный, а когда скорость еще выше - вообще на без палок, что отлично видно на любых видео. И это зависит от 1) скорости и 2)  моторики конкретного спортсмена.  

Утверждение, что руками как-то можно задавать скорость прямо противоположно физике. Или успеваешь ими работать, или убираешь за спину, как на скоростных роллерах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Михаил Рудберг 3021
Michigan,
24.07.2025 19:33
а кто учит борзых собак  на бегах побеждать?  Порода та же, мама с папой не при делах, круги те же, а побеждает в забеге какая-то одна.
Вы же верно вторите          
не успеваешь работать руками в одношажном ходе и переходишь на двухшажный, а когда скорость еще выше - вообще на без палок
И следом  противоположный вывод
Утверждение, что руками  как-то можно задавать скорость прямо противоположно физике.
Тут "задавать скорость" вы подставили вместо правильного "задавать ритм". И этим  исказили смысл синхронизации их работы с ногами. Ведь в начале каждого шага скорость уже  набрана предыдущими действиями.

В рамках стабильной скорости и техники, к началу каждого шага руки должны успевать с  подготовительными действиями для полноценной реализации силового потенциала  ног в отталкиваниях.  Если не успевают, то ноги недополучают части ненабранного руками и не поддержанного ими Импульса тела, пока ноги лишь изготавливаются к отталкиваниям.

И в  переходе на любую  из техник новое отталкивание  ногой предварительно готовится руками уже по-новому, исходя из  выбранной техники. Что вверх по скоростной цепочке, что вниз.
Образно говоря, задача рук не только  не совать палки в колеса себе под ноги. На их долю еще и приходится развитие трети  Импульсов продвигающих сил.      

Да, в ДВС созидателями вращающих моментов являются  поршни, коленвал, кардан, колеса.Но если система зажигания ГРМ дает сбой, или клапана открываются/закрываются не вовремя ... прощай калабуховский дом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Michigan 272
Согласен
25.07.2025 11:55
У меня тоже аналогия что разные хода - это коробка передач на автомобиле
Воткнул пониженную (одношажный или подъемный) - молотишь руками больше, скорость ниже. Перешел на повышенную (двухшажный) - обороты движка меньше, скорость выше ))

Тут еще один интересный момент, ну по крайней мере для себя его когда то отметил. При одном и том же ходе, (например одношажном) при росте скорости, соотношение усилий между руками и ногами ощутимо меняется в сторону ног. Толчок руками становится очень коротким и уже практически не повисаешь на палках, как при ДП, Просто не успеваешь. И укол палками становится очень небольшим дополнением к толчку ногами.

Если посмотреть на скоростные гонки, типа видео от Антона Суздалева, то там лидирующая группа едет с поднятыми на уровень плеч локтями, так как работать корпусом и широчайшими на скорости порядка 25 км/час уже не получается по таймингу. Себя в кокой то момент специально заставлял поднять локти и работать только предплечьями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Александр Долгоносов 631
Вижу ваше желание донести до масс ...
23.07.2025 17:20
свое видение, но (я думаю) вы не учитываете, что в любой гонке у спортсмена постоянно меняется техника/стиль дв.( это и от рельефа, и от усталости, и от тактики, и когда идёшь на "зубах"), поэтому для наработки ...(всего комплекса/разнообразия)  в тренировочном режиме надо как можно разнообразней "ходить", и то, что вы рекомендуете - это тоже может практиковаться, ведь главное отличие профи от любителя в любом спорте (балет/танцы,...,-бокс) в том, что у него очень развито чувство баланса в совершаемых им движениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Michigan 272
Тут вопрос не в балансе и "специально" корявой технике
24.07.2025 16:58
А в том. что набранная лыжником скорость прямо влияет на выбор техники КХ. Например на примере лыжероллеров. На старте скорость низкая, работаем подъемным с прыжком или одношажным, потом уже не успеваем толкаться руками на каждый шаг и переходим на двухшажный, потом только ногами, так как скорость уже не позволяет эффективно работать руками. И именно возможность успевать работать руками в зависимости от скорости моторики спортсмена определяет каким ходом он бежит. О чем собственно топик.

На упоминавшемся видео секунде на 23-ой видео. Передняя спортсмена бежит одношажным ходом и не успевает (не хватает моторики бежать технично), но упорно не переходит на двухшажный. В итоге бежит (на мой взгляд) довольно коряво и неэффективно, так как руки при такой работе быстро закисляются. А следующая за ней вторая спортсменка переходит на двухшажный ход, и успевает и таз двигать вперед и прокат дает более низкую частоту толчков. При той же скорости. Что является более эффективной техникой по затратам энергии. Там как раз есть коммент - "Многие лыжники страдают от потери баланса между руками и ногами, руки ближе к голове, но ноги сильнее. Степанова (вторая, пишут что это Никитина) работает ногами"

https://www.youtube.com/watch?v=8JTSQgxGsrk

Разумеется все ИМХО, в рамках обсуждения техники КХ и роли рук в выборе конкретной техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
Ну вот,
18.07.2025 12:49
эта финальная часть нашего лыжного конькового отталкивания. Как палки отлетают от опоры, так появляется и задненаправленная составляющая финального толчка.
Прыжком с нашими галерами, конечно не, но... – Что-то такое в этом все-таки есть.
Скоростными короткими роллерами такие отвороты легче наверно проходят. Тем более на коньках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
А туда же, куда и всегда с 2010
19.07.2025 23:19
Этот отлет стопы с разворотом назад-вбок и Петтера и у Дидрика и у Маркуса и говорит о том, что в конце отталкивания, когда палки отлетают от опоры они отталкивались назад-вниз-вбок, чтобы взлететь вперед-вверх в борону очередной опорной лыжи.
Применительно к Сергею Устюгову видом сверху ( из той же статьи)
4-я зона - после отрыва палок от снега усилием толчка на взлёт спортсмен направляет Импульс силы отталкивания лыжей углами 90-110〫в противоход её скольжению, помогая переходу на маховую лыжу дополнительным Импульсом инерции торможения толчковой.
Помню, все охали, –Как так, супротив хода! Да вот так. Молча.
А уж на коротких роллерах и подавно. Помню в сети гулял забег Нортуга и Хеллнера года 2015-го по стадиону на рабочих роллерах. Сильно Петя разворачивал там ножку. По тартану худо катило, как и по резине на тредмиле.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Михаил Рудберг 3021
Вот они, 2 вида отталкиваний
19.07.2025 23:39
вбок и назад-вбок. Дистанционный и скоростной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Одношажный
17.07.2025 14:41
Он симметричный. Вы запутаетесь в ДВУхшажном.т.к. руки .Без скорости шага привязаны к ногам.Принцип костыль-нога сохранится.т.к.будет главная, второстепенная, удобная/сторона/.ВЫ должны шаг -руки вставить между двумя шагами-разгона ноги.Без нарушения скорости и инерции и мощности .Синхронизатор должен быть отрегулирован.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 konak 3375
Сергей, опишите вашими метафорами стиль
18.07.2025 15:45
Даже не знаю, как его правильно назвать, чтобы не затоптали : это кенгуру-стайл, одновременный двуручно- двуножный ход, одновременно и симметрично толкается верхняя пара ног ( или  рук , я не сильно разбираюсь в вашей терминологии ) , а снизу также толкается симметрично другая пара рук ( или ног  ). Похоже по кинематике на белку-летягу, но это не точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Bor Ki 11101
Ну что вы право)))
18.07.2025 16:20
Валерий же снимал видео где Сергей катил. Нет там тех изысков которые присутствуют в описании. Скорее это просто такие ощущения. Мы же тоже часто одно и тоже действие пытаемся рассказать разными словами, часто из-за этого не понимаем друг, друга. Просто некоторые из нас пытаются все усложнить в описании.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
Не, это как раз
18.07.2025 16:40
Видео от konak было, Валера опубликовал тут просто))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 11101
Валера,
18.07.2025 16:42
я как то нюансы не отфиксировал, но основное запомнил вроде)))
Значит тем более, Сергею о Сергее все известно)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 252
Сложнотехничность
18.07.2025 22:27
Вот словами пытаюсь  объяснить  как разорвать связь руки -ноги ,для полноценной мощности  в разных отталкиваниях шагах и руки и  ноги не получается. Это как в плавательном .кролле.руки 2 гребка а ноги 4-6-8. Здесь встречатся надо на подьемах  показывать ,пояснять .Кому-то надо техничность в руках ногах  отрабатывать ,чтобы  не хромали , а мне потренироваться в  доходчивости  пояснения этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
Сергей
19.07.2025 23:43
8-ми ударного кроля нет. Это уже фибриляция, а не кроль.
Макс 6 (или я отстал)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
Это
20.07.2025 07:45
Медитация)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Стиль
19.07.2025 10:09
Или механизм УДАРНО/руки/-РАЗГОННЫЙ/ноги/.,а не толчково-прокатный-накатный /газ-тормоз/. Вот это надо? хромота  слепота.У плохо видящих людей руки тоже  доминируют в продвижении.В начале нащупать стул ///затем подсед и сидеть на ж.весь марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
Хехе
19.07.2025 14:41
Присядка это не значит марафон на опе, в том и дело))
Это чтобы опу вперёд тащить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Кто бы придумал,
20.07.2025 07:46
чтобы она сама катилась
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 11101
Есть такое
20.07.2025 08:26
Но гора повыше нужна, правда если спускаться с поворотами то и там присядка есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12444
С горы надо
20.07.2025 08:54
Присядку и наклонку тренить, гусиный шаг, еще желательно глаза на верх головы приделать, так как когда наклоняешь голову, то едешь риал быстрее, но не видно куда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3375
Однако, сегодня на спринтах лидеры
20.07.2025 16:36
До пол-дистанции шли четырехшажным-одношажным-белкой-летягой. Тенденцию, однако, озвучил.
Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Александр Долгоносов 631
Прикольное видео...
20.07.2025 17:40
Возникла ассоциация с тараканьими бегами, кроме улыбки эти старты у меня ничего не вызывают! Это как буря в стакане!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 СергейСидоров 252
Так Это будущее
21.07.2025 10:30
2 шажн.КХ  Просто надо уметь  или показать. отработать  ,как это происходит  МЕДЛЕННО ,что  бы  ездить  быстро. Они  умеют шаг-руки вставит между 2 мя шагами -разгонами -ноги/отталкиватся некогда/ .Руки не попадают в ноги они делают каждый свою работу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
18 Bor Ki 11101
Там не все четыре
21.07.2025 12:42
Конечности ставятся на опору. Есть замедленное видео в фас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3375
Замедленное видео не видел
21.07.2025 13:02
Но попробую предположить, что цикл состоит из прыжка ногами с последующей постановкой палок, а-ля гепард.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Это напрыгивание
21.07.2025 13:30
Гепард работает, но недолго) А медленного гепарда не бывает) это уже не гепард.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
МинуСЕРЫ
21.07.2025 21:25
Замедленное тынц посмотрите .как  шаг-руки/парный-одновременно/  или ДАБЛ-Руки вставляется в ДВА шага ->РАЗГОНА.-Ноги .Тоже дабл. Очевидное Невероятное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
22 Александр Долгоносов 631
не в обиду, но...
21.07.2025 21:54
сколько я не пытаюсь понять ваши тексты у меня не получается, видно я для них  туповат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12444
Да, причем
20.07.2025 18:00
Обратите внимание, как неумело получается у крайнего левого. При этом победитель практически кенгурятиной, а также вовремя переключал передачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Ринат 116
Это у него вот такая техника была:
20.07.2025 18:20
Шаг, нога, руки, рычаг, подсед, опа-опа - финиш, давай-давай, крылья-крылья, голова - победа!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 konak 3375
Другой ракурс, спасибо  Кириллу
21.07.2025 19:32
И да - этот чувак  выиграл  лыжный спринт на спидскейтерских  колесах MPC Black Magic. Куда катится  этот мир.
Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Во во /это про тынц/
21.07.2025 20:55
Я об  этом парном шаге трындю уже какую ветку ,не доходит словами
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Bor Ki 11101
Сергей
21.07.2025 22:54
вы серьезно?
Ну ладно тут 200м, а вы что марафон предлагаете так бежать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 252
Да
22.07.2025 06:24
Вам как бы не опоздать /спросить бы у г-жи Вяльбе чем они думают-в техн.коньк.плане , вроде НЕ в однополярном мире живут/ . Речь идёт не о 200 м. ,а о  ,структуре  хода ,принципе сочетания постановки пошагово рук-ног.т.к. это делается МЕДЛЕННО./даже дома перед зеркалом/ но эти законы Лебедь ,Рак ,и Щука надо же знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
11 Валерий Ф 12444
Ваше восхищение
22.07.2025 06:59
Гепардом понятно, только вот он с середины дистанции переключился на ненавистный в зоологии присядочный коох.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 11101
Поспешай медленно
22.07.2025 07:50
И всюду успеешь.
Энергообеспечения при таком продвижении хватит совсем не на долго. Зимой ради прикола, когда дурачился прыгал так.
Тут с продвижением такого метода передвижения все просто, даже у любителей, достаточно выиграть любительский марафон (можно даже начать с 10км) подобным стилем и его начнут изучать ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3375
Сегодня исполнил кенгу в торчок на роллерах
22.07.2025 15:18
На моём пенсионном дилетантском уровне - это очень быстрый подъёмный ход, быстрее ковырялки современной от канадского биатлета и православного КООХа, болид исполнения - резина №2.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Александр Рязанов 1733
Автор способа передвижения Дресвянкин
22.07.2025 15:34
https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002019231_19940915_C1_RU/

https://viewer.rusneb.ru/ru/000224_000128_0002019231_19940915_C1_RU?page=1&rotate=0&theme=white

Он проехал таким способом в 90-х годах на роллерах от Свердловска до Москвы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3021
От оно чо!
22.07.2025 15:56
Вот у кого детки-фигуристки в 70-х стащили свое упражнение "фонарик"! Ай, да Дресвянкин, ай, да...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 Александр Рязанов 1733
У него куча патентов
22.07.2025 16:05
Он о "фанарике" мог и не знать.  Напридумывал огромное количество всяких лыжных прибамбасов.  Энергия била в нем через край. Лет 30-35 назад попытался поговорить с ним на лыжные темы. Через пять минут мои силы кончились. Он слово не дает вставить, возражений не слышит. Но интересный, неординарный был человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12444
Михаил, ну вы то надеюсь понимаете,
22.07.2025 16:15
Что кенгурятина к этим напрыгиваниям никакого отношения не имеет, ведь в данном случае это все тот же подъемный КОДХ с напрыгиваниями на грани кенгуру.
Поэтому данный патент к этому отношения все равно не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Надо у Алексея Соцкова спросить,
22.07.2025 17:04
как там у них встраивается кенгурячий хвост в стройную систему  руконогого КООХ?  Вместо или вместе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
Да нет там сомнений не кенгуру это,
23.07.2025 09:18
Кенгурятина чистая она к кооху ближе, там надо выпрыгнуть хорошенько вперед, чтобы поехать. А это, вот здесь как раз СС прав, гепард как раз и на видео замедленно видно это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Если присмотреться к сути
23.07.2025 09:31
перемещения по-поверхности, то гепард стелется, вертикальные перемещения минимальны.Мы в КООХ вынуждены скакать вверх-вниз
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/ , gif 9
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Александр Долгоносов 631
Сергей, какой ты приспособленный к разным стилям!
22.07.2025 18:53
Респект! Я люблю все новое , но пробовал 4-х толчковый стиль, полная фигня получилась. Да и смотрится это как-то позорно.:D Лучше "пыхтеть" уж  как Михаил Р. пропагандирует! Только не говори, что он тебе зашел:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 272
ППЦ
23.07.2025 13:37
На этом надо спринт просто отменить как вид спорта
Для сохранения красоты и эстетики лыж и лыжероллеров
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12444
Ох, уж эти эстеты
24.07.2025 12:09
Тормозы прогресса...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 СергейСидоров 252
Уточните
26.07.2025 22:48
Пожалуйста вопрос  ,а переобуваться в воздухе разве не безопасно /пока овладеешь,,элементом высшего спортивного мастерства, ,, как у  тс,/. Когда М.тела спускается с горочки в ПРИСЯДКАкате в Упоре шага-РУКИ  она эта М.тела движется/ на ж./ тоже по кругу изгиба горочки  только в обратном направлении / Затем переобувание и работают ноги >>подсед отталкивание М.тела только уже в нужном направлении  в верхней траектории вперёд .Противоположные направления  М.тела в цикле это техническая шляпа.Нужно колесо /движущая в одном направлении/,а не качели.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3021
Уточняю,
27.07.2025 04:20
лыжники действуют по Системе Станиславского - "в предложенных обстоятельствах".
Это в л/а  беге или конькобежном спорте
Нужно колесо /движущая в одном направлении/,а не качели,
А коль скоро  лыжники решили помогать себе палками,  они вынуждены  разгибаться в замахах на постановку  и сгибаться  в отталкиваниях ими. Зато мы реализуем возможность циклических трансформаций потенциальной энергии массы тела от верха разгибаний в продвигающую кинетическую внизу.
Это не "качели", а движущийся маятник, в каждой из техник реализуемый по-разному.
Кроме того, лыжи и и л/роллеры (на мокром) не обеспечивают стопроцентного зацепления стоп с опорой. Так или иначе вертикальная составляющая отталкиваний ногами необходима, shipov.net. Чем хуже "держание", тем глубже д/быть подседания, способствующие затем усилению давления стоп на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 СергейСидоров 252
Вот
27.07.2025 07:17
Люди и Маются /маятники/ годами научится не могут в подьемы ИНЕРЦИИ то нарушаются.Лучше уже на качелях НО только ,,СОЛНЫШКО,, придётся научится делать понять как Плеч.пояс  работает.ведь М.тела она по кругу колесом едет вперёд-прямо/вверх -вниз/ оказывая ,,СОПРОТИВЛЕНИЕ,, внешним воздействиям ,а не подставляя самих себя подседами именно в работе плеч.пояс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12444
Качели
27.07.2025 08:43
Чтобы двигать колесо называются двигателями внутреннего сгорания)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 252
Если
27.07.2025 10:30
Физическая и технологическая составляющая результата на пределе , надежда на техническую. Будущие поколения ПОУМНЕЕ будут ,правда смеяться будут над  сегодняшним днем./присядками в самый неподходящий момент в работе рук /
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Bor Ki 11101
Не ну я бы реально взглянул
27.07.2025 11:00
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (и прочитать), а то вы все Сергей как интриганка Буоносье)))) Рассказываете, рассказываете очень витиеватые аллегории используете, а нам визуалистам проще разик увидеть (про 200м спринт от итальянцев не надо только), показали бы что ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3021
Кирилл,
27.07.2025 11:46
Сергей и сам её не умеет. Словами Шукшина, - Я идеал ищу. ("Живет такой парень" ) .
Как-то в 73-74м Колчинские  сборники решили продышаться на нашем отраслевом Зенита в Зеленограде, Меня сдул с лыжни кто-то в белом комбезе, вот уж точно "колесом" промчал. Снежная пыль улеглась и нет его.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 252
Если бы
27.07.2025 16:32
Не умел то не писал бы и не занимал  время свое и чужое .Пишите звоните приглашайте. В первую очередь не мне это надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 11101
Думаете рано или поздно
27.07.2025 20:11
Количество постов должно перейти в качество?
П.С. может и надо, но как оценить не понятно, а по описанию я не первый год силюсь понять что же происходит, но моя фантазия рисует абракадабру, но вы же Сергей старательно продолжаете описывать правильную технику, значит вам это надо, но насколько проще показать было бы, тем более раз умеете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12444
Пусть пишет Новатор,
27.07.2025 17:03
Читаю на ночь, мозг разрушается, срубает дико.
Настоящий Феназепам, ему можно брать этот ник) или Нитрозепам или Зопиклон, пусть сам выберет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 11101
Так Валерий
27.07.2025 20:15
И я не против, но ведь настойчивость должна же в конечном каком то результате проявляться или у самурая только путь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3375
Сергею - респект и уважуха.
27.07.2025 20:14
Минимум, за то, что не слезает с темы косноязычных трактований  мыслей своей головы, и глубоко ему всё равно, как его понимают-воспринимают. Единственный, кто не прогибается под изменчивый мир форума Скиспорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7322
Сергей
05.08.2025 18:17
формирует новый профессиональный сленг будущего.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2