Сначала напомню, как нужно взаимодействовать ногою с пластиковой классической лыжей, на которой мазь на удержание расположена строго под колодкой, а концы обработаны исключительно на скольжение. После подседа необходимо отпустить ( расслабить ) стопу, после чего совершить активное двигательное действие ягодицей вверх. Данное действие заставит противодействовать стопою вниз четко в колодку - что позволяет более качественно добавить её и лучше прижать мазь к снегу. Данная техника является самой точной, потому что она позволяет правильно взаимодействовать со спортивным снарядом ( лыжей) который создан по подобию рессоры. Классический толчок со стопой не позволяет давить на колодку сверху. Активные действия стопы меняют вектор силы, переводя его из вертикального ( толчок сверху вниз ) в горизонтальный ( толчок назад ) В результате, колодка не додавливается ( особенно в подъёмах), лыжа начинает проскальзывать из-за горизонтального вектора сил и напарафиненных концов. Теперь переходим к биомеханическим прелестям, которые дарит бесстопная классика Первая - лыжи начинают правильно работать ( взаимодействовать ) с ногами лыжникам и лучше держать на подъёмах.Вторая - толкаясь, после подседа, ягодицей вверх, мы обеспечиваем самый техничный перенос масс тела на опорную ногу ( вверх- вперёд ) и более качественное расслабление мышц ног - опорной и толчковой во время фазы свободного полёта. Ну и, конечно же, подсед. манипулировать которым становится легко и просто, делая его более глубоким или менее, чего не позволяет делать "стопная" классика. И всё это из за более расслабленного состояния мышц спорной ноги, которая, по завершению проката, начинает совершать подсед. По ощущениям, такой подсед напоминает свободное раскованное падение вниз, во время которого мышцы ног продолжают отдыхать. Стопная классика на такое не способна , потому что она силовая и затянутая, которую, физическая и функциональная мощь большуновых, смирновых и им подобных, сглаживает. Плюс, бесстопная классика помогает на подъёмах снимать избыточное статическое напряжение в руках. Про технику рук писать не буду. Считаю , что эту технику показал нам Зимятов. У кого то другое мнение. Но с его техникой ног, думаю, спорть не стоит . Она - эталон. За ней законы физики , биомеханики и раздел под названием: взаимодействие атлета со спортивным снарядом. Всё, про что написал, успел ощутить на собственной конструкции.
совсем недавно ещё топы в телевизоре катали попеременный набрасывая вытянутую ногу на спину. Напоминало не то балет, не то фигурное катание. Затратная техника, а какие выгоды не понятно. С каждым годом нога летит всё ниже, да и не тянется черезмерно. Вряд ли конечно дойдут до того что будут катать совсем не поднимая пятки лыжи как некоторые прорессирующие любители
приятно было смотреть, в 70-80 годы лыжные гонки(классический стиль) были намного эстетичнее. Когда еще был божественный попеременный равнинный ход. Время от времени пересматриваю финиш Юхи Мието и Томаса Вассберга в Лейк-Плэсиде и наслаждаюсь этим размашистым стилем. Финиш по равнине попеременным классическим ходом! Всегда приятно и познавательно читать Алексея Седенкова!
Николай, это вы наверно со стопаной классикой спутали. Именно она этому способствует, плюс, продляет время зависания её сзади, и цепляет несмазанные на удержания концы , что влечёт за собой простреливание лыж ( в основном на подъёмах) Такова нормальная классическая и естественная работа ног - толкаться ею назад. Но это эффективно , если концы держат. Через несколько секунд стопная классика жанра жанра всех времён и народов. Хорошо видно, как правая нога после толчка сзади зависнет на долго, что мешает качественному разногну опорной вперёд.
Почему после Лейк-Плэсида западные специалисты закричали: он не едет. Он летит над лыжней ( Зимятов)
Бесстопная классика формирует локомоции - вверх - вперёд, благодаря - ягодицей вверх. Овладев этой техникой, , через некоторое время, вы ощутите пружинистые действия ног. Подсед - пружины сжали ( о опорную и толчковую ) По завершению толка, ощущением, словно из катапульты вылетели на спорную , уже максимально расслабленную. И дальше, действительно, фаза свободного полёта, но не скольжения, или проката. Обе ноги во время полета максимально расслаблены. В конце полета сжимаем обе "пружины" и по новой - максимальное напряжение , сменяющееся максимальным расслаблением.
Локомоции стопной классики - только вперёд. Никаких вверх и вперёд. А на подъёмах и вовсе - вперёд и вниз, давя на опорную ногу и загьоняя себя в статическое напряжение. На ролике через 12 мин 16 сек видео, как КОЛИНА толчковая по завершению работы без лишней задержки сразу коленом вперёд и вся уже расслабленная.
Такова фундаментально прикладная "бесстопная" более расслабленная и более быстрая классика относительно "стопной", до которой, большие лыжи ещё не дошли , в отличии от бесподседного подъёмного КОДХ где мы уже увидели Непряеву.
Всё остальное - вокруг да около красивыми и умными словами .
Да, у него была такая техника и вообще, под такую технику у него были лыжи "хлопушки", то есть очень мягкие под его вес. Это факт настоящий. Поэтому он мог не сильно задавливать стопой колодку и получать хорошее держание. Если ему давали более жёсткие лыжи под его вес, то отдача ломала его технику. Подбираете правильно классические лыжи под свою биомеханику отталкивания)
После того, как этот уникальный толчко - вверх и вперёд "набросит", как из катапульты, нас на опорную ногу, мы, после проката, начинаем совершать подсед, который , в свою очередь , из за такой техники, по ощущениям, напоминает ускорение свободного падения., потому что, опять же, данная техника, делает опорную ногу, после того, как мы встали на нее по завершению толчка, более расслабленной с не затянутыми мышцами, чем после толчка со стопой, который заставляет работать пластиковую лыжу на срыв, тем самым, не давая хорошо расслабиться опорной ноге. Так вот, при таком подседе , когда вся расслабленная конструкция "летит" вниз , невозможно колодку не сильно добавить. Мы её капитально "приклеиваем " к снегу. Это и есть - главный биомеханический момент в классике на пластиковых лыжах - добавить колодкой мазь к снегу как можно плотнее, чтобы лыжи лучше держали и правильно работали. Ради этого немцы первыми поехали стоя.
Так вот, при таком подседе , когда вся расслабленная конструкция "летит" вниз , невозможно колодку не сильно добавить.
Во ремя "свободного" полета вниз, очевидно, колодка не может задавливаться, т.к. сила реакции около нуля. Лыжа задавливается от толчкового напряжения, но не раньше. В вашем случае это распрямление ягодичной мышцы. КМК, в РФ в поколении классистов Вылегжанина, Белова, Бессметных (ну и Полторанина с Нисканеным) это действие просматривается при соответсивующей фазе проката на пятке. В то время как норвежцы, ИМХО, держат вес в прокате на носке, по моему, включая Сундбю.
Игорь, ну почему не возможно. Вполне себе... В моск обл кроме Зимятого ещё троих видел с такой техникой. Это - Миша Суздалев, совсем мало известный Алексей Пичугин и Витя Астахов. Последние двое из Подольска Астахов помог мне осознать эту бесстопнуб тему Я его совершенно случайно увидел на тренировке ( вид сзади) Он в торчком закатывал, как летел. Такое впечатление, словно его держали под мышки. На только его ноги, визуально, смотрелись расслабленными на , минуточку, кругом торчке , как две веревки. Все осльные в этот торчок, или бег с прокатом, или ёлочкой. И ещё я тогда одну фишку заметил в его исполнении. Заезжая в этот торчок, он , до кучи, превращался в гребца каноиста. Очень прилично перегибал себя в талии , додавливая плечевым поясом руку.
Астахов, это тот, который в декабре 1989 в Красногорске выиграл 30 и 15 ( отбор на спортакиаду народов СССР) В тех гонках участвовали все сборкникии от моск обл кроме Зимятова и Завьялова. На 30ке от второго, тогда, он уехал на 3 мин И ещё: Витя, как и КОЛЯ имел такие же ноги иксами ) и такой же худющий)
Один "скелет' своей техникой богатыря Мието уделал в Лейк-Плэсиде на 30 и 50 км Другой богатыря Асташкина , но только в Красногорске на 15 и 30 и в том же году.
Хоть и показал нам Сван свой альтернативный подъемный КОДХ общепринятому с подседом на основную ногу, но, кто не в курсе , биомеханики из Норвегии приезжали снимать нашего биатлониста Валеру Медведцева. Лично мне, запомнился его равнинный КОДХ Очень красиво он им ехал , по сравнению со свановским "полупьяным" равнинным КОДХ
Интересная получается география. Самый красивый равнинный КОДХ замечен был в России. Швеция, в лице Свана, показала нам альтернативный бесподседный общепринятому КОДХ с подседом ( в подъём ) Равнинный КООХ за Норвегией в лице Клэбо ( тут могут быть другие мнения ) Ну и последняя альтернативная бесстопная классика за нашими россиянами: Зимятов. Сметанина. Которыми владели некоторые лыжники из, так сказать, " первой лиги", как и свановским КОДХ в подьем Ну вот и всё - всё, что можно , сегодня, найти только на скиспорте - всю правду про правильную технику. Желаю всем её освоить , чтобы получать дополнительное удовольствие, передвигаясь на лыжах.
способность автора низвести до полного отрицания читателями ВСЕХ его, автора, идей и мыслей по любому аспекту лыжной техники, которого автор касается своим исследовательским умом. Алексей , успехов Вам и Вашим просветительским потугам.
я всего лишь показал Вам ( свановский альтернативный бесподседный КОДХ в подъём ) Посмотрите , если не видели принципиальные его различия с традиционным КОДХ в подъём, где присутствует подсед на основную ногу и , соответственно, толчок ею. Это очень хорошо видно на гиф 26 и 27 не поленитесь посмотреть на альтернативную технику и увидеть разницу
Второе. я рассказал Вам про альтернативную технику толчка ногой ( конкретно ягодицей ) в классике , при передвижении на пластиковых лыжах, где мазь на удержание находится исключительно под колодкой.
Что говорили на западе специалисты про его технику, и что писали наши см выше в моих комментах.
Игорь из Вашего последнего многоумного умозаключения я понял только то, что вы не поняли этих техник . Игорь, Вы же лыжник. Не просто, а МС Как вам, лыжнику, могут быть не интересны эти альтернативные техники от двух королей лыж, про которые вы до сель не слышали. . Именно это показалось мне странным в вас ..
Мне, хоккеисту, повторюсь, сразу стало это интересно , после прочтения в книжке про то , как у Зимятова лыжи держали там , где у всех начинали стрелять. И после услышанного от западных специалистов про его полёт над лыжней. А Сван меня заинтересовал после того , как я его увидел в Москве на ЭКМ 1987 декабрь Игорь, не старайтесь показать себя сильным специалистом и умнее, чем вы есть. Лучше попробуйте освоить технику Зимятова, которую вам не дано было увидеть и осознать. Если поедите ею , то сразу поймёте , что другой более точной и быстрой не бывает в природе, и быть не может в принципе, как и свановского бесподседного КОДХ в подъём , которым сегодня Непряева ехала. Советую освоить, хотя бы, ради спортивного интереса эти технические новинки. Ведь Вы же лыжник ! Если надумаете , и что то будет не получаться, или не понятно, спрашивайте, не стесняйтесь. Вам про эти техники больше ни кто не расскажет. И как её освоить ни где не написано. Вникайте , пробуйте, не пожалеете , если получится так ехать. И это будет правильнее с вашей стороны - стороны лыжника, чем разводить преждевременную демагогию про физиологию, или про закидывание ноги на спину, как тут выразился недавно один наш коллега Всё в ваших руках.
Из опыта. Альтернативную классику ног лучше всего начинать осваивать на роллерах. Они держат как на гвоздях - а это очень хорошо помогает поймать и прочувствовать действия ягодичных мышц. Как только это получится, спаду придут новые ощущения - ощущения выхода на опорную ногу. После традиционной техники , опорная нога, будет ощущаться более расслабленной и более выпрямленной. На такой ноге станет легче совершать подсед, манипулировать его глубиной. Исходя из собственных ощущений, такой подсед, для себя , я назвал "отдыхающим" Ощущения - пока приседаешь - отдыхаешь. Такими расскованными делает мышцы эта техника.
Из опыта. Альтернативную классику ног лучше всего начинать осваивать на роллерах
Это верх безграмотного подхода к осваиванию классического ход. Алексей , теория и практика лыжных ходов -это та тема , где Вы абсолютно ничего не понимаете. Заканчивайте уже с лыжной теорией и продолжайте лучше в коккей с нанотрубками.
Вашим новым ходом я катаюсь 1978 года. Еще с деревянных лыж. И на лыжи я встал не помну в каком возрасте, мне кажется с 1967 года, в возрасте 3-х лет, во всяком случае мне так родители говорили. И пятку высоко никогда не поднимал. Уже на пластиковых лыжах проезжал старый Утробинский круг, закатывая почти во все подъемы переменным двухшажным ходом не переходя на бег. И на лыжероллерах я еду так же отлично, как классическим, так и коньковым ходом. И да , я Мастер Спорта СССР по лыжным гонкам. Вы несете откровенную чушь и ересь насчет начала осваивания классического хода на лыжероллерах. Не буду читать Вам лекции. Вам не дано понять классического хода, как и конькового. Вы абсолютно ничего в этом не понимаете, но продолжаете поучать нас здесь всех. Угомонитесь. Рассуждайте о Боге, методиках тренировок по БООСТ, рассказывать о вреде лыжному спорту Бородавко и тд и тп. Но не лезьте в технику лыжных ходов. Это не Ваше от слова "СОВСЕМ".
Игорь, Кирилл, я конечно понимаю, что вам, как местным завсегдатаи, я уже изрядно поднадоел. Да и мне тоже, поверьте, изрядно поднадоело метать бисер, особенно перед Кириллом, вопреки библейских противопоказаний .
Для остальной интересующейся и думающей части форумчан и закулисья сайта озвучу ещё несколько принципиальных отличий зимятовский техники При традиционном классическом толчке ногою с подключением стопы мы толкаем корпус исключительно вперёд. Зимятовским толчком ягодицей вверх , мы,, как бы набрасываем корпус на опурную ногу, а самой опорной ноге, в этот момент, помогаем максимально выпрямиться, минимизируя усилия четырёх главой бедра, и, делая опорную максимально расслабленной, из за чего и подсед потом на ней получается более расслабленным с ощущениями свободного падения вниз.
Классический традиционный толчок ногой назад не только давит на колодку , но и включает элемент - "гладить концы" где нет мази. Особенно на подъёмах Зимятовский толчок всегда давит только на колодку сверху вниз.
тем более, это и не бисер, да и путаете вы стороны А т.к. форум открыт для всех, будьте готовы на вашу писанину получить любой комментарий. Держите удар, и стойко несите светоч знаний, тем более в оскорбления я не сваливаюсь, а шутить в праве
когда тренер учит ребят в спортшколе классике, то ВСЕГДА просит толкаться под собой. Вас не учили в спортшколе, Вы - самоучка и теперь открыли "Закон Ньютона" для себя и Вам кажется , что Вы и есть тот самый Исаак Ньютон. Простите, но Вы дилетант в лыжных ходах, им и останетесь.
наш Игорь решил просто поумничать, показав свою компитентность. Объясняю ещё раз . Роллеры держат , как на гвоздях - что помогает новичку прочувствовать всю биокинематическую цепочку т е всю активную группу мыщ ног Она следующая: ягодица ( мышцы ягодиц ) - задняя поверхность бедра - средняя часть икроножной . Именно в этих частях тела , сняв лыжи , вы почувствуете тонус.Таже группа мышц задействована и при беге. Разница в действиях ягодиц. Во время , особенно быстрого бега, мы, в момент постановки стопы "двигаем " ягодицей назад по дуге. Передвигаясь зимятовский классикой - ягодицу "двигаем" вверх. И ещё, чуть не забыл, после передвижения, в чем я абсолютно уверен, посредством правильной зимятовской классики, будет тонус в самой верхней части четырёх главой.
У кого появится желание начать сразу на лыжах, не дожидаясь роллеров, то - пожалуйста. Ничего страшно. Начните по равнинке осваивать новую динамику движений и мышечных ощущений.
более того именно потому что они держат всегда, стоит начинать обучаться с имитационных и подводящих упражнений, т.к. на роллерах со стопором можно передвигаться на прямых ногах не совершая никакого подседания имитирующего задавливание колодки. Алексей ну действительно завязывайте писать чушь и вредные советы, ну кровь из глаз
Роллеры держат , как на гвоздях - что помогает новичку прочувствовать всю биокинематическую цепочку т е всю активную группу мыщ ног
После обучения классике на роллерах Ваши ученики на лыжах вообще не смогут толкаться. Именно от того, что роллеры держат всегда и приучают толкаться не только под собой, но и сзади. Вы, как самоучка , не прошедший в детстве спортшколу, не знаете того, что если сразу с роллеров встать на лыжи, а это бывало, когда приезжали на первый снег, то первые три-четыре дня просто мучительно привыкали толкаться под собой на лыжах и казалось, что нет такой мази, которая держит. Не пятый-шестой день начинало хоть что то получаться. И это с учетов того, что уже за плечами была не одна тысяча км на лыжах за предыдущие годы.
Всё одно и тоже - естественный классический толчок ногой назад с участием стопы Нога улетает далеко назад. По равнине смотрится красиво и раскованно. В подъёмах затянуто - грубая физическая сила.
от Вас или ваших учеников с покадровыми разъяснениями принципиальной разницы...как катал Зимятов я видел на кинохронике...как катаете Вы понявший принцип и освоивший навык это уже стоит тысячи слов...всего лишь одно..
Я очень доступно всё на словах расписал Пробуйте. Спрашивайте в личке. Я уже очень давно занимаюсь этим делом по интернету, но не официально в качестве тренера. Всё у всех хорошо получается, если есть желание Правда был случай когда выезжал ставить свановский КОДХ одному тренеру.
в том, что я плохо воспринимаю информацию на слух...своеобразный вариант дислексии..мне проще посмотреть внимательно, естественно если Вы укажите на ньюансы на которые нужно обратить особое внимание...можно не Ваше видио, хотябы ваших подопечных освоивших навыки..
Спасибо за совет. Может и откажусь я от этого метода начинать обучение классики Зимятова с ролей
Дело в том - у меня был очень смышлёный паренёк школьник из Казахстана ( он позже переехал в Ханты и поступил там в спортивный универ ) Работать с ним я начал летом, в связи с чем пришлось начать с роллеров. И знаете, получилось и довольно качественно. Это меня и сподвигло продолжать действовать таким образом. Жалко видео, которые он мне высылал не сохранились
Как идёт ягодица вверх, этого никогда и не у кого не видно. Видно менее высокое задирание толчковой ноги назад вверх, а во время передвижения на роллерах вырисовывается типичная техника толчковой ноги. То есть, после её выпрямления сзади следует отрывание пятки с одновременным движением колена вперёд , как на ролике с Зимятовым см выше в моем коммент.
Совсем недавно все с удовольствием наблюдали как наш Кирилл прыгал вокруг свановского КОДХ как, извиняюсь, шут гороховый, при активной поддержке ряда троллей. Но , также все поняли, что его смешные потуги бесполезны и ничего никогда не изменят Альтернативная техника свановского КОДХ была, есть ( Непряева ) и будет. И это уже многие осознали и увидели на моём канале ( гиф 1;2 и 26 относительно гиф 27 )
Сообщение от модератора Иван Исаев 04.02.2026 20:06:Кирилл, чего это вас так понесло? Вроде Алексей ничего подобного в ваш адрес себе не позволял.
Пора уж понизить Ване непомерное чувство собственного достоинства. Отвечу раз грубо, раз вы так настойчиво это просите своими перлами! Вы батенька, оказывается при ближайшем рассмотрении, обычное хамло с дурацкими советами по обучению всего на свете, но это и понятно, глупец и ведёт себя глупо и советы такие же вредные даёт, ещё и альтернативы всему, что угодно придумывает!
отвечу тут раз есть вопрос, в предупреждении, с чего?
Совсем недавно все с удовольствием наблюдали как наш Кирилл прыгал вокруг свановского КОДХ как, извиняюсь, шут гороховый
По мне это как раз завуалированная провокация с хамством, ответ мой ровно в таком же ключе. И если мне вынесено предупреждение, то ТС оно так же должно быть вынесено, конечно если подход ко всем форумчанам (кроме экспертов) равноудаленный.
"шут гороховый" и "обычное хамло" - всё-таки не одно и то же стилистически (второе, на мой взгляд, жёстче). И да, досадно, что вы оба не удержались от переходов на личности. Попробуйте остановиться оба, хорошо?
Как только я начал продюсировать классику Зимятова излагая её принцип действия, так сразу на меня накинулся мастер спорта по лыжам Игорь Новиков , но уже в качестве эксперта с некоторыми своими советами.И это нормально. Все мы всю жизнь учимся друг у друга чему-то... По Игорю сразу было видно, что человек более менее осознал досель неизвестную ему технику , которая была ( Зимятов-Сметанина ) есть, как минимум у тех, кого я пока обучил, и будет , если не в больших лыжах , то в "малых" точно, так как информация уже запущена.
Это просто не лечится, поэтому и методов нет. Тут же все по кругу, но в разных вариациях: классика, конёк, система, грибы система, грибы, конёк, бег, классика бег, конёк, системы, классика 🤣🤣🤣 Что то сбоит и постоянная перезагрузка! 😉
Не спродюсировать классику Ю. Бурлакова и В. Смирнова. Мне довелось тренироваться рядом со всеми троими (+Зимятов). И вживую, впечатление они производили более сильное.
Самым впечатляющим и абсолютным лидером, на мой взгляд, в стандартной "стопной" технике, был конечно же Юха Мието Через 1, 53 мин и 2.03 этот Танк дклает по несколько толчков попеременной на фоне сегодняшних, да простят они меня, слабаков по сравнению с ним.
И тем не менее , Зимятов разделался с ним в Лейк - Плесиде, особенно на марафоне своей летящей походкой. Была бы ещё и силенка у Семеныча - он бы и 15шку прихватил на той Олимпиаде. Юру Бурлакова я всегда ставил на второе место по красоте и мощи вслед за Мието. Опорную он дальше всех задвигал вперёд. По мощи в коньковом подъёмном КОДХ остаётся сван см гиф 26
Целую пятилетку он им топтал всех в больших лыжах. Никого близко не подпускал. Освоить этот ход не так сложно. Зимятовский "полет" на много труднее. Тут надо чаще думать , в зависимости от градиента подъёма, в какой момент как управлять движением. Но зато ощущаешь себя в другом биомеханическом измерении с совершенно другими мышечными ощущениями
Летящей походкой.... С таким темпом передвижения сейчас районные соревнования не выиграть. И дело не только в смазке и лыжах. Вот примерно на такой темп, в такой технике и можете рассчитывать, если конечно здоровья у вас как у Зимятова в 1980-м.
издеваетесь? Да, скорости выросли почти за полстолетия, неудивительно(но в классике не так уж и сильно, например в 82 году в Холменколлене победитель выбежал из 39 минут), но ужели Вы считаете, что если бы Зимятов, да кто угодно из тех времен, бегали бы классику в современном стиле, их результаты были бы выше минут на 10? А за счет чего победители современных районных соревнований смогли бы встать наравне с тогдашним Зимятовым? А может они и Веденина образца 70-72 годов легко обыграли бы на деревяшках?
Вы правильно заметили, но выводы сделали неправильные. Техника тех лет, это процесс перехода с "деревянной" на "пластиковую". Занявший пару десятилетий. Я сам находился внутри этого процесса и частенько вспоминаю тренеров недобрым словом, за ренегатство. Сейчас попытка скинуть нафталин с этой техники смотрится несколько комично. Как примерно утверждение, что перекидной в исполнении Брумеля огого, не то что нынешний фосбери флоп.)
он тогда коньком бежал быстрее всех остальных в мире.. И Дели со Смирновым тоже медленнее бежали Пластик такой был. Помните 15ку коньком 1991 но ЧМ Он тогда будучи уже раненым лебедем проиграл только Дели . Второго богатыря Смирнова , который был тогда выше его на голову и по силе и по выносливости. Техника его подъёмного КОДХ не от мира сего.
отыскали один из самых медленных его результатов и сравнили с самыми быстрыми сейчас. Напомню, еще в 82 году Оддвар Бро пробежал, причем классикой, 15 км быстрее 39 минут. Часто сейчас за 30-31 минуту бегают? А если бы даже и так(но это не так), Сван бегал коньком медленнее, чем Бро классикой? А тогда и структур не было.
На ЧМ-91 он занял второе место и пробежал 15 км за 37 минут и несколько секунд. Второй на ЧМ 21 года пробежал за 34 минуты. Разница 3 минуты, а не 8. При том, что в ЛГ вообще трудно по результатам судить об уровне, о чем Вы прекрасно осведомлены. Например, победитель ЧМ-78 на той же 15-ке Юзеф Лущек прошел ее за время около 50 минут(!), на ОИ-80 результат Вассберга что-то около 41 минуты, а в 82-м Бро за 38 c чем-то. О чем тут можно говорить. Кроме того, появился штайншлифт, порошки, тренироваться стали иначе, инвентарь тоже изменился(помимо ШШ).
Вот и Кирилл подтянулся, и снова в качестве скомороха Кирилл, я вам крепко рекомендую начать принимать мозговые капсулы , в состав которых входит гриб линчжи ( это как наша сага ) Он поможет вам очень скоро осознать конёк Свана и Классику Зимятова Игорь поможет . Он уже всё понял. Ну а если серьезно, то вот до меня никак не дойдет , как можно глумиться над тем , в чем ни бум бум. Перед тем чем отрицать то , о чем я тут , нужно хотя бы это попробовать, если ты любишь передвигаться на лыжах. Косность мышления налицо - что не знаем, то отрицаем, даже не вкусив
раз решили так пообщаться я не против, пусть будут завуалированные оскорбления в эпистолярном жанре, т.к. вы тормозить не умеете. И если мне рекомендуете попить, то я вам порекомендую прекратить принимать, а то ваша повышенная гиперактивность выставляет вас в неприглядном виде балбеса
Просто возраст сказывается. Маломощные ягодицы или что там, усыхают и до конца не распрямляются, плюс периодически ошибка перезагрузки в виде старческого маразма
Помнится, Модеста, который тоже все знал, вызвали сравниться в гонке и завезли ему трамвайную остановку. Я думаю Кирилл и Алексей просто обязаны доказать свою правоту на лыжне в очной схватке классикой.
Я любитель же, но 1 февраля 16км с набором 369м 58:58 классикой пробежал (могу скинуть ссылку на протокол), в эти выходные 25км классикой побегу. Думаю, что бесподседно-бесстопный стиль мне не одолеть. 😔
Вы меня с Алексеем перепутали. Мастер Шифу не я 🤣 Но я не против сбегать. В конце сезона у меня Кандалакша - Полярные Зори, если Алексей не против я могу ему слот купить 😉
Спасибо, Александр, за оценку моих возможностей, хотя думаю вы слишком большой аванс выдали. Ждём тогда топовых гонщиков от Алексея, ну или надо писать Бородавко: " Требуем переучить Александра Большунова на альтернативно правильный попеременный классический ход (см тему на Лыжном спорте)! А то он на лыжне тащиться еле еле, а мог бы лететь над лыжней!" П.С. Но... Бородавко, Каминский и сейчас могут показать на лыжах любой ход и очень технично (раз упомянули их), а не только рассказать и написать, как надо! А так любую теоретическую ересь, каждый из нас придумать сможет, но работает она или нет и как правильно, не факт что продемонстрируем. А для сравнения 😉 можно временной гандикап ввести с поправкой на возраст.
знаю заочно по форуму только. Вот Александр написал, что я в "великолепной форме" ( ), а вдруг и в боксе так же ( про то что шахматы у меня на работе на столе упоминать наверное не стоит ). Вот бег я не люблю, особенно по пересеченке и свыше 10км. П.С. Ну и бокс мне больше смотреть нравится, а не участвовать, тут вы мня раскусили
я вас понял. Чуть выше ролик не открывается с Нисканен. Его техника толчка ногой точь - в - точь как у Юха - нога улетает назад далеко , чуть вверх и зависает. Тоже самое сегодня и у остальных - никакой 20- летней эволюции не было. Пластик с напарафиненными концами быстренько сформировал более короткий прокат на подъёмах с дополнительным статическим напряжением в руках. Это всё из за активных действий самого слабого звена ноги - стопы, которая заставляет концы работать на срыв, т е простреливать. Как взаимодействовать с такой лыжей, чтобы сохранить почти деревянное держание и такой же деревянный широкий прокат, мать природа показала нам почти сразу на примере с Зимятовым, одарив его толчком ногою не от мира сего - ягодицей вверх, который заставляет всю массу тела давить в колодку сверху вниз , где мазь лежит. Чуть выше раскрыл всю биомеханику этой техники. И как он ею в торчки закатывал как на деревянных широко за пять толчков в той гонке , где остальные этот торчок за 10 посредством бега с прокатом или как Завьялов - откровенно забегал в него. Чуть выше Алекс Голдаев совершено справедливо написал про скорости 80- х и чуть позже можно добавил с сегодняшними. Они не изменились. Поменялся пластик Специалисты все уже сравнили и проанализировали. И тот марафон Мието - Зимятов - учебное пособие про то каки Николай улетал от сверх мощных и резких движений Мието технически. Про Свана говорили специалисты: Стиль Свана - стиль будущего. Тоже самое Я сказал бы и про Зимятова, как человек который овладел его уникальным не от мира сего толчком ягодицей вверх без доработки стопой.
начинать толчок классикой чисто анатомически невозможно исключительно стопой, с любой техникой толчок начинается с ягодичный мышцы и задней поверхности бедра. На месте это очевидно, встаньте на одну ногу и попробуйте сдвинуться вперёд. В движении на лыже то же самое.Другое дело, что далее потом, когда разгон мышцами бедра и ягодицы произошёл, все равно включается стопа, поскольку только через неё толчок передаётся на лыжу и этот момент включения и его степень индивидуальная. В случае Зимятова разгон верхней частью ноги затянут и продолжается почти до отрыва лыжи, но стопа все равно включена. Для такой техники и лыжи нужны с более мягкой колодкой. Классика современных топов кажется более закороченной из - за очень быстрой фазы разгона бедром, из за очень высоких силовых возможностей. В таком случае, для сохранения и передачи энергии разгона на лыжу и движение стопой будет более мощным и визуально создаётся ощущение толчка только ей. Так что вы описали частный случай
Кирилл, понял вас. Поясню. Первичное активное действие ягодицей ( назад по дуге ) которое моментально заставляет активно действовать заднюю поверхность и икроножну, совершают бегуны. В больших лыжах первичное действие , но только ягодицей вверх, совершали Зимятов и Сметанина. Советую попробовать. Получится , сразу всё поймёте, почту что ощутите новый тонус с болевыми ощущениями в ягодица-задняя поверхность бедра-средняя часть икроножной. Всё это я уже прошел Стандартная техника на пластиковых лыжах сразу стала укороченной , что в 80- х что сегодня. Она совершается всей ногой назад. Стопа дорабатывает в конце , заставляя концы напарафиненные работать на отдачу. Из за этого приходится прилагать дополнительные статические усилия в руках, удерживая себя на подъёмах. Вы найдите ролик с Зимятовым 30 км Лейк - Плэсид. Там есть момент где всех показывают сзади . У него ягодицы как вкопанные. У остальных, как у бегунов и ходаков ягодицы совершают вращения назад по дуге к соседней ягодицей. Это есть естественная биомеханика. Но эти движения пассивны. Вспомнил, как Хуанторена съел Камерунцы в беге на 400 своими семимильными шагами на последнем этапе,, уйдя за ним сзади в 10 метрах. Камерунец семинил, демонстрируя тараканьи бега. Кубинец мимо него как кузнечик. Так и в лыжах , пластик заставил на подъёмах демонстрировать тараканьи бега , в которых, в своё время принимал участие " кузнечик" у которого тот же пластик , как писали в книгах, имел деревянный широкий прокат и деревянное держание на подьемах, что и позволило стать ему Царём. Данную технику, которой одарила природа Зимятова со Сметаниной, имел ещё ряд лыжников, которые демонстрировали тоже самое - широко как на дереве , заезжали в торчки , где всем переходили на бег с прокатом. Вот такие вот имелись, как вы говорите, частные случаи
Волокна икроножной мышцы человека (gastrocnemius) имеют косое направление, так как эта мышца относится к двуперистым. Они берут начало от мыщелков бедренной кости, идут сверху вниз и медиально (к центру), соединяясь в середине голени в общее сухожилие, переходящее в ахиллово сухожилие. Основные характеристики направления волокон: Двуперистое строение: Мышечные волокна под углом крепятся к центральному сухожилию, что обеспечивает большую силу.
Но у кулибиных собственная гордость, им скучная наука не указ.)
найдите в Ваших источниках о ягодичных мышцах, как устроены, куда крепятся и за какое движение в физиологии человека отвечают. Это без прикола, просто хочется самому разобраться, а времени нет. А то может Алексей и прав, что жопа за толчок отвечает? (Блин, скаламбурил ненароком )
Отвечают за отведение бедра и его повороты, а так же удержании туловища в вертикальном положении. Для прокачки ягодичных мышц используются упражнения ягодичный мостик, наклоны со штангой почти на прямых ногах, работа по выталкиванию веса в тренажёрах, ну можно ещё приседать тогда все мышцы ног задействованы, а ещё велосипед.
Не хочется выступать в роли эксперта, в области где не имеешь профильного образования.) Но на дворе 21й век.
Большие ягодичные - самые крупные мышцы. Одни из основных, позволяющих прямо стоять и ходить. Как и всё, что связано со стабилизацией имеет достаточно большой процент волокон тип I.
Ничего плохого про них не скажешь.
В этом то и состоит мастерство - использовать всё что у тебя есть "на борту". Как это делает элита. Любой перекос, в любую сторону - мракобесие и путь в никуда. Тут пол форума этим забито.
Большая Ягодичная М действительно отвечает за продольное разгибание бедра в классике. Наряду с 4-хглавой М бедра, которая разгибает голень. Вместе с Икроножной М, которая отвечает за сгибание стопы, эти три М и выполняют полное разгибание толчковой ноги в классическом лыжном отталкивании. То, что Алексей пытается выразить как "бесстопное" отталкивание - лишь рекомендации, прописанные еще Гроссом, как можно дольше при разгибании толчковой ноги удерживать пятку стопы, прижатой к колодке. Весь тот период времени и в том рабочем диапазоне, когда сила сокращения двух разгибателей бедра и голени (БЯМ и 4-хглавой М соотв.), превышает силу сокращения икроножной М. Грубо говоря, чтобы сгибатель стопы ИМ раньше времени не амортизировал усилия двух М разгибателей бедра и передавал их полностью на опору. Практически, это рекомендации того же Гросса, удерживая пятку толчковой стопы на колодке, выпонять классическое отталкивание акцентом внимания на разгибание колена, зажатое сверху весом спортсмена, снизу прижатой к опоре лыжей. Короче, получать при отталкивании пинок в таз, направляющий спортсмена на взлёт вперед-вверх. Сгибание стопы ИМ вступает в работу в финальной части отталкивания при хорошем держании, или происходит вхолостую на отлете при плохом держании
Ханс Гросс внес значительный вклад в развитие советской школы лыжных гонок, работая над техникой с 60-х годов XX века. Его методики направлены на создание эффективной, эстетичной и быстрой техники передвижения.
....Толчки должны быть синхронными и мощными, с плавным выносом палок маятникообразным движением...
Вот она деревянная техника. Продолжайте прижимать пятку, где уже заканчивается зона мази держания на современных лыжах. Прежде, чем писать такое, посмотрите где эта зона располагается, относительно крепления.
За такие вещи в приличных школах выгоняют из класса.)
Удержание пятки на колодке лыжи во время отталкивания, означает максимальную передачу усилий двух М -разгибателей ноги и на носок стопы. Как там у вас с рычагами передачи сил, болели в школе?
О загрузке колодки лыж, совремённых и не очень, хочь из-под бочкотары.
05.02.2026 17:10
Колодки толчковых лыж начинают прижиматься к опоре не в процессе подседания лыжника (как тут ранее отмечали), а с момента его торможения в нижней точке ( как тут тоже ранее отмечали). Читай, при переходе подседания в начало оттакивания. Оседающая масса тела разгоняется тем сильнее и тем сильнее давит на лыжу, чем оно (подседание) выполняется быстрее и глубже (насколько здоровье лыжника позволяет).
ОЦМТ лыжника в нижней точке подседания скользящего шага располагается над передней частью опорной стопы. И по мере выполнения последующего отталкивания начинает перемещаться еще дальше вперед. Преждевременно отошедшая от колодки пятка амортизирует передачу силы тяжести по мостику "таз-тазобедренный сустав-бедро-коленный сустав-голень-голеностопный сустав-стопа".
Собакин бег в подъемы а-la Клэбо обнаружил возможности недолгого сцепления лыж при их беговой ударной постановке на опору, значительным повышением нагрузки на палки
Когда в МФТИ ещё был устный экзамен по физике, сейчас не знаю, преподаватели, на вступительном, любили положить карандаш на стол и попросить перечислить силы, которые на него действуют.
Колодки толчковых лыж начинают прижиматься к опоре не в процессе подседания лыжника (как тут ранее отмечали), а с момента его торможения в нижней точке ( как тут тоже ранее отмечали). Читай, при переходе подседания в начало оттакивания. Оседающая масса тела разгоняется тем сильнее и тем сильнее давит на лыжу, чем оно (подседание) выполняется быстрее и глубже (насколько здоровье лыжника позволяет).
изложено правильно, на мой взгляд. Только быстрота ограничивается ускорением g и нервномышечной реакцией, если второе можно связать со здоровьем, то первое врядли.
Ускорение G неизменно, но выключение/включение сопротивления ему разгибающих мышц опорной ноги и туловища управляемо. Время нейромышечного срабатывания у каждого свое и генетически детерминировано, тренируется в ограниченных пределах. А вот глубина подседания, то есть диапазон сгибания, от езды на "прямых ногах" до Крюгерlike вприсядку, вполне регулируется. Но не столько желанием ("Желание-то у меня есть" ), сколько физическими кондициями на выполнение затратных разгибаний из нижних точек поседов/наклонов.
работают на всем диапазоне разгибания бедер: волокна макс растянуты при сгибании бедер под грудь, макс сокращены при их разгибании в линию с туловищем. Собакой не исключение. У лыжников черешни конечно не так развиты, как у конькобежцев или л/а спринтеров, но тоже, не л/а стайеры .
Классическое поведение изобретателей "альтернативных теорий"
05.02.2026 10:13
И самое главное что ни под каким соусом и со 100500 отговорками не соглашаются на натурные испытания/демонстрацию либо просят миллиарды на создание образца. Зато могут написать целый трактат насколько крутое и эффективное их изобретение и как решит все проблемы человечества. И очень настойчивы. Часто скатываются в прямые оскорбления имеющим неосторожность вступить в диалог, в крайнем случае доходящим до жалоб в приёмную президента и прокуратуру на тот что не приняли Великие идеи,
В советское время правда их было больше, в тематическом НИИ, однажды делился его научный руководитель, присылали подобное по 1-2 в неделю и были заготовлены шаблоны культурных ответов (ведь некультурно к профильному доктору деловой документооборот отправить не позволит) ;противоречие общепринятым законам сохранения и термодинамики и недостаточность или ошибочность аргументов в приведённых обоснованиях.
А также в любом другом ответе, где на предложение показать/скатится/соревноваться (Кирилл готов купить ему слот на марафон в Кандалакше даже) начинает уходить в демагогию и видео ходов более 30-40 летней давности либо игнорировать эту часть ветки.
Ну сорри, тут предложение "очной ставки" некорректно
05.02.2026 12:19
Я ничуть не сторонник подхода А. Седенкова к вопросу, но... астрономы же не дотягиваются до звезд - и тем не менее их суждения по данному вопросу обычно верны. А в роли Алексея может быть инвалид, но это не должно менять нашего мнения о его словах. В принципе, это давно и много талантливее меня написал Джером (вступление про избыток времени добавляю умышленно):
... а если и это оставляло им слишком много свободного времени, то его занимали спорами о том, чья возлюбленная прекраснее, и обе стороны выставляли такие железные аргументы, как секиры, булавы и прочее. В те времена вопросы вкуса решались быстро. В XII веке охваченный любовью юноша не отшатывался назад, глядя в глаза своей возлюбленной, и не говорил ей, что ее красота разит наповал. Нет, он выходил на улицу и доказывал это на деле. Если ему встречался прохожий и он проламывал ему голову — я имею в виду, что голову проломили прохожему, — то красота девушки считалась доказанной. А если прохожий проламывал голову — не свою, разумеется, а того первого юноши, который был прохожим для второго юноши, — то есть если он проломил ему голову, то его девушка — не та, которую любил тот юноша, а девушка того юноши, который… В общем, если А проломил голову Б, то возлюбленная А — красавица; а если Б проломил голову А, тогда возлюбленная А не красавица, а красавица — возлюбленная Б. Вот такой у них был способ художественной критики.
Зачем ломать конию. Лучше посмотреть на Свана или Зимятова, чем на меня. Видео полно. По Свану с Непряевой, самое главно я показал на своём канале на гиф 12 и 24 Любуйтесь. Там очень хорошо видно принципиальное отличие их подъёмного КОДХ от остальных сильнейших мира сего. В соревнованиях я давно ни ни Три года как от тахикардии избавился. Кому интересно, те без лишней демагогии заходят ко мне в личку и получают от меня "продукт" 10классник из Казахстана по инету освоил классику Зимятова в лучшем виде. Бывают случаи, когда ко мне приезжают. Воочию легче и быстрее. Но все, кто приезжал, пусть и единицы , и уже давненько, уезжают на огромных эмоциях с неистовствовым удивлением. Особенно после классики Раскрепощенность в скелетных мышцах при таком передвижении улучшается на порядок Недавно письмо мне прислал первый тренер биатлониста ЧМ Логинова, который был на той конференции, где я презентовал подъемный КОДХ Свана ( Омск 2012 апрель ) Осознал в конце концов , что такое ехать без подседа на основную ногу и толчка ею. Кстати, туда мне помог попасть В.И. Тихонов. Он хоть и классикой катал, но осознал быстро. Приезжайте, научу ) И заметьте Сергей , последний мой треш не оскорбление а философия с библейским контекстом. "Ягодичное" оскорбление исходило из уст Кирилла, и первые провокации от него же. Как ты , так и к тебе. Первым я уже не нападаю. Сдерживаться сложнее. Но учусь.
уж больно ваш стиль и методы убеждения напомнили мне продвижение изобретателей вечных двигателей (получения вечной энергии из воды и воздуха и тп). С одним из таких имели неосторожность пообшаться в том году и на целых полгода, в прокуратуру писал жалобы за нежелание сотрудничать, записывал телефонные переговоры и видеоконференции, приходил с адвокатом, давил авторитетными фамилиями учёных и размерами эффектов в планетарном масштабе от получения энергии из воды. И установка понятное дело "была, но сгорела', осталось только видео от неё, но показать видео без договора не может и тд и тп, ну прямая аналогия смотри видео 70-хх годов. Надеюсь, на сайт скиспорт за скрытые читателями и модераторами сообщения писать никому не собираетесь.
Причем вы на сайте с 2014 года, а прорвало лыжный народ учить правильной технике только с осени прошлого, аж 8 тем создано.
Город у Вас Омск что ли? Есть знакомый ветеран там, весьма сильный лыжник (участник не одного ЧМ по ветеранам), могу поинтересоваться о Вашей теории у него.
Кстати хорошо сказала Елена Копылова в той новости где у вас первый раз скрыли комментарии на этом сайте (за что не вижу не могу прочитать) .
Уж если "деревенский дурак", "шут гороховый", "свинская сущность"библейский термины, а не оскорбления-,... странно, но я не согласен. И начали первыми переходить на личности именно Вы, а не Кирилл.
Не может быть, чтобы с 2014-го. Лешка затрахал своим БООСТом
05.02.2026 19:59
гораздо раньше этой новой фишки. Поэтому я решил проверить и тут же обнаружил его регистрацию от 2009-го А так ничего нового, за много лет уже можно привыкнуть, больше удивляет, что люди с многолетними регистрациями продолжают всерьез разбирать тезисы пациента, оппонировать.
путем соревнования кого-либо с ее автором(который может быть пожилым и не очень здоровым человеком, да и вообще тренер, или такого рода исследователь не обязан сам быстро бегать) не лучшая идея. Или даже с его учениками. Это будет некорректный эксперимент, так как уровень подготовки участников должен быть совершенно одинаков. Ее можно проверить только на себе, оценив наличие прогресса, либо его отcутствия, в результатах, также в ощущениях при преодолении подъемов с помощью рассматриваемой техники. Ну, или я, например, не вижу причин не доверять Алексею, когда он рассказывает о том, как спрогрессировали несколько его учеников.
Но даже Брюс Ли не стеснялся нести свет в массы, демонстрируя преимущества своей техники на публичных выступлениях ( при этом не бив никому морду лица ).
зря вы восприняли все это всерьез, хотя если Алексей соизволит, то слот на Кандалакшу я ему куплю (предложение в силе). Тут больше вопрос не в соревновании, кто быстрее(всегда найдется, кто быстрее), а в возможности показа этой самой альтернативы, но... увы и ах, рассказывать, писать, пропагандировать и уметь показать не одно и тоже. Сергей правильно написал демонстрация необходима, а так, Карен сформулировал точно П.С. Игорь исполняю просьбу, как можно больше постов и просмотров.
да, именно в возможности показа, мастер-класса, корректировки вживую
06.02.2026 00:32
автором или его представителем под заявляемую технику. Не все могут по видео и гифкам правильно освоить нужные движения, некоторые и с тренером не особо могут быстро и корректно воспроизвести. Не обязательно сам Алексей, может его любой ученик.
Для соревнования прекрасно понимаю что надо подобрать очень ровных гонцов и их инвентарь, чтобы определить разницу. Хотя выше было произнесено красивое словцо "на порядок" (в 10 раз) в плане раскрепощенности мышц, что само по себе очень заманчиво.
Сам я люблю классикой кататься, последний раз в ГАБО в мороз 2 "Туриста" () и умею ей уже почти 40 лет ездить, но понимаю конечно, что моя техника далековата от спортидеала, как современного, так и Зимятовского. Полумарафоны классикой ГАБО и Демино пробегал в районе 1:35-45, на мази, но равнину конечно бесшажным. И с удовольствием бы более раскрепостил свою технику, пусть даже в небольшой ущерб скорости, увеличив дистанцию катания за один день.
То что Алексей ответил "приезжайте, научу" - это хорошо, значит не отказывается от очных "испытаний" и демонстраций, правда не понимаю куда ехать, в упоминаемый Омск очевидно не поеду только ради этого.
Леонид Кузьмин, какие жаркие баталии "Цикля против Парафина " здесь в форуме были в свое время, но и семинар в Битце провел желающим (кстати был на одном и в живую было гораздо доходчивей и интереснее пообщаться, чем перепалки с противниками теории в форуме) и фирму свою организовал, палатки выезжают на трассы Москвы и марафонов, любой желающий может воспользоваться, сравнить с любой смазкой порошком, парафином, эмульсией из соседней палатки нанесенной на другую пару, пообщаться вживую с представителем.
И с удовольствием бы более раскрепостил свою технику, пусть даже в небольшой ущерб скорости, увеличив дистанцию катания за один день.
Учиться надо у профессионалов. Где то в 2009-2011 годах не много удалось позаниматься с действующим МС, известным тогда в Москве спортсменом и сегодня работающим тренером (и имеющим на сегодняшний день большое количество МС и КМС среди воспитанников) . Удалось переучиться с олдскульной классики, а так же понять тонкости попадания толчка в таз, выхода на ногу с выносом бедра. В коньке исправил много ошибок.... Много мелких нюансов, которые больше как от профи не от кого не узнаешь и тем более ценно, что исправляется все на месте. Слушать фантазии дилетанта нет никакого смысла, хотя возможно где-то есть в рассуждениях здравое зерно, возможно нет... Хуже то, что у АВТОРА нет никакой критического отношения к своим перлам - больше прослеживается фанатизм, с постоянным указанием каких то авторитетов, которые якобы так делают.... Простой прием манипулирования с использованием авторитета известной личности....
Очередная презентация очередной альтернативной классической техники прошла , как обычно - эмоционально. До конца осознал её и поверил в неё пока только один Александр Голдаев.
мое первое сообщение в теме Я вас защищал, хоть и в шутливой форме, но... понял, что зря!!! Несите "светоч" далее, можете не переживать, в ваши темы больше "ни ногой".
я помню, за то спасибо. Надо было бы так и держать, когда речь идёт про то, что связано с нашими любимыми лыжами, даже если вам не нравятся перечисляемые мной спортивные методики и всевозможные техники лыжных ходов. Предлагаю отнюдь закрыть тему попугайства , если я про лыжи , а не про личное и личности. Лучше инфернальностью заниматься ) шучу ..
Идём дальше, но чуть позже. Будет то , что ближе к сердцу большинству.
В начале было слово... Его я написал. И этого вам хватит для начала.
Самое сложное - вывести из дела стопу в конце подседа, и в процессе этого неординарного толчка , позволяющего грамотно взаимодействовать с лыжной , исходя из её конструктивных особенностей, продолжать оставлять её в покое.
Конак, если вы уже весь такой тертый калач, то у вас обязательно получится, как и у меня. Я тогда не имел представления о каких то раскадровках , распечатках , видео замедленного и тому подобное. Мне своим личным примером показали эту технику по телеку Зимятов со Метание ой. Феноменальный расслабленный подсед я узрел у Сметаниной и тоже по телеку, кода она с норвежкой Бо зарубалась в эстафете на затяжном крутяке. Помню как тогда высоченная Бо свои длинные ноги переставляла, как циркуль. И на этом фоне резал глаз глубокий расслабленный подсед в исполнении Раисы. Последний Свановский КОДХ я ставил лет 9 назад Да и народу было человека 4 желающих овладеть этим ходом. И тем не менее я спросил у них разрешение, чтобы они меня не порвали , потому что были джентльменские контракты , где была и классика и методика, принцип которой я тут написала ранее. Всё работает. Тренер по карате Денис Русских Русских не даст соврать, который заходил сюда в защиту БОССТ на фоне свистопляскек и глумлением в адрес этой методики . Я его консультировал как по боссту ставить скорость удара , работая в креатинфосфатном режиме . У него тогда по молодым чемпионы России посыпались и презеры Мира Ребята, пишу не ради хвастовства. Жто ни я. Это Зимятов и Сметанина. Я всего лишь астроном. Что увидел, то и пою тут Вам , Мои дорогие.
не могу найти в инете те золотые Лейк- Плэсидские секунды , которые впервые показали лыжному миру геометрию рук Зимятова ( "крокодильчик") Это как во время передвижения равнинным КООХ ( максимально жёсткая система ) но не двумя руками сразу , а попеременно Эту картинку нам по первому каналу как то показывали, как раз тот момент , когда он уходил от широченной мощи Юха и его резких и убийственных действий рук и ног своей летящей походкой со страха наверно )) Вот тогда то и бросилась в глаза разница техник рук . Мието совершал махи прямыми руками. Тогда, практически, все так работали, кроме Зимятова., техника которого - и сегодня достойна быть самой актуальной. Игорь Новиков не даст соврать ...
что не давай - все равно соврете. Николая Зимятова мир увидел в 1978 году, где он стал серебряным призером гонки на 30 км. Победил тогда Савельев. Это было в Лахти на Чемпионате мира.
лучше ролик который сверху скинул с указанным временем просмотра. Там замедленно и хорошо видно как толчковая качественно расслабляетсяво время одновременного И еще на двух роликах. Один на марафоне 1980 где он от Мието уходит в пологий подъём. Тут конкретно руки видны, их совершенно другая геометрия во время маха. Второй ролик , который тоже не могу найти, это 15шка 83- го ЭКМ как он торчок за три толчка облизал посредством широких прокатов, как на деревяшках или ролях. Все остальные в него - бег с прокатом с большим количеством толчков. Завьялов в него забегал с частотой Ехауг и с остервенением сумасшедшего, аж снег под лыжами кипел, но проиграл он тогда Зимятову 30 сек и стал вторым вслед за Николаем. В той гонке и в том году состоялся пик технического совершенства классического хода на пластиковых лыжах где мазь наносится исключительно под колодкой ( Н. Зимятов )
даже если число минусов будет равно числу просмотров - это ничего не изменит в технике Зимятова - Сметаниной, которую некоторые не в силах понять и увидеть. Надеюсь, пока.
Конаку в последний раз. Принципиальная разница между классическим естественным толчком ногою с доработкой стопы и толчок без неё заключается в следующем: - Классический с доработкой стопою толкает корпус вперёд. Затем, опорная, выпрямляясь,поднимат его. Бесстопная, ягодицей вверх с расслабленной в этот момент стопой, сразу поднимает корпус всех - и, одновременно выпрямляет опорную , делая её во время проката более расслабленной, что, в свою очередь, позволяет, в конце проката, совершать качественный , раскованный без лишнего напряжения в опорной ноге, подсед. А так же, более выпрямленная и более расслабленная опорная, хорошо позволяет манипулировать глубиной подседа, от которого зависит длина проката, а значит и скорости . На видео, можно только увилет , как стоят на месте ягодицы, не совершая развороты назад по дуге как у многих. Всё остально можно только ощутить,но предварительно, поняв Конак , если так и неполучиться понять, то за деньги сразу всё станет ясно. Заходите в личку, платите , скину видео своё , но не на лыжах, а имитационные действия с разъяснениями Так лучше доходит. В конце концов,имею полное право торговать своей собственностью
Зимятову и Сменаниной ставили. Тогда куплю. Точно , вы должны ставить технику на ретро лыжные гонки , там ещё ретро костюмы. ПС. Некоторые вещи на видео не видно. Такое только хороший тренер расскажет. Помогает.
Свана сегодня нам неплохо демонстрировала Непряева , не ломая свою основную ногу , мине и хромая на ней. Красота и классика жанра не имеет срока давности. Ждём очередного явления такой же красоты под названием: летящая походка.
Старинетс, законы физики продолжают оставаться на стороне Зимятова - вверх и вперёд - это быстрее , чем вперёд и давить на опорную ногу, а потом выпрямлять её рефлекторными активными действиями четырех главой бедра. А тут она сама выпрямляется , расслабляется и едет вперёд. Смотрите сколько экономии в этом ретро. Тоже самое и в классической музыке ретро , которой 300 лет. Сегодня такой нет , как и техники Зимятова со Сметаниной.
А то "бесстопным, бесстопным...Бесстопным Маресьев плясал ( грустно, но правда ). У лыжников стопы на месте, слава богу. Итак! 1. Классика-классика, на деревяшках ли, на пластике ли, намазанном вишневым вареньем с косточками - лыжи держат намертво и это позволяет удлиннять отталкивание полным разгибанием бедер назад (БЯМ) и доработкой стоп (ИМ). Оно, направлено назад-вниз, посылая лыжника вперед-вверх в оптимальной пропорции сил. (По Гроссу "толчок на взлёт). 2. Классика пластика (запишите за мной термин) состоит в том, что борьба со слабым держанием вынуждает отталкиваться ногой сильнеее вниз, посылая гонщика сильнее верх ( то есть больше "на взлет";) ( Ау, отмена нафталина, здравствуй моль! Все равно на взлёт, даром что еще выше, а вперед чутка меньше) ) И в этом помогает укорачивание отталкивания, неполным разгибанием коленей и выключением сгибания стоп, от слова совсем.
Мне кажется, неверным акцентировать при этом внимание на работе задницы, пытаться управлять ею полетом мысли и усилием воли. БЯМ участвуют в продольных перемещениях человека всегда, от ползком на четвереньках и ходьбы, до прыжка в длину или в высоту.Там, посередине, и наш бег на лыжах любой интенсивностью. Но яголицы не контачат с опорой, давать себе команду, как шевелить булками, непродуктивно. Весь погром прострелов лыж происходит на уровне стоп. "Туда и перемещайся, Березкин!"
Когда хореографу надо донести до приготовишки "не отклячивай зад", он, чем три дня объяснять "как это?", предпочитает хлопнуть того по попке и мозг автоматном срабатывает, – Надо напрячь ТУТ. Следующий шлепок по животу "втяни!" и вуаля, обеими групамми мышц получена верная стойка. Но не в результате команды сверху, а инстинктивно-тактильно. Сумашедшие мамаши и бабушки малолетних вундеркиндов акробатов и фигуристов протестуют, не понимая, что это не тренерский абьюз , а тук-тук в центральную нервную систему ребенка.
В лыжных отталкиваниях классикой мозг выдает команду двигательным звеньям на основе тактильных ощущений (модное слово), которые формируются на передней части толчковой стопы. Стопа существует ( ! ) и посылает сигналы наверх, – Есть опора, нет опоры! Это не "бес", а скорее yesстопная техника. Стопа сигнализирует мозгу, когда её усилия по удержанию лыжи на опоре становятся "бес"смысленными. Через пару таких прострелов кряду мозг гонщиков отмечает,– "Бля!" и командует либо укорачивать отталкивание, либо переходить на елку. У элиты все происходит на уровне цнс и безмозгло , благодаря навыкам горького опыта.
Ну, а укорачивание отталкивания и перенаправление его сильнее "вниз" в комбинации назад - вниз выполняется и за счет укорачивания и хода бедра назад (это сокращения БЯМ) и за счет блокировки сгибания стопы (это икроножные М).
Вчера испытал Kastle XP30 Skin. Камусную классику средней руки, не топ. Те же мазевые, по ощущениям, но со 100% держанием при толчке. Спотыкался метров 100-200, пока не понял, что катить нужно на пятках, а толкаться передней частью стопы. Если в прокате опираешься на всю ступню, то может зацепить. Перешел на носок - сразу цепляет. На пятках - не цепляет вообще, даже на буграх. (крепления сдвинул пока на -2). Вот и получается, что ступней приходится таки работать. На мазевых лыжах это мб не так очевидно, а камус сразу бьет по башке (ягодицам). PS: Лыжи, кстати, неплохие. Даже по свежему снегу в -10, в корявой лыжне с буграми, удается прокат. Практически не цепляет. При полном отсутствии прострелов, включая подъемы 10-15% на прямых.
скобы движемся назад 11 см до заднего края камуса. Задний край пятки ботинка от скобы - 29 см. Итого: пятка выступает за край камуса на 18 см. Крепления сдвинуты на -2. Похоже мягковаты лыжики. На морозы сойдет.
Классический с доработкой стопою толкает корпус вперёд.
Утверждение ложно. Зависит от момента приложения усилия.
А так же, более выпрямленная и более расслабленная опорная, хорошо позволяет манипулировать глубиной подседа, от которого зависит длина проката, а значит и скорости .
Утверждение ложно. Глубина подседа не влияет на скорость и на длину проката.
глубина подседа позволяет добиться увеличения времени приложения усилий разгибания ноги из той самой "углубленной" нижней точки подседа. При той же, предположительно, силе, это увеличивает Импульс силы отталкивания ногой, что влияет и на рост приращений скорости в результате его приложения к опоре. Длина проката при том же времени шага увеличивается тож.
времени приложения усилия в нижней точке приведет к большему времени остановки лыжи, т.е. потери инерции, и это приведет к увеличению скорости? Хорошая теория, но чем более затянутые движения, тем меньше эффективность.
она от слова !точка", там происходит смена направления движения снизу-вверх при макс. загрузке колодки. Засиживаться здесь нельзя, а вот само отталкивание после этого... Увеличение времени отталкивания находится в прямой зависимости от увеличения диапазона разгибания толчковой ноги после такого перехода, от мелкого до глубокого. Можно конечно обораться, командуя отталкиваться мгновенно, но макс. скорость сокращения М волокон конечна и здесь нет максимума, а есть оптимум. Определяемый скоростью движения лыжника в данном коннкретном цикле движения. Чем дольше лыжник на своей скорости удерживает классическую лыжу в зацеплении с опорой, тем больший он придает себе Импульс силы отталкивания. Сие есть благо в биомеханике, ведь это время приращения скорости. "Затянуто"- плохо в подготовительный фазах, а в рабочих - это благо, продлись-продлись очарованье"
Увеличение времени отталкивания - это и есть затягивание. Импульс дается не только толчковой ногой - а и маховой, которую при глубоком подседе тоже придется сгибать больше при проносе. Возможно о чем вы пишите хорошо было бы в тройном прыжке - и именно в третьем прыжке - прирастили импульс и счастье (продлись продлись очарованье), но вряд ли хорошо в циклике.... Кстати в коньковом ходе затягивание толчка бывает работает (при определенных условиях) - но там за счет разгона лыжи....По крайней мере показательно можно затягивать - красиво смотрится)). Хотя то что вижу у элиты говорит скорее об обратном - там переход через фазы проходит часто прыжочком... На сим заканчиваю - вы человек многословный)) - и вас вряд ли переговорю, а переливать бесконечно смысла нет, тем более о том, о чем вы в душе со мной согласны...) Я так думаю... Всех благ.
Опорная нога в нижней точке подседа на полной ступне, пятка прижата по Гроссу.. Это и мой тезис. Надуйтесь на раскадровку отлета толчковой пятки от опоры, чтобы меня сюда притягивать. И не в той технике, которой никакого отношения к скользящему шагу не имеет. Собачий бег в горы супротив техники 60-х? Смело! "Я особенно люблю этим бегом Лаппалю". Там ничего посередине нет? Тогда всем на форуме дрова на ресайклинг "–Чтоб так петь двадцать лет учиться надо. А у нас так петь никто не может". Разве, что вы лично, на марафонах. Давайте скользящий шаг норвежцев сюда, вместе посмотрим. И не надо меня меня к ягодичной технике приплетать. Я вот, вас "мудрым"не обзываю.
На коньковом Мадшусе на мази держания на классическом спринте на Олимпиаде собакой в подъём с последующим выходом из жопы на второе место в квале. Спасибо.
Засобачил собакой как и все, техника никем не расписана покадрово, но что как куда и почем спортсмены освоили уверенно, тот же Терентьев из наших первым. Любой мастер, кто сможет летом таким темпом (не скоростью, а частотой!), да с палками в крутые горки забегать, потянет и зимой заскакивать, не сильно запариваясь держанием лыж. Мимолетных притаптываний всей стопой сверху хватает, чтобы продавливать колодки с минимальным держанием. Скольжений-прокатов ноль. Все смотрят на ноги, а фокусники, – Ноги, ноги... Хвост! Руки!" А про ДП вы и сами все знаете, – Греби, Форест!Греби!
Я конечно принимаю, что в современном обществе, мужчин всё больше интересуют мужские задницы. Но мне, в силу, может воспитания, может гормонального баланса это не близко. Поэтому сосредоточимся на руках.
На скиатлоне были хорошие моменты, где съёмка велась сбоку, но ноги не было видно. Зато отлично - работу рук. Имеющий глаза увидит, в чём главное отличие современной техники - руки, в диагональном, останавливаются у тазобедренного сустава, у некоторых даже раньше. (Посмотрите куда протягивают руку при толчке, наши былинные богатыри.) А это значит, что толчок заканчивается ещё раньше, т.к. всегда есть фактор инерции. Согласно физиологии, руки задают ритм и ноги под него подстраиваются. Из этого следует, что окончание толчка ногой тоже происходит раньше, чем описано в берестяных грамотах Гросса, горячо поддерживаемого Рудбергом-Седенковым. А также, что в современных лыжах никто не ходит под себя. Толчок, как ни парадоксально, начинается "перед собой". Казалось бы вы натыкаетесь на лыжу и тормозитесь, но это дает динамическую составляющую при загрузке лыжи. Конечно с представлениями о физике на уровне семиклассника (как видно из ответа о карандаше), немного тяжело разобраться, но можно. Недаром Каминский оценивает уровень классиста по способности к РАННЕМУ толчку ногой. Т.е способности максимально быстро перейти от фазы скольжения к загрузке лыжи. Где тут время для "выхода на пятку" и потом срабатывания стопой, видно только с дивана. А в реальной жизни, если вы переходите от скорости 6км/ч к 10км/ч у вас уже практически нет этого времени. А 15км/ч и выше.... Таким образом, отвлекаясь от больших ягодичных. Ключ к освоению классической современной техники - в правильной работе руками, ритм, амплитуда, момент распределения усилий. Оставьте в покое ноги. Они сами по себе подстроятся. Причем наиболее естественным образом, а далее уже тонкая настройка и СФП. Не нужен проф. Преображенский, чтобы сделать человека.
куда протягивают руку при толчке, наши былинные богатыри.,
Гросс изучал координацию действий лыжника всеми двигательными звеньями, руками, ногами, туловищем. Поскольку элиты по равнине сейчас попеременным не ходят, к сравнению применимы изученные им подъемные техники, за вычетом длинных прокатов. кадр 4 В. Веденин на древолыжах скользящим шагом сопоставим с кадром бега Клэбо из ТГ турбо С.Иванова: стопы опорных ног полностью на колодках лыж, толчковые палки поставлены штырями у каблука, согнутые маховые ноги на отлете. Разве, что Веденин сидит "труба пониже, а у Клэбо шаг дым пожиже"... И в подсед Клэбо Веденин переходил перекатом чуть позже кадры 4-5
То, что так тонко подметил капитан "прозорливость"
Толчок, как ни парадоксально, начинается "перед собой". Казалось бы вы натыкаетесь на лыжу и тормозитесь, но это дает динамическую составляющую при загрузке лыжи.
Веденин демонстрирует, так же как и современные гонщики на пластике закатывают, будучи не в курсе, что Гросс это изучил, и классифицировал скользящим ходом и скользящим бегом. Когда кто потрудится сделать раскадровки скользящего шага 2026 с Олимпиады, то с удивлением обнаружит веденинский выхлест голени и у нынешней пластиковой элиты.
Оставьте в покое ноги. Они сами по себе подстроятся.
Согласен с расшифровкой капитаном "сурьез2 тезиса Рудберга 12.02.2026 00:18
Просто коллеги по увлечению назвали ересью мазать коньковые лыжи мазью держания и исполнять на них собаку. Но интересно в этом видео даже другое - насколько коньковые лыжи раскатали классику на финише квала. И дело тут не только - что парень дабл-конь.
Мне кажется, неверным акцентировать при этом внимание на работе задницы,
Михаил, Козьме Пруткову казалось по другому ( Зри в корень ) В нашем случае корень - это таз с его икроножными. Это не просто корень, это - важное, как вам известно , связующее звено во всей двигательной биокинематической цепочки человеческой конструкции. Первое активное действие, у бегунов, в момент постановки стопы начинается в корне ягодицей назад по дуге - и тут же рефлекторно включаются зад поверхность бедра и икроножная . Тоже самое и в классике - теже включения, теже первичные активные ягодицей, но только вверх , чтобы с начала вознестись вверх , расслабить обе ноги , отклеить лыжи побыстрее от снега , не дав им , тем самым, простреливать. И наконец, этой техники требует конструкция лыж - давить на колодку сверху вниз, чтобы заставить мазь работать. Но не гладить лыжей о снег, на которой концы не держат. Тоже самое нам нам показал и Сван ( см гиф 26 ) как надо первично действовать тазом , чтобы им толкать основную ногу в толчковой фазе подъёмного КОДХ посредством крутящих моментов, которые совершают тазобедренные суставы.
у бегунов, в момент постановки стопы начинается в корне ягодицей назад по дуге - и тут же рефлекторно..
ключевое слово рефлекторно, значит думать и заставлять нас активнее работать булками не надо. Они включаются тогда, "когда надо включаются". И ровно настолько активно, насколько мы пытаемся опереться и отталкиваться толчковыми ногами.
...рефлекторно включаются зад поверхность бедра и икроножная
А тут стоп!
Двуглавая М расположена на задней поверхности бедра. Но является сгибателем голени и работает по аналогии Бицепса рук, который расположен на плечевой кости и сгибает предплечье. Оба бицепса – это М антагонисты разгибателей, 4-хглавой бедра и 3-хглавой плеча соответственно, То есть в разгибаниях и сохданиях опор участия не должны принимать.
Рабочим ходом Двуглавых М бедра выполняется сгибания ног и это происходит не с постановкой ног на опору, а с завершением толчковых опор, что в беге, что в лыжном отталкивании ( когда начинается отлет стоп назад-вверх и угасают силы инерции их отлета). Чрезмерное напряжение М задней поверхности бедра в процессе работы М разгибателей ослабляет силы отталкивания последними и это бессмысленно с точки зрения целесообразности и энергозатратности.
В действии подседания для сгибание опорных ног достаточно тупо "выключать" разгибатели, чтобы их уступающим сопротивлением поменьше мешать притяжению Земли. Само ускорение G ускорять бессмысленно, и раньше, чем инерционная масса лыжника двинется вниз, подседание не выполнить по определению. Разве что притопнуть стопой кратковременно. В нижней же точке подседания торможение происходит "включением" тех же разгибателей бедер,голени и сгибателей стоп.
В спортивном анамнезе л/а бегунов все надрывы М задней поверхности бедра происходят от переусердствований в сгибаниях голеней на отлете при выносе ног вперед. У лыжников причинами являются та же внезапная отдача лыж, когда неподготовленная Двуглавая М бедра пытается уберечь прострел голени от её отрыва от бедра к чертовой матери.
сам пробовал и спортсменов тоже пытаюсь научить, может не вдавался в тонкости как Алексей Саныч Седенков говорит , но именно акцент на отталкивании ягодицам вперед вверх даёт более лучшее держание и самой техники попеременного хода, но это нужно постоянно на этом акцентировать внимание Алексею Санычу спасибо, много полезного есть в его советах, надо просто пробовать
Именно с булок при быстром беге начинается дальнейшее автоматическое ( рефлекторное ) включение задней поверхности бедра и икроножной. А так же, в момент постановки стопы на внешний свод её передней части ( от подушечки перед мизинцем до начала внутреннего свода ) см гиф 19
включается , тоже рефлекторно , ахилла, которая фиксирует данную геометрию стопы. И затем дальше ягодицей назад - корпус вперёд летит. И всё теже ощущения как и в зимятовской классике - чувства полёта над дорожкой , даже при моих 93 кг Ноги расслабленны , которых я не чувствую под собой. Болтются подо мной, как две веревки А работа булок в процессе овладения техникой , тоже доводится до автоматизма чуть позже , о которой мы потом забываем
Стопа сигнализирует мозгу, когда её усилия по удержанию лыжи на опоре становятся "бес"смысленным
Михаил Особенно хорошо ,это, она начинает делать на подъёмах, но при наличии той техники , о которой виду речь. На подъёмах, классический толчок ногою назад с доработкой стопой из за появившегося угла , у стопы совсем кончаются силы додавливать колодку , и она, своим разворотом , во время которого , пальцы стопы двигаются назад к пятке лыжи , начинает заставлять работать лыжу на срыв то есть , сил не хватает на на подъёмах додавливать колодку из за появившегося угла , и начинает гладить концы лыж , которрые не держат, о снег. И дальше понеслась...Доп статическое напряжение в руках ради удержания себя на подъёмах от прострелов. Короткий прокат. Дополнительное давление на опорную ногу корпусом вместо её качественного выпрямления и расслабления на подъёмах посредством зимятовского толчка ногой, начиная ягодицей , вверх и вперёд.
После подседа необходимо отпустить ( расслабить ) стопу, после чего совершить активное двигательное действие ягодицей вверх. Данное действие заставит противодействовать стопою вниз четко в колодку - что позволяет более качественно добавить её и лучше прижать мазь к снегу. Данная техника является самой точной, потому что она позволяет правильно взаимодействовать со спортивным снарядом ( лыжей) который создан по подобию рессоры. Классический толчок со стопой не позволяет давить на колодку сверху. Активные действия стопы меняют вектор силы, переводя его из вертикального ( толчок сверху вниз ) в горизонтальный ( толчок назад ) В результате, колодка не додавливается ( особенно в подъёмах), лыжа начинает проскальзывать из-за горизонтального вектора сил и напарафиненных концов.
Теперь переходим к биомеханическим прелестям, которые дарит бесстопная классика Первая - лыжи начинают правильно работать ( взаимодействовать ) с ногами лыжникам и лучше держать на подъёмах.Вторая - толкаясь, после подседа, ягодицей вверх, мы обеспечиваем самый техничный перенос масс тела на опорную ногу ( вверх- вперёд ) и более качественное расслабление мышц ног - опорной и толчковой во время фазы свободного полёта.
Ну и, конечно же, подсед. манипулировать которым становится легко и просто, делая его более глубоким или менее, чего не позволяет делать "стопная" классика. И всё это из за более расслабленного состояния мышц спорной ноги, которая, по завершению проката, начинает совершать подсед. По ощущениям, такой подсед напоминает свободное раскованное падение вниз, во время которого мышцы ног продолжают отдыхать. Стопная классика на такое не способна , потому что она силовая и затянутая, которую, физическая и функциональная мощь большуновых, смирновых и им подобных, сглаживает.
Плюс, бесстопная классика помогает на подъёмах снимать избыточное статическое напряжение в руках. Про технику рук писать не буду. Считаю , что эту технику показал нам Зимятов. У кого то другое мнение. Но с его техникой ног, думаю, спорть не стоит . Она - эталон. За ней законы физики , биомеханики и раздел под названием: взаимодействие атлета со спортивным снарядом.
Всё, про что написал, успел ощутить на собственной конструкции.