Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Как подобрать для лыжника велосипед?

21 Анатолий Назаров 2881
31.05.2004 00:00
Возникла необходимость в покупке велосипеда, помогите практическими советами.

Велосипед нужен для тренировок на грунте и плохом асфальте.Основные требования - надежность, минимум настроек, купил и поехал.

Цена 17-20 тыс. рублей. Рост 186 см, вес 85 кг.

Спасибо всем, кто ответит.
  • Просмотров:3802
  • Комментариев:178
  • Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********
31.05.2004 14:47
размер рамы 19"

среднего уровня бренд

оборудование - Деор+

резину (для этих задач) я бы все же полуслик взял



примеры:

Jamis Durango SX

Merida MATTS speed

Atom xc600

K2 Zed 4

GT Avalanche 1

K2 Zed 3



можно посмотреть прошлогодние модели (со скидкой)

кроме указанных, стоит обратить внимание на Haro
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
добавка
31.05.2004 14:53
"минимум настроек" вряд ли получится

современный велосипед требует тех.обслуживания

например, цепь надо чистить и мазать

переключение передач и тормоза - даже если из магазина все вышло в идеале все равно спустя время придется подстраивать

хотя сложного ничего нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Спасибо, Александр
31.05.2004 17:09
Я сложности не боюсь, дело не в этом. Имеется ввиду, как в случае с жигулями. Кто на них ездит, тот знает.

Хорошо бы сузить тему до одного, и где купить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Еще маленькая деталь, если можно
31.05.2004 17:11
Какой из  велосипедов ФИШЕР?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если бы все было однозначно...
31.05.2004 18:02
в велосипеде весь навес поддается ТОЧНОМУ сравнению - все прозрачно и однозначно

Все используют навес известных фирм (80% - шимано). При этом если в лыжах пластик или парафин (из одной бочки) это все же полуфабрикат, то в веле переключатель или система это готовый блок

Может не так просто только с оценкой рамы



если ты спрашиваешь, что есть "фишер" (именно в кавычках), то в моем списке бюджетные бренды. Достойные, не задирающие цену.

бренды, которые выше уровнем - Трек, ГариФишер, Кона - ощутимо дороже

И смотреть их при бюджете менее 1000 нет смысла (кроме случаев распродаж, скидок и пр)

Есть и более дорогие фирмы... наверное они "фишер" - Кляйн и пр (у них низшие модели от 1.5К :)

Так что остановись на моем списке - там есть ДОСТОЙНЫЕ кандидаты. Тем более если речь не о КК гонках.



www.velomir.ru

www.trial-sport.ru



пиши на мыло если хочешь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
как с жигулями
31.05.2004 18:04
при выборе любого хардтейла из списка при бюджете 600уе не будет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Козлов 1126
Ветка перемещена.
31.05.2004 17:13
сюда -http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=20862



Причина - "несоответствие темы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Бред какой...
31.05.2004 17:30
Александр, Вы бы лучше свои услилия направили на переделку форума, как предложил И.Евсеев, а не давали бы людям пинка... Неприятно это все наблюдать, ужас. Места в интернете, слава Богу, много, могут и уйти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Козлов 1126
Олеся, форум будет несомненно переделан.
31.05.2004 17:43
Не сумлевайтесь! Руки пока до него не доходят.

С уважением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
31.05.2004 17:46
Саша, очень жаль, что ты себя так ведешь в очередной раз

Не форум для людей, а люди для форума?

Какие цели преследует форум? Место общения лыжников..?

Я как лыжник летом очень не мало катаюсь на велосипеде, многие делают так же

Что делают летом горнолыжники (коим ты являешься) не знаю. Вероятно пьют пиво? И им со стороны многое кажется оффтопом :(



Если бы была достойная конкуренция этому сайту, уверен, что поведение модератора было бы другим

Жаль что ее нет :(((((

Монополия - сакс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12132
Саша, тихо, не кипятитесь, пожалуйста!
31.05.2004 19:49
Дайте срок, разберемся, приведём всё в порядок. Не всё в этой жизни делается мгновенно, по мановению волшебной палочки. И уж пожалуйста, никуда не уходите ;-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
да я пока и не закипел ;)
31.05.2004 19:54
просто уж сколько людей говорили на эту тему

(про удалить-запретить-переместить-раздробить)



а переделка и модернизация это уже другой вопрос



ну ты как лыжник тоже считаешь бег-вело-роллеры-триатлон офф-топом? (особенно летом)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12132
Да нет, я это не считаю офф-топом
31.05.2004 21:38
И тоже считаю эти темы вполне уместными именно в этой конференции. Но и нельзя не понимать, что Саша делает неблагодарную, но, видимо, необходимую работу, пытаясь систематизировать конференции. Ничего, даст бог, разберемся в ближайшее время.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
все же имхо
01.06.2004 11:07
бегать по разным конфам неудобно

одна общая удобней
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Малкин 1384
Про Мериду. Всезнающему Малексу
23.06.2004 19:07
Зашел на Velosite.ru

Посмотрел Мериду

Вопрос:

Чем отличаются кроссовые от MTB?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если "всезнающему" не подколка, то отвечу
24.06.2004 10:48
главное - размером колеса - 26" и 28"

вилка может быть даже жесткая или чаще короткоходная

руль даже гнутый (шоссейный)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
24.06.2004 10:54
нда

это не только у мериды

есть и у РокМашин, Автора, даже у Коны, Трека и других
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Малкин 1384
А смысл?
24.06.2004 15:47
Вроде велы для одних целей или нет?



И еще есть Merida Disk  и не Disk

Вообще диск лучше? Сколько он живет?



(я имею ввиду тормаза)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********
24.06.2004 17:47
смысл чего?

если про колеса, то

так сложилось, что на шоссе гоняют с 28"

а мтб (кк) - 26"

циклокросс - это отдельная категория, там тоже 28"

если ты собираешься принимать уч-е в ц-к, то почитай о том, что такое ц-к

если нет, то прими как данность, что бывают ТАКИЕ велики

тем более, что + и - отдельных составляющих байка вполне понятны (колеса, вилка и пр)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4148
думаю
31.05.2004 17:54
вам могут посоветовать на velogon.ru

Правда, там обитают ребята с байками за $2000-3000, но советы дают без снобизма.





Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
странно, что  
31.05.2004 19:56
ничего не подсказали человеку (байк за 500бачей)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
KONA Fire Mountain
12.06.2004 14:27
Для разбитого асфальта и пересечённой местности (а для соревнований темболее, особенно если кросс-кантри)комплектуха такая:



материал рамы - Kona 7005 Butted Aluminum Butted

вилка - Marzocchi MZ-Comp 80mm

опции рамы - 2 bottles,fender

рулевая колонка - VP-A71/STS

шатуны - TruVativ FireD

ведущие звезды - 42/32/22

каретка - TruVativ Sqare LE BB

педали - Wellgo LU-926

цепь - ShimanoIG-31

кассета - Shimano CS-HG50-8

пер. переключатель - Shimano Altus

зад.переключатель - Shimano Acera-x

манетки - Shimano SL-MC20

руль - Kona Riser

вынос - Kona Control

рукоятки - Kona Mooseknuckle

тормоза -  Tekro 834A

тормозные ручки - Tekro RT360A

передняя втулка - Formula QR

задняя втулка - Shimano QR

спицы - Stainless 14g fr & rr

покрышки - CST 1348/1349 26 x 1.9

обода - Strong 26x1.50

седло - Velo Plush

подседленный штырь - Kona Thumb



И стоит он: 529$



Можно взять конечно ( из kona):

NUNU-649$ , BLAST (там уже втулки под диск)-759$
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
ещё...
12.06.2004 14:54
Смотря для чего вел нужен, начнём с низу:

XC(кросс-кантри, турозм)- от 500$

Бек -кантри - от 1500$

New SChooL (дерт, STREET, урбан, 4х) - от 800$

FreeRide & Downhill - от 2000$



А про двухподвесы это совершенно другая история, если двухподвесочный велосипед стоит дешевле 20 000р., то это не велосипед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
если хотите на них посмотреть...
12.06.2004 15:07
FIre Mountain:

http://www.konaworld.ru/bike2004/023.html

NUNU:

http://www.konaworld.ru/bike2004/024.html

BLAST:

http://www.konaworld.ru/bike2004/025.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
покупать Кону без скидок
15.06.2004 11:44
это пальцы и ничего болльше (имхо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*******
24.06.2004 17:49
такому же ТОЧНО(!) байку, но с наклейкой Мерида вместо Коны - цена 350-400у.е.

"думайте сами, решайте сами" (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
МТВ не нужен
01.06.2004 01:02
Анатолий, если речь идет только о грунтовых дорогах и асфальте, то МТВ не нужен. Следует добавить, что амортизаторы, стоящие на МТВ в определенном тобою ценовом диапазоне не дают ничего, кроме увеличения веса велосипеда.



Собери велик на основе стальной кроссовой или гоночной рамы, и ты получишь супер-машину, годную и для леса и для шоссе. Велосипед – это рама и колеса, остальное – надстройка. Рама должна давать возможность поставить шины размером 700x35 (622-35). Компоненты ставим Campagnolo Veloce "triple" 9-ти скоростные, за исключением тормозов, тормоза Shimano Ultegra. Цепь KMC X9.



Не забывай вовремя менять цепь, и велосипед прослужит много-много лет.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Леонид, добрый день!
01.06.2004 08:55
Если Козлов сообщение скинет, прощайте друзья, и до встречи в другом ауле.

  У меня четыре велосипеда, все Старт-шоссе. Катаюсь на трубках, одна в одну, 22 в 24. Рамы все не в размер, какие раньше продавались у нас, такие и купил. Седло на один из них купил в Финляндии. Цепи использую сразу несколько штук, чтобы притирать звездочки на колесах. Переключатели, колодки, люфты, клинья, кривые передние звездаки, мягкие конуса, разные по размеру шарики в подшипниках, спицы, и пр. - все меня достало. Купить поотдельности хорошие запчасти я не решаюсь, в Петрозаводске их нет, а в незнакомом мне месте все равно надурят. Вот и хотел купить хороший, по моим понятиям, но готовый велик, с легкой рамой, без передних амортизаторов.

Кататься на нем для удовольствия и нагрузки только по выходным, так как другого времени нет. Спасибо за совет, но и рамы у меня все маленькие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Cтарайся избегать «но нейм»
01.06.2004 09:29
Трудно, за меньше, чем $1000 купить хороший велик. А собрать из новых и слегка подержанных частей, можно. Только старайся избегать «но нейм».



А насчет велосипедов советской эпохи, согласен полностью. Это сплошной геморрой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Леонид, что такое  "но нейм"?
01.06.2004 11:08
Я, наверное, сильно торможу, но все-таки?

Если нельзя за 700 купить, я куплю за 1000, но вопрос остается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Думаю что "но нейм" за такие деньги не купить
01.06.2004 11:21
у них "верхние" модели заканчиваются гораздо раньше.



Ну и можно ориентироваться по следующим спискам:



http://www.velozona.ru/velolink.htm

http://www.mtbr.com/hotlinks/hotlinksbike.shtml



если марки нет в этих списках, это должно вызывать подозрение. И вам, как я понимаю, за великом надо будет ехать в Питер.



На мой взгляд, как я уже и говорил раньше, нормальные велики (в первую очередь рама+вилка) начинаются с ~800 у.е. по московской рознице.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Интересно,
01.06.2004 13:04
а Cube - это no name или экзотика? :) В списках его не нашла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Не знаю что это
01.06.2004 13:08
Кстати мелких европейских производителей может не быть в списке на mtbr.



Надо видеть фото, комплектацию и примерную MSRP.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Ну вот этот:
01.06.2004 13:14
http://www.diokl.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&fp=0&ft=0&fb=0&find=&m=85&id=387

Говорят, что Cube - маленькая германская фирма...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
на вид нормально +
01.06.2004 13:46
правда Диокл труп еще с прошлого года.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Такой
01.06.2004 14:29
в Сокольниках купили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
как бы  
01.06.2004 15:24
по описанию и по картинке все достаточно симпатично

и цена нормальная

но все же неизвестный бренд (для меня) есть ноунейм

если же ты о нем чего-то знаешь, если есть отзывы, сайт и пр то тогда...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Саш, кто не рискует... :)))
01.06.2004 18:35
На самом деле это ты у мужа спрашивай, мне-то купили что-то типа Тисы, перед натиском Модина не устояла :))) http://www.marinbikes.com/html/spec_04_northside.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
совсем бюджетно
01.06.2004 19:41
надеюсь скидку хорошую дал? :)



и ты на нем гоняешь??!! (на Асере?!)

а люди грят, что за менее чем 800уе даже по тропке ктаться низзя :))



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Да уж,
01.06.2004 20:07
гоняю :))) Не смеши, я не гонщица, поэтому и не стала брать что-то покруче. Еще и ребенка собираюсь к нему пристегивать. Да, асера - это то самое слово (твое любимое ;) (есть с чем сравнить).

Насчет скидки - ну, обычная. Цена со скидкой хоть как-то соотносится с ценами (магазинными) на подобного класса велики других фирм. Но на велогоне вообще-то говорят, что все, что дешевле 400 - одинаковое. Можно выбирать по цвету :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
я, конечно, не каталась на веле за 1000у.е
02.06.2004 10:06
и больше.Но после старт-шоссе и туриста байк меньше,чем за 500 у.е., меня вполне устраивает.Можете смеяться, но я до сих пор гоняюсь на Асере. В прошлом году несколько стартов, включая велосотню. В этом сезоне уже 5 стартов кросс-кантрийных.Собираюсь, конечно, поменять,но, если бы надо было только кататься раз в неделю,а не гоняться,не стала бы ничего менять. Все работает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олеся Федорова 2354
Точно,
02.06.2004 11:59
крутой велик - это хорошо и приятно, но для гонок еще и спортивная подготовка нужна :))

Мне как просто катальщице в моем MARINe нравится резина (какая-то патентная, на каждом колесе своя) - не вязнет в бутовской грязюке, а еще вилка хорошо амортизирует, легко заезжать на бордюры и переезжать небольшие бревна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ну дык я же об этом
02.06.2004 12:14
и говорю

(а 800 - цифра от Аввы)

мой критерий - Деор и хардтейл за 500-600 - оптим соотн цены и кач-ва



а чтоб ездило и не разваливалось достаточно 300
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
У нас на работе
01.06.2004 13:34
был такой случай. В проектном отделе работал инженер, очень хороший специалист. Он проектировал связь. При любом проектировании требуется сопоставить несколько вариантов проектных решений, и по каким-то признакам, не обязательно по стоимости, выбрать один, оптимальный. Так вот, когда проходило заседание технического Совета по предварительному рассмотрению проектов, то этот инженер всегда представлял два или три варианта. А, когда пошла речь о сокращении штата ПКО ему было предложено уволиться одному из первых.

Правда, справедливости ради следует отметить, что через некоторое время, мы с ним снова вместе работали, только он уже занимался другим делом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Я не собираюсь предлагать конкретные модели
01.06.2004 14:08
Вы найдите их себе сами по вашим деньгам, тогда я могу высказаться по конкретным моделям.

Я не знаю ваших условий и критериев поиска, живем мы в сильно разных местах, а условий относительных окрестностей Питера-Финляндии я не знаю. Так же как и не могу показать пальцем на велосипедный "фишер".



Потому что на картинках на сайтах все выглядит красиво, а когда доходит до дела или все продано или будет неизвестно когда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*******
01.06.2004 14:20
зря вы его уволили :)

если выбор из вариантов очевиден, это одно

а если все совсем не так, то окончательно выбирать должен ты



для начала создай в экселе таблицу

колонки: модель-вес-цена-рама-вилка-система-втулки-перекл_п-перекл_з-манетки-тормоза-обода-резина

Найди все указанные мной модели, добавь по вкусу другие

Заполни таблицу

Если со сравнением будут проблемы - спрашивай - прокомментирую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Критерии простые,
01.06.2004 15:37
надежный, легкий, для грунтовых и асфальтовых дорог с рельефом до 35-50 м на одном склоне, чтобы можно было иногда протащить его на спине или волоком, так как иногда наши дороги заканчиваются, а передвигаться надо. Наши дороги от подмосковных и питерских мало чем отличаются. Грунт-гравий. Колеса не толстые, рама металлическая (например: как у старого Чемпиона. Все должно быть крепким. Цена 1000 у.е.

Спасибо всем кто ответил, но тема не закрыта. Теперь у меня есть опыт, и я догадываюсь, о чем надо говорить при оформлении заказа. Если можно,я еще у вас поспрашиваю, после того как попытаюсь оформить заказ.

PS Недавно один мой знакомый-биатлонист мсмк И. Богданов, сын С.И. Богданова - тренера В. Драчева по картинкам купил себе подобную вещь, и сильно вляпался. У него постоянно какие-то проблеммы, и я не хотел бы повторять эти ошибки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Под эти критерии подходит любой
01.06.2004 15:58
любой хардтейл за такие деньги.



Чтобы не вляпаться сделайте следующее:



1. Сходите сюда и промеряйтесь. Узнаете размер велика, который вам нужен, это самое важное в выборе велосипеда.



http://www.wrenchscience.com/WS1/Secure/Fitting/Height.asp?aes=c&dept=cmp&anms=false



Самым важным параметром будет Overall reach.

Потом, когда будете выбирать велик по картинке в первую очередь ищите таблицы с геометрией на сайтах производителей. Горизонтальная труба (effective top tube) должна быть в пределах Overall Reach минус 90-120 мм на вынос. В этих пределах живет ваша ростовка рамы.

Если таблиц с геометрией нет - к  черту такой велик.



2. Составьте список доступных в вашей местности моделей с ценами и выложите на велогон.ру. Там можно будет обсуждать предметнее, когда есть из чего выбирать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
про размер уже писал
01.06.2004 18:01
19"

геометрия разная, но купив 19" под твой стиль катания не ошибешься (слишком маленькую раму не бери!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Еще добавить хочу
01.06.2004 16:06
Ищите модели с вилкой marzocchi и однозначно исключайте любые manitou, rock shox pilot. С вашим весом эти вилки работать не будут, они рассчитаны на доходяг.

Даже дешевые воздушные или маслянные марзокки под 85 кг будут работать нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
жизнь не черно-белая
01.06.2004 17:59
перечислены конкретные модели все они тебе подойдут

все они имеют не слишком завышенную цену

я бы отталкивался от следующих критериев:

-известный крепкий бренд (перечислены и можно добавить)

-хардтейл (аммо спереди)

-манетки Деор (однозначно 27ск)

-Авва грит про Марзокки - пусть будет так - но выбрать будет сложно (т.к. Мурзик по распространенности в этой ценовой группе наверное даже не в тройке) и для твоих критериев хор вила не нужна (поверь)



вот и все

остальное смотри и сравнивай (таблица :)

тебе никто не скажет что круче Джамис, Харо или Мерида - они все нормальные - кому-что



у меня были Автор, Юнивега, Харо - доволен - нет претензий

сейчас Джамис - тоже очень-очень
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
******** ж)
01.06.2004 15:41
на вскидку в списке mtbr нету

Univega

Wheeler

Corratec

и даже Merida :)



...я уже не говорю про Author и RockMachine :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
Авва **
01.06.2004 15:42
ну зачем любителю вел за 800 ?

просто покататься на вых-х..?

нет конечно предела совершенству, но какой-то лимит человеку реальный задал бы )я не авторитет похоже ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Вадим Авиртус 955
а за 190 унылых енотов велосипед если будет?
01.06.2004 16:19
амортизации нет ни спереди, ни сзади...

такой велосипед подходит для любителя, как по-твоему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
подожди
01.06.2004 17:47
августа-сентября

будут скидки можно будет что-то от той же Мериды взять за 200 более менее нормальное и неломучее



за 200 точно лучше аммо не иметь

а на аммо сзади можно смотреть только от 800-1000уе



сейчас за 200 (без скидок) можно купить только гимор
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Про Мериду
01.06.2004 18:24
Есть у нас блошиный рынок возле метро "Удельная". Там толкают б\у велы, в том числе горные. Вот как раз в прошлый выходной там был: советская дрель сломалась искал там запчасть. Набрел на эти велы. Стояла как раз Мерида с пружинами впереди и пружина в раме под сиденьем. Я в велах не разбираюсь, может что неточно объясняю. Хозяин просил за нее 6000р.



Мне вел не надо, все равно ездить особо негде, да и не возбуждает это меня, ну это лично мое дело вкуса.



Я к тому что б\у можно купить приличный вел на 200-300 уев. Я так понимаю все навесные железки с цепью можно и отдельно купить они не бешеных денег стоят.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
какие у нас критерии? :))
01.06.2004 19:48
т.е. пружина сзади и значит уже все ок ? :))

ты этот байк поднять не пробовал?

(дырку сбоку не пробовал сверлить? :)

(а колеса шильцем на прочность? :)



про дешевые железки...

шатуны за 50уе

перекл.задн за 25

кассета 25

цепь 12

пара колес без резины - 100

резина (пара) 40

вилка 150

(речь о примерном уровне байка в 600уе)

т.е. весь навес с вилкой и колесами баков за 600 как раз и сменишь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Вадим Авиртус 955
не, ну ты не понял :)
02.06.2004 16:36
просто у меня уже третий год живет 2 PANTERы - мой и жены. Оба без амортизации. За оба отдал меньше $400. При этом брал не самые дешевые.

Езжу где-то 3-4 раза в неделю в Битце. Пока никаких проблем кроме скрипящих тормозов не было.

Зачем платить больше? :)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********
02.06.2004 20:25
190 это все же не 400



про разумный минимум (около 300) я уже здесь писал

и вообще в противовес Авве (от 800) и ЛК (Трек за 1100), я говорю о том, что подешевле это тоже велосипед



п.с.

но Пантеру я бы не брал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Ребята спасибо, и Александру тоже!
01.06.2004 17:09
Мне нужно время, чтобы все переварить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
чтобы переварить
01.06.2004 17:43
таблицу все же составь

не ленись

комплектуха везде описана - даже на сайт производителя не обяз-но идти
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Поясните чудаку
01.06.2004 21:45
   Во-первых, предупреждаю, вопросы задаю не для подколок, а из желания понять: зачем нужен вел за 1000, если в планах не значится ПОСТОЯННОГО участия в гонках и с этой тысячей заметный напряг? Сам я прокатался больше 30 лет на советском железе: б/у Старт-шоссе -4шт. из разных секций-клубов - 15 лет, складная Кама -3года(можно смеяться), рама Рекорд с навеской С-Ш - 13лет. Катал в сезон 1000-2500 со средней скоростью по шоссе 30 на С-Ш и 20 на Каме. За все годы поменял десяток тормозных колодок, пару цепей, одну кассету, пару звёзд на 48, десятка три клиньев, пяток конусов. При этом не могу припомнить, кроме геморроя с клиньями, особых проблем. Это я не к тому, какая хорошая у нас была техника и меня объём обслуживания устраивал, а к тому, чего ждать от импортных велов? Какой уровень оборудования нужен, чтобы проехать 3-5 тысяч без замены узлов (пополам грунт-асфальт без агрессии), например, для Шимано:

1. Втулка передняя/задняя

2. Каретка

3. Манетки

4. Тормоза/колодки

5. Система

6. Переключатель зад/перед

7. Цепь

  Это позволит мне покататься 2 сезона без особых проблем, Анатолию будет отправной точкой. Думаю, что если взять по кругу  Деор, сроки службы будут отличаться в разы.

  Посмотрите на велозоне, первые 60 байков на продажу проехали, в среднем 100-300 км, зачем их покупали? Они уже сломались? Малекс тоже прокатил на $800 шоссейнике 300. Я купил в августе '03 юзаный Атом, проехал без малого 2000, на подходе только звезда на 32, заменил задние колодки, больше ничего не менял и пока не собираюсь. Чего-то не понимаю, слабо вкручиваю, или сколько подразумевается должен пройти вел за 600-1000, рекомендуемый Анатолию до заметного ремонта? Буду очень признателен Авве и другим, ответившим на вопросы п.п.1-7. Можно дать ссылку, где пишут про ресурсы компонентов. И ещё. В Сокольниках много всякого добра, велика ли вероятность купить "палёные" втулки-вилки?

PS. Саше Козлову. Я, конечно мог спросить это на Велогоне, но упоминания Камы там не простят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Александру Родину,
02.06.2004 09:23
спасибо за соучастие, все поделу.

Зачем мне нужен велосипед за 1000?

Но сначала, почему я отказался от Старт-Шоссе?

У нас в семье, кроме меня из взрослых мужчин три моих гоняющихся сына (на вело они тоже не стртуют), самый маленький ростом 186 см. На Старт-шоссе он сломал на ходу два шатуна, две вилки, раму в месте ее сварки, где крепится заднее колесо, руль (как Кириченко в Сеуле) и разные мелочи.

Сами понимаете, все находу и без травм не обошлось ни разу. У меня у самого из-за неисправности было падение с поломкой кисьти руки, после чего я долго не катался. Кое какие детали мы на разных великах меняем и результат положительный. Но мы все занятые люди, и вышли из того состояния, когда пользоваться г...ом. А по деньгам сечас у меня действительно маленькие проблемы, так как за полгода все четверо поменяли машины и долги остались. Но мы договорились, что возьмем кредит, это не проблема.

И второе, для того, чтобы для начало просто был хоть один хороший велик, для настроения.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Попробую ответить
02.06.2004 10:39
Я крайне сомневаюсь, что спортсмену, даже и любителю нужен велосипед только для размеренных прогулок в парке с семьей. Сам я зимой катаюсь на не очень хороших лыжах, но тем не менее упираюсь и работаю над тем, чтобы ехать быстрее. Сущность такая спортсменская у нас. И никуда от нее не деться.

Если же только прогулки, то подойдет вообще что угодно. Даже Кама.



Теперь же для тех, кто все-таки тренируется.

Дело в том, что комлектация великов не смотря на определенный прогресс в технологиях на уровне дешевых рам и вилок, оставляет желать лучшего.



Например любая мерида (и многие другие бренды) до 500-600 у.е. будет иметь на себе такую каретку, которая успешно умирает после 1-2 ткм обыкновенной езды. А иногда и быстрее. Кроме того, дешевые вилки от фирмы Top gun или им подобные, которые обычно ставят на велики в 200-400 у.е. начинают люфтить практически сразу. У меня был такой опыт, люфт в топгане появился после 2-3 нежнейших покатушек девушки. Переключатели, которые ставят на такие велосипеды начинают быстро люфтить, а когда переключатель люфтит, переключение уже нормально не работает. Придется эту запчасть менять.

В итоге получается, что купив для летних тренировок в объеме 1000-2500 км велик за 200-300 у.е. очень быстро придется вкладывать в него еще денег. По чуть-чуть, но постоянно.



Ну и кроме того, покрышки и обода на таких великах отвратительные. Дико тяжелые (а это сильно сказывается как на динамике так и возможности ездить в горки). Покрышки ставят с таким рисунком и из такой резины, что они держат только на асфальте или твердом грунте, и то если совсем сухо.

Поэтому и разумный самый-самый минимум на мой взгляд это где-то 400 у.е. в розницу,

это если совсем с деньгами плохо. Если не очень плохо, то 600-650. За эти деньги при указанных объемах можно проездить несколько лет с минимальными вложениями. И даже участвовать в гонках в том числе и марафонах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
А конкретно?
02.06.2004 12:23
Покупая лыжи Карелия я знаю, что они у меня проедут не более 1000 и сломаются под колодкой, Фишер RCS прослужит около 4000(езда по камням и другие экстремальные случаи в счёт не идут). Покупая Деор по кругу на что можно расчитывать? Какие компоненты купить, чтобы проехать без поломок 5, 10, 15 тысяч? Неужели кроме пальцев нет статистики? Создаётся впечатление, что по поводу вела больше понтов, чем ясности, а народ из инета катается в сезон от 30 до 100 км, да разговаривает про велокилобаксы. Ещё интересно, с какой средней скоростью вы катаетесь в одиночку по шоссе? Неужели 45? Извиняюсь за назойливость, но ответа я не увидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
у меня было 4 байка
02.06.2004 15:14
(некоторые недолго совсем)

но все равно ни одна з.ч. ни на одном не сломалась

от 500 до 900 уе



про износ см выше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Хочешь, верь, хочешь, нет.
02.06.2004 20:16
Александр, постараюсь написать побольше цифр.



МТВ по настоящему хорошего у меня никогда не было. При советской власти тренировался на С-Ш, постоянно приходилось подкручивать что-то. Сейчас у меня два велосипеда: шоссейник Giant TCR2 и гибрид Crescent Abisko. Шоссейник довольно свежий, поэтому разберем процесс эксплуатации гибрида.



Гибрид не дешевый, больше $1000 тянет. Рама и вилка стальные, компоненты Shimano XT, тормоза гидравлические Magura, обода Mavic. С июня 2000 года езжу на нем круглый год, с дочкой в школу, на работу, в лес и т.д. Зимой ставлю шипованную резину. За год получается около 3000 км.



Что было сделано:

- накачивал шины;

- мыл;

- менял т/колодки;

- подтягивал крепление шатуноа;

- смазывал цепь;

- после столкновения с машиной в прошлом году, получил неисправляемую восьмерку на заднее колесо. Купил новый обод и спицы, построил новое колесо. В процессе этой работы решил заглянуть внутрь задней втулки. Просто красота, три года не смазывал, а там все прекрасно. Так защищены втулки ХТ;

- этой весной сменил цепь и кассету. Сам виноват. Если цепь менять вовремя, до того как она удлиниться более чем на 1/8 дюйма (12 двойных звеньев), то на одной кассете можно кататься годами.



Я подчеркиваю, Александр, это все, что делалось с велосипедом при круглогодичной эксплуатации. Зимой бывает и песок, и соль, и мокрый снег. Ничего, кроме цепи, не смазывал, ничего не регулировал. Все работало (и работает) ”out of the box”. Хочешь, верь, хочешь, нет.



Вот, что значит качественный велик. А жалко $1000 за такое или не жалко, каждый сам решает.



А в одиночку по шоссе я езжу со средней скоростью 35 км/ч.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
для чистоты эксперимента
02.06.2004 20:29
стоило аналогично сравнить то же самое на Деоре

иначе разговор ни о чем - конечно XT круто - кто ж спорит



а работа out-of-the-box это скорее вопрос к механикам в магазине

Ведь он же не на самом деле в коробке брался?



...убитая цепь да еще и вместе с кассетой выдает нерадивого веловладельца
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Как-то получилось,
19.06.2004 22:46
не заметил ответ Леонида, только что прочитал. Конечно верю, что с оборудованием уровня ХТ и выше проблем не будет до 10000 и более, но вопрос изначально стоял оценовом уровне $500. От момента начала темы немало растряс мозги, катаясь на веле, извилины упорядочились.

Вот что получилось. Про Фишер в велосипеде. Его здесь не может быть, равноправный вопрос может быть, например о подшипниках, или одном из других узлов. При выборе компонентов стоит поделить их на важные для здоровья: рама, рулевая, тормоза, шатуны, цепь и мало влияющие на него: каретка, переключатели, звёзды, седло, колёса(про экстрим здесь разговора не было). Надёжность первых должна быть на высоком уровне, пусть за счёт большего веса, а вот остальное можно и потерпеть. Этому вполне удовлетворяют машинки, предложенные Сашей Малексом. При поломке узлов второй группы замена любого из них на новый займёт не более получаса. При этом я обязательно поставлю узел лучше прежнего, и мой старый конь станет новее и качественней прежнего, что само по себе приятно. Профессионалы, конечно, думают по другому, у них главное - ноги, а вел за $10К и более спонсоры выдадут и спасибо скажут.

Кстати, если не кататься по тракторным колеям, большому количеству корней и другим трясучкам гибрид представляется интересней МТБ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
находим стационарную точку в n-мерном пространстве
20.06.2004 22:19
Я думаю, что правильнее ориентироваться не на закупочную цену, а на затраты (временные и денежные) в течение какого-то периода, скажем 15 тыс. км. Другими словами, мы берем n-е число функций интересующих нас переменных от марки группы и находим стационарную точку в n-мерном пространстве.



Если почитать, что пишется на сайте http://www.mtbreview.com/ и форуме rec.bicycles.tech, то замечаешь, что группа ХТ близка к такой стационарной точке.



Можно интерпретировать это так (LX принимаем за единицу):

- Цены –

LX 1,00; XT 1,20; XTR 2,56

- Очки на сайте http://www.mtbreview.com/ -

LX 1,00; XT 1,35; XTR 1,37



Эта оценка не совсем корректна, т.к. посетители сайта http://www.mtbreview.com/ дают баллы с учетом своих ожиданий, а заплатив много и ждешь много. Но все-таки такой анализ лучше принятия во внимание одной начальной стоимости.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я бы не стал слепо ориентироваться на
21.06.2004 12:21
мтбр

все очень субъективно

человек отваливший кучу бабла за ХТР никогда не признается, что Деор не хуже (даже если он не ощущает разницы)



все же не для гонок:

-деор по кругу + ЛХ сзади

-обода все же лучше бы получше :)

-если катание только по асфальту, то жесткая вилка

-26" колеса

-слики для только асфальт, полуслики для асф+простой грунт (кк и гонки пока отложим :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Почему не 28´´?
21.06.2004 12:41
Если не секрет, malex, почему колеса должны быть 26´´? Почему не 28´´?



А Deore на сайте http://www.mtbreview.com/ даже не обсуждается. Вот такие пироги.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пояснение
21.06.2004 12:44
26´´ - это 26"; 28´´ - это 28"



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********
21.06.2004 15:06
потому, что и резину и обода много ЛЕГЧЕ КУПИТЬ

...это в москве - а в провинции даже и говорить нечего



и потом КРЕПЧЕ, что для наших дорог немаловажно



купить резину 18-20-23 - еще как-то мона

а шире 25-27 - уже практически нереально



ездить на 23 по нашим дорогам и оч НЕ КОМФОРТНО, и не оч долговечно



понимаю, что на шоссейнике быстрее, но хороший слик (например 1.75 или 1.5") КАТИТ почти ТАК ЖЕ - в гонке разница будет конечно видна, а в тренировке - не сильно, да и пофиг

(а о комфорте уже сказал)

[не далее как вчера катался 60км с шоссейником]



конечно однозначно сказать "что лучше" нельзя

у всех вариантов есть и + и -

вопрос в том, что хочет получить покупатель



п.с.

Деора, Аливии, Асеры, Альтуса на мтбр нет (это 4 группы! :)), но осмелюсь сказать, что 90% не гонщиков катаются именно на них и даже еще ниже :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
«Непрочный, непрочный, непрочный мир...»
21.06.2004 15:49
По поводу Деора, Аливии, Асеры, Альтуса рекомендую почитать произведение Бориса Зубкова и Евгения Муслина «Непрочный, непрочный, непрочный мир...».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я на них езжу (и даже чутка гоняю в кк)
21.06.2004 19:07
а читает пусть тот, кто не юзал - не юзает - и не собирается

;)

...хотя ХТ конечно лучше

но цена-качество - хуже :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
слово "гибрид"
21.06.2004 12:11
в твоем последнем предложении думаю смело можно заменить на "ригид" - мтб с жесткой вилой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
А смысл где?
22.06.2004 18:25
Господа, как-то странно получается. Мы обсуждаем всё что угодно - надежность узлов, материальные затраты. А почему никто даже словом не обмолвился про то, что есть жесткие рамы, мягкие рамы, накатистые рамы. Я считаю, что до навески нужно определиться с геометрией рамы и её материалом. Это напрямую связано с удовольствием, которое вы получите или не получите от езды. Рама должна работать, помогать Вам. Рама должна участвовать в процессе, а не мешать ему. Красиво сказал? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
рама и колеса
22.06.2004 18:42
Из 01.06.2004 01:02:

«Велосипед – это рама и колеса, остальное – надстройка»

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
чтобы не пролететь с рамой
23.06.2004 10:58
не покупай паленых фирм

если нет лишних денег не бери фирм с завышенными ценами (Скот, Кона, Трек, Кляйн, ГФ и пр)

в остальном - покупая байк в одну цену (например 700) все рамы будут примерно одного уровня

Т.е. баттинг уже должен быть

Еще тут можно глянуть на геометрию - более короткие лучше управляются(что важно на техничном кк), длинные - катят (что важно на шоссе)



еще

например рамы GT оч жесткие

...вообще это плюс - они быстрее

но при этом некомфортные - т.е. если вам кататься или даже ехать кк марафон то лучше другую



еще

двухподвес большинству людей не нужен

и полюбому не стоит его брать при бюджете до 800у.е.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
скорость
03.06.2004 09:11
Если вас интересует цифра, то я в апреле проехал 100 км за 3:13. Это средняя скорость 31.2. На покрышках 2.1", попробуйте сами.

А вообще по шоссе я обычно катаюсь медленно, т.к. это практически только восстановительные тренировки.



Покупая Deore по кругу надо в первую очередь учесть режим эксплуатации. Подо мной Deore будет умирать так:



каретки, квадрат или шлиц - ~3000-10000 км

звезды на системе - 10000-15000 км

кассета - 5000-8000 км

задний переключатель - 5000-8000 км

передний переключатель - 1000-2000 км

шифтеры - почти бесконечно. У меня после 20 ткм работали как новые.

тормозные ручки - даже ставить бы не стал, дерьмо, если терпеть их качество работы, работать будут бесконечно.

тормоза (ви-брейки) - очень сильно плавает качество пружин, поэтому от 0 км до бесконечности, если не лень постоянно подстраивать

обе втулки - 5000-10000 км

цепь(HG-53) - даже ставить не буду, дерьмо.



Кроме того, все мои выкладки - для целей тренировок, а не катания. Кататься на всем можно бесконечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Спасибо,
03.06.2004 09:59
за конкретные цифры. Если можно ещё 2 вопроса. Какой передний переключатель подолговечней можно поставить? И насчёт "палёных" запчастей. Как не попасть на подделки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
переключатели - LX
03.06.2004 10:40
подделки... оно все на вид видно.

А подделок, как в автозапчастях, как таковых нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
блин ***
21.06.2004 12:23
уж проще переднего п ничего нет

ставь деор :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Вот конкретно
03.06.2004 12:44
Позвольте и мне кое-что написать



Вот моя статистика поломок велосипед Merida Slick Rock Pro’2000

Дата                Пробег             Неисправность

28.09.2000       170 Отрыв переднего крыла

29.09.2000       196 Отрыв переднего крыла

04.11.2000        383,5 Прокол задней шины

28.03.2001        502,3 Отклеелась заплатка

29.07.2001        890,52 Сломались колпачки на ниппелях

29.07.2001       915,8 Разрегулировка переднего переключателя

11.11.2001        1702,5 Прокол задней шины

10.09.2002        3432 Прокол задней шины

07.10.2002        3641 Износ цепи

17.07.2003        5163 Износ тормозных колодок

18.07.2003       5202 Пробой задней камеры

18.10.2003       6636 Пробой задней камеры

07.11.2003       6900 Износ задних тормозных колодок

11.11.2003       6955 Замена тормозных колодок

04.05.2004       7288 Прокол передней шины



Комплектация по-прежнему заводская за исключением резины и цепи. Скоро (может через 1-2 тысячи) предстоит замена  цепи, кассеты, системы, нижнего ролика заднего переключателя.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
03.06.2004 13:25
совсем не вижу криминала



проколы - или ездишь так или резину не так качаешь или неудачная резина (полуслик видимо)



износ цепи и колодок - нормально

думаю если бы ты за цепью следил лучше (не знаю) могла бы дольше проходить

хотя 3600 это нормально



колпачок и крылья... об этом даже не стоило говорить :)



разрегулировка?

Тебе в маг-не не сказали, что надо регулярно ТО делать?

А вообще мог бы дома за 15минут подрегулить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Так я не жалуюсь, а наоборот
03.06.2004 18:22
хочу сказать, что можно вообще без замен ехать 10000.

Проколы - наезжал на колючую проволоку, а также бил слабонакаченное колесо об уступы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ясно ***
04.06.2004 11:39
вот видишь как бывает, список большой накатал, а отношение свое к нему не выразил

Кто-то несведущий вчитываться не будет увидит БОЛЬШОЙ список, успугается и сделает неверные выводы



а СликРок, на сколько я помню, как раз Деорного уровня (27ск?)



п.с.

Да уж, если по помойкам ездить и резину не качать... странно, что проколов так мало :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Отвечу
04.06.2004 12:34
Оборудование SRAM 7.0/9.0. Колёса всегда качал 1,8-3. В целом доволен. Скоро он превратиться в тренеровочный вел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
кхм (коммент)
04.06.2004 14:28
на асфальте я лично качал бы от 3 (комфорт) до 4х (скорость)

на простом грунте 3

похуже 2.5

ниже 2 - никогда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Я конечно извиняюсь, но у тебя вес какой?
05.06.2004 08:21
Я заметил, что больше 3, при моём весе и на этой резине, пробить также легко, как и при 1.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
передо мной проблема пробоев не стоит
07.06.2004 11:42
вес летом около 68

передо мной проблема пробоев не стоит

поэтому то, о чем говорил исходит из моего понятия о балансе между скоростью и комфортом

скажем, на 4 по плохому асфальту даже с нормальной вилкой достаточно зубодробительно, но быстро :)



и все же :

вряд ли 2 и 3 будет себя вести одинаково (в плане пробоев)



у тя какой вес (чтоб знать о чем речь) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
У меня вес 75-82кг
07.06.2004 15:28
меняется в течение года. На шоссенике качаю клинчер 700х20 на 7, если нормальный асфальт. Вот так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********
02.06.2004 12:34
не согласен :

-с проблемами дешевой каретки через 1ткм - много народу вокруг на Калахарях ездит годами не заглядывая внутрь и вааще ничо не делая (даже с цепью :))

-с проблемами с дешевой вилкой - см выше отзыв девушки



это тебе после байков за **** садиться на Калахари конечно контрастно



непонятно почему снизил планку с 800 до 600
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Ездит, а не гоняет
03.06.2004 09:12
У xserr-а merida matts blue flame (дешевый отстой) после полгода тренировок почти весь был проапгрейжен. Сыпаться начинает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
03.06.2004 12:15
я не видел слова "гоняет" у автора вопроса

и даже не видел речи о серьезных тренировках - напротив - только выходные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
02.06.2004 12:27
износ :

-цепь 1-3ткм (можно и больше и меньше - зависит от ухода, стиля катания и кач-ва цепи)

-колодки ... зависит

-кассета = 2-3 цепи



про тот шоссейник

Просто пришел к выводу, что он мне не нужен - простоял год - жалко коника :(



про отеч технику

откатал много лет на С-Ш

был доволен как удав - ничего не ломалось - минимум обслуги и гимора

Одна беда сейчас - купить качественные з.ч. - нереально :((

И имхо С-Ш не уступает современному шоссейнику за 600у.е. - вес-скорость и пр



про байк:

Чтобы иметь мало гимора и много фана достаточно байка за 300

хочешь чего-то большего - например любительское кк ~600
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Александ, ты наверное думаешь, что про Старт Шоссе
02.06.2004 14:39
я гружу, нет. У тебя, наверное  велик был выпуска до 80 года. Такой у меня тоже был, его украли. Цвет - синий металлик. По цвету можно было определиться с годом выпуска. Через несколько лет мне выдали на работе сразу два. Но качество их ни в какое сравнение с первым не входило. Еще был старый Чемпион - тот еще лучше.

Прогулки на велосипедах у нас на самом деле нехилые, и прогулками, наверное, они не называются. Какая прогулка, если хоть на лыжах, хоть на чем - рядом двое. Один мой знакомый, что бы не портить себе настроение и другим на лыжах тренируется так:

Едем по кругу все вместе, и кто-то обязательно плавно начинает поддавать. Все, если это не нарушить, то каждая тренировка - это соревнования. Так вот, он начинает делать всякие срезки, и тогда не поймешь, кто сколько проехал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
не думаю, что грузишь
02.06.2004 15:12
знаю, что кач-во наших изделий может сильно отличаться...



кста, именно синий металлик :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
 Мой долгожитель
02.06.2004 19:14
Рекорд от ХВЗ тоже синий металик :-). Каретка прошла явно больше 10 тыс, смазывал её раз в год. Вел и сейчас на ходу, думаю переделать ось каретки под шимановский квадрат и поменять шатуны. Кататься только на нём всё хуже. Дороги ветшают, машин, копоти добавилось, идиотов на авто стало на порядок больше. МТБ хороший выход. Раздражает только вездесущий маркетинг: умышленно занижается качество не топовых узлов, но американцы другого придумать не могли... Это ведь надо какие-то спецметаллы применить, чтобы каретка после 1000 рассыпалась.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
пугают
02.06.2004 20:31
даже Альтус через 1К не рассыпется

а про Деор и не говорю - тысяч 10 пройдет точно (а стоит $15)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
добавка
02.06.2004 20:33
и мазать не надо - картридж
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Шоссейник vs Горного
30.06.2004 00:31
У меня недорогой велосипед - без всяких наворотов и тяжеловат, катаюсь почти всегда по городу, по этому легко обхожуь без амортизаторов. Есть опыт катания и на дорогих "немного навороченных" моделях. Никогда, к сожалению, ни катался на шоссейниках. От сюда вопросы: сильно ли отличается езда на шоссейнике от горного, что лучше взять для городских условий (разумеется, при условии, что по поребрикам особо не скачу), на сколько быстрее шоссейник (на горном по прямой больше 45 км/ч мне разгоняться не удавалось)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Сравнение двух вариантов на вскидку
30.06.2004 09:31
Мы купили велосипед только похожий по виду на Trek 7700 FX, вся навеска шимано (установили крылья и тупликсы). Рама металлическая, 20 дюймов, колеса 600... на 32, цена 11000 руб. Заменили оба колеса на Старт-шоссе и частично навеску(все шимано) На новом имеется амортизатор под седлом, оказавшийся совсем не лишним. Ездим - грунт, асфальт, 50 на 50. Новый прошел около 800, проблем никаких не было. По грунту идет как по плохому асфальту. На старт-шоссе по грунту тяжело, очень жестко на руле, видимо необходима мягкая подмотка, и жестко от сидения (сидение кожаное). По асфальту на старт-шоссе стало совсем неплохо. Пока не разобрался с давлением в шинах. По асфальту мне старт-шоссе понравился больше, он и легче и более удобный руль (руки можно перекладывать).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
30.06.2004 12:16
название модели? б.у.?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Правильно ли я понял?
04.07.2004 00:06
На велосипед МТБ были поставленны колеса Старт-Шоссе? Если я правильно понял, то у меня возникло несколько вопросов:

1. Стал ли от этого велосипед быстрее?

2. По ощущениям этот велосипед стал ближе к шоссейнику или МБТ? А если еще при этом заменить руль, не станет ли он почти шоссейником (разумеется, вес у него будет больше из-за рамы, а как в остальном)?



Если дествительно у велосипеда при такой доработке улучшаютя динамические характеристики, пусть при этом немного страдает проходимость (езжу то я по асфальту), может тогда мне стоит то же попробовать доработать свой велосипед? В МТБ мне не нравится то, что при остановке кручения педалей он быстро теряет скорость, а шоссейник может долго не терять скорость (сам на шоссейнике не катался, но судя по тому, как ездят на них другие, это так. Я не ошибаюсь?). Только ли в колесах тут дело?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я тоже не понял :)
05.07.2004 11:56
колеса у Старта это первое что хочется сменить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Моё мнение
30.06.2004 11:00
Я не авторитет, но есть мнение...



Перед покупкой шоссейника многие говорили, что шоссейник ведёт себя по асфальту намного лучше МТБ (супер накат, динамика, управляемость), однако, пока я на нём не накатал порядка 1000км ни как не мог догнать себя на МТБ. Долго возился с регулировками и пока не нашёл оптимум. Сейчас в некоторых случаях я обгоняю себя на МТБ, но только по асфальту.



Максималка:

Что касается максималки (крутя педали), то на шоссейнике теоретически больше, однако без уклона и попутного ветра провернуть 53х12(11) не каждому под силу хотя бы на 90 оборотов.



Подъёмы:

Что касается подъёмов, то торчки на МТБ преодолеваются значительно проще, так как есть больший выбор передаточных соотношений.



Равнина:

Вот на равнине по асфальту шоссеник обладает преимуществом, поддерживать крейсерскую скорость проще (хотя и не на много). Если на МТБ установить слик и МТБ равного уровня с шоссейником, то различия будут минимальными. Держать скорость 40, что на шоссейнике, что на МТБ тяжело, а 30 на шоссенике немного проще. Но это касается только хорошего покрытия.



Вывод: Если нет фанатизма шоссейника, то покупка недорогого ш/велосипеда может оказаться разочарованием. Если иметь МТБ среднего уровня и купить шоссеник верхнего уровня, то разницу можно заметить при нескольких силовых оборотов системы.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
не со всем согласен
30.06.2004 12:42
очень странно зачем понадобились эти 1000км - ведь все и так понятно - единственно может ты передачи не так втыкал...



скажу про себя

байк на сликах/полусликах

асфальт средняя скорость (т.е. реально средняя, а не как-то еще), допустим 1-1.5ч, чсс_ср_150 =29

на чсс 165-170 - 30

если грести часа 2-3 неспеша (чсс 140-145), то 28

если поставить зубастую резину, то будет на 3-5км/ч ниже (в зав-ти от степени зубастости)

ШОССЕЙНИК

на 4км/ч быстрее сликового варианта

т.е. 33км/ч при чсс 150

и на 8км/ч медленнее байка с настоящей резиной! :)



подъемы на шоссейнике

-все же их стоит проходить с разгону

-42/24 это не так и мало :)

-явных длинных и крутых п-в в средней полосе нет - не альпы все же

-короче проблем не вижу



>> МТБ среднего и шоссеник верхнего уровня

вероятно все наоборот..?

ибо вещи несравнимые по цене

шоссейник низшего уровня начинается от 500уе

а байк среднего это 500-600 :)



мтб маневренней и на асфальте и где бы то ни было - аксиома - из-за базы, посадки, размера рамы



по нормальной грунтовке на шоссейнике нормально



вывод:

шоссейник быстрей и легче

мтб комфортней и крепче



п.с.

продаю шоссейник, друг продает один из своих двух (в мыло кому надо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Шоссейники и МТБайки бывают разные
30.06.2004 19:57
ТОП байки стоят 2500-7000у.е, а шоссейники 2600-25000у.е.



У меня шоссейник ТОП '97, а МТБ ТОП'2002 и средний '2000. Правда фирмы разные. Так вот расклад такой как писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********
01.07.2004 11:28
что топовые велики стоят более 2К это понятно

с чем ты не согласен конкретно?

что шоссейник стоит ОТ 500?

или что 500 для мтб это уже средний байк?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Я говорю, что МТБ более универсален
01.07.2004 12:38
И брать шоссейник может тот, кому мало МТБ или любит скоростить по асфальту (есть условия). В котегории 500$, при равных условиях, я предпочёл бы МТБ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если не секрет
01.07.2004 11:29
огласи имена своих трех машинок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Машинок 5 штук, а было 7+1 детский велосипед
01.07.2004 12:42
1. Мишка (бабочка)

2. Орлёнок

3. Салют-С

4. Украина (ХВЗ) 1982 г.в.

5. Merida Dakar 690 1998г.в.

6. Merida Slick Rock Pro 2000 г.в.

7. Bianchi Titanium (Record) 1997 г.в.

8. Cannondale F3000SL 2002 г.в.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
«выбор передаточных соотношений»
01.07.2004 13:07
Странные какие-то утверждения по поводу преимуществ МТБ перед шоссейником на подъемах. «Что касается подъёмов, то торчки на МТБ преодолеваются значительно проще, так как есть больший выбор передаточных соотношений».



У меня впереди стоит тройной 9-ти скоростной Campagnolo Veloce 30-42-52, сзади SRAM PG-970 касетта 11-23. Благодаря этому я получаю колоссальный «выбор передаточных соотношений».

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Помимо количество зубьев
01.07.2004 13:39
есть правило рычага м др. Тройные звёзды обычно штатно стоят на любительских аппаратах.



Длина шатуна шоссе 172,5 , а МТБ 175 для обних и тех же ног (обычно).



Есть подъём в крылатском, а ещё лучше в Яхроме, где заехать, но шоссейнике доже на 39х21 не очень легко. Я бы сказал, что не каждый заедет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
!!!-triple-!!!
01.07.2004 14:15
Извиняюсь, забыл сказать, что шатуны у меня 175 мм. А «тройники» стоят сейчас также и на самых топовых машинах. Практически все шоссейные группы компонентов включают и «тройники» (triple).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Согласен, что тройные звёзды есть и в высоких  
01.07.2004 14:52
группах, однако они устанавливаются, как правило, по заказу. Профи редко используют тройные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Рекомендую почитать
01.07.2004 15:16
Рекомендую почитать http://campagnolo.narod.ru/double.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Я это читал. Пусть другие читают.
01.07.2004 21:30
Я говорил об этом, что каждый должен подобрать велосипед под свои возможности и требования. МТБ чаще имеет больше передач, более универсален.



Если жить за бугром, то шоссеник вещь-интересная. А у нас даже в крылатском асфальт олимпийский.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
отличия шоссейника от МТБ
06.07.2004 17:06
1. Шоссейник ориентирован на высокую скорость передвижения по асфальту. Для этого у него легкие колеса, легкая короткая рама, аэродинамическая посадка (седло высоко), правильный руль (позволяет управлять велосипедом узким хватом, сближать локти).

2. МТБ предназначен для езды по грунтовке. У него широкая резина (широкая резина имеет и высокий коэф. трения и значительный вес), передний аммортизатор (сглаживает удары, но в то же время сильно уменьшает КПД рамы - ваши усилия ног аммортизируются этим аммортизатором, очень наглядно это видно на двуподвесе - от каждого движения ног рама как бы продавливается), другая посадка (седло ниже, более прогулочная, и более комфортная, но опять же значительно раскрыта для езды с высокой скоростью), широкий прямой руль (при езде по шоссе это создает значительное сопротивление).

3. Если у Вас задача преодолевать большие расстояния по шоссе (100-150 км в день) - нужен шоссейник. Для более скромных дистанций, низкой скорости движения и разных дорожных покрытий подойдет МТБ. Если Вы любите при свете вечерних фонарей прокатится из одного конца Москвы в другой, или в выходной съездить на дачу и обратно - то шоссейник. Для прогулок по парку, для катаний по лесу - МТБ.

4.Если вы хотите ездить на МТБ по шоссе, нужна самая узкая лысая резина. Без аммортизатора не ездил - возможно, жестковато будет - вилка-то прямая.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
тему всю прочел?
06.07.2004 18:57
зачем когда тема уже умерла писать сюда

-прописные истины

-которые уже здесь написаны по 10 раз

?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Не нравится - не читай
07.07.2004 10:37
А что - плохо написал? Написал, потому что надоело читать эту ерунду. Люди спрашивают глобальные вопросы - что лучше, что хуже, что выбрать, а им отвечают всякую ерунду про шестеренки и втулочки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Написал хорошо, однако...
07.07.2004 11:02
Надо было более оперативно это делать. А так получилось, что эти мысли уже давно все уловили.



Разницу между Ш и МТБ практически все себе представляют (визуально и теоретически). А на практике далеко не все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Для этих условий
30.06.2004 20:52
однозначно что-то типа Trek 7700FX, но по-карману. Здесь коллеги сравнивают МТБ и шоссейник и ... незаметно путают понятия. Если на МТБ ставить дюймовые слики, накачать 6-7 атмосфер и блокировать амортизатор, это уже нельзя назвать МТБ, хотя на вид - похож. Полностью согласен с Малексом по наблюдениям, у меня - аналогично, но на 2-3км/ч медленней. Байк в первозданном виде (злая резина, давление около 3, диаметр шины ок.2") медленней в среднем на 10 км/ч на асфальте в средней полосе. На шоссейнике во все окрестные горки заезжаю на 48/13, иногда в танце, конечно это не оптимальная передача, но есть ведь и 17. Больше 10 передач может потребоваться шоссейнику не на наших пупырях.

Анатолию Назарову. Зря не стал брать 28 колёса. Если у тебя подседельный амортизатор осевой (вдоль оси подседельника) - это не жилец. Нагрузка воспринимается им под углом к оси, такая конструкция долго не служит. При хорошей убитости может навредить здоровью! Я свой DNM уходил за 200км бездорожья. Кроме этого он при работе изменяет "длину ноги", движение вниз-вперёд. Гораздо лучше параллелограм с эластомером (типа Cone Greek). При работе седло отклоняется вниз-назад. Долговечность несравнима, "нога" не меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Я не разбираюсь в деталях, но на новом
01.07.2004 08:33
амортизатор имеет перемещение вверх-вниз, имеется флажок для регулировки по высоте сидения, позволяющий это делать хоть на ходу.

На первый взгляд там ломаться нечему. При покупке велосипеда столкнулся с такой проблемой: оказалось, их у нас в продаже просто море, но то, что хотелось, заказать было не реально, а главное - долго. Колеса на 32 стояли на новом, поэтому на старт-шоссе поставили такие же, бу из Финляндии. Если ставить меньше, то не будут-ли проблем на песке. После падения я не катался лет десять, и не будет-ли проблем на рыхлой грунтовке, если поставить тоньше? Сменные колеса мне все равно купить придется, хотя бы передние.

Ответьте, кто знает по давлению в шинах. На новом давление по паспорту 5, а на нашей резине, которая у меня стоит на старт-шоссе, сказали, что нужно 2,5 ? Колеса по размеру такие же.

Malexу-велосипед новый, GITAN, паспорт у сына, поэтому ничего больше сказать не могу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*******
01.07.2004 11:26
32 имхо нормально (не для гонок по шоссе :)

на резине и камере написан диапазон давлений

им и верь

серединку сделай для начала

а дальше жестко - чуть меньше, сильно прогибается - больше (тривиально)



но так на вскидку - около 4-4.5 будет нормально

для грунта чуть меньше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Давление в шинах
01.07.2004 11:40
на асфальте качается около максимума (написано сбоку на покрышке) обычно 4-6 атм, на мягком грунте, песке не меньше 2, иначе легко пробить, остальное - по вкусу в указанном диапазоне. Про амортизатор я написал для информации, конструкция с параллелограммом несравнимо удобней и надёжней. Когда осевой перестанет работать, а это очень скоро, можно будет вспомнить варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
01.07.2004 11:22
1.

48 это большая звезда? а маленькой нет?



2.

у меня подседельник - "тобой описанное говно" [:-)]

пришел с байком каждой железке которого я верю - палева имхо нет нигде

думал что такое мне не надо

но покатался и изменил мнение :

-на тренировках хорошо (комфортней)

-на кк гонках более 1.5ч тоже не помешает

-на коротких кк скорее не нужен

про его работу :

там, где он срабатывает, на жестком штыре мне пришлось бы привставать - т.е. или не крутить педали или иметь другую длину ноги

в общем мнение положительное
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Написано
01.07.2004 11:51
48/13, т.е. маленькая 13.



2. А сколько он прошёл по грунту? Мой на вид, как новый, но работает, если рукой жать вдоль оси. В реальных условиях клинит, только лишний вес.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
01.07.2004 12:02
я понял, что ЗАДНЯЯ - 13

я про переднюю - там же их две или даже три бывает

т.е. 48 это большая..?

у меня спереди (на шос) 42-52

на байке 42-32-22 (лежат две "шоссейные звезды" - 48-36)



по грунту не знаю

и вообще сейчас км не считаю

байку года еще нет, зимой не езжу :)

думаю около 80часов на нем

наверное 50% грунт

ммм... 3 кк гонки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Было две
01.07.2004 12:20
51 и 48, большую выкинул вместе с передним перекл. Обычный набор С-Ш. С амортизатором, мож мне меньше повезло. Попробуй нажать на заднюю часть седла строго вниз, если не клинит, будем завидовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
«но нейм» - это no name
01.06.2004 11:44
Анатолий, «но нейм» - это no name. То есть неизвестно кем сделанные составные части. Ты сам хорошо разбираешься в веломеханике, и легко соберешь прекрасную зверь-машину. А покупать тяжеленный МТВ с сомнительными компонентами, это значит продлить советскую эпоху в вопросе геморроя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Петрозаводск не Швеция
01.06.2004 12:19
боюсь найти там хорошую комплектуху будет проблематично. Это раз.

А два это то, что сборный велик всегда дороже стокового. Если конечно не собирать его из отбросов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
01.06.2004 12:00
С-Ш рама:

- у нее каретка не тот стандарт - вариант перенарезать резьбу

- у нее задняя втулка уже - т.е. рама опять же :(  - без растяжки не влезет



хочешь шоссейник - купи у меня :)

http://www.velozona.ru/sales/showmsg.php3?id=5333&action=1&what=0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
не все написанное есть правда
01.06.2004 11:50
1.в байке за 650 вилка уже вполне может быть нормальной-рабочей

2.с жесткой вилкой вел будет легче, но чем хуже дорога - выбоины/грунтовка и пр - тем менее комфортно

3.байк с жесткой вилкой за 600 не купишь (в стандарте)

только если просить в магазине переукомплектовать его (с выплатой тебе разницы?)

4. Veloce это конечно хорошо, но

-любителю Mirage хватит за глаза (деньги на ветер)

-все же если говорить о шоссейнике, то проще будет жить с Shimano

-Ultegra IMHO совсем лишняя



5. при указанном бюджете, собрать шоссейник (с покупкой рамы) он просто не сможет (даже на Мираже)

6. за 600 не купить (без скидок) шоссейник от недорогой Мериды даже на Тиагре

7. резина 35 не полезет во многие современные рамы

купить ее не так и просто в россии

8. цепь КМС конечно не говно, но...



итого :

шоссейник (даже с резиной на 35)

+быстрый по хор.асфальту

+легкий

-подороже близкого по кач-ву байка

-менее комфортный, чем хуже дорога тем хуже

-хуже управляется

-с з.ч. будет немного сложнее (и они ... см. п.3)



мне например лишние 3-5км/ч на тренировке не критично, а вот комфорт и свобода - совсем др дело

захотел по разбитой дороге поехал, захотел по лесной тропке



п.с.

С-Ш у самого в гараже висит :)

п.п.с. ... и Титановый шоссейник на 105й Шимане на продажу :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
КМС не оно!
01.06.2004 12:20
"8. цепь КМС конечно не говно, но..."



В таком случае цепи Shimano Dura Ace полное говно, как ты выражаешься. КМС делает эти цепи. А пролетариат рвет их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
вероятно, но каждый человек на велозоне
01.06.2004 13:08
ответит что KMC это г...о.

И подтверждено это очень быстрым износом у многих. И я тоже пробовал (досталось как-то с великом).

Видимо для шимано они что-то по другому делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В защиту КМС (не путать с Кандидатом в МС)
18.08.2004 00:57
Хочется поделиться впечатлениями от эксплуатации цепей.



С начала мая с.г. накрутил на своем шоссейнике чуть больше 5000 км. Пользовался 3-мя цепями:

- Wippermann ConneX 909 Gold. http://www.connexchain.com/

- Sram PC-99. http://www.sram.com/

- KMC X9-93. http://www.kmcchain.nl/



Все три цепи имеют многоразовые замки. Это сильно облегчает помывку велосипеда и чистку цепей. Менял цепи вкруговую после каждых 200-400 км.



Мой рейтинг:

KMC X9-93 – 5+;

Sram PC-99 – 5 -;

Wippermann ConneX 909 Gold – 3;



Недавно ехал 190 км гонку, ехал на КМС. Все было хорошо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Всё было хорошо, а результат какой?
18.08.2004 08:26
Что за трасса?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да и результат был неплохой...
18.08.2004 09:41
«Всё было хорошо» я имею в виду работу цепи КМС Х9-93.



Да и результат был неплохой, 3-е место при 100-а стартующих, время 5:03.50. Трасса - весьма пересеченна, все время вверх-вниз, и ветер. Вокруг Большого Озера, старт в Эстерсунде.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Молодец! Приезжай к нам на СС
18.08.2004 10:16
Может протестируем ещё цепи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Нет уж, лучше Вы к нам...
18.08.2004 10:34
Ådalsbanan 165 km

The manhood test of the year 2004, passing downstream through the valley Ådalen towards the High Coast and upstream along the river Ångermanälven. What could be better? Start in Kramfors on August 21st, at 08.45.

Charge SEK 250:-
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
У нас дешевле.
18.08.2004 10:42
Пока ИИ ещё не вышел на международный уровень!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
18.08.2004 11:51
а почем у вас кмс и срам?

шимано не попал в "тест" из-за отсутствия замка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Все правильно...
18.08.2004 12:09
Все правильно, malex. Попробовав один раз цепь с многоразовым замком, другие (с одноразовым) применять не захочешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********
18.08.2004 14:39
про цену скажи

у нас имхо Срам дороговат...

кмс тоже :(



мне 53й хватает, стоит 12баков

а раз в год и пином можно... (конечно через 300км лучше, но...)



а 9000я и 59я около $20...



п.с.

цепь это расходник - проще к нему надо относиться :)

правильный уход, правильное переключение, правильная установка  - дают больше, чем сама цепь (если не совсем говно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Я тоже ездил на KMC
18.08.2004 16:12
Была у меня 9900 с блеском (красиво). Проехал я на ней примерно 3700 и заменил на 93. Пока 93 мне кажется интереснее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Аргументы д.б. корректны
19.08.2004 19:02
KMC цепи серии Х (Х9, Х8) это совершенно новая модель 2004 года. Если сравнивать KMC X9-93 с другими цепями, то надо сравнивать именно эту цепь, а не 9900.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Тут я согласен
20.08.2004 08:54
Но пока меня HG-93 устраивает. Может, попробую 7701, люди говорят, что ещё лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
93 - Я имею в виду SHIMANO HG-93
20.08.2004 08:57
Удалось однажды купить за 13,5$. Соответственно цена/качество очень неплохое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
«Скупой платит дважды»
19.08.2004 18:43
KMC X9-93 стоит $24, Sram PC-99 стоит $48, Wippermann ConneX 909 стоит $60.



«цепь это расходник - проще к нему надо относиться». При разрыве цепи последствия могут быть самые плачевные и необратимые. «Скупой платит дважды», а то и трижды.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
20.08.2004 12:06
я цепи ни разу не рвал



а ты? если да, скажи какую и в каких условиях - грязь, какая звезда стояла спереди и сзади



сенкс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
20.08.2004 12:10
для честности

хотелось бы цену на Shimano (у вас)

кроме замка есть проблемы с Шимано?

-быстрое растяжение

-разрывы

-плохое переключение

и пр

?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Рвал Shimano на МТВ
20.08.2004 12:29
Shimano CN-7701 стоит $32.

Рвал Shimano на МТВ, в лесу, было сухо, передняя звезда 22, задняя не помню, но большая.



«кроме замка есть проблемы с Шимано?». Я уже писал: «Попробовав один раз цепь с многоразовым замком, другие (с одноразовым) применять не захочешь.»

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
20.08.2004 13:21
cудя по всему оценки на mtbr что-то для тебя значат

см

Shimano 93 - $16 - оценка 3.75

Sram 69 - $25 - 3.43

KMC 9000 - $20 - 2.33



Sram в цену шимано имеет оценки ниже... похоже всегда



машинкой цепь моется легко и быстро

и менять цепи через 300км это скорее прихоть, чем необходимость
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
а зачем смотреть на Sram PC-69?
20.08.2004 14:04
Саш, а зачем смотреть на Sram PC-69, когда есть Sram PC-99 с рейтингом в 3,94 очка?



А потом, хочу заметить, что речь идет о превосходных качествах дешевой цепи КМС Х9-93, а не о цепях Sram.



«машинкой цепь моется легко и быстро». Брызги летят на пол, на велосипед, на мойщика, а цепь остается довольно грязной. Гораздо эффективней и чище - снять цепь, бросить ее в бутылку с керосином, бутылку закрыть, хорошенько потрясти, вытащить цепь загнутой спицей, высушить. Чистота – идеальная.



«и менять цепи через 300км это скорее прихоть, чем необходимость». Круговое использование двух цепей приводит к значительному увеличению продолжительности «жизни» кассеты. Износа происходит равномернее. Все равно я снимаю цепь для чистки и смазки. Одна чистая цепь висит в гараже, другая крутиться на велосипеде.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Зашол я в КАНТ
20.08.2004 12:39
Там цепи продают PC99 - 700р. Если ещё есть скидка, то совсем хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Спешу и ошибаюсь в орфографии и грам.
20.08.2004 13:25
Простите мне, п-та.



Цепи есть разные хорошие и очень хорошие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
По каким критериям
18.08.2004 18:27
давались оценки? (удлиннение/пробег,выработка,обрыв,...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
критерии не очень научные, но других нет
19.08.2004 19:26
Удлинения не было не у одной из цепей, проверял дюймовой линейкой. Для смазки пользуюсь «ProLink Chain Lube» http://www.progoldmfr.com/, это масло имеет самый высокий рейтинг на http://www.mtbreview.com/reviews/Lube/product_22264.shtml. Да и ухаживать за съемными цепями намного легче, снял-протер-смазал-протер-надел.



Обрывов (тьфу-тьфу-тьфу) не было.



И KMC, и Sram переключаються без проблем, но Sram довольно шумная в работе.



ConneX переключается плохо, в работе шумная, и даже «перепрыгивала» на задних звездочках.



Я понимаю, Александр, что критерии не очень научные, но других у меня нет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
В Вашей ситуации
20.08.2004 08:59
конечно нужно ставить KMC и чаще менять. Тут вопросов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
****************
20.08.2004 13:30
а чем характерна "его" ситуация?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Ситуация
20.08.2004 13:37
KMC дешевле, а качество в норме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
В данном случае
20.08.2004 19:52
мне научно и не надо. Сами по себе оценки малоинформативны. Одному цвет не нравится, другому - шум, а мне обе неинтересны, хотя, когда я делал ракеты, считалось больше шума - меньше жить (про привода). Где-то вычитал: вынос - г., потому что лэйбак быстро стёрся! :-) Нафиг мне его оценки?! Хотел на досуге сделать машинку для мойки цепи, эскизик прикинул, теперь понял, что зря время потратил, буду брать разъёмные цепи. Эх, опять Леониду 0.5 должен. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пожалуйста, Александр!
20.08.2004 22:17
Катайся на здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
кхм ...
01.06.2004 11:53
я с кампой не на короткой ноге...

а Велосе не 10ск разве?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Есть и 9 и 10
01.06.2004 12:13
Veloce есть и 10-ти и 9-ти скоростной. Намного дешевле на 9.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Trek 7700 FX
01.06.2004 19:21
Вот то, что ты ищешь, Анатолий:

http://www.trekbikes.com/bikes/2004/citybike/7700fx.jsp

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
не буду спорить
01.06.2004 19:50
не буду спорить (уже писал на тему много)

просто совет Анатолию - не зацикливайся на одном варианте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Trek 7700 FX
02.06.2004 09:35
ребята, а что там за руль? Это удобно? А если долго едешь, куда девать руки? Дрожать руки будут? Или это подмоткой можно решить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
обычный гибрид
02.06.2004 12:17
только денег немеряных стоит

руль плохо видно

имхо просто рога на нем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
Просто факт и никаких выводов.
10.06.2004 18:46
Забанен пожизненно.
Вопрос Анатолия про велосипед собрал 91 сообщение,а все 36 тем по лыжероллерам,вместе взятые, за два года- всего 101 сообщение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Просто вывод и никаких намёков.
11.06.2004 09:46
Негде нам на роллерах кататься: в парках-плоско, на дорогах-страшно, Воронеж-далеко, но в шкафу стоят. А на байке можно по лестнице прямо из квартиры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Ребята, если будет возможность
11.06.2004 10:20
пребывать около Петрозаводска, то кроме Кургана, где идет ремонт, можно хорошо покататься у бывшего биатлонного стрельбища на бывшем Спартаке. Там построили дорожную срезку, а ей практически никто не пользуется, все катаются там. Два больших подъема до 30 м, рядом ламба, можно купаться.

А в городе Кондопога, есть настоящая роллерка, но рельеф вялый. Город Кондопога, рядом водопад Кивач, рядом Марциальные Воды, Кочезеро, Габозеро, дача Президента и т.д. Спасская губа - все красиво, приезжайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Это не ответ, а напоминание
06.07.2004 09:28
11 Июля 2004г. в Муроме будет проходить веломарафон КК (в рамках велонедели). Рекомендую приехать и попробывать свои силы перед велосуперсотней. Дистанции 30-60-90км. Грунт+асфальт. Хорошая атмосфера всегда в наличии.



Сам я пока не решил, но может приеду в субботу около обеда. Слишком много накопилось дел. Если кто хочет ехать, то напишите, я сообщу подробности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0