Хелп! Не могу бежать короткие после марафонов

Может просто устал??? Два марафона подряд-таки не шутка!  

устать то устал
но не в этом дело
если бы я умирал на дистанции и падал в изнеможении на финише...

дык нету этого! не выкладываюсь!  с запасом еду (как ехал бы марафон)  

Хороший у тебя оранизм - Жалеет он тебя, а ты его нет!

собсна реакция организма понятна и логична
но хочется с ней бороться...

Только Чёрной икры ведёрко может спасти! ))

здоровье экономишь - чё зря кислиться-то?
результат вроде и так неплохой показываешь.
ну это я всё не по делу, естественно, а что делать - не знаю.
может надо подождать недельку-другую просто-напросто?
всё-таки марафон, как ни крути – нешуточная дистанция.
возможно это защитная реакция организма.
ты же не биоробот, как Барышников, например

а какие у тебя показатели-то были на пятнашке?
и какие ты ожидал увидеть?

здоровье это да
экономлю
но бегаю я не для того
думаю на 30-60 сек вчера мона было и лучше пробежать

пробежал в принципе неплохо
ср 179 получился (не так плохо)
но в этом году ср чсс в таких гонках повыше был - 181-183
на верху стартового подъема было всего 175
при том, что сердце разгоняется у меня быстро - думаю по нормальному 188 там д.б...

Ивану
Да, какие-то интервалки наверное помогли бы
вероятно короткие отрезки подергаться
но конец сезона... так ломает уже тренироваться

Скоро лето, имитация в гору, если и тогда организму будет все-равно, то наверное это к доктору

в следующем режиме мне лично помогала:

20 мин - разминка

2-3 мин ускорение 85% от возможного;
2,5-3,5 мин отдых (не на месте, а ехать потихоньку);
2-3 мин ускорение 90%;
2,5-3,5 мин отдых;
2-3 мин ускорение 95-100%
отдых 5-10 мин
и еще раз повтор первых 3 серий.
Заминка 20-30 мин ОЧЕНЬ спокойно.
Это называется 2х3. Если тяжко(или в конце сезона), то можно делать 2х2. Ускоряться надо или на равнине или в плавные подъемы. В неделю не больше одной такой тренировки. Раньше конца декабря не начинать(для нас любителей). ОЧЕНЬ важно ступенчатое увеличение нагрузки внутри цикла.
Вот вроде все. Мне лично такие тренировки вроде помогают.

рецепт неплох и логичен
сенкс

о результатах потом сообщи, ладно?
а то мне интересно как на других влияет

це ж еще надо заставить ся через 2-3 дня после марафона провести такую треньку
опять же надо бороться с этим "рефлексом" и усталостью

попробую
доложу
спасибо

И у меня после марафонов. Борюсь с ней примерно также как Иван написал , либо в хоте тренировки делаю , что типа фортлека - ускорюсь - прокачусь , потом опять дернусь. Ну и короткую гонку стараюсь напрягать организм , через не его не хочу. Обычно одной скоростной и одной короткой гонки вполне хватает , что бы обрести былую резвость.  

посмотрел на фото ном30 с гонки номера соседей и нашел их в протоколе
выиграл у них 1:40, 2:40, 2:50, 3:40... это дофига

ну куда годится так стартовать
или это они слишком быстро стартуют

стоял фоткал, и все думал "где же малекс?" ты действительно был неожиданно далеко. Кстати, на фотках видно, что и старт ты слил.

Мой рецепт "как встряхнуться": в этом году получилось пару раз выкатиться на лыжах со своими слабо катающимися друзьями. После нескольких км следом за ними становилось так грустно, что хорошо пошли ускорения на 100% (на гонках я так не бегаю) в гору метров по 150-300. После этого, скатывался к друзьям и плелся за ними, пока снова не становилось грустно. В итоге, и отдохнул и скоростной кураж какой-то появился.

ну потом то я всех съел (или почти всех
сам ты что-то мало бегаешь в этом году?

что-то с самого начала не заладилось, болел, долго втягивался. так что просто катаюсь в свое  удовольствие %)

про старт: будем считать, что ты стартовал "по   Борзаковски", но выбираться наверное долго пришлось?

местом итоговым я доволен
просто обидно за такой тухлый старт и что человека отпустил на финише

ну ты зиму отдохнул
терь на велике вжаришь

кроме всего прочего за 1-2 сек до старта я нажимал кнопку на hrm
а в этом деле доля секунды важна
замешкался - затерли - и выбирайся потом

Вообще частая проблема.Помогут только скоростные тренеровки ( короткие ускорения по 100-400м не подходят,минимум 1 км макс 1,8 на макс возможностях и стараться пульс разгонять до макас)после хорошего отдыха,и снижения объема.Причем судя по среднему пульсу готов ты прилично,а макс пульс какой?

не знаю можно ли судить по ср пульсу о готовности
думаю это индивидуально
кто-то и на 200 бегает по 2разряду

бегом и на 190 получается бежать
чуть выше 190 вижу на hrm в реальных беговых сор-х
спец тестов на макс чсс не делал - так что думаю чсс_макс~200

Согласен.Вот и попробуй разогнать до 200 и выше на скоростных,на счет среднего пульса я имею ввиду сегодняшниии конкретно твои функциональные показатели,а бегаешь ли ты на 1 разряд или на МСМК зависит от кучи других обстоятельств.У меня например ср пульс на марофоне от гонок на 10 и 15 км отличался 10-15 ударов, и практически у многих с кем тренеровался

у меня ср на марафоне ударов на 10 меньше

средний пульс кстати очень хороший показатель готовности чем ближе к макс тем лучше готов если конечно нет проблем с сердцем,сравни результаты гонок и ср пульс

вот тебе наверное и кажется, что не выложился...
Хотя было время, что был круто готов даже для марафонов, и даже тогда я на пятере эстафетной так ускорился, что еле дополз до финиша... Уж точно не пожалел себя тогда...
Поделай скоростные треньки, может почувствуешь скорость... А может уже просто устал в конце сезона? Тогда забей на все эти гонки, а спокойно покатайся, пока снег есть. Ты и так в этом сезоне провел много отличных гонок.  

посмотрел протокол вчерашний...
эх зря я "перешел" в М2
с этим временем в М1 был бы 1м

да, в М2 конкуренция намного жестче, чем в М1. Да и в М3 и М4 нехилые перцы бегут!

Не сравниваю с тобой, ни в коем случае. Но картина похожая. Может, перебрал. В начале сезона до 199 разгонял пульс запросто. Потом набрал объёмчиков - и всё. 185 - максимум. ЧСС сред. - 176. Т.е., чувство такое, что можно ещё пробежать три раза по столько с такой же скоростью, но вот - ускориться - нифига. Мышцы, типа, не тянут, или ещё что-то. Наверное, уже надоело всё. Пора отдыхать.

Знакомая проблема. Я увлекся приключенческими гонками и там это еще выразительней. На мой взгляд - способ решения - не бегать марафоны чаще 2 раз в месяц, лучше 1 раз в месяц, проводить в соревновательном сезоне блоки силовых тренировок с субмаксимальным весом быстрые повторения + с собственноым весом ( без утяжелениий) - круговые тренировки 30 сек/30 сек ОЧЕНЬ интенсивно. Делать скоростные тренировки с ускорениями 1-4 минуты и полутроным по протяженности отдыхом. Перед гонками побольше разгружаться, а после гонок побольше закатываться, сразу после и на сл день тоже. Это ОЧЕНЬ схематично, просто передать ощущение, как можно, можно на самом деле очень по другому, и это и есть ресурс а не объем тренировок и "пищевые" добавки и будет и интереснее и радостнее

какие ужасы вы тут про пульс рассказываете.
средний пульс 180 ударов этож кошмар просто.
а 175 это мало??
"думаю по нормальному 188 там д.б"

если у вас средний пульс 180 то какой максимальный и минимальный?

180 и чуть выше это мой ср чсс на гонках ~15км
на подъемах при этом 185-188
на марафонах средний 170
средний беговой (анп) ~190
cр на байке ~185
максимальный ~200

спасибо, Иван
про "блоки силовых тренировок" хотел спросить
это в тр зале? т.е. не спец.лыжн.упр-я (типа резины) Какие именно упражнения - хоть примерно?

блок - это по какой схеме?
например, три тренировки через день
т.е. сколько? через сколько?

спасибо

"Блок" - это неделя, в сезон можно делать каждую третью-четвертую неделю. Силовая - можно и резину, важно, чтобы усилие было не маленькое, гантели можно, пресс на полу, спину, передние и задние отжимания. Зал - если есть время и возможность. Я сам - дома делаю. Еще важно - силовую перед циклической делать, а не наоборот. Сделал силовую и на лыжах часик!

Просто, когда человек в форму входит, все "заостряется/затачивается" и становится первопричиной выхода из формы. Говорят можно пик формы растягивать, "закатывать" объемами, но это легче сказать, чем сделать. А вот силовая работа из моего опыта позволяет очень сильно плато формы растянуть, особенно если перед сезоном (май-октябрь) серьезные объемы сделаны, не надо бояться падения "функции". Пробуйте, появится опыт. Если почитать, то Верхошанского рекомендую - "Специальная силовая подготовка" - так он здорово пишет, хотя продираться через терминологию будет тяжело, а если прочитать - реально можно много для себя почерпнуть

делаешь? По какой схеме? И еще: с субмаксимальным весом как ты работаешь на лыжах? Пояс? Что-то еще?

И все же: блок силовых - это как? Несколько дней подряд? У нас на сборах при 3-5 дневном микроцикле летом обычно первый день силовой или скоростно-силовой был, второй - повторка или темповая, третий - объем (очень условно). А ты что имеешь в виду под блоком?

Спасибо за ответы.

Леш, речь и идет о вкраплении силовых тренировок в соревновательном периоде. На форуме сложно полную картину описать, то, что я делал, мой подход к тренировкам, сильно отличается от классической российской школы - интервальная во второй день вкатывания, например.
Силовая - речь не идет о силовой работе на лыжах, речь идет сугубо о силовой тренировке в помещении, на тренажерах/с собственным весом/с резиной. Блок - это цикл или несколько циклов тренировок одной направленности. В частности, силовые тренировки делаются через день.
В спорте лучшего результата может добиться тот, кто имеет возможность проявить в своем соревновательном движении большую силу. Ограничивает по сути только техника движения и инвентарь.
Например в метании ядра спортсмен делает один цикл движений, а в лыжах - несколько тысяч циклов. И все равно, повторюсь, шанс на победу получает тот, кто может проявить в каждом движении большую силу.
Когда мышца работает с большой нагрузкой и большой частотой, возникает закисление мышцы. Восстановление мышцы зависит от многих факторов и оно тренируется на режимах сходных с соревновательными. Успех определяется объемом таких тренировок.
Для того, чтобы выполнить большой объем таких тренировок: 1 - нужна мышца, проявляющая немалый уровень силы в однократном повторении или небольшом количестве повторений; 2 - организм, способный восстанавливаться как между повторениями в одном тренировочном занятии, так и между тренировочными занятиями.

На мой взгляд, вышеописанное может дать некую красную нить для построения тренировочного процесса с точки зрения направленности тренировок и периодизации. Технические аспекты, которых немало, оставлены за скобкой

В субботу дружеская гонка в РОмашково. Старт в 12.00 с традиционного места. Дистанция - 1 круг свободным стилем. После гонки - костер, шашлык, напитки (приносятся с собой участниками). ПРиезжайте!

Если говорить об ответах в этой ветке - все, конечно, по-своему правы, но ближе всех к истине - Ваня Кузьмин. "Не бегать марафоны чаще 2 раз в месяц, лучше 1 раз в месяц".
Это - в расчете на Ванин организм, организм ЧМ по ориентированию, ЗМС. А в расчете на наш с тобой, Саша - решить, чем ты хочешь заниматься, лыжами или марафонами? И тем и тем - не выйдет, иначе надо жить, как Тема Онищенко или Сережа Иванов ("медом с кашей завтракать" - цитата )))))) Да и природное здоровье иметь, как у них.

Но, Саша, ты не расстраивайся. То, что ты не можешь "разогнаться" после марафонов - это первая стадия. Вторая: тренируешься, набираешь форму, бежишь неплохо 2-3 недели (совмещая марафоны и лыжи), ..., грипп! Отходишь, ..., цикл повторяется! И так - 3-4 раза за сезон. (Варианты вместо гриппа - разные, зависит от человека).
Третья стадия: серьезные внутренние отклонения в организме, заболевания крови, сердца, и т.д. Поговори с Сережей Гришиным, Валей Грибковым и другими. Поинтересуйся, почему на Росавто позавчера не было НИ ОДНОГО из реальных лидеров групп, начиная с 5-й (Лобачев, Чужанов, Вашенцев, ...), да и в 3-й - 4-й - не густо (Лобачев, например, выигрывает все и вся по 5-й группе в Москве, но поищи его на марафонах!)

Я тут уже раз 100 писал про специфику марафонов для любителей, про водно-солевой обмен, про капельницы и "кашу с медом", про РЕДЧАЙШИЕ случаи (типа Гены Комиссарова), когда все это сходит с рук "на здоровье" (но Гена при этом ТОЛЬКО марафоны и бежит, на 5 км он мне проигрывает 1,5-2 мин; мне, а не Онищенко или Барышникову).

А те рецепты скоростной и силовой работы - они хороши, да, я и сам их пользую. НО ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ОТ МАРАФОНА (через 1-1,5 недели после него, НЕ РАНЬШЕ). Ты моложе, может, тебе повезет больше.

Удачи! (И всем Героям-Еженедельно-Марафонцам - попутного ветра и счастливого изучения протоколов).

я в этом (и в прошлом) году пробежал три марафона: КБ, Зав, МВТУ
не думаю, что это много
только вот неудачно два последних подряд идут
но что делать - нравятся они мне оба

про грипп тема ясная и не с марафонами связана думаю

в общем спасибо
информативно. Есть над чем поразмыслить

Леша, чем же я тебе так насолил? По вопросу 5 группы - там есть Гришин Володя. Он не слабее Лобачёва. Бежит всё одинаково. Ну а ВЛ просто не доедет марафон - природа, как ты говоришь.

у Леши тоже природа и всё такое
вот он на марафонцев и злится

я думал ты уже в Мурманске...

В Мурманск не еду, нет отпускных дней.

Ты - ничем не насолил, наоборот. Краткие пояснения (подробнее лично, аврал на работе плюс температура).
Имелось в виду (про вас с Темой), что, помимо природы, необходима серьезная медикаментозная поддержка (ЛЕГАЛЬНАЯ!) для того, чтобы переваривать такие объемы тренировок и соревнований, и, главное - восстанавливаться после них. Особых секретов тут нет, про твои методики ты тут писал на форуме несколько раз, Темины я знаю уже лет 10 от него. Все доступно, но требует усердия, денег и ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Поэтому мне, например, увы, не подходит (не умею, например, сам ставить себе капельницы с кокаборксилазой, Витамином В6, В12, С, ..., далее везде, да и некогда!) - я ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПРОГРАММИСТ, а лыжник я - ЛЮБИТЕЛЬ.

А куча народу здесь, на сайте, этого не понимает (малекс не имеется в виду). Думают, могут и они, покатываясь на неделе пару раз и не ПРИНИМАЯ НИЧЕГО, бежать раз в неделю 60 км (а то и 2 раза), желательнот в головке, ведь Иванов же бегает "на каше", а ему уже 46! И кашу твою не я вспомнил - народ хихикал и цитировал у Пети в Ювенте при встрече, обсуждая журнал и сравнивая с твоим же "медицинским" отчетом на форуме.

Вот, вкратце, и все. Серега, ты не расстраивайся, популярность после публикаций в ЛС обычно быстро приходит и уходит - по себе знаю. Когда к моему фото 2 года назад поставили подпись "Мохатма Ильвовский" (Илья Сафонов имел в виду, что я его "гуру" в лыжах), мне человек 300 при встрече сказали: "Видел, как твое имя переврали? ))

Так что - не держи на меня зла, я ничего плохого не имел в виду, наоборот, завидую "белой завистью" твоему энтузиазму и нервной системе (про Темину нервную систему так сказать не могу, только про энтузиазм).

P.S. А у меня ПС накрылся ((, есть бронь на 69, но не лечу - заболел, блин (видать, от марафонов, хоть их и не бегал ))

Хотя в такую погоду оно что-то кажется не очень добрым. Ночью плюс, днём плюс, вечером плюс. Хотел бы уточнить. Что-то  я не припомню никаких моих "медицинских" отчётов на форуме. Ты меня с кем-то спутал.  

(Не очень-то добрый, как и утро - первый раз за год взаправду болею (( ).

Насчет "медицины". Не могу дать ссылку (дома Инет очень слабый), но в нескольких старых темах, заведенных вроде тоже Малексом, про восстановление, витамины и т.д. были посты от Сергея Иванова с описанием опыта применения витаминов и т.д.(вроде - американских) и схем их приема. Читал не очень внимательно, поэтому точные данные не помню, но С.Иванов и витамины - это точно. Никакого криминала в этом не видел, поэтому простодушно сослался. Правда, тогда ты подписывался вроде бы просто "С.Иванов", без "А" - может, это были и не твои посты? Я думал - твои. Извини, если спутал. (Вообще, "медицина" для меня не синоним слов "допинг" или "криминал", но и не совсем "каша с медом" )) Скорее - синоним слов "профессиональный подход к занятиям спортом", это я и имел в виду).

Еще раз - не держи зла, никаких негативных моментов в голове не держал, разве что легкое попутное подтрунивание и поддразнивание "супердеда" и "супермонстра", каюсь...

Насчет популярности: Серега, это была ШУТКА ))

Ну, ладно, остальное очно обсудим, хорошо?

я тоже это помню
там список не мелкий был и вроде даже суммы в мес указаны (типа более 100уе)
и тоже думал что это тот самый Иванов
но потом понял, что другой - по крайней мере на тот момент было два зарегистрированных С.И. - типа один Ivanov и другой Иванов
если не оба аккаунта принадлежали тому С.И., то это другой С.И...
никто не запутался? )
Чем знаменит не_тот С.И. не знаю

вчера пытался найти этот топик, но не смог

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=25102#25361
Только тогдашний Сергей Иванов (ныне Sergey A Ivanov) заменился на балашихинского тёзку.

Sergei Ivanov стал Sergei A Ivanov
Сергей Иванов стал Сергей Иванов (Балашиха)
(прим. при редактировании имени меняется имя и во всех старых сообщениях этого человека)

так что не тот Иванов писал список

кстати, кто знает как бежит С.И. из Балашихи?

А по поводу популярности - мне по барабану.

Какие лыжники ЛОСИ! Я вот гонку пробежать на пульсе(среднем) больше чем 155 не могу...

скорость убивает выносливость, выносливость убивает скорость. Угнаться за двумя зайцами могут только Деменьтьевы:)
А что делать тут и так насоветывали.
Правильно говорять - надо выбирать что тебе важнее. Я вот к коротким гонкам отношусь как к второстепенным и не расстраиваюсь, когда молодежь меня дерет, ей положено:)

беда в том, что я не стал полным марафонцем
из 16 гонок этого года только три марафона
и не отношусь к любым гонкам как к второстепенным
если на старт вышел, то бодаюсь как могу

Тяжело быть универсалом,поэтому марафоны бегу только как длительная тренировка и то стараюсь в конце зимы и на результат не заморачиваюсь.

показалось ты пробежал РАБ похуже чем Завьялова...
как сам думаешь?

И там и там себя особо не насиловал.
Результат хр-й. Это меня не огорчает.
Если бы на 30 ке и меньшей дистанции такой провал,то задумался бы.

А что тут непонятного? Мне все ясно.Я вот тоже, если 0,5 выкушаю, то на следующий день 150 с трудом  одолею. Вывод очевиден - сделать перерыв или накануне не усердствовать.