Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

"Еще одно, последнее сказанье –

21 Леонид Кузьмин 2701
17.05.2010 00:00
И летопись окончена моя,
Исполнен долг, завещанный от Бога
Мне, грешному. Недаром многих лет
Свидетелем Господь меня поставил
И книжному искусству вразумил..."

15-го июня 2010 состоится моя PhD защита в г. Эстерсунде. Вход свободный. А здесь можно прочесть обобщающую статью http://urn.kb.se/resolve?urn=urn:nbn:se:miun:diva-11525
  • Просмотров:12457
  • Комментариев:528
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7209
Не стоило такой резкий заголовок делать (ИМХО)
17.05.2010 15:59
Защищаться приходиться всегда. Желаю победы!

Может кто-то не увидел ссылку:
http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Сергей,
18.05.2010 07:14
спасибо за ссылку.
Леониду удачной защиты, и продолжения пути в поисках истины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай Михайлов 470
Удачи Вам!
18.05.2010 07:53
Такие вещи нужно защищать на кафедре теологии...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Браво, Николай!
18.05.2010 15:55
Леонид, удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Тоже желаю удачи.
18.05.2010 09:12
Заметно влияние нашего форума. Сравниваю с ранее опубликованным "Кредо". Появились, например, "вибрационно-резонансные характеристики", конечно-элементный анализ. Угол скатывания капли воды тоже здесь впервые обсуждался и т.д. А в целом одобряю. Сделан очередной шаг к пониманию.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
удачи, Леонид!
18.05.2010 09:58
Присоединяюсь к словам Саши Рязанова. Пусть польза и взаимооттдача от дела была взимной.
Успехов!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо за поддержку, товарищи.
18.05.2010 11:56
Как я уже написал, вход свободный. Заодно и славный город Эстерсунд посмотрите.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид,, удачной защиты!
18.05.2010 15:15
Про товарищей, которые в России, а в Эстерсунде поди все господа...когда-нибудь планируете перевод своих работ на язык, которым разговаривал Ленин? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Станислав, спасибо за пожелание.
18.05.2010 18:35
"..когда-нибудь планируете перевод своих работ на язык, которым разговаривал Ленин?" - Вы имеете ввиду чувашский?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ленин, конечно,
19.05.2010 08:11
был полиглотом, и находясь в Швейцарии, наверняка не только на чувашском говорил, но вот с "товарищами" вроде только на русском. А есть информация что Ленин вообще на чувашском говорил?
Вроде себя позиционируете (судя по старым темам), как отечественного производителя и изобретателя, и ничего на русском языке...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Увы, Станислав.
19.05.2010 14:43
Но международные журналы и конгрессы/конференции не рассматривают статьи на русском языке. Даже (страшно произнести) и на чувашском не принимают. Приходиться строчить по-английски.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А вот думаю Л.С.
19.05.2010 15:14
бы разместил... Вообщем, зря вы так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Станислав, ничего против
19.05.2010 17:39
великого, могучего, правдивого и свободного я не имею. Обеими руками за. Но, по понятным причинам, писать мне пришлось на английском. А сесть и перевести 122 страницы на русский - не просто, за час это не делается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Перевести для русского человека
21.05.2010 09:46
на русский проблема? Раз проблема, ну так пусть проблема.
Вот интересно, черновики и наброски к работе тоже делаете скразу на шведско-ангийских языках? Интересно, вот почему обычно человек мыслит (делает наброски и черновики) на родном ему языке. Просто, интересно думаете вы уже на каком языке? Вы уже больше швед или еще русский? Помнится брали у Павла Буре интервью после его нескольких лет в НХЛ, он уже по-русски с трудом и большим акцентом говорил.
А черновики и наброски остались на русском (а сейчас черновики и наброски многие делают сразу на компе), то доделать работу на русском - не будет стоить больших временных затрат.
Не ужели вы Россию совсем не хочете "покорять", может это не Скандинавия, но тут ведь тоже немалый лыжный рынок...Дело, конечно, полностью ваше. Тогда не совсем понятна ваша активность на отечественном рессурсе ЛС. Здесь то явно более 125 страниц на русском написано вами ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Перевести не проблема, нет.
21.05.2010 13:35
Но даже то, что не проблема, требует времени. Станислав, сядьте за ПК и настучите 122 страницы произвольно выбранных, грамматически правильных фраз по-русски. Сколько времени это у вас займет?
По-русски говору бэз труда и бэз акцента. Но черновики эксперимента пишу на том языке, не котором буду публиковать результат. Зачем делать двойную работу?!
«Тогда не совсем понятна ваша активность на отечественном рессурсе ЛС» - Одна из обязанностей ученого, это нести свет знаний в массы. Обязанность эта даже прописана в шведских законах (2009:45) http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3911&bet=1992:1434
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сергей Яковлев 606
луч света в темном царстве
21.05.2010 14:09
Лёня привет
"мы давно так живем...", как пел Высоцкий
оторвался ты от действительности нашей и поэтому говоришь обидные слова
вспомни сборы на Уктусе и столовку тамошнюю и Голева Сашу
глядишь и немного поубавится самолюбования...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Интересно, где вы тут увидели самолюбование?
23.05.2010 00:32
??????????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Сереж, все я хорошо помню.
23.05.2010 14:28
И никуда я не отрывался. А если хочется кому-то на что-то обижаться, то запретить я не могу. Помниться, что на обиженных воду возят и что-то (что, запамятовал) кладут.

Честно говоря, мне не понятно, как тема скольжения лыж по снегу может быть обидной. Если кто-то в своем внутреннем мире конвертировал чисто материальный, инженерный вопрос в вопрос религиозный, то твой покорный слуга не имеет к этому никакого отношении. К сожалению, даже в прямом эфире высшие идеологи смазки лыж не желают (или не могут) оперировать фактами, а напирают на религиозную сторону вопроса http://svtplay.se/v/1885023/webbexklusivt_valla_moter_sickling, видно знают, на что напирать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Для "несущего луч света"
21.05.2010 14:41
ради выполнения своего жизненного предназначения напечатать 122 страницы на родном языке - это не труд, это так ерунда.

В шведских законах видимо также прописано для кого нужно нести свет в массы, а для кого можно и не нести ;)
Конечно, если считать это пустым делом, то да, времени жаль на перепечатку. Но вот если считать себя ученым, да еще и русским ученым (при чем это иногда подчеркивать), и на полном серьезе считать, что несешь свет в массы...
Вообщем, ситуация понятна: русский язык стал для вас вровень с чувашским, раз хлеб с маслом можно получить только за шведско-английские языки. Нет, я без претензий, это вполне нормальная позиция для нынешнего времени. Только "эпиграф" к ветке можно тогда поскромнее выбирать ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
пристаете не по теме
21.05.2010 14:51
Труд научный для ученых и продвинутых инженеров. Научные работники в России владеют языками. Любой русский кандидат физмат наук эту работу без проблем прочитает на английском, хотя это и займет времени больше, чем в случае русского. Во-вторых, человек в физике малообразованный не поймет и на русском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
труд научный, но обсуждается не на научном совете,
21.05.2010 19:26
а на форуме, поэтому и вопросы о содержании (переводе) вполне естественны, когда ученый соблаговолил побщаться и с неучеными.
Леониду успешной защиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Зря вы так легкомысленны
22.05.2010 18:27
Леонид содрал у вас гениальные мысли и перевел на английский. Тут весьма опасно писать ему по-русски.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
тут вы от души поиздевались над  
22.05.2010 12:16
бывшими соотечественниками,
похоже, вам это доставляет удовольствие,
даже столичная интеллигентность и образованность не помогли, а жаль.
Выходит - все показное.
Удачной защиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
пиши на русском и получится не цикля
19.05.2010 16:22
Нужен Ямеле элехторат
тут без дохтура никак
сел писать большой трахтат
как полезен русский мат
чтобы мчалися гонцы
по-быстей во все концы
но загвоздка тут одна
мата нет без стакана.
Вместо бражки наш Ямеля
трахнул англйского еля
ох болела голова
и всего-то с полведра
тужится, а мата нет
есть ОК,ол райт, респект.
А мораль тут такова
если б была голова
то не не надо ель и виски
очень вреден нам английский.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Страхов 1688
Да, в русском языке знаки препинания ...
19.05.2010 13:01
(в дан. случае кавычки)иногда важнее слов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
о не русских русских
20.05.2010 20:00
Паразительно хорош
на английском Я-мельян
тока вот ядрена вошь
у него один изьян.
как его тут не проси
брезгует  перевести.

Удивительное у вас, Леонид, высокообразованное неумение перевести свои мысли на русский язык, отечественный вы наш!
Хотя бы кратко, хотя бы только смысл...чтобы было понятно зачем тащиться к варягам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Станислав Смеркалов
22.05.2010 11:25
Вы добрый человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Наст, а как
24.05.2010 07:30
связаны стихи Муха и Станислав Смеркалов и особенно его доброта? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.05.2010 19:36
Если вам нужен перевод, чтобы понять смысл, то "тащиться к варягам" вам вполне определенно нет никакого смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Мальчик.....
22.05.2010 20:48
Хамите.......
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
вам, девочка,
23.05.2010 00:08
для начала надо научиться отличать диагноз от хамства. С возрастом это придет... возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
толсто... очень толсто Владимир.
23.05.2010 15:03
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Леонид, удачной защиты
23.05.2010 15:02
Желаю злобных оппонентов, блестящих ответов на вопросы и самое главное - желаю отличного сюрприза от друзей и коллег аспирантов!

Защита всего раз в жизни :)

Viva sapere aude!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валентин, спасибо за добрые слова.
24.05.2010 01:51
Оппонент злобный, полгода как оппонирует http://www.newscientist.com/article/mg20427392.000-getting-to-grips-with-why-we-slip.html?full=true

Impavide progrediamur!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид.
23.05.2010 16:24
Вы когда и по какой теме защищали кандидатскую?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, не имел я чести кандидатскую защищать.
24.05.2010 01:57
С двумя своими ВУЗовскими дипломами в народ пошел. Но с 2003-го снова грызу гранит. Даст бог, 15-го смогу шляпу доктора (PhD) надеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Странно.
24.05.2010 13:09
А разве можно претендовать на доктора не будучи кандидатом тн?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Дак, у них в
24.05.2010 14:10
Швеции поди свои правила. Думаю, у них такого звания, как КТН, поди и нет вовсе...Кроме Леонида вряд ли кто здесь нам расскажет все подробности получения "ихнего" доктора.
В любом случае удачи ему (самому русскому шведу или самому шведскому русскому)!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Ничего странного нет.
24.05.2010 14:26
Это разные системы. Читайте, если интересно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_философии
http://www.studyinsweden.se/Study-options/Doctoral-studies/The-Swedish-PhD/

В Сети можно найти и много суждений о преимуществах и недостатка PhD и к.т.н.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
И как то будет в итоге звучать?
24.05.2010 14:38
Доктор филоссофии по беговым лыжам или лыжным наукам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, и все же
25.05.2010 07:07
как будет звучать конечное звание? Я спрашиваю без подколок, если что. Правда, интересно. Неужели просто "доктор филоссофии"? Раз уж начали просвещать нас про европейские стандарты образования, могли бы и пролить свет...
Просто интересно к какой области отнесут "лыжные науки", к физике?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 01:18
Судя по тому, что написано по линку в исходном сообщении, это будет PhD in Engineering mechanics.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, спасибо!
26.05.2010 07:39
Жаль, что Леонид промолчал. Вот интересно кто будет принимать защиту инженеры-механики или и люди, знакомые с лыжным спортом не по наслышке. Хотя там в Швеции, наверное, все с лыжами более менее знакомы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Станислав, не беспокойтесь.
26.05.2010 10:29
Все будет по правилам. Оппонент солидный
http://www.ltu.se/staff/r/rola?l=en
http://www.ltu.se/forskning/1.16009?l=en&pureFamily=dk.atira.pure.families.person.shared.model.Person&pureId=13901
Как и Вы не боится критиковать мои работы:
http://www.mynews.in/News/Careless_walks_cost_lives,_but_measuring_friction_is_tricky_%28Image_PM_Images/Getty%29_N33962.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, ну не понимаю я по-шведски
26.05.2010 10:53
можно не трудится давать мне ссылки на шведские страницы ;)
Леонид, поймите меня правильно, я не критикую ваши работы, я их, к сожалению, прочесть не могу даже ;)
Единственное что, зная ваши изобретения по этому сайту, не нахожу в них абсолютно ничего революционного и нового. А также не могу принять и тот пафос, с которым, вы всегда приподносите новые "свои" изобретения или работы, ну правда порой на ТВ-магазин смахивает.
А в остальном желаю вам только удачи на защите! Похвальное дело, когда человек уже не в молодом возрасте пытается штурмовать новые для себя вершины. Ну и в бизнесе вам успехов тоже!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
А по-шведски и не надо
26.05.2010 10:59
Все эти ссылки на английском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Почитал фрум.
24.05.2010 15:56
Оказывается вы с двумя дипломами фасовали порошок на фабрике.
А по специальности вы работали? А то получается что и дипломы у вас уже недействительны.
Вы не обижайтесь, но доктор - это очень серьезное научное звание, к которому у нас идут долго. Видимо в Швеции понятие "доктор" иное и применять это как научное звание в России нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей *, не беспокойтесь,
24.05.2010 22:44
я не тем доктором буду, который аппендикс вырезает. Не беспокойтесь!

А если пофилософствовать, то, наверное, лучше сначала CF порошок расфасовывать, а потом защититься, чем сначала защититься, а затем CF порошок расфасовывать. Как Вы думаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Как я думаю в данном случае?
25.05.2010 10:17
Вам не надо прерывать фасовку порошка, так будет честнее. Вы высокопарно называете себя на этом форуме ученым, не имея на это никаких прав, и давите на научность всего своего как аргумент. Только даже в порошке плохо разбираетесь. Не существует порошок СF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Медведев 2452
фрум-фрум
25.05.2010 00:26
Алексей*, ценим вашу бдительность! Не случайно Вы не указали адрес почты, мы все понимаем. Вывести Кузьмина на чистую воду! Дипломы недействительны, да и те, поди куплены. В школе наверняка прогуливал. А теперь хочет доктора на халяву получить и людей своими циклями резать. Не выйдет, господа империалисты!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Тонко троллит :)
25.05.2010 12:18
на главного уральского тролля не похоже, но думаю ОН.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
25.05.2010 00:35
Алексей *, а с чего вы взяли, что Леонид претендует на отечественную степень доктора наук?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ту претензии не ко мне.
25.05.2010 09:41
Это Леонид не назвал как будет полностью называться то к чему он стремится. Если он будет PhD, то пусть так и представляется в России - PhD и не на русском. Надо быть последовательным. На русском он может называться только как доктор эстерсундской философии. Что ставит его в один ряд с Диогеном.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
Глубокоуважаемый тролль,
25.05.2010 16:22
а Вам не приходило в голову, что Ph - это сокращение от "physics", а не от "phylosophy"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Я встряну
25.05.2010 16:33
Как всегда, спросил у яндекса
http://ru.wikipedia.org/wiki/PhD
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 01:20
Это все же "доктор философии", но эта степень присваивается в разных науках, в том числе физических, технических, математических и проч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
Вообще-то это была подколка
26.05.2010 10:56
с моей стороны :)
А по сути это словосочетание - классический "ложный друг переводчика", поскольку никоим образом не может быть переведено как "доктор философии". Правильный перевод - "ученая степень", и никак иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А тролль как переводится?
26.05.2010 11:33
Или опять подкололись? Пора завязывать с уколами. Треплитесь тут как....сайт уже стал имени ВР и ИП - обычный бабий треп.
Какие претензии ко мне по теме?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
В русском есть
26.05.2010 12:21
отличный аналог слова "тролль". Это "провокатор".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
На самом деле это не так.
26.05.2010 12:32
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках.
В данной теме именно Кузьмин и почитатели его "таланта" подходят под это понятие.
А вы действительно провокатор.
Еще раз спрашиваю, какие претензии ко мне по теме? Можете ответить без увиливания или будете троллить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
По теме к Вам
26.05.2010 13:31
претензий быть не может, поскольку по теме треда Вы не соизволили написать ни слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
тогда получается, Василий,  
26.05.2010 14:00
вы главный троль? По теме ни слова, а зашли подколоть Алексея...при чем совсем не потеме.
Я в компьютерных терминах не силен, для меня троль всегда тоже был сказочным существом, я правильно понял смысл термина или все же нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
отнюдь
26.05.2010 23:28
PhD -- это не абстрактная "ученая степень", а именно "доктор философии". С отечественной степеню доктора наук спутать невозможно, т.к. у нас это либо "доктор наук", если науки не уточняются, либо, скажем "доктор философских наук", если нужно полное наименование.

Кстати, наших кандидатов на Западе называют докторами. И тех, кто по статусу соответствует западному профессору, называют профессорами, даже если "нашего" профессора они и не получали. Представляю себе реакцию местной публики. :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Какая может быть реакция
27.05.2010 07:38
публики?
Леонид сам дал ссылку, где русским по белому написано, что "доктор философии" эквивалентен по статусу нашему КТН...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
забавно
26.05.2010 02:15
То есть вы сами решили, что он претендует на отечественного "доктора наук", и стали его в этом уличать?

О времена, о нравы! :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Леонид, удачи!
24.05.2010 10:26
Не знаю, что тут все такие злобные. ((
Пусть защита пройдет успешно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо, Надежда.
24.05.2010 14:36
А злобность, это наверное, обратная сторона духовности. Здесь у нас народ (по гипотезе М.Н. Задорнова) тупой и бездуховный, но и не злобный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Медведев 2452
Леонид, очень метко )))
25.05.2010 00:28
Я вот тоже 5 курс учился в Праге, диплом писал на чешском и теперь не знаю -- может, извиниться перед Родиной?

А Вам удачи на защите!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Сергей, ваше сравнение
25.05.2010 07:35
некорректно. Вы не приглашали на слушание своего диплома форумчан и не предлагали ознакомиться с его содержанием здесь на чешском и обсудить его.
Думаю, если бы вы так поступили, то вполне справедлив был бы вопрос: "а можно ли ознакомиться на родном языке". Леонида перед Родиной никто не просил извиняться, если уж на то пошла речь. Просто есть некоторые правила приличия. Неприлично разговаривать в присутствии других людей, которые участвуют в разговоре, на языке, который они не понимают, если можешь говорить на их языке. А тут Леонид сам предлагает обсудить свою работу, выбирает высокопарный эпиграф. Нет, конечно, это не смерный грех ;) Но думаю, что все же это немного некрасиво, тем более, что в этом случае Леонид сам предлагает форуму, а не форум просит у Леонида. Лично я без претензий, просто выразил сожаление, что не могу ознакомиться с предложенной работой, и поповоду отношения Леонида к русскому языку, который стал для него в ровень с чувашским. Не в том плане, что чувашский язык хуже русского, а в том, что: что русский, что чувашский, да хоть чукотский ему по барабану, если на этих языках одинаково не печатают статьи в Европе. Опять же в этом нет ничего криминального, просто при этом в некоторых ветках специально подчекивать, что он русский (отечественный) производитель-ученый, как-то не лепится между собой.
Я тоже ведь не без греха: преподаю вообще чужеродный вид спорта, да еще в занятиях использую на 90% не русские термины ;) Другое дело, что если буду обсуждать какие-то вещи с "непосвященными в тему", тем более если буду сам предлагать обсудить, буду вести разговор на понятном для них языке, а не отсылать слушателей или корреспондента из газеты изучать японский язык и специальные термины, мол этих словарей полно, кто хочет, тот переведет, если хотят меня понять ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
бли-ин...
25.05.2010 08:16
"... и напрасно Вы его любезным ругаете"...
Стас, представь ты семинар проводишь, или мастер класс по твоему профилю. Приходят все желающие - с разноцветными поясами, но в теме. И, допустим, несколько приглашённых для приличия, но полных опилочных дятлов в единоборствах. И ты будешь весь мастер класс отвлекаться на пояснения, уточнения и введение в экскурс? Это будет уже классный час какой-то...
Леонид защищается там, соответственно работа на "местном диалекте". Весь соответствующий "протокол" соблюдён, в т.ч. и приглашение на защиту, но! - подготовленной аудитории. Думаю, процедура защиты предполагает присутствие соответствующей аудитории, без отвлечения на переводы и "ликвидацию безграмотности" случайных слушателей...  
Всё комментсы, кроме пожеланий успешной защиты в этой ветке, личное "цепляние" Леонида. Давайте уже не будем "ковыряться в глазу у соседа"...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Alex-M,
25.05.2010 09:34
секунду-секунду, сравнение тоже не корректное. Леонид зашел не на иностранный форум, не на форум глубокого изучения технического английского языка, а к обычным российским лыникам, которые вовсе не обязательно должны знать в совершенстве английский язык. Это не мы пришли к нему, а он приглашает к себе (приглашает ознакомиться с его работой).
Помимо приглашения на защиту (здесь с его стороны скорее была легкая шутка, т.к. прекрасно понимает, что никто не поедит специально для этого в Швецию), Леонид предложил ознакомиться нам с его работой (а вот это в принципе, как я понимаю, ради чего и поднималась ветка, т.е. прглашение ознакомиться с его работой и возможно обсудить).
Дело, конечно, наше ознакамливаться или нет. Но если человек в серьез хочет, чтобы с его работой познакомился форум, то было бы правильным подать ее в нормальном виде.

Просто получается, что человек зашел не "просвятить" форум, не поделиться знаниями или сооброжениями. А так сказать, вот смотрите доктором стану на днях! Что ж ни кто думаю не против этого, все только пожелали удачи ему. И в этом нет ничего постыдного. Просто в этом случае не нужна эта ширма, мол несу свет массам, которой Леонид зачем-то всегда прикрывается. Большинство ведь не против него, ни против его циклей и ручек для палок, а только не приятно как он это подает, сказал бы: я безнесмен-изобретатель продаю свой товар и мой товар качественный и хроший, и все было бы хорошо, но ведь он всегда претендует на большую роль, на роль светоча, ученого да еще и подчеркивает ОТЕЧЕСТВЕННОГО. Зачем это? Это что стеб такой, или человек и в правду себя свточем и борцом с темнотой и шарлотанами считает? Если правда так, то просто удивительно его нежелание бороться с этим на его горячо любимой Родине, мотивируя тем, что зачем париться и писать на 2-х языках, мол все равно чувашский с русским не печатают в приличных журналах.
Напишет Леонид: я  -бизнесмен, я трачу усилия только на том поле, которое приносит мне плоды, и все будет по-честному, и эпиграфы про Бога, сравнения себя со светом и темы про русских изобретателей не нужны будут. Иногда, это просто на стеб похоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Да будь ты проще :)
25.05.2010 09:59
Ниже мой тезка дал ссылку на переводчик. Кто хочет - может воспользоваться, не интересно - не станет, вот и все. Леонид дал любознательным такую возможность - спасибо на том :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, ты пробовал
25.05.2010 10:10
читать технические и научные тексты переведеные электронным переводчиком? Только не говорил, что все замечательно складывается. Порой репу приходится почесать, когда простой текст они переводят, а когда такой большой труд да еще и технический язык, то электронный переводчик особо не поможет.
Владимир, да я проще некуда ;)
Просто забавляет, когда человек себя постоянно с солнцем сопоставляет (приносящим свет неучам), но при этом никогда не сделает ничего лишнего, что ему отдачи не принесет, как бизнесмену. В принципе, это не плохо, но непонятно одно, неужели лыжный бизнес на русской земле такое уж пустое дело. Или там такая работа, что на русском языке она будет в пух и прах разбита отечественными светочами, и это поставит крест на его возможном бизнессе в России?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Можете не читать.
25.05.2010 10:40
Там нет ничего нового для этого форума. Все тут обсуждалось.
Вы для меня даже изменили мнение о каратистах в лучшую сторону.  Скажите, как надо относиться к человеку, который заявляет что у него черный пояс по каратэ, но умалчивает что он получил его философски?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Алексей, что же  
25.05.2010 11:00
вам такого плохого каратисты сделали? ;)
К сожалению, в каратэ тоже бывает подобное явление, я бы сказал, что позорное явление (с точки зрения каратистов).
В разных стилях разные требования, конечно. Но в принципе, чтобы получить черный пояс необходим определенный стаж занятий и некоторые заслуги, выполнить техническую часть (оценивается правилность траекторий движений, работа мышц, дыхание, динамика и темп), выполнить определнные нормативы по ОФП, и выдержать определнное колчество боев.

Но! Есть такое понятие, как почетный черный пояс, он ничем внешне не отличается от обычного (боевого) и на него выдается такой же сертификат, но выдается он за заслуги в развитии вида спорта или вообще в виде взятки (ну типа подмазаться). Так у Лужкова, например 5 дан по каратэ, а у Путина 10 дан по дзю-до, 9 дан по какому-то бесконтактному стилю каратэ и 5-ый дан по контактному... Вообще, не понятно зачем людям, не занимающимся единоборствами такие степени, но есть ряд людей, которые резко отказывались от таких "наград", и считали для себя не приемлемыми, такие "подарки", а есть кто считал это нормальным, так же большой вопрос к некоторым людям, которые занимаются выдачей "почетных" данов.
Но это ладно,эти люди не занимаются каратэ, для них это как бусы папуаса, просто сувенир, не более. А вот есть, кто занимается каратэ и в виде определенных причин не сдает на пояса нормальным способом, но вот правдами не правдами получив "почетный" дан, часто умышленно везде замалчивает "почетность" своего дана, выдавая его за "боевой". Так что ваш вопрос Алексей оень даже актуальный, к сожалению...

Но Леониду ведь предстоит настоящая защита все же, а не дарственный титул "доктора". Думаю, если он будет после подписываться Леонид Кузьмин доктор философии, то криминала никакого не будет, а вот если умышленно будет вводить людей в заблуждение, то, конечно, это будет некрасиво.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Справедливости ради
25.05.2010 14:11
надо отметить, что Леонид сразу оговорился, что это будет за звание и что это будет за защита.
Вроде как и не пытается ввести кого-то в заблуждение или что-то умолчать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Предложение  
25.05.2010 10:42
Давайте мы все, вместо того, чтобы сидеть на этом форуме и писать длинные посты, займемся наконец изучением английского (Чтобы иметь возможность изучать труды Л.Кузьмина в подлиннике) :) К тому же знание иностранного языка, как известно, повышает интеллект. И вообще куча преимуществ, серьезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Тут вы заблуждаетесь.
25.05.2010 10:47
Знание английского интеллект может убить. Пример - американцы. А вот иностранцы, изучающие русский, отмечают что это очень улучшает их интеллект.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не поможет, как
25.05.2010 11:07
только мы выучим хорошо английский, Леонид тут же начнет писать сугубо на шведском. Боюсь, нам не успеть за Леонидом ;)

Приедет — я скажу по-польски: "Прошу, пани,
Прими таким как есть, не буду больше петь..."
Но что ей до того — она уже в Иране,
Я понял: мне за ней, конечно, не успеть!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, а ты пробовал платить за перевод?
25.05.2010 12:33
технического текста по 0.1Евро за слово?

Не хочешь платить - учи язык - это как проездной против билетика.

Выучил язык (проездной) переводишь все и бесплатно (пользуешься любым транспортом), но изволь заплатить за репетитора, курсы (проездной) или найми переводчика. (купи билетик)

Для справки, 4страницы текста - 2000слов, Соотв, 122страницы - примерно 6000евро. Итак вопрос что для тебя дешевле выучить язык за 6000евро ( думаю реально, можно в эту сумму даже пару поездок в голландию засунуть)
или нанять переводчика/заплатить Леониду (думаю за 1.5 месяца он управится с переводом)

Ну и так, к слову - я пробовал платить за перевод по 0.1евро за слово, кусается. Учу язык(при том что я на нем читаю и разговариваю), чтобы не нужно было этого делать. Чего и тебе и всем в этой ветке желаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валентин, речь совсем не об
25.05.2010 13:56
этом. Знание языков - вещь хорошая. С этим никто не спорит. Хотя каждому и дается по разному, два года назад с репетитором занимался немецким языком несколько месяцев, дело не простое для меня, да детские немецкие тексты адаптированные к иностранцам читать не проблема для меня, но не представляю сколько мне надо было его изучать, чтобы как на родном читать хотя бы газеты или смотреть спокойно DW притом графике занятий, который возможен для меня был, а если уж говорить про технически-научную литературу...
Труд Леонида мне не жизненно необходим, чтобы тратить хоть какие деньги и существенные временные затраты, как и для большинства форумчан...
Дело ведь совсем в другом. Это интерес Леонида донести до лыжников России свою теорию, если он в этом видит действительно свое предназначение, как светоч науки, впрочем и как бизнесмену ему это не помешало.
Потом, как писал выше уже, есть понятие правил приличия в общении, а форум это и есть общение. Если ты хочешь что-то вынести на обсуждение с форумчанами, то будь любезен говори с ними на одном языке, а не отсылай к словарю или изучению английского языка, если, конечно, ты заинтересован в том, чтобы тебя поняли.
Но я подозреваю, что целью Леонида было совсем не познакомить форумчан со своей работой, не пролить "луч света", а гораздо более приземленные мотивы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, учить можно тех
25.05.2010 14:13
кому это нужно, как ты сам сказал, тебе это не нужно, а любопытно.

Практически любая кандидатская - это труд человека который сам себе придумал задачу, обосновал ее необходимость и решил, опубликовал результаты в реферируемых журналах и защитил перед комиссией (ключевое слов САМ, т.е. САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. вот нахрен это никому не нужно было, никто вообще и не подозревал ни о чем и тут бах....)

А теперь представь, что будут вызывать у этого человека просьбы кого-то, кому это в общем-то и не нужно, что-то объяснить, перевести, сделать... думаю изжога будет очень мягким определением.

Леонид тут на форуме никогда не стремился пролить луч света в мозг праздно-любопытствующих, он стимулировал народ думать своей головой.

Стас, чтобы учить язык нужно ехать туда где на нем говорят ( чтобы выучить английский можно в англию не ездить, можно ехать в голландию ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валентин, еще раз:
25.05.2010 14:43
есть правила хорошего тона в общении, где не принято говорить на другом языке, если ты можешь говорить с общающимися на одном. А для Леонида это норма в общении дать вместо ответа просто ссылку на источник на шведском языке.
Тема лыж вполне осезаема для нас и имеет практическое значение, это не любопытство праздное.
Что касаетя: "А теперь представь, что будут вызывать у этого человека просьбы кого-то, кому это в общем-то и не нужно, что-то объяснить, перевести, сделать... думаю изжога будет очень мягким определением."
резонный вопрос: а на фига тебе выносить на русскоязычный форум (на обсуждение) свой труд? Поместил бы на шведский, а русские лыжники (кому интересно и кто владеет шведским и техническим английским) сами бы туда заходили общаться. Если уж пришел говорить с российскими лыжниками, то будь добр говори на их языке или хотя бы принеси извинения, что не можешь дать ознакомиться со своим трудом на родном языке.
Если хочешь заявить миру, что скоро станешь доктором философии, то создай новость в разделе "новости" : Леонид Кузьмин готовится к защите своей научной работы. Но если человек выносит на форум и дает ссылку на свою работу (надо заметить, что ссылка на страницу где все по-шведски), то, наверное, это подразумевает, что человек хочет это вынести на обсуждение?
Теперь, Валентин, вы видите здесь обсуждение самой работы? Нет, а обычно мысли Леонида Кузьмина рождали всегда бурные дебаты, значит что? Да, никто (или почти никто) не кинулся читать, переводить его труд и обсуждать само содержание. А случайно ли была дана вообще ссылка на шведский сайт? Это нормально вообще? Следующий раз нам предложат на обсуждении чувашские статьи? Или вам начну отвечать на татарском (супругу попрошу специально), и буду вас поучать, сколько стоит перевести с татарского на русский и как важно знать языки народа, который с нами в одной стране живет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, ты путаешь защиту как событие  
25.05.2010 14:53
с содержанием труда. Леонид проинформировал всех форумчан о своей защите, ты знаешь, в некоторых местах такие объявления даже в местной газете печатают, и так представь себе, 99% читателей этой газеты наврядли поймут больше половины слов в заголовке какой-нить диссертации.

Стас, защита - это СОБЫТИЕ на которое принято приглашать друзей, иногда даже тех кто совсем ничего не понимает в этом. Если хотя бы один человек приедет к Леониду благодаря этому форуму - задача будет выполнена на 200%.

И Стас, если бы ты был хоть чуточку более любопытным, то уже давно бы нашел обсуждения работ Леонида на шведских лыжных форумах. :)

Ты свободен поучать тут кого угодно на каком угодно языке, если меня это заинтересует, я разберусь, если нет, так не обижусь, в любом случае у меня язык не повернется упрекать тебя в чем-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Значит, Валентин, вы в серьез
25.05.2010 15:00
полагаете, что Леонид действтиельно этим сообщением на полном серьезе планировал через форум ригласить в Эстерсунд и ради этого собственно его написал? И более не преследовал ни каких целей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 02:21
Основная цель, думаю, в том, чтобы заинтересованные смогли почитать его работу. Ну а если приедет кто, то вообще отлично.

Нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вроде как
26.05.2010 07:46
по идее само по себе вынесение на форум подразумевает ознакомление с работой, но совершенно непонятно зачем тогда давать ссылку на шведскую страницу, мог бы хотя бы сразу дать ссылку на работу на английском (все же на этом языке больше форумчан может прочесть).
Но думаю, что основная причина куда более приземленная, и не имеющая ни какого отношения к "нести свет" и к "долгу, завещенному от Бога"...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 23:31
Ссылка в верхнем сообщении дана на страницу на английском языке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Мне показалось. что
27.05.2010 07:44
на шведском, в английском вроде буквы О-умляут (О с двумя точками не бывает). Но сути это не меняет. Хрен редьки не слаще. Здесь многие у меют читать с листа научно технические тексты на английском? Это лыжный сайт, здесь собираются люди любщие лыжный спорт, а не филологи, наивно полагать, что Леонид считал, что форум (кроме отдельных людей) сможет ознакомиться с его работой.
Сообщение создавалось куда по более прозаической причине ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 01:58
Где вы там нашли О-умляут?

Чтобы знать английский язык на уровне чтения, пусть даже и со словарем, филологом быть не нужно. В наше время не знать английский на этом уровне -- сродни неграмотности (скажем так, чтобы никому обидно не было). Любовь к лыжам тут вообще не при чем.

Что думал Леонид, знает только он сам, могу лишь предполагать, что ссылка давалась для тех, кто интересуется и может прочесть. Те, кто не интересуется и/или не может прочесть, вольны были тему проигнорировать.

Никак не пойму, на какую "более прозаическую" причину вы намекаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
В наше
28.05.2010 07:26
время не знать, как пишется О-умляут, тоже можно посчитать за безграмотность.
Еще раз речь не идет о знании/не знании языка. Я совершенно о другом говорил, но вам, к сожалению, это видимо не дано понять.
Видимо, как и то ради чего вся эта ветка затевалась Леонидом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:16
Как пишется о-умляут я в курсе. Где вы нашли эту букву в документе по ссылке в верхнем сообщении?

Для чего ветка "затевалась" Леонидом видно любому непредвзятому наблюдателю.

Как видно и то, из каких побуждений вы на него наезжаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Мне вот самому
31.05.2010 09:21
интересно из каких это побуждений я могу наезжать?
Про "о-умляут" и про шведские ссылки - это к окулисту, я тут бессилен...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
там в графе "место публикации" есть Эстерсунд
31.05.2010 23:47
несколько раз. Написан в шведской транскрипции, то бишь первая буква как раз O-умляут.

А так кроме этого там ничего шведского :-) Станислав, наверное, поддержит этот финский плакат: :-) (правда, там выбрасывают букву не с умляутом, а с другим диакритическим знаком, так как умляутами сами финны тоже грешны :-)
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/vanhatsivut/talous.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
01.06.2010 03:42
Не, ну придраться к названию и на этом основании объявить весь текст шведским -- это за гранью добра и зла :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Лыжебежец,
01.06.2010 07:00
копирую часть страницы:
Titel:Interfacial kinetic ski friction
Organisation:Mittuniversitetet, Fakulteten för naturvetenskap, teknik och medier, Institutionen för teknik och hållbar utvecklingPublikationstyp:Doktorsavhandling, sammanläggning (Övrigt vetenskapligt)Språk:EngelskaUtgivningsort:ÖstersundFörlag:MittuniversitetetSidor:40Serie:Mid Sweden University doctoral thesis, ISSN 1652-893X; 88
Utgivningsår:2010URI:urn:nbn:se:miun:diva-11525Permanent länk:http://urn.kb.se/resolve?urn=urn:nbn:se:miun:diva-11525ISBN:978-91-86073-79-4Ämneskategori:Teknisk mekanik

Помоему тут гораздо больше шведского, чем английского ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Мы многое на что свободны
25.05.2010 15:06
мы ведь и матом можем ругаться и еще много чего свободны, однако есть нормы общения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, переходи в домен .рф
25.05.2010 15:11
а то skisport да еще и .ru латинскими буквами написано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валентин, причем
25.05.2010 15:19
здесь это? Журнал русский и читают его русскоговорящие. Если я зайду на европейский форум и начну там пистаь на русском илипредлагать ссылки на русские статьи, то меня также там не поймут. И спросят: парень ты чего хочешь, чего добивашься?
Валентин, вы прекрасно понимаете, что подавляющее большинство здесь форумчан не бельмеса по шведски, а если и способны общаться на английском, то совсем единицы это способны на уровне для понятия научно-технических текстов, и никто не кинется ради статьи Леонида углубленно его изучать. Спрашивается: зачем тогда сюда давать ссылку на страницу, где все по-шведски?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, тут по-моему Леонид
25.05.2010 16:21
только по-русски писал - это раз. (ссылки давал на неправоверную литературу, цитировал ее, было дело)

второе, для тех кто понимает или хочет понять это пишется. Если таких есть хотя бы один человек, то уже достаточно, а иногда и 0людей - тоже нормально. С Энштейном наверное слишком сравнивать, но аналогию провести можно.

Не знать Стас, это не грех, грех выпячивать свое незнание и делать его стандартом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Человек не может  
25.05.2010 20:22
все знать, и незнание шведского - это, ну как бы сказать, совсем нормальное дело для посетителя русского лыжного сайта.
Леонид пока еще ничего такого не сделал, чтобы люди бросили все и стали изучать шведский за то, что им разговаривал Кузьмин, да бы почитать его в подлинике.
Беглый просмотр его работы, скорее всего говрит, что это не докторская десертация, а скорее научный доклад. Так что с Энштейном пока действительно сравнивать рановато. И поверьте он совсе не Мессия, а лыжи - не религия, чтобы люди за ним шли. Судя по вашим словам Леонид чуть ли не в икону для вас превратился...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 02:00
А кто вам сказал, что это докторская диссертация? Это диссертация на соискание ученой степени PhD, не больше. Но и не меньше.

Считаете, что недостоин, -- поезжайте на защиту и выступите со своим аргументированным мнением. Не можете поехать -- выступите здесь. Но аргументированно -- по каким именно критериям диссертация не соответствует и почему. Думаю, что на фоне местных демагогических наездов ваше взвешенное выступление будет выгодно выделяться. Может даже застыдите Леонида и он откажется от защиты.

Слабо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Где я писал, что
26.05.2010 08:13
не достоин? Не домысливайте за меня.

Но как минимум не считаю, что Леонид несет что-то подобное, что нес Энштейн.
Если разобраться, что нового в том, что предложил нам Леонид? Что революционного?

Цикля лыжная? - дак, этому изделию много-много лет...
Нанесение структуры? - нет опять же, не Леониду идея принадлежит, и далеко не им первым реализованна
Может совмещение цыкли и нанесение структуры в одно изделие? - опять же нет, все это было уже и до Леонида.
Может ручки на палки с упорами для пальцев? - опять же все уже давно опробавано и идея ненова.
Может легкое снятие палки, не отстегивая капканы? - уже как несколько лет реализованно и без Леонида в биатлоне.
Может идея, что пластиковые лыжи можно не мазать, пренадлежит Леониду? - опять таки нет, очень многие так считали и делали на момент, как только пластиковые лыжи появились, и это пройденный этап в истории лыж.
Может обо всем этом не знают там, но в России обо всем этом задумывались и реализовывали уже очень давно.
Ни в одном изобретении Леонида, лично я не вижу ноу-хау, какой-то новой революционной идеи, хотя с лыжным спортом знаком очень поверхностно. И на фоне этого его некоторые товарищи чуть ли не в духовного отца и революционера записывают? Вот это мне не понятно. Так же не совсем приятно, что подает он свои изобретения, как это делают ТВ-магазинах, где обычную посуду или швабру преподносят, как нечто уникальное и наделенное сверх возможностями.
Нет, почему же Леонид, возможно, вполне достоен звания доктора философии, тем более мы разобрались, что это звание не такое уж и супер высокое, но на звание "луча света и революционера в лыжном мире" во всяком случае в России смешно претендовать.
И когда об этом пишет сам Леонид, я не всегда понимаю в серьез это он, или просто прикалывается. Если всерьез, то действительно Сергей Яковлев все очень правильно написал.
А про подачу своего труда мне лично нечего добавить к словам Алексея Мазурова, он помоему очень точно отразил суть вопроса.

Более тонко обсуждать работу Леонида не могу, он бы еще ее на китайском написал и редложил обсудить форумчанам. Еще раз это надо ему, в первую очередь, если он замахнулся на исполнение долга, данного ему от Бога ;) Иисус общался со своими последователями на их языке, а не на чужеродном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
вот-вот
26.05.2010 08:30
увидите, защитится Леонид (дай Бог), и здесь несколько людей его ученым будут называть (некоторые уют) и давать ссылки на его научный труд... Хотя мы то понимаем, что PhD и его доклад - это далеко не тот уровень. Но это не важно, тут для некоторых Леонид стал действительно иконой, лидером движения "на лыжах без смазки"...Аум синрике одним словом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
не пропечаталось
26.05.2010 09:15
в скобочках (некоторые уют) = (некоторые уже называют)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 23:43
Получение PhD -- само по себе признание способности человека заниматься научной работой и публиковать научные труды.

Вы так не считаете? Какой же уровень, в вашем понимании, "тот"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Доктор философии -
27.05.2010 07:52
это по нашему КТН, не более. Я видел мало КТН, которые били себя кулаком в грудь и говорили: я -ученый...
И, к сожалению, все "изобретения" Леонида - это повторение того, что и так было известно до него, ничего нового. Я понимаю, для чего эта "докторская" нужна самому Леониду, но ценность ее для развития лыж, для лыжной революции, то есть для нас с вами нулевая. Что в ней нового? Может оценка гидрофобности по капельки на сп? Может цикли и структуры Леонид придумал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
а Леонид
27.05.2010 08:35
хочет казаться в глазах общественности не просто ученым, а ученым ревлюционером, лучем света, борящимся с невежеством, человеком сокрушающим ложь производителей мазей, невежество всех лыжных смазчиков, выполняющим долг не больше-не меньше, а перед самим Богом. Не много ли для обычного КТН? А на деле предлагает циклю, инструмент знакомый (во всяком случае в России) почти каждому любителю лыж ну, наверное, лет 30 уже как (если не больше).
Это хорошо, что есть люди, работающие на ниве лыжной науки, но зачем столько пафоса? Хотя понятно почему, чтобы продавать заточенный кусок железа по таким ценам надо действительно создать вокруг него миф, заставить обывателя поверить, что это революция, ноу-хау и т.п.
Разве можно поставить в один ряд ЦК и идеи Александра Рязанова? Я вот не видел здесь, чтобы Рязанов себя так вел, а между прочим его идеи действительно его и в них действительно видно новаторство.
Скромнее надо быть. Хотя здесь видимо сказывается, что Леонид Кузьмин уже человек действительно новой формации, он уже больше европеец, чем отечественный, а там свои нравы...
Возможно, поэтому и не пишет свои работы на русском, ну не прокатят тут они, да и если прокатят, что толку для бизнеса Леонида? Здесь народ сам своими руками из подручных материалов сделает (точнее уже давно делает и делал) себе цикли. А поэтому ценность работы на русском для Леонида = ценности хоть на чувашском... И как бизнесмен, он в принципе правильно делает, но вот этот пафос про луч света и божий долг, пусть для Европы припасет, ну не оценит это русский человек, а так посмеется...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
А я действительно прочитал диссертацию Леонида
27.05.2010 10:05
и пришёл к следующим выводам:
1. Данная работа обладает всеми признаками кандидатской диссертации, а именно:
- поставлена задача изучить процесс загрязнения поверхности пластиковой лыжи в зависимости от различных факторов и процесс деградации скольжения (отмечу, что задача увеличения продаж циклей и максимизация прибыли не являются темой диссертации);
- произведён обзор литературы по данному вопросу;
- поставлен лабораторный эксперимент, разработано и изготовлено необходимое оборудование;
- проведены натурные испытания;
- произведена математическая обработка результатов эксперимента;
- сделаны выводы и доказано, что поверхность лыжи без парафина менее подвержена деградации скольжения;
- результаты и выводы опубликованы в свободной печати;
- есть внедрение.
2. Что даёт эта работа для лыжников:
- прежде всего у людей появляется выбор: потратить несколько часов на подготовку лыж парафинами, порошками и т.п., либо потратить 10-15 минут для достижения того же, а зачастую, что доказывает работа Леонида, и лучшего скольжения и потратить сэкономленное время (и ,отмечу, здоровье) на тоже лыжное катание или на чтение книг или ,не побоюсь этих слов, на изучение иностранных языков.
Ведь, по-моему, самое главное в лыжах - это катание на лыжах, а не подготовка к этому катанию.
Пример из своей лыжно практики: каждый год участвую в лыжной гонке МАРЧЕЛОНГА в Италии и каждый год наблюдаю один и то же сумасшествие за день до гонки - утром, сразу после завтрака, лыжники с парафинами, утюгами и т.п. спускаются в подвал гостиницы и выходят оттуда только к вечеру с "зелёными" лицами. И всё это ради того, чтобы занять не 1000 а 995 место на гонке. Мы с друзьями за это же самое время успеваем съездить покататься на лыжах, пообедать, поспать, погулять по городу Кавалезе и т.д.
3. Привёдут ли выводы Леонида к Апокалипсису? Думаю, что нет: не пойдут по вагонам электричек чумазые дети владельцев фирм по продаже парафинов.
4. Самый грустный вывод: "настоящий" доктор технических наук Чубайс и академик Гайдар (ничего личного, использую их, как собирательные образы) превратили нашу страну из страны учёных и инженеров в страну торгашей (опять, ничего личного, работники торговли пусть не обижаются). И когда кто-то предлагает что-то, мы сразу же начинаем "с прищуром" прикидывать - вот ведь гадина, не спроста он это, явно хочет нас "развести на бабки".
5. Оптимистичный вывод: не всё в этом мире за деньги (в том числе и работа Леонида).

Всем нам желаю подобрее относиться друг к другу, ведь нас таких осталось, к сожалению, не слишком много: пусть лучше "откатчики" грызутся друг с другом.
Ну а Леониду - успешной защиты.
Ещё раз - уверен, что это он затеял "не корысти ради, а только пользы для".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Т.е.
27.05.2010 10:25
ничего новго из того, что было и так на форуме...
Что по вашим выводам: правильная смазка может стоить куда более, чем 5 мест в протоколе. Потом любители просто покататься вобще могут не замарачиваться не циклями, ни смазками, тогда и эти 15 минут не надо будет тратить, на нести один слой парафина и счистьть его займет столько же времени. А вот в спорте каждое место, каждая доля секунды может стоить многого. И готовить лыжи будут специальные люди, а не гонщики.

С 5-ым пунктом не согласен, поначалу ЛК появился на форуме только с идеями, а отом все выяснилось, что все это затачивалось под определнный продукт.
С набором грязи все тоже не так уж просто, не так уж сложно подогнать результаты под эксперимент. Тем более, что мы знаем к чему Леонид собирался клонить, у него действительно есть заинтерсованность в результате, причем вполне материальная.

Эти эксперименты ничем не лучше (но и не хуже) опуликованных экспериментов про 60-кратное нанесения парафина или про то, как дырка в лыжах борится с вибрацией и мировым кризисом по исследованиям Фишера...
Николай, все это уже обсуждалось на форуме на 10 кругов, даже не интрересно.
А цикля - это действительно один из способов улучшить скольжение лыж, и это - не секрет, но вот и сама идея, и сам инструмент не  являются продуктом интеллектуального труда Леонида, и вообще не являются чем-то новым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Экономия времени?
27.05.2010 10:44
Тут есть люди, которые часы на циклевку тратят, а есть, кто за 45 минут 11 слоев мази наносить успевает ;) Это кому как нравится. Для кого-то это хобби похлеще самого катания.
Основная проблема со смазкой и по времени тоже составлет сбор-разбор станка, инструмента и грязи. К сожалению, и при циклевке это приходится делать. Так что выигрышь по времени сомнителен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А эта фраза понравилась особенно:
27.05.2010 10:53
"Ещё раз - уверен, что это он затеял "не корысти ради, а только пользы для". "

Ага, даже не собирался переводить на русский и чувашский, т.к. перевод на эти языки не сулит ни каких деведентов - в приличных журналах не напечатают. Вот в качестве кого, а альтруиста Леонида меьше всего прдставляю ;)

...Авторучки острие
устремилось на бумагу.
Доктор действовал на благо,
Жалко - благо не мое...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Прекрасно.
27.05.2010 11:08
Вот Ваша реплика совершенно по делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вы участвовали в Марчелонге?
27.05.2010 11:27
Видели как кто-то с парафинами там так долго мучился? А зачем? Марчелонга классический марафон, где мучаются с мазью. Цыклам Кузьмина там делать нечего. Я могу смело выдвинуть версию почему Кульмин не переводит диссертацию на русский. Он просто не может перевести технический текст чужих публикаций на русский, где иная терминология.
Цитата Кузьмина (см. ниже):
"...диссертация представляет собой сборник ранее опубликованных работ, возглавляемых обобщающей статьей."
В таком случае проще цитировать чужой оригинал на английском. Кузьмин в одной из веток уже серьезно ошибся в переводе статьи на английском про три группы парафинов, из которых состоят все смазки. На самом деле речь шла об алканах.
Как раз все в этой "диссертации" подогнано под бизнес Кузьмина. Ничего научного в ней нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"парафины" и "алканы" - слова синонимы.
27.05.2010 12:05
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Парафин:
"Парафин — воскоподобное вещество, смесь предельных углеводородов (алканов) состава от С18Н38 до С35Н72"
Из http://en.wikipedia.org/wiki/Paraffin:
"In chemistry, paraffin is the common name for the alkane hydrocarbons with the general formula CnH2n+2"
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Алканы:
"Алканы (также насыщенные углеводороды, парафины, алифатические соединения)"

"...диссертация представляет собой сборник ранее опубликованных работ, возглавляемых обобщающей статьей." - Моих собственных ранее опубликованных работ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вам не надо заниматься наукой.
27.05.2010 14:57
Не случайно "Свидетелем Господь вас поставил" на этот путь в 2003г, как стал интенсивно развиваться интернет.
Какова ценность ваших "научных" трудов, написанных по Викопедии, откуда вы дали ссылку? А логический силлогизм: раз парафин смесь алканов, а в той статье речь шла об алканах, то значит там говорилось о парафине. Огорчу вас, алканы не только парафин.  Ваше заключение о том, что три группы алканов означает три вида парафинов (их на самом деле гораздо больше), непростительно даже школьнику сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Открываем Ликбез (все по-русски)
27.05.2010 15:35
Алканы или предельные углеводороды или парафины
Алканы – алифатические (ациклические) предельные углеводороды, в которых атомы углерода связаны между собой простыми (одинарными) связями в неразветвленные или разветвленные цепи.
АЛКАНЫ - название предельных    углеводородов по международной номенклатуре (ИЮПАК).
ПАРАФИНЫ - исторически сохранившееся название предельных углеводородов (от лат. parrum affinis – малоактивный).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, я не силен в химии. и  
28.05.2010 10:33
уж тем более лавры ученого мне не снятся. поэтому помогите разобраться.
Помимо Алканов есть ведь еще Алкены, Алкины, Диены, Циклоалканы, Арены...Они ведь тоже могут быть предельными углеводородами или парафинами?
Да и Алканы не все парафины, есть и газообразные и жидкие.
т.е. Алкан=Парафин и Парафин=Алкан- это частный случай, а не правило, т.е. не каждый парафин алкан и не каждый алкан парафин, так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Уточню:
28.05.2010 10:54
намекаю про Циклоалканы, которые скажем тоже могут быть парафинами, но не являются предельными углеродами.
т.е. это не совсем одно и тоже получается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
ошибочка
28.05.2010 10:55
...не являются предельными углеВОДОРОДАМИ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Участвовал 13 раз и заявился на 2011.
28.05.2010 00:23
Видел и вижу каждый год, как люди мучаются на МАРЧЕЛОНГЕ именно с парафинами, а не с мазями (гонка идёт ,в-основном, одновременными ходами и если плохое скольжение - то "абзац"). Много скандинавов используют циклю Леонида (сам видел, клянусь). А у нас в гостинице, в которой я живу в г.Кавалезе, в подвал в день перед стартом лучше не заходить без противогаза - всё заполнено парафиново-порошковыми "миазмами" и "лыжнеги" "торчат" там с утра до вечера.
Ну а ,главное, добрее надо быть к людям (хотя это и не мое дело).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
м-да, Николай,
28.05.2010 07:33
пишите какая разница 995 или 1000 место и тут же, если плохое скольжение, то абзац...
А про добрее, Леониду просто возвращается при чем в мягком виде все то добро, которое он тут посеял.
А про цикли, ну и что, что пользуются в Швеции? Ими пользовались еще и на территории СССР, где здесь изобретение и заслуга ЛК? Давайте дисертацию по велосипеду напишем? Зачем открывать то, что уже и так десятилетиями было известно? Вот в этом весь вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Да не про циклю диссертация-то!!!
28.05.2010 14:31
А про физику процесса скольжения пластиковой поверхности по снегу. Для изучения этого процесса ИЗОБРЕТЕН и ИЗГОТОВЛЕН прибор (абсолютно новый, такого до этого не было), придумана и реализована НОВАЯ методика лабораторных и натурных измерений. Леонид изучил этот процесс, сделал определённые выводы и защищает свою точку зрения, подготовив и защищая диссертацию. Никто не запрещает опровергнуть выводы Леонида, не "бухтеньем" в форумах, а построив свои лабораторные установки и проведя свои исследования (SWIX с 2006 года грозится разгромить исследования и выводы Леонида - а воз и ныне там). Ни слова в диссертации нет про то, что идея цикли и циклёвки лыж принадлежит Леониду.
По поводу МАРЧЕЛОНГИ и т.п.: я лично вообще никак не готовлю лыжи - я их циклю один раз в начале сезона, а потом 3-5 минут прохожу латунной щёткой перед катанием или гонкой. И это ВСЁ - а остальное мне ПОФИГУ (готов проиграть Вам 1 час на 5 км) . Самое главное в катании на лыжах - это катание на лыжах.
И опять о своём: давайте относиться друг к другу по-доброму, замечать и отмечать сначала позитив в любом мнении и идее, а не выливать сразу помои друг на друга.
Удачи Вам!!!
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
позвольте, это
28.05.2010 15:16
Кузьмину принадлежит метод оценки гидрофобности по оценки угла капельки на сп лыжи?
Никто не запрещает опровергать выводы ЛК, ну так и каждый раз лыжные сервисеры опровергают его выводы и выбирают на гонки лыжи не с голой сп...В том чсле и а весенние марафоны, не боясь набора грязи. И почему-то таже ситуация и в горных лыжах и сноуборде? Ах да, они же все сектанты и своей головой подумать не могут, и вобще сговорились между собой ;)
А для тех, кому хочется просто кататься, а не быстро, те могут вообще покупать лыжи с насечкой и голову не греть не п поводу скольжения, ни по поводу держания. Только к лыжному спорту это ни какого отношения не имеет. Только для этого и цикля тогда не нужна. Вон есть способ проще: мыть лыжи с мылом.
А про позитив? В лучше у ЛК спросите, где его позитив был, когда он всех неучами и шарлотанами с сектантами называл? Правильно, хорошими делами прославиться нельзя ;)
П.С. Вы думаете Свикс видит в ЛК соперника? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вне всяких сомнений, Вы, Станислав,
31.05.2010 12:22
прекрасно информированы об отношении фирмы Swix к моим скромным исследованиям. Но возьму на себя смелость добавить некоторые детали:
- В январе 2006, сразу после появления моей работы в Сети http://epubl.luth.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf, нашему ректору позвонил менеджер по развитию со Свикса и, угрожая скомпрометировать университет в СМИ, требовал убрать работу из Сети. Угрозы такого толка - небывалое дело в Швеции. Ректор поднял лучшие умы, но после дня заседаний приняли решение все оставить как есть. Интервью с ректором можно посмотреть здесь http://www.kuzmin.se/movies/mittnytt20060322.wmv;
- 19-го января 2006 тот же менеджер (Lars Karlöf) в интервью шведским газетам обещал завтра (20.01.2006) опубликовать собственные исследования, разбивающие в пух и прах выводы Кузьмина. Менеджер Токо обещал опубликовать свои данные. Воз и ныне там, никто ничего не опубликовал;
- 11 февраля с.г. шведское ТВ организовало «дуэль» в прямом эфире в прайм-тайм (21:00). Свикс не поленился, послал своего главного идеолога, хотя шведскому представителю Свикс было проще приехать на ТВ. По мнению шведского народа (http://www.skidforum.se/viewtopic.php?id=4195&p=2 http://www.funbeat.se/discussion/show.aspx?ThreadID=589713&PageNumber=2) Ваш покорный слуга выиграл «дуэль» за явным преимуществом;
- И скандинавская пресса, и скандинавские лыжники очень хорошо отзываются об идеи и о самой цикле. Немного примеров http://www.dagbladet.no/sport/2006/01/11/454496.html http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece Продажа каждый год удваивается;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А реальность в том, что
31.05.2010 12:41
вашим словам доверие в России ноль.
Видимо на Свикс вааще дебилы работают или все было не так, как вы написали.
Зачем вступать с вами в дебаты по вопросу Ц-П? Гораздо умнее Свикс оказался Житенев. Просто тест и все встает на свои места. То же самое произошло и с сборной Белоруссии. Но на тест вы не идете, потому что результат известен.
Нету в России ни одного владельца вашей цикли, кто может подтвердить ваши заявления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Откуда столько злобы?
31.05.2010 12:50
Работа получила финансирование ЕС, готовится защита, автор блестяще ведет и телевизионные, и интернетовские дуэли, все на мази - а Вы пристаете с какими-то тестами.
Как говорил Жванецкий, "при чем тут борщ, когда такие дела на кухне", или "и не надо включать: не для Вас это сделано".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, здесь и говориться
31.05.2010 13:26
про тестирование http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Убедительно
31.05.2010 13:40
Для заезжания в 5-ю тысячу рецепт работает, не вопрос.
Почему-то по ходу гонки Ваш герой потихоньку откатывался назад. Не потому ли, что лыжи его соперников собирали грязь и вставали?

А сколько народу из первых 100/500/1000 готовили лыжи таким образом, и как их лыжи ехали в сравнении с лыжами соседей по группе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
до боли знакомый "тест".
31.05.2010 14:09
Вы таким подходом уже даже не абитуриент в никуда и становитесь похожим на любимого в России Леню из рекламы МММ, где у всех будет сказка, только все персонажи сказочные и деньги тоже.
У вас ест тесты на лыжах  с объективными замерами? Или у вас только Лени и тети Аси?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, финансирование ЕС дело хорошее,
07.06.2010 00:01
дает возможность быть независимым. Сравните, пожалуйста:
Из http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 параграф 4.2:
"If in the future we are able to create the adequate structures on the ski running
surface, we do not need any forms of the glide wax treatment..."
Из GIESBRECHT, J. L., SMITH, P. & TERVOORT, T. A. 2010. Polymers on snow: Toward skiing faster. Journal of Polymer Science Part B: Polymer Physics, 48, 1543-1551:
"At this surface roughness, sliders are always fast, essentially independent of chemical composition of the ski sole and surface topology"

По существу выводы идентичны, но авторам второй статьи приходится осторожничать, т.к. в конце статьи стоит: "The authors gratefully acknowledge M. Jufer, J. Glu¨ ck, and U. Raunjak from TOKO, Mammut Sports Group AG for experimental and financial support"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Интересно, кстати :  
31.05.2010 12:47
А шведы до вас не пользовались циклей? (на всякий случай - вопрос без всякого подтекста, мне просто интересно)
И еще есть вопрос : есть способы оценить качество циклевки без снега, в квартире? Скажем, угол наклона лыжи, с которого скатывается предмет с определенным покрытием, например, войлоком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир,
31.05.2010 15:14
с ростом технологий потребности в цикле все меньше и меньше, видя, качество ШШ у последних Наносоников, сомневаюсь, что там нужно было что-то улучшать и доводить циклей (речь про конкретные пары, возможно, там стоял свежий камень на шш-машине, но качество впечатляет). Цикля с заусенцем оставит больше ворса после себя, чем накатка, да и накатка, и ШШ позволяют наносить еще и прерывистые структуры.
Учитывая, что в Швеции в отличии от России найти неподалеку качественный ШШ совсем не сложно, и стоимость его будет не выше ЦК, то цикля в Швеции без определенных пиар-ходов не должна иметь ни будущего, ни  настоящего.
А так металлические цикли есть и у Свикса, и у Ваухти (у меня во всяком случае есть такие в колекции), наверняка, есть и удругих еврпейских производителей. Но думаю, они отживают свой век, шлифоваленные машины будут только совершенствоваться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Кстати
31.05.2010 15:57
Метод оценки качества скользящей поверхности  каплей воды по углу наклона лыжи был разработан  основателем лыжных мазей "Уктус" (до 1989 г.) - Портновым. И здесь на форуме мы это обсуждали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Метод называется "tilting plate goniometry",
31.05.2010 16:26
и применялся он задолго до 1989 года. Например, метод описан в:
NEIL, K. A. & GILBERT, J. 1925. CCL. - Angles of contact and polarity of solid surfaces. 127, 1863-1868
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
И что.
31.05.2010 18:21
Юнг исследовал это еще раньше.(Young, T. (1805). "An Essay on the Cohesion of Fluids")
Портнов использовал это для лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Извиняюсь, но я ничего не понял.
01.06.2010 02:25
"Юнг исследовал это еще раньше" - Что он раньше исследовал?
Young, T. (1805). "An Essay on the Cohesion of Fluids" - В этой работе он дал понятие трехфазного равновесия, но ничего о методе "tilting plate goniometry" не писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
„P„Ђ„‘„ѓ„~„ђ
01.06.2010 05:57
„B 1805 „s„Ђ„t„… „S„Ђ„}„p„ѓ „_„~„s „Ђ„Ѓ„‚„u„t„u„|„‘„| ѓЖ „…„s„Ђ„| „{„Ђ„~„„„p„{„„„p „~„p „Ђ„ѓ„~„Ђ„r„u „p„~„p„|„y„x„p „ѓ„y„|, „t„u„z„ѓ„„„r„…„ђ„‹„y„‡ „~„p „{„p„Ѓ„|„y „w„y„t„{„Ђ„ѓ„„„y, „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ќ„u „‚„p„ѓ„Ѓ„Ђ„|„Ђ„w„u„~„Ќ „~„p „„„r„u„‚„t„Ђ„z „Ѓ„Ђ„r„u„‚„‡„~„Ђ„ѓ„„„y.„O„~ „Ђ„Ѓ„‚„u„t„u„|„‘„| „{„‚„p„u„r„Ђ„z „…„s„Ђ„| „ѓ„}„p„‰„y„r„p„~„y„‘. "tilting plate goniometry" „ѓ„|„u„t„…„ђ„‹„y„z „Љ„p„s. „T „P„Ђ„‚„„„~„Ђ„r„p „ѓ„|„u„t„…„ђ„‹„y„z „Љ„p„s - „Ђ„~ „y„ѓ„Ѓ„Ђ„|„Ћ„x„Ђ„r„p„| „„„p„{„Ђ„z „}„u„„„Ђ„t „t„|„‘ „Ђ„€„u„~„{„y „{„p„‰„u„ѓ„„„r„p „ѓ„{„Ђ„|„Ћ„x„‘„‹„u„z „Ѓ„Ђ„r„u„‚„‡„~„Ђ„ѓ„„„y „|„Ќ„w.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Глюкануло
01.06.2010 06:00
Почему-то :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Рязанов 1601
Очень символический сбой
02.06.2010 08:19
Теперь Леониду, чтобы прочитать пост, надо самому поискать в интернете программу декодер и перевести на понятный ему язык :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
+100
02.06.2010 11:52
Хорошая шутка ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Только ярый поклонник творчества
02.06.2010 13:39
Евгения Петросяна может считать это хорошей шуткой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну почему же?
02.06.2010 13:48
Все мы тут ярые поклонники шведского ученого юмориста Леонида Кузьмина...Иначе бы не посещали эту ветку...Вы меня на форумах Петросяна видели? -нет. А у себя в ветке видите. Тото же...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Николай, вам возможно
28.05.2010 15:18
сложно поверить, но я что к вам, что к Леониду по-доброму, без зла. Просто надо вещи называть своими именами.
Ну хочет Леонид быть признан, хочет считаться ученым, ну пускай, я же не против...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:12
Николай, согласен на все сто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
На сто так на сто, доказано, так доказано ;)
28.05.2010 09:46
Не скажие, почему тогда многие лыжники ставившие эти эксперименты сами пришли почему-то несколько к иным выводам?
Или вы полагаете, что никто не пробовал кататься на голых лыжах.
Може потому что они были бескорыстными и не собирались производить ЦК?
Почему поставленный публичный экспримент между лыжами, подготовленными проф.смазчиком, и голыми отциклеванными лыжами закончился с таким результатом, что даже когда небезизвестный персонаж получил циклю от ЛК, он не решился на повторные публичные эксперименты?
Почему когда несколько лет назад ЛК прислал фотографию загрязненной лыжи с прозрачной поверхностью, многие форумчане, которые видели этот снимок, просто не поверили в то, что лыжа так может набрать грязи. Мы что на лыжах не катемся не знаем как грязь собирается? У меня на весенней 30-ке в середине апреля ("гонка мужества" в Новосибирске) на клистере столько грязи никогда не собиралось.
Я даже боюсь предствить какие там реально эксперименты Леонид ставил, а вы доказал...Почему у остальных лыжников с повторяемостью результата не все Ок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:28
Все, что вы пишете -- это треп на отвлеченные темы.

Хотите опровергнуть выводы Леонида -- ставьте свои эксперименты, получайте свои результаты, сравнивайте, делайти свои выводы, представьте их на публичное рассмотрение (можно по-русски :)).
Либо находите существенные недостатки в методике диссертанта и аргументируйте свои доводы не эмоцинальными выступлениями и кивками на кого-то там, но фактами.

И, для начала, прочтите наконец то, о чем вы спорите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, мне очень вас
31.05.2010 09:38
жаль, если вы действительно не видите связь направленности работы Леонида с его бизнесом.
Вот вся проблема в повторяемости результатов. Или эксерименты его действуют только в одном отдельно взятом лесу Швеции или они просто подогнаны под его позицию. Ну не собирают лыжи столько грязи сколько они собирали у Леонида.Можно, конечно, специально положить более теплый парафин, специально его плохо вычистить и т.д. Все это действительно будет способствовать набору грязи, но при нормальном нанесении смазки грязь никогда не собирется в таком количестве, как на фото, которое нам присылал Леонид,даже в самых плохих условиях. Потом в подовляющем большинстве случаев (при нормальной погоде и состоянии лыжни) - это (набор грязи) вообще не кретическое условие.
Вы очень зря думаете, что такое сравнение не проводились что лыжными любителями, что проф. смазчиками, к сожалению, все они не в пользу позиции Леонида. Просто не каждый додумается на почве этого "докторскую" писать.
Публичная дуэль стороника позиции Леонида со смазчиком закончилась ну просто сокрушающим поражением, а вы говорите не может улучшить смазка скольжение...Может быть мы знаем хоть одного чемпиона, да хоть местных соревнований, который выиграл гонку на "голых" лыжах? Да есть несколько людей, которые с помощью только циклевки добились приличного качения, но заметьте, что не великолепного и почему-то этих людей мы не видим на награждении...Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Станислав, взаимно :)))
01.06.2010 03:46
завидовать человеку, делающему что-то своим умом и руками -- это достойно сожаления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, чему тут
01.06.2010 07:17
завидовать? Вы в своем уме? Человек тратит жизнь на всякую хрень. Изобретает вещи, которые уже давно изобретены. При этом пытается других убедить, что это как минимум революция. Пишет "докторскую", с очень сомнительной актуальностью, результаты которой подгоняет под свою концепцию. Его изделиями не выигрывают медали, не используют на высшем уровне... Чему тут завидовать??? Здесь в пору пожалеть человека.

Во всяком случае для себя я не вижу поводов завидовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
А! Понял!
28.05.2010 02:04
Вам не дает покоя то, что цикли Kuzmin продаются и, судя по всему, пользуются спросом.

Как все банально, однако...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, как раз нет
28.05.2010 07:49
Судя по всему, как раз и не особо продаются.
Цикли Кузьмина не видел ни одного из лыжников, за то видел кучу других циклей. Я не произвожу и не продаю ни мази, ни цикли, как это мене может не давать покоя? Я вообще тружусь на другой ниве.
Но вот то как пользовался циклей мой отец еще в 80годы, а он особо лыжником и не был, помню, хотя еще в школу не ходил тогда, помню, как в 2001 году в Екатеринбурге в магазине "Карху" каких только циклей с какими только структурами не увидел, каких только циклей до появления ЛК н форуме, я не видел на лыжной базе.
Я всего лишь против того, что человек прписывал себе изобретение, которое не одно десятилетие уже существовало. Изобретать надо что-то новое, исследоват надо что-то новое и полезное.
Тимур, вы мне скажите, вы считаете, что цикля - это инструмент, который изобрел ученый Кузьмин? Где ноу-хао? Что в ней новго, что до этого было не известно? Какой смысл и пользу несет его работа? Кроме вполне объяснимого смысла для самого Леонида.
Вы представляете, если каждый, кто пытался изготовить циклю будет писать об этом дисертацию? Или только Кузьмина Бог наградил этим даром?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:32
Что "нет"? У вас тут чуть не в каждом сообщении "цикля", "продает".

Меня абслютно не волнует, кто что изобрел и что продает. Покупают -- значит полезная вещь. Не покупают -- не будет продавать. Вам-то какое до этого дело?

Кстати, вот опять у вас в одной строке цикля и диссертация. Прочтите наконец диссертацию!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А потому, что
31.05.2010 14:50
человек, чей бизнес поставлен на производстве определенного товара, если речь идет о работе, которая совершенно не косвенно, а напрямую связана с продуктом его бизнеса, вряд ли будет объективен, т.к. он заинтересован в определенных результатах.

Это как, если бы Валентин Рычков решил бы продавать обувь с амортизацией носка или равной толщиной у носка и пятки, и решил бы стать доктором, вряд ли он бы писал работу о том, что люди бегают длинные дистанции в своем подавляющем большинстве с приземления на пятки...Он бы писал о том, что это не так или что все бегают неправильно. Думаю, что это очевидно было бы. Кто ж бы стал рыть яму для своего бизнеса, ради истины?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Процитирую
01.06.2010 03:59
строку из своего предыдущего сообщения:

"Кстати, вот опять у вас в одной строке цикля и диссертация. Прочтите наконец диссертацию!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:02
PhD -- это экивиалент кандидата наук, не обязательно ктн.

Не вижу нигде, чтобы Леонид "бил себя кулаком в грудь и говорил: я-ученый".

Ну а ваши рассуждения по поводу собственно диссертации, извините, смешны -- вы ведь ее не читали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур. еще раз
28.05.2010 07:55
видимо вы здесь новый человек.
Все идеи из этой работы уже мусолились не раз на этом форуме, это подтвердили уже несколько человек, я своими глазами пробежался по назвниям глав, рисункам и т.д. Леонид сам написал, что труд прдставляет собой сборник ранее опубликованных работ. К сожалению, действительно ничего нового.
А про бил - не бил, поднимите старые ветки сами составите свое представление. Прочитайте так же, как он всех неучами, шарлотанами и мошейниками называет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:37
Вы читаете то, что хотите прочесть, не вникая в то, что написано на самом деле.

Леонид уже не один раз подчеркнул для непонятливых (причем не просто непонятливых, но еще к тому же и не давших себе труд хотя бы ознакомиться со списком тех самых работ), что "ранее опубликованные работы" -- его собственные.

Кстати, на вопрос вы не ответили: где, в каком месте Леонид "бил себя кулаком в грудь и говорил: я-ученый".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Где я писал, что
31.05.2010 09:42
это не его работы?
Искать для ананима много чести, все кто на форуме давно знают, что Леонид никогда не претендовал на роль обычного скромного изобретеля. Может быть он не писал, что его ручка станет революцией и скоро мы увидим, как она перевернет лыжный мир?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
01.06.2010 04:05
Если вы знаели, что это его работы, то ваша слова "Леонид сам написал, что труд прдставляет собой сборник ранее опубликованных работ. К сожалению, действительно ничего нового." означают, что вы не понимаете, что такое диссертация.

По поводу "ананима": не знаю такого слова :) Если вы обзываете меня "анонимом", то, для справки, "Станислав Смеркалов" на форуме -- это не более, чем прозвище (nickname). Т.е. вы -- такой же аноним, как и я.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ничего нового в том
01.06.2010 08:12
смысле, что все это уже обсуждалось здесь на форуме. Есть ряд вопросов, на которые Леонид так и не смог дать ответ форуму. Все они остались. Поэтому ничего нового. Так вам яснее? Я не виноват, что вы человек не понятливый, хорошо ищите ошибки, но в упор не видите суть сказанного.
А какие вопросы? да вот хотя бы несколько:
1. Почему опытным путем большинство форумчан приходят к другим результатам и другим выводам на счет скольжения голой и смазаной сп?
2.Почему смазанная сп у форумчан никогда не набирает столько грязи, как у Леонида?
3. Леонид пишет про деградацию сп под частым нанесением смазки грячим способом, однако все мы прекрасно знаем, что регуярно смазываемые лыжи не теряют своих скользящих свойств даже через несколько лет, хотя по его теории они должны были бы полностью деградировать под утюгом и смазкой.

Список вопросов к Леониду можно продолжать и продолжать, но смысл? Плюс есть куча вопросов у людей более глубоко разбирающихся в физике процесса к его теоретической базе. Но, думаю, что большинство интересуют именно вопросы практики.
В спорте "шило в мешке не утаишь", если бы методы Леонида действительно работали, о них бы уже давно не просто говорили на форумах, а давно бы воплощались в жизнь на самых ответственных стартах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Не читал, но осуждаю!
26.05.2010 10:40
"Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец…"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну, Леонид,
26.05.2010 10:57
прозвучала тут фраза, что в вашей работе абсолютно все то, чт мы уже слышали от вас на этом сайте, а это мы читали, и про изделия ваши начитаны. Так что не совсем так уж и не читали, и не знаем ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
или вы и вправду
26.05.2010 11:05
на полном серьезе считаете, что ваши идеи на лыжном поприще, можно поставить где-то рядом с заслугами Энштейна на ниве физике?

Вполне допускаю, что на PhD вы наработали, и вполне заслуживает этого звания, но вот на звание ученого революционера энштейноподобного, как тут некоторые вас хотят прижизненно канонизировать, у меня лично язык не поворачивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
по поводу домысливания
26.05.2010 23:40
вот это вы где взяли:

"вы и вправду на полном серьезе считаете, что ваши идеи на лыжном поприще, можно поставить где-то рядом с заслугами Энштейна на ниве физике?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
сравнение с Энштейном
27.05.2010 07:53
провдили не вы, а Валентин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:17
Я тут вообще не причем, мне просто интересно.

Если сравнение с Эйнштейном проводил Валентин, то почему вы задаете этот вопрос Леониду???

Кстати, фамилия пишется "Эйнштейн". Не надо быть филологом, чтобы это знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, пишу спешу
28.05.2010 08:01
не пропечатываются символы, иногда лишние случано ставлю, опечатываюсь - это форум, ничего страшного. Или вам указать на ваши граматические и орфографические ошибки?

Тимур, ознакомьтесь с ранними темами от Леонида, он ну не как не претендует на роль рядового изобретателя, он - революционер в лыжной науке, а все остальные глупцы или мошейники. Да и здесь эта черта у него проскакивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:48
По поводу написания фамилии Эйнштейна: я обратил на это внимание только потому, что вы несколько раз в разных сообщениях написали эту фамилию с одной и той же ошибкой. Согласитесь, на "опечатку" это не тянет.

Тем не менее, буду вам признателен, если вы укажете мне на мои ошибки.

Ранние темы Леонида я читал. У меня не создалось впечатление, что он претендует на какую-то роль.

Кстати, судя по поиску, я начал писать в этот форум в январе 2003 г., вы тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Неравнодушны вы,
31.05.2010 10:11
как вижу, ко мне. Года считаете...Ошибки за мной проверяете...Напрасно. Я - не ученый, результаты в лыжных гонках, мягко говоря, посредственные...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
01.06.2010 04:10
Уж если кто к кому и неравнодушен, так это вы ко мне. И жалеете заботливо, и намекаете, что новичек я тут. Так вот не новичек, "стаж" на форуме у нас с вами практически одинаковый.

Что до ошибок ваших, то "проверять" за вами можно только за деньги. Ну нельзя в публичный форум писать с таким количеством ошибок (именно ошибок, а не опечаток). Стыдно должно быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Станислав, вы сумели превзойти
26.05.2010 11:05
экскаваторщика Филиппа Васильцева, браво.

Вы не читали, но осуждаете;
Вы моей циклей не пользовались, но осуждаете;
Вы с рукоятками Alate Grip не катались, но осуждаете;

Надеюсь, на достигнутом Вы не остановитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, я не осуждаю,
26.05.2010 11:20
всего лишь хочу сказать, что это не ноу-хау и революция, как вы тут пытаетесь создать иллюзию у некоторых.
В сотнях городах России людей, делающих и далавших до вас цыкли, полно, однако они не говорят о том, что они свет, борящийся с тьмой, не записываются в революционеры.
Ни кто не сомнвается, что из хорошей стали и на хорошем оборудовании можно сделать хороший инструмент, ни кто не говорит, что вы делаете плохую цыклю, просто это не ноу-хау, не революция, не прорыв ни какой...И волшебными свойствами в сравнении с обычной добротной цыклей она не наделена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
писали вот здесь
26.05.2010 23:36
Цитирую: "Беглый просмотр его работы, скорее всего говрит, что это не докторская десертация, а скорее научный доклад."

Или вы считаете, что можно защищаться без диссертации?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Я про то, что
27.05.2010 08:42
дисертация дисертации рознь. Это касается и объема, и содержания, и акутальности темы.
Что достаточно для европейского звания "доктор философии" совсем не обязательно будет достаточно для оценки труда на Родине. Все же системы образования совершенно разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:20
Так достоин или нет?

Объем, кстати, вы не видели. Содержание не читали. Но осуждаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 23:54
Это обобщающая статья. Текста семи ранее опубликованных статей там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Достоин или нет
28.05.2010 09:23
решать не мне, а комиссии.
Я о другом писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 02:33
1) Ваше сравнение некорректно. Русский не является языком международного общения. Если вы на европейском форуме дадите ссылку на англоязычный источник, то пинать вас никто не станет. Более того, на русскоязычных форумах это тоже в порядке вещей.

2) Ссылка на страницу, где все по-шведски, была только одна -- про шведские законы. Ее вполне можно не читать, поверив Леониду на слово. Ну и страница с видео, но тут уж ничего не поделаешь, не требовать же с Леонида закадровый перевод или субтитры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вы видимо недавно здесь?
26.05.2010 08:19
Давать ссылки на шведские источники - это постоянный прием Леонида в обсуждениях.
И даже здесь ссылка на шведском была не один раз использована.

Просто если человек действительно хочет обсудить, ответить, донести свою позицию он это может сделать, так чтобы его поняли. А когда человек, хочет просто заявить о себе и подать материал так, чтобы с этим никто не мог поспорить, то дать ссылку на источник, который прочесть и опровергнуть никто не сможет, то это лучший способ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 23:47
Учитывая, что вы уже дважды в этой теме назвали англоязычные страницы "шведскими", позвольте отнестись к вашему утверждению с недоверием. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Относитесь.
27.05.2010 07:55
Только чт это изменит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Для него изменит.
27.05.2010 08:48
Будет еще более важно сидеть с своим ИМХО перед компом и поставит себе +1 в журнал своих достижений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
предлагаю заключить контракт с РПЦ
27.05.2010 16:17
на выпуск свечек ХФ ЛФ, на тепло и на холод.

Особенно им должны понравиться православные системы 3х1 Отец сын и святай дух в одном флаконе.

А делов-то? добавить фитиль в форму при разливке.

Ох кумар будет от таких свечееей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну и зря,
28.05.2010 08:07
Валентин, надо быть объективным, мне вот "3-1" -4..-20 ну очень поравилась, и не только мне. Даже при том, что у меня есть замечательный зеленый старт на мороз.
Тесты "3-1"в сравнении с другими мазями в московском регионе проводили, вполне себя показали на уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, ты чемпион этого топика :) 68 постов!
28.05.2010 11:46
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А что плохо быть чемпионом? ;)
28.05.2010 14:35
А вы - чемпион по счету ;)
Что поделать, если один человек с настырностью М.С.Горбачева уходит от вопросов: считает ли он себя изобретателем цикли и что нового и ценного в его работе? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Стас, ты мастерски троллишь, только уже не клюет.
28.05.2010 14:37
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А вдруг клюнет?
28.05.2010 14:58
Представь, совесть проснется и скажет: ну да цикля придумана не мной, и я не я один ее делаю по всему миру?! ;) И лыжи для "достоверности" теста специально мазюкал грязью...
А про свечки, не ты ли тролишь? Я то хоть от работы ЛК не отклоняюсь ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Да, я Усова троллю.
28.05.2010 15:27
не отрицаю. Симпатии к нему не питаю, чего тоже не скрываю.

Стас, дискуссия на тему защиты диссертации на форуме скиспорта - кончай уже смешить мои тапочки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валентин, а по существу?
28.05.2010 14:54
Уктус не предлагал уверовать, он предлагал тесты. А вот ЛК, к сожалению, именно идет четко по пути с критики, которого он начал свой путь.
Вообще, мне ЛК очень напоминает некоторых нынешних современных "историков", слесарей или бывших работников КГБ или вообще писателей-детективщиков, которые вдруг решили стать историками, которые в каждом совем труде первым делом считают долгом обосрать всех своих коллег-предшественников, назвать лукавыми подлецами и пообещать разоблачение. А потом вольно используя ссылки на обрывки документов из архивов, преводя только удобные оттуда для их позиции цитаты, подвести ровную канву для своего "исторического расследования", которое обязательно дожно быть сенсационным (иначе не купят ведь), и всегда обязательно не упустят упомянуть свой долг перед Богом и Родиной. При чем что удивительно некоторые из этих "историков", почему-то любят писать оттуда и впервую очередь для тех сограждан... Даже эта "докторская" похожа на не на научный труд, а на эдакое произведение, видимо действтельно научные труды там уже никому не интересны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:26
Деточка, не надо о других по себе судить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, ведете
28.05.2010 08:03
себя, мягко говоря, не очень...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Станислав, взаимно
28.05.2010 23:55
Я отношусь к другим так же, как другие относятся ко мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
28.05.2010 02:25
Это я тактично сказал вам, что считаю ваше утверждение не соответствующим действительности. Грубо говоря, "не верю".

Уважающий себя оппонент в ответ выдал бы пару-тройку ссылок на сообщения Леонида с ссылками на шведские истонички.

Ну дак то...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур. я - не знаток ни английского,
28.05.2010 08:25
ни шведского языка, вы мне, как человек образованный скажите, это на каком языке:

Författare:Kuzmin, Leonid (Mittuniversitetet, Institutionen för teknik och hållbar utveckling)

Искать все ссылки на шведские источники, оторые Леонид нам давал за все время общения, я не буду, лично мне вам ничего не хочется доказывать. Пожелаете сами ознакомитесь со старыми темами, выпишите их, посчитаете и т.д. Речь вообще была совсем о другом. В чем не уловили?- ваша проблема, разжовывать вам не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну вот даже  
28.05.2010 08:33
буквы шведского алфавита не смогли пропечататься, вместо них коды....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
29.05.2010 00:04
Похоже на название на шведском. А откуда вы это взяли? Сами понимаете, я тоже могу надергать названий на разных языках, но это ничего не доказывает.

Что до того, о чем речь, вы сами не можете это сформулировать, с какой стати я должен за вас домысливать?

В дискуссии принято подкреплять свои утверждения фактами. Вы этого сделать не можете. Более того, на прямые вопросы по существу вы не отвечаете, но каждый раз уходите в сторону. Некрасиво-с. :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Из ссылки
31.05.2010 09:46
данной в первом же сообщении. Куда уж прямее...
Вам к окулисту надо, дорогой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Как все запущено-то... :)))
01.06.2010 04:24
Найдите то, что вы скопировали, на странице, которая открывается по линку из первого сообщения. Скриншот вот: http://clip2net.com/clip/m11893/1275351591-clipxjl393-106kb.png

Уж не то ли, что обведено красным? :)))

И если уж ваш браузер сыграл с вами злую шутку и в самом деле подсунул шведскую страницу вместо английской, неужели так трудно увидеть линк смены языка? (отмечен стрелкой)

Голубчик, вам к окулисту точно не нужно. Вам нужно... впрочем, вам, пожалуй, уже никуда не нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, вы так и не поняли
01.06.2010 08:31
почему вопрос был поднят про языки? Какая разница шведский, английский или французский?
Человек долго бил себя в грудь, что он отечественный изобретатель, подчеркивая часто слово отечественный, а на деле у него не ни одной работы на русском (родном) языке,да и отношение к русскому у Леонида ровно такое же, как к чувашскому, и ему совсем не интересно печататься в русскоязычных журналах. Может мне одному не понравилось такое поведение, но вот и Мух-ЦЦ по этому поводу написал несколько стишков, да и мое отношения Алексей Мазуров очень точно передал своими словами:
"тут вы от души поиздевались над бывшими соотечественниками,
похоже, вам это доставляет удовольствие,
даже столичная интеллигентность и образованность не помогли, а жаль.
Выходит - все показное.
Удачной защиты."

Я бы не сказал, что все это очень меня как-то коробит, ну стал человек шведом, поменял мозги на европейские, ну лень ему двойную работу делать: писать еще толи на чувашском, толи на русском - это его личное дело. Хочет он на вопросы отвечать не русскими словами, а шведскими или английскими ссылками - его дело. Хотя подавать все это под таким соусом - это не совсем культурно. Но опять же это его личный выбор. Не надо, Тимур, цепляться более к этому вопросу. Я для себя сделал вывод, какое место в системе ценностей Леонида занимает русский язык, и насколько Леонид остался русским человеком. Быть шведом - в этом не нахожу ни чего зазорного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
потом, раз уж
28.05.2010 08:43
тут так принято, то уважающий себя форумчанин обычно указывает свою реальную электронку, не стесняется представиться реальными Ф.И.О.
А вы случайным образом не друг ЛК или не он сам? У нас тут так принято, если человек не указал электронку, то это, наверняка, Уктус балуется из Екатеринбурга ;) Причем людей приписывают туда сразу без суда и следствия. Компания ЛК тоже пошла таким способом пиарится? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Смешно, чесслово.
29.05.2010 00:10
Откуда вы знаете, у кого тут реальная "электронка", а у кого нет? Откуда вы знаете, у кого тут реальные фамилия и имя (насчет отчества вы загнули), а у кого нет? (Публичные личности не в счет.) У меня, кстати, имя и инициалы реальные. Желающим не составит труда "вычислить" меня по протоколам. И что?

Что до "электронки", то, ввиду того, что адрес в этом форуме указывается в явном виде, свой реальный email может оставить только тот, кого не беспокоит проблема спама. Ну или тот, кто не уловил связи между спамом в ящике и адресом на форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тимур, ну кому
31.05.2010 09:58
вы нафиг нужны, еще вычислять вам по имени и по первой букве фамилии (я думаю, что в нашей стране не одна сотня лыжных любителей с таким вариантом)? Вы о себе очень большого мнения. Мне ни какого интереса нет вам что-то доказывать, мы тут обсуждаем работу Кузьмина, а к ней есть масса вопросов. В первую очередь в повторяемости результатов. Почему у меня в Сибири голые лыжи хуже подготовленных, почему у Модеста в Питере лыжи однозначно проиграли лыжам подготовленным Житеневым, почему грязь так не набирают как по Кузьмину, почему фактор набора грязи и прочей деградции СП под воздействием смазок не останавливают смазщиков по всему миру? Наивно полагать, что никто из них и нас не пробовал сравнивать. И глупее всего это обосновывать только "верой" и "шалотанством" - единственный агрумент Леонида на этот вопрос.
А связь бизнеса ЛК и темой его "докторской" и теми выводами, к которым он клонит - это даже не вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Интерес мой был
31.05.2010 10:04
вызван, может быть что-нибудь новенькое? Но, к сожалению, "докторская" представляет, как оказалось, обобщающую работу ранних статей Леонида, которые (на мой взгяд) были не без грешка и изъянов, ничего нового...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Станислав, путаетесь в показаниях :)))
01.06.2010 04:31
Ваше сообщение от 28.05.2010 08:43 буквально пронизано интересом к моей фамилии и адресу электропочты. А именно на него я и отвечал.

Мой вам добрый совет: если я вам "нафик не нужен", то придерживайтесь темы обсуждения и не переходите на личности. Меньше будет поводов сесть в лужу.

К работе Леонида у вас пока что может быть отнюдь не "масса", но только один вопрос: как бы ее прочесть. Пока этот вопрос решен не будет, все ваши речи -- пустой треп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да. ни чем оно не  
01.06.2010 07:47
пронизано. Так подтрунил над вами. Тимур, писать мне вы начали первым. Ваши первые сообщения в этом форуме начались с хамства (пусть и не в мой адрес). По сути вы ничего не написали, только нападки на других форумчан и защита Леонида, я бы понимаю, если бы еще какие-то доводы приводили в качестве защиты, а так прото защита-наезд на опонента.
Моя позиция, конечно, не на стороне Лонида, и она критична к его работе, но здесь ни какой ни зависти, ни личных антипатий нет, просто не согласен с его позицией и, в принципе, пишу с чем и почему. Леониду будет легче к защите подготовиться.
К вам у меня претензий вообще нет, письками мериться с вами не собираюсь, т.к. даже не интересно, перепираться в оскарблениях тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Стас,
25.05.2010 10:09
мы все разные, и смотрим по разному на одни и те же вещи. Приглашение на защиту можно рассмотреть как вежливое участие, "лёгкую шутку", стёб и т.д... я именно об этом. А то что в форуме, чего не понятно?- здесь шла дискуссия, тут и оппоненты и сочуствующие, и объявить о том, что под свою теорию Леонид старается подвести официальную научную основу - его право. Как мы на это смотрим - наше национальное горе, а дальнейшее смакование всего этого - ещё больше похоже на стёб.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Наше национальное горе
25.05.2010 10:15
-это то, что бывший соотечественник не желает писать свои труды на русском и считает это делом неперспективным??? Не преувеличивайте ;) Ни какое это не горе, это просто позиция одного взятого человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Стеб, стебом,
25.05.2010 10:18
но я бы с удовольствием прочитал бы и ознакомился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
ну попробуй хотябы
25.05.2010 10:42
по ссылке на перевод почитать. У меня английский на уровне выпускника педВУЗа двадцатилетней давности:), что недопонял - домыслил:))), технические термины переводчиком... да они итак понятны тем, кто дискуссию ЦП читал. А уж тем кто участвовал;)...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
По работе
25.05.2010 11:21
частенько приходится пользоваться электронным переводчиком, представляю что это такое.
Если все это было на форуме и ничего нового, то тогда ладно, это не большая потеря для неанглоговорящих форумчан, можно не читать, т.к. то, что было на форуме ни как не тянуло на научный труд, достойный доктора. Вот думал, может сейчас, будет законченный труд, где комар носа не подточит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Обычно правило такое - вопросы могут задавать
25.05.2010 10:29
только те у кого степень выше или только комиссия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Сергей, спасибо.
27.05.2010 01:53
"...может, извиниться перед Родиной?" - Извиниться мало, надо покаяться. Гражданин знающий иностранный язык - потенциальный (замаскировавшийся) враг народа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не надо себя возвеличивать.
27.05.2010 08:08
Не надо себе громких титулов приписывать ;)
Эмигрант, кторый сравнивает по значимости свой бывший язык с чувашским - это не враг народа, а всего лишь швед русского происхождения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, не все у Задорнова
25.05.2010 07:59
слышал, поэтому прошу пояснить: "Здесь у нас народ " - имелся в виду какой народ? Каторый там у вас в Европе, или который тут у нас в России?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.05.2010 02:06
Поскольку народ, который "здесь" -- не злобный, а у нас тут сами видите какой народ, получается, что "здесь" это не "тут".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Я не вижу
26.05.2010 08:22
здесь злобного народа. У людей есть вопросы. И Леонид сам виноват, что обсуждают не его работу, а способ приподнесения ее здесь на форуме.

Здесь почти каждый пожелал удачи Леониду на защите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
не видите?
26.05.2010 23:51
наверное мы с вами разные сообщения читаем :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Нет, не вижу...
27.05.2010 08:04
Ну может быть у Алексея и то ничего страшного (ну поинтересовался немного в жесткой форме системой образования в Швеции), особенно, если сравнивать с появлением ЛК на этом форуме, когда он в открытую сходу назвал всех неучами и сектантами, а смазчиков всех сборных и производителей мазей шарлотанами и обманщиками.
Потом в конце концов никто не обвинил Леонида, что он делает свои цикли из стали забадяженной в одной бочке с дешовой бракованной китайской сталью и не затачивает кривым напильником, а здесь так принято встречать производителей. Так что ничего такого злобного. Можно скзать все очень даже культурно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А да Мух-ЦЦ
27.05.2010 08:48
злобный, действительно правда ваша. Но опять таки, это у них давняя "любовь", может не стоило сразу всех неучами и шарлотанами обзывать? Добро же оно такое, имеет свойство возвращаться... А тут еще и в стихотворной форме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ооочень злобный , как никак ЦЦ, а не навозный
27.05.2010 09:57
Злость имеет самую различную форму. Самая плохая - это смесь злости с презрением под интеллигентным соусом(ЛК).
Есть спортивная злость - это вааще не злость.
А есть и такая:

И летопись окончена его,
раввина секты "Цикл Иегово".
(раввы понимают толк в циклях)

Исполнен долг, завещанный... ей богу!
он совместил мечеть и синагогу
для Бога Цикл и ритуального труда.
Вот тока нет паломников туда.
Он зазывает христиан, мол буду рад,
но вместо Библии на паперти трахтат.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Автоматические переводчики    
24.05.2010 11:13
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%­BA

На всякий случай, вдруг кто не знает
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Леонид Кузьмин  и злобность  народа
25.05.2010 10:44
Дважды академический специалист стебанул Ленина с его чувашским. Можно конечно раскатать губу и приблизиться к классику со спины.  Сравнить его рост со своей длинной.
Погнав шведскую волну сложно получить понимание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
....................
25.05.2010 13:12
...Сравнить его рост со своей длиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
успел :)))
25.05.2010 15:14
пока корифеи не затравили :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
бесснежье, бесснежье  
25.05.2010 17:18
волнует разгоряченные воображения
:)
Леонид, народ интересуется и темой, и фактом, даже Сергей Медведев и Василий Смольянов, редко, к огромному сожалению, говорящие здесь в последнее время, высказались.

Вы знаете, хорошо, что здесь, на форуме, можно вот так порассуждать на разные темы. Держитесь, успешно защищайтесь, пусть вопросами потерзают многократно и изматывающе (особенно на предварительной защите, потом легче будет, по опыту знаю :) )
Спасибо, что находите смелость заявлять здесь о своих трудах, "держать удар" и реагировать ("не реагировать") на критику. Продолжайте, дерзайте. В любом случае, знание полезнее незнания.

Всем.
Ребята, ну что говорить. Форма изложения, наклон шрифта, стилистика пера, эстетика восприятия. Как много еще Леониду работать и работать для нас. :).
Сам материал и его преподнесение - на совести Леонида. Качество не определяется нашим мнением. Можно спорить, критиковать, обсуждать.
Если посмотреть на сделанное и делаемое для пользы дела - останется только концентрация нужности конкретному человеку. Что с циклями, с ручками для палок, с данной работой. Сумеем извлечь полезный урок для себя - и слава Богу. Не сумеем - можно поговорить о том-о-сем и осесть с чем были. Каждый решает себе сам.

И крайнее.
В зеркале - человек сделал, что мог. Умеем лучше - дорога открыта. Вперед. Руками и головой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Игорь Пензюх
25.05.2010 21:15
На полном серьезе двину вас в президенты России.  На следующих выборах. Имею право.
По моему тандем устал веслами грести.  А у вас нормально получится.  Лыжи развивать начнем.Освещенки построим.  Народ к хорошей жизни потянется. Леня Кузьмин с циклями вернется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
            Наст
25.05.2010 21:17
          наезд? :) Улыбнуло на полном серьезе )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Игорь Пензюх
25.05.2010 21:34
Не наезд. Пофантазировал о приличном человеке.
 Про тандем вообще молчу, до смерти руль страны не отпустят.  Так что освещенок нам не видать. Да и Леня Кузьмин остепенившись про цикли забудет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
Наст
26.05.2010 07:30
давайте уж лучше Вы к нам )
Акву сгоняем перед шашлычком, потом обсудим цикленное и парафиненное.
Лыжки Вам цикленные покажу - летят!!! Никто не верил раньше, что сабли так могут. Стали, как острая рельса - устойчивые и быстрые
парафиню их
иногда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Barbara 808
Леонид, очепятка по Фрейду
26.05.2010 10:38
в названии первой работы: Contact angels on the running surface of cross-country skis

Удачи ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1078
ооооо:-)
26.05.2010 11:34
Попытался представить объявление: "Свяжитесь с ангелами на скользящей поверхности беговых лыж"... Вона они чего удумали в Швеции - курють!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не ну как без ангелов,  
26.05.2010 11:48
если в эпиграфе через строчку про Господа и дар божий?! ;)
Одним словом секта Леонид-син-реке...
Тут даже есть уже люди, для которых Леонид своего рода духовным наставником стал...
А секта его борется с лыжными шарлотанами, которые лыжи мазать удумали, при этом сам раньше мази фасовал, видимо грехи теперь искупляет...
Это в единоборствах встречается, когда в одних секциях воспитывают чемпионов и бойцов, а в других в секты создают и мозги промывают, часто на национальной почве, а на учителей там молятся. Вот не думал, что в лыжном спорте это тоже возможно...однако можно вон как подать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24839
Леонид, удачи на защите!
26.05.2010 12:17
А народ тут вовсе даже не злобный, а просто разговорчивый в бесснежный период. Вот нам, лыжероллеристам, есть чем заняться - мы и не спамим, а просто читаем Ваши английские ссылки (кстати, есть там у Вас требования к "тоннажу"? 122 стр - нормально?). Был бы в Эстерсунде - зашел бы послушать (надеюсь, по-английски будете докладывать? Или по-шведски?).

Еще раз - удачи!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, спасибо за добрые пожелания.
27.05.2010 01:26
Требований к "тоннажу" в моем случае нет, т.к. диссертация представляет собой сборник ранее опубликованных работ, возглавляемых обобщающей статьей. Такая форма весьма популярна, наверное, потому, что весомая часть ответственности аттестационной комиссии перекладывается на редакторов журналов опубликовавших работы. Опубликована - значит не полный бред.

"Был бы в Эстерсунде - зашел бы послушать (надеюсь, по-английски будете докладывать? Или по-шведски?)" Добро пожаловать! Роллерная трасса в полном порядке. Слайды будут по-английски, спич планируется по-шведски, но м.б. изменен на английский, если аудитория потребует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид......
27.05.2010 08:17
Там точно шляпу за такого Фи-докхтура дают, а не колпак?
Халява классная. Набрал ссылок из инета, вставил вначале фрагмент из Библии и ты Фи-дохтур.
Так тут полсайта в колпаках скоро сидеть будут. Вот будет рейтинг у ИИ....базар будет бесконечный и тока научный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Леонид Кузьмин
27.05.2010 08:42
Желаю успешной защиты и крепкого здоровья. На форуме ты принес много пользы рассказывая про лыжные дела. Надеюсь ты продолжишь сеять знания про катуху скользящей поверхности. Тут народ про поверхность зубы сьел. Я про циклю могу песню сочинить.  Хотя подмазываюсь Стартом. Люблю этот парафин производства девяностых годов. Фтористей был. Правда и девушки были моложе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Во избежании недоразумений
27.05.2010 11:48
"...диссертация представляет собой сборник ранее опубликованных работ" - Моих собственных ранее опубликованных работ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
Леонид,
28.05.2010 10:43
Насколько я помню, в прошлых статьях вы ссылались только на одну серию измерений, когда был плюс, грязный снег и быстрое глянцевание лыжни. Было мало статистики, и погодные условия были уж очень экзотические - фактически апрельские.

Можете ли вы в нескольких словах сказать, были ли у вас потом тесты скольжения с парафинами и без по чистому зимнему снегу в минус? Какие результаты?

И какой сухой остаток в диссертации насчет скольжения - цикля всегда лучше лучшего парафина, иногда лучше, или не удалось установить статистически достоверного различия?

Удачи на защите!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо за пожелания.
28.05.2010 11:23
Тимур, читайте первоисточник
http://epubl.luth.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf и многие вопросы отпадут. А здесь эта работа разбирается жестко и досконально http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php?t=168978

«Насколько я помню, в прошлых статьях вы ссылались только на одну серию измерений” – Было несколько серий;
«когда был плюс, грязный снег и быстрое глянцевание лыжни» - Плюс был, загрязнение снега обычное для хвойных лесов Швеции в марте-апреле;
«Было мало статистики, и погодные условия были уж очень экзотические - фактически апрельские” – Статистики всегда мало, условия обычные;
«Можете ли вы в нескольких словах сказать, были ли у вас потом тесты скольжения с парафинами и без по чистому зимнему снегу в минус? Какие результаты?» - См.:
KUZMIN, L. & TINNSTEN, M. 2007. The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: LINNAMO, V., KOMI, P. V. & MÜLLER, E. (eds.) Science and Nordic Skiing. London, UK: Meyer & Meyer Sport.

«И какой сухой остаток в диссертации насчет скольжения - цикля всегда лучше лучшего парафина, иногда лучше, или не удалось установить статистически достоверного различия?» - Тимур, есть ссылка на обобщающую статью, прочтите и составьте свое собственное мнение.
Циклевка это один из возможных способов мех. обработки с/п. Задача исследования ставилась шире: Могут ли существующие мази скольжения улучшить скольжение современных лыж с механически оптимально обработанной с/п. Ответ – нет, не могут, адекватная мех. обработка с/п является необходимым и достаточным условием оптимального скольжения лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид.
31.05.2010 14:39
Вы все больше удивляете в плане своих открытий. Сообщили всему миру о существовании неизвестного всем порошка СF и что даже фасовали его. Хотите убедить что алканы - это парафины. А теперь еще то, что применяете термин "МАЗИ скольжения" в научных целях. Мази действительно не улучшают скорость, даже необработанной поверхности сп. А вот смазки скольжения увеличивают скорость.
Все таки я прав относительно того, что вы не сможете перевести на русский язык взятый из интернета технические тексты на английском, используемые в ваших "работах".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Алексей, ну  
31.05.2010 15:20
это уже придирки пошли. Нужны ли они, если с самой сутью большие проблемы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Потрясающий талант!
31.05.2010 15:32
Суметь вникнуть в суть, не имея возможности ее прочесть. Впечатляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Потрясающий ответ!
31.05.2010 16:33
Он означает: "вам, лохам, не понять Свидетеля Господа."  Крайне циничны вы и не ответили ни на один вопрос посетителей форума по ключевым вопросам вашей диссертации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, прочесть полностью
01.06.2010 07:24
мне тяжело и долго, но промотреть название глав, схемы и рисунки, представление можно сделать о чем там. Вы сами скажите, что в этой работе есть такого, что уже не обсуждалось здесь на форуме? За чем это все повторому разу читать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вы, лучше наоборот делайте:
01.06.2010 10:57
"Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Справедливости ради
01.06.2010 11:09
надо отметить, что Мух ЦЦ в стихотворном конкурсе сильнее выступил.
К сожалению, приз уходит не в Швецию. Но вы дерзайте, может на шведском языке лучше у вас получится стихотворчество?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А то может
01.06.2010 11:16
зря метите в ученые и изобретатели? Здесь ясно все таланты не ахти, Эйнштейном стать не получится. А шведским поэтом глядишь и получится?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
С родиной троллей  
01.06.2010 13:24
по-русски лучше не говорить. Шведы презрительно относятся к норгам, еще хуже к финнам, а после Полтавы  русских в упор не замечают.
Пусть получит свой колпак, новый натурализированный тролль. А если не получит, то Голыйвуд снимет фэнтези "Волшебная Цикля" по мотивам его работ и этого форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Станислав.
31.05.2010 16:02
Вы правильно определили выше суть. С ней уже все ясно. Дело в том, что Кузьмин не обладает даже базовыми знаниями по теме и пытается опровергнуть основы трения в части, что смазка не уменьшает коэффициент трения. Именно так звучит его "последнее слово" в конце этого труда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
А я вот читал книжку Перельмана
31.05.2010 17:05
("Занимательная физика"), так вот там написано, что при катании на лыжах водяная пленка образуется не в результате трения, а в результате давления.
Что Вы можете сказать по этому поводу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Это шутка?
31.05.2010 17:20
Нажмите на снег чем либо без трения и уведите.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Van Moor 47
Извините, что врываюсь в Ваш спор
31.05.2010 21:26
 Конечно лед плавиться от трения, а не от давления на него, энергия освобождаемая при давлении на снег (лед) слишком мала чтобы образовать пленку. Наука изучаюшая трение и все процессы с ним связанная называется ТРИБОЛОГИЯ и её приложение в инженерном деле триботехника, тем кто хочет разобраться в тех "замках" что построили некоторые из людей на форуме прошу прочитать хотя бы начальные параграфы, тем более что одни из основоположников этой науки проживают(ли) в нашей родной стране. Кстати в постах Леонида я не увидел не одной ссылки на эту науку, более того, я не увидел ни одного упоминания о молекулярно - механической теорию трения, которая разработана советскими учеными И.В. Крагельским с учениками и признана всеми учеными мира. (даже скандинавскими)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Вот что пишет Перельман.
01.06.2010 01:41
Из книги "Занимательная физика".

"На гладко натертом полу легче поскользнуться, нежели на обыкновенном. Казалось бы, то же самое должно происходить на льду, т. е. гладкий лед должен быть более скользок, нежели лед бугорчатый, шероховатый.

Но если вам случалось везти нагруженные ручные санки через неровную, бугристую ледяную поверхность, вы могли убедиться, что, вопреки ожиданиям, сани проскальзывали по такой поверхности заметно легче, чем по гладкой. Шероховатый лед более скользок, чем зеркально гладкий! Это объясняется тем, что скользкость льда зависит главным образом не от гладкости, а от совершенно особой причины: от того, что температура плавления льда понижается при увеличении давления.

Разберем, что происходит, когда мы катаемся в санях или на коньках. Стоя на коньках, мы опираемся на очень маленькую площадь, всего в несколько квадратных миллиметров. И на эту небольшую площадь целиком давит вес нашего тела. Если вы вспомните сказанное в главе второй о давлении, то поймете, что конькобежец давит на лед со значительной силой. Под большим давлением лед тает при пониженной температуре; если, например, лед имеет температуру — 5°, а давление коньков понизило точку плавления льда, попираемого коньками, более чем на 5°, то эти части льда будут таять [Теоретически можно вычислить, что для понижения точки таяния льда на 1° требуется весьма значительное давление в 130 кг на квадратный сантиметр. Производят ли сани или конькобежец такое огромное давление на лед? Если распределить вес саней (или конькобежца) на поверхность полозьев (или коньков), то получатся числа гораздо меньшие. Это доказывает, что ко льду прилегает вплотную далеко не вся поверхность полоза, а лишь незначительная часть ее]. Что же получается? Теперь между полозьями коньков и льдом находится тонкий слой воды, — неудивительно, что конькобежец скользит. И как только он переместит ноги в другое место, там произойдет то же самое. Всюду под ногами конькобежца лед превращается в тонкий слой воды. Такими свойствами из всех существующих тел обладает только лед; один советский физик назвал его “единственным скользким телом в природе”. Прочие тела гладки, но не скользки.

[При теоретическом расчете предполагается, что при плавлении и лед, и вода находятся под одинаковым давлением. Автор же описывает примеры, когда вода, образующаяся при плавлении, находится при атмосферном давлении. В этом случае требуется меньшее давление для понижения точки таяния льда. — Прим. ред.]

Теперь мы можем вернуться к вопросу о том, гладкий или шероховатый лед более скользок. Мы знаем, что один и тот же груз давит тем сильнее, чем на меньшую площадь он опирается. В каком же случае человек оказывает на опору большее давление: когда он стоит на зеркально гладком или на шероховатом льду? Ясно, что во втором случае: ведь здесь он опирается лишь на немногие выступы и бугорки шероховатой поверхности. А чем больше давление на лед, тем обильнее плавление и, следовательно, лед тем более скользок (если только полоз достаточно широк; для узкого полоза коньков, врезающегося в бугорки, это неприложимо — энергия движения расходуется здесь на срезывание бугорков).

Понижением точки таяния льда под значительным давлением объясняется и множество других явлений обыденной жизни. Благодаря этой особенности льда отдельные куски его смерзаются вместе, если их сильно сдавливать. Мальчик, сжимая в руках комья снега при игре в снежки, бессознательно пользуется именно этим свойством ледяных крупинок (снежинок) смерзаться под усиленным давлением, понижающим температуру их таяния. Катая снежный ком для “снежной бабы”, мы опять-таки пользуемся указанной особенностью льда: снежинки в местах соприкосновения, в нижней части кома, смерзаются под тяжестью надавливающей на них массы. Вы понимаете теперь, конечно, почему в сильные морозы снег образует рассыпающиеся снежки, а “баба” плохо лепится. Под давлением ног прохожих снег на тротуарах постепенно уплотняется в лед: снежинки смерзаются в сплошной пласт."

А вот еще, книга "Знаете ли вы физику".

"Соприкосновение со льдом происходит не по всей поверхности, ограниченной контуром опоры, а лишь в выступающих точках,
совокупная площадь которых, по-видимому, не превышает 0,1 см2 (т. е. 10 мм2). При таком условии
давление веса конькобежца составляет не меньше 60:0,1 =600 кгс/см2, т.е. не меньше величины того
порядка, при котором осуществляется требуемое теорией понижение температуры таяния льда.
Точно так же, когда сани, весящие с кладью полтонны, опираются полозьями на снег, площадь
действительного соприкосновения полозьев со снегом не превышает 0,5 см2; получается давление свыше 1000 ат.
Если мороз очень силен, то давление коньков и полозьев оказывается недостаточным для понижения
температуры таяния льда на необходимое число градусов, и тогда катание на коньках, как и езда на
санях, затрудняются: из-за отсутствия водяной смазки заметно возрастает трение.

Точка таяния льда понижается на 1/130 градуса с повышением внешнего давления на одну атмосферу.
Не надо думать, однако, что под достаточным давлением можно заставить лед таять при сколь угодно
низкой температуре. Понижение точки таяния льда с давлением имеет границу: более чем на 22 градуса
понизить ее нельзя. Это наступает при давлении в 2200 ат.

Следовательно, лед ни под каким давлением не может плавиться при температуре ниже —22° С. Кататься
с легкостью на коньках при морозе сильнее —22° С невозможно. Это объясняется тем, что под давлением
свыше 2200 ат лед превращается в особое видоизменение, более плотное, чем обыкновенный лед, и, следовательно,
занимающее меньший объем: давление уже не помогает ему переходить в жидкое состояние."

Извините, что так длинно.
Надеюсь, для кого-то будет интересно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Пастор, у него
01.06.2010 08:47
все идет о льде, плюс он вроде нигде не написал, что трение не участвует в плавлении, а вот в случае со снегом, возможно, все будет немного не так?
Очевидно, что ломке снежных кристаллов будет способствовать также и гризонтальное смещение лыжи, а не только даление сверху вниз. Скроее надо говорить, что в образовании жидкой пленки делают вклад оба процесса. Не так ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Согласен,
01.06.2010 11:29
что оба процесса имеют место, тем более в свете того, что Леонид написал ниже.

Почему я еще привел эту выдержку: мне кажется весьма показательным тот факт, что при температуре ниже -22 градусов образования пленки из-за давления не происходит. Что и подтверждается нашим опытом, когда как раз при этой температуре лыжи и встают колом.
Если бы имело значение только трение, то даже при такой температуре при увеличении скорости (на спуске) скольжение должно было бы все-таки улучшаться, однако этого не происходит.
Кроме того, даже на небольшом уклоне лыжи без мази держания начинают скользить с места без какого-либо начального усилия, хотя в состоянии покоя никакого трения, а, следовательно, и водяной пленки, вызванной этим трением, еще нет.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение выводы ученых мужей (я серьезно), но эти соображения кажутся мне разумными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Скольжение не измерял, но
01.06.2010 12:58
даже в хороший минус на хорошем спуске возникает ощущение, что лыжи катят прилично, и все сразу меняется при выезде на равнину, когда скорость падает...
Может это только ощущение? Но я бы не стал так уверенно об этом говорить.
Про второй пример. Как только лыжи начнут двигаться, так трение возникнет, потом лыжи ведь не сразу наберут скорость, а постепенно. Если нет водяной пленки - это ведь не значит,что вообще скольжение не возможно, есть ведь и "сухое" скольжение.

Не буду говорить о доли трения в образовании водяной пленки в процентах, но она видимо в любом случае немаленькая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
И все же от давления лед не плавится
01.06.2010 16:10
От трения при перемещении слоев - да.
Известный экспериментатор Роберт Вуд еще будучи школьником, поставил следующий опыт:
заморозил лед в силовом цилиндре, положил сверху свинцовую пулю и сжал цилиндр гидропрессом. По-моему, в книге была цифра давления в цилиндре, но естественно, я ее не помню. Лед пытался иголками выбраться через зазоры у поршня - но пуля так и осталась вверху, а не утонула.
Наверное, Перельман не слышал об этом опыте :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Van Moor 47
О Перельмане и друних занимательных книжках
01.06.2010 20:19
То что при давлении на лед повышается температура это отчасти правда, но это настолько малая величина что её учитывать нельзя! Если этому верить обточите свои лыжи до размеров реек  чтоб уменьшить площадь контакта и увеличить давление на снег и посмотрите как "полетят"  у вас лыжи. кроме того при всем уважении к Перельману он был не специалистом в области трения и свою первую книгу написал в 1913году когда представления о трении были еще в зачаточном уровне. То что сила трения падает от возрастания давления на площади контакта объясняется тем что возрастают напряжения при контактировании микронеровностей на полозе увеличивается их внедрение в снег(лед), соответственно большие деформации приводят к большему разогреву из-за внутреннего трения возникающего в деформируемом лье (снеге), но это не всегда...  По поводу лепки снежков - есть в полне логичное объяснение которому я склонен верить: снег при контактированнии с воздухом при температуре около -7 по цельсию имеет на поверхности своих кристаллов некий квазизжижинный (псевдосжиженный)слой который состоит из дезориентированных молекул воды вот они то и сцепляют снежки, причем чем температура больше тем они лучше лепяться...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Сегодня проснулся от кошмарного сна.
02.06.2010 05:44
Почитал пастора на ночь про быструю езду по неровному льду. А ночью приснился велосипед с квадратными колесами. И защищаю я диссертацию, что с этими колесами велосипед едет быстрее чем с круглыми, мол нажатие педали происходит в то время, когда колесо стоит на угле и получается резонанс от нажатия на педаль и падение колеса на плоскость. А резонанс для диссертации штука серьезная. Стою в мантии и колпаке и все такие же вокруг, спорим об оптимальном угле нажатия на педаль, чтобы резонанс был качественный. У меня заложен угол опережения 13* до точки равновесия колеса, неудачная цифра. Оппоненты считали что должен быть ноль, ну в крайнем случае 2-4. А к велосипедам с круглыми и квадратными колесами так никто и не подошел, чтобы проверить. Когда вспомнили о них, то оказалось что их сперли, но с квадратными колесами бросили недалеко, видимо не понравилось. и тут проснулся.....
Короче, в стране троллей, как написал Кузьмин, законом обязывают твАрить всем, кто считает себя ученым и раздают сразу ученые колпаки. Вот я им дарю свою идею с квадратным колесом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В моей работе по ссылке
01.06.2010 03:07
http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 слово "трибология" и его производные употребляется 8 раз. Этого мало?

"...я не увидел ни одного упоминания о молекулярно - механической теорию трения" - Поясните, пожалуйста, почему эта теория должна мною упоминаться? В какой связи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Николай Герасимчук 398
На уровне обыденного сознания...
01.06.2010 11:28
Не удержусь и возражу Пирельману.
По моему он спутал "имя и названье" и причиноследственную связь не умолчал.
Снег и лед нагревается в процессе давления но в РЕЗУЛЬТАТЕ ТРЕНИЯ которое возникает от деформации между снежинками, или частичками льда под лезвием конька.Как известно под коньком лед разрушается в результате давления и частички льда приводятся в движение-трения, что видимо его и нагревает.
  Только не пойму:"Почему коньки не парафинят?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Николай,
01.06.2010 11:33
я вчера, когда цитировал Перельмана, пил перед этим водку (немного) и траву не курил, а Вы? :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Николай Герасимчук 398
Сказать честно?
01.06.2010 11:42
Вы меня поставили в тупик!
Я два дня молчал не ввязывался в "драку" и вот сразу накаут (или нокаут, как правильно).
И все таки снег нагревается от трения частиц может олекул, а давление его создает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Похоже первая "трезвая" мысль тут.
01.06.2010 11:56
Я думал на этом сайте все серьезно, а оказывается без водки и травки тут не общаются.
Скажите, а на какой стадии или литраже видят и обвешаются с Богом? Вы же пастор, должны знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Да какое серьезно!
01.06.2010 16:21
Тут такая веселуха всегда!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Van Moor 47
Леонид
01.06.2010 21:30
Молекулярно - механическая теория объясняет природу явления трения, а вы как я заметил, написали научную работу как раз по этой теме, а именно трение скользящей поверхности лыжи об снежный покров, или я не прав? Согласно этой теории коэффициент трения складывается их двух составляющих: Молекулярной и механической(деформационной). Если я правильно вас понял вы отказываетесь от применения смазки скольжения и делаете упор на создании регулярного микрольефа на СП при помощи разработанной вами цикли? Мне непонятна следующая вещь: при контактировании лыжи с нанесенной смазкой кристаллики снега контактируют в первую очередь со с мазкой и большинство деформаций происходят именно в приповерхностном слое, который к тому же обладает большей гидрофобностью(за счет применения смазки) и тем самым снижает молекулярную составляющую коэф. трения. Тогда как в вашем случае происходит все наоборот, микронеровности скользящей поверхности внедряются в снежный покров и деформируют его. Молекулярная же составляющая в вашем случае меняется только от температуры чем ниже тем она меньше. Так зачем людям загонять себя в такие жесткие рамки, ведь при наличии широкого диапазона температур и структур снега у вас ничего не "меняется!. Тогда как при традиционном смазывании лыж тот или иной параметр можно изменить при помощи смазки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Евгений, прочтите
01.06.2010 22:19
http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01, мне кажется, что там Вы найдете ответы на все эти вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Van Moor 47
Спасибо Леонид
01.06.2010 22:33
Это я уже читал не очень убедило, знаете что, а вы попробуйте защититься в России, в Бауманке есть Диссертационный совет по вашей теме, В Губкинском нефти и газа по-моему тоже был... может еще что-нибудь придумаете на родной земле-то....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Евгений, а меня не убедило, что Вы читали.
01.06.2010 22:57
Если человек читал, то обычно он спрашивает/дискутирует по достаточно традиционному алгоритму:
На странице N Вы говорите о ххххх и ссылаетесь на имярек_01, но в работах имярек_02 говориться о жжжжж, что прямо противоречит имярек_01. Что Вы можете сказать об этом?

А сентенции типа: "не убедило", "не возможно представить", "никто не верит", "все убеждены" и т.д. и т.п. лучше оставить беллетристам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Когда человек
02.06.2010 08:03
владеет вопросом хорошо, он, как правило, не ставит целью помнить на какой странице у кого что по этому поводу написано. Думаю, что народ с трудом вспомнит в учебнике какого класса и на какой странице написано про теорему Пифагора, и искать ее ему будет очень лениво для того, чтобы упомянуть ее просто в споре, хотя теорему и помнит отлично.
А вот если человек пишет дисертацию по статьям из интернета, то совсем другое дело, у него и ссылочки все под рукой.
В наше время при наличии интернета, википедии и гугла можно запросто чего-нибудь да написать и создать видимость человека, якобы получившего образование в этой среде и съевшего в этой среде ни одну собаку.
Приблизительно так пишут свои труды "новые" историки, которые еще вчера были кто работником КГБ, кто стоял за станком на заводе или вообще писал дитективы. Так что надо еще разобраться, где подход ученого, а где билитристика.
Только потом такие "билитристы" обязательно на какомнибудь "алкане" проколятся. Пипл схавает, а спец подловит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
ОФФ: Фрактальный троллинг
02.06.2010 14:58
Стас, наконец-то я нашел определения твоему стилю - фрактальный троллинг. :)

Какой бы вопрос не обсуждался, ты откомментируешь бесконечное количество подвопросов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валя, тролингом
02.06.2010 15:06
занмаетесь вы, сами даже признались, мне это слово незнакомо. Я задал конкретные вопросы, но на них Леонид не отвечает. Отшучивается, ну что ж, мы тоже любим пошутить и весело поговорить, раз серьезного разговора не получилось, а где здесь троллинг не пойму. Не приставайте ко мне со своей болезнью и определениями. Вы- троль, вам виднее ваши подвиды. А я - человек, и даже если где-то позабавляться немного можно, я не против, во всяком случае Леонид сам избрал такое развитие ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Van Moor 47
Леонид я не ученый но постараюсь что-то сказать
03.06.2010 22:00
Я немного времени изучал такую науку как трение, немного бегал на лыжах, прочитал ваши тезисы, так что прошу снисхождения если задам глупые вопросы и выдвину такие же предположения, тем более вы писали выше что шведские ученые обязаны просвещать массы, а я уже 15 лет работаю в абсолютно другой области. В Главе 3 стр. 8 вы пишете, что "примерно определили" переход скольжения при граничной смазке к смешанному трению - мне интересно как вы это сделали? там такая размытая граница, а между тем это очень важное значение. И как вы определяли значение лямбды? Каким методом? скажите очень интересно? Параграф 3.1.2.1 стр. 12 вы утверждаете что при граничном трении материал поверхности лыжи должен быть как можно тверже чем кристаллы снега (соответственно если там парафин он мягче)чтоб твердые микронеровности СП более активно деформировали снег и он сильнее плавился. Но во первых- причем тут твердость вообще как таковая и почему чем тверже там лучше. Во-вторых чем больше деформировать кристаллы снега тем сильнее будет коэф. который вы обозначили как Mplough и тем самым увеличиваем вообще силу трения. Стр. 14 Гидрофобность - это конечно абсурдно, но может все таки гидрофильная поверхность лучше? Лучше распределяется водяная пленка и быстрее переходит в режим смешанного и жидкостного трения? Параграф 3.1.2.2 вы все время утверждаете что применение смазки увеличивает загрезнение поверхности, в этом же параграфе пишите что -  смазка держится только первые сотни метров. Как это понимать? За сотню метро смазка накапливает грязь и держится вечно? грязь так сильно увеличивает адгезию парафина к СП? Параграф 3.2.2.1. Пишите что чем твердость СП выше тем меньше грязи она собирает и политетрафторэтилен (тефлон) долже работать хорошо при данных условиях. Я не понимаю о какой грязи вообще идет речь - о песке или о лесных иголках и листочках? если о песке то он конечно будет внедряться в СП так как он тверже намного, но не факт что он там закрепиться. Все остальное зацепиться не сможет к любой СП, если только не размазаться, но для этого твердость не важна. Параграф 3.2.2.2. В самом конце вы пишите что в общем машиностроение узлы трения изготовленные из полимеров не смазывают. Спешу вас заверить, еще как смазывают, подшипники работающие с переменными скоростями скольжения, которые часто работают и на небольших и высоких скоростях смазываются, правда основная задачи смазки это теплоотвод.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Евгений, спасибо за первые вопросы по теме.
04.06.2010 00:57
«В Главе 3 стр. 8 вы пишете, что "примерно определили" переход скольжения при граничной смазке к смешанному трению - мне интересно как вы это сделали? там такая размытая граница, а между тем это очень важное значение. И как вы определяли значение лямбды? Каким методом? скажите очень интересно?» - Figure 6 имеет строго качественный схематический характер. Это нужно для структурирования проблемы и разделения ее на две четких зоны. Значение лямбды я не определял, принцип позаимствован из классической кривой Стрибека, и переход от граничного к смешанному трению я сам не определял, даны ссылки [1, 30, 37];
«Параграф 3.1.2.1 стр. 12 вы утверждаете что при граничном трении материал поверхности лыжи должен быть как можно тверже чем кристаллы снега (соответственно если там парафин он мягче)чтоб твердые микронеровности СП более активно деформировали снег и он сильнее плавился. Но во первых- причем тут твердость вообще как таковая и почему чем тверже там лучше. Во-вторых чем больше деформировать кристаллы снега тем сильнее будет коэф. который вы обозначили как Mplough и тем самым увеличиваем вообще силу трения» - Не забывайте, 3.1 означает, что мы находимся в зоне I и обсуждаем случай дефицита воды/смазки. Увеличение слоя воды значительно снизит трение, поэтому предпочтительнее, если СП будет ломать кристаллы льда, а не наоборот. Результаты, представленные на рисунках 11-13, полностью это подтверждают;
«Стр. 14 Гидрофобность - это конечно абсурдно, но может все таки гидрофильная поверхность лучше? Лучше распределяется водяная пленка и быстрее переходит в режим смешанного и жидкостного трения?» - Площадь контакта между СП и кристаллами снега лежит в пределах от долей процента до нескольких процентов общий площади СП. Гидрофильная СП даст нам равномерную, но излишне тонкую пленку воды. Сочетание гидрофобная СП – гидрофильные кристаллы льда (точки контакта) даст намного более толстую пленку воды в зонах контакта и отсутствие пленки там, где контакта нет;
«Параграф 3.1.2.2 вы все время утверждаете что применение смазки увеличивает загрезнение поверхности, в этом же параграфе пишите что - смазка держится только первые сотни метров. Как это понимать? За сотню метро смазка накапливает грязь и держится вечно? грязь так сильно увеличивает адгезию парафина к СП?» - В параграфе 3.1.2.2 про загрязнение ничего не говориться, более того из [48] видно, что загрязнение в случае дефицита воды практической роли не играет;
«Параграф 3.2.2.1. Пишите что чем твердость СП выше тем меньше грязи она собирает и политетрафторэтилен (тефлон) долже работать хорошо при данных условиях. Я не понимаю о какой грязи вообще идет речь - о песке или о лесных иголках и листочках? если о песке то он конечно будет внедряться в СП так как он тверже намного, но не факт что он там закрепиться. Все остальное зацепиться не сможет к любой СП, если только не размазаться, но для этого твердость не важна» - Кроме твердости, употреблено и слово «resilient» (упругость, пружинистость), а загрязнение таких материалов и путем деформации/внедрения и путем адгезии затруднено по сравнению с более мягкими и пластичными;
«Параграф 3.2.2.2. В самом конце вы пишите что в общем машиностроение узлы трения изготовленные из полимеров не смазывают» - Это весьма логично, т.к. такие материалы как UHMWPE и PTFE характеризуются как self-lubrican материалы. А в ссылке [14] говориться, что смазывание полимерных подшипников трения не уменьшает, но катастрофически увеличивает загрязнение и как следствие износ;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Это была довольно распространенная
01.06.2010 02:02
точка зрения. Но после работы:
BOWDEN, F. P. & HUGHES, T. P. 1939. The Mechanism of Sliding on Ice and Snow. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences, 172, 280-298.
теория появления пленки воды за счет трения возобладала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Николай Герасимчук 398
Следует читать
01.06.2010 11:35
причиноследственную связь умолчал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Возобладала эта теория?
01.06.2010 11:44
Очень узкие тогда это специалисты. Учеными назвать их нельзя, они ближе к троллям.
Из всей трибологии, относительно скольжения лыжи по снегу (обращаю внимание на это, не по льду), не имеет применение только трение качения. Кроме этого, надо добавить еще несколько разделов о трении не из трибологии, чтобы описать все процессы происходящие при скольжении лыжи при разных температурах и типах снега. Не случайно вы выбираете определенные погодные условия для проповедования циклевки. В диссертации вашей эксперименты имеют вид не то что некорректный, а конкретно мошеннический
Вы в состоянии привести тут русское название метода "tilting plate goniometry", знанием которого вы похвастались Рязанову выше?
Можете вы сказать, в чем суть метода Портнова?
С какой целью вы исследовали гидрофобность зеленого парафина?
Я пока ограничусь этими маленькими замечаниями и простыми вопросами, но думаю вам не по силам ответить на них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вехи большого пути
02.06.2010 11:41
Небольшое обобщение в связи с появлением новых статей.
С января 2006 года, с момента появления в Сети (http://epubl.luth.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf) моей работы представители и Свикса и Токо дали множество ругательных интервью в СМИ и много раз грозились опубликовать свои собственные убедительные исследования в пользу общепринятой доктрины. Увы, ничего они пока не опубликовали.

А между тем недавно появилось три новых статьи полностью подтверждающих мои выводы:
COUPE, R. 2008. An Investigation Comparing the Efficacy of Different Lubricants for Skis on Artificial Snow. Enquiry - The ACES Journal of Undergraduate Research, 1.
COUPE, R. & SPELLS, S. 2009. Towards a methodology for comparing the effectiveness of different alpine ski waxes. Sports Engineering, 12, 55-62.
GIESBRECHT, J. L. 2010. Polymers on snow: Towards skiing faster. Doctoral, Swiss Federal Institute of Technology.

Например, из (Coupe, 2008):
"Interestingly, however, all types of runs with waxed skis were slower than those with no wax on the skis. Kuzmin (2006) has argued that modern day ski base materials are hydrophobic with contact angle values close to that of modern day high fluorocarbon waxes making the ski base alone, without wax, very effective in its glide ability"
"The results in this investigation together with Kuzmins unexpected findings, that skis with no wax were more effective..."

А когда коллеги ссылаются на твои исследования и подтверждают твои результаты, то это должно означать, что есть какие-то зерна разумного в моих работах. Может быть не все так и плохо, как пытаются меня здесь убедить некоторые ярые английский язык презирающие искатели истины.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вся беда. что
02.06.2010 13:53
лыжи (будь то голые, будь то смазаные) не читают статей ни на шведском, ни на английском и не знаю об этом...и не знают, что смазаным надо голых вперед пропускать.

Леонид, будет вам принижаться, вас тут и Модест цитирует уже давно. А это дорогого стоит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Станислав, любой пишущий человек
02.06.2010 14:53
хочет,чтобы его цитировали. Лично мне Модест ничего плохого не делал, он добрый человек. Цитируйте и Вы, протестовать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8841
хладнокровно помахиваете красной тряпкой?
02.06.2010 14:05
Зачем? И так тема в помойку превратилась. Те, кто в состоянии спорить аргументированно, тратить время на повторение не будут. Или интересно Стаса с ЦЦ читать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, где Вы повторение увидели?
02.06.2010 14:50
Приведенные статьи весьма свежи, об их существовании я на прошлой недели узнал. Если для Вас это повторение, то я преклоняюсь перед Ваше осведомленностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8841
Вы не поняли
02.06.2010 17:23
"те, кто в состоянии спорить аргументированно [с Вами], тратить время на повторение [своих аргументов] не будут".
Леонид, открывая эту тему, Вы какую цель преследовали? Подискутировать? Или просто проинформировать о предстоящей защите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, да в том и заключается парадоксальность
03.06.2010 01:09
ситуации, что ни Свикс, ни Токо, ни посетители этого сайта не спорили со мной аргументированно. Даже не пытались этого делать. См. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=204716#205853
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Alexei LaVoix 61
Polymers on snow: Towards skiing faster.  
03.06.2010 12:42
JAN L. GIESBRECHT, PAUL SMITH, THEO A. TERVOORT.
Polymers on Snow: Toward Skiing Faster
Journal of Polymer Science: Part B: Polymer Physics, Vol. 48, 1543–1551 (2010)

Zdes on na vas ne ssylaetsa, hotya mog by.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, это компиляция для журнала,
03.06.2010 13:12
а исходный труд гораздо объемнее:
GIESBRECHT, J. L. 2010. Polymers on snow: Towards skiing faster. Doctoral, Swiss Federal Institute of Technology.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Леонид, поздравляю
02.06.2010 17:29
всегда приятно когда на работы ссылаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Из всей группы поддержки Кузьмина тут
02.06.2010 18:16
Из всей группы поддержки Кузьмина тут,  Модест лидирует по уму. За последнее место отчаянно бьются Рычков и Тимур.
Жду когда Модест допишет 123 страницу своего трахтата. там будет интереснее, чем с Кузьминым. Не думаю, что Модест опустится до того, что станет давать ссылки на тесты, где не указывается температура, номинал парафина на тесте, тип лыж, вес лыжника и.....
Кузьмин дал ссылки на художественное описание первых шагов младенцев в тестах.
Мошенничество.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
аааааааааа
02.06.2010 18:20
объемы продаж свечек падают, вся надежда на РПЦ.

Правда тут все должно быть шоколадно. Скоро ПГМ сделают обязательным для всех и будет гос-заказ.

Я верю в светлое будущее свечных заводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Валентин, если отбросить
03.06.2010 08:52
ваш любимый троллинг. Тесты, которые проводились в этом сезоне (У против С), проводились куда более серьезно и в них вера больше, чем тесты, которые проводил ЛК, хотя там человек даже не претендовал на научность своих тестов, а подход и описание тестов на порядок серьезнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не ужели не признаете
03.06.2010 09:01
это за факт?
Каждый из нас способен проводить такие "научные" исследования, а некоторые даже на более высоком уровне, однако мы не называем это "научными" исследованиями и в научные работники не записываемся. Тестовая часть в работах ЛК очень слабая, неужели будете спорить с этим?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А вот
03.06.2010 09:53
насколько это случайно, что экспериментальная часть описана и проведена слабовато?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Валентин.
03.06.2010 09:31
Пройдите тест на половую принадлежность. В теме о лженауке вы треплетесь как женщина по телефону на работе о чем попало только не о работе.
Вы и автор темы из страны на Ш, все больше напоминаете мне персонажи на Ш в "Собачье сердце". Там жутко актуальный сейчас шустрый Шариков и опора его в виде Швондеров вроде вас.
Самое удивительное то сколько времени вы тратите на этот сайт, презирая лыжников и Россию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
:) ну вот и еще одна голова проявилась.
03.06.2010 10:07
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Тролишь не  
03.06.2010 12:06
по-детски...
Меня тоже обвиняли как-то, что я Усов.
А ведь вопрос можно поставить и иначе:
А Рычков и Тимур ТК - это не головы Леонида случайно, а если не головы, то какая часть его тела?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Множество мандельбротта....
03.06.2010 12:16
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Судя по времени пребывания на сайте
03.06.2010 12:42
Тимур ТК, Рычков и Кузьмин из одного часового пояса не в России.
По лексике и эпилепсике они все идентичны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Мы пройдем праведным
03.06.2010 15:49
огнем по всей ненавистной нам роиссе вперде и выжжем огнем и выколем мечем все помойки где цц-шные мухи обитают.

Объявляем джихад насекомым!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
Хе-хе
04.06.2010 08:59
Жжешь, товарищ!
%)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Скажите, Муха Це-Це,
02.06.2010 18:39
Вы имеете какое-то отношение к производству лыжных смазок?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Ой, извините,
02.06.2010 18:40
конечно Мух ЦЦ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Смотрим, ОН, попробовали и правда, он.
02.06.2010 18:50
да усов это, усов троллить пытается...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Да я фамилию не спрашиваю.
02.06.2010 19:03
Просто вопрос по теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
ну я не хочу в слух произносить
02.06.2010 19:04
контору. делает он смазки, делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да, если это
03.06.2010 08:56
даже Усов, то что? Может кто-то здесь на форуме лучше него разбирается в смазках и физике скольжении лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Я бы на его
03.06.2010 09:16
месте (если это, конечно, Усов)тоже с Леонидом не от лица фирмы говорил бы. Вон Свикс с Токо прореагировали сгоряча, хорошо хоть вовремя остановилсь. Так ведь это вода на мельницу Кузьмина, он теперь всем говорит, что со мной Свикс на равнах спорил и не переспорил... Басню про Моську и слона все слышали, а когда слон еще и среагирует, то это уже десятерная польза для Моськи.
В спорте надо побеждать, показывая результат, а не тем, что я вчера на равных в пивной поспорил с чемпионом Олимпийских игр и в красноречии его обыграл. В карсноречии можно побеждать в передачах ТВ-магазин и на распродажах Цептора и пылесоса Кирби, а не на ОИ. Пока мы видим Токо и Свикс на ОИ, да и Уктус с другими уральскими производителями мазей пусть и реже, но появляеются там, а вот циклю Кузьмина туда не зовут и не принимают. Так нужно ли им вступать в спор с Кузьминым и что-то ему объяснять, поднимать ему репутацию? Если бы я имел бизнес в этой области никогда бы это не стал делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Станислав.
03.06.2010 09:59
Я сомневаюсь, что все было так относительно Свикс и Токо, как это описал Кузьмин. Любое изобретение рассматривается производителем только при наличии хотя бы опытного образца и объективных данных, в данных случаях тестов, о его эффективности. Теоретических дебатов с бесчисленными изобретателями не ведутся, просто это технически невозможно. Предположу, что Кузьмину было предложено пройти тесты, но он промолчал как и тут, когда ему задавали вопросы по теме его диссертации. Вы правы, видимо к Кузьмину потеряли интерес все фирмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вот и славно!
03.06.2010 15:23
В http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 как раз говориться о физике скольжения лыж. Буду с нетерпением ждать интересных замечаний.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо, Валентин.
03.06.2010 00:58
А когда при жизни ссылаются, то приятно вдвойне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Я не удивлюсь
02.06.2010 19:00
Если Кузьмин, не ответя вразумительно ни на один вопрос, сев в лужу при поверхностном углублении в химию, ....будет в Швеции сказки расс4азывать, что вдребезги разбил всех оппонентов тут своими доводами, как он тут писал про дебаты в Швеции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
Леонид, извените не выдержал
03.06.2010 12:57
Хотел прочитать про, что-то полезное, но Ваши постоянные ссылки на доказательства на "иностранном" языке ЗАДОЛБАЛИ.
Верх не корректности может считаться предложение форумчанам изучить Ваш труд на ИНОСТРАННОМ языке. Если бы в Шведам Вы предложили бы прочитать "труд" на русском языке, что бы они Вам сказали бы?
И вы еще спрашиваете "А вы прочитали мой труд?"... Что Вы от нас хотите? Стать лидером недели на форуме - уже удалось. Получить известность по всей России - наверное. Продать побольше цыклей ... Или помочь форумчанам лучше готовить лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
ох, как вы  
03.06.2010 13:14
это напрасно сделали, Влад! Сейчас вас запишут в родственики одного известного на форуме екатеринбуржца на буку У и ненавистинка английского мирового языка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Влад, не надо сердиться.
03.06.2010 13:19
Надо понять, что в современном мире в большинстве вопросов нельзя разобраться глубоко без знания английского языка. В средние века и в эпоху Возрождения это была латынь, а сейчас английский.
А поняв это, легче будет принять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид.
03.06.2010 13:47
Знание английского языка не означает уметь читать на английском. Надо как минимум уметь еще и перевести на свой родной язык. Вы в переводе ни разу не замечены. Это означает что не можете перевести.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
Издеваетесь.
03.06.2010 14:05
Если нужда (работа) заставит - выучу.
Требую уважения к Русским, к которым обращаются  с просьбо прочесть свой труд на "Русском" форуме!
Конечно если этот "научный" труд тянет на Нобелевскую, тогда я не прав, готов признать. А вообще склоняюсь к мнению, что  Станислав прав, в Ваших высказываниях больше показного, смортите какой Я крутой, а вы так "даже английского не знаете". Ну понятно мы щи лаптем... А кстати Вы сами на лыжах бегаете? На цыклеванных? Лыж на сколько гонок хватает?  Ладно хочется кому-то "пыжится" - его право, другому не хочется с этим мириться - тоже его право. Как защититесь напишите, вдруг и правдо Нобелевскую, а мы тут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!
03.06.2010 14:15
Влад, не туда негодуете к модератам негодуйте, чтоб забанили Леонида навечно за неуважение к Русским (с большой буквы).


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Бегаю, как не бегать;
03.06.2010 15:28
На циклеванных, конечно, на циклеванных;
На много лет лыж хватает. Освежающая циклевка уносит меньше одного микрона;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид.
03.06.2010 19:55
Даже с минимальным опытом работы тренер периодически проходит по лыже профессиональным металлическим цыклом, но не вашей пластиной. После этого парафинит. Суть вашего мошенничества в тестах на краевой угол смачивания заключается в том, что вы снимаете статику с сп, удаляя верхний слой пластика. А там где парафините, работаете щетками нагнетая статику. Научный подход к тестам предусматривает создание равных условий испытуемым образцам. А вы действуете как шулер.Ваши цикленные лыжи наберут статику через несколько сот метров после старта. Это только часть вашей аферы.
Любопытные могут посмотреть таблицы краевого угла смачивания для разных материалов и сравнить их с данными в диссертации Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Было бы неплохо, если бы ...
03.06.2010 23:33
... тот профессиональный цикл можно было бы купить в магазине. А пока в свободной продаже, насколько я знаю, только изделия Леонида Кузьмина, за что ему большое спасибо. Насчет статики и углов - а есть данные? Сразу после цикли угол такой-то, а после, например, 500 м угол такой-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Металлический циклы
04.06.2010 09:36
есть у многих известных производителей (Свикс, Ваухти и т.д.) и не по ценам ЦК - это раз. В каждом городе России, если захотите, на каждой лыжной базе вы найдете контакты людей которые делают самодельные циклы, опять же не по цене ЦК. Плюс иногда самоделки можно встреить и в лыжных магазинах, и на лыжных стартах. В журнале ЛС, есть рекомендации, как самому сделать цикл за копейки и считанные минуты. Вы можете воспользоваться резцом для рубанка или даже сами заточить, какую-нибудь железяку.
Ваш вопрос надуман, если вы хоть чуть-чуть интересовались этим впросом. Вариантов я вам кучу написал.
А выписывать его из Швеции и ждать пока он придет в Россию - это вообще перебор, за это время вы спокойно найдете или где купить в магазине, или сами сделаете.

Для Швеции вопрос цикли, вообще не актуален, там есть куча станков ШШ, качество, которых растет с каждым годом.

Поэтому и продавать ЦК можно успешно только создав миф о ней среди людей, коорые не совсем в теме...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
В 80-ых...
04.06.2010 11:10
...годах всем нам цикли делал вечно пьяный фрезеровщик и наладчик станков дядя Вася с Мытищинского Машиностроительного завода. Цена - бутылка водки за 5 шт.

Судя по всему, в процессе изготовления, металл обдавался перегаром, смешанным с запахом табака, благодаря чему приобретал необычные свойства - цикли никогда не тупились и не требовали заточки. Кроме того, дрожание рук дяди Васи, в процессе изготавления цикли, позволяло наносить этой циклей в процессе циклевки совершенно уникальные структуры, которые невозможно повторить ни на каком современном оборудовании.
Но тренера знали, что циклей, которую дядя Вася изготовил после того, как три дня подряд глушил ерша, лучше пользоваться если на гонку ожидается свежий снег с температурой около нуля. Даже градации циклов были: недельная портвейновая, опохмельная пиворассольная и др.

Предлагаю Кузьмину в качестве темы диссертации рассмотреть этот феномен. В качестве руководителя диссертации пусть возьмет главного нарколога России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Итак        
04.06.2010 13:53
Оказывается, все признают полезность циклевки. И при этом любой, кто хочет, легко достанет или сделает этот инструмент. А цикли Кузьмина стоят дорого и их надо заказывать. Стало быть, циклю Кузьмина никто в России не купит, а в Швеции тем более, там станки ШШ на каждом шагу. В чем тогда проблема? Где-то Леонид утверждал, что его цикли правильные, а все остальные фуфло? (Единственное, металлический скребок свикс не совсем то, но это утверждал не Кузьмин, а Онищенко. Мне кажется, с вашей стороны смело советовать для циклевки изделие свикс.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Одно дело признавать
04.06.2010 14:03
полезность циклевки (почитайте того же Грушина), совсем другое отрицать при этом полезность смазки лыж, согласитесь это не одно и тоже.
В том то и дело, чтобы продавать подобное изделие за такую цену, нужна "легенда". Про фуфло, а Леонид вообще имеет привычку не говорить, что в мире существуют масса других циклей, но всегда говорит о уникальности своего изделия.
Владимр, вы пользовались скребком от Свикса и сравнивали результат с "толстой" циклей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
И правильно
04.06.2010 14:18
делает (как бизнесмен), скажет категорично хуже, могут подловить на вранье или иск впаять ;), а сказать, что не фуфло - означает посеять сомнения зачем платить больше, когда результат один?
Логично, что Леонид вообще старается не сравнивать свои цикли с другими и вообще не обсуждать другие изделия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да, и с ростом
04.06.2010 14:09
качества обработки сп новых лыж, с распространением станков ШШ и постоянным их совершенством, цикля - это отмирающий инструмент. Леониду надо переходить на "изобретение" машины ШШ, циклей он десятилетием опоздал.
Это как изобретение чудо тяпки в эпоху электрического садового интрумента...Ученый все же должен шагать в ногу со временем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Согласен со многими
07.06.2010 14:12
твоими постами (в части русского языка :)), но тут выскажу свою точку зрения.
ШШ это ширпотреб, как бы его не совершенствовали, он всё равно останется только для этих целей и как базовая структура, которую уже надо доводить ручным способом, в том числе и циклёвкой. (Понятно, что не только ей одной).
Если учитывать зависимость скольжения от структуры, скорости и эпюры (давление можно смело убрать в сторону, поиграв с весом лыжника, длиной лыж и их эпюрой или просто встанем на кант на спуске - разницы не будет, - пробовал) то добившись оптимизации параметра эпюра, снег, - структура по длине лыжи получим идеальные лыжи для данных условий. Т.е. для оптимальной структуры (замечу дающей всего секунды на дистанции) требуются разные её характеристики по длине лыжи, а может и ширине. Обеспечить подобные требования к структуре можно только ручным способом и инетуицией, во всяком случае на данном этапе развития ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Анатолий, с помощью
08.06.2010 10:35
ШШ готовят структуры на ОИ, сервисеры возят их с собой на старты, а ты говоришь ширпотреб...
Да ШШ и накатки тебе такие структуры сделают, что ты в жизнь не получишь с помощью цикли.
Посмотри какие сейчас лыжи у Мадшуса и некоторых других, требуют ли они доводки ручной уже сейчас, а что будет через несколько лет, ведь развитие ШШ-машин не стоит на месте. Я не говорю,что цикля уже умерла, но очевидно, что будущее не за ней.
Через пару лет в Кислодрищенске будут уже ШШ машины в ширпотребе сопоставимые с теми, что сейчас работают на сборные. Какие уж тогда будут у сборников?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вообщем если
08.06.2010 10:47
хочешь слыть ученым и изобретателем, надо идти в ногу со временем, а еще лучше опережать. И Леониду, если он хочет быть изобретателем надо не циклю изобретать, которую лет 30 до него изобрели уже, и даже не над совершенствованием ШШ-станков работать, а изобрести, какую-нибудь лазерную нано-установку. Вот это было бы по-взрослому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, в
04.06.2010 14:00
KUZMIN, L. & TINNSTEN, M. 2007. The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: LINNAMO, V., KOMI, P. V. & MÜLLER, E. (eds.) Science and Nordic Skiing. London, UK: Meyer & Meyer Sport.
можно найти сравнительный анализ изменения смачивания СП от пройденной дистанции у П и Ц лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Алексей!
07.06.2010 11:06
Говорить о мошенничестве это некорректно, осторожнее со словами, Ваши аргументы удивляют.

"вы снимаете статику с сп, удаляя верхний слой пластика" с каких пор удаление части материала способствует снятию статики?

"работаете щетками нагнетая статику" с каких пор щётками можно нагнетать (?) статику?

Может я отстал от современной физики, но это даже не Вуз а средняя школа. Поправьте меня ссылками если я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Анатолий, можно
07.06.2010 11:26
дать ссылочки, где говориться обратное?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Так где ссылка на
07.06.2010 13:31
параграф учебники из средней школы?
Что ж вы так неподготовленно в спор влазите?
Не хорошо. "Срезать" хотели? На понт взять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Пожалуйста
07.06.2010 17:25
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F  "Электризация диэлектриков трением может возникнуть при соприкосновении двух разнородных веществ из-за различия атомных и молекулярных сил (из-за различия работы выхода электрона из материалов)." Обрати внимание на слово разнородных.
Могу поискать ещё если нужно и уж во всяком случае удаление части материала может приводить не к снятию, а к появлению статического напряжения.
Ещё отмечу (финиш хим :))
Зависимость наличия статического напряжения от влажности например немного здесь http://www.elinform.ru/articles_90.htm попутно могу сказать что при влажности выше 86 (вот за точную цифру не уверен) процентов статическое электричество не появляется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Анатолий, нижеперечисленные статьи
07.06.2010 18:33
довольно плотно закрыли дискуссию о влиянии статического эл-ва на скольжение лыж. Не тратьте время.
PETRENKO, V. F. 1994. The Effect of Static Electric Fields on Ice Friction. Journal of Applied Physics, 76, 1216-1219.
PETRENKO, V. F. & COLBECK, S. C. 1995. Generation of electric fields by ice and snow friction. Journal of Applied Physics, 77, 4518-4521.
COLBECK, S. C. 1995. Electrical charging of skis gliding on snow. Medicine and Science in Sports and Exercise, 27, 136-141.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Интересно...
09.06.2010 12:33
Прочитал ли Aнатолий Нестеров статьи, указанные Л.Кузьминим?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Посмотрел :)
09.06.2010 16:39
достаточно удобно что можно скачать в ПДФ формате.
Более подробно прочитать и проанализировать пока нет времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Анатолий, строго говоря,
13.06.2010 11:18
Вы можете сэкономить время и прочитать только вторую работу. В ней говориться о стат. эл-ве в 1,6 кВ на скользящих по льду конька. Т.к. коньки сделаны из метала, то легко понять, что никакие графитовые добавки в СП и никакие "антистатические" парафины не могут повлиять на вел-ну эл.стат-го поля.

Третья статья это полностью подтверждает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А если
08.06.2010 09:49
щетка из натурального волоса или комбинировнная? Статика не может набраться? Материалы то разнородные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да и нейлоновая щетка
08.06.2010 09:54
и сп -это не однородный материал. СП содержит значительное количество графита, считать его просто полиэтиленом, на сколько это корректно? Так что не вижу явного противоречия. Разве не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
есть противоречие.
08.06.2010 15:21
Я созерцал эту ветку со стороны, но влез даже не в спор, а когда незаслуженно, на голом месте обвинили в мошенничестве.
Речь шла о цикле и металлической щётке, поскольку иными щётками Леонид после циклёвки не пользуется (во всяком случае раньше он так описывал процесс обработки).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Что посеешь то и пожнешь...
09.06.2010 07:44
Леонид начал общение на форуме с того, что всех назвал мошенниками, шарлотанами и сектантами. Но не об этом сейчас. Да и места не такие уж голые.
Мы сейчас об статике. И причем здесь метллическая щетка? Леонид для кооректных тестов должен был как минимум освоить и нанесение парафина, и работу другими щетками. Иначе какие тесты. Ваше мнение, что полировочной щеткой из натурального волоса или комбинированной щеткой ну никак нельзя нагнать статику?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Влад,
03.06.2010 23:56
говорите за себя, мы Вас президентом не выбирали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Пастор, справедливости ради,
04.06.2010 09:24
Влад писал: "Требую уважения к Русским, к которым обращаются с просьбо прочесть свой труд на "Русском" форуме! "
Здесь ничего о стране не говорится - это раз, возможно, Владу не все русские давали право говорить от их лица, но и еще более странно, когда от их лица говорит пастор с фамилией Шлаг ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Да, Станислав,
04.06.2010 10:03
мой упрек не вполне логичен, погорячился.
Однако я говорил от своего лица в том смысле, что мое мнение не совпадает с мнением Влада, который хотел нас всех защитить от Кузьмина. А я в такой защите не нуждаюсь.

Если говорить по сути проблемы этой ветки, а суть эта (благодаря Вам) - не вопрос подготовки лыж, а отношение к работе Кузьмина, то хочу сказать следующее.

Кузьмин никого ни о чем не просил. Дал просто информацию. Интересно Вам, изучайте, разбирайтесь, не интересно - проигнорируйте.

Вы же стали предъявлять к нему непонятные претензии, в том смысле, что он кому-то что-то должен. Да с какой стати?

Я, Стас, считаю, что в Ваших постах часто бывают здравые суждения, однако, думаю, что с такой же степени критичности и дотошности Вам следует относиться не только к постам оппонентов, но и к своим собственным в процессе их написания. Уверен, от этого будет лучше всем.

Что касается Вашего пассажа про мой ник, скажу одно, Вы неправы. Чтобы не разводить здесь еще одну бодягу, буду считать это шуткой. Чего и вам желаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Там стоял смайлик
04.06.2010 11:00
так что, пастор, там кроме шутки ничего иного не было, зря напрялись, не можно, а нужно считать за шутку ;)
Ситуация и дальнейшее во что вылилась ветка - это все благодаря тому соусу под которым было подано сообщение Леонида, более чем уверен Леонид на это и расчитывал (принцип старухи Шапокляк),и как видите не мне одному это показалось.
Претензий к Леониду по поводу языка у меня нет, есть сожаления и ирония, а это разные вещи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
есть профессиональные качества и есть человеческие
03.06.2010 20:36
на ветке, в основном, обсуждаются вторые качества автора. Есть неприятное св-во человеческой натуры - равнодушие к окружающим людям, а есть уж совсем некудышное - пренебрежение и презрение, еще кайф от издевательств, прикрытых столичным лоском, когда чувство собственного превосходства не удержать и так и прется изысканно втоптать кого-нибудь в грязь (а именно - любого, не соответствующего уровню образования автора)... И в этом, Леонид, вы точно преуспели :(
Удачной защиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Да, засадили Лене с циклей  
03.06.2010 21:09
по самое крепление. А ему еще защититься надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
Мда....
03.06.2010 22:58
Жуткий балаган получился из вполне безобидной темы.
Всё из-за зависти многих комментаторов, как мне кажется...
А Леонид еще веселится над ними, подливая масла в огонь.

Удачной защиты, Леонид!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
каков дирижер, таков и оркестр
03.06.2010 23:05
каков дирежер, таков и оркестр, а тема ни при чем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Михаил, спасибо за добрые пожелания.
04.06.2010 02:28
Буду стараться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Михаил, не совсем понял вас.
04.06.2010 09:47
Я не вижу здесь ни одного зависника. А чему можно завидовать Леониду? Тому, что он швед или тому, что он, возможно, станет доктором филоссофии? Или может быть тому, что человек изобретает вещи, которые изобрели многими годами для него, и что его изобретениями не хотят пользоваться профессионалы?
можно по именно и кто чему завидует?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
опечатался
04.06.2010 09:49
"которые изобрели многими годами для него" = "которые изобрели многими годами ранее до него"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1078
Ура!
04.06.2010 10:36
""Ура, товаггищи!"" Мы поставили новый рекорд - более 300(трёхсот!) постов НИ-О-ЧЁМ!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Чуток поправлю....
04.06.2010 12:15
Не НИ-О-ЧЕМ, а НИ-О-КОМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Присоединяюсь!
04.06.2010 20:23
У В.М.Шукшина есть замечательный рассказ "Срезал".

Хорошо бы его местные графоманы прочитали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Похоже я понял,
04.06.2010 20:49
почему Куьмину не нравятся смазки при трении.
Технические термины он переводит неправильно и перепутал трибологию с трепалогией.
Вот как раз трепалогия хорошо подходит как название к его науке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Пастор, вся беда,  
07.06.2010 09:01
что "шведский ученый", как раз и пытается играть на поле "срезал", а большинство несогласных опелируют к тому, что их опыт и их тесты прводят почему-то к другим результатам. Так что вопрос кто еще кого хочет "срезать"...
Мы - люди независимые, парафины и цикли не продаем, а хочем одного - быстрого качения, и желательно не за дорого. А вот Леонид - лицо очень заинтересованное, поэтому, конечно, на его тесты мы можем смотреть предвзято, особенно, если наш опыт говорит о другом. Да и что наш опыт, опытные смазчики,которые все и вся проверяют на деле,отвергли Кузьмина. Кузьмину бы свои идеи не на ученых советах доказывать по методу "срезал", а взять бы и на практике подтвердить, а так, конечно, язык у него хорошо подвешан. А если, где вывернуться не удается, там ссылку на шведском можно дать...
Ну а что написано много, ну так не читайте, по мне так здесь весело, от чего отказывать себе в удовольствии в бесснежный период, тем более, что Леониду тоже как вижу это не втягость, а в радость? а "занимательная физика" - это не графоманство? Зачем же на других тогда наезжать? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Началась новая рабочая неделя :)
07.06.2010 11:28
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
ага, Владимир! ;)
07.06.2010 11:33
Работа у меня имеет нелинейный график, то ее очень много, что не разгребстись, то бывают паузы, вот в них-то и заглядываю сюда

В свободное время, сам понимаешь, уже не до интернета: тренировки, велосипед, бег, ну и семья разумеется. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
...флудомания...
07.06.2010 23:44
.........................
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Интересно.
07.06.2010 10:01
Кому верит форум? Сколько было проб метода ЛК и все неудачно. На форуме не раз это писали.
Как вы думаете, кто лучше разбирается в циклевке, А.Назаров или Л.Кузьмин?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
вопрос не корректный
07.06.2010 10:26
Т.к. вполне вероятно, что человек может понимать суть дела, но не выдавать правду - не рушить свой бизнес.
Думате производитель посуды Цептор на полном серьезе уверен в чудесных свойствах своей посуды?
Допускаю, что могут владеть циклевкой на вполне сопостовимом уровне, в принципе допускаю так же, что их уровень сопоставим с большинством форумчан, которые брали циклю в свои руки не раз. Сложно говорить, не видя воочию.
мой скромный опыт говорит, что важно иметь две вещи: острый заточенный цикл (можно, обойтись без чуда изделий) и руки, которые не из попы - этого вполне будет достаточно, искуссные руки творца не понадобятся для этого ремесла, достаточно иметь некоторый навык при рабочих руках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Станислав Смеркалов
07.06.2010 12:54
Полностью одобряю. Имею пять самопальных циклей, сосредотачиваюсь и нежно с большой любовью снимаю микрон скользячки. Вдумчиво продолжаю процесс. Затем базовый парафин,  сверху Старт фторированый, и под утюжок немного порошка. Растираю от души и получается счастье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Одобрям-с
07.06.2010 13:18
Но вот незадача. Мы готовим лыжи, искренне радуемся скольжению, а кто-то называет это религиозным обрадом, а нас шаманами ;)
Ты это подозревал? Нет?
А тут люди на эту тему докторскую защищают...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
И основываясь
07.06.2010 13:28
на шведские ссылки, пытается доказать, что наше счастье - это миф, и не могут наши лыжи быстро бежать...Потому как портим мы и загрезняем нашу сп.
И вроде бы лыжи едут, а после слов Леонида какой-то осадок...А он еще шведскими ссылками эту рану "солит".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
В этой ветке Леня Кузьмин по
07.06.2010 13:43
ученому рассуждает. Может у него такой принцип.  Готовить лыжи многим мужикам в кайф.
Но на этом можно все силы оставить. До старта не доползти.  У меня под конек шесть пар. Но одна в любую погоду лучшая. В нее и вкладываю труд и примочки. Ясное дело, вторая пара готовится резервной. Вдруг форс мажор какой. Знаю мужика, он после гонки лыжи целует. У него на 0+3 и воду, мадчусы дурниной прут.
Но он у станка стоит до потери сознания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Просто мнение А.Назарова.
07.06.2010 14:04
Анатолий Назаров
"...В позапрошлом году я выбрал трех одинаковых по силам гонщиков для оценки скольжения на голых сразу на соревнованиях - спринтах. Голые стали проигрывать, как только у спортсмена начинал падать запас сил. Спринты в этом отношении очень показательны, если сел, то времени на восстановление уже нет, а смазка тебя не выручает - расслабиться негде. Раз и навсегда голые исключил как вариант подготовки лыж на соревнования.

Л.Кузьмин не раз утрверждал, что никто не хочет попробовать его идеи. Это не так. Пробовали всяко и больше это делать не будем.
для меня мнение А.Назарова намного авторитетнее, чем Л.Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Так это его единственный
07.06.2010 14:22
аргумент, почему его способ не используется на ОИ. Плюс была неудачная попытка работать со сборной Белоруссии. Обвинить людей в тупую веру рекламным проспектам от Свикса и Токо и т.п. Мол верят и не пробуют другие варианты. Разумеется, что это не так, сложно найти любителя с этого форума, который бы не попробовал, тем более после всех этих дебатов Ц против П. Однако цикля запущена в тираж, ее надо продавать, а для этого надо держать марку - не дать умереть "легенде про голые лыжи", а она пселилась у многих в головах посреством обработке граждан через лыжные форумы. Вот сейчас защитится по философии, будет говорить, что его идея зщищена научным трудом и подтвержедена учеными мужами и баста, и плевать, что на деле ничего не изменится, как бегали на ЧМ и ОИ люди с парафином и ускорителями, так и продолжат, если действительно чего нового не изобретут, главное, что наивным людям можно будет с чистой совестью продавать инструмент.
Не отрицаю, что Леонид все прекрасно знает и понимает, но вектор развития уже был выбран и менять что либо уже поздно для Леонида, осталось "подпитывать" легенду, а если победить на ОИ на голых нельзя, то подпитывать идею хотябы получениями доктора философии. Вы же видите здесь некоторые так и пишут: ученый Леонид доказал... Т.е. смазчики на ОИ ничего не доказывают, а Леонид для этого человека доказал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Добавлю еще.
07.06.2010 14:36
А.Вертышев.

По моему личному опыту, если откатывать смазки, то в 99% случаев можно подобрать смазку, которая в данных условиях поедет лучше...
Красивые картинки с круглыми капельками на голых процикленных исчезают после первых же прокатов. Так что гидрофобность, видимо, быстро снижается.

Сравнивать подход А.Вертышева и Л.Кузьмина даже не корректно. А.Вертышев действительно пытается добраться до истины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Не все скопировал.
07.06.2010 14:50
Полностью написано так.
...подобрать смазку, которая в данных условиях поедет лучше, чем голая лыжа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Станислав, Николай!
07.06.2010 16:47
Мнения Назарова, Вертышева, конечно, авторитетны. Также как и, с другой стороны, мнения Ильвовского,Зарицкого,Смольянова. А сами-то пробовали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Владимир.
07.06.2010 17:20
Вы наверно еще молоды.  Некоторые помнят как трудно было достать парафины, особенно на мороз. Циклили стеклом, металлических циклов еще не было. Проб голых лыж и подготовленных тысячи. Когда у вас два десятка спортсменов и длинная тренировка порядка 60 км, то достаточно посмотреть на лыжи у всех и спросить как готовили и как ехали. Обязательно найдутся такие, что вычистят весь парафин. Это практически голые лыжи. У нас прибор имеет длину провода 35 м. Перед стартом при правильном подборе парафин-порошок-ускоритель результат улучшается порой на 0,60 сек. Это очень много.
У меня встречный вопрос. А как вы пробовали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Конструктивно
08.06.2010 19:10
Про циклевку стеклом рассказывал Василий Смольянов :
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=13598#13983

"Обязательно найдутся такие, что вычистят весь парафин. Это практически голые лыжи"
То есть если перестараться и сделать несколько лишних проходов щеткой, лыжи можно считать голыми?

Да, я пытался тестировать
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=89483
Конечно тест не слишком информативный, и здесь речь не идет выборе наилучшего варианта на гонку. Но вывод о том, что отциклеванные до снятия ШШ лыжи в некоторых условиях превосходят запарафиненные лыжи с фабричным штайншлифом по крайней мере после некоторого пробега, сделать можно. Кроме того, я на этих лыжах еще покатался, и выяснилось, что циклеванная лыжа долго не седеет, в отличие от лыжи с ШШ. (К сожалению, я их продал, потому что они оказались жесткими). А вообще поразительно, с начала темы прошло более 6 лет, и НИКТО (кроме самого Леонида) так и не произвел (по крайней мере не написал об этом в форуме или в журнале, или я что-то пропустил?) объективных тестов, с цифрами.

А что за прибор, кстати, самому сделать можно такой? И какое было время на этих 35 м, чтобы сравнить с 0,6 сек?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Виноват, поправлюсь
08.06.2010 19:39
Все-таки есть опубликованные тесты
http://ski-perm.ru/cat/predl/parafin

Может, что-то еще забыл?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
владимир. приведенный
09.06.2010 08:01
Вами способ тестирования http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=89483
Это что-то...Даже слов нет.
Именно благодоря такому тесту Фишер ЛС и уделал все топовые лыжи...И это даже не смешно.
Не найти нормальную лыжню, не найти в лесу маленький спуск - это за гранью моей фантазии. Обсуждать не буду там вам все и так написали.
Сделав несколько лишних проходов щеткой от тончайщего слоя парафина вы не избавитесь. сразу видно, что или не парафинили никогда толком или делали это очень давно, что забыли. От этого слоя очень тяжело избавиться, ну разве если не металлической щеткой вычещать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, я не сильно молод,
09.06.2010 11:20
и прибор для отсечки времени имеет провод длинной в 102 м, а лыжник до первой отметки разгоняется примерно 30 м. Значит у меня все хорошо и даже лучше, чем у Вас?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Так сколько у вас ников тут?
09.06.2010 11:59
Вы ответили за Владимира.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владмир,
08.06.2010 10:15
вы все спрашиваете, а на мои вопросы к вам не отвечаете. Нечестно.
Отвечу, пробовал. И не считаю,что деградация и загрязнение сп лыжи с парафином (нормально вычешенным) уступает голой, во всяком случае так, чтобы это сильно влияло на суть дела. А в плане деградации как раз вывод, что свежепроцикленные лыжи седеют быстрее, чем неоднократно пропитанные парафином. Скольжение на парафине лучше, не на порядок, сп хороших лыж действительно сама по себе катит неплохо, но на любительский старт я бы на несмазанных лыжах даже при своих скромных амбициях в лыжах выходить бы не стал. Вот мои скромные выводы.
Смолянинов для меня не авторитет, он лукавый малый, такое создалось впечатление, и побрехать любит, это на расстоянии чувствуется.
С тестами Ильвовского и Зарицкого не сталкивался на форуме, лично людей этих не знаю, не знаю как у них катят лыжи, комментировать их не буду,даже не знаю на каких лыжах они кататются.
А вот про тесты Вертышева и Назарова читал. Лично не знаком, но чувствуется, что люди серьезные и с опытом.
Плюс Николай Воронин все верно написал, не раз на эту тему беседовал с не самыми последними реальными людьми в лыжах, пробовали все пробовали и не раз.
Еще раз повторю фразу, Владимир: "в спорте шила в мешке не утаишь". Тем более у Леонида была возможность поработать-пообщаться со сборниками Белоруссии. Верить в чудоциклю, это сродни, как в единоборствах верят в старцев, живущих на горах, обладающих ударом, который приносит смерть через 3 года после удара.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Станислав, верю, пробовали  
08.06.2010 19:14
Но не могли бы вы поподробнее расписать, что вы пробовали? Вы сциклили штайншлиф циклей Кузьмина (это было бы объективно, поскольку мы ее обсуждаем, хотя, если цикля другая, опишите ее) на одной лыже или на распаренной паре и откатали в сравнении с запарафиненной лыжей или соответствующей парой сразу после обработки, и после пробега? Какая была погода, какой снег, и сколько проиграли процикленные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир. отвечать на
09.06.2010 08:07
ваши вопросы буду только после ответа на мои, тогда мне будет проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Станислав :)
09.06.2010 15:43
Ради бога, какие неотвеченные вопросы? Что вы хотели узнать у меня?

Хотя так получается, что вы сначала спрашиваете, я отвечаю, а потом оказывется, что это ради того, чтобы вы указали мне на мои глупые ошибки, я все равно буду стараться честно отвечать на ваши вопросы. Мы все на этом форуме ради истины. :)

Давайте честно : вы тестировали? да/нет, если тестировали, то как. Если не тестировали, ничего страшного, я тоже, можно сказать, не тестировал. Да и мало кто здесь по-настоящему тестировал, похоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Видете ли, Владимир.  
10.06.2010 09:12
Вы затронули вопрос про циклю. Был мой вопрос, а пробовали ли вы циклить сами разными циклями, а конкретно был вопрос про тонкую и толстую. Это очень важный момент. После вашего ответа поясню почему. И мне дальше будет легче развивать тему. В том числе опишу что я делал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Ловлю на слове :)  
10.06.2010 14:28
А вопрос нашел выше. Прошу прощения, пропустил его. fischer ls до того подцикливал скребком свикс, fischer rcs проциклил вот таким инструментом http://ru.wikipedia.org/wiki/Развёртка_(инструмент), уже использованным до того по прямому назначению. Пока циклил лыжу, затупил и ту единственную грань, которая работала. Вот и все. Скребок свикс тоже затупил, но главное - он гнется, и СП в результате утрачивает плоскостность. Для снятия ШШ по этой причине он непригоден ИМХО, а если не снимать ШШ - это не циклевка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Можно буду частями? мне
10.06.2010 15:13
скоро на тренировку ;)
Давайте закончим с циклями и циклевкой. т.к. это важная точка отсчета, хорошо? если мы не определим как отциклевана лыжа, то смысла ведь нет сравнивать. Т.к. всегда возникнет вопрос, это ведь не ЦК, а вдруг бы с ЦК получилось? На что и купился Модест, когда в пух и прах проиграл Житеневу, и сразу кинулся закзывать ЦК, но и на вторую дуэль не отважился, а всего лишь продекларировал, что это качественный инструмент (в этом не сомневаюсь ни капли). Поэтому важна эта точка отсчета.
У меня несколько цикль: описанная Свикс, Ваухти аналог Сикса, но в пластиковой оправе и более короткая, вроде металл чуть другой, но так же тонкая и самодельная (хоть и купленная в московском магазине) шириной миллиметров 5.
По Свиксу: металл действительно быстро тупится, зато точится на раз, перед циклевкой подточил и в путь. Гнется? Если специально двумя руками с силой - да, гнется. Но хорошо заточенная цикля ведется по лыже очень мягко без усилий и нажима, плюс запросто пальца можно равномерно распределить по скребку. Гнется ли она при циклевке у вас? у меня нет. Если гнется, то просто уверен, что вы делаете что-то неправильно.
По каким параметрам можно сравнивать циклевку и ее результат (добавьте список если что):
-тактильные ощущения (как идет цикля по сп)
-крошка-стружка
-цвет и блеск сп после циклевки
-ну и ощущения на лыжне после процедуры
Так? Пока не будем трогать циклю для нанесения структур, да и не пока,а вообще, т.к. накатка давящая позволит сделать структуру без образования микроворса (ведь она не режет), позволяет их делать прерывистыми и комбинировать различные типы. Вообщем, рассмотрим циклю именно, как инструмент устраняющий неровности, ворс и позволяющий обновить сп.  
Если что добавляйте мой список, я завтра продолжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владиир, есть ли  
11.06.2010 09:38
соображения по поводу как еще можно оценить циклевку, разумеется не имя цифрового микроскопа?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Каких-то своих нет  
11.06.2010 15:33
Самому интересно. Ну, как мне ответили выше, по углу скатывания капли. И еще повторюсь, считаю, ШШ должен быть сциклен. Я имею в виду, что что лучше : голые с ШШ или голые циклеваннные - отдельный вопрос (ИМХО циклеванные лучше), но пока ШШ не сциклен, мы не имеем права называть лыжи циклеванными и сравнивать их с запарафиненными. Еще из обсуждений : полиэтилен при циклевке должен сниматься в виде порошка, но не пленки.

Вообще традиционно почему-то идет спор : Ц или П. На самом деле надо рассматривать четыре варианта Ц, ШШ, Ц+П, ШШ+П. Что ШШ+П лучше ШШ, причем существенно, никто не спорит, в том числе и Леонид. В обсуждениях это было. Что Ц (даже выполненная таким неквалифицированным человеком, как я, с использованием сомнительного инструмента) существенно лучше ШШ, я для себя убедился. Интересно узнать, какой знак неравенства ставить между Ц и ШШ+П (именно это мы всегда и обсуждали на самом деле), между Ц и Ц+П (улучшает ли или ухудшает П Ц :) и намного ли улучшает, если да), а также, до кучи, между Ц+П(+опционально накатка) и ШШ+П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир. бует по свободнее
15.06.2010 08:09
продолжу.
Пока коротенько. Классический метод подготовки лыж (возьмем как пример статью Грушина) не отрицает Ц, другое дело, что Ц делается 1-2 раза в сезон, а не к каждой гонке, т.е. даж самые ярые "сторонники П" вообще-то не отрицают Ц. Единственое, что есть люди, не владеющие навыками Ц и не желающие рисковать, поэтому они не используют Ц в подготовке.

Что касается ШШ против Ц, то несовершенство станков ШШ требовало доводить СП до ума: подциклевкой (удалить микроворс с поверхности), фибирленом, неоднократное нанесение и снятие парафина пластмассовыми циклями и щетками (избавление от микроворса в структуре ШШ и с поверхности), ну и раскатка. Современный ШШ, седланный на хорошем станке со свежим камнем не мой взгляд уже не требует циклевки, т.е. метод снятие ШШ из-за его плохого качества, если еще как-то мог быть оправдан, то сейчас он уже неактуален или вот-вот станет уже не актуальным. Вовсяком случае сборные, имеющие передовые станки, наверняка, имеют возможность наносить ШШ, не требующий доводки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вернемся к нашим баранам
15.06.2010 09:51
Если все перечисленные выше свойства циклевки схожи (крошка, как идет цикля по сп, цвет ее, капля на сп, скольжение лыжи после циклевки и т.д), то можно ли говорить о том, что циклевка сделанная одним иснтрументом эквивалентна другому? Я думаю, что да. А вы?
Так вот мне схожего результата в циклевке удавалось достичь, как толстой циклей из твердого металла, заточенной на станк (а в последствии подтачиваемой в ручную), так и скребком Свикс или Ваухти (главное его не забывать подтачивать).
Как уже писал здесь, что для нормального результата циклевки нужны две вещи (по собчтвенному опыту): руки и острый инструмент. Толщина цикли не играет роли, ведь сп касается всего лишь острая грань. Острый тонкий скребок не будет гнуться, если он действительно острый и едет легко, и разумеется, если его специально не гнуть. Поэтому уверен, что даже циклей из концелярского ножа (как в журнале ЛС)можно полчить нужный результат. Твердость металла влияет на скорость затупляемости цикли и на то как легко ее потом заточить, если сребок Свика острый то он прекрасно справится с задачей, если тупой, то разумеется нет. Остаря или нет цикля прекрасно чувствуется руками, когда ведешь по СП.

Сам обычно все же циклюю толстым скребком, по причине того, что он удобнее в руках, ну и затачивать его можно реже. Но в принципе мог бы обойтись и скребком от Свикса.

Сейчас мы не рассматриваем цикли с крупными заусенцами для создания структуры, а только для выравнивания сп, избавлении от ворса и обновлении слоя сп. Эта процедура требует только острого инструмента и нормальных рук. Анатолий тут писал про всякие хитрости и сложности, но он пытается нанести структуру на сп и всячески ей поиграться и это действително большое искусство. Я же не преследую этого, т.к. с помощью накатки, как уже, писал здесь имею возможность на носить различные структуры, которые цикли даже не доступны, и они выдавливаются, а не нарезаются, следовательно не получаем микро заусенцы и задиры при этой процедуре. Т.е. цикля для структуры мне не интересна. Да и сравнивать структуры между собой -это вообще сложная тема, которую любителю не решить, а снег еще всегда разный и одна структура будет всегда работать немного по-разному. Поэтому двайте не будем пока трогать циклю в качестве инструмента для нанесения структуры, а только как инструмент для снятия микрослоя СП.

Вот мы и подошли к отправной точке от которой будем "плясать", если циклевка сделана действительно острой циклей и не корявыми руками, то нет смысла говорить, что это не тот инструмент, а этот, а тот может быть волшебный инструмент и с ним были бы другие результаты. Во много нам сейчас помог Модест, который сказал, что циклевка ЦК не позволила говорить о приросте в скорости в сравнении с его личными циклями, т.е. он получил одинаковый результат, что со своей циклей, что с ЦК. Если согласны пойдем дальше. Если нет, то идти дальше нет смысла, т.к., Владимир, вы всегда скажите, ну так то была ваша цикля, ваши руки, а быть может ЦК дала бы другой результат, поэтому несчитово ;)
Идем дальше или останавливаемся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Конечно, дальше!  
15.06.2010 11:04
Добавлю : может быть разным угол заточки. У ЦК меньше 90 град, тонкий скребок тоже можно так заточить - одну грань, но тогда эту циклю теоретически придется вести этой гранью с обратным наклоном, а это практически невозможно. И еще уточню - вовсе не все равно, чем срезать ворс, как уже сообщалось разными людьми, если цикля срезает пленкой, то лыжи тоже не поедут, хотя ворс и срезан. Значит, как я понимаю, важна некоторая _поперечная_ структура после циклевания. Накатка такую структуру не дает, только продольную. Жалко, что так и нет фотографий, чтобы сравнить.

А насчет качества ШШ (первый пост) - есть доказательства? Даже если это было бы так, какая разница, что где-то есть станок, который делает ШШ не хуже циклевки. Мне-то приходится иметь дело с конкретным ШШ на лыжах из магазина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, у меня
15.06.2010 11:52
цикля, которая толстая, тоже не с гранью 90 градусов. Но и та и другая и третья на выходе дают приблизительно один результат, если достаточно острые.
Про ШШ видел несколько новых парах Наносоников, там такая поверхность, что цикле даже не снилось ;) В любом случае, очевидно, что если не сегодня, то уже завтра мы увидим в магазинах лыжи от всех производителей с качественным ШШ, не требующей домашней доводки, все же есть такая вещь, как прогресс, тем более видим, что именно в этом направлении сейчас работает индустрия лыж. Вообщем, цикля отживает свой век, хочешь быть новатором, надо смотреть вперед.
У меня очень острое зрение и обычно плохо обработанную сп от хорошо обработанной могу отличить визуально. Лыжи с ШШ плохого и среднего качества видно на глаз по цвету и блеску. Та структура, которую можно разглядеть только супер микроскопом вряд ли работает, она все равно будет залита парафином, и как-то будет способна бороться с водяной пленкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
если упирать на  
15.06.2010 11:57
существование и существенную роль какой-то микроструктуры, которую только под микроскопом видно, то смысла нет продолжать.
Т.к. разумеется я не с ЦК проводил тесты.
Но три разных цикли при должной заточки дают у меня результат, который я бы не решился назвать отличным друг от друга...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
пропустил знак вопроса
15.06.2010 13:45
надо читать так: "... и как-то будет способна бороться с водяной пленкой?"
Очень сомневаюсь, что структура, которая не видна невооружонным глазом способна что-то сделать с водяной пленкой.
Потом "поперечная" структура у вас откуда появляется, вы двигаете циклю со смещением или циклюете поперек??? Это в буквальном смысле слова поперчная структура или в кавычках? Циклю ставят под углом к направлению движения и под углом к вертикалоной составляющей, но ведут-то ей в доль лыжи, откуда поперечная структура или я что-то не так понимаю?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Может быть, неудачный термин
15.06.2010 19:33
Я имею в виду, что СП, если присмотреться, покрыта не гладкими бороздами, а неровными, с бугорками. Подозреваю, что слишком "хорошая" цикля или стекло будет оставлять более гладкую поверхность, но, судя по опыту разных людей, СП, процикленная такими циклями, хуже скользит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Неровные бороздки
16.06.2010 09:05
это на мой взгляд нехорошо. Циклю я использую не для ненесения структуры, они у меня все без крупных (видимых глазом) заусенцев, после нее получается просто гладкая поверхность без бороздок, видимых даже острым глазом. ШШ (если качественный) или накатка оставляют ровные бороздки или другой "рисунок" без существенных неровностей и задир.
Ворс и неровности - это нехорошо, т.к.все это будет цепляться за кристаллики снега.
Совсем другого рода является "неровность" СП, называемая структурой, ее задача "рвать" водяную пленку, т.е. избегать эффекта подсоса. Но совершенно непонятно зачем нужно, чтобы структура была действительно неровной, что это даст? Потом откуда у вас неровности получаются в канавках? У вас цикля скачет в руках? Вы давите на нее? Она идет рывками?

Еще вопрос: "тонкий скребок тоже можно так заточить - одну грань, но тогда эту циклю теоретически придется вести этой гранью с обратным наклоном, а это практически невозможно"
Не понял, что значит "обратный наклон"(видимо вы имеете в виду, что вести придется словно рубанок? вряд ли в этом случае получится что-то путное), все прекрасно получается при обычном "классическом" наклоне скребка, циклюется СП в виде порошка. Владимир, вы что-то не так делаете мне сдается, или просто на самом деле не пробовали работать Свиксовой циклей и сейчас фантазируете как бы этот процесс мог бы выглядеть. Я соглашусь, что это далеко не самы лучший инструмент, но никаких обратных углов, ни каких изгибов скребка не должно быть при работе с ним, даже если поиграетесь с углом заточки, но и при 90градусном угле, если грань острая все замечательно получается.

К сожалению, смысла продолжать (описывать само сравнение) нет. т.к. судя по всему, получаемая вами сп после циклевки существенно отличается от того к чему стремлюсь я, соответственно понятие "голых" лыж у нас будет очень различное. И если я напишу, что у меня лыжа "голая" лыжа в сравнении со смазанной набирала грязь так-то так-то, скользила так-то так-то, "изнашивалась" так-то так-то - это не даст вам абсолютно ничего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Станислав!
17.06.2010 12:36
Зачем заниматься теоретизированием? По теории спорьте с ЛК, я тут не спец. Я уже написал, как, чем, что я делал. Да, у меня поверхность с микробугорками! Да, в моих руках цикля свикс гнется! Да, это плохо! Да, я уже понял, что у вас получилось по другому! Да, я понял, у вас получились идеальные ровные бороздки, а цикля не гнется. А какие результаты? Вы сциклили ШШ? Какие результаты откатки? Какая была при этом погода и снег? Вот и все в общем-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, все очень просто
17.06.2010 13:33
Если мы не придем к общей отправной точке, то смысла говорить о тестах нет. Ну проиграл Модест на голых Житеневу трамвайную остановку, но вроде бы что тут спорить все и так ясно, что Модест неправ, но меняет и он свои убждения, учится ли правильно готовить лыжи, начинает ли прислушиваться к более "старшим товарищам"? Нет, просто идет и заказывает ЦК, почему? Почему сторонники ЛК после очевидного проигрыша Модеста, до тестов уверенных, что Модест прост не может проиграть, тут же "забили" на эту пбличную показатеьную дуэль двух методов? Да, просто не той циклей циклевал, не тем способом, не та волшебная микроструктура и т.п. И вера (именно вера) движет этими людьми, а не здравый смысл.
Ну напишу, что я делал следующее: брал пару лыж (на которых уже не было ШШ очень давно), циклевал, проходился метллической щеткой, а потом на одну наносил самый дешевый российский безфтористый парафин. По моему опыту те российские смазки уступали импортным в исстирании, были более мягкими (т.е. должны лучше собирать грязь по Кузьмину),т.е. исходил, что если голые не выиграют у них, то про соревнование с фторированными, да еще с порошочком и речи не может быть. Место для катания был выбран Заельцовский парк, много шишек, иголок, смолистой коры и веток на лыжне, лыжники новосибирского Академгордка часто игнорируют старты в Заельцовском парке, мотивируют тем, что мы не катаемся по серому снегу. Вообщем все было сделано,чтобы голая лыжа показала себя лучше. Катался 25 км, в серединке менял лыжи (левую на правую),чистоты эксперимента не смотрел какая лыжа на какой ноге была одета, посмотрел только после всего процесса, когда был уже для себя сделан некоторый вывод по скольжению. Сколько раз так пробовал не скажу (наверное,раза 2), погода какая была точно тоже не скажу, давно это было, не помню, записи не делал, т.к. я не научную работу писал.
Голая лыжа оказалась не быстрее, нельзя говорить, что набрала меньше грязи или в плане "седения" оказалась лучше подготовленной парафином за 60 рублей...

Т.к. обычно циклю лыжи 1-2 раза в сезон, то могу подписаться под словами Грушина, что свеже процикленные лыжи не показывают лучшие результаты ни по скольжению, ни по "седению", всегда требуется несколько циклова обработки парафином, чтобы лыжи себя проявили в лучшем качестве.
Глобальных исследований не делал, уже писал об этом и о причинах, как Анатолий Нестеров в теме, что мы не ученые, а ставим какие-то вопросы для себя и стараемся ответить на них сами, и не более, т.е. не приследуем цели и не имеем возможности ставить действительно научные эксперименты. На это случай мне достаточно поговорить с людьми, кто этим делом занимается профессионально, чей это долг, их ответ, что не раз сравнивали и их итог таков: всегда можно намазаться значительно лучше, чем на голых лыжах. Я не профи в лыжах, отчего бы мне не послушать действительно независимых и действительно успешных людей в этом деле, темболее мой скромный опыт всегда подтверждал их слова, а не опровергал...
Вот и все. А смысл всего этого? Если говорить, что у Грушина не было ЦК, а были корявые цикли и не те руки, то ведь и его слова про "голые лыжи" ничего не значат...А Модесту под страхом смертной казни запрещено сравнивать секретное оружие с другими форумчанами. А Леонид того и ждет, что мы кинемся проверять его цикли ;)Вообщем, все это миф.
Я в лыжах - ноль без палочки, но в спорте уже нахожусь более 23 лет, при этом на хорошем уровне, пусть и в другом виде, в мире все одинково, параллели везде есть, поверьте умею отличать шарлотанов от специалистов, так же знаю, что в спорте шило в мешке не утаишь и еще много чего знаю. Поверьте, что "кузьминых" и "модестов" в единоборствах еще больше. которые пишут книги, печатаются на форумах, но никогда не будут способны воспитать чемпионов, никогда сами не смогут показать в реальности то, что у них в теории на бумаги отлично выходит, и их любимый прием - это прием Кузьмина, нападать на заслужиных людей, но только словестно или через печать, а вот выйти и показать на деле свои знаия не получается и не стремяться, даже если решается какой дурак, то кончается это абсолютно так же, как и в дуэле Модест - Житенев, но все это не мешает им иметь своих верных почитателей, которые как Николай, Михаил и Валентин будут грудью вставать на защиту своего "духовного" лидера, а от того "дурака" быстро открещиваются, мол не наш, не той циклей пользовался. Все старо как мир.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Спасибо  
17.06.2010 14:20
Я одного не понял : как вы сравнивали скольжение голой и запарафиненной? И жалко, что погода не запомнилась. Ведь в Швеции и в Сибири типичная погода и снег совершенно разные. Вполне допускаю, что сравнение Ц и ШШ+П может дать разные результаты в зависимости от погоды и снега.

По седению удивительно, но у нас разные результаты. Я успел покататься на той паре несколько десятков км, разница в седине была разительна. Процикленная вообще не поседела, только слегка по кантам. А может, это и есть один из критериев правильной циклевки? Если седина появляется через несколько десятков км (не знаю, через сколько у вас), значит ворс там оставался? Я циклил долго и реально снял весь ШШ без следа. Может быть, для правильной первоначальной циклевки надо снять некоторый достаточный слой пластика, независимо от того, есть там ШШ или нет? На всякий случай, это не утверждение, а вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
На "седену" влияет
17.06.2010 14:44
больше состояние снега, чем киллометраж, на одном снегу лыжи могут проехать и 200км и ничего, а в других условиях на любых лыжах появятся признаки ее и через 30км. Поэтому полезно смотреть именно по одной паре, когда одна лыжа подготовлена одним способом, а другая другим.
По скатке, готовить одну пару по разному и сравнивать в разные дни не имеет смысла, надо распаривать и прочее и прочее. Еще раз я не тренер по ЛГ, поэтому не располагаю должными возможностями проводить корректные тесты на полном серьезе, поэтому использую два метода, один, по принципу Малекса: несколько раз попробовал - скольжение не понравилось во всех случаях-откинул вариант. Разумеется тест некоректный, но любители многие так поступают.
И вариант, когда в одной паре готовится две лыжи по-разному (как в описанных тестах"). Здесь на форуме был пример, когда в таком случае предполагалось переносить вес тела с одной ноги на другую и смотреть дальность выката - это не получилось у меня, и очень сомневаюсь, что у кого-то получится, т.к. тяжело равномерно распределять центр тяжести над лыжей, он будет все время скакать, вряд ли такой тест вообще что-то покажет. Поэтому можно поступить так: катешься 10 км и прислушиваешься к лыжам, какая легче катит левая или правая, потом меняешься и тоже самое следующие 10км (желательно не знать, какая лыжа какая, а увидеть это только в конце теста, тогда эфект плацебо не будет влиять на психику восприятия результатов). Вот такие способы сравнения.

Ну и третий еще способ, мы все знаем, как едут в какие погодные условия наши любимые лыжи в сравнении с большинством стартующих, и если вместо одних ожидемых результатов ты получаешь явный залет или наоборот, то также можно сделать кое какие выводы, потому как у тебя были сегодня готовы лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Так седину я и сравнивал ...  
17.06.2010 16:29
... на паре, составленной из цикленной и нецикленной лыж. Вторая лыжа поседела. Насчет прислушивания к ощущениям на разных лыжах : могу сказать, что когда катался потом, разницы не заметил, хотя на скатке результаты были разные. Вообще не уверен, что субъективный порог, когда можно заметить разницу в скольжении, одинаков для сравнения разных лыж в одной паре, и разных пар. Надо бы специально провести эксперимент : взять лыжу едущую заведомо хорошо и другую заведомо хуже, и тогда прислушиваться к ощущениям, чтобы понять, можно ли заметить разницу. Но можете считать, конечно, что тот мой метод скатки не показателен и лыжи скользили одинаково (что кстати тоже не совсем вписывается в общепринятые представления).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, в том  
18.06.2010 09:06
"опыте" ставился больше ради вопроса о том какая лыжа быстрее "поседеет", ну и набор грязи, если удастся оценить. Ну а выводы по скольжению, только если удасться почувствовать разницу между лыжами. Здесь я соглашусь, что почувствовать разницу таким способом можно только между лыжами очень разными по скольжению. Как мне показалось, разница пусть имизерная, но чувствовалась (еще раз напоминаю, что какая лыжа на какой ноге я не знал, поэтому эффект плацебо не должен был сработать). Т.е. судя по вашей логике, которая не противоречит так же моему представлению, проведи скатку, это мизерное чувство, могло вылиться в ощутимое приемущество на скатке. Ну надо также, что сравнивался вариант дешевого СН-парафина, т.е. разница с фтористым+ускоритель, была бы, скорее всего, еще больше. т.к. это была не совсем морозная погода.
Вообще тестовой парой были Мадшус TXC - очень старая модель 99-00 года выпуска, лыжи на холод, т.е. изначально на ней был нанесен холодный шш. Несмотря на бородатый год, качество шш было просто великолепное, многие современные лыжи не имеют такой идеальной поверхности, циклевка этой пары не улучшила ни на грамм скольжение этих лыж, что говорит, что шш был действительно качественный и без большого ворса, или во всяком случае многоктная обработка парафинами и катание на них довели до стостояния, когда я их проциклил первый раз, это никак не улучшило качество сп и скольжение. А вот купленные в 2005 году Мадшусы имели несколько более худшее состояние ШШ, но их сразу обработал и цикле, и фибирленом, и парафинами, к сожалению не додумался сравнить до и после, и оценить, что же это мне дало. Т.е. все очень зависит от того какого качества ШШ, вот вам пример, когда лыжи 10 летней давности имели ШШ, который вовсе не требовал какой-то ручной доводки. Т.е. совсем нет сомнений, что на современных станках при должной настройке и своевременном замене камня можно получать просто великолепное состояние скользячки. Несколько последних Наносоников, которые попадались мне на глаза имели именно такой ШШ, там просто нечего доводить руками. Наличие цикли, конечно, никому не помешает, но если в каждом городе будет качественный станок с хорошим обслуживающим персоналом, то надобность в цикле и умении циклевать у большинства отпадет, просто раз в 2 года отдаешь на станок и вот тебе и счастье.
В Новосибирске есть такой станок, насколько он хорош и на сколько хорош обслуживающий персонал судить не буду (но дуаю, что там далеко не самы передовой и навороченный), но отзывы у многих очень хорошие и реально лыжи у них стали лучше катить. Так что будещее и впринципе настоящее уже за машинной обработкой, хотя лично я еще по-старинке подцикливаю 1-2 раза в год.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
По ШШ приведу слова Онищенко  
19.06.2010 10:46
(ЛС №29, с.113, последняя фраза) : "Я не знаю примеров, чтобы голые лыжи после штайншлифа ехали хорошо".

Если бывают исключения, то прекрасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Владимир, я вообще
21.06.2010 09:18
сомневаюсь, что "голые" лыжи могут ехать по настоящему ХОРОШО. Приемлемо для какого-то уровня-да.
Тоже самое про голые, но циклеванные писал Грушин...
Так что с этим выражением спорить не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Уточню про накатку и структуру
15.06.2010 11:10
Чисто давящей накаткой теоретически можно сделать и некоторую поперечную структуру, но практически нет уверенности, что можно повторить структуру, даваемую циклей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Тестировали.
10.06.2010 10:35
Просто "публиковать" это дело на форуме нет смысла по той же причине, что и в вашем посте, ввиду несовершенства.
Дело это очень хлопотное и затратное по времени, однако для себя я сделал определённые выводы и от парафинов и ШШ отказываюсь напрочь, поскольку лёгкой подциклёвкой я наношу практически оптимальную структуру для данных условий гонки просто используя разные цикли, по разному располагая финишную циклю и используя разное движение. И если пару лет назад мне казалось, что всё примитивно и лыжи может отциклевать любой, то сейчас я склоняюсь к мнению Игоря Пензюха, о том, что и в этом деле мелочей нет и лучше умеючи лыжи напарафинить, чем неумеючи отциклевать.

Применение ускорителей зависит от температуры и снега.
По циклям (тот самый вопрос о котором говорит Станислав кстати :)) опробовал с десяток вариантов, но вернулся к старой, как самой оптимальной, все остальные рядом, но чуть похуже. В этой связи вполне допускаю, что цикля Кузьмина является оптимальным инструментом, хотя ещё год назад я так не думал.
Немного зависит и от обработки пластика после циклёвки, чем и в какой последовательности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Разумеется все наши
10.06.2010 11:28
"тесты" имеют не "научную" направленность, и ставить их на полном серьезе, чтобы публиковать результаты на форуме и приводить в качестве доказательств, просто нет возможности (времени, соответствующего оборудования, возможноститутже наместе изменить смазку, да просто взять с собой добрую кучу лыж и распарить их), наши "тесты" направлены на то, чтобы дать (точнее попытаться дать) какие-то ответы для себя. Это не работы ученого, который должен совершить просто сумасшедшее кол-во тестов, в различных условиях, который располагает огромным выбором инвентаря, технических средств и т.п. Это всего лишь попытка дать какие-то ответы самому себе.
Что-то глобальное можно узнать у людей, занимающихся это профессионально, у которых есть возможности, опыт и время на это, в конце-концов, для кого это является долгом. Плюс все кто не варится в собственном соку и не отрывает себя от народа, прекрасно знает кто слывет успешным смазчиком на базе, у кого в данной гонке катили лыжи, иногда можно поинтересоваться и иногда делятся секретами. Не раз обсуждал с ними
этот вопрос, а так же с тренерами, пробовали не раз такие варианты (сравнение с голыми лыжами). Но что-то, конечно, вынес и из своих "тестов".
Анатолий, а вы в своей среде слывете успешным смазчиком? Я даже не про ваше место в протоколах. Вот я знаю одного ветерана на наших стартах. он может и катит не лучше всех, но частенько видел как у него лыжи ну очень хорошо работают, есть ли у вас слава "успешного сервисера" в вашей толкучке? Подходят ли часто после финиша с вопросами, а чем мазали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Спрашивают.
10.06.2010 14:14
Но вот их мнения (достоверного) не знаю, частенько говорят, когда меняемся, что ты попал, а у меня сегодня не ехали, стояли ..., при том, что все знают, что я не мажу. (расцениваю как плюс).
По крупному влетал только один раз (по нулям бывает, бывает и чуть хуже, если не угадал с жёсткостью), в 2006 на Московской лыжне - 22, да ещё решил попробовать новый отечественный ускоритель на холод -1-11. С тех пор ниже 5 ускорители не применяю, выше 5 новые не пробую, только проверенные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Анатлий. долго ли
10.06.2010 14:46
держатся ускорители на голой сп из личного опыта?
Лыжа +ускоритель - это уже не голая.
Значит только ниже -5 бегаете на голых.
По при тепле фтор очень важен, поэтому разница между действительно голыми и голыми со фтором может быть существенная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Примерно так.
11.06.2010 09:45
ниже минус 5 только голые

первые 3 км теряется 40-60 процентов от плюса в скольжении,
5 км можно сказать, что ускорителя уже нет

в весенних условиях плюса и грязного снега  этот процесс идёт значительно быстрее и хватает, только чтобы разобраться на старте к трём км уже эффектом можно пренебречь.

Лыжа плюс ускоритель это не голые, а я и не говорил, что абсолютный фанат голых лыж на соревнованиях :). После того как раз опробовали с А. Вертышевым рекс нагано, я стал пробовать разные ускорители и принципе было всего несколько случаев, когда до - 5 лыжи с ускорителем проигрывали абсолютно голым.При минус 5 измеримая в пределах погрешности разница в скольжении уже не наблюдается, ещё ниже как правило хуже становится.

Я противник парафинов - они отнимают время, парафиню только на лето последние пару лет (до этого 3года, чтобы сравнивать с голыми), осенью приятнее циклить (подцикливать).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Ну вот, Антолий
11.06.2010 10:25
вы говорите, что быстрый сход ускорителя и чез 3-5 км лыжи катят хуже. На парафине ускоритель особенно если горячим способом, я уж про порошок молчу, держится куда увереннее. От чего бы на длинные дистанции не класть на парафин? Вроде бы логика железная.
или боязнь быстрого набора грязи пугает?
Просто логику хочется понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
 в чём причина
11.06.2010 14:03
не знаю, но ранжирование на начальном этапе (после обработки)у меня примерно такое
-ускоритель на голой,
-ускоритель на отпарафиненной,
-голая,
-отпарафиненная.

второе и третье место через н км меняются местами (могут и сразу поменяться если не тот парафин, плохо обработали, новая лыжа (ШШ))

Утюгом не пользуюсь, только холодный способ. Насчёт применения ускорителя под утюг на голую и отпарафинненую лыжу и преимущества этого способа к истиранию ускорителя, нанесённого холодным способом ничего определённого сказать не могу, таких тестов не делал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Спасибо
11.06.2010 14:16
за ответ, Анатолий!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да, т.е.
11.06.2010 14:18
парафин тоже холодный способ? Без утюга, под пробку, я правильно понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Про ускоритель
10.06.2010 14:54
Применяете канонический способ нанесения или утюгом через бумагу? Сколько держится на голой лыже(по результатам откатки, если делали)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Я пришёл к этому же выводу лет 7 тому назад,
10.06.2010 12:22
решив полностью отказаться от парафинов и порошков: достало тратить время на "алхимические процедуры" нанесения парафинов и порошков("алхимические", поскольку НАУЧНОГО объяснения этим процедурам до сих пор нет). Сразу высвободилась "куча" времени именно на катание на лыжах. А результаты на соревнованиях ,как минимум, не ухудшились (как входил в первую сотню на московских марафонах, так и вхожу до сих пор, на гонке МВТУ-2008 был 28). А сам я давно уже не юноша - мне 53 года, из которых 41 год лыжного "стажа" (6 лет - профессионально, т.е. бегал за "зарплату").
Да и немного инфо про Леонида Кузьмина:
1957 года рождения, два высших образования: МВТУ им.Баумана, ин-т физкультуры, МС СССР по биатлону, лыжным гонкам и спортивному ориентированию на лыжах, входил в состав сборной СССР по спортивному ориентированию на лыжах, в 90-е годы переехал вместе со своей женой Антониной Ординой в Швецию, в 1991-1992 тренировал сборную Великобритании по лыжным гонкам, участвовал (как тренер и как "смазчик") в ОИ-92 (Альбервиль), ОИ-94 (Лиллехаммер),ЧМ-95 (Тандер-Бей),ЧМ-97 (Трондхейм),ОИ-98 (Нагано), ЧМ-99 (Рамзау),ЧМ-2001(Лахти). Является консультантом и экспертом по вопросам подготовки лыж. В настоящее время - аспирант университета г.Остерсунд, защищает диссертацию по проблемам скольжения пластиковых поверхностей по снегу.
Судя по всему, уже лет с 10, Леонид стал коварно вынашивать планы "увеличения продаж циклей Кузьмина".
Удачи всем нам!
P.S. Не всё в мире на продажу! Часто люди занимаются чем-то только потому, что это ИНТЕРЕСНО и ЛЮБОПЫТНО, а не для "увеличения продаж". Но невозможно убедить в этом "успешных менеджеров по продажам", имеющих в кармане дипломы хороших технических ВУЗов, и торгующих запчастями, пылесосами, продуктами питания и т.п. Остаётся только надеяться, что когда-нибудь они всё-таки попробуют что-то придумать САМИ и реализовать это. Дай-то Бог.  
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
так что  
10.06.2010 12:50
придумал и реализовал Леонид?
А в остальном согласен, действительно многие люди занимаются чем-то, потому что это ИНТЕРЕСНО и ЛЮБОПУТНО. Еще многие это делают и бескорыстно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Повторю ещё раз
10.06.2010 13:23
Леонид придумал и реализовал МЕТОД измерения загрязнения поверхности лыж, разработал и создал НОВЫЙ ПРИБОР для измерений загрязнения,
осуществил экспериментальную проверку как прибора, так и метода. После обработки результатов экспериментов были сделаны НАУЧНЫЕ выводы (именно научные, в работе Леонида нет слов типа "мой опыт подсказывает", "печёнкой чувствую" и т.п. - это аргументы т.н."парафинщиков").
Станислав, ну отвлекитесь Вы наконец от Вашего личного отношения к Леониду, прочитайте всё-таки его работу (ведь она действительно интересная, честное слово, даже если Вы не согласны с автором. Вы же боец - упритесь, сделайте это - пусть медленно, пусть со словарём - но зато "вырастете над собой". Ведь мозги не только для "увеличения продаж". Пишите в форум в два раза реже - и высвободится время для чтения).

И ещё: Леонид - ПРОФЕССИОНАЛ в вопросах подготовки лыж (см.его "портфолио"). Мы с Вами - ЛЮБИТЕЛИ (хотя, как правило, любители "всегда разбираются во всём", и чем меньше знают, тем больше "разбираются"). Давайте все-таки хоть немного прислушиваться к ПРОФЕССИОНАЛАМ и УВАЖАТЬ их мнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
У меня личное
10.06.2010 13:58
отношение к Леониду вполне спокойное ;)Мне даже не жалко, если он получит шляпу доктора филоссофии. И не в коем случае не буду желать Леониду краха его бизнеса.
Что же по остальному:
Метод оценки по углу капельки, разве принадлежит Кузьмину?
Вы как опытный человек в лыжах прекрасно знает, что и набор грязи, и скользящие свойства лыжи можно запросто регулировать слоем и степенью вычещения парафина и прочими и прочими методами. Лыжи, подготовленные одним и тем же парафином, но разными способами могут показать совершенно разные результаты на одном и том же типе снега. Я бы не назвал выводы НАУЧНЫМИ. Потом всегда будут подозрения к результатам, когда экспериментатор заинтересован в получении определнного результата. Леонид несколько лет назад посылал фото лыжи, набравшей грязь, у меня в самую весеннюю погоду клистеры столько не собирали за 30км -гонки...
Все, что есть в его работе уже было здесь на форуме в русском варианте, беглый просмотр работы, показал, что это так. Или вы нашли там что-то того, что не обсуждалось на форуме?
А аргументы парафинщиков - медали на ОИ. А это самый главный аргумент в спорте, все остальное действительно филоссофия. При всем внушительном портфолио Кузьмина, опыт работы с настоящей сборной на нормальном уровне мягко говря не удался...Реальность против Кузьмина. Пока только мифы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
или скажем пока
10.06.2010 14:03
мифы, возьмут меоды подготовки Кузьмина профессионалы, будет выиграна первая медаль на ОИ при "смазчике" Кзьмине или по его методу, весь форум снимет перед ним шляпу.

А пока снятие шляпы было бы преждевременным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
А Вы работу-то почитайте:
10.06.2010 15:49
там нигде не сказано, что метод оценки по углу капельки принадлежит Кузьмину, поэтоиу крити ковать можно не "бегло просмотрев" (я думаю, Вы только картинки и посмотрели), а всё-таки прочитав работу. И не надо сразу про ОИ, ведь помимо чемпионов ОИ есть ещё и массовка (в том числе и мы с Вами). Леонид и предлагает людям ВЫБОР и ,самое главное, никому НЕ НАВЯЗЫВАЕТ ни свои выводы, ни свою продукцию. Леонид нигде не пишет, что он изобрёл циклю и метод циклёвки. Он САМ разработал СВОЮ форму цикли, САМ организовал её производство и продажу. Вы же торгуете кабельной продукцией и запчастями (конструирование которых и производство организовали не Вы), приплюсовывая к цене свой "профит" и почему-то не критикуете себя за это (ну да, в наше время это называется
"логистикой", хотя в советское время называлось спекуляцией в особо крупных размерах - да Бог с ним - вся страна сейчас этим занимается).
Всё. Больше "постить" и "флудить" не буду!
Всех "форумчан" и редакторов сайта поздравляю с рекордным количеством "постов" (более 400), а также всех нас - с праздником 12-13-14 июня "ТРИ ДНЯ БЕЗ СТАНИСЛАВА СМЕРКАЛОВА". Шютка!!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Так я и не лезу
11.06.2010 08:54
в изобретатели и не прошу считать себя ученым.
Хотя если считать изобретение новой формы цикли - изобретением, то мы тут все изобретатели. Может всем тогда в доктора податься?
Вас видимо заинтерсвала личность Стаса Смеркалова, даже не поленились справки навести ;) Почему же мы только один слой личности его рассматриваете, есть ведь и другая более светлая часть его жизни, где он не занимается спекуляцией...
Леонида за бизнес не ругал вроде ни где. Более того писал не раз, что он очень правильно поступает как бизнесмен. и именно поэтому уверен, что в своей работе он никогда умышленно не пойдет против своего бизнеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
массовка. которая
11.06.2010 09:08
не заинтересованна в быстром сколжении уже писал, что может ни циклить, ни парафинить, а вообще кататься на лыжах с насечкой и нюхать запах можжевельнка (украл чью-то давнишнюю фразу на форуме). Если мы говорим о спорте, то есть один кретерий - победа. Все остальное философфия и словоблудие.
Вы заявили о Кузьмине, как о проф.специалисте высокого класса, так вот ему нужно и реализовываться на этом уровне и показывать там результаты, а не массовке про цикли писать. Пусть попробует со своей докторской опять в одну из сборных постучаться. Настоящему специалисту-новатору всегда будет интересно продвинуть свою идею на самый верх, ему не будет интересно лазить по любительским форумам и разводить массовку, человек такого масштаба просто не будет тратить свою жизнь на это. Так что вы определите для себя, кто Леонид бизнесмен или действительно ученый. Если все же первое, то разумеется к его исследованиям нужно относится с подозрением, а как вы хотите, он -заинтересованное лицо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
потом, Николай,  
11.06.2010 09:32
зачем вы унижаете Леонида? Еще и в его сторонники записываетесь...
Леонид нигде никогда не писал, что его метод подоготовки для массовки. Написать это - это означет плюнуть ему в лицо, в его работу, в труд его жизни. Даже я стараюсь сравнивать его изобретение с лучшими способами подготовки лыж, но не как инструмент для массовки. На интрумент для так себешно приемлемого скольжения жизнь класть и тратить время на "докторскую" - просто глупо.
А лучший инструмент для массовки - это изобретние вашего тезки Герасемчука, вот где ни денежных затрат, ни временных, даже станка и места под подготовку лыж не надо, и вполне достойное скольжение. Не для ОИ, конечно, но все же лучше, чем на лыжах, которые годами никто не циклил и не парафинил.
Так как вы сейчас унизили Леонида и его труды, надо постараться. Леонид, поздравляю, вы сделали отличный инструмент для лыжников второго разряда...И это отзыв вашего соратника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Т.е. Леонид
11.06.2010 09:58
начал свой "крестный поход" с того, что заклеймил смазчиков уровня сборных, ведущих производителей смазок в шарлотанстве, некомпетентности, вранье ради бизнеса. Не много не мало подразумевал революцию в лыжах.

а тепрь оказалось по мнению Николая и не только остановился на создании качественного инструмента для приемлемого скольжения для массовки...
Грустно все это, а стоило ли все тогда затевать это? Писать докторские, тысячи сообщений на форуме про прорыв в науке и борьбой с безграмотностью и подлецами? Когда про капельки на сп все давно и так знают, в каждом горде есть по несколько умельцев, которые могут и давно уже предлагают свои варианты циклей...Смысл всего этого? Когда это делают в каждой деревни, да еще это никогда не позволит получить скольжения ОИ, смысл тогда покупать топовые лыжи, нам ведь ОИ не светят? Можно с тем же успехом сейчас изадать диски Битлз и говорить, что открываешь миру глаза на их великую музыку...Зачем себя то обманывать? Ребята, так не защищают товарищей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Станислав.
11.06.2010 10:07
Это не грустно. Это смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Это с какой стороны
11.06.2010 11:36
посмотреть.
Человек назвал своих конкурентов в проф.деятельности шарлотанами с 3-я классами церковно приходской школы (хотя на деле просто проиграл на всех фронтах им, не выдержал конкуренции ни как тренер, ни как смазчик).
Разумеется народ напрягся в ожидании синсаций, появились кто уверовал в это, все ждали разоблачение и сцены срыва масок, а тут опа...И, просто хороший инструмент для массовки...просто ДАЕТ ВЫБОР..., даже никому НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, как лихо можно съехать с темы...
Разумеется, я как зритель в театре, ну просто разочарован...Ну не ожидал, что сторонники ЛК так быстро его начнут предавать и выбрасывать белый флаг за него.

Леонид, но вы ведь еще повоюете, а? Даже не сморя на предательство и удары в спину. Ну ведь надо же поставить на место вороватых Свиксов и прочих Грушиных, мы уж молчим про ненавистных спецов с Урала, где ж это видано, что люди с тремя классами ЦПШ уделывали людей с 2 дипломами и одной докторской.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Станислав.
11.06.2010 11:55
У него нет конкурентов, так как он не конкурент. Что он говорит о профессионалах, им все равно. Для них он пустое место до тех пор, пока не проциклит лыжи на их глазах и эти лыжи объедут все остальные. Если честно, то научные деятяли, теоретики скольженя достали профессионалов. Полезно для скорости лыж только 0,00.....1% их бреда. Это касается и даже представителей фирм и их специалистов по нанесению. Редчайший случай, что лыжи приготовленные фирмачами применяются в гонке. Они проигрывают приготовленным самими и не по рекомендованной методике фирм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Николай, это все понятно.
11.06.2010 12:07
Просто человеку, выходящего с такими мощными завлениями и намериниями на мировую революцию в лыжах, нужно иметь куда более мощные агрументы, чем намерение написать "компиляционный труд" из мыслей и идей других людей, собранных в поддержку своей позиции.
Нужны настоящие победы и желательно нок-аутом. Нужно отвечать за свои слова.
Иначе кроме как дешевым пиаром весь этот цирк не назовешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Станислав
11.06.2010 12:21
Так это и есть цирк. Даже если клоун наденет ученый колпак, он останется клоуном для всех. Только смеяться не будут, а будут жалеть.
Положить свою жизнь за кусок железа - это действительно несмешно пожалуй.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А про конкуркенцию на
11.06.2010 12:15
высшем уровне. Ваш тезка предоставил портфолио Кузьмина, плюс известна история попытки сотрудничать со сборной Белоруссии.

Что мешало удержаться там (на проф.уровне), почему не было успехов, не оттуда ли растет вся злоба и зависть к тренерам уровня Грушина и прочим "шарлотанам"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
некорректная оценка скольжения
11.06.2010 11:04
Думаю, оценивать скольжение стоит не по сотым местам в Московских марафонах, а по лидерам (первые 6-8 человек, например), которые, как правило, мажутся на порядок лучше.
Сравните свою пару с самыми скользкими лыжами в день соревнований, повторите опыт многократно, тогда результат будет более достоверным (раз "никакого научного объяснения этим процедурам" вы не находите).
Другой вопрос, что вас такое скольжение устраивает (процикленные лыжи без какой-либо самзки) - ради Бога, но нельзя при этом утверждать, что оно наилучшее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это связано с применением допинга
11.06.2010 14:11
те кто принимают допинг они будут парафинить. У них установка использовать по максимуму все что предлагается за деньги. Поэтому искать в первой десятке и даже тридцатке голые лыжи не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Надо ли  
11.06.2010 14:25
понимать, в связи с этим заявлением, что "голые лыжи" - это удел бедных и убогих неудачников?
еще один предатель Леонида? один дал тезис "ЦК для массовки, не участвующей на ОИ", другой "ЦК не место даже в 30-е на местных соревнованиях, это оружие нищих неудачников".

Вспоминается Б.Г: "На хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья..."  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
подловатый вы человек все-таки
11.06.2010 14:53
вы все время приписываете людям то чего они не говорят и не думают. Я написал только то что написал. Профессиональный подход к ЛГ спортсменов из первой половины сотни, а именно - вложить все что есть и предлагается за деньги не вдаваясь в эффективность, просто не позволяет этой части спортсменов гонять на голых лыжах.

Вы себе в состоянии отдать отчет в том, что Вы не входите в сотню Рашалопет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
В рашалопет не участвую
11.06.2010 15:03
У нас такое не проводят, да и целей таких не было. Лично я на другие цели ориентируюсь. ЛГ - это хобби, которое занимает небольшое время в моей жизни.

А по остальному, они с тем же успехом могут вкладываться в недешовую циклю из Швеции по той же вашей логике. Поэтому ваша позиция - маразм. А признание, что ЦК делать в 30-ке нечего - удар в спину Леонида, он явно планировал свои инструмент не для неудачников, а для побед...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Зато
11.06.2010 15:20
видел, как люди на ОИ выходят на лыжах бородатых годов и никакие рекламы их не сбивали с этой позиции. Если вещь работает, то она работает, и ни какие деньги и маркетинги в спорте это не изменят.
Так что ваше сообщение по другом у понять нельзя, ЦК - это не оружие для ОИ и попадания в 30-ку на местных стартах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
Модест, я говорил о другом
11.06.2010 15:34
я предлагал Николаю Крупнову не искать голые лыжи в первой десятке, а сравнить свои голые по скольжению с лучшими намазанными лыжами, предположив, что такие лыжи скорее всего окажутся у одного из лидеров. А насчет допинга - ради Бога, утверждайте что пожелаете и сколько хотите, только здесь с этим вопросом вообще никакой связи нет. Похоже на навязчивую идею. Прошу извинить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
принцип "все или ничего"
11.06.2010 16:20
все возражение против голых лыж строятся на опыте и практике, а не на научном методе. Поэтому в принципе парафиньщиков убедить невозможно. Те же кто гоняются в головке действуют в по принципц - "все или ничего", который предумастривает применение всех предлагаемых рынком средств - от смазок и до допинга. Принцип "все или ничего" не предполагает критического отношения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
я не провозглашаю принципы, а предлагаю
11.06.2010 16:40
опираться на практический опыт, причем в каждом конкретном случае. Какие лыжи более скользкие, те и лучше, вот и весь спор. Возможно, иногда лучше цикли, иногда смазки. А на все случаи никто на бумаге достоверно не распишет никогда.
Что касается придуманного вами принципа непременного "применения всех предлагаемых рынком средств" для попадания в головку на марафонах местного уровня, то лично я его опровергаю собственным взглядом и опытом (т.е. сидящий у вас как заноза в сердце Допинг не использую), а потому принципом для всех, как вы утверждаете, он являться не может, тогда я его не "критически оцениваю", а просто не воспринимаю, т.к. это - не Принцип, а просто ваши фантазии, на которые вы имеете право (с этим не спорю). Но причем здесь Л.Кузьмин и предлагаемый им материал?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
в данном случае на опыт опираться нельзя
11.06.2010 17:09
потому что вы ничего не измеряете объективно. Если человек верит в парафины, то ему будет казаться, что напарафиненные летят если структура более менее попала в снег и лыжи откровенно не тупят. Если он не верит в Ц, то достаточно чтобы лыжи катили чуть хуже от оптимума и он будет проклинать, что лыжи ненапарфинены. Пример - А.Назаров, у которого ШШ с парафином в мороз лучше Ц, при этом он ничего не измерял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
я не предлагаю верить в парафины или цикли
11.06.2010 17:27
опыт - это не вера, а откатка до и после гонки на каждый конкретный случай. Недостаток аргументов, спор ради спора - зачем?! Как по вашему, А.Назаров определил, что у него "ШШ с парафином в мороз лучше Ц", если он не скатывался или "ничего не измерял" - прочитал в умном журнале и лыжи сами поехали круче всех?! При этом скатываться надо не на тр-ке, а в день значимой гонкой, когда каждый пытается добиться наилучшего скольжения. Бывает и так, что даже самые логичные и точные умозаключения на практике не всегда подтверждаются.
С вашим "Принципом" "все или ничего" для каждого в головке я не согласен, ваше понятие "опыта" вообще никак не сформулировано. Откуда вы знаете, что и как я замеряю (или не замеряю) и насколько это объективно или необъективно?!
Удачно мажьте или циклюйте (или не мажьте и не циклюйте вообще!) лыжи и получайте удоволствие от занятий спортом. Пожалуй, это все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
"наука начинается там, где начинаются измерения"
11.06.2010 17:47
Д.М.Менделеев.

если вы ничего не измеряете, то никакого опыта не накапливаете. Поэтому ветеран МСМК и любитель, освоивший утюг и циклю, равны.

Вся подготовка лыж парафинами основана на вере. Намазал тем во что верит, катит, наедается думает - "что-то я не в форме сегодня, может после простуды, из-за нее, наверное". Поехал ради эксперимента на голых, наедается - думает - "это потому что не напарафинил, чертов этот человек, кто посоветовал мне попробовать голые, больше я никогда не это не пойду".

Если нет измерений, нет объективных данных, нет объективной картины, этот вакуум заполняет вера.

>> Откуда вы знаете, что и как я замеряю (или не замеряю) и насколько это объективно или необъективно?!

Я постоянно вижу как на ВИФКе ветераны-МС выбирают пару из двух-трёх, скатываясь с 2-х метровой горочки. Выбирают по длине выката. И вижу, что почти всегда выбирают худшую пару.

>>> Удачно мажьте или циклюйте (или не мажьте и не циклюйте вообще!) лыжи и получайте удоволствие от занятий спортом.

Именно так. В прошедшем сезоне я готовил лыжи один раз - слегка прошелся ЦК и накатил накатки. Лыжи не седеют, скользячка не меняется визуально. Взял и пошел кататься.

Однако, если взять лыжи с ШШ из магазина и ничего не делать, то ниже -10С они точно не полетят, в ниже -15С встанут колом. Проверено тысячами людей. Почитайте скандинавские лыжные форумы. Там, кстати, гонцы из первой 10-ки перешли на ЦК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Воть те раз!
11.06.2010 18:27
Только хотел похвалить Модеста, что он умнее ЛК, как Модя начал лапшу вешать на уши как обычно.
Два последних года Модест всю зиму не вылазил из-за компа с утра до поздей ночи. "Катался" на лыжах виртуально на табуретке. Конечно так лыжи не поседеют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
зачем вы отправляете мне утверждения,
11.06.2010 18:29
с которыми я и не спорю?!
Ваш первый абзац - это спор непонятно с кем:), второй - вообще непонятная абстракция. ко мне отношения не имеющая.
"Я постоянно вижу как на ВИФКе ветераны-МС выбирают пару из двух-трёх, скатываясь с 2-х метровой горочки. Выбирают по длине выката. И вижу, что почти всегда выбирают худшую пару."
Именно на стадионе на ВИФКе я не скатываюсь никогда! Кочка 2 м не может давать объективную оценку скольжения. Вы это кому написали?! Вот тем ветеранам и скажите,а мне-то зачем?!
Ваш последний абзац - похоже, вы мне присваиваете чужое изречение - зачем?!
Не вижу предмета для спора.
Если вас скольжение на дистанции (а не на прогулке!) несильно беспокоит, вы тогда вообще о чем со мной спорите?!
У вас "подготовка парафинами основана на вере", а у меня на практическом опыте или на предположении (за недостатком опыта). Я серьезно готовлю лыжи только на значимые для меня гонки, а так не заморачиваюсь, тем более, что на гоночных лыжах не тренируюсь, а тренировочные парафиню 1-2 р в сезон и не утверждаю (еще раз повторяю!), что парафины всегды лучше или хуже цикли. Всего доброго.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
11.06.2010 18:58
я лыжи проверяю тоже на этой горочке, только скатываюсь в другую сторону. Правда там надо разогнаться. Разгоняюсь и смотрю как они держат скорость (какое замедление). Так делают и некоторые другие тоже.

Я вас не имел ввиду, опять таки как и в случае с допингом. У большинства подготовка парафинами основана на вере, хотя бы потому что большинство не понимает механизма трения-скольжения лыж. То есть не владеет правильной физико-механической моделью.

Вера имеет спектр. От биения в бубен и пляски вокруг лыж до сложного подбора разных парафинов и последовательности их нанесения. И бубен и нанесение нескольких слоев разных мазей - все это проявление веры.

>> Я серьезно готовлю лыжи только на значимые для меня гонки, а так не заморачиваюсь

Тогда непонятно откуда тогда у вас большой опыт в подготовке лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
о "спектре веры" рассуждать не берусь
11.06.2010 19:11
"Тогда непонятно откуда тогда у вас большой опыт в подготовке лыж?"
Свой опыт я большим не считаю и таковым не называю, но отвечаю на вопрос:
около 20-ти значимых (интересных) гонок за сезон в течение 10 лет. Если к этому добавить возможный анализ смазки на основе скатывание до и после гонки, который я всегда стараюсь произвести, а также сравнения скольжения на дистанции во время очной борьбы (при гонках с общего старта), то некоторый опыт точно можно приобрести. Плюс наблюдения на КММ и пр. Желаю удачных выходных! (т.е. неделикатно говоря, не вижу интереса в продолжении дискуссии - слово за слово, мы же не на войне).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Можно спрошу заодно?  
11.06.2010 15:57
Вы пользуетесь ускорителями. накатками? На той гонке МВТУ какая была погода? Какая у вас цикля?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Анатолий, спасибо
10.06.2010 14:48
Но смотрите, вот именно, что _для себя_ сделал выводы. А почему бы не поделиться? И если эксперимент несовершенен, но вас лично убедил, может он и не настолько несовершенен? Тем более если вы потратили на это немало времени.

Хотя бы скажите, какая цикля лучше оказалась? :)
И второе, какие разные движения циклей предпочтительнее для разных условий? Лично для меня это новость, что вообще возможны разные способы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Да не вопрос
11.06.2010 14:42
я в некоторых ветках, там, где это было в тему, об этом рассказывал.
Про циклю.
Удивительным образом лучшая цикля оказалась чисто визуально похожа на циклю Леонида, примерно с теми же геометрическими параметрами. Стоимость была в районе 200 р. Более широкими и длинными мне неудобно было работать, толстые (те, которые были у меня) по результатам откаток давали худшие результаты. Один год я постоянно пользовался циклями, изготовленными по методу Вертышева, но в этом году отказался по ряду обстоятельств и вернулся к старой.
По разным движениям цикли, усилию прижима, наклону немного сложнее.
Во первых это не моя идея, а А. Вертышева в его статье это есть кстати.
На разные части лыжи стараюсь нанести разный рисунок в зависимости от эпюры, снега и температуры. Схему рисунка беру из опыта других по накаткам и ШШ на разные условия. Хотя считаю, что это уже извращение, как говорит Вертышев не факт, что чем сложнее рисунок тем лучше он поедет, разницу уловить практически невозможно, только на уровне ощущений и статистики для чего мало данных и огромный объём работы просто не сделать, тем более ради такого мизера в прибавке скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
про цикл Kuzmin
11.06.2010 14:59
Основные существенные отличия от всех циклей, который я делал из разных стальных пластин, включая HSS для проф. деревообработки, и которые я затачивал в профессиональной заточной мастерской с использованием оселков и всех необходимых приспособлений, я выделил два:

1) микроструктура структура существенно более богатая, что видно как невооруженным глазом так и в увеличительное стекло, а также по характеру стружки;

2) после цикли Кузьмина скользящая поверхность не седеет. У меня не поседела ни одна пара лыж из тех что я проциклевал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Как подленький
11.06.2010 15:15
человек, можно спрошу?
А можно ли вам верить? Вы тут писали, что неоднократно всех накатывали даже тех, кто участвует с соревнованиях, при проверке на деле, оказалось, что лыжи у вас просто трамвайную остановку проигрывают на скатках подготовленным лыжам... Мне вот тяжело теперь вот так вам верить.
Кто-то еще писал, что нарезание структуры будет всегда оставлять больше микроворса в отличии от давящей накатки, речь тогда шла про режущие и давящие накатки. А режущая кромка ЦК оставляющая структуру фантастическим свойством лишена свойства оставлять микро зусенчики и задиры?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Модест, а результаты откатки есть?  
11.06.2010 16:30
Сравнение цикленных новой и старой циклей, тоже с запарафиненными? Я тут ко всем пристаю :) Сколько времени заняла циклевка, ШШ снимался?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ногами разницы не заметил
11.06.2010 16:39
между обычной циклей и Кузьмин, сильно влияют на скольжение накатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Модест.
11.06.2010 16:54
Я правильно понял, что ЦК и цикля за 200 руб (приблизительно) по эффекту не отличаются? И второе. Сначала вы удаляете ШШ, а потом накатками практически делаете временный ШШ и тогда лыжи едут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
я не проводил измерений
11.06.2010 17:05
чтобы объективно выяснить разницу между обычной циклей и Кузьмин, а субъективно я разницы не зафиксировал. Визуально, лыжи обработанные Кузьмн не седеют и через 300 км, скользяяка выглядит красиво.

Даже цикл Кузьмин на тепло не дает достаточно грубой структуры для температуры близкой к 0, поэтому накатки улучшают скольжение при температуре выше -5С. При температуре ниже -15С, накатки ничего не дают, достаточно одной циклевки. ШШ ниже -15 обычно превращает лыжи в стоячие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
Модест.
11.06.2010 17:19
У вас давно ЦК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
этот сезон был второй
11.06.2010 17:29
но в этом сезоне я только слегка обновил скользящую на 2 парах и обработал полностью новую пару (снял ШШ наждачкой и потом ЦК). В этом году, если не считать новой пары, я практически не циклевал, так как ни одна пара не поседела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Воронин 263
 Модест
11.06.2010 17:39
А сколько вы накатываете за сезон?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
обычно около 1000
11.06.2010 17:49
в этом сезоне 700, конек-классика в сумме. На трех парах. Но уверен, что если бы накатал 1500, то не поседели бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Модест, простите великодушно:-D)))
11.06.2010 20:53
"уверен, что не поседеют" - это объективно?!, вы в это ВЕРИТЕ или как?.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
уверен
11.06.2010 21:01
фан про, проциклеванные обычной циклей седеют через 50-100 км, после ЦК не седеют через 300 км. Вообще нет никаких признаков седины. Но даже не в этом дело. Если и поседеют, то убрать седину - пять проходов ЦК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
суть вопроса не в этом
11.06.2010 22:20
по большому счёту - я хотел выяснить, способны ли Вы вообще оценить ОБЪЕКТИВНО всё что говорите(пишите), и в каком спектре веры черпаете уверенность в своей правоте, которую выдаёте как Истину в последней инстанции. Хотя большинство форума это уже знает...
и с фаном меня не путайте:).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
по-барабану мне это большинство
12.06.2010 00:00
которое только импортными товарами торгует. Может мне ещё мнение племени мумба-юмба уважать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
"импортными товарами" -
12.06.2010 07:06
это не цикля заморская случайно?
Вот и большинству Ваше "авторитетное" мнение по барабану, и ни к чему его позиционировать как единственно правильное.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1078
убью-ка шведскую легенду...
11.06.2010 21:14
Модест, интересно если нет особой разницы, то зачем платить больше? Ведь по сути он тебя "развёл"! Это все равно что купить 10-ти рублевую жевачку за 100р и гордо заявлять об "особом качестве продукта". Кстати, вот затупилась Кузьма(тм), в швецию на заточку пошлёшь? Там же супер заточные машины (страшно себе представить - шведские). Или знакомому слесарю? А если слесарю, то все чудесные "шведские" свойства исчезнут? Думаю разницы даже не заметишь! Кстати против циклевки ничего не имею, особенно хороший эффект раньше был при циклевке пластиковых Карелии, России, Украины (это лыжи такие были если кто не помнит), сам на всех на них бегал когда-то:-) Да и сейчас неудачный ш.ш. можно очень удачно сциклить. Вобщем, желаю всем по-меньше фанатизма и радикализма т.к. циклить бывает оправдано, а мазать тем более.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
тут такое дело....деоикатное, относительно смазки.
11.06.2010 22:34
Модест как смазку использует только свечи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а ещё в России ружья кирпичами чистили
11.06.2010 23:59
и тоже ничего?

Вы тупой или подлый?

Я же по-русски написал: после ЦК скользячка не седеет сотни километров. Не нужно постоянно подциклевывать как в случае цикли-самоделки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Спасибо
11.06.2010 15:40
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
что сейчас
07.06.2010 14:42
мало "изобретений" в мед технике, как какая-нибудь ванночка выводит токсины или куча всяких БАДов, являющихся в лучшем случае плацебами, и ведь в рекламных пропектах тоже идут ссылки на какие-то патенты, сертификаты, одобрения и разрешения от каких-то зачастую странных и негосуданых институтов и академий. Все эти "бумаги" как магия действуют на пределнных граждан.
Вот и покупает народ ванночку для ног с массажем за десятки тысяч рублей, хотя аналогичная вещь продается везде за 2-3тыс рублей. А тут будет свидетельство на шведском, ну как человеку не поверить в бумагу на шведском?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вы выглядите не очень достойно
07.06.2010 16:54
Цикля Леонида стоит копейки для жителя стран Северной Европы, как инструмент она значительно превосходит все цикли, какие я делал из подручных металлорежущих заготовок и затачивал в профессиональной заточной мастерской. Одной цикли мне хватило для полной обработки 6 пар лыж.

Как инструмент она удобна и стоит своих денег, независимо от того будут ли после циклевки кататься на голых или будут парафинить.

Пожалуйста, измените ваш тон, вы выглядите не очень приятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1078
                   
07.06.2010 17:57
Да 500р стоит цикля из быстрореза Х12МФ или Р6М5 или D2. Если это просто "инструмент для полной обработки 6 пар лыж" то ценник ей 500р. А за те деньги что просит шведский автор можно купить несколько "просто инструментов" и отциклить не 6 а 30 пар лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
отлично
07.06.2010 18:00
скажите адрес магазина в моем городе, где я могу купить описываемую вами циклю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1078
                         
08.06.2010 09:28
Неужели Модест готов изменить "Kuzmin"(тм)?:-) Модест, кхм, я не разрушаю семьи:-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Модест, не раз
08.06.2010 10:24
писал, что у меня нет сомнения в хорошем качестве ЦК,и что он продает достойный инструмент.
Вопрос не в этом. Ведь Леонид не продает ЦК как просто хороший инструмент, он его продает с "легендой" и именно она ему помогает продвигать этот инструмент. А это несколько иные вещи.
Продавцы ванночки от токсинов не обязательно продают некачественные ванночки, Цептор не обязательно продает бракованные кастрюли, нет, они продаю вполне качественные изделия, но они НЕ ОБЛАДАЮТ ЗАЯВЛЕННЫМИ свойствами. А это разве не обман?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вы бредите
08.06.2010 13:13
свойство цикли - резать пластик и оставлять на нем микроструктуру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Это так
08.06.2010 13:47
но пластик может резать и куда более дешовое изделие, да хоть таже цикля из канцелярского ножа. А что разве нет? Да даже копеечный заточенный скребок от Свикса с этим справится.

Но Леонид прилагает к своему изделию еще и теорию отказа от смазок, на фоне которой его цикля выглядит супер-эконом вариантом ;) Без легенды ЦК не будет продаваться, это очевидно. Если спросить всех купивших ЦК почему это они сделали, уверен, что подовляющее большинство купило именно в связи с этой теорией. А все кто просто хотел выровнять и освежить СП, основывась на теже соображения, которые много-мноо лет назад указал Грушин в своей статье, да и не он один, делают и делали это вовсе не инструментом Кузьмина. Вот в этом то и лукавствои и обман заключается.
Теория Кузьмина про голые лыжи - это двигатель продаж ЦК, как бы вы это не отрицали, а это стоит признать...
Так же надо признать, что для создания теплой структуры цикля -не лучший инструмент. Накатка лучше с этим делом справится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
проще говоря,  
08.06.2010 14:20
если провести опрос среди людей, использующих цикли, скребки или бритвы для улучшения качества или обновления СП, но не ЦК, используют ли они парафины и ускорители для дальнйшей подготовке лыж, то, наверное, 99% ответят -да.
Если спросить владельцев ЦК планировали ли они с покупкой ЦК отказаться от смазок, а не просто использовать ЦК, как один из этапов подготовки СП, думают, что пдавляющее большинство также ответят - да.

Покупка ЦК связана напрямую с появлением теории о голых лыжах, точнее с ее реставрацией руками Леонида. Плюс, некоторые, у кого не получалась подготовка лыж по технологии Кузьмина обычной циклей (не получили его результатов), могли купить ее считая, что для получения результатов Леонида нужна именно она. Будешь с этим спорить?
ЦК продается именно в связи с "мифом о голых лыжах", а не просто, как качественный инструмент начального этапа подготовки лыж, который делают 1-2 раза в сезоне, не отменяющий использования смазок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вот бы еще
08.06.2010 10:39
хоть одна из тих 6 пар вставила бы Житеневу по самое не балуй со спуска. А так хоть 60 пар, если они по 30 метров будут проигрывать нормально подготовленным лыжам, это мало кому будет интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Леонид, пожелание  
07.06.2010 16:11
Я нигде в ваших работах не видел снимков СП, полученных электронным микроскопом, (кроме снимка после ШШ, довольно низкого разрешения). Вот, наверное, знаете, как это может выглядеть, я уже давал ссылку http://www.skibuilders.com/phpBB2/viewtopic.php?t=247&postdays=0&postorder=asc&start=0
Было бы интересно посмотреть, как выглядит СП после циклевки разными моделям вашей цикли, новой, затупленной, другими циклями (например "цикли" свикс, цикли Вертышева и других), фибертекса, бритвенного скребка свикс, после циклевки и парафина, после ШШ и парафина, все вышеназванное после пробега и т.д. ЕС даст денег на электронный микроскоп? :)

Удачной защиты!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Пост остался, но снимки сейчас, похоже, недоступны
07.06.2010 17:18
Могу выслать, если интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, спасибо.
07.06.2010 18:25
Автора снимков зовут Davide Uglietti, два года назад я с ним списался и снимки получил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Работа носит более общий, не 100%
07.06.2010 18:24
практический характер. Вопрос не стоит только между Ц и П. Эл-й микроскоп есть, но лыжа туда не залезет. Хоть лыж и навалом, но острой необходимости их пилить, пока не вижу.
http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 - статья обобщающая, а весь тезис включает в себя еще 7 статей, в последней есть пара SEM снимков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Эх, никакой
08.06.2010 10:28
вы не ученый, даже Модест лыжи сверлил, хоть и микроскопа у него нет, был бы обязательно распилил... ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
***************
08.06.2010 11:59
Без электронного микроскопа нещитово.
Для научного прорыва обязательно пилить лыжу. Без распилки смотрю на скользячку только увеличительным стеклом. Но для науки этого мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13349
Даешь приз за 500-й!
11.06.2010 14:39
                       
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Кто, кто получил?
17.06.2010 12:56
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
Леонид, ну что,
15.06.2010 23:16
Защита состоялась?
Как результаты?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Когда будут наливать
15.06.2010 23:52
для обмывания, мне плесните граммов сто. Имею к цикле касательство. Да и Леня Кузьмин не чужой. Он же лыжник.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"Еще одно, последнее сказанье –"
16.06.2010 10:49
Большое всем спасибо за поддержку. Защита прошла успешно.
http://op.se/ostersund/1.2113133-bra-belag-racker-enligt-forskare-vi-behover-inte-glidvalla
http://ltz.se/nyheter/ostersund/1.2099870--glidvalla-skidor-som-att-tjara-en-plastbat-
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=126120&a=2040840
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Василий Смольянов 1470
Поздравляю!
16.06.2010 11:48
Очень рад, чесслово :)
Жаль, что для особо завистливых персонажей числом полдюжины, но вещающих от имени всей лыжной общественности, удачная защита - не аргумент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Наоборот - праздник.
16.06.2010 12:00
Шведы отстой! Горжусь Великой Урюпенщиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
зря вы подстрекаете, Василий
16.06.2010 12:03
собственное мнение не всегда верное. Я не завидую и прошу не обобщать. А насчет аргументов - тоже уже написано. Удачная защита - "аргумент" чего? Мне, например, важно наилучшее скольжение в день гонки, и "аргументом" может служить только самая скользкая пара лыж, обработанная либо ЦК, либо П, а не защита или научные обоснования. Если для кого-то скольжение не имеет принципиального значения, то для них будут весомыми другие "аргументы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4015
Леонид,
16.06.2010 15:33
поздравляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Поздравляю!
16.06.2010 11:58
По-шведски не читю, но судя по всему можно поздравить?!
Теперь ждем от вас настоящих побед!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
стимула нет
16.06.2010 12:24
Леонид и раньше-то предпочитал гипотезы и теоретические рассуждения реальному аккуратному эксперименту, а теперь ему тестирование и вовсе не нужно.
Зато теперь можно писать на циклях, что они разработаны человеком со стеменью PhD :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Вот это то
16.06.2010 13:46
и печально...Если это так.
Если человек по-настоящему ученый, если он действительно уверен в своей правоте, то он будет биться над тем, чтобы его идеи победили по-настоящему, будет идти до конца, будет биться в двери сборных, доказывать приемущество своего метода на деле, так устроен человек.
Если человек заинтересован только в том, чтобы получить выгоду с продаж, а подобная бумага - это неплохое подспорие в продвижении товара, то, конечно, пробиваться на ОИ и ЧМ, особенно если сам не веришь в свой метод - это напрасное занятие.
Настал момент истины, ху из ху этот Леонид Кузьмин. Пойдет ли он дальше, будет ли первая медаль на ОИ в Сочи 2014, завоеванная на лыжах, подготовленных Кузьминым или по его методу, и будут ли вообще подобные попытки, или все ограничится только дальнейшим продвижением товара через интернет форумы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
****
16.06.2010 14:37
Мне кажется, у ЛК нет интереса что-то доказать с научной точки зрения или с практической. У него есть гипотеза, что лыжный пластик хорош сам по себе, если правильно обработать поверхность механически, и что любые мази скольжения только ухудшают его свойства и снижают результат в гонках, длящихся больше нескольких км (т.е. фактически всегда). Есть кое-какие доводы в пользу этой гипотезы (большей частью теоретические). Однако в науке последнее слово должно быть за экспериментом. А приведенные опыты по скатке, к сожалению, не выглядят полными и убедительными по постановке и интерпретации. Из результатов невозможно сделать вывод, лучше ли голая Ц, чем ШШ + откатанная смазка(+порошок), или хотя бы в каких условиях лучше. Вместо научного вывода следуют призывы не дышать парафиновыми испарениями, не тратить деньги на утюги и смазки, а циклить и больше кататься в свое удовольствие и дышать свежим воздухом. Замечательный призыв, однако, это не научный аргумент, как и число проданных циклей.

В любом случае Леониду респект за смелость и упорство в стремлении к цели. И поздравление с защитой!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Кстати очень неплохая критическая рецензия.
16.06.2010 16:49
На 100% с ней не соглашусь, но она мне нравится.

Правду говорят, что если посадить миллиард обезьян за печатные машинки, то может получиться "Война и мир" :)

Нужна ветка в 500постов чтобы родился один толковый критический комментарий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
С каких пор, Валентин,
17.06.2010 08:55
ты стал мерилом толковости???
А вообще-то в словах Тимура очень много того, что есть в большинсве сообщений от других. Однако ты предпочитаешь видеть там злобность и зависть...
Ты очень предвзят, чтобы быть судьей ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Тимур, Вы забыли, что существуют
17.06.2010 00:59
весьма крупные отрасли в науке, где опыт никогда не ставился, но наука живет. Не всегда можно сделать точный сравнительный эксперимент, иногда приходиться применять и экстраполяцию.

Обоснование моей гипотезы детально изложено в http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01. Гипотеза гласит: адекватная мех. обработка с/п является необходимым и достаточным условием оптимального скольжения лыж.
П метод развивался несколько десятилетий, имеет сотни разных продуктов и принадлежностей, миллионы последователей.
Ц метод до сих пор находиться в зачаточной стадии. Принадлежностей - всего несколько единиц, небольшое (пока) количество последователей.
Несмотря на эти большие различия, мы спорим сегодня, что более предпочтительно, Ц или П. Примените экстраполяцию и представьте себе, что метод Ц прошел тот же путь развития, что и П. Спорили бы мы в этом случае?

Спасибо за поздравление.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
согласен,
17.06.2010 08:36
что есть такие области науки, где прямой эксперимент не ставится, а наука живет, -- это, например, математика, астрофизика, история, теория коммунизма :). В естествознании на Земле всё же последнее слово за экспериментом.

Согласен также, что "ШШ + парафины и фтор" практически достигли своего потолка в развитии. Циклевке в лыжах тоже уже больше 30 лет, а стагнация там, по-моему, из-за того, что это тонкий ручной труд без конкретных инструкций (впрочем, нанесение парафинов - тоже еще какой ручной труд, зато стандартизованный).

Возможно, вместо ШШ станков с абразивными кругами скоро возникнут строгальные станки с циклями с программным управлением, которые будут давать заданную поверхность без ворса при небольшом снятии пластика. Или еще какой способ обработки обнаружится.

Обсуждение Ц vs. П интересно само по себе с точки зрения теории скольжения. Особенно важен вопрос изменения скольжения с пройденной дистанцией в зависимости от состояния снега.

А на практике лыжникам интересен вопрос, -- что сделать с лыжами, чтобы они сегодня катили на заданной дистанции максимально быстро, без компромиссов? Практику не столь важно "почему", ему важно "как" и "что" делать, нужен конкретный рецепт.

Думаю, что такие обсуждения полезны и теоретикам и практикам, - всегда здорово образовываться и узнавать что-то новое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Леонид, вы очень лукавите!
17.06.2010 09:08
Я - не лыжник, а так боком к этому спорту, но не знаю не одного в нем человека, который бы не был знаком с циклей, даже если ее не брал в руки сам.
О циклевке можно прочесть в книгах 70-х годов, на каждой лыжной база можно увидеть у людей до более 10 разновидностей циклей. О каких единицах вы говорите? О какой неизученности метода вы говорите? Не смешите народ!
О каком зачаточном состоянии вы говорите, когда уже очевидно, что метод умирающий, что уже ясно, что будущее в обработке лыж за машинами ШШ, если они еще не совершенны в чем-то, то завтра ручная доводка точно уже будет ненужна...
Вы, как Дон Кихот, воюете с мельницами, с несуществующей проблемой. Я уже ваши попытки сравнил с попытками открыть миру музыку Битлз, зачем открывать то, что уже известно давно. Уже лет десять статье вами нелюбимого Грушина, который дает советы по циклевке, и там он говорит, как об этом методе, как о чем-то очевидном и ни как уж не новом. Мне жаль вас, и ваши силы...

Одно из двух: или вы самообманываетесь, или просто пытаетсь умышленно не обращать внимание на очевидные вещи, дабы не вредить своему бизнесу. Третьего не дано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
СУПЕРПРИЗ ЗА 500 КОММЕНТ ПОЛУЧАЕТ АВТОР ВЕТКИ!
17.06.2010 14:04
Результат получен путем нехитрых махинаций и вычислений. http://valkus.livejournal.com/85590.html#cutid1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Большое спасибо за приз.
18.06.2010 10:38
Считаю, что администрация сайта должна объединить эту ветку и ветку "Циклевание народа", и подать заявку на регистрацию в Книгу рекордов Гиннесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Галина 201
Первые медали
16.06.2010 23:00
уже есть у шведов в Ванкувере, т.к. они давно обрабатывают лыжи циклями KUZMIN, купив их у Леонида через подставных лиц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
вот как
17.06.2010 14:00
рождают легенды ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Barbara 808
Любопытно!
17.06.2010 15:18
А почему "через подставных лиц", г-жа Ордина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Поздравляю.
16.06.2010 12:25
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24839
Поздравляю!
16.06.2010 12:42
                                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
На соседней ветке с утра Леню завалил завистник
16.06.2010 16:28
Поздравляю с успешной защитой. Продолжай Леонид расширять знания о цикле и скользящей поверхности.
Все идет правильно, 15.06 Леня в Швеции защитился,
                   17.06 в Москве избирут нового президента лыжной федерации.
И будем жить долго и счастливо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9419
поздравляю! дальнейших успехов!
16.06.2010 20:21
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Медведев 2452
Grattis !
16.06.2010 23:10
Осталось немного подциклевать русский акцент )) Хотя может это у Вас такая фирменная фишка: Цикля с акЦентом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Tack så mycket!
17.06.2010 01:02
А акцент сциклить невозможно. Можно только запарафинить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Галина 201
Поздравляем
16.06.2010 23:11
Ждём накатку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Леонид, поздравляю!
17.06.2010 02:49
Успехов!                    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
Поздравляю!
17.06.2010 06:26
И всеможных успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Надежда Рязанская 6163
Поздравляю!
20.06.2010 00:54
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Поздравляю с успешной защитой
18.06.2010 10:38
надеюсь, что это начало пути и жду продвижения дальше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
А мне можно высказаться ? Попробую в строгом ключе
21.06.2010 05:06
Я не профи в лыжах, так, начинающий, но тема тоже задела. Могу бегло читать по-английски и неплохо разбираюсь в технике. Желающим могу даже перевести всю работу, дешево и качественно. Но делать этого не стал бы, потому что почитал сам. Сразу хочу  заметить, что после прочтения кандидатской на тему организации турпоездок (бабенка получила степень кфн, ну почти что дохтур кукольных наук) меня уже трудно чем-то удивить. Также хочу отметить, что PhD там и тот же советский ктн тут - две больших разницы. Первое - это просто агрегат ваших, возможно, полезных статей. Второе - это железобетонная пятая точка, куча канцелярщины, почти полное отсутствие творческого порыва, обыкновенный карьеризм и 300 р. советских за мундир.
Про саму работу и почему я в нее не верю, уж извините. Говоря по-простому, в любой подобной механической системе есть скользящая поверхность, основа (вторая СП) и переходный слой. В данном случае СП - это поверхность лыжи, основа - снег, переходный слой - вода. Устремим характеристики этих трех элементов к пределам (наихудшие условия снега, наилучшая "легкая" СП), что мы получим ? СП превратится в материю с нулевой энергией отрыва/взаимодействия молекул/атомов, основа - в абсолютно твердую поверхность с белошумным рельефом, вода исчезнет, т.к. энергия разогрева будет отсутствовать. Будет ли при этом рельеф СП с такими характеристиками влиять на скольжение ? Очевидно, что нет.
Что делает смазка ? Она стремится приблизить СП к идеальной, с нулевой энергией отрыва/взаимодействия, дело ведь не только в гидрофобности. Теперь осталось доказать, что определенный нами предельный переход корректен. А он корректен, потому что физику твердого тела никто не отменял, и при данном переходе никаких разрывов нет. Грубо говоря, между снегом и гранитом нет принципиальной разницы. Лучше всего это понять, если представить протяжку на скорости 1000 км/ч физией об гранит и снег. Между пластиком СП лыжи+смазка и сверхграфитово-нейтринной лыжей, атомы которой отваливаются сами по себе или плюют на контакты с соседями, тоже нет принципиальной разницы. Поэтому смазка никак не может дать худший результат, чем рельеф, и никакой суперрельеф не может дать принципиально лучший результат, чем суперсмазка. Иначе: всегда теоретически можно создать смазку, которая даст лучший результат, чем та же реальная физическая система (не в предельном переходе) без смазки.
Думаю, что в будущем появятся такие смазки, которые закроют вопрос "циклить или парафинить" навсегда. Сейчас, из-за несовершенства таких смазок, получается некий баланс. Наверняка и СП можно будет создать с такими же смазочными свойствами, но... СП не должна истончаться, принципиальный момент.
Если что, попрошу воспринимать написанное с долей юмора, я сам по себе сидел и думал о всех этих вопросах, решая, наносить ли чайнику (в лыжах) дешевый парафин на дешевые лыжи, постоянно  )) Думать люблю аналитично, вот и пришла в голову такая теория. А тут и тема такая тоже... научная ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
тянет на нобелевку
21.06.2010 14:16
вы отказались от агрегатных состояний вещества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
+++++++++
21.06.2010 14:43
Я же предупредил о частичке юмора )) Если серьезно, то объясните, каким образом учитывание этого фактора повлияет на выводы. Ведь такое рассмотрение инвариантно к вашим агрегатам (частности). Само понятие агрегата достаточно условно и макроскопично. Я полностью допускаю мысль о том, что при определенных условиях идеи работы дают преимущество, но только при определенных условиях и временных рамках (считая, что прогресс не стоит на месте). Поэтому и закончил сообщение предполагаемой мной тенденцией. Т.е. считаю, что смазка при любом раскладе даст наилучший результат, дело лишь за тем, чтобы дальше улучшать ее свойства.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вы меня конечно извините
21.06.2010 14:56
но я бы срочно связался с доктором по ментальным проблемам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++++++++
21.06.2010 16:35
По скорости перехода на личности я бы порекомендовал сделать это вам )) Не напрягайтесь так, напрягаться будем на лыжнях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 евгений слесарев 209
Рекорд установлен...
21.06.2010 09:28
Мужики,рекорд установлен,можете перейти в мыло и оставить форум в покое до,хотя бы,нового лыжного сезона.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Тимур А. 708
*****
21.06.2010 16:15
Франкенштейн с красивым именем Ц-П-ШШ (не путать с ЦПШ, упомянутой ЛК), склеенный из кусков парафина, местами волосатый и местами отцикленный для благообразия в недрах скиспорта, время от времени ворочается на дне архива, когда его вспоминают всуе. Авось, теперь пролежит в покое до первого снега или до следующей диссертации или до нового нанопорошка...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0