На этой неделе
  • 8 декабря, четверг
    • 08:50
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
    • 11:50
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:10
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 9 декабря, пятница
    • 13:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, класс., жен./муж.
    • 15:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
  • 10 декабря, суббота
    • 08:50
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 11:50
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 13:30
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 14:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, класс., муж.
    • 15:40
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 11 декабря, воскресенье
    • 08:50
      Биатлон
      Кубок России, масс-старт, муж.
    • 12:05
      Биатлон
      Кубок России, масс-старт, жен.
    • 13:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 14:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х5 км, эстафета, жен./муж.
    • 16:15
      Биатлон
      12.5 км, гонка преследования, муж.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
165
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
158
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ингеройнен Владимир
91
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Румянцев Иван
83
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
82
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
81
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
81
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Щитов Андрей
78
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
76
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Митрошин Сергей
76
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Полный список мастеров

Продали 2е палки СТЦ вместо Аванти в Спортдепо

Купил только что палки СТЦ, продали как Аванти, однако стержень от 2х палок RsLite. Вернуть деньги разрешили, но я решил все-таки взять:(
Т.к. знаю, что аванти я неизвестно сколько искать буду, на метро разницу в цене как раз и потрачу.:(
А Аванти у них были тока 150см.
Будьте внимательны, не так как я:(
Это одни и теже палки,
07.11.2011 15:59
только с разным дизайном. RS lite - наклейка, а Аванти - деколь (термопленка).

Стержни идут одни и те же, равно как и вся фурнитура.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Неа....
07.11.2011 16:23
На стержне - карбон 90% - явно написано...
Разница в жесткости, действительно, почти не заметна, а вот в массе он явно есть.
Я конечно порылся по инету и понял, что разница между этми моделями всего-то 80р... Но все же, обидно:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
палки одинаковые
07.11.2011 17:02
STC давно уже наклейки лепит куда какие хочет. Когда закупаем палки AVANTI бывает и с надписью 100% и 90/10%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А реально?
07.11.2011 17:03
100%?++++++++++++++++++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Олегу
07.11.2011 17:08
Реально не 100. У них плотность стержня 75-77г/м. Это сопоставимо со стержнями 3-х - 4-х моделей известных брендов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно, по ощущениям почти как топ
07.11.2011 17:21
Я купил СТК в Ювенте в Красногорске, уже второй год на них катаюсь на роллерах. По ощущениям палки довольно жесткие. Просто был опыт - брал для роллеров Excel 50/50, так они явно были тяжелее и гнулись не слабо - сдал через день.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Олегу
07.11.2011 17:54
Бытовало мнение, что STC avanti - 50/50. Но я тоже не соглашусь с этим. Все же эти палки пожестче, чем модели известных брендов (и.б.) с характеристиками 50/50. Что действительно можно утверждать, так это то, что стержни у этих палок не из HM Carbon 100%. Чтобы убедиться в этом, достаточно снять рукоятку и увидеть, что с внутренней стороны и в сечении палка не монолитна, а видны волокна спирали. Так что до 1-х и 2-х моделей известных брендов она не дотягивает как по плотности, так и по структуре материала стержня. По рабочим характеристикам она также уступает 1-м и 2-м моделям и.б.  Их можно сравнивать с 3-ми и 4-ми моделями и.б. Только у каждого и.б. своя линейка. У одного  бренда 3-я модель 100% карбон (не HM). Например у Leki - Pro Carbon (100% carbon, 72г/м (заявленная, в реале - чуть больше)). А у Rex - Acadia (50% carbon). Но по-сути эти 3-и модели не совсем одного уровня.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не соглашусь -  
07.11.2011 19:40
палки Аванти абсолютный аналог вторых палок практически всех брендов. По жесткости не уступают многим известным брендам. Данными палками экипирована юношеские команды ХМАО  -отзывы только положительные.

Касательно веса - их вес 60-63 г/м, а не 75-77 как Вы писали выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Михаил, не понял вас
07.11.2011 21:09
Сергей Бирюков получил от вас палки, взвесил, получил плотность стержня 76 г/м. А вы заявляете 60-63. Где вы взяли эти цифры? Вы их проверяли? Что, разве  STC вышли на новый уровень. До вас ни от кого не получал такой информации.Ведь 60-63 - это показатели HM carbon, которого до этого у STC не было и впомине.  Что разве они поменяли конструкцию лапки и/или стали использовать наконечники из сплавов, сопоставимых с таковыми у 2-х моделей известных брендов. Или качество пробки на рукоятке стало таковым, как у конкурентов. Где все это? Видел ли это массовый потребитель? Сомневаюсь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 10:24
если бы на стц стояли достойные темляки...

Михаил,
может подкинуть идейку сделать модель на несколько сотен дороже?
-можно и самим шить (тогда это может быть на 100-200р дороже)
-или закупить темляков у кого-то типа кв+  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
stc жесткие, но...
08.11.2011 19:03
когда толкаешься, то вибрация по палке идет неприятная. на kv+ elite такого нет, хотя по жесткости сравнимы (специально не измерял).
по поводу темляков: поставил свиксовские ручки дешевые за 100 рублей в Канте купленные (или около того) с обычными петлями и не парюсь. Для роллов отличный вариант!
До этого беда была большая с этими темляками. Правда спасало то, что каждый сезон на стартах палки ломали - в результате время жизни темляков было не сильно меньше времени жизни трубок :). Лапки до сих пор валяются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для роллеров
09.11.2011 12:06
любой темляк типа "капкан" лучше прямого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не сказал бы
09.11.2011 13:50
У меня классика с капканами, а конек с петлями, особой разницы не ощущаю. КМК капкан важен на гонках, особенно на масстартах, там могут на лапку наступить, потом возвращаться за палкой придется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - - -
09.11.2011 14:02
Так значит Вы и шлем не одеваете? (:()

"Капкан" для безопасности нужен также как шлем и очки, да и удобнее он.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Шлем одеваю всегда
09.11.2011 20:47
Связь капкана с безопасностью не понял
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Т.е.
09.11.2011 22:00
на руки не падали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Падал на разные части части тела
10.11.2011 11:06
Руки спасают перчатки (в жаркую погоду - вело) а не темляки. Гораздо проблемнее бедра и локти, ими (правымы) обычно торможу при падении - лыжная привычка в случае опасности ложиться набок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я сломал 2 ребра
10.11.2011 13:10
О палки СТЦ, которым и покупал замену... из-за которых и поднял всю тему...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сочуствую :-(
10.11.2011 16:57
И здоровья ! +++++++++++++++++++++++++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+ + +
10.11.2011 17:59
Поставьте ручки с "капканами". Вероятность сохранения в целости ценной шкурки значительно повысится. Даже в местах далеких от рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
07.11.2011 18:58
СТЦ были и легче и жестче второго свикса ;)
правда какой год не скажу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
stc жестче
08.11.2011 01:02
stc жестче не только второго свикса но и первого
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++
08.11.2011 19:02
+ СТЦ легче и жестче второго свежего Сало
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Дмитрию
08.11.2011 19:11
Ну вы и производителя нашли. Если упомянули об этом, то пожалуйста предоставьте общественности результаты измерений. О чем же без результатов говорить. Здесь итак выше крыши народа, который все заявляет, голосит с пеной у рта, в грудь себя бьет, а реальных результатов не приводит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - - -
08.11.2011 19:53
Купил сыну для роллеров СТК вместо более дорогих, но сломанных импортных. Потом подвернулось Сало. Хотел порадовать...
В результате Сало продал.
Найду измерения массы - сообщу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
плотность
07.11.2011 17:37
может быть...
но жесткость ЯВНО выше 2х,3х моделей инофирм. Сравнивал.
Тут стц явно рулит... У купленных сегодня жесткость на высоте.
Думаю 90% - это просто результат отбраковки тех, которые задумывались как 100%, но получились тяжелее... Но это никак не оправдывает продажи одного изделия под видом другого. К тому же на бирке было написано 100%..., а на стержне 90.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
........стц
07.11.2011 18:04
Явно не сильно заботит имидж компании, раз позволяют себе лепить этикетки на инвентарь ни те,которые надо, а те которые есть в данный момент. На секундочку представил, приехал в магазин и говориш - дайте мне фишер рцс карбонлайт, а продавцы выносят тису спорт скейтинг и говорят " а на фишере сейчас наклейки кончились только вот тиса и осталась, вот и лепим на все лыжи подряд, ну а так то это карбонлайты чёрные этого сезона" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
............
07.11.2011 18:08
В связи с недавней веткой "украинский фишер" - не удивлюсь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так да не так
07.11.2011 19:00
да... только фантазии в обратную сторону следовало бы завернуть
просишь Тису, а выносят Фишер
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Максиму
07.11.2011 18:36
 А как вы сравнивали? Сгибая сами, по своим ощущениям? Если так, то получается что вы не проводили измерений. Понимаю, что так можно сравнивать только явно отличающиеся варианты. Этого будет достаточно. Но когда будете таким способом сравнивать не сильно отличающиеся модели, то установить, как какая из сравниваемых палок поведет себя на лыжне вы не сможете. Это можно установить, только покатавшись с ними. Часто и не маленькое расстояние. Что могу точно утверждать, что палки STC Avanti  не лучше 2-х моделей известных брендов  Swix (Team), Star (F2 perfomanse), Leki (HM carbon), Rex (Cosmic), Kv+ (Elite).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
07.11.2011 19:01
лично мне моих ощущений достаточно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я проехал немало
08.11.2011 01:06
км на стц и могу утвреждать что они однозначно лучше 2-х моделей ВСЕХ известных брендов.
и лучше многих 1-х моделей
это касается только стержней, темляки ручки лапки в топку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вы может и немало проехали ....
08.11.2011 13:29
А высказываетесь голословно, ни какими фактами не подверждая ваши утверждения. Доказательства превосходства стержней STC avanti над вторыми моделями известных брендов  - на сцену! А я вам приведу обратные, которые подтверждают, что это не так.
Во-первых, по плотности стержня палки STC Avanti тяжелее, чем палки точно таких же ростовок вторых моделей Swix, Leki, KV+, Rex ....  У вышеназванных фирм 2-е модели палок имеют плотность стержня, не превосходящую 68г/м (и это максимальная величина). А у аванти - 76г/м. И это сказывается. Вынос после отталкивания палок аванти хуже, чем у других, рассматриваемых.
Во-вторых,у большинства 2-х моделей вышеназванных фирм состав стержня - HM Carbon, а у стержня STC токого нет. И это сказывается на их долговечности, по сравнению с 2-ми моделями вышеназванных фирм. Снимите рукоятку и посмотрите на стержень изнутри. И увидите волокна по спирали. При этом конструкция явно не монолитная. При установке новых рукояток, отличных от родных, повредить стержень - обычное дело. И не потому, что я такой не аккуратный. Нет, сам стержень в этом плане весьма хрупок. Для него и подходят родные рукоятки, поскольку без слоя клея они болтаются на стержне, а рукоятки известных фирм - нет. При уменьшении длины палок STC - та же ситуация.
Даже одного из этих двух фактов достаточно, чтобы утверждать, что стержни палок STC не соответствуют уровню вторых моделей известных брендов.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 13:55
доказательства они в протоколе ;)
а от того, что ручку пять раз снимешь и внутрь заглянешь, быстрее не поедешь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
malex
08.11.2011 14:18
Юморок я твой понял. Но по сути, те карты, которые я вам выложил, вам крыть нечем. STC хуже вторых моделей известных брендов.
Добавлю тебе пародию, на твой юмор. А пригласите вы лучше Жюстину Ковальчик и/или Марит Бьорген и вручите им палки STC. Проведите гонку совместно с этими дамами и с вашим с kuan k участием. Думаю, что о итоге вы поймете еще до начала гонки. А потом, пожалуйста, поюморите: что доказательства в протоколе. И что заглядывая внутрь палочек, скорость не поднимешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 14:30
для меня мнение гонщиков-практиков важнее, чем мнение теоретиков типа Бисера или Моди

если ковальчик выскажет свое мнение о стц, я с удовольствием ее послушаю
но послушаю с опаской, т.к. элита сидит на контрактах и своего мнения иметь не может
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
malex
08.11.2011 14:55
По поводу брудершафта понял. Буду только на вы. Знаете, одна из самых распространенных причин заблуждений - это ссылка на авторитет. Утрируя, можно сказать так - что авторитет сказал, значит так оно и есть. Это легкий путь, но это не есть путь разума. На него встает большинство, поскольку при этом самому ничего выяснять не надо. А жить на халяву как раз большинству и хочется. Но это путь ведомых, а не ведущих. А вам что приятнее, быть ведомым или ведущим? Мне - ведущим, когда имею подробную информацию о предмете. Я вижу в этом гораздо больше плюсов, чем минусов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще
08.11.2011 15:23
не совсем понятно...
Какие доказательства??? Какие карты и козыри??? Зачем???
Я своим рукам и ощущениям от катания доверяю абсолютно!!!
Если уж сказал, что СТЦ жестче, значит так оно и есть, если есть какие-либо сомнения - так и напишу, но тут сомнений быть не может - слишком уж очевидный факт!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Максиму
08.11.2011 16:15
Уровень палок определяется не одним показателем, а их комплексом. Поэтому неправильно будет утверждать, что палки соответствуют по уровню 2-м моделям и.б.,только но основании их жесткости. По комплексу характеристик STC Avanti уступают большинству 2-х моделей известных брендов. По каким параметрам, я подробно писал ранее. Это и есть доказательства (они же - козырные карты).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 а если сравнивать по такому параметру как цена,
08.11.2011 18:03
то все бренды нервно курят в сторонке...
В сезон в России продается порядка 30-32 тыс. пар палок Аванти - такое количество людей не может ошибаться, соответствие цена/качество лучшше, чем у кого либо. Недостатки есть, но кошелек заставляет на них не смотреть..

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Михаилу Никифорову
08.11.2011 18:09
А вот это совсем другое дело. С этим полностью согласен. Это реал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
изначально
09.11.2011 12:56
речь шла только о стержнях.
Их я и сравниваю. Ручки и темляки уже поставил свиксовские.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 16:31
я СВОЕ (подчеркнуто) мнение на эти палки выражал в этой ветке вполне конкретно
так же его выражали и другие люди

вроде и так ясно, что я мнение имею... хотя на стц и не катаю :)
поэтому ведущим для себя быть ну никак не просил :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
malex
08.11.2011 16:53
Я ничего не имею против того, что вы высказываете свое мнение. Но на счет конкретности. Конкретика - это факты. Это не результаты, полученные за счет своих ощущений. С точки зрения науки - это вообще не результат. Результат - это  измеренные показатели. А таковые здесь были представлены только 2мя участниками этой ветки. С.Бюриковым и мной.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
*****
08.11.2011 16:57
Описка вышла, конечно С.Бирюковым
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это наезд?
08.11.2011 15:42
читай мои сообщения по 3 раза, если со второго не можешь понять суть.

У STC попадаются достаточно жёсткие стержни. Жёсткость соизмерима с палками топ-уровня, но вес пр. характеристики уступают.

kuan k это подтверждает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 16:28
кто тебе сказал что я вообще читаю твои сообщения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это сообщение ты прочёл
08.11.2011 16:52
                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 14:33
p.s.
мы на брудершафт вроде не пили?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так и понятно, какие будут результаты
09.11.2011 07:47
независимо от того, у кого будут палки стц, а у кого свикс верхний.

Дистанции до 5 км:(при условии относительно равной подготовки лыж)
1.kuan k
2.malex
3.бьорген
4.ковальчик

Дистанции больше 5 км:
1.kuan k
2.бьорген
3.ковальчик (ну, при удачном раскладе на длинной дистанции может ушатать Бьорген)
4.malex

Вот и будут доказательства в протоколе. Хоть юмори, хоть не юмори.

Вообще, терки про палки теоретические регулярно смешные тут на форуме. Помнится, лет пять назад тут теоретики утверждали, что на stc avanti проигрыш первому свиксу на пяти километрах будет составлять 1 минуту. При этом всем тем кто бегает, очевидно, что, во-первых, хоть стержни СТЦ Аванти и хуже верхнего свикса, и по ощущениям менее приятные, однако проиграешь за счет этого на дистанции буквально копейки(а вот за счет их говенных стцшных лапок можно по рыхлому или липкому итп снегу проиграть действительно вагон, поэтому лапки, как и темляки, естественно, все сразу меняют на свикс), а во-вторых очевидно, что СТЦ Аванти гораздо лучше по всем практическим (а не теоретическим) параметрам, чем вторые модели крутых брендов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"""""""""""""
09.11.2011 10:49
Напрашивается простой опрос:"Палки какого производителя Вы взяли бы на гонки:
1.5км
2.50км
3."РВ-24".
И уважаемая публика даст реальный расклад.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+ + +
09.11.2011 12:10
Надо добавить, что палки покупать за свой счет:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Aнтересуюсчийся Лыжебежeц
09.11.2011 12:23
Да в какой анализ шутка malex трансформировалась. Интересен сам принцип, как ты  это создал. Я бы, из уважения к дамам, не стал бы рассматривать дистанции до 5 км. Контактная борьба в спринте в этом случае не приемлема. И гонка с общего старта тоже, потому что в концовке она может трансформироваться в спринт. Подойдет только гонка с раздельным стартом в стабильных условиях.  По поводу смазки. Это еще тот вопрос. Не уверен, что kuan k и malex подготовят лыжи также хорошо, как команды Ковальчик и Бьорген.  И согласятся ли все, что лыжи будут намазаны одинаково.
О STC. По поводу проигрыша на дистанции можно териотизировать очень много. Это ни к чему. Только проведение неоднократных практических экспериментов поставит все на свои места. По жесткости стержня здесь никто не спорит. По другим параметрам палки STC проигрывают большинству 2-х моделей. По каким, писал ранее. Вообще, не правильно, сравнивая  продукты по их частям, затем выносить вердикт по одному параметру. При этом с заменой некоторых составных частей победившего продукта на неродные. Правильно - продукт с продуктом, по всем показателям, и без замены составляющих. Стержни STC с не родной навеской - это уже не палки STC. Такой гибрид уже можно отнести к 2-м моделям. Но мы сравниваем изначальные продукты, а не видоизмененные. Поэтому рассматриваемые палки STC нельзя ставить на один уровень со 2-ми моделями известных брендов. А стержни - можно. Но на стержнях без навески ведь не поедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
наконец и вы меня убедили, что надо купить стц
09.11.2011 13:02
Забанен до 14.12.2022 18:18.
цитата
"Стержни STC с не родной навеской - это уже не палки STC. Такой гибрид уже можно отнести к 2-м моделям"

реклама палкам высший класс получилась)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Карену  Хачкованяну  
09.11.2011 13:13
Самое интересное, что я оговорился. Правильно так: Стержни STC с не родной навеской - это уже не палки STC. Такой гибрид уже похож на некоторые 2-е модели известных брендов. Например, на палки Star F2 Perfomance. Но большинство 2-х моделей других фирм явно легче полученного гибрида. И материал их стержня не разрушается отслаиванием по спирали или растрескиванием при смене рукояток, как у STC.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
09.11.2011 18:01
куан с малексом имеет схожее мнение
поэтому соревноваться надо с ПП
ПП vs kuan
ПП vs Чесноков
ПП vs Рулев
ПП vs malex
ПП vs Никифоров
в общем ПП vs весь форум  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я с ПП соревноваться не буду!
09.11.2011 22:39
Какое это соревнование будет: я с палками 2-го, а то и 3-го уровня... а он на веле с самой накатистой рамой CAAD5 в мире! Это уже не соревнование.
Я лучше предложу ему подробно описать методику производимых им измерений ПЛОТНОСТИ тех или иных палок, на основании результатов которых он делает столь категоричные выводы о качестве продукции STC )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
10.11.2011 10:22
мнение неангажированного(!) практика типа Куана в сотни раз важнее (для меня) чем сотни раз повторенное теоретиками типа ** и *****
поэтому пусть они дыры сверлят и чопиками заделывают сколько влезет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот и я про это!
10.11.2011 11:25
Так как имею (приобретенное в далекой молодости) мнение неангажированного практика по термоформовке металлов, пластиков, углепластиков и т.д.
"сотни раз повторенное теоретиками типа ** и *****" основывается на малонаучных "домашних" изысканиях, подкрепляется маркетинговыми материалами компаний-производителей (которые они двигают) и выдается за абсолютную и неоспариваемую но в то же время псевдонаучную истину!
Посему, исходя из постулатов и аксиом сопротивления материалов, надо либо разрушить на испытаниях (в условиях недетски оснащенных лабораторий) 1000 (а то и 10000) стержней тех или иных палок, либо опираться на мнения опытных практиков типа Куана.
Тем не менее сколько бы мы не оппонировали здесь.... рама CAAD5 все равно останеться самой накатистой и комфортной в мире ))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
10.11.2011 12:05
со всем согласен кроме CAAD :)
она в глубоком прошлом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)))) CAAD5
10.11.2011 12:39
malex, ну Вы же тож в свое время успели отметиться в знаменитой ветке на токучке! ;-)
Кстати и эта ветка вполне может стать такой же знаменитой и по количеству постов и по накалу страстей и т.д. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
malex
10.11.2011 14:18
Откровенно дешево и глупо. До этой ветки был более высокого мнения о ваших талантах. В чем отличие моей позиции от вашей. В том, что свои утверждения я подтверждаю фактами, которые установил и/или проверил сам, а не эмоциями и ссылками на авторитет. А вы, регулярно не катаясь с этими палками, не проводя измерений их параметров, выдаете, что мое мнение ничего не стоит. При этом в своих утверждениях вы в большей степени ссылаетесь на авторитеты + пытаетесь давить на оппонента различными психологическими приемами, к исходному вопросу отношения не имеющих. Моя позиция, не обыграть вас и других, несогласных со мною, а аргументированно подтвердить свою точку зрения. вынося ее на всеобщее обозрение я рассчитываю не только на признание, но и на критику, которая вскроет слабые места в ней. И я признаю их, если таковые вскроются, но в ходе критики адекватной, а не балабольщины. А получаю следующее. Вы, опытный мастер, общаясь с физкультурником, ставите себя выше него в любом случае, при любом раскладе. А это уже и есть неадекват = уход от реальности, поскольку не всегда бывает так, чтобы одни всегда выигрывали (утверждали всегда правильно и т.п.), а другие всегда и все время проигрывали (утверждали неверное и т.п.). В чем-то это возможно, но везде и  всегда. Например, не факт, что более сильный лыжник выбирает инвентарь лучше, чем тот, который проиграл. Понятно, что здесь не только в инвентаре дело.  Наиболее сильны и являются лучшими на протяжении долгого времени те, кто постоянно развиваются, соотносят себя с окружающей их действительностью и относятся критично не только к чужой позиции, но и к своей - тоже. И конечно, не только разумно мыслят, но и разумно действуют. И не сидят на законсервированных стереотипах. Чтобы действительно всесторонне изучить какой-то предмет, нужно отстранится от своего эго, своих достижений и сконцентрироваться на этом предмете. По сути открывая его заново, даже если до этого вы сталкивались с чем-то похожим. Потому что стереотипность мышления мешает открывать новое. Если есть мнения коллег по этому предмету, но основанные только на их ощущениях, то это необходимо проверить, обязательно. Поверить им можно, но лучше проверить, чтобы потом не краснеть при вскрытии не верного, взятого из совета товарища.  Особенно это важно, когда большая часть характеристик данного предмета не зависит от вас. А здесь часто пытаются сравнивать палки разных ростовок, новые палки с б/у, стержни с палкой в сборе и т.п. Но это же неадекват. Поэтому и нужно быть критичным не только к чужой позиции, но и к своей тоже.
p.s.
Конечно, можно было не писать этого. Да, очень мудры те кто, ничего не пишет в форуме. Или те,кто пишет только нейтрально или молча проглатывает вылитое на них другими. Но тогда форум будет более однообразным. Будет меньше фактической информации, а больше эмоциональной - много пустых высказываний, на эмоциях: нравится - не нравится , люблю - ненавижу, не определился. Но это же обыкновенное уподобление животным. примитивным инстинктам. Да мы, тоже животные, да человек без эмоций жить не может, но не зацикливаться же на них. Мы же во многом существенные отличаемся от остальных его представителей, известных нам. Человеческая культура существенно выше уровнем аналогов у др. представителей фауны: речь, письменнось, архитектура, живопись, развивающееся изучение окружающего мира, поиск нового и т.п.  Так давайте развивать и это, а не быть в плену только у примитивных инстинктов. Поэтому я пишу, поскольку рассчитываю, что после прочтения этого, вы и другие, кто пытается выставить меня в неприглядном свете вашими высказываниями, задумались, а то ли вы делаете. Не выставляете ли вы на посмешище самих себя. Может стоит посмотреть по-другому?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
от жеж неугомонный
10.11.2011 16:17
никто никого тут обыгрывать не собирался
1.я не знаю кто вы и каков ваш уровень - как я могу это обещать??!!
2.похоже слов ирония и юмор вы не знаете

доказывать ничего никому не собираюсь в отличие от вас
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)))))))))))))))))))))
10.11.2011 16:35
А Вы говорите рама в прошлом! В самом что ни на есть НАСТОЯЩЕМ!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вес не главное
08.11.2011 18:22
то что показывают весы не главное, главное ощущения.
попробуйте прокатиться на палках из одной пары, только одну "перевернуть", те ручку поставить в тонком месте а лапку в широком.
вроде бы плотность одинаковая, и материал тот же

и еще ваших двух фактов недостаточно. жесткость СТЦ более сильный козырь нежели какието несколько граммов и монолитная конструкция
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
kuan k
08.11.2011 18:56
По поводу жесткости я и не спорил. А вынос и долговечность у них явно не на высоте. Вы с такими палками катаетесь постоянно? Рукоятки на них часто меняли? Я - да. Результаты приводил ранее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
катаюсь всегда
08.11.2011 23:55
всегда катаюсь на них, бегаю 95% гонок
ручки и лапки менял много раз, очень много
по поводу жесткости не спорили потому что возразить нечего, 2-е модели лапша лапшой
пример выноса я привел, не все зависит от веса. на вынос СТЦ уступают только за счет большой лапки.
еще раз повторюсь что я в этой теме обсуждаю только стволы. признаю что ручки\темляки\лапки у СТЦ отстой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
kuan k
11.11.2011 12:02
Спасибо за конкретный ответ. До общения с вами в этой ветке я не знал кто вы. Вчера это выяснил. Думаю, что продолжая также целеустремленно работать вы сможете добиться поставленных перед собой целей. Теперь о теме ветки. Я могу ошибаться, но судя по фото ваш рост в районе 175. Скажите, а много вы видели действующих мастеров, постоянно использующих палки STC в гонках? Особенно интересует есть ли таковые с ростом от 185 см. Понимаете, даже я, физкультурник с неуверенным 1-м разрядом в коньке при росте 186 хорошо ощущаю, насколько хуже при хорошом мощном отталкивании по работе стержни STC, даже с не родной навеской, чем 1-е модели известных фирм.  По-моему, здесь прослеживается такая закономерность, что чем длиннее палки используются, и чем сильнее усилие к ним прилагаемое, тем явственнее это сказывается. И связано это с тем, что чем больше ростовка палки, тем больше амплитуда деформации стержня, а также хуже баланс всей палки в целом. И явственней проявляется разница между накрученными спиралью волокнами у STC  и монолитным для не вооружненного глаза HM carbon у топовых палок. Отсюда хуже и работа всей палки в целом. Не знаю, как вы приобретаете палки STC. Возможно, выбираете самые жесткие из большой партии. Я беру обычные, только чтобы были без явного брака. Покупал их разным людям, разных ростовок, но не попадалась ни одна палка, жесткость которой хотя бы была близка к жесткости и балансировке стержней EXel WC 6-летней давности. Хотя по  весу стержней одной длины они очень близки (разница менее 5г). Полагаю, что вы пользуетесь стержнями STC больше по экономическим причинам, поскольку у вас пока нет хорошо поддерживающих вас спонсоров. Но думаю, что при достижении определенных результатов вы перестанете использовать такие палки при неизменности их сегодняшних характеристик. И перейдете на палки выше уровнем, на одну из 1-х моделей известных брендов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ха!!!
11.11.2011 13:03
Я тоже физкультурник с неуверенным 1 разрядом:)
НО, я за несколько лет не нашел чем хуже "стержни STC, даже с не родной навеской, чем 1-е модели известных фирм".
Я имею ввиду РЕЗУЛЬТАТ, а не ощущения!!!
Вообще, я бы предложил закончить дискуссию!!!
Преимущества тех или иных палок надо секундами на в соревнованиях доказывать, а не количеством букв.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Максиму
11.11.2011 13:28
Самое интересное, что у меня результат всегда лучше с более легкими жесткими палками. C палками STC  по времени проигрываю себе же 2-3 минуты за час, по сравнению с теми случаями, когда использую топовые, например Exel WC.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Максиму
11.11.2011 13:30
Секундами на соревнованиях преимущество тех или иных палок не докажешь. Результат на 100% от палок не зависит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В заключении
11.11.2011 13:35
Огласите цену Свикс и СТЦ....похоже по разнице еще на топ-лыжи останется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
фан про
11.11.2011 13:44
Продукцией фирм свикс и фишер не пользуюсь. Согласен, они непомерно дороги и тех денег, что за них просят в магазинах, они не стоят. Также, как не словить такого кайфа с дешевыми стержнями STC, как с Exel WC.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                 
11.11.2011 15:27
Ну не знаю, как вы намерили "2-3 минуты на час", это наверное что-то типа 1км на 20ке? Я тоже зимой сравнивал свой топовый эксель и аванти (и то и другое в штатном для них обвесе). Результат по времени практически идентичен. Хотя конечно на экселе приятней ехать, особенно толкаясь под каждую ногу, но это никак не из-за жесткости, аванти в ней не уступают, а из-за более правильного баланса экселей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
200bhp
11.11.2011 16:05
Если бы аванти не уступали по жесткости Exel WC существенно, то я бы не стал покупать стержни Exel за 4 тыс., а продолжал бы использовать STC. Сейчас  использую STC только для лыжероллеров.  Я смотрю, что сечас стало очень модным быть в контре с мнением Петра Петрова.  Но быть в контре - это одно, а отрываться от действительности - это другое. В связи с этим предлагаю провести вам примитивный тест. Возьмите поочередно в руки по палке аванти и эксель WC одинаковой ростовки (не написанной, а фактической). Одной рукой возьмите палку за рукоятку, а другой за лапку и уприте о бедро  середину палки. После этого попробуйте понадавливать на палку руками. Если после этого теста вы скажите, что жескость у обеих палок одинакова, то мне с вами не о чем будет разговаривать. Значит мы живем в разных измерениях и пересекаемся только в форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
11.11.2011 16:30
"а по утрам такая слабость, что двумя руками не согнуть" ;) © народный фольклор

п.с
ПП оказывается стал модным? КТО ЭТО!!!???
может это ПП взял за правило спорить со всем миром?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
             
11.11.2011 19:32
Гнуть пробовал. При этом динамометра ни в руках ни в колене у меня нет, а по ощущениям они похожи. Справедливости ради надо сказать что при похожей жесткости ексель внизу намного тоньше аванти. Именно отсюда я думаю и разница в балансе, а как следствие в выносе палки.

Зы: Про "разные измерения" я не понял - вы и в этом специалист?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
200bhp
11.11.2011 19:53
Есть и другой тест, когда палка ставится вертикально, одной рукой держится за рукоятку,упирается в пол, чтобы не скользила. А другая рука давит на палку в районе середины. Если и в этом случае вы не почувствуете разницы, то без опыта с грузом и вертикальной шкалой вам не обойтись, чтобы увидеть существенную разницу в жесткости между этими палками.
Если бы разница в жескости не была между этими палками существенной, то мс массово перешли на STC.
Интересно, какие вы ростовки использовали для теста? Потому что разница в значениях деформации при проведении данного теста уменьшается с уменьшением ростовок палок.Я, например использовал ростовку 167.5.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                               
11.11.2011 21:02
И так раньше тоже пробовал, у экселя прогиб неравномерный - низ гнется заметно, а верх почти нет. У аванти изгиб более равномерный. Длина: Эксель - 165см, аванти - 170см. И ещё на спиле верха палки(когда укорачивал) видно что материалы у них разные: эксель более однородный, плотный и пилится дольше, а на аванти видно волокно)))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
200bhp
11.11.2011 21:38
Вот это совсем другое дело. Вы значительно приблизились к пониманию того, чем эксель лучше аванти (особенно ощутимо ваше продвижение в изучении материалов, из которых изготовлены эти палки). Я например могу уверенно заявить, что эксель WC занчительно стабильнее ведет себя при отталкивании, чем аванти. Особенно явственно это ощущается на больших ростовках этих палок. И это связано и со структурой материала, из которого он изготовлен. При владении действительно мощным отталкиванием из него можно выжать значительно больше, чем из аванти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Петр, согласен с Вами.
11.11.2011 22:39
Забанен пожизненно.
Разница между аванти и СТ1 очень большая.
У меня есть и аванти со свиксовской навеской, и СТ1. На классических палках (155см) на жесткой лыжне лично я эту разницу чувствую, на мокром снеге она становится менее заметна, практически исчезает. А вот на коньковых (160см) эта разница чувствуется всегда, при любом снеге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
чтото вы
12.11.2011 00:23
соскочили с темы про сравнение стц со вторыми моделями и перешли на стц против 1-й модели эксель;)
я не спорю что эксель лучше стц - жесткость у обоих достаточная и не важно что жестче, но вес эксель меньше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
kuan k
12.11.2011 09:37
Прошу быть покорректнее. Все же не смотря на ваши достижения, разница в возрасте между нами больше 10 лет. И этот срок я не болтался, а работал, пусть и в другом направлении, не в таком как вы. Повторю еще свою позицию:палки STC  не соответствуют уровню 2-х моделей и.б. А не стержни. Вес меньше у современного эксель WC. Сергей Бирюков проводил такие измерения, результаты в одном из номеров ЛС. У эксель 5 летней давности вес практически один к одному как у STC Avanti. У меня именно такие палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                 
12.11.2011 13:49
Никуда я не продвинулся. Все что я написал - из опыта, вы же не думаете, что я побежал гнуть и пилить все свои палки, чтоб написать про их материалы?))) Когда-то мне это самому было интересно и я сравнивал.
Никто не спорит что верхний эксель лучше чем аванти. Спор скорее в том, что вы приписываете топовым палкам лишнего. Нет той разницы о которой вы говорите. Разница скорее в комфорте и ощущениях. И кстати абсолютный вес имхо тоже не так важен - важнее правильный баланс. И этот баланс, пожалуй, главное достоинство топовых палок, а не жесткость на которую вы упираете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тот же самый тест
12.11.2011 00:19
проделайте со свиксом и стц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Петр,
11.11.2011 21:36
читая Ваши содержательные и аргументированные комментарии,
я думал что Вы - МСМК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
пастору Шлагу
11.11.2011 21:44
11 лет тренерской работы. По-моему, это о чем-то говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А в велоспорте?
11.11.2011 22:07
Каков опыт Вашей работы? )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Касьянову
12.11.2011 09:41
Любому другому другому ответил. Вам нет. Потому что вы обыкновенный балабол, распространяющий обо мне недостоверную информацию. Советую вам вначале подумать, прежде чем писать что-либо и о ком-либо. И только после этого писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павлу Николаевичу.
12.11.2011 14:49
Зато я Вам отвечу:
К моему сожалению, что бы не быть балаболом и сторого научно доказать состоятельность Ваших утверждений конкретно в этой ветке или их полную абсурдность мне понадобиться совершенно немного:
1. По 1100 стержней палок, разных производителей (по 11 стержней из 100 партий изготовленных в разное время на разном технологическом оборудовании с разными технологическими допусками). В результате испытаний по 1000 стержней будут безвозвратно утеряны, т.е. - разрушены.
2. По 1 комплекту обвеса тех же производителей.
3. Хорошо оснащенная лаборатория конструкционных материалов какого нить политехнического института.
4. Программа 3-х мерного моделирования механических систем (например CATIA/ENOVA), а так же человек который знаком с подобного рода моделированием.
5. Мощный компьютер для выполнения оного моделирования.
6. Масса времени для выполнения испытаний, моделирования и последующего их анализа.
7. ... 8. .... наверняка я много чего еще упустил.
Только результаты таких испытаний я сочту научно-доказательными и релевантными. Мало того, я почти на 100 % уверен, у производителей лыжных палок такие результаты есть, но они доступны сугубо для служебного пользования и храняться в строжайшем секрете.
Мне получить такие результаты является невозможным из-за скудности моих финансовых средств и нехватки свободного от основной работы времени.
Ваши же "научные" методы и доказательста мной лично совершенно не приемлемы, по той лишь причине что они не научны и не доказательны по элементарным канонам любой из фундаментальных дисциплин по законам которых работает лыжная палка (сопротивление материалов, технология конструкционных материалов, теоретическая и прикладная механика и т.д.). Так же сами методы и приемы измерений и анализа, которые Вы здесь приводите так же абсолютно не научны так как выполнены не в соответствии с законами статистической вероятности и не дают релевантных результатов измерений.
Почему они (Ваши методы и доказательства) не оставляют меня равнодушным и заставляют балабольствовать, выходит за рамки обсуждения в этой ветке форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Игорю
13.11.2011 14:00
Называть заведомо невыполнимые начальные условия (такое количество палок, да еще из разных партий, кто вам их предоставит?) и, в результате, продолжать обсуждать других, при этом ни делая ничего подобного самому. Вы хоть себя уважаете? Других, понятно, что не очень, если их точка зрения не сходится с вашей. И они используют методы познания, не приемлемые для вас. О чем это говорит? Об обыкновенной узости и не гибкости мышления, о зависании на когда-то приобретенных стереотипах. И об обыкновенном безделье тоже. Не делая самому ничего, мешать тем, кто делает. Видеть позицию оопонента только в отрицательных тонах и не предлагать реальные варианты для улучшения ситуации. Да, балобол - это диагноз, но он лечится! Но только работой, а не пустобрехством! Сделайте для начала хоть не много в данной области, поделитесь результатами, а потом критикуйте других. А то, не сделав ничего в данной области, встали над схваткой как судья и толкаете свои соображения, не подкрепленные ни чем реально сделанным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще раз Павлу Николаевичу.
13.11.2011 12:47
Так как личные обвинения с достоверной или недостоверной информацией не входят в правила форума я постарался избежать их в предыдущем моем послании Вам. Но Вы продолжили их вот здесь по отношению к другому человеку мне совершенно не знакомому:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265282#265462
Так вот я позволю (в рамках данной темы) подчеркнуть абсолютно ДОСТОВЕРНУЮ информацию о Вас (взятую из Ваших же записей в этой теме):
а. 5-й пост (и 1-й Ваш) в этой ветке: ПЛОТНОСТЬ стержня Вы обозначиваете в граммах на МЕТР! Я же всю свою сознательную жизнь (этак лет с 12-13) ПЛОТНОСТЬЮ считаю массу тела соотнесенную к единице ОБЪЕМА.
б. "Честно скажу, что если бы постоянно гонялся в толпе" и "Но если кататься не в толпе, а для себя, для удовольствия и ловить кайф от прекрасной работы инвентаря" - судя по этому Вы в массовых любительских соревнованиях участвуете эпизодически и без удовольствия в отличие от большинства присутствующих и оппонируищих Вам здесь на форуме (и в моем лице в том числе).
Исходя из этой информации, любезно предоставленной Вами, я лично считаю что конструктивный диалог с Вами - бесполезен! Но, тем не менее, оставлю за собой право на сакркастичные и острые комментарии по поводу Ваших знаний, опыта и умений! Т.е. на чистейшей воды БАЛАБОЛЬСТВО!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Игорю
13.11.2011 14:11
Это не обвинения, а констатация. О плотности стержня. Спасибо, что обратили на это внимание. Пожалуй, это действительно первое конструктивное замечание в адрес моих высазываний в форуме с вашей стороны. Конечно, имелся в виду вес стержня на единицу длины. Об остальном, что вы пишите в мой адрес. Пожалуйста не забывайте, что законы РФ действительны и в форуме тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - - -
13.11.2011 20:38
масса


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел Николаевич
14.11.2011 14:23
очень польщен тем что Вы нашли заведомо невыпонимыми начальные условия для получения научнодоказательных результатов о жесткости и пр. характеристиках стержней палок. Таким образом, я надеюсь, Вы принимаете тот факт что ни Вам ни мне не удасться нучно доказать, путем получения статистических данных масс-спектрографии, кто нас надувает (а кто нет) размещая на палках надпись 100 % углерод? Из-за чего в общем то и разгорелся здесь весь сыр-бор )
И откуда Вы взяли тезис о моем безделии? Я уже давно (после этак 20-ти постов различных участников форума об сравнительной жесткости палок Аванти, полученной из практического опыта использования) посчитал наиболее важный (сугубо для меня лично наиболее важный) параметр выйграша в ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затратах моего организма при использовании рекламируемых Вами палок в сравнении с палками STC. Посчитал, основываясь на принципах познания, действующих во всей вселенной, и не зависящих от нашего сознания. Результаты же не выкладываю по той простой причине, что оные являются сугубо моими личными, так как основаны на моих ЛИЧНЫХ антропометрических данных, на моем ЛИЧНОМ гоночном темпе и т.д. и т.п.
Но к одному выводу однозначному пришел - в жизнь не буду покупать топовые палки известных брендов (хотя и собирался сделать это в этом сезоне), а продолжу бегать на Аванти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и тут мимо))
12.11.2011 00:10
мой рост 188 см;)
вес 80 кг
стц лучше многих но не всех 1-х моделей, естественно я выберу лучшие палки.Это кв+, старт, эксель
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
kuan k
12.11.2011 09:49
Ну не надо же пытаться уличить в чем-либо собеседника любой ценой. Я же написал: Я могу ошибаться, но судя по фото ваш рост в районе 175. Мне нет осований не доверять вам. Но чтобы окончательно расставить точки над i, дайте пожалуйста ссылку на ваш портфолио на сайте FIS. И, напоследок, вопрос: а что рядом с вами на фото http://skimsu.ru/?action=news&id=352 2-х метровый лыжник стоит?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павлу Николаеву
12.11.2011 11:03
Павел, где же Ваш хваленый дедуктивный метод? ведь имеет смысл обратить на "незначительную" деталь - "двухметровый" главный редактор сайта скиспорт.ру стоит на платформе роллеров. Существует мнение, что это немного помогает быть повыше, правда, неизвестно, подтвержденное ли теоретическими изысканиями.

И на счет роста. Я, конечно, не kuan k, и в моем профайле на сайте ФИС лучший фис-пункт всего 125 (надеюсь, что за 11 лет плодотворной тренерской деятельности Вы уяснили, что такое фис-пункт и как он высчитывается. Кстати, отмечу мимоходом, что в мои годы штраф гонки рассчитывался несколько по-другому, и обладателя лучшего фис-пункта из первой пятерки, как сейчас, в расчет не брали, что порой ухудшало фис-пункт весьма существенно), однако с ростом 198 см (и весом не менее 90, а в большинстве случаев и более, килограммов) я бегал на палках СТЦ и сильно не жужжал. Знал бы только я, что, оказывается, палки СТЦ добавляют на часовой гонке 2-3 минуты к результату! Тогда бы, например, в той гонке, где у меня было 125 фис-пунктов, я бы смог уверенно стать победителем, обогнав чемпиона мира среди юниоров Рене Райсхауэра и попадавшего в двадцатку на этапах Кубка мира Снорри Эйнарссона, да и фис-пункт был бы существенно ниже 90. Где ж Вы раньше-то были с Вашим накопленным за 11 лет бесценным опытом? Глядишь, моя карьера в лыжах пошла бы совсем другим путем... Эххххх! Век живи, век учись!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сижу разгадываю ребус
12.11.2011 11:15
Если мастер у перворазрядника с СТЦ выигрывает 3 мин на 20-ке (условно) на палках сфксовых, то никто не будет спорить, что поменявшись палками, мастер все равно выиграет те же 3 мин на СТЦ. При этом с сфиксовыми палками перворазрядник пробежит быстрее на 3 мин (по утверждениям аффигенных экспертов тут). В итоге получается. что мастер тоже пробежит быстрее на 3 мин и СТЦ лучше сфиксовых палок в некривых руках!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отличное резюме, фан! )))))
12.11.2011 11:39
                                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                   
12.11.2011 13:54
Зачетный вынос мозга!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мечта, блин
12.11.2011 16:28
Может хоть вы огласите цену на СТЦ и сравнивыемые с ним топ-модели сфиксоф и эхселей...
Форум читают в отдаленных уголках нашей лыжной страны. и они должны представлять полную цену небольшой разницы в качестве.
Мне просто стыдно за форум, который стал пижонским и абсолютно неинформативным. скорее всего наоборот - форум погряз в маркетинговой грязи, порой циничной. порой в просто лживой и корыстной.
Если правда та цена СТЦ, которую я вижу в инете 1350 руб, то надо в Бице поставить памятник этим людям. Надо знать. в каком плачевном состоянии находится инструментальная база в России. И заказ навеса - это даже не создание стержня, гораздо сложнее и еще не факт что получишь что хочешь на выходе.
Качество палок - 98% стержень (ствол, или......). Навес в России делается для массовки. И замена его копеечная....плюс по вкусу пижонскому.
Плюс то, что эти палки не предназначены для пижонов и элиты. Элита в России не возьмет палки иные. чем сфикс...все проплачено. Зачем СТЦ создавать палки лучше всех? Наша сборная на них не побежит, хоть в 5 раз больше сфикса предложи. Они мудро предлагают ооооочень хорошие палки по супернизкой цене. доступной всем в России. а не только пижонам.
А по обвесу.....мол палки СТЦ с иным обвесом - это уже не СТЦ.
Покупая машину с колесами только для продажи и дебильной магнитолой, которые сразу меняют....все однако не говорят. что это уже другая машина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
               
12.11.2011 18:50
Аванти стоят около 1300р. Топовые сфикс-эксель примерно раз в 6-7 дороже.
Про форум, который "погряз", не совсем понятно. Есть те кто считает что аванти "прям сильно хуже" и те кто считает что они вполне даже ничего. Всё нормально, разные мнения, никто не погряз, а пока нет снега нашелся повод немного поспорить.))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Политкоректная позиция менеджера у вас
12.11.2011 19:08
тут почему-то быстро сворачивают дебаты по поводу сравнения сфикс и СТЦ...и переводят эксель. а стоимость свикс не 6-7. а около14000. То есть как я писал. что палки СТЦ и плюс топ-лыжи.
А теперь даем изначальный расклад.
1. Палки СТЦ - 1300
2. Палки свикс - 13000
Вопрос всем. насколько обоснована разница в цене7
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вполне....
12.11.2011 19:20
Гм... Ну Триак идет по 12000 руб сейчас, в принципе можно найти дешевле у скупщиков краденного... Swix СТ1 - за 6000-7000 можно взять.
А цена вполне обоснована. Почему нет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
               
12.11.2011 19:40
ИМХО не обоснована. Разницы в скорости на аванти и топовом экселе практически нет, а разница в цене многократная. Про сфикс лично я молчу лишь по одной причине - у меня его нет. Вдруг на сфиксе за 14тр крылья вырастают, я ж не знаю))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто прогноз
12.11.2011 20:12
Нормальному спортсмену среднего звена надо иметь 4 парыпалок. на классику и конек по две.
Если берем свикс, то нашему лыжнему спорту массовому спортивному каюк только по палкам.
Сборная будет за спонсорские бесплатно рассекать на свикс....а родители бедные. в бедном виде спорта. будут обязательно подражать и затягивать пояса. покупая эти накрученные рекламой палки....и не только их.
Лыжный спорт по моей оценке стал уже дороже хоккея. а это конец массовому лыжному спорту и тем более попаданию в него истиных талантов. как правило из бедных слоев населения.
На этой ветке абсолютно непримириримым пижонам, правящим тут. я призываю взяться за ум....хватит вешать лапшу на уши народу для своей прибыли. Тут активны в основном менеджеры продаж и полоумные фанаты друг друга, держащиеся друг за друга.
Ппытайтесь быть честными и немногословными....не посты ради убийства рабочего времени.
Вы мою фирму смешали с грязью, не вникнув даже в мои посылы вам по многим аспектам, а зря.
Я очень пожалел, что вышел сюда открыто и говорил честно и получил по полной программе от вас.
Тепер СТЦ. Делает удивительные по качеству  по моей оценке стержни и как могут (исходя из технологической возможности нашей Российской) обвес.
Что, западло похвалить их? Отдадь должное им. что хотябы не за 3000 продают, потому что все равно и за такую цену купят про тендерам.
И главное.....может представят все таки данные по жесткости СТЦ и свикс. постоянно уходят от этого вопроса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                 
12.11.2011 20:37
Вас почитать, так кругом одни 3.14дарасы, а вы один дартаньян.
Вашу фирму не особо тут прессовали. Ну кому-то ваша смазка не понравилось, а кто-то наоборот очень хорошо отзывался: и тестировали и результат был неплохой... Чем вы недовольны-то? Ну забанили пару раз:-)), но кто ж вас заставляет писать про полоумных, менеджеров и т.п.?
Возвращаясь к палкам - тут почти все кроме ПП хвалят стц - а вы говорите "западло похвалить", "форум погряз". Где логика?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
*****
12.11.2011 21:35
Честно, таки и не понял, какая фирма, которую обливали грязью?
О палках STC. Ни разу не говорил, что они плохие, а писал об их недостатках. Честно скажу, что если бы постоянно гонялся в толпе, как многие из вас, то пользовался именно ими. Поскольку в толпе всегда есть несколько экзамплов "съехавших по фазе" и готовых ради выигрыша мест и времени лезь напролом и ломать инвентарь другим. Понятно, что чаще всего так ломаются именно палки. И при поломке импортный ивентарь заменять очень дорого и не рентабельно. Но если кататься не в толпе, а для себя,  для удовольствия и ловить кайф от прекрасной работы инвентаря. То в этом случае, если нет ограничения в деньгах, я бы STC не советовал.
Тем, кто хочет съэкономить, предлагаю съездить по адресу Волоколамское ш. 88, стр.4. Там палки аванти и похожая на них модель рс стоят меньше 1000руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
цена палок STC
12.11.2011 22:24
Не давайте непроверенную информацию, я звонил в офис на Волоколамке в конце октября и мне ответили, что цена палок c 90% карбона 1400р., что других нет и дешевле не найду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вадиму
12.11.2011 22:32
Ну не звонить же мне  им каждый месяц. Но что-то уж очень сильно они цены подняли. Почти в 2 раза.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                   
12.11.2011 22:45
Хорошая фирма, этой зимой думаю даже ченть прикупить у них. Но это уже не про палки.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и ловить кайф от прекрасной работы инвентаря
13.11.2011 12:56
Если на стоимость этого инвентаря купить хорошего кокса - кайф будет куда горааааааздо больший! Совтую попробовать уважаемый ПП.
P.S. Это к вопросу о рентабельности и экономии средств материальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
=========
12.11.2011 20:40
Фан, да здесь полно народа с адекватными оценками этих палок. Просто тема эта старая, все их плюсы и минусы давно обсуждены и писать по новой просто лень. То, что стержни STC примерно на уровне 2-х моделей лидеров рынка, можно считать за аксиому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
1...вторые....
12.11.2011 21:21
У вас есть точные данные по ОПТИМАЛЬНОЙ жесткоси палки? Особенно для конька и классики, где могут быть разные градации и на разную подготовку  лыжни.
Приведу пример из другой ветки, где производитель хвастается 1600 лм фонаря...но при этом во всей ветке стойко умалчивается всеми, сколько же достаточно оптимально для тренировки на лыжа мощности фонаря. Тут подходит ваше любимое майкрософское и ненависное мне "по умолчанию". А кроется за всем этим одно - пижонство и лукавство с корыстью. Продать сверхмощные фонари....хотя люди реально тренируются и с фонарями в 200 лм без проблем.
Мне просто неприятно читать стеб по производителю (хотя и они конкурент мне), делающему практически благотворительную миссию для России...вы бы знали. блин. каков риск ваааще что либо делать в России! Попробуйте. если жывы ост.анетесь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
13.11.2011 15:56
Ну, дороже хоккея лыжный спорт стал разве что на этом форуме, где по понятным причинам преобладают москвичи, которые не мыслят даже выйти на снег с инвентарем дешевле 20т ))) А так лишь повторю свои цифры и мнение, для входа в лыжи классикой нужно 2000-2500р., коньком - 5000р. И если человек талантлив в этом деле, то и такой низкий ценовой старт и простота экипировки не остановит этого человека в движении к вершинам. Главное - поменьше вникать в пустые споры, где замешан и маркетинг, и пижонство, и ожидание снега! ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
13.11.2011 16:12
Кстати, если кому-то покажется, что старт уж совсем низкий, то можно вспомнить пирамиду Кубертена. Для олимпийских чемпионов, надеюсь, всегда найдутся топовые палки, лишь бы чемпионы выкристаллизовывались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
******
12.11.2011 20:59
Ну да вам еще и мельчайшие подробности подавай, что модератор на л-рах 2-х метровый.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)))))
12.11.2011 16:36
двухметровый модератор))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_____
12.11.2011 00:12
я никогда не говорил что стц лучшие палки в мире
я говорил что они лучше 2-х моделей
и то про стержни
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Покатался
08.11.2011 09:24
Сравнивал давно с Exel вторым и Swix вторым... названий не помню, какие они были на тот момент. Ощущения - НЕБО И ЗЕМЛЯ!!! Стц НАМНОГО жестче.
В руках жесткость также заметна без всяких замеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
07.11.2011 18:57
==сопоставимо со стержнями 3-х - 4-х моделей известных брендов==
если по жесткости и весу судить, то это совсем не так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А в ветке  
07.11.2011 18:59
"У кого толше и несгибаемее..." СТК есть?
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пошарил, измерений нет.
07.11.2011 19:07
Но в принципе я уже писал, по ощущениям по жесткости неплохие палки, практически топ. Тяжеловаты на вынос. Навеску только однозначно менять, я липучкой темляков обфарфмачил все тренировочные штаны плюс сами темляки постоянно растегиваются, я задолбался их поправлять. Теперь порвались я их поменял, и славно :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
07.11.2011 19:09
не знаю. не помню (ветка 06г?)
у тебя есть такие же шансы об этом узнать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
07.11.2011 19:09
однако по-русски СТЦ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все же по русски ЦСТ
08.11.2011 11:33
центр спортивных технологий
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
08.11.2011 13:54
да, но...
менять порядок букв с stc на цст как раз не принято
хотя имя их, пусть себя хоть горшком называют
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
malex
07.11.2011 19:11
Да 4-е, многие не жестче и не легче. Некоторые только сопоставимы по плотности стержня, например, Leki sport carbon
(75 г/м). Но для многих 3-х как раз самое то. Например есть палочки kv+ tempesta (3-я модель этой фирмы). Так в магазинах было два варианта: изготовленные в европе и  в России. Темпеста, сделанная в россии - это палка с таким же стержнем, как у STC Avanti.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я один в один там замучал бухгалтершу!
08.11.2011 02:59
Вобщем, сколько я её ни пытал - она утверждала, что обе эти палки идентичные, только у RS не должно быть напыления, но оно есть. На надпись сказала забить.

Я долго их взвешивал и решил, что RS чуть легче, их и взял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вчера отпилил новые палки в размер  
08.11.2011 09:27
Вчера отпилил новые палки в размер.
Сравнил со старыми СТЦ Аванти тогоже размера(одна полностью сломана).
Новые явно ТЯЖЕЛЕЕ и ЖЕСТЧЕ старых аванти-формула, года так 2004-5...
Тяжелее, чем Рекс визард(топовая), по жесткости на ощупь понять сложно... только с замерами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
=======
08.11.2011 10:20
Так и есть - жестче и тяжелее. И баланс стал хуже - нижний диаметр увеличили. Палки стали явно прочнее, но хуже в работе. Была бы возможность - купил бы "новые старые".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит, правильно, что я взял RS
20.01.2012 01:55
наверное, они и есть новые старые. Жаль только по рыхлому снегу в лесу лапка проваливается целиком, покрупнее надо. Ратраков не дождаться всё-равно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
RS  
20.01.2012 09:51
RS и есть тяжелые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Получается Avanti ещё тяжелее
20.01.2012 13:13
............
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я открыл
20.01.2012 09:59
эту тему.
Поэтому докладываю. Палками ОЧЕНЬ доволен!!!
Даже о рекса отказался. Жесткость великолепная, а бОльший вес кажется даже стимулирует делать более резкий и короткий толчек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А технически отличия в чём?
08.11.2011 16:04
Карбон - это же просто волокно типа стеклоткани, пропитанное смолой типа эпоксидки. Видели карбоновые корпуса машин после аварии? Вот. О каком углероде в палках обычно говорят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
технически
08.11.2011 16:13
задача склеить волокна с наименьшим количеством эпоксидки при максимальной прочности. Совсем мало смолы - не пропитается, вообще рассыпется. Много смолы - выростет масса, увеличится хрупкость. Ну и качество смолы(присадки там всякие...), температура спекания, давление, профиль палки, распределение толщины - все это тоже важные факторы.
Вобщем углерод - это углеволокно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Силён Вася!
08.11.2011 17:19
Вот это отлично! Мужчина!!! Бухгалтершу мучал! Я бы тоже свою помучал! И пусть бы там она говорила,на что мне забить... говорила, говорила... А то здесь многие уже начали клавиатуру мучать, забыв о теме поста...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
09.11.2011 16:54
=== А то здесь многие уже начали клавиатуру мучать ===
правильнее было бы написать "мучать Клаву"
и уж в любом случае это правильнее, чем мучать мышь ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"""""""""""""
10.11.2011 10:39
Что б не в обиду Клавам было. Ну а мышь-это уже зоофилия...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне сказали этикетке не верить, сказали, что
20.01.2012 22:16
там и там 100%-й карбон. Говорила бухгалтер московского пункта продаж STC.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Делал тест Avanti, 2010-2011
07.11.2011 19:33
Можете сопоставить данные с таблицей из статьи http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=280

Сейчас идёт подготовка статьи про палки №2 (продолжение).

Михаил Никифоров предоставил 2 пары палок. Все 4 палки были разобраны, взвешены, нагружены...

Хочу сказать, что есть разброс по параметрам. Чем тяжелее стержень, тем выше его жёсткость.

Прогиб (1 м) 14,5-16,5 мм
Прогиб (1,2 м) 24-28 мм
Удельный вес всей палки 1,6 м - 112 г/м
Удельный вес стержня 76,1 г/м для 1,58 м
Вес пары 347-358 г
Предполагаемый момент 1,1 Н*м - это критическое значение для спортивных палок (ИМХО).

На свою стоимость хороший вариант. Но до верхнего уровня далеко. 2-й уровень макс.

Подробности будут в статье.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Сергею
07.11.2011 19:54
 Наши результаты измерений плотности стержня совпадают. Причем я взвешивал STC разных годов выпуска. И не только аванти, но также их вариант, выпущенный под маркой Карху. А по уровню они  максимум 3-и. На вторые не тянут, в виду более худших темляка, рукоятки и лапки с наконечником. темляк неудобно расстегивать, липучка быстро приходит в негодность. Пробка на рукоятке быстрее стирается, чем у сопоставимых моделей известных брендов. Наконечник быстро тупится. И сама конструкция лапки не лучшая. Место крепежа наконечника к лапке весьма слабое.А также явно хуже такие показатели, как вынос после отталкивания и расслаиваемость при смене рукояток на варианты, отличные от родных рукояток STC.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
09.11.2011 14:11
Свикс тим 155 см - 180 г с наконечником.
Волжанка 145 см - 150 г с лапками.
Свиксу 2 года, ручки протерты.
Волжанке лет 10, полет нормальный.
Жалею, что не купил пачку таких палок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
09.11.2011 14:13
Измерения проводились на рычажно-механических неповеренных весах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, произведите контрольный завес)
09.11.2011 17:50
Свикс тим 162.5 с лапками - 170гр. Весы электронные, бытовые правда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - - -  
09.11.2011 18:34
О методе измерения я написал выше.
Все измерения проводились на одном бытовом приборе, НЕ ПОВЕРЕННЫМ. т.е для официального заключения непригодным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
09.11.2011 16:57
волжанка=Балаково (ну почти)
:)
были и Волжанка и Балаково
помню выходил из подъезда и одну палку Б-о мне прищемило со всего размаху тяжеленной дверью с супер пружиной :) я открывал с трудом

лак чуть облез и какая-то трещинка мелкая
в общем палки были СУПЕР
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему были?
09.11.2011 20:51
Это и есть мои коньковые роллерные палки плюс ручки с петлей и упорами от Алис (а ля Свен Фишер):-)

Сносу им нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
10.11.2011 10:19
были в смысле у меня :)
и были в смысле выпускались (или еще делают
Балаково?)

вот кстати Алис = СТЦ (на заре)
или я ошибаюсь... такие уже времена старинные
пионэры наверное удивляются читая ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Делают ли сейчас Балаково - не знаю
10.11.2011 11:15
А у меня палки темно коричневого цвета, с желтой надписью под лаком - Балаково.
Алис были другие палки и форме стержня и по раскраске (была такая веселая трехцветная пятнистая раскраска) и по прочности. Было 2 пары обе сломались, остались только ручки на память. Переставил ручки на Балаково, т.к. оригинальные из коричневого кожзама у меня протерлись до дыр :-)))



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть палки  
10.11.2011 11:17
Волжанка, с дешёвым обвесом. Трубки похожие на старую волжанку, но всё по ощущениям. Видел и отдельно трубки Балаковские в ботвиновском экипцентре в Тюмени.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"""""""""""""
10.11.2011 11:22
Трубка Волжанки хуже трубки старой Балаковской.Хлипчее... ЗЫ.По своему опыту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
10.11.2011 12:06
+1
не стал спорить с авторитетным товарищем :)
но Волжанка на меня не произвела впечатления
в отличие от "Балаково"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"""""""""""""
10.11.2011 13:07
На мой непроф.взгляд Волжанка мягче,также в гараже валяются старые Балаково,из первых, с надписью курсивом,те ещё легче.но, возможно, не очень крепкИ. Балаково хороши, а ведь и цена у них тогда(80-е гг)была не низкой, 60 целковых.Против 35 у Вистей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+ + + +
10.11.2011 18:43
Тут есть некоторые фокусы:
Волжанки были разные.
Та, про которую я я писал выше Ф15,3 у ручки. Других таких я не встречал. Были Волжанки тяжелые и очень прочные, были не очень тяжелые и не очень прочные.
Свикс тим Ф16, СТЦ Ф17, нижний конец может быть Ф7-Ф10.
Я старенький и слабенький. Мне и хиленькие палки подойдут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++
09.11.2011 14:17
Они Вау 155(топ 2009 года) -180 г
СТЦ 165 РС Лайт(90%) -205 г.

ОнеВау очуменно мягкие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 - - -
09.11.2011 18:38
Баланс СТЦ не идеален.
У ОВ, моей Волжанки и Свикс лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++
09.11.2011 14:21
Ярвинен, 135 см. топ 1964 г. -230 г.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
постараюсь взвесить, но....
09.11.2011 17:56
Фига вы тут развели... А помните такие палки НЕВА? Вот реально хлипкие палки, я хоть хилый и то их всё время ломал. Остальные палки как палки, если не чемпионат мира то и пофиг на каких бежать)  У меня есть палки эксель серебристые 08 года 155 год не знаю модель не знаю топовые или нет. Лапки ручки темляки качественные, склеены качественно волокна. Напыление тоненькое серебристое. При падении что называются звенят. Считаю их жёсткими. При падении на роллерах выживали не раз. Минусы часть пробки отвалилась за 4 года на одной ручке и темляк иногда натирать начинает. И также есть новые kv+ зелёные этого года 145. Покрытие более толстое и более мягкое ИМХО, краска но такая более толстая и неметаллик. Выглядят крепкими, по руке мне кажется даже тяжелее чем эксели старые хоть и короче, но нужно вешать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************************
09.11.2011 18:03
эксель овальный?
супер палки!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет не овальный
09.11.2011 18:16
Сверху круглый а не овальный. В ручке под темляк одна прорезь а не три. Снизу палка более толстая, чем может быть экселевеская. Кароче не самые крутые палки наверное, но мне нравятся очень. Года три назад покупал, стоили по моим меркам нереально дорого тыщ 6. Ну а с кв+ тут мне очень повезло просто.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о чем спор?!
09.11.2011 22:16
В соотношении цене-качество - наше Аванти рулит! Имхо, все остальное или от амбиций в протоколе или толщины кошелька.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поэтому тему пора закрыть!
09.11.2011 23:08
Из соседней ветки, цитирую:
Сергей Медведев: не давайте ветке умереть 07.09.2011 11:10
еще года три зубоскальства и сотен пять издевательских постов, и неповторимый комфорт и накат станут легендой околоспортивного рунета. И начнут расти в цене. Как в рекламе: Главное -- не товар, а легенда.

А в данном случае нам рост цены ну никак не нужон!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про ЦСТ Avanti уже присал когда-то...
12.11.2011 02:23
Про ЦСТ Avanti уже присал когда-то, что они достаточно жёсткие и лёгкие, и уж точно лучше 3-го Свикса.
Но - качество гуляет. Пару раз ломал палку вообще на ровном месте. Не падал - ничего...
После этого опасаюсь с ними далеко уезжать, а то придётся с одной палкой домой возвращаться 20 км...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А когда-то STC...
12.11.2011 14:51
А когда-то STC делал реально классные палки. Если кто помнит, первая модель у них вышла в 1992 году, еще под брендом Technologia, и практически полностью копировала Excel, за исключением резиновых вставок на ручках. У меня до сих пор лежит трость 147,5 см от этих палок, сохранил как память :-) Так вот, авторитетно заявляю, что она практически не уступает тростям Swix Star (больше сравнить не с чем) по жесткости и не уступает по балансу. Если у Бирюкова есть желание померять ее - могу предоставить для опытов :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А ещё...
12.11.2011 19:54
На лыжи рс скейт клеют обложку рс классик, т.е. какие есть такие и клеють. )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не очень...
12.11.2011 20:24
Не очень полнял, какое отношение это имеет к моему посту. Хотя тут многие так и пишут - все равно куда ткнуть и что ляпнуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
самый самый топовый СТЦ Аванти
12.11.2011 21:06
по жесткости соответствует KV tempesta. Надпись "100% графит" не говорит о качестве.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Модесту  
12.11.2011 21:38
Я уже писал об этом, но многие, отметившиеся в этой ветки, не согласны с этим утверждением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                             
12.11.2011 22:49
Ага. А ещё, все кто ездят на стц жрут допинг, бреются циклёй, а уж если надумают ехать коньком, то непременно ногами махи делают)))))))))))))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стас, Павел
12.11.2011 22:59
а вы пробовали лыжи и палки использовать по назначению, то есть кататься на них? То есть так, чтобы не только смотреть на стержень изнутри, волокна по спирали, дырки высверливать в лыжах и чопики в них вставлять, или смотреть на какой именно раме ездил супер Марио? Это все хорошо и познавательно, и приятно, когда вы производителей выводите на чистую воду и сообщаете потребителям о несоответствиях, но ведь о свойствах лыж и палок принято судить прежде всего не по надписям и их соответствии реальным материалам итп, а по тому, как они ведут себя в действии.  Поверять теорию, так сказать, практикой вы пробовали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Всеволоду
13.11.2011 13:12
Сев, представляешь, все о чем пишу, не просто пробовал, а использовал и использую постоянно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
14.11.2011 11:41
ну развели-развели спор... Обладаю  и теми и теми палками, так что есть с чем сравнить.
1) rs действительно менее жесткие по сравнению с Аванти да и чуть тяжелее, по массе точно такие же как KV+ tempesta нового года
2) Имею удовольствие пользовать KV+ Elite и скажу что по ощущениям они легче и жестче чем аванти ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не по теме наверно...
06.02.2012 16:08
,но может пригодиться кому. В выходные в спортдепо на варшавке приобрел палки JARVINEN R1 100 CARBON Внимание!!!за 700 рублей. В БИтце сегодня протестил их.По моим ощущениям теже Аванти,но с ребрендингом.РОстовки были 167,5,170,175.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0