На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

ЛС хочет разобраться, или..?

22.11.2012 00:00
Попался мне на глаза последний номер ЛС, и в нем на стр. 102 написано:
«Уж не знаю - кстати или некстати,  но перебирая в руках тут  же,  в этом кабинете, образцы скользящего пласти­ка, мы с Михаилом вспоминаем многочисленные бурные дискуссии  последних лет на skisport.гu но тему «циклевать или  парафинить». Сначала Даниэле не может понять суть нашего вопроса, а когда понимает, с улыбкой берет первый попавшийся кусок пластиковой поверхности, слегка натирает парафином его уголок, растирает  щёткой и салфеткой и говорит:
- Смотрите.
Даниэле кладёт кусок пластика на подставку под микроскоп и из закрепленного над подставкой  шприца, вращая колёсик механического привода, выдавливает на подготовленный с помощью парафина кусок  пластика  каплю воды. Капля располагается  на пластике вполне себе  округлым образованием с  ярко выраженными если и не прямыми, то всё-таки достаточно крутыми углами смачивания. Потом Даниэле чуть отодвигает подставку - так,  чтобы игла расположилась теперь  уже  над тем куском пластика,  что не был  обработан   парафином. Аккуратно  Даниэле выдавливает каплю уже на этот кусок пластика, и она расползается гораздо более аморфным образованием с гораздо более пологими   (почти    отсутствующими) углами смачивания.
- Вопросы есть? - интересуется Даниэле.
Впечатлённые увиденным, мы молчим.
- Это один  и  тот же  пластик, один и тот же шприц, одна и то же  вода.  Розница  - лишь в парафине, который я нанёс на пластик у вас на глазах. Мы много экспериментировали с пластиком - как чистым, так и подготовленным с помощью парафинов, порошков или эмульсий, - продолжает Даниэле, - и пришли к  выводу, что в абсолютном большинстве случаев  чистый пластик  проигрывает подготовленному»

Выглядит это все весьма странно, т.к. если «мы с Михаилом вспоминаем…», значит, что-то отложилось из всего того, что за эти годы было представлено на skisport.гu. Например цитировалась (Karlof et al., 2005): «In fact, PE is one of the polymeric materials having the lowest surface energy (more hydrophobic). Only fluorpolymers have lower surface energy» = «В сущности, полиэтилен является одним из полимерных материалов, имеющих самую низкую поверхностную энергию (наиболее гидрофобных). Только фторполимеры имеют более низкую поверхностную энергию». Т.е., все лыжные парафины менее гидрофобны, чем чистая полиэтиленовая СПЛ. И это говорят работники Свикса, оппоненты вашего покорного слуги. Что может быть более убедительным?

Предположим, что «мы с Михаилом вспоминаем…», но не вспомнили, не получилось, забылось. Но ведь все действующие лица на лыжах катаются, некоторые даже Мастерами Спорта СССР являются и точно видели, как лыжи циклюют. Здравый смысл должен им подсказывать, что процикленная СПЛ это не «первый попавшийся кусок пластиковой поверхности». Качество и материал этого куска м.б. известно только самому Даниэле (м.б. известны, но не факт, что известны), но никак не представителям ЛС. Кусок может быть грязным, пыльным. Как с этим быть?

Даже на YouTube есть фильмы, демонстрирующие капли воды на процикленной СПЛ (http://youtu.be/16arr0t-9yY http://youtu.be/PMY5AlDrReg). Ничего похожего на «гораздо более аморфным образованием с гораздо более пологими   (почти    отсутствующими) углами смачивания» там увидеть нельзя. Капли близки к сферической форме и легко скользят по СПЛ.

Возникает вопрос, как такие умудренные в лыжных делах люди могли такое написать? Хочет ЛС разобраться в вопросах скольжения лыж по снегу, или это журналу и не нужно?

Да и самого Даниэле эта демонстрация как профессионала-производителя не красит. И как торговца тоже. Чем проще подготовка лыж, тем больше народу занимается – продажа лыж увеличивается. Проще подготовка, меньше денег на порошки и т.д. тратиться – больше на покупку лыж остается.

«Впечатлённые увиденным, мы молчим» - Сильно, почти как у Александр Дюма: «…они почувствовали, как дрожь пробежала по их спинам. А у Гримо волосы поднялись дыбом, и обильный пот выступил на лбу».

Karlof, L., Axell, L. T. & Slotfeldt-Ellingsen, D. 2005. Why is ice and snow slippery? The Tribo-physics of skiing. Technical Note. Lillehammer, Norway: Swix Sport AS.
Просмотров:6917 Комментариев:162 Рейтинг: 0 0 0
Сколько было звонков из Свикс в журнал ЛС?
22.11.2012 02:49
В университет был один звонок, но это Швеция. В России нет правового государства - делай что хочешь, только Путину дорогу не переходи. Вот интересно сколько было звонков в редакцию сайта из российского представительства Свикс с требованием удалить нежелательную для них информацию? Сколько просьб было удовлетворено примерно можно оценить.

Вероятно этот коммерческий материал является своего рода компенсацией, за то что на сайте и форуме допускаются мнения вредные для финансовой успешности Свикс.

Стоило бы в Швеции поднять тему о коррупционном альянсе в далекой от цивилизованных стандартов Российской федерации.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Господи...
22.11.2012 07:23
Господи, неужто опять начнется?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
точно)))
22.11.2012 07:40
очередной сериал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******************** / УДАЛЕНО. И.И.
22.11.2012 12:43
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно пиарит
22.11.2012 12:52
И странно то, что его не банят, как других тут за мало мальский признак рекламы.
Баннера его не вижу. Тут просто видимо откат хозяевам. Ну не слепые же они, чтобы не видеть как бесплатно эксплуатируется этот ресурс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша (malex) , хотя я с тобой не знаком лично
22.11.2012 12:53
Но я тебя уважаю. Молодец, емко, четко и по делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про двойные стандарты ИИ не писал только...
22.11.2012 20:58
... сам знаешь кто.
Постов много, счетчик крутится вовсю - автор очень полезный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, а по существу уже ничего
23.11.2012 00:44
написать не получается?
"Если можешь не писать - не пиши."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 10:42
ТС видимо не мог...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Володь, а в чём проявляются  
23.11.2012 17:42
эти двойные стандарты? Хотя пару примеров... Тем более, что не писал об этом на этом сайте, как я понимаю, только ленивый?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не Володя, но вот пара-тройка примеров
24.11.2012 04:13
Находится в пару кликов. Везде пишут про двойные стандарты, сигнализацию "свой-чужой" и прочие типичные радости:

http://www.skisport.ru/news/add_message.php?simple=1&news=8698


http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14139



http://www.skisport.ru/news/?news=7604

http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=12359
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всеволод, спасибо.  
25.11.2012 22:39
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В.Житенёву
26.11.2012 16:08
Володь, а ты согласен с тем, что по вышеприведённым ссылкам можно обнаружить следы двойных стандартов в исполнении И.И.?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
26.11.2012 11:32
можно ссылку на пункт правил, по которому почистили мой пост?
внесите в правила наказание "за упоминание имени Леонида всуе"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саш, безо всяких ссылок:
26.11.2012 16:09
мы здесь матом не ругаемся. От того, что из матерного слова исключена одна или две буквы, оно таковым быть не перестаёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
26.11.2012 16:20
дословно свой пост не помню
но мата там не было
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саш, тогда в почту - я-то помню.
26.11.2012 16:22
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для размышления
22.11.2012 07:40
Забанен пожизненно.
Впервые я узнал о методе Кузьмина в...википедии, прям в разделе беговые лыжи. Уже как больше года абзац отсутствует - выводы можно сделать адекватные..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 11:44
Выводы действительно можно сделать адекватные, но, по-видимому, не такие, как вы думаете. Ибо если имется в виду статья "Беговые лыжи", то там просто нет раздела про подготовку лыж, т.е. про парафины тоже ни слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не помню
22.11.2012 11:46
Забанен пожизненно.
точно в каком разделе, возможно и в разделе про смазку, но это не важно, главное что инфа была, а теперь нет - зачем удалять, если можно было бы просто перенести)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 13:38
Если не помните, то можно посмотреть историю правок. В этой истории видно, некоторое время назад из статьи "Беговые лыжи" были удалены разделы "Как намазать беговые лыжи" и "Беговые лыжи — циклевать или парафинить?".

: зачем удалять, если можно было бы просто перенести

Это спросите у того, кто удалил. Может вы сами и удалили (вносить правки может любой), а теперь спрашиваете :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит доьавил Кузмин про себя.
22.11.2012 20:30
А потом выяснилось, что это лажа и удалили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы не туда написали.
22.11.2012 08:31
Надо было Валере Федорову на эп написать, ему это интересно.
Остальным все уже ясно и не до разборок.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как все могло бы быть
22.11.2012 08:40
Сначала Даниэле делает вид, что не может понять суть нашего вопроса, а когда понимает, с улыбкой берет не первый попавшийся кусок пластиковой поверхности, а тот, что Леонид заранее в тайне ему подложил, свежепроциклинный, слегка натирает парафином его уголок, растирает щёткой и салфеткой и говорит: - Смотрите. Капля располагается на пластике с достаточно крутыми углами смачивания. Потом Даниэле чуть отодвигает подставку - так, чтобы игла расположилась теперь уже над тем куском пластика, что не был обработан парафином, и в ужасе приходит к выводу что капля располагается аналогично. Тут Данеэле неожиданно достает винчестер и применяет его рефлексивно.
- Вопросы есть? - интересуется помошник Даниэле.
Впечатлённые увиденным, мы молчим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
шприц не красиво....
22.11.2012 09:45
лучше так:
"Даниеле берет стакан, наливает туда водки и рефлексивно применяет по назначению. "Видите - говорит он- а ведь раньше спортом занимался... И добавляет грустно: "забейте, а...".
А тем временем цикли на складе покрывались тонким слоем ржавчины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Циклитьнельзяпарафинить
22.11.2012 11:00
Время в ожидании снега пролетит незаметно благодаря Леониду. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Господа комментаторы, есть ли у кого-то из вас
23.11.2012 00:23
высшее техническое образование? Вроде, у Малекса должно быть... Тогда этот человек (люди) должен был изучать в вузе курс под названием "Теория эксперимента" (или "Математическая теория эксп-та", или еще как-то похоже - не в названии суть, оно в разных вузах разное). Весь смысл сабжа Леонида: эксперимент им. Даниэле был поставлен КРАЙНЕ НЕВЕЖЕСТВЕННО, его результаты имеют нулевую ценность. Не знаю образование Миши Никифорова и Даниэле, а вот у Вани - журфак. Ему простительно. Но у Леонида - образование техническое, и он молчать не мог.
Можно "пиарить цикли", "не пиарить цикли" - к делу не относится. Цитируемый абзац статьи - полностью антинаучный, в силу этого доказательством ЧЕГО БЫ-ТО НИ БЫЛО служить не может - вот о чем сабж Кузьмина.

ЗЫ. Я лично за последние 2-3 сезона на голых (без порошков и ускорителей) лыжах бегал только в апреле, в +10 градусов, по снегу с землей и опилками, хотя лыжи циклюю регулярно (у Темы Онищенко), а вот потом - парафиню. Так что причислить меня на данный момент к сторонникам голого Ц никак нельзя. А вот к сторонникам логического мышления (как и Леонида) - можно и нужно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Леша.
23.11.2012 01:13
Мне циклевка пофигу, но очень не нравится как стаей травят Кузьмина.
И вроде интеллигентные люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 10:43
почем опиум для народа?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На мой взгляд,
23.11.2012 11:41
Кузьмин ничего плохого здесь не делает.
Последовательно и аргументированно отстаивает свою точку зрения с олимпийским спокойствием.
У его оппонентов, вооруженных большей частью только верой, основанной на одностороннем опыте, часто не хватает ума, воспитания, культуры, знаний и аргументов, чтобы вести нормальный спор. Вместо этого они опускаются до перехода на личности.
Все вышесказанное не означает, что Кузьмин прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот примерно
23.11.2012 12:00
то же самое давно хотел написать. ЛК каждое свое утверждение сопровождает доказательством. Правильное оно в каждом конкретном случае или нет, сейчас не важно, но главное - оно есть. И при этом предлагает, опровергните меня, приведите свои доказательства. В ответ только оскорбления, обвинения во лжи, в желании  сделать бизнес на доверчивых лыжниках и т.д. и ни одного грамотного объяснения почему же он не прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 12:21
просто потому, что у меня лыжи едут лучше чем у тебя в 80% случаев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В 80% случаев,
23.11.2012 12:39
даже в 90% случаев, ты меня обыгрываешь, но это не значит, что твои лыжи при этом ехали лучше. Ты просто лучше меня бежал. На нашем, любительском, уровне разница в скольжении очень редко когда может переплюнуть разницу в физике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 17:11
я говорил про скольжение, а не про бежал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как ты
23.11.2012 21:39
определил, что скольжение было лучше, если мы с тобой в гонке очно практически не пересекаемся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ему подсознание
24.11.2012 15:08
об этом говорит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
23.11.2012 12:48
Если речь о скатывании перед гонкой с горки, то это говорит только о том, что в данный момент в данном месте дальность скатывания до полной остановки у вас больше. В самой гонке данный показатель не имеет значения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++
23.11.2012 20:16
На марафоне, для ветеранов дальность скатывания очень даже важна. И чем ближе к финишу, тем важнее. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
24.11.2012 00:18
Важна скорость скатывания, а не дальность до остановки. Это далеко не одно и то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я и не говорил, что это одно и тоже.
24.11.2012 00:33
На гонке, безусловно, важна скорость скатывания. Но для ветеранов в конце марафона, когда сил не остаётся, посидеть на спуске лишние 5 секунд "за счастье".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
24.11.2012 00:58
И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Если "за счастье" просто сидеть, когда соперники уезжают, хотя бы даже и не сидя, то проблема в голове, а не в подготовке лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++++++
24.11.2012 01:36
Такое же, как и скорость скатывания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разве они
24.11.2012 14:56
не находятся в прямой зависимости? Можно ехать медленнее и уехать дальше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зависимости нет.
24.11.2012 15:27
Когда то тестировали Росси и Фишер. Получалось следующее: Росси набирали скорость быстрее, а Фишер отставал по скорости, но уезжал прилично дальше. Менялись лыжами, но картина оставалась прежней. Спуск был крутой с длинным выкатом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я с точки зрения  
25.11.2012 11:24
теории. А не экспериментов, когда ветер дул разный,стойка была разная, состояние лыжни, её чистота менялись... что там ещё влияет? Солнце вышло. Теоретически - нет явной прямой зависимости?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ЛК доказательств по сути не предлагает
23.11.2012 13:00
Чаще всего он предлагает фикцию доказательства в виде лозунгов и ссылок не нашем языке (часто паленых, т.е. либо не открывающихся, либо предлагаемых открыться за мани) на источники  не всегда соответствующие 1 к 1 рассматриваемому вопросу, или ссылки на свои же утверждения, не подкрепленными экспериментально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
святой отец,
23.11.2012 12:20
==основанной на одностороннем опыте==
отучаемся говорить за других
не я один тут пробовал и так и сяк
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я стараюсь всегда высказывать
23.11.2012 14:15
свое личное мнение.
В данном случае так же.
Лучше, наверное, было написать "У его некоторых оппонентов...".
Но это мое мнение.
Я просто не люблю добавлять кмк, поскольку это подразумевается по умолчанию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 17:14
личное мнение о том, что делали другие люди... (тем более озвученное!) это уже не совсем кмк/имхо

кмк1
я думаю, что П едет лучше

кмк2
я думаю, что ЛК - манагер, умело втюхивающий,  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я думаю, что Леонид искренен.
23.11.2012 23:57
Вряд ли бы он стал посвящать диссер своему отцу, если бы не верил в то, что там написано.
Вообще, искренность - это очень дефицитная вещь в нашем обществе, а она очень важна.
Десятилетия двойной морали приучили людей врать.
Для меня искренность гораздо важнее того, прав человек по существу, или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+100 по всем пп.
24.11.2012 00:18
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, осенила смешная мысль: по сути, Малексу
24.11.2012 00:49
и пастору хочется ОДНОГО и ТОГО ЖЕ: искренности. Только Малекс, отученный верить в эту самую искренность собеседника теми самыми "десятилетиями двойной морали" (продолжающимися и поныне, и даже набирающими обороты!), априори лишает ЛК права на нее (ну как же, разве может человек ИСКРЕННЕ отстаивать какую-то точку зрения, если она для него имеет и коммерческую выгоду?) И за это заранее СТРАШНО ЗЛИТСЯ на ЛК, как и на всех, кто нас тут ежедневно "разводит" (предмет разводки - дело десятое, обиднее сам факт).
И у Саши (Малекса) есть для такой недоверчивости основания. Действительно, в нашей здешней жизни доминируют 2 типа: наглый корыстолюбец, за миллион в свой карман готовый не то что "полюбить" какую угодно идею, но мать родную зарезать - и рохля-очкарик-бессребреник, влюбленный в дело (науку, лыжи, музыку) и полностью равнодушный к прибыли. К тому же второй тип сейчас почти вымер...

Бедный Саша! Невдомек ему, что, например, вся т.н. протестантская этика ВЕКАМИ построена на том, что надо а) ИСКРЕННЕ ЛЮБИТЬ то, что ты делаешь, много работать и делать это НА СОВЕСТЬ, и б)Господь вознаградит тебя за это достатком. Именно в таком порядке - не в обратном! И на этой самой этике построено процветание большинства протестантских стран (в отличие от католических, например).
Я не к тому, что Леня за годы жизни в Швеции стал протестантом :)). Я к тому, что сам я за годы плотного общения по работе с американцами, англичанами, немцами, австрийцами убедился, что БОЛЬШИНСТВО из них не мыслит чисто рефлекторно "двойными стандартами", как мы. Для них увлечение своей работой, вера в нее - естественное состояние (и они знают при этом, что такое увлечение, при наличии таланта, и так будет неплохо оплачено - для этого не нужно врать и "втюхивать").
Трудно это принять, живя в нашей стране, я понимаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и ещё 3) не обманывать партнеров и клиентов
24.11.2012 01:43
иначе получается не работа, а барыжнечество.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пастор, спасибо за добрые слова.
27.11.2012 16:56
Но не надо и забывать, что 5 профессоров из разных университетов Швеции единодушно признали меня достойным степени Ph.D. и подписались под протоколом защиты. А "Поверхностное трение скольжения лыж: природа, пути и методы его улучшения" практически идентична моей диссертации (http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мда...
27.11.2012 17:04
Штирлиц понял, что эти профессора никогда не катались на лыжах :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но им было Очень интересно.
27.11.2012 20:13
И ведь пишут, кто о бабочках,кто о бруснике, кто о трении скоьжения лыж. Или как сказал Д.Рогозин Познеру - "Влияние северного сияния на рост яиц баранов в Англии."  И ведь у этих людей благородные цели - спасти человечество. А на самом деле, кому от армии откосить надо, кому добавка к зарплате, а кому-то просто для понтов. Ведь круто, когда вещь продаёт человек с учёной степенью. Раз учёный, значит точно не обман.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Присоединяюсь к Лёше и Пастору Шлагу
23.11.2012 17:48
Мне тоже не нравится как травят Кузьмина стаей. Мне кажется, сайт от его присутствия только выигрывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Даниэле прав.
23.11.2012 11:50
Ваше -  у Леонида - образование техническое, и он молчать не мог.
Извините, но как раз с аргументацией у Кузмина плохо, а экспериментальная часть практически отсутствует и порой специально не проводится. или замалчивается. На вопросы по сути он отвечает неграмотно или просто не отвечает. У него есть только цель и выводы.
Если прочитать любую научную работу, то там экспериментально-доказательная часть составляет 90% и только остальное цель работы и выводы.  
А у Кузьмина - барабан трет и вроде как сколько-то наносит, сколько он не знает, каким образом фп закрепляется на поверхности не знает, сколько удерживается на поверхности не знает, какая температура при нанесении не знает, какой вред здоровь может быть не знает, какой вред лыжам может быть не знает,но делает выводы и просвещает всех где можно купить барабан.
Аналогично с его нападками на Даниэле.
Не знает какой брусок взял он, а это 100% уверен для именно экспериментов подобного плана, и делает нужные ему выводы голословно.
Обращу ваше внимание на то, что демонстрация капель на свежепроцикленноц поверхнасти не имеет практического значения для лыж. Эксперименты с каплями надо проводить на лыжах хотя бы после 3км катания. как Ц, так и П. Вся картина с красивыми каплями на свежепроцикленной поверхности рухнет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотел только добавить, что сам материал в ЛС
23.11.2012 15:04
про визит на фабрику - очень интересный, спасибо Ивану и Михаилу за него, а уж деятельность СКИВАКС.РУ и Михаила Никифорова (в т.ч. - по раскрутке брендов) вызывает лично у меня только уважение. Что не отменяет критики по конкретному абзацу (тем более, что ни к Трабу, ни к СКИВАКСУ этот абзац отношения не имеет). Зато имеет отношение (непосредственное!) к ЛК, почему он - вполне логично - и отреагировал.

И еще: Малексу, Сержу и др. Давайте критиковать циклевку и барабаны Кузьмина в другой ветке (кстати, и фамилию его давайте уж ПРАВИЛЬНО писать)! Некорректность описанного в статье эксперимента очевидна, ветка про это - давайте этим фактом и ограничимся. Какой отсюда вывод? Только тот, что НИКАКИХ выводов на основании этого эксперимента сделать нельзя, ведь он же НЕКОРРЕКТЕН (никаких - значит НИКАКИХ, ни в ту, ни в другую сторону). И главное: давайте прекратим "читать между строк", придумывать от себя за автора 5 бочек арестантов, перестанем поливать ЛИЧНО неугодную нам персону, а начнем - спорить с ее аргументами, ок?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.11.2012 17:25
эксперимент не корректен по причине того, что не известно что на СП до эксперимента?

чем плох такой вывод:
парафин улучшает гидрофобность СП (в неизвестном состоянии)
думаю как раз в таком (неизвестном состоянии) находятся лыжи среднего лыжника
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
23.11.2012 19:47
парафин приклеивает ворс к поверхности и только этим улучшает гидрофобность. Пластик лишенный микроворса обладает примерно такой же (на самом деле чуть лучшей) гидрофобностью как безфтористый парафин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****************
23.11.2012 22:40
мы сейчас говорим об описанном "эксперименте"
какие можно сделать выводы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
выводы простые
24.11.2012 01:45
Человек взял кусок лыжного пластика с ворсом и капнул каплю - капля расползлась. Потом взял кусоче парафина и натё им этот пластик - ворс приклеился парафином. Затем капнул на натертый пластик и капля не расползлась.

Вывод - если не удалять ворс, то обработка парафинами улучшает скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если на самом деле гидрофобность чуть лучше
24.11.2012 22:22
то как тогда объяснются результаты вот этого теста: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=59084
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
только ворсом
24.11.2012 23:28
на моих был ворс, микроворс, я тогда еще не имел достаточно острой цикли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
то есть теперь можешь бросить новый вызов?
25.11.2012 19:45
Матч-реванш, так сказать?

Кстати, теперь, с новой острой циклей, как на спусках - не страшновато?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
с тех пор много поменялось
25.11.2012 23:30
я готовил лыжи товарищу, который 15-ку за 45 бегает, 50-ку за 2:30 (Дёмино). Он говорит, что разницы между Ц и П не замечает, результаты тоже одинаковые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
немного странный товарищ
26.11.2012 05:06
в том плане, что у него одинаковая средняя скорость что на пятнашке, что на полтиннике. Поэтому непонятно, каков его реальный уровень. Так как 15км за 45 - это весьма слабенький уровень, а вот 50км за 2.30 - уже более-менее. Может, у него как раз лыжи не едут, а здоровья много. Поэтому на пятнашке у него такой хреновый результат, а на полтосе за счет здоровья вытягивает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
наблюдение(не претендующее на истину)
26.11.2012 12:29
когда у человека здоровья вагон, зачастую он не очень чувствует разницы в скольжении).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вы слишком предвзяты
26.11.2012 13:37
там в скобках написано "Дёмино".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если курение вредно для здоровья,
24.11.2012 23:59
если пьянство вредно для здоровья то как тогда объяснются результаты вот этого теста?:
http://askmedic.ru/moj-ded-kuril-s-10ti-let-napivalsya-kak-chyort-i-dozhil-do-92-let-a-drugoj-dedne-pyushhij-i-nekuryashhij-umer-ot-3go-infarkta.html
"Мой дед курил с 10ти лет, напивался как чёрт, и дожил до 92 лет, а другой дед,не пьющий и некурящий умер от 3го инфаркта"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Деды - они как лыжи
25.11.2012 22:35
Долгие годы у меня была одна классическая пара Фишеров(подобранных по эпюре) и одна коньковая пара Атомиков. Фишеры были cold, однако летели почти всегда, в любую теплую московскую, влажную карельскую и невлажную скалистогорную погоду, независимо от того, чем, как и как давно я мазался на скольжение. Правда, были случаи, что по тупости своей замазывался на держание, и тогда, конечно, ситуация становилась печальной, но тут не лыжи надо винить и не их скольжение.
А вот коньковые Атомики, даром что из под профессионала-гонщика, почти всегда стояли (ну, относительно стояли. понятное дело, что не колом, но относительно других - весьма и весьма постаивали) - хоть усыпь их порошком, хоть уцикли вусмерть. Ничего не помогало. Лыжи сами по себе - куда важнее проблемы Ц-П. Так и с дедами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
26.11.2012 11:35
у атомика были очень неудачные модели
именно в коньке
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Сева!
25.11.2012 00:07
Почитал, поулыбался. Как сложно некоторым людям признать свою неправоту. Начинают выкручиваться, что-то придумывать. Эксперимент всё показал. И даже, если бы приехал "САМ" и проф. смазчик результат был бы таким же. Наш земляк Толя Назаров, мастер "золотые руки", много работал с циклей. Хотя мне почти ничего не рассказывал. Но и в то время и сейчас покупает парафины килограммами. Любит он это дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так модест правильно написал. циклить уметь
25.11.2012 19:05
надо (как и парафинить наверное), а он тогда не умел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так как я понял
25.11.2012 20:00
и Владимир тогда не был профи в подготовке лыж. Как говорится - игра была ровна,....:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дилетант владимир случайно "попал в мазь", для  
25.11.2012 20:08
неопытного циклевщика это исключено, запорет лыжи 100%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
No comments
25.11.2012 22:13
Просьба: дальше без меня и мое имя НЕ ТРЕПАТЬ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот это да.....
25.11.2012 23:45
И до вас дошло это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен - голова, зрит в корень.  
25.11.2012 23:59
Таблетка с диапазоном +9/-9 действительно СЛУЧАЙНО "попадает в мазь": можно ли сделать вывод, что Карен полагает, что зимой такая температура встречается крайне редко?

Кроме Владимира, еще несколько человек (по случайному совпадению все они - идиоты, подготовившие лыжи по П-технологии) абсолютно случайно "попадают в мазь", но это ни о чем не говорит...

Карен, Show Must Go on.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я лишь продолжил гипотетическое предположение
26.11.2012 00:38
николая о том, что вы не были профи в смазке, и "игра была ровна". из вашего поста видно, что это не так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен,  
26.11.2012 12:31
а Вы свои лыжи сами циклюете(или циклите, как кстати, правильно?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отвечу пока за Карена: да, он их циклюет, почти не
26.11.2012 14:08
пользуется парафинами-порошками. Поскольку в прошлом сезоне Карен начал сильно прибавлять (не как бежал в молодости, конечно, но по ветеранам - ого-го!), и поскольку мы с ним ровесники, то пересекались в сезоне несколько раз в очной борьбе. Так вот, итоги (по скольжению) - противоречивые:
1. На гонке в Алешкино (масс-старт по группам) мы с ним оторвались от соперников и ехали километров 9 из 10 вдвоем, меняясь и периодически пытаясь уехать друг от друга. Идеальная ситуация для оценки скольжения лыж! Так вот, у Карена ехали минимум не хуже моих. А я готовил 3 пары (поскольку бежали вдвоем с сыном), и эта была лучшая на откатке (вначале сын на ней свою 10-ку пробежал, и прилично накатывал народ в своей группе). А у Карена - цикленные. Был мороз.
2. На эстафете в Отрадном мы бежали за одну команду с Кареном, и я сделал ему лыжи (или дал свою пару - не помню). Так вот, Карен был поражен, как они "полетели"! Правда, погода была очень сложная, и я использовал ускорители.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
26.11.2012 15:15
Кстати говоря, каких-либо противоречий с результатами ЛК тут нет. Сравните: "...yes, waxed skis have a higher initial velocity (except Case 2 CH8), but after quite a short distance this advantage disappears. Perfluorocarbon powder FC8 keeps its advantage longer (~3.8 km) than old-fashioned CH8 (~2.35 km), but still not very long..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
опять ники перепутал Леонид.
26.11.2012 15:37
Стареет.........
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В мороз...
26.11.2012 16:20
В мороз цикленные лыжи, даже сухие, полюбому поедут лучше плюсовых с крупной накаткой на тепло или волосатых. Да и порошки на мороз не так критичны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,  
26.11.2012 17:49
я не о результатах того или иного метода хотел сказать. Циклёвку, наверное, можно условно разделить на подготовку под дальнейшую обработку ПП(выравнивание СП, удаление "окисленного" пластика, микроворса) и собственно циклёвка конкретно на скольжение. Так вот, по настоящему готовить на скольжение таким способом могут(умеют, получается) единицы. Судя по форуму, даже в Мск известных циклёвщиков единицы. "Подциклить" для дальнейшей обработки могут многие, но и то не каждый. Поэтому спорить о простоте и доступности ц бессмысленно. Т.е. даже если бы в большинстве случаев Ц ехали на уровне П, то метод Ц не нашёл бы широкого распространения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Так вот, итоги (по скольжению) - противоречивые
26.11.2012 18:06
Нет, Алексей, не противоречивые. Вы бежали гонку на лыжах, на которых Ваш сын пробежал уже 10-ку. Был мороз. А в мороз то и парафин быстрее сходит, и по ЛК ц.лыжи должны иметь преимущество. А вот и нет. Не имели. Во втором случае Карен понял, что такое ускоритель. А плохая погода это не отмаза, а наоборот подтверждение правоты метода П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правильно - циклевать, а не циклить.
26.11.2012 16:15
Это с моей подачи закрепилось это ужасное "циклить". Всеми силами пытаюсь исправить эту ошибку, но чует моё сердце, что народ ещё долго будет "циклить", а не циклевать.

Ужасно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
26.11.2012 16:22
нет, Иван, не ты первооткрыватель :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда это не так ужасно (для меня) :)
26.11.2012 16:23
                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вань, теперь тебе надо следить,
01.12.2012 11:33
что бы еще один твой неологизм не закрепился - "...вращая КОЛЁСИК механического привода...".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
24.11.2012 04:36
У меня два. И я так и не получил ответа, почему потери энергии при скольжении пластик-вода должны быть равны или меньше потерь при скольжении парафин-вода. При том, что парафины еще имеют и меньшую энергию взаимодействия. Про ворс, который сглаживается парафином и циклевкой - пассаж еще более непонятный. Лыжи не циклят перед каждым выездом, а микроворс после волшебного циклевания может образоваться очень быстро. Я не исповедую культ парафинов и с удовольствием отказался бы от такого нудного занятия. Но ситуация с этими циклями напоминает зазывальные речевки про английский за 2 недели или про десятикратный перевес мощности дюраселла. Не бывает таких чудес, и лишь предельный субъективизм, хаотичность подготовки лыж и отсутствие серьезной централизованной статистики дает возможность в этой циклеэпопее в полной мере использовать преимущества подхода speculative.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
24.11.2012 04:52
А вот эта маленькая заметка для детей способна жестко расставить все точки над и. Отличная гидродинамика подкреплена смазкой. Или кто-то считает, что он умнее природы (искренне, безусловно!) ? ))))
http://900igr.net/prezentatsii/fizika/Trenie-v-tekhnike/007-Trenie-v-zhizni-ryb.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"А сейчас мы послушаем начальника
23.11.2012 11:49
транспортного цеха". Но начальник транспортного цеха, то бишь Иван Исаев хранит молчание. Видно, до сих пор не отошел от увиденного на фабрике "Trab".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 выводы можно сделать адекватные..
23.11.2012 14:48
Валерий,ну не томите же в конце концов...Кто это? Алькаида?Америка?Жидомассоны? Сионисты?Кровавый путинский режим или офисные телки с гандонами на груди?
Исаев молчит потому как наверняка после звонка со Сфикса повесился со страху.
Или от стыда что получил откат за рекламу на своем же сайте...Это кстати ноу-хау посильнее циклевки...
Хотя я тоже возмущен.Сайт бесплатно рекламирует Кузьмина,бесплатно тех кто его поливает.Все бесплатно!!!
Вся редакция просто гады!Вы в какой стране живете???!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Исаев молчит, поскольку наматывает километры
23.11.2012 15:07
на лыжне, от Лени сравнительно неподалеку, гад... А я ему из Москвы сижу-завидую, километры не наматываю, а потому пишу вместе с достопочтенными гражданами всю эту ...ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёш, а я его (Ивана) на Skype
23.11.2012 15:57
в данный момент лицезрю. Видно на обед пришел с тренировки.
К сожалению, и у нас дома снега нет. Послезавтра в Шушён собираюсь (http://www.sjusjoen.com/webkamera-og-vaer.170426.no.html). Хочу покататься и побольше новую щётку потестировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О последнем номере ЛС
23.11.2012 17:34
Лёнь, а в чём проблема? Задал вопрос, как умел – в соответствии со своими образованием, опытом, эрудицией и спортивной квалификацией. Получил ответ. В чём проблема? В недостаточной квалификации задававшего вопрос? Ну, извини, пожалуйста, какой был тут «задавальщик», тот вопрос и задал. Или в недостаточной квалификации человека, давшего ответ? Опять-таки извини, более квалифицированных «отвечальщиков» для меня на «Трабе» не нашлось. Проблема, как я понимаю, в том, что ответ Даниэле не устроил тебя? Ну, опять-таки извини, бывает. Мне тоже не всегда нравятся те или иные ответы или комментарии тех или иных людей – что делать, терплю.

Я хочу подчеркнуть: есть области, в которых я откровенно не компетентен (как справедливо написал ниже Лёша Ильвовский). Но я и не пытаюсь изобразить из себя человека, разбирающегося в этом.

Повторю ещё раз: задал вопрос как умел, получил ответ от первого лица фабрики. Передал суть ответа вам, не искажая его. Точка.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
перед публикацией можно было проконсультироваться
23.11.2012 19:44
Инженер фабрики Траб очевидно некомпетентный. Гидрофобность поверхности материала зависит от наличия микроворса. Поэтому сравнивать гидрофобность ворсистой поверхности пластика с гидрофобностью парафина, у которого после растирания нет ворса, некорректно. Журналист в данном случае несет моральную ответственность за публикацию недобросовестно полученных результатов. Вы, Иван Иванович, говорите что не разбираетесь в вопросе и написали как есть. Но можно было спросить у других людей, которые разбираются в вопросе. В данном случае, репутации ЛС нанесен ущерб пуликацией недостоверных результатов и основанного на них вывода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А кто...
23.11.2012 20:37
А кто разбирается–то: вы и Кузьмин. Все остальные лохи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вань, проблема в том, что ЛС,
24.11.2012 01:46
следуя классификации советского времени, отраслевой журнал. Если помнишь, были журналы «Огонек», «Работница», и в этих журналах главреду было простительно быть некомпетентным практически во всем кроме линии КПСС. А были и отраслевые журналы «На страже порядка», «Здоровье», «Радио», где редакторы были инженерами, врачами и т.д., и часто с научными степенями. Отговорки типа «есть области, в которых я откровенно не компетентен» не принимались. Не компетентен – спроси.

Ты же лыжник, много лет эти делом занимаешься. Как опытный лыжник может поставить знак равенства между процикленной СПЛ и «первым попавшимся куском пластиковой поверхности»? А если этот кусок был повернут стороной, подготовленной для приклеивания на лыжу?

Мне не нравиться и не никогда не нравилось во всем искать двойное (тройное) дно, но ничего не могу с собой поделать, статья оставляет двусмысленное впечатление. Она (статья) посвящена посещению итальянской фабрики Ski Trab, и вдруг почти целая страница с 4-мя крупными фотографиями посвящена Ц и П, фотографии не со станками для производства лыж, а с каплей воды. И вывод, категоричный для непосвящённого вывод – циклить плохо! Как-то натянуто и притянуто это выглядит.

Такие вот, Иван, пироги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С каплей был не научный эксперимент
24.11.2012 07:07
Это был наглядный пример, соответствующий действительности.
Но согласен с вами по недостаткам фото там. Надо еще было фото ученого 21-го века с циклей в руках и подпись: "Теория Дарвина посрамлена. Не человек произошел от обезьяны, а обезьяна от человека".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спонсором командировки и публикации
24.11.2012 23:30
был не Траб. Фабрику Свикс что-ли купил? Торговец называет свое заведение - скивакс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван, а как насчет того,
05.12.2012 12:20
чтобы в следующем номере ЛС дать опровержение/разъяснение/уточнение по поводу данного пассажа. Ведь не все читатели бумажного ЛС заходят на www.skisport.ru, а ошибочность постановки эксперимента и выводов из него очевидны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очевидны...
05.12.2012 14:00
Очевидны только мне, так вы видимо хотели написать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вань, с наступающим
30.12.2012 12:24
Новым Годом тебя. Ну как, появиться в 2013 году опровержение? Можно считать твое молчание знаком согласием?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здравствуйте, Леонид.
31.12.2012 06:39
Не так давно я спросил Вас на форуме, используете ли Вы другие ники.
Хотя сам по себе вопрос кажется мне не вполне корректным, я позволил себе задать его Вам, поскольку кто-то из других участников форума сделал такое предположение.
Так вот, на вопрос Вы не ответили.
Можно ли считать это Вашим согласием?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пастор,
31.12.2012 11:08
согласием на что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид,
31.12.2012 11:45
согласием с утверждением, что Вы используете несколько ников здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пастор, с Наступающим!
31.12.2012 12:16
Вы ведь сами пишите, что вопрос Вы задали некорректный. Каков вопрос - таков ответ.

А со статьей в ЛС ситуация совсем другая. Дано описание безграмотно поставленного эксперимента, результаты которого бросают тень на очень доступный способ подготовки лыж. Если приведенные мною аргументы не убеждают в некорректности приведенных журналом картинок, то вот ссылка на российский источник:
http://ski-perm.ru/cat/predl/water

Ситуация проста. Журнал допустил грубую ошибку, ошибка бросает тень на способ подготовки лыж циклевкой, последователей этого способа выставляет недоумками (не могли провести такой простой эксперимент). А далее все элементарно: допущена в статье ошибка – опубликуй в следующем номере опровержение/разъяснение/уточнение. Азбучное правило основополагающей журналистской этики.

И никакие оправдания (не то образование, журнал не научный) тут не проходят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наконец-то развеяли все сомнения
31.12.2012 14:37
Пастор:"Леонид, Вы используете несколько ников здесь?"
Леонид:"Пастор, с Наступающим!"
)))))))))))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно,
31.12.2012 16:12
а  щетки из металла в этом тесте http://ski-perm.ru/cat/predl/water были абсолютно новые? .....или с их помощью уже ранее обрабатывались парафиненные ранее лыжи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид, спасибо за ответ.
31.12.2012 14:49
Вас тоже с наступающим Новым Годом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
31.12.2012 22:24
Леонид пытается быть корректным, посему попробую дать более развернутое пояснение о вопросе про несколько ников:

Пастор, вы согласны, что использование нескольких ников на форуме -- жульничество? Стало быть, вопрос "используете ли вы несколько ников?" эквивалентен вопросу "вы жулик?" Ну и какой ответ на этот вопрос вас устроит -- "да, я жулик" или "нет, я не жулик"? Вы ведь подозреваете человека в жульничестве, и, стало быть, не верите ему. Не чувствуете внутренней противоречивости постановки вопроса? Если человек врет и отвечает "да, я жулик", стало быть, он не жулик и, стало быть, не врет. А если он врет и отвечает "нет, я не жулик", стало быть, он жулик, но при этом говорит правду. Парадокс :))

Я не говорю уже о том, что с какой стати вопрошаемый должен отвечать на такой вопрос. Подозреваете в жульничестве -- докажите. Не можете доказать -- успокойтесь и ведите себя прилично.

С Новым Годом! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тимур, мне кажется Вы усложняете.
31.12.2012 22:55
Я понимаю, что только гордость не позволила Леониду ответить отрицательно :)
С Наступающим!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пастор, Вам ли, как священнослужителю,
31.12.2012 23:26
не знать, что гордость есть грех. Чувство собственного достоинства - добродетель.
С наступающим 2013-м!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это же так просто.
01.01.2013 03:54
Вопрос: Используете ли на этом сайте несколько ников ?
Варианты ответа: Да/Нет.
-------------------------
Какие-то другие пространные ответы-комментарии провоцируют на подозрения. Различные. Нечестно это.
-------------------------
И конечно же: с Новым Годом !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точно, гордость это грех
01.01.2013 18:38
А использование нескольких ников грехом не является, во всяком случае в священных книгах про это ни слова:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот огород-то нагородили на пустом месте
01.01.2013 18:15
У меня друг соцолог-политолог. Я его как-то спросил, а в чем заключается его профессия. Он ответил - профессионально вешать лапшу на уши.
Ваша лапша развешана не очень профессионально, наверное у Вас другая специальность:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще неприлично спрашивать у Леонида
01.01.2013 18:23
с каким таким парафином он сравнивал циклевание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван, в тексте статьи фигурирует
25.11.2012 01:26
некий Михаил. Кто это? Не могло ли присутствие этого Михаил повлиять на такую грубую вульгаризацию такой интересной, сложной и важной проблемы? Ведь в статье практически вынесен приговор простому и эффективному способу подготовки лыж.

Замечу, что проблема важна и для науки и для популяризации лыжных гонок. Может быть это и совпадение, но эскалация сложности подготовки лыж практически по месяцам совпадает с падением популярности лыжных гонок в мире (вторая половина 80-х). Если, Вань, наука тебе не интересна, то может популярность любимого вида спорта тебе не безразлична.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёнь, странный ты какой-то.
25.11.2012 10:14
 В самом начале статьи Михаилу Никифорову – представителю «Trab» в России и гендиректору фирмы «Скивакс» – посвящён немалый кусок текста. Или ты статью начал читать с середины, с капелек воды на пластике?

Что касается «…наука тебе неинтересна…», то, как мне кажется, тебе грех жаловаться – и в журнале, и здесь, на сайте, проблеме «циклевать или парафинить» посвящены многие-многие страницы. Когда мы печатали в журнале выдержки из дискуссий с форума в журнале, мы даже пошли на явное нарушение сложившихся журналистских подходов, напечатав твой комментарий на комментарии к твоей статье. Так никто никогда не делает, потому что это изменяет баланс точек зрения в публикации, а мы – сделали (в твою пользу). Ты имел возможность неоднократно озвучить свою точку зрения и здесь, на сайте, и в журнале. Снова мало? Ок, давай вернёмся к этой теме, но уже на новом уровне. Давай попробуем попросить Валерия Фёдорова-Игоря Пензюха написать об их совместных с «Лыжным миром» тестах (если они согласятся это сделать). Только чует моё сердце, что если результаты этих тестов будут в пользу цикли, то они тобою будут приняты и одобрены. А если – в пользу смазки, то опять прозвучат слова о том, что и проводили-то их не очень профессиональные тестеры, и погода-то была неадекватная, и подбор лыж был не очень точным, да и вообще – «Лыжный мир» продаёт смазки гораздо больше циклей и поэтому его тестам доверять нельзя.

Скажи, ты готов поучаствовать в тестах Фёдорова-Пензюха-«Лыжного мира»?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, Вань, признаюсь,
25.11.2012 12:06
прочитал только середину. Но как я уже писал, статья оставляет двусмысленное впечатление. Эпизод с каплями притянут за уши, никаких рассуждений только приговор - циклить плохо. Было бы хорошо, если бы ты понял, что усложнение подготовки лыж ведет к падению популярности л/г, и к уменьшению доходов и тех, кто продает парафины.

И не надо заранее приписывать мне оценку еще не проведенного теста. Кстати, во многих странах за пределами РФ подобные тесты провели и без моего участия. Например, Крупнейшая норвежская утренняя газета дала журналисту задание протестировать циклю. Журналист остался доволен и простотой метода и скольжением лыж http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece Все ведь достаточно просто, надо только захотеть.

Но этой газете делать такие вещи легко, оглядываться не надо, Swix их не спонсирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не пойму связи популярности ЛГ и Ц-П-проблемы
25.11.2012 20:17
1) среднестатистическому чайнику, ходоку на лыжах, на Ц-П, как и на состояние его СП положить с прибором, он гуляет себе
2) регулярно участвующему в соревнованиях лыжнику - что профессионалу, что продвинутому любителю - нужен предсказуемый результат скольжения. Особенно, любителю у которого только одна боевая пара (а если иметь с десяток пар, то это гораздо больше увеличивает расходы на ЛГ, чем парафиненье на гонки). Цикленье одной пары ну никак не даст стабильного лучшего результата, хотя вероятность того, что скольжение будет почти сопоставимым, конечно, есть.

Когда я выступал за одну команду американскую, у нас тренер (как и второй тренер, кстати) был швед, и он тогда активно интересовался вопросом Ц, был очень большим поклонником цикли Кузьмина, радовался тому, что цикленные лыжи показывают отличные результаты и почти все время катался сам только на цикленных лыжах и не забывал обратить внимание на то, что лыжи у него парафина не нюхали, если у него лыжи ехали также или лучше, чем у кого-то из нас. Но на соревнования мы лыжи всегда готовили, и хотя теоретически его свежепроцикленную пару я, как представитель примерно той же весовой категории, мог использовать, она ни разу не ехала также, как специально подготовленная под соревнования.

Из всего этого можно сделать вывод, что лыжнику-любителю, участвующему в гонках, от волшебной цикли мало толку(кроме 1-2 раз в сезон) - на соревнованиях ее не применишь, а если участвуешь в соревнованиях регулярно, то в остальное время париться подготовкой лыж ну никак не нужно. Я за довольно многие годы тренировок, насколько я помню, НИ РАЗУ не парафинил лыжи на тренировку, при том, что в подавляющем большинстве случаев, у меня была только одна пара на каждый стиль, она же тренировочная, она же боевая. Расходы на парафины были несопоставимы с гипотетической покупкой дополнительной пары (например, для гипотетического цикленья) - порошок сыпал экономно, одной баночки хватало на несколько сезонов, пару-тройку раз даже две гонки подряд бежал на одном "смазе". Как уже было сказано выше, ходоку-чайнику на скользящую поверхность его лыж плевать с высокой колокольни. И кто же остается - только категория, к которой принадлежит Модест - катаются довольно много, но в соревнованиях или не участвуют, или участвуют раз в сто лет, на невысокой скорости, а со спусков на хорошо подготовленных лыжах им ехать страшно. Для них Ц, действительно, неплохой вариант - максимально приближенное к идеальному скольжение не нужно. Только вот такого же результата можно добиться и если парафинить их лыжи низкофтористыми парафинами раз в месяц. И вот тут и возникнет вопрос, что дешевле и геморройнее - покупать волшебную циклю и циклить или, купив наборчик низкофтористых парафинов, парафинить раз в месяц. При том, что сверхкачественного скольжения этим лыжникам и не нужно априори. И где ж тогда связь между популярностью и парафининьем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все очень просто.
26.11.2012 05:56
Описание многослойных "бутербродов" в подготовке лыж может отпугнуть и довольно опытных смазчиков. А таких описаний много на этом сайте (например, см. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729). Начинающих это точно отпугнет.

А когда широкой аудитории станет известно о том уроне здоровью, который наносит эта самая подготовка, то большинство родителей не отдаст своих чад в л/г. Просто пока это малоизвестно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ерунда...
26.11.2012 12:31
То, что некоторые выкладывают на лыжи половину чумодана–их проблемы. И чего–то не видел я детишек, работающих с высоким фтором. А тренеров и смазчиков не жалко, у них работа такая. Ну выпишем молоко за вредность :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+1******************
26.11.2012 13:59
все довольно грамотно изложено
есть и анализ разных лыжеров и практическое сравнение Ц и П
и главное нет никаких причин не доверять написанному
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здорово разложено.  
26.11.2012 15:38
Со всем согласен.
Аргументы Леонида по поводу отпугивания опытных смазчиов :) и вреда для здоровья, для меня довольно слабые.
Но вот отпугивание начинающих есть. Например, я такой. Я немного гонялся в начале-середине 80-х и потом перерыв лет в 25. Когда года 2 назад решил возобновить катание, то ужаснулся всем этим сложностям.
Я изредка учавствую в соревнованиях (раз 5-6 в сезон) и отдаю лыжи в сервис. Мне это пока кажется дешевле, чем самому всё купить, учится и т.д. Но сервис это, как правило, неудобно по времени и логистике.
Плюс, на тренировках тоже хочется, чтобы ехалось хорошо.
Поэтому постепенно прихожу к мысли о том, что надо как-то самому учится.
Вот к какой категории лыжеров отнести меня (мои немногочисленные знакомые в Латвии примерно в той же ситуации) ?
Циклевка мне сначала показалась хорошим вариантом, но потом понял, что я со своими кривыми руками угроблю не одну пару лыж, пока научусь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот именно
26.11.2012 21:23
что научиться качественно циклить в разы сложнее, чем сносно парафинить. Так что, по идее, циклевка должна отпугнуть еще больше людей от ЛГ и популярность и вовсе упадет нижет плинтуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел, если уменьшение
27.11.2012 02:43
эффективности лёгких на 13% аргумент слабый, то пусть так и будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++
26.11.2012 16:19
Забанен пожизненно.
"Я за довольно многие годы тренировок, насколько я помню, НИ РАЗУ не парафинил лыжи на тренировку"

Простой факт - в Битце возле трассы кладут один слой LF парафина по погоде за 700 руб. Многие прокатившись несколько сот метров возвращаются и пользуются данной услугой. Не пойму вот зачем...глупые наверное...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сколько, сколько?
26.11.2012 18:12
У меня цена была ровно в 10 раз меньше. Или опять меня разводят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не обращайте внимания Николай на это
26.11.2012 19:02
все знают цены на подготовку ЛФ
этому типу надо впарить цикли и барабан любыми средствами, работа такая у него.
он ведь даже не в курсе систем быстрого нанесения для таких чайников как он.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот кто бы
26.11.2012 20:46
Забанен пожизненно.
говорил - циклю за 20 тр вы тоже продать пытались Николаю, а он, доверчивый, повелся :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
бредите уже
26.11.2012 21:31
лечиться надо вам.
а что касается стоимости "методики кузьмина" (которая вообще не его методика, а существовала и до него в более совершенном виде), то она дороже 20 тыс.
это кажется (не слежу за этим) 4 цикла, дрель, щетка или две, хороший стол-станок (обычный не подойдет) фп барабан, болгарка, фп щетка.....итого приблизительно 50 тыщ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, еще
26.11.2012 21:34
И это с учетом того, что по заявлению Модеста цикли Кузьмина хватает только на одну лыжу.
стоимость подготовки лыж баснословная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я серьезно
26.11.2012 20:42
Забанен пожизненно.
Причем 700 руб было в сезоне 10/11 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был случай
26.11.2012 20:44
Забанен пожизненно.
Которому я был свидетелем. 2 друга один на RCS другой на Дельта подошли подготовить лыжи фишериста, т.к. плохо катили. Подошла еще барышня с деревянными - ей сервисмен озвучил цену в 200 руб))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо
26.11.2012 21:19
следующий раз я лично для вас поставлю палатку и буду готовить лыжи за 20 тыс баксов
специально для такого лоха как вы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот реально не пойму зачем парафинить на  трени
26.11.2012 21:36
ровки, если у человека всего одна пара на каждый стиль и он регулярно участвует в соревнованиях, так как при таком раскладе лыжи на каждый стиль парафинятся в среднем не реже раза в неделю. Так что лысости не будет.

Да и зачем на тренировке хорошее скольжение, так, если по уму? Большую часть времени, если тренироваться не просто так, а с надеждой улучшить результаты в гонках, надо ходить пешком, по времени и без разницы сколько ты за условные два часа проехал километров - 30 или 40. А если интервальная тренировка, то там тоже без разницы, надо, как говорит турбодед, махорить, чтоб искры из глаз сыпались, не обращая внимания на скольжение. Разве только если интервальная проводится в виде спринтерской эстафеты, тогда будет неудобно с плохими лыжами, но сомневаюсь, что большинство любителей имеют такую роскошь, как команда с относительно ровными участниками, чтобы интервальную тренировку проводить в виде спринтерской эстафеты
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотя
26.11.2012 22:00
Забанен пожизненно.
я Вас и подозреваю к принадлежности клана Змея Смеркалова, но отвечу простой истиной: когда лыжи лучше скользят, кататься приятней тчк
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы трезвый бываете?
26.11.2012 22:03
Вам уже везде зеленые человечки видятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И еще забыл добавить
26.11.2012 22:13
Забанен пожизненно.
Для начинающих тоже важно, чтобы скольжение было хорошим, - так проще технику поставить...об этом слышал в обучающих фильмах на ютуб - может и не правда)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
26.11.2012 23:11
На самом деле, нормальные и правильно подобранные лыжи будут хорошо скользить и без специальной подготовки. А если они проблемные, то готовить их по большому счету бесполезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да Валерий, вы" бесподобны" в своем знании лыжных
27.11.2012 19:38
 вопросов.   Как раз для начинающих очень скользкие лыжи как пятое колесо телеге, только будут мешать осваивать азы. В этом плане менее скользкие деревяшки подойдут куда больше, т.к. вначале важнее освоение статики (т.е. определенных "поз"), потом последовательное их выполнение до получения слаженной последовательности и только потом увеличение темпа движений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+100
27.11.2012 10:31
достаточно иметь пару щёток, и всю зиму кататься с удовольствием.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не, ребят, все-таки придется все разложить по  
23.11.2012 21:59
полкам, хотя и ломает напрягать остатки мозга после рабочего дня...

Итак.
Часть 1: ЭКСПЕРИМЕНТ и УЧЕНИЕ ЛК.
1.1. ЧТО спрашивали у Даниэле? Спрашивали, что лучше: Ц (имелось в виду Ц по методу Кузьмина) или П?
1.2. ЧТО ПО ФАКТУ ответили? Что неснятый (только растертый!) парафин по сравнению с неизвестного типа, состояния и чистоты пластиком более гидрофобен (и даже тут я для простоты делаю натяжку, эксперимент показал даже не совсем это, но на эти мелкие нюансы уйдет еще страницы 2 текста).
1.3. На какой ВОПРОС на самом деле таким опытом ПЫТАЛИСЬ ответить? На вопрос: что более гидрофобно - голый пластик или пластик, подготовленный парафином?
1.4. Ответили хотя бы на ЭТОТ вопрос? Нет! Ведь для этого надо: взять обработанную гоночную пару, потом одну лыжу подготовить (а не помазать поверх!) парафином, ВЫЧИСТИТЬ его полностью, как для гонки (а не оставить лыжу, ПОМАЗАННУЮ сверху парафином - кстати, "знатоки форм капелек", подумайте-ка, ПОЕДЕТ ЛИ ПО СНЕГУ такая "помазанная лыжа"?), потом ДОКАЗАТЬ ЧИСЛЕННО, с приборами, а не "зрительно", что гидрофобность увеличилась, затем такой эксперимент повторить многократно, с соблюдением ряда требований к условиям и воспроизводимости результата, и т.д.
1.5. Даже ЕСЛИ БЫ Даниэле так не лажанулся и таки ответил бы на СВОЙ, "подмененный" вопрос 1.3, помогло ли бы это ответу на вопрос Исаева 1.1? Или хоть приблизило бы к ответу? Нет и еще раз нет! Для этого Даниэле надо бы было:
- взять для эксперимента не просто "пластик" и даже не просто качественную гоночную пару, но и проциклить ее предварительно по методу ЛК;
- доказать, что наблюдаемые (точнее, измеряемые!) в эксперименте параметры гидрофобности имеют однозначно выраженную корреляцию с последующим скольжением лыжи на снегу, причем подтвердить эти выводы статистически, на представительной выборке;
- изучить РАЗНЫЕ условия снежного покрова (T, зернистость, ...) и ДОКАЗАТЬ, что такая положительная корреляция "вида капелек" и скольжения есть ДЛЯ ВСЕХ распространенных условий;
- доказать, что такая закономерность НЕ ЗАВИСИТ от типа парафина (ведь именно на это претендовал Даниэле своим подчеркнуто "вольным" экспериментом!);
- (силы кончились. Как пишут в книгах, "подбор дальнейших условий читатель легко выполнит сам по предоставленному нами алгоритму")
1.6. Поняли мы, что "эксперимент", описанный в статье, на деле никаким экспериментом не являлся? Конечно! Имела его тема отношение к ЛК? Прямое? Понятно, почему он отреагировал? А как же! Отреагировал корректно? Вполне!

Часть 2: ЭКСПЕРИМЕНТ и ВСЯ СТАТЬЯ в ЛМ.
Тот факт, что Даниэле никак не ответил на вопрос Ц или П (и даже не пытался на ЭТОТ вопрос ответить), как-то ухудшает качество статьи в ЛМ? Для меня - абсолютно нет! Статья интересная в целом, да и в этом фрагменте люди описали все как есть, включая свои эмоции непрофессионалов (и поведение такого же дилетанта в ДАННОЙ области - самого Даниэле). Вот если бы эта статья была в НАУЧНОМ журнале (точнее, этот фрагмент) - я бы удивился. Но авторы свою нишу знают, на науку не претендуют, просто развлекают нас, читателей-лыжников - молодцы!
Другой вопрос, что для ЛК все это выглядит немного не так, как для меня, поскольку тема этого фрагмента для него очень важна, причем именно в ТЕХНИЧЕСКОМ, а не в развлекательном понимании. Ну, так это право каждого читателя - оценивать прочитанное. Для того авторы и пишут...

Часть 3: УЧЕНИЕ ЛК и ЖИЗНЬ.
Скажу кратко: это ВООБЩЕ НЕ ТЕМА данной ветки! Всех отправляю в ветку "Ц или П, часть 189".

Часть 4. Поведение людей в ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Печальное, характерное для нашего современного российского социума в целом. "Коллеги, я тут ошибку в тексте нашел: 2*2 не равно 87! 2*2 равно 4!" - "Ах ты, гад, достал уже со своими циклями, и вообще, череп у тебя не той формы!".
Где-то мы все это уже слыхали, или я что-то путаю?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...........................
23.11.2012 22:24
Мужики,  ответьте,  мне,  тупому.
Что  лучше,  хороший  пластик  или  хороший парафин  или  ускоритель?
А  то  все  чаще опять  начинаю  напрягать  свою  тупую  голову.
Или  сэкономить  на лыжах  или  парафине?
Спасибо  всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В первую очередь
23.11.2012 22:32
это хорошие лыжи на определённые условия. Хорошей пары на все погоды нет. Это 90% успеха, кмк. А потом уже парафин и ускоритель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хороший пластик
23.11.2012 22:33
обработанный хорошим парафином и ускорителем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
П.С.-2011
24.11.2012 12:07
Ложим самый крупный шлифт, ждём дождя!!! С вечера заморосил. 8-ка+10-ка свикс. Стартуем, лыжи летят как из пушки!!! Много идём (меняясь) вместе (не помню фамилию) На финише прошу показать лыжи---ПРОЦИКЛИННЫЕ! Вот не поинтерисовался-совсем голые или что-то ложил. Сильно удивился, цикленные используем только в мороз или переметёнку...В итоге я-23,конкурент-26...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****************
24.11.2012 13:12
http://protocoller.ru/protocol/568

уже писал
марафон. весна
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Купить
27.11.2012 17:42
Купить запорожец, заправить 98 и обогнать мерс...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зато как будешь пукать! :)
27.11.2012 18:55
на ЕВРО-5              
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Немного о личном опыте
25.11.2012 07:42
Два года назад купил для пробы Мадшус коньковый. Сравнивал несколько раз перед гонками с Фишерами, но так ни разу и не выбрал на гонку. Поэтому перевел эту пару в разряд тренировочных. Под влиянием чтения материалов "Циклить или парафинить", перестал их готовить на тренировки. Провел два-три раза щеткой, иногда потер остатками таблеток ускорителя - и вперед. И так почти две зимы.
И все нормально. Едут не хуже, чем у других. Время экономится и пр. плюсы.  У меня приятель тренировочные лыжи (Фишера) также не готовит уже несколько сезонов. И даже щеткой не пользует. И едут также вполне прилично.
Пока еще не пробовал не парафинить на гонку. Но жалею, что прошлой зимой, встретив Л.Кузьмина в Обермергау на Кениге, не купил у него цикли.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если судить по тексту Леонида,
30.11.2012 01:15
можно сделать вывод: опубликованный материал не совсем корректный, или наоборот-некорректный совсем.
Однако, он ни покакому  не повлиял на мнения посетителей сайта, и людей разбирающихся в теме. Тем более многие помнят результаты теледебатов на шведском телевидении с участием представителей фирмы Свикс.
Леня, давай по этой теме на российский спортивный канал: слева-ты, справа-Никифоров и Даниель. Дай им жару!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Некорректно с вашей стороны.
30.11.2012 09:20
Считать Никифорова и Даниэле настолько глупыми, чтобы беседовать с ЛК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Толь, я как юный пионер -
30.11.2012 11:58
Всегда готов. Пусть только организует кто эту передачу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
contact angle
30.12.2012 19:33
Ис-ходя из информации, приведенной в этой ветке, оснований для публикования опровержения журналом ЛС не вижу. Журнал ЛС не претендует на научную точность, как, впрочем, не претендовал на нее и диссер Леонида. По крайней мере ЛС правильно пишет "Тся" и "Ться", что уже заслуживает уважения.

Определение polyethylene is "один из самых" low-energy surfaces неколичественно. Вот таблица контактных углов для разных полимеров, подразумевается поверхность без структуры. Страница номер 3. Я у них полупаю химические реагенты для модификации поверхностей для моей микроскопии.

http://www.gelest.com/goods/pdf/Library/advances/HydrophobicityHydrophilicityandSilanes.pdf

Полиэтилен - 88-103 градуса (очень большой разброс).
octadecyldimethylchlorosilane* 110 (наиболее близок к парафину Це Аш из приведенных веществ).
poly(tetrafluoroethylene) 108-112° - он же тефлон, он же, в первом приближении, Цера Ф (Цера Ф на самом деле сложнее, так как она должна утюгом плавиться при низкой температуре, т.е. ниже, чем температура плавления базы лыжи. Тефлон плавится при значительно высокой температуре и выделяет аналог фосгена, чего никто из нас не захочет у себя на кухне получить).

из таблицы ясно, что контактные углы полиэтилена не воспроизводимы, по-видимому, из-за разных условий полимеризации и т д. Если я еду гонку, то предпочту наложить на лыжи то, гидрофобность чего воспроизводится от раза к разу. Если стоит немного дороже, это мой выбор. Если я выигрываю всего 5% гидрофобности, оно того стоит. Профи (к которым я не отношусь) воспроизводимо отличаются друг от друга меньше, чем на 5%, и за лишний 1% готовы себе кровь переливать.

Методом подбора микроструктуры можно сделать обычный полипропилен с контактным углом 160, однако, делается это в вакууме при высокой темпреатуре, а не циклями. Вот ссылка:

http://www.sciencemag.org/content/299/5611/1377.short

Процитировано в научной среде 908 раз. Интересно посмотреть, сколько раз в научной среде проциторован диссер Леонида.

Happy New year.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Иванович,  
30.12.2012 19:47
отвечайте что ЛС не хочет разбираться, мы Вам даем мандат.
Пусть Леонид просто продает свои изделия на прилавках рядом с другими аксессуарами, мазями ,парафинами...Надо заканчивать, интернет страницы желтеют на глазах. Нам еще объявлений колдунов не хватает.."Подготовиться к гонке не тренируясь".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Петька спрашивает Фурманова:
30.12.2012 23:30
- Что это у Вас за бумажки?
Фурманов:
- Мандаты...
Петька обиделся:
- Образованный человек, а обзываетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0