На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Продукты Kuzmin vs Waxing. Москва, Битца, декабрь

22.11.2012 00:00
Забанен пожизненно.
Хватит дрязг, склок, желчи; хватит мифических нижегородских лыжников и удаляющихся спин. Давайте наконец перейдем к делу.
Последний продукт ЛК - ФПЩ произвел лично на меня серьезное впечатление - по сути это самая быстрая и эффективная подготовка беговых лыж, доступная лююбому человеку, за всю историю, если верить Леониду. Именно основываясь на ориентации продуктов Kuzmin на любителя, я хочу провести любительский эксперимент, для которого мне нужен помощник/оппонент, обладающий примерно такими же лыжами (в тч жесткостью) и имеющий схожие TTX (182/91-2) в одежде)(заранее понимаю, что таких в среде проф-ов мало).

Я хочу протестировать следующие комбинации:

ШШ + ФПЩ
Ц + ФПЩ
Ц + ФПБ + Н
Ц (лично мне интересно менее всего)

Чем я располагаю:

Продуктами Kuzmin, болгаркой Бош, хорошим алюминиевым профилем в гараже;

Лыжами:

Rossignol X-ium 192 WC2 11/12 (магазинные, с родным ШШ (удалять до тестирования не хочу), жесткость 92 кг обе лыжи) – планирую использовать их для теста комбинации ШШ+ФПЩ

Rossignol X-ium 194 F3 2004/2005 (французский спортцех по заверению продавца, ШШ снято, жесткость не промерена, но по ощущениям жестче, чем WC2, по ощущением - ракеты) – планирую использовать их для теста комбинации Ц + ФПБ + Н (Swix T0401 – 0,75 мм)

Madshus Nanosononic R 195 2007/2008 (ШШ снято, жесткость 90-100) – планирую использовать для теста комбинации Ц + ФПЩ

Karhu Kristall 194 2005/2006 (ШШ снято, жесткость не промерена, по ощущением на 90 кг) – планирую использовать для теста Ц

Что жду от помощника/оппонента:

Подготовка трех пар схожих по параметрам лыж тремя способами:

1) По всем канонам и всеми доступными средствами waxing (100 кратный слой, 6 банок порошков и тд)
2) LF парафин по погоде
3) CH парафин по погоде

Что предлагаю:

Скатиться по очереди с крутой горочки на каждой паре лыж, отметить результаты, снять видео, выложить результаты в теме.

Спасибо, жду предложений на ящик.
Просмотров:20054 Комментариев:681 Рейтинг: 0 0 0
+++++
22.11.2012 10:45
Был бы в мск-с удовольствием бы поприсутствовал. Пора уже расставить все точки над ЛК.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все точки над ЛК
22.11.2012 11:04
Забанен пожизненно.
расставить не получится, так как эксперимент и руки любительские, но уверен, что для многих информация будет полезной, в тч для меня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
историческое событие
22.11.2012 11:13
Неужели никто не хочет войти в историю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.......
22.11.2012 11:41
Не забудьте написать когда будете тестировать - постараюсь быть и тоже скатиться для сравнения :) (правда у меня единственные лыжи и другие ТТХ). И вообще - если не найдете вдруг вакс аппонента(а даже если и найдете), можно будет в назначенный день и час пригласить всех кто приедет, у кжадого скатившегося отмечать его результат и  узнавать с занесением в журнал его ТТХ и марка, модель, год лыж и чем готовил - потом можно будет полученную табличку анализировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже об этом думал
22.11.2012 11:48
Забанен пожизненно.
Но на тренировки лыжи обычно не готовят по полной программе, а всем интересно будет посмотреть результат именно с такими лыжами...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
........
22.11.2012 11:55
Так вы же всех пригласите не на тренировку а на тест. Кто хочет - подготовит. А так конечно - проиграл лыжам подготовленным по Кузьмину, но сам себя успокоил тем что на лыжах у меня только CH, был бы HF с порошочком - уделал бы :). Но тогда да, действительно, получается что ваксист с ТТХ как у вас нужен, иначе результаты теста можно слишком вольно расценивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошее предложение
22.11.2012 11:50
Если не заглохнет и снег будет, тоже бя подъехал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не заглохнет
22.11.2012 11:55
Забанен пожизненно.
Даже если не найду оппонента со своими TTX, то готов предоставить все инструменты для подготовки лыж всем желающим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, Валерий, вы даете!!!
22.11.2012 12:06
То что вы предлагаете провести - это ни о чем. До научной методологии у этого эксперимента как от нас до далекой звезды, которую астрономы еще не открыли в виду недостаточных технических возможностей в настоящий момент времени.
Во-первых, чем больше разных лыж, тем больше сумбура. Не верно будет проводить сравнение этих вариантов подготовки, используя разные лыжи, потому что лыжи могут быть изначально разные (такой вариант преобладает у любителей, особенно у тех, кто не занимается подбором лыж тестированием на трассе). И как вы бы не колдовали над ними, одни из них будут ехать хорошо в определенных  условиях, а другие стоять, мало завися от их подготовки. А чтобы подобрать очень похожие в поведении и по др. параметрам  лыжи (т.е. не одну пару), то нужно как минимум иметь доступ к нескольким десяткам пар, а это возможно только для профи.
Во-вторых, сама идея скатывания с горки для тестирования лыж весьма однобока, поскольку характеризует поведения лыж на спуске, и то, когда вы применяете только двуопорное скольжение, что составляет очень малую часть гонки. Обычно не менее 70% времени гонки проходит на подъемах.
В-третьих, о самой идее использования продукции ЛК для любителей. Само оборудование - стоит не мало, а точнее - весьма дороговато. Цикли служат недолго, если постоянно(хотя бы раз в 2 недели или раз в месяц подциклевывать лыжи), нет сервиса у самой фирмы ЛК по повторной заточке циклей. И циклевание, как постоянный способ подготовки лыж серьезно понижает срок службы лыж, поскольку толщина СП и размеры направляющих канавок не бесконечны (и при снижении их до определенной величины ведут к значительному ухудшению курсовой устойчивости лыжи). Это надо быть весьма небедным товарищем, чтобы постоянно покупать новые лыжи.
Можно много еще чего написать по этому поводу, но пока что ограничусь вот этим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот опять....
22.11.2012 12:07
Забанен пожизненно.
Началось...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это опять они
22.11.2012 14:18
/Удалено И.П. Модест, неподтвержденные фактами высказывания такого рода будут квалифицироваться как переход на личности с вытекающими последсвиями. Предупреждение./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На научность
22.11.2012 12:13
Забанен пожизненно.
тест не претендует - об этом я несколько раз писал, чтобы не проводить подобных споров! Но согласитесь, что лучше такая скатка, чем десятилетнее обсуждение теории) в любом случае именно для этого подобрал разные лыжи и тд...
А по поводу дороговизны циклей и тд тоже не в тему, т.к. упор делается на ФПБ, ФПЩ, коих хватает очень надолго. И к слову - подциклевание практического ничего не снимает с СП и сама цикля при этом тупится минимально - на 10 лет лыж хватит точно). Ладно не хочу все это обсуждать тут, давайте в другой ветке - их тут много))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пожалуйста, проводите
22.11.2012 12:37
Только вот весьма сомневаюсь в интерпретации результатов. Не надо, пожалуйста, делать выводы заранее. На данный момент вы имеете опыт только разовой циклевки лыж, а уже заявляете, что лыж вам хватит надолго и что цикля тупится минимально. Возможно, если вы так и останетесь любителем, не участвующим в соревнованиях, не накатывающим немалые объемы, и предпочитающим неспешно кататься и занимающимся циклевкой не чаще раз в месяц. При таком раскладе вы мало почувствуете начинающиеся изменения в поведении лыж и состоянии цикли. А если будете регулярно участвовать в соревнованиях и циклить часто, то это - вряд ли, учитывая ваши ТТХ (это касаемо лыж) и наличие хорошего чувства цикли при частой циклевке.
Честное слово, мой вам совет, подумайте, разумно ли повторять слова ЛК еще до проверки этого на практике. Убежденность - не всегда есть объективность.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++
22.11.2012 12:50
Забанен пожизненно.
"А если будете регулярно участвовать в соревнованиях и циклить часто, то это - вряд ли, учитывая ваши ТТХ (это касаемо лыж) и наличие хорошего чувства цикли при частой циклевке"

А порошка насколько хватит, думаю затраты не сопоставимы, если преимущество за Ц :)
Про расход СП тут
http://www.skiline.ru/sport-technology/451-Kuzmin-scraper-2009
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, не хотел писать это, но придется
22.11.2012 13:22
В качестве назидания от старших, более опытных товарищей молодым.

О людях.

Есть люди внушаемые. Таких большинство. Их можно убедить в чем-то словами и демонстрацией чего-то. При этом сами убеждаемые могли раньше с этим не сталкиваться, но берут это на веру.

А есть люди, которые чему-то верят, чему то нет. Могут принять что-то на веру сразу, что-то нет, а что-то только после проверки, но как правило не очень обстоятельной. Таких меньше первых, но то же существенная часть.

Есть люди, которые большую часть предлагаемого воспринимают в штыки. Таких меньше первых и вторых.

Есть люди, которые могут выслушать, но не торопяться с выводами, а предпочитают проверить это на практике, неоднократно. И только после этого делать выводы. Таких меньшинство, но именно такие позволяют проверить на вшивость всякие идеи и утверждения.
Я не буду заявлять, что я на 100% из 4-й категории, но предпочитаю действовать т.о. Вы Валерий, на данный момент, похоже не из нее. Пожалуйста поработайте не один сезон с порошками, циклевкой и др. а затем уже делайте выводы... Свои.

Извините, если чем обидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я все написал в шапке
22.11.2012 13:27
Забанен пожизненно.
темы, я не знаю, что еще можно добавить, даже если я, по вашему мнению, человек легко внушаемый, к делу это все равно не относится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пожалуйста, найдите время для размышлений
22.11.2012 13:42
Во-первых, я не засовывал вас не в одну из категорий. Вывод вы сделали сами.
Во-вторых, очень жаль, что вы еще не осознали, что дело и человек, его выполняющий, очень взаимосвязаны, вплоть до того, что результат очень зависит от того, какой человек выполнял эксперимент.
В-третьих, еще кое-что о внушаемых и внушителях. Именно внушители навязывают свои стандарты внушаемым. И не факт, что правильные. Это, например, о скатке с крутой горочки, чтобы развить скорость, оптимальную по мнению ЛК, для тестирования скольжения. А на самом деле это все равно что рассуждать о шахматах, анализируя поведение и кондиции одной пешки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Послушайте, уважаемый.
22.11.2012 13:46
Это даже не смешно. О какой внушаемости сторонников простых и эффективных методов Вы говорите?
До сих пор не опубликовано ни одной серьезной статьи, обосновывающей необходимость парафинить СПЛ из полиэтилена. Ни одной! Так кто внушаемый?
У Свикса появился новый продукт HVC Warm, стоимость 50 мл около 230 EUR. Где протоколы тестов? Где научное обоснование применения? А состав этой бутылочки такой же, как и в этой (http://www.collonil.com/en/shop-und-produktinfos/schuh-und-lederpflege/nanopro.html), но ценник другой.
Так кто внушаемый?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
 Послушайте, уважаемый.
22.11.2012 14:15
дабы не уподобляться легковнушаемым, попрошу ссылки
1)на цену hvc warm
2)на анализ хим состава обоих пузырьков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и там, и там "формула с фтором" конкретнее хз
22.11.2012 22:10
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Дружок" мой, ЛК!!
22.11.2012 14:16
Если вы решили взять меня психической атакой, то вы просчитались. Вы ее просто плохо подготовили в виду недостатка информации у вас о конкретном стороннике ваших идей (Валерии). Он еще не проводил тестов на снегу, не использовал ваших циклей и др. продуктов несколько сезонов, а уже по некоторым моментам (долговечность (заточки циклей, лыж ...)делает заявления под копирку с ваших.
О статьях. Проблема в том, что и серьезных исследований в сравнении Ц и П не проводилось в открытом массам режиме. Потому что это контролируется бизнес-структурами, это - выигрыш секунд на ЧМ и ОИ. Ваши же исследования я серьезными не считаю. О ненаучности методологии ваших экспериментов я уже писал здесь неоднократно, повторяться не буду. А вот серьезным аргументом против ваших взглядов является то, что профики до сих пор не перешли на ваш метод подготовки лыж. Значит он на данный момент не имеет ощутимых преимуществ по сравнению с устоявшимися методами подготовки лыж. Будь ваши идеи революционными и предоставляющими реальное преимущество в  скольжении лыж, мы бы сейчас имели другую ситуацию с подготовкой лыж. На подобие той, которая произошла с внедрением пластиковых лыж взамен деревянных. Но ее нет.
Так что расслабьтесь, не тратьте силы на неподкрепленое убеждение, займитесь чем-нибудь более полезным для общества, а не втиранием очков наивным слушателям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++++++
22.11.2012 19:03
 "А вот серьезным аргументом против ваших взглядов является то, что профики до сих пор не перешли на ваш метод подготовки лыж."

Абсолютное большинство профиков даже и не знают о цикле Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
колонил в верхнем сегменте средств по уходу
22.11.2012 21:31
аналогичная водоотталкивающая пропитка у salamander - 200р в рознице, у silver - 100р. надо будет попробовать побрызгать этим лыжи)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пробовал
22.11.2012 22:07
Многократно.
Отличное средство!
Держится 300м, дальше стояк.
Когда введут такие дистанции, можно будет использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
стояк в смысле как до обработки или совсем встают?
22.11.2012 22:11
так-то 300м уже достаточно чтобы хорошо выскочить со стартовой поляны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну...
22.11.2012 23:23
все разы, что я тестировал, становились капитально. Хуже, чем до обработки. Потом сходила и грязь(наверно грязь...), медленно улучшалось скольжение - становились как до обработки, но это уже через 3-5км. Под утюг опробовал один раз, на асфальтовых - неплохо, вполне соизмеримо с ускорителем(или эмульсией) под утюг, но уже не так ощущается катуха, как с пшиком. Естественно, никаких корректных тестов, сравнений, скаток... все это просто эксперименты при тренировках... И только в мокрый свежак. В хорошую катуху экспериметировать никакого интереса, весной, по грязному тем более не до экспериментов.
Свою аэрозоль оставил где-то на снегу, вот уж года 3:) С тех пор не экспериментирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так ведь и HVC Warm работает на
23.11.2012 00:30
короткой дистанции. И класть его советуют на Cera F http://utstyrsfreak.blogg.no/1352134652_pressemelding_swix_hv.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще дополнения
22.11.2012 12:25
Забанен пожизненно.
"Обычно не менее 70% времени гонки проходит на подъемах"

По Леониду скольжение на таких скоростях тестировать нельзя как раз, только на большой скорости - поэтому выкат подходит хорошо, главное чтобы горочка покруче была, а не пологая - в Битце с этим проблем как раз нет...

"Само оборудование - стоит не мало"

Какое оборудование для цикли? Или УШМ за 2 тр, которая и в хозяйстве пригодится?) А профиль всем нужен...

"И циклевание, как постоянный способ подготовки лыж серьезно понижает срок службы лыж, поскольку толщина СП и размеры направляющих канавок не бесконечны"

Даже после снятия ШШ я не заметил визуального утоньшения СП, а про подциклевку воообще молчу...

Сори не выдержал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что мешает быстро катиться на подъемах?
22.11.2012 14:21
логично, что не сила трения, которая пропорциональна скоростии на подъемах имеет соответственно наименьшее значение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отличная идея!  
22.11.2012 12:06
Валерий, заранее анонсируйте, пжлста, Место и Время теста.


ЗЫ: в оппоненты не пойду - разные весовые категории :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"мы принимаем бой" - кричали они...
22.11.2012 12:27
...а этот лягушонок кричал громче всех )))

Я готов поучаствовать этом историческом событии на стороне сторонников классической систему подготовки лыж. (парафины, порошки, накатки и т.д.) Мне самому интересно чем это закончится.

По лыжам есть встречное предложение. У меня есть две практически одинаковые пары коньковых лыж под вес чуть более 60кг. Могу найти пару, а может более юных спортсменов, способных описать ощущения от работы лыж. Откатчик тоже есть.
метода такая:
Откатываем голые лыжи, слушаем, что говорят про каждую пару спортсмены. После вы выбираете себе 1 пару для подготовки. готовим каждый своим методом и снова откатываем, слушаем ощущения спортсменов и смотрим на время на откатчике.
При желании спортсмена можно привести своего, главное чтобы он не был тяжелее 70кг. (лыжи жалко).
Конечно же после подготовки спортсмены не должны знать, какую пару как готовили.

Как вам?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир,
22.11.2012 12:45
Забанен пожизненно.
Про лягушонка вы конечно меня смутили - я не выступаю ни на какой стороне, мне, как и вам, интересна истина и в бой я не собираюсь вступать ни с кем в бой и тд, поэтому и пишу в шапке что нужен помощник, так как я по полной классической схеме лыжи подготовить не смогу.
Насчет Вашего предложения - конечно я за, это тоже неплохой вариант, пишите на почту обсудим детали (как выпадет снег)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответил в почту
22.11.2012 12:56
Ответил в почту
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не получил
22.11.2012 13:31
Забанен пожизненно.
почта valera.sema@gmail.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дубль два
22.11.2012 14:04
проверьте пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
прикольно+++++
22.11.2012 12:35
Я думаю сие мероприятие по массовости не уступит МЛ :)))
А то мож и сам ЛК присоединится? ;)
Хоть тут наукой ни какой и не пахнет, но ежели смогу, поприсутствую с термосом и пирожеными :) и даже на лыжыки ускоритель не поленюсь потереть :)

(ТТХ - 184/80, лыжи - не знаю, смотря по погоде)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 12:52
дрязг не было
были пожелания посмотреть реальное скольжение, а не базары базарить

надо так
0) парафинщик vs его оппонент-кузьминщик (ВФ?)
1) один непредвзятый откатчик
2) пара непредвзятых понятых
3) две пары хороших и похожих лыж под п1
4) распариваем лыжи и при п0, п1 и п2 готовим одну распарки
5) откатчик откатывает обе распарки в присутствии п0, п1 и п2
6)оглашаем на ЛС результаты
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всем
22.11.2012 13:22
Забанен пожизненно.
Смотрю заинтересованные люди есть, но лыжников под свои TTX, я подозреваю, найду с трудом. Поэтому в этом случае есть вариант подготовить несколько лыж для другого человека, пусть будет одна с ШШ, а другая желательна без (я снимать ШШ у чужих лыж не буду :)). В идеале неплохо бы иметь доступы в вакс кабины Битцы, может у кого есть связи?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 14:17
если совсем просто, то скатиться перед любой гонкой в битце с парой человек
пусть веса и разные, но что-то понять вполне можно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я знаю результат...  
22.11.2012 14:11
1 циклевка г...о
2 Мы насыпали не тот порошок.
Мои наблюдения Сравниваю сухие лыжи с намазаными
1 Парафин почти никогда не лучше сухих
2 Порошок почти сторогое резделение1/3 лучше порошок, 1/3 лучше сухие, 1/3 примерно одинаково. И остается 10 процентов на полный залет или  улетную катуху стой или другой стороны.
Также могу утверждать, что лыжи намазанные хорошим профессионалом  поедут получше сухих.
НО Интервью тренеров сборной( что то типа Мы протестировали на гонку 40 вариантов порошков. Или репортаж Андрея Краснова с Праздника Севера что они откатали 5 вариантов порошков.)
Мой вывод, что циклевка абсолютно лучшая подготовка по соотношению цена - качество.
ЗЫ Информация про ФП барабан будет очень интересна.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 14:22
если ваш результат это +50% к времени победителя, то лыжи можно не готовить вовсе
это по соотношению Ц/К еще лучше (т.к. Ц=0)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 14:38
На это два соображения:
1) даже порошками (не говоря уже об HF-парафинах) готовят даже те, кто приезжает гораздо дальше, чем +50% ко времени победителя. Если они поймут, что можно не тратить время и силы на парафины и порошки -- это уже хорошо;
2) лыжи можно не готовить, если результат не особо важен. Вы в самом деле думаете, что те, кто приезжает после +50% не заинтересованы в том, чтобы сделать это побыстрее? Понятно, что тренировки важнее, но в данном конкретном состоянии любой захочет использовать все, что даст лучший результат (понятно, из того, что он может себе позволить).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 16:36
я знаю нескольких циклевщиков
по моим наблюдениям они стали таковыми по причинам:
-экономия времени
-их парит соотношение Ц/К (причем не всегда они без денег. просто у всех свои приколы)

и не знаю Ц, которые стали ими ради улучшения своей своего места в протоколе на пару поз

всё ИМХО
таковы мои наблюдения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 19:26
И что отсюда следует?

На мой взгляд, первой причины уже вполне достаточно, если нет видимого падения результатов, а его, по-видимому, нет, раз переход состоялся. Второй фактор при этом становится приятным бонусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 19:57
это былоо на
==любой захочет использовать все, что даст лучший результат==
ну и так вааще
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 20:02
Это было на

: если ваш результат это +50% к времени победителя, то лыжи можно не готовить вовсе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY
по соотношению
22.11.2012 14:50
цена-качество: лыжи проще вообще не готовить, а на соревнования (если естественно в них не для массовки) главное чтобы ехали. Поэтому соотношение цена-качество здесь не катит вообще.
Любители в массе своей - не деревяшки, не пластик не мажет и не циклит, а спортсменам - это часть их хобби.
Про эту откатку вообще молчу - если ТС это интересно, то можно готовить одну лыжу парафинчиком, а вторую циклей и щетками (нет тут никаких методов Кузьмина - все давным-давно придумано) - после зимы все будет понятно. Только зачем это все чайнику???
Смысла в тесте не вижу...
Кстати тест в Питере с Модестом и Иваном был уже, итог - каждая из сторон осталась при своем мнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 16:32
был и другой итог :) (думаю не все из присутствующих его знают) :
Циклевщик проиграл Парафинщику ... причем очень много
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю многие  
22.11.2012 16:36
Забанен пожизненно.
знают, кто форум читает на эту тему...Поэтому интересно в первую очередь барабан с щеткой проверить и тенденцию понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY
главное
22.11.2012 20:39
чтобы увлечение подготовкой лыж не стало самоцелью. )))
Щетки, цикли и парафины надо рассматривать как один из вариантов  - не более.
А тест в один из дней ничего не даст - работа должна быть системной.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
были и научные
22.11.2012 16:44
эксперименты... на слуху они были....
Вывод - голые лыжи выбыли досрочно:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
более чем странные
22.11.2012 16:36
наблюдения...
При правильной подготовке и выборе парафина, парафин всегда лучше...
Тесты уже проводились более чем серьезными людьми...., результаты публиковались. Голые лыжи оказались неконкурентноспособны вообще. Очень изредка, при подходящей погоде голые могут приблизиться к подготовленным. Впрочем, мои наблюдения идентичны.
Это только парафины, про порошки вообще помолчу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максим,
22.11.2012 16:39
Забанен пожизненно.
голые или процикленные? Давайте не путать понятия...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вернее
22.11.2012 16:39
Забанен пожизненно.
даже не просто процикленные, а СВЕЖЕпроцикленные)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я бы сказал
22.11.2012 16:54
не просто свеже-,а профессионально-процикленные.....!
но и это их не спасло от провала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в детстве
22.11.2012 17:27
когда еще не было деления на касты Ц и П и даже ШШ еще не было, сочетались обе метОды... помню, что после циклевки лыжи всегда ехали лучше, чем раньше, но не сразу после циклевки, а надо было 1-2 дня их покатать, и лучше с парафином. )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
:-)))
22.11.2012 16:52
"При правильной подготовке и выборе парафина, парафин всегда лучше..." - очень удобная позиция. При неудаче всегда можно сказать, что парафин был не тот :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну....
22.11.2012 16:59
я готовлю только для себя...  в тестах участвовать не собираюсь.
Как раз с выбором парафина у меня особых проблем нет...
Хотя лыжи часто стоят.., но это уже другая тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У тебя они...
23.11.2012 14:30
У тебя они не едут по другой причине. Помнишь скатку со мной и Ильвовским? :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я ее прекрасно помню!!!
23.11.2012 16:19
И до сих пор благодарен за показанное!
Над своей техникой работаю... уж насколько продвинулся, не знаю:)

В том числе та скатка подтвердила, что в подготовке лыж я в правильном направлении двигаюсь....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 17:28
"парафин всегда лучше"
по моим наблюдениям (и за циклерами и сам пробовал много чего) это не совсем так где-то в 10% случаев/гонок

прим.
это про меня. про мое умение пользоваться утюгом и пр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий,
22.11.2012 14:32
ИМХО зря все это (хотя идея интересная).
1) Любой здравомыслящий человек (местных троллей я не имею ввиду) понимает, что проецировать результаты теста на гонку смысла нет. Разве что на спринт 1 - 1.5 км.

2) Любой результат теста можно трактовать в любую сторону. Победит Ц, значит был не тот порошок, победит П, значит у Ц не та стойка была, не та эпюра и т.п.

3) Любой результат теста вряд ли заставит кого-то сменить ориентацию. Тот, кто действительно хочет разобраться, делает это сам: парафинит, циклит, катается, бежит, делает выводы. Тест нужен только для того, чтобы покормить троллей.

4) Думаю, еще до того, как выпадет снег, эта тема как обычно погрязнет в оскорблениях и наездах, и с чего всё началось, никто уже и не вспомнит :-(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я согласен с вами
22.11.2012 14:57
Забанен пожизненно.
Особенно будет интересно, если вдруг результаты покажут и голые лыжи, тогда уж точно все это не имеет смысла, но очень хочется увидеть тенденцию...
Кстати голые это идея - у меня еще есть Пелтонен Супра - нужно их на выходных очистить от парафина стальной щеткой и пусть СП сохнет до тестов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот и первый звонок для доверчивых.
22.11.2012 16:36
Типично цыганский прием. Выдать за голые лыжи запарафиненные лыжи, прочищенные щеткой.
Да даже если вы эти лыжи подциклите - это все равно будут лыжи с парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серж,
22.11.2012 16:44
Забанен пожизненно.
Не в интересах сторонника Ц и тайному агенту Кузьмина, за которого вы безусловно меня держать, выдавать за голые лыжи после парафина)) Ну где же ваша логика?
Я вас смею уверить - стальная роторная щетка на 3 тыс оборотов дрели сдерет весь парафин с СП до последнего микрона, а также поднимет весь ворс, за пару недель до теста на них осядет гаражная пыль - это будут идеальные ГОЛЫЕ лыжи для теста!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какая скука.
22.11.2012 16:53
Действительно надоел табор Кузмина.
Я думаю, что 90% читавших вас, догадываются кто вы и о вашем интересе к ЛК.
Вон Модест перестал быть цыганом и приятнее его читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и кто же я
22.11.2012 16:55
Забанен пожизненно.
Озвучьте, самому интересно очень, что думает большинство в т.ч. о моем интересе к ЛК)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий
22.11.2012 17:13
не кормите тролля!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 17:20
"гаражная грязь"
"пускай сохнет"
ясно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну а как еще
22.11.2012 17:44
Забанен пожизненно.
Да понимаю прекрасно, что за 2 недели СП не высохнет, для этого нужны годы, даже ")" поставил...И не грязь, а пыль)) Идея сравнить подготовленные лыжи с полностью не подготовленными...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++
22.11.2012 16:48
Забанен пожизненно.
"Да даже если вы эти лыжи подциклите - это все равно будут лыжи с парафином"

Я смотрю вы очень большого мнения о проникающих способностях парафина в СП - это сильное утверждение!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 16:39
Миш, а ты перед/после гонки с кем-то скатываешься? как оно? (например: когда/кто/как)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как правило нет.
22.11.2012 17:07
А зачем?
Я обычно с одной парой на гонку приезжаю, и о  чем мне скатка скажет? Что сегодня лыжи стоЯт и стартовать не стОит? :-)
Если приезжаю не с одной, то чтобы выбрать, предпочитаю проехать на каждой хотя бы км. ИМХО более информативно, чем скатка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.11.2012 17:19
==А зачем?==
ну чтобы нам рассказать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что может доказать...
22.11.2012 15:24
Что может доказать этот тест? Все, кто хотел разобраться, уже разобрались. В том числе и в модели продвижения продукции Кузьмина на российском рынке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
22.11.2012 15:30
Забанен пожизненно.
Ну вы же разумный человек в конце концов. Зачем ахинею писать
"В том числе и в модели продвижения продукции Кузьмина на российском рынке."

Ну не имею я к ЛК НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, ну ладно там тролли пишут это, но от Вас я не ждал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
модель проста
22.11.2012 16:42
побольше шума... главное, чтоб на слуху крутилось...
Уж 8 лет этот сериал длится...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
имхо в этом больше троллизма, чем маркетинга
22.11.2012 17:05
Не думаю, что Леонид всерьез рассчитывает на наш рынок. Народ недоверчив, небогат и любит считать чужие деньги, тем более бывших соотечественников.
Еще - тема как-то сразу ушла на Ц, хотя ее автор в основном ФП-барабаном интересуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а воз и ныне там
22.11.2012 17:22
Хорошую идею свели к  базару,жалко если ничего не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
курочка по зернышку клюет :)
23.11.2012 10:47
здесь троллизм у многих :) но только если кто-то это делает просто так, то ЛК и от процесса удовольствие получает и еще и сотку чудоЦ или чудоБ при этом продаст :)
все же страна огромная и сотня чел найдется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
............
22.11.2012 17:19
Главное Валерий под таким напором не откажитесь от тестов. - мне лично очень интерестно! И мне понятно что из получившейся табличке каждый сделат свой вывод, а я сделаю СВОЙ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не откужусь 120%
22.11.2012 17:27
Забанен пожизненно.
Худший вариант, если не найду партнеров, то сокращу тестирование вариантов с продуктами Кузьмина, а 2 пары лыж с ШШ подготовлю классическим способом: одну LF парафином, а другую как умею по полной: есть HF парафин Холменкол на 0 -2 и таблетка 9го элемента на -2 -10. Но в любом случае мне нужны будут помощники, чтобы отнести лыжи от машины до начала спуска)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.......
22.11.2012 17:37
За ранее в этой ветке напишите, день и час - надеюсь это будут выходные и до обеда :) И можно будет всем желающим поучаствовать - встретится на парковке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Именно в выхи
22.11.2012 17:49
Забанен пожизненно.
и с утра, когда поменьше людей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я и не говорил...
22.11.2012 17:46
Я и не говорил, что вы имеете к ЛК какое-либо отношение. Про модель продвижения продукции Максим Чесноков все верно сказал.
Только вот люди, которые хоть как-то заинтересованы в том, чтобы их лыжи ехали, все уже давно протестили, а Кузьмин все никак не успокоится и периодически организует вбросы на форум. А кто-то (как вы в данный момент), ведетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.........
22.11.2012 17:48
Поделитесь плз своими сравнительными тестами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все просто...
22.11.2012 17:55
Все просто. Цикленные или шш (с которых нормально убран ворс) лыжи, подготовленные парафинами и порошками, всегда едут лучше.
Возможно исключение - длинные гонки весной, когда снег достаточно грязный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно исключение  
22.11.2012 19:18
"Возможно исключение - длинные гонки весной, когда снег достаточно грязный."

Когда у цикленных лыж появится преимущество, лыжник на порошке будет уже на финише.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
22.11.2012 17:53
Забанен пожизненно.
Но ведь есть и такие, кто после упомянутых тестов выбрал Ц? Их достаточно и на этом форуме - почему же так получается?
Ну а я в свою очередь, как справедливо заметил Алексей Жилин, именно Ц интересуюсь в последнюю очередь.
Вот Вас как спортсмена, который участвует в соревнованиях, разве не интересует та же ФПЩ, особенно после видео, которое выложил Леонид? Я бы проявлял интерес к разным продуктам, и как справедливо выразился Леонид в одной ветке "грыз бы землю в поисках улучшения скольжения" (может не точно процитировал, но суть передал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кто выбрал-то?
22.11.2012 17:59
А кто выбрал-то? Михаил Зарицкий? В прошлом году я с ним пересекался на двух гонках, перед одной мы даже скатились. Оба раза лыжи у него ехали хуже. Не намного, я бы даже сказал совсем на чуть-чуть, но хуже.

Проще говоря: вот когда в сборной начнут только циклевать, тогда я и скажу, что Кузьмин прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для меня
22.11.2012 18:01
Забанен пожизненно.
как любителя ваше
"Не намного, я бы даже сказал совсем на чуть-чуть, но хуже"

это однозначная победа Ц. Спасибо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да пожалуйста....
22.11.2012 18:06
Да пожалуйста. А вы ожидали, что я на сто метров уеду?
Только вот это чуть-чуть, по нескольку секунд на каждом спуске и подъеме даст минуту на финише. А если бы я еще подциклил свою пару и положил бы порошок-то и больше.

Да и вообще, оценивать надо не дальность выката, а скорость прохождения контрольного отрезка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Блин
22.11.2012 18:09
Забанен пожизненно.
так вы только на парафине были? Бутерброда не было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Парафин...
22.11.2012 18:22
Парафин и таблетка под утюг. На 10-15 км я всегда так делаю, порошок дорого.
Сейчас скажут, что через 5 км лыжи у нас поехали одинаково :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну хоть таблетка была
22.11.2012 18:28
Забанен пожизненно.
Успокоили))) Шучу
А если серьезно, то для меня основной вопрос - это эффективность метода на 1 минуту затраченного на него времени)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В эфективность...
22.11.2012 18:43
В эфективности циклевки в плане сокращения времени для подготовки лыж для получения приемлемого результата в скольжении лично у меня сомнений нет.
А вот экономическую эффективность можно посчитать. С одной стороны-экономия порошков и парафинов. С другой-лыжи быстрее уходят за счет постоянного подцикливания. Начальные вложения для циклевки в принципе невелики - только цикля. Для порошков - парафины, утюг, щетки, несколько разновидностей порошков. Сумма набегает приличная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте посчитаем.
22.11.2012 19:32
Цикля стоит 20 т.р. Утюг 1.500 р.+ 1.500(2 щётки)+4.000(4 HF)+2.000(4 LF)+ 6.000(2 порошка). Итого: 15 т.р. И такого набора хватит на 2-3 года(для изредка стартующего).Можно ещё купить таблетку, скребок и кучу парафинов CH. А вот цикля Кузьмина, со слов Модеста, тупится после циклёвки 2-х пар Саломона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в случае других лыж
22.11.2012 19:40
с СП без целлюлита хватает на 5-6 пар снять ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
необязательно пользоваться циклей Kuzmin
22.11.2012 19:44
вариантов много - от самодельной, до покупки цикли конкурентов (на рынке много).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 19:56
: Цикля стоит 20 т.р.

Что за цикля такая за 20тр?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не мои слова.
22.11.2012 20:15
marafon *  Любителю такому-то зачем циклить?! 30.07.2012 13:30  [Вверх][Ответить]

Если нет 100руб у него на парафин, то откуда у него 20000руб на цикление по методу Кузьмина?
Да и марафон ковылять на стоячих цикленных лыжах - это на очень интересного любителя.
На 20000 пусть любитель лучше купит 2 пары хороших лыж на тепло и мороз.







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Господи, Николай
22.11.2012 20:54
Забанен пожизненно.
Зачем ссылаться на известного нам всем Тролля?
Кому интересна цена на циклю Кузьмина
http://www.kuzmin.se/prshop/en/xc-/24-kuzmin-plus-scraper.html вверху щелкните по долларовой цене - 70 долларов без НДС. Летом так вообще скидка была еще процентов 20.
А Михаил Зарицкий, который совсем "чуть-чуть" проиграл Александру Музыке с таблеткой на скатке, так вообще насколько я понимаю пользуется циклями ВИК, которые можно заказать по почте за 300-400 руб. Мне правда с ЦК удобнее работать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про скидку
22.11.2012 20:55
Забанен пожизненно.
это я неправильно сказал - просьба не читать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
22.11.2012 21:34
Да... елки, ну и дискуссия. Если некто "marafon" считается источником информации, то я умываю руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребята, но ведь никто
22.11.2012 21:45
не опроверг эту информацию в той ветке, хотя ещё долго переругивались. Почитайте "Поверхн. скольж....."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да потому что
22.11.2012 21:52
Забанен пожизненно.
такая несусветная чушь, что даже опровергать нечего)))ладно..проехали, хотя забавно, что вы проверили, что ЛК может свои цикли за 20 тр продавать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поверили
22.11.2012 21:53
Забанен пожизненно.
поверили в смысле, эх как не хватает редактирования постов - у меня слепая печать, поэтому делаю порой ошибки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тимур, цикля нигде за такие деньги не продается.
23.11.2012 00:18
Николай просто соврал. Это его слабость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Повторюсь, это не мои слова.
23.11.2012 10:39
Я привык людям верить. Тем более, что даже вы через 1 пост не опровергли эти слова. И никто не возмутился, а сейчас вдруг обиделись. Леонид, я никогда не вру. Ошибиться могу, как и любой человек. Но я признаю свои ошибки, а вы нет. Так, что не переходите на оскорбления, а то этот базар будет не остановить. А может вы этого и хотите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Переехал в Финляндию - веди себя приличино!
24.11.2012 01:50
в протестантской стране живете? Обманывать нехорошо!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++
24.11.2012 02:01
Модест, скажи в чём мой обман?
Меня цена на циклю никогда не интересовала. Она нафиг не нужна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слава отстань
24.11.2012 21:43
Честный человек и другим верит.
Николай повелся на  усовский тролинг, но уже несколько раз извинился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не повторяйте глупости
22.11.2012 23:49
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Успокойтесь, пожалуйста.
23.11.2012 00:01
Я не повторяюсь, т.к. до этого нигде не писал про цену. Меня вообще цикля не интересует. Это давно пройденный этап. Для меня сушествует только станок для нанесения ШШ, т.к. циклом никогда лыжу не выровнить, а загубить запросто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А если порошок купить оптом?
22.11.2012 20:59
А ведь можно купить в Галополимере мешок порошка фторопласт-42 - 7 кг. за 15 тысяч рублей. Я не химик, но судя по его описанию http://www.halopolymer.ru/service/spetsfp/plavkie-ftoropolimery/ftoroplast-42/ это похоже на то, что продается лыжникам в частности под маркой 9-й элемент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да не в деньгах дело,
22.11.2012 21:06
Забанен пожизненно.
Меня трудозатраты интересуют на подготовку, их минимизация и эффективный результат...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не вимжу смысла в таких состязаниях
22.11.2012 17:51
То что П не имеет существенных преимуществ перед Ц - научный факт, отраженный в защищенной Л.Кузьминым диссертации. Его оппоненты - инженеры-инноваторы из СВИКС (там есть люди с учеными степенями) имели возможность написать не нее отрицательную рецензию, но не написали почему-то. А в науке истина рождается в споре. Так что в научной области СВИКС проиграл и теперь он может только заказывать статьи и просить удалить материал, ему невыгодный с сайтов живущих за счет рекламной поддержки. Гипотетически, агрессивных производителей парафинов можно засудить в США до штрафа гарантирующего банкротство, как Филип Моррис, Винстон Салем и др., но пока этим никто не занялся все так и будет. Общественный вред от их деятельности невелик, так как количество людей подверженных риску заболеваний невелико из-за того что лыжный спорт перестал быть массовым.

Последовательные сторонники "П" не перейдут на "Ц". "П" имеет много магических элементов и имеет психическую ценность для многих практикующих. Это как для многих свечку в церкви поставить. На всякий случай - мало ли... Различные магические элементы присутствуют во многих сферах жизни, не только в подготовке лыж. Как указывали многие психиатры (Фрейд) без них рядовому человеку невозможно обойтись.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Готов присоединиться
22.11.2012 18:27
Готов присоединиться к тестированию, причем когда дочитал ветку до конца желания не прибавилось не убавилось. Как тут уже написали если у кого какое мнение сложилось то его не поменять. На абсолютную истину тест не претендует, это однозначно, но как говорил один, мной глубоко уважаемый человек, - А что нам мешает? Мне просто интересно и я подхожу под требуемые параметры. Есть шесть пар коньковых лыж, из них одна проциклена год назад для обновления СП. Остальные почти всегда под парафином, порошки только перед соревнованиями. Я немного легче, в одежде 85-87, но если система крепов одинаковая то ещё проще(у меня NNN размер 42). Живу в Твери, дорога не очень далёкая, для пущей точности можно и второй тест в Твери провести. В доме есть комната для подготовки лыж и место переночевать если что. Так что я в теме.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дима,
22.11.2012 18:45
Забанен пожизненно.
Вот это энтузиазм - я понимаю - даже как-то неудобно мне, если честно...Я к сожалению до Твери вряд ли доеду, нужно будет согласовывать поездку с семьей), что в декабре вряд ли получится...
Кстати а по поводу разницы в весе - если рюкзачок одеть, не вариант? Или на аэродинамику повлияет и т.д. Крепы ННН
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ступил
22.11.2012 18:46
Забанен пожизненно.
Какой рюкзачок если я сам могу на ваших лыжах съехать))) ну и вы на моих) правда разница в жесткости но это не существенно думаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разница в жесткости
22.11.2012 18:58
Не думаю, что разница в жесткости сильно повлияет на результат, ведь будем откатывать в лыжне, если только снег не повалит, тем более если лыжи и у Вас и у меня правильно подобраны по весу (сомневаюсь больше за свои, на флекстере не промерял) то работать они будут одинаково, у меня пара Рос, пара Пелт и 4 пары Машек разных годов конструкций и шлифтов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно и рюкзачок
22.11.2012 18:50
не думаю, что это сильно повлияет на результат, к тому же если будем лыжами меняться то  сразу увидим что к чему. Ждём снега!!! В скайпе есть контакт?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте
22.11.2012 21:10
Забанен пожизненно.
поступим следующим образом - ближе к делу, если у вас не пропадёт желание), спишемся в теме или  через конверт, ваша основная задача подготовить лыжи, собственно тут даже обсуждать и нечего особо)
По способу тестирования думаю еще не раз пройдет обсуждение в теме - я предлагаю, обозначить контрольную отметку на выкате и мерить результаты от нее - собственно все просто..)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Желание не пропадет
23.11.2012 07:46
Если не будет никаких форсмажоров, то желание не пропадет, как будет готова трасса спишемся, а лучше созвонимся и все обговорим. 9 пар лыж это уже чтото. Есть контакт в скайпе?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно)
23.11.2012 10:07
Забанен пожизненно.
Скайп - garpwc
Но чаще бываю в гугле - valera.sema@gmail.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Валерию
23.11.2012 07:19
 Валерий здравствуйте! Делайте свой тест,и не кого не слушайте,  любой эксперимент,это тоже результат, истина всегда рождается в споре,Ц или П, это вечный спор,  за и против, как говорил наш генеральный секретарь:"процесс пошел, его уже нельзя остановить",желаю вам удачи и успехов,в этом начинание,добавлю на последок ,когда стоит сильный мороз -20 и ниже, лучше цикли ничего нету, убрать ворос,снять штайншлифт,вывести планарность сп, да много другое.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если все пройдет нормально
23.11.2012 10:08
Забанен пожизненно.
и всем понравится, то следующий этап - это тестирование лыж на морозные условия - думаю, что конец января и февраль нам в этом помогут)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера!
22.11.2012 20:43
Валера!

Проводи эксперимент, никого не слушай!

Будем ждать репортажа :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не хотите  
22.11.2012 21:02
Забанен пожизненно.
участие принять? У вас же похожие TTX вроде...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что-то вы зациклились на ттх и скатке с горы, эдак
22.11.2012 21:51
ничего не добьетесь. параметры эксперимента уже обсуждались тут. группа лыжников (пол и ттх не имеет значения)должна после разминки 5км, меняясь лыжами, пробежать 2-3 отрезка (н больше, чтобы усталость не ухудшала результат) 1 км с марафонской соревновательной скоростью, можно повторить на следующий день, и на следующий, и еще, чем больше лыжников, лыж, отрезков, погод, тем чище эксперимент. часть лыж подготовлены инструментами кузьмина. другая часть запарафинены по погоде, но по-разному (чтобы не говорить потом "не попали в мазь").
на тестируемых лыжах обязательно предварительно размяться 5 (10?)км. потому что по лк парафин собирает грязь, а голые нет.

в результате наберется база данных, с которой можно работать. если совсем примитивно - просто сложить все времена отрезков на п-лыжах и времена на ц-лыжах, у которого суммарное время достоверно меньше, тот победил.
по скаткам с небольших горок сразу могу сказать, что ц проигрывает п 5-15м, но по ходу гонки на других скоростях и нагрузках ц едут не хуже п, а в конце марафонов вообще нкатывают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен, а зачем разминаться 5-10 км?
22.11.2012 22:19
Ведь, как правило, после скатки разминаются на второй паре. А на лучшей бегут. Да и часто бывает, что человек заранее знает, что эта пара сегодня поедет лучше, а эта хуже. И не встаёт на лучшую пару до самого старта. А гонки сейчас,как правило, 5-10 км. И ни о какой грязи речи не может идти. Но если сравнивать лыжи для марафона, так и надо тогда тестировать на 50-ти км, отмечая куда уехал на каждом спуске на каждом круге. А тестировать по скорости сложней, хотя если есть GPS, то можно. Так будет видна динамика ухудшения или улучшения скольжения во время марафона. Я так тестировал когда-то ускоритель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
соглашусь частично
22.11.2012 22:26
тогда можно 1-2 отрезка пробегать сразу, и еще 1-2 после 5-10км, появится дополнительный важный параметр - сохранение (улучшение/ухудшение) скользящих свойств на протяжении всей дистанции
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен,
22.11.2012 22:22
Забанен пожизненно.
Это все правильно, что вы пишете, проблема в том, что я плохой лыжник по технике и выносливости, в соревнованиях не участвую, и мерить время по мне - это тоже неправильно, тем более в начале сезона...Тут либо нужно найти группу лыжников-спортсменов с моими TTX, либо иметь доступ к вакс-кабинам Битцы. Я хочу провести сначала простую скатку, а то, о чем вы  пишете, я надеюсь устроить в Красногорске с Владимиром Смирновым - уже переписывались на эту тему - предварительно на Новогодние праздники...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для эксперимента это неважно, главное сохранять
22.11.2012 22:31
на 2х1 км постоянный темп 80-90% от вашего макс, думаю, даже растренированному это под силу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Большие сомнения
22.11.2012 23:54
Вы вряд ли определите на коротких отрезках объективно лучшие лыжи по скольжению. Очень сложно держать одинаковую нагрузку. Может показаться, что какие-то лыжи едут лучше, но секундомер может доказать обратное.

Уже проверял на себе катая 4 пары лыж разного уровня (от топ до 4). Разница на километровом круге была всего несколько секунд. Между 1-2-3 разницы почти не было (3-5 с), компенсация шла за счёт увеличения нагрузки. А в некоторых случаях время замещалось ;-). Организм сам подстраивался под другие лыжи. Менялись усилия, но привычная частота движений сохранялись. Отсюда и примерно равная скорость. А тут будут хорошие лыжи одного класса.

Если мотать круги, то обязательно нужно фиксировать пульс на каждом круге и подбирать лыжи по лучшему соотношению пульс/скорость. Но тут вмешивается работа самих лыж, а не только скольжение.
Катать надо будет в 4-5 зоне либо в самой щадящей. Тогда сразу будет видно по пульсу компенсацию.

Действительно, лучше после таких кругов сделать повторную скатку, чтобы оценить загрязнение.

Но есть ещё проблема, что человек не совсем робот. Он иногда устаёт. Пульсовые режимы тоже могут сместиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не так уж всё сложно
23.11.2012 08:03
План эксперимента прост.

1.3-4 гонца с одинаковым +-1кг весом (жилет или подсумок с загрузом).

2. 3-5 пар лыж с одинаковой эпюрой или под одинаковый вес.

3. Скатки: в лыжне, вне лыжни; по склону (измеряется скорость); на равние (измеряется замедление - имитация хода в подъем).

4. Между скатками 2-5км круг проката.

5. Опять скатка и пока хватит времени-сил.

Кол-во каждых скаток - более 3х каждым гонцом на каждой паре распаренных лыж (исключение систематической ошибки гонец и конкретная лыжа).

Перед скаткой - тест на идентификацию кач-ва скольжения лыж. Затем лыжи циклятся и парафинятся. Одна пара - контрольная - остается как есть после идентификации.

Раз 5 в разных погодных условиях, но на тех же лыжах и в том же месте.

Примерно так :)
Оч интересно :)
Будет возможность - очень хочется поучаствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хороший вариант
23.11.2012 10:22
2-5 км между замерами дадут понять сохраняется или нет преимущество конкретной пары на протяжении длительного времени, из опыта: лыжи только на LF катят хуже с каждой последующей пятёркой, часто катаюсь один в будни и вижу свои выкаты на предыдущих кругах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
только тогда уж
23.11.2012 11:12
надо, чтобы и лыжи брались у нейтральных людей, все циклилось и готовилось при свидетелях, причем таких, которые вызывают доверие(например ты...).

Если почитать ветку с самого начала, то у меня сложилось четкое впечатление, что это - не эксперимент, а банальная предпродажная подготовка.

На днях я здесь написал, что продавцы могут прекрасно прорекламировать свой товар, просто скатившись в Битце и прилично всех накатив...
Думаю все так и будет организовано... - будут великолепно подготовленны заранее летящие пары лыж, показанная якобы обработка барабаном и щетками известной фирмы.... и.... они привезут всем остальным по несколько метров на коротком спуске. Все свободы, записывайтесь в очередь на нашу продукцию.

Поэтому я считаю, что либо надо вмешиваться с серьезной и беспристрастной подготовкой эксперимента, либо вообще не организовывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наконец-то
23.11.2012 11:15
Забанен пожизненно.
Признаться я ждал этого? Как поступим? Предлагаю одного-двух свидетелей ко мне в гараж, при которых я и подготовлю лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну либо в вакс кабине
23.11.2012 11:16
Забанен пожизненно.
Битцы, если кто-нибудь организует доступ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
методика
23.11.2012 11:39
эксперимента описана в темах Swix vs Уктус.
лыжи берутся ЧУЖИЕ!!!
Циклюются наголо при всех, снимается очень много пластика. Парафин проникает в ПЭ очень глубоко, тут просьба не спорить, т.к. я в этой области являюсь специалистом, имею высш.обр именно в этой области.
Подбор парафинов по погоде тоже должен быть выполне специалистом очень грамотно,т.к. всегда найдется хотя бы один тупящий парафин для любой погоды.
Далее описано выше...
Вообще-то Игорь Пензюх принимал активное участие в том самом эксперименте, он знает как поступить. Вот согласиться ли он участвовать и в этом... Ну и конечно, по-настоящему научно все организовал Александр Вертышев, но я боюсь, что ему просто скучно будет....

Я лично точно не буду участвовать в этом. Т.к. у меня сомнений никаких нет, и тем более свободного времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понятно
23.11.2012 11:45
Забанен пожизненно.
Ну что же мне нечего сказать на это все - с чужих лыж я много пластика снимать не буду, так как навреное мало кто согласиться да и цилки жалко...
Ну а подобные вам, Максим, всегда будут видеть глобальные заговоры, таких никак не убедить и для таких скатка не проводится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А по поводу вашего
23.11.2012 11:47
Забанен пожизненно.
"Парафин проникает в ПЭ очень глубоко"
Полная чушь и ересь - после стальной роторной щетки на максимальных оборотах дрели не останется ничего - чтобы это понять даже высшее образование не нужно, приезжайте - я вам покажу!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сниму завтра
23.11.2012 11:54
Забанен пожизненно.
видео на эту тему, а Вы мне популярно расскажете, где же там парафин остался...надоели эти заявления...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера.
23.11.2012 12:08
Одно дело общение на толкучке, второе тут. Здесь могут быть очень сведущие люди. Никаких видео ваших им не нужно. Они в курсе насколько пропитывается сп и можно ли ее очистить механически.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть более серьезная наука
23.11.2012 12:13
Полупроводниковая промышленность.
Есть гораздо более точные приборы: газоанализаторы, масспектрометры и т.д.
Все эти вещи я исследовал принципиально на другом уровне и видел все это!
Поэтому я ДОКАЗЫВАТЬ ничего не буду! Мне это не надо, я не покупатель и тем более не продавец.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0