Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Продукты Kuzmin vs Waxing. Москва, Битца, декабрь

13 nobody 997
22.11.2012 00:00
Забанен пожизненно.
Хватит дрязг, склок, желчи; хватит мифических нижегородских лыжников и удаляющихся спин. Давайте наконец перейдем к делу.
Последний продукт ЛК - ФПЩ произвел лично на меня серьезное впечатление - по сути это самая быстрая и эффективная подготовка беговых лыж, доступная лююбому человеку, за всю историю, если верить Леониду. Именно основываясь на ориентации продуктов Kuzmin на любителя, я хочу провести любительский эксперимент, для которого мне нужен помощник/оппонент, обладающий примерно такими же лыжами (в тч жесткостью) и имеющий схожие TTX (182/91-2) в одежде)(заранее понимаю, что таких в среде проф-ов мало).

Я хочу протестировать следующие комбинации:

ШШ + ФПЩ
Ц + ФПЩ
Ц + ФПБ + Н
Ц (лично мне интересно менее всего)

Чем я располагаю:

Продуктами Kuzmin, болгаркой Бош, хорошим алюминиевым профилем в гараже;

Лыжами:

Rossignol X-ium 192 WC2 11/12 (магазинные, с родным ШШ (удалять до тестирования не хочу), жесткость 92 кг обе лыжи) – планирую использовать их для теста комбинации ШШ+ФПЩ

Rossignol X-ium 194 F3 2004/2005 (французский спортцех по заверению продавца, ШШ снято, жесткость не промерена, но по ощущениям жестче, чем WC2, по ощущением - ракеты) – планирую использовать их для теста комбинации Ц + ФПБ + Н (Swix T0401 – 0,75 мм)

Madshus Nanosononic R 195 2007/2008 (ШШ снято, жесткость 90-100) – планирую использовать для теста комбинации Ц + ФПЩ

Karhu Kristall 194 2005/2006 (ШШ снято, жесткость не промерена, по ощущением на 90 кг) – планирую использовать для теста Ц

Что жду от помощника/оппонента:

Подготовка трех пар схожих по параметрам лыж тремя способами:

1) По всем канонам и всеми доступными средствами waxing (100 кратный слой, 6 банок порошков и тд)
2) LF парафин по погоде
3) CH парафин по погоде

Что предлагаю:

Скатиться по очереди с крутой горочки на каждой паре лыж, отметить результаты, снять видео, выложить результаты в теме.

Спасибо, жду предложений на ящик.
  • Просмотров:21634
  • Комментариев:681
  • Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Рейтер 1361
+++++
22.11.2012 10:45
Был бы в мск-с удовольствием бы поприсутствовал. Пора уже расставить все точки над ЛК.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Все точки над ЛК
22.11.2012 11:04
Забанен пожизненно.
расставить не получится, так как эксперимент и руки любительские, но уверен, что для многих информация будет полезной, в тч для меня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
историческое событие
22.11.2012 11:13
Неужели никто не хочет войти в историю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.......
22.11.2012 11:41
Не забудьте написать когда будете тестировать - постараюсь быть и тоже скатиться для сравнения :) (правда у меня единственные лыжи и другие ТТХ). И вообще - если не найдете вдруг вакс аппонента(а даже если и найдете), можно будет в назначенный день и час пригласить всех кто приедет, у кжадого скатившегося отмечать его результат и  узнавать с занесением в журнал его ТТХ и марка, модель, год лыж и чем готовил - потом можно будет полученную табличку анализировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я тоже об этом думал
22.11.2012 11:48
Забанен пожизненно.
Но на тренировки лыжи обычно не готовят по полной программе, а всем интересно будет посмотреть результат именно с такими лыжами...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
........
22.11.2012 11:55
Так вы же всех пригласите не на тренировку а на тест. Кто хочет - подготовит. А так конечно - проиграл лыжам подготовленным по Кузьмину, но сам себя успокоил тем что на лыжах у меня только CH, был бы HF с порошочком - уделал бы :). Но тогда да, действительно, получается что ваксист с ТТХ как у вас нужен, иначе результаты теста можно слишком вольно расценивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Хорошее предложение
22.11.2012 11:50
Если не заглохнет и снег будет, тоже бя подъехал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не заглохнет
22.11.2012 11:55
Забанен пожизненно.
Даже если не найду оппонента со своими TTX, то готов предоставить все инструменты для подготовки лыж всем желающим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Ну, Валерий, вы даете!!!
22.11.2012 12:06
То что вы предлагаете провести - это ни о чем. До научной методологии у этого эксперимента как от нас до далекой звезды, которую астрономы еще не открыли в виду недостаточных технических возможностей в настоящий момент времени.
Во-первых, чем больше разных лыж, тем больше сумбура. Не верно будет проводить сравнение этих вариантов подготовки, используя разные лыжи, потому что лыжи могут быть изначально разные (такой вариант преобладает у любителей, особенно у тех, кто не занимается подбором лыж тестированием на трассе). И как вы бы не колдовали над ними, одни из них будут ехать хорошо в определенных  условиях, а другие стоять, мало завися от их подготовки. А чтобы подобрать очень похожие в поведении и по др. параметрам  лыжи (т.е. не одну пару), то нужно как минимум иметь доступ к нескольким десяткам пар, а это возможно только для профи.
Во-вторых, сама идея скатывания с горки для тестирования лыж весьма однобока, поскольку характеризует поведения лыж на спуске, и то, когда вы применяете только двуопорное скольжение, что составляет очень малую часть гонки. Обычно не менее 70% времени гонки проходит на подъемах.
В-третьих, о самой идее использования продукции ЛК для любителей. Само оборудование - стоит не мало, а точнее - весьма дороговато. Цикли служат недолго, если постоянно(хотя бы раз в 2 недели или раз в месяц подциклевывать лыжи), нет сервиса у самой фирмы ЛК по повторной заточке циклей. И циклевание, как постоянный способ подготовки лыж серьезно понижает срок службы лыж, поскольку толщина СП и размеры направляющих канавок не бесконечны (и при снижении их до определенной величины ведут к значительному ухудшению курсовой устойчивости лыжи). Это надо быть весьма небедным товарищем, чтобы постоянно покупать новые лыжи.
Можно много еще чего написать по этому поводу, но пока что ограничусь вот этим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну вот опять....
22.11.2012 12:07
Забанен пожизненно.
Началось...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Это опять они
22.11.2012 14:18
/Удалено И.П. Модест, неподтвержденные фактами высказывания такого рода будут квалифицироваться как переход на личности с вытекающими последсвиями. Предупреждение./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
На научность
22.11.2012 12:13
Забанен пожизненно.
тест не претендует - об этом я несколько раз писал, чтобы не проводить подобных споров! Но согласитесь, что лучше такая скатка, чем десятилетнее обсуждение теории) в любом случае именно для этого подобрал разные лыжи и тд...
А по поводу дороговизны циклей и тд тоже не в тему, т.к. упор делается на ФПБ, ФПЩ, коих хватает очень надолго. И к слову - подциклевание практического ничего не снимает с СП и сама цикля при этом тупится минимально - на 10 лет лыж хватит точно). Ладно не хочу все это обсуждать тут, давайте в другой ветке - их тут много))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Пожалуйста, проводите
22.11.2012 12:37
Только вот весьма сомневаюсь в интерпретации результатов. Не надо, пожалуйста, делать выводы заранее. На данный момент вы имеете опыт только разовой циклевки лыж, а уже заявляете, что лыж вам хватит надолго и что цикля тупится минимально. Возможно, если вы так и останетесь любителем, не участвующим в соревнованиях, не накатывающим немалые объемы, и предпочитающим неспешно кататься и занимающимся циклевкой не чаще раз в месяц. При таком раскладе вы мало почувствуете начинающиеся изменения в поведении лыж и состоянии цикли. А если будете регулярно участвовать в соревнованиях и циклить часто, то это - вряд ли, учитывая ваши ТТХ (это касаемо лыж) и наличие хорошего чувства цикли при частой циклевке.
Честное слово, мой вам совет, подумайте, разумно ли повторять слова ЛК еще до проверки этого на практике. Убежденность - не всегда есть объективность.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
++++++
22.11.2012 12:50
Забанен пожизненно.
"А если будете регулярно участвовать в соревнованиях и циклить часто, то это - вряд ли, учитывая ваши ТТХ (это касаемо лыж) и наличие хорошего чувства цикли при частой циклевке"

А порошка насколько хватит, думаю затраты не сопоставимы, если преимущество за Ц :)
Про расход СП тут
http://www.skiline.ru/sport-technology/451-Kuzmin-scraper-2009
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Валерий, не хотел писать это, но придется
22.11.2012 13:22
В качестве назидания от старших, более опытных товарищей молодым.

О людях.

Есть люди внушаемые. Таких большинство. Их можно убедить в чем-то словами и демонстрацией чего-то. При этом сами убеждаемые могли раньше с этим не сталкиваться, но берут это на веру.

А есть люди, которые чему-то верят, чему то нет. Могут принять что-то на веру сразу, что-то нет, а что-то только после проверки, но как правило не очень обстоятельной. Таких меньше первых, но то же существенная часть.

Есть люди, которые большую часть предлагаемого воспринимают в штыки. Таких меньше первых и вторых.

Есть люди, которые могут выслушать, но не торопяться с выводами, а предпочитают проверить это на практике, неоднократно. И только после этого делать выводы. Таких меньшинство, но именно такие позволяют проверить на вшивость всякие идеи и утверждения.
Я не буду заявлять, что я на 100% из 4-й категории, но предпочитаю действовать т.о. Вы Валерий, на данный момент, похоже не из нее. Пожалуйста поработайте не один сезон с порошками, циклевкой и др. а затем уже делайте выводы... Свои.

Извините, если чем обидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я все написал в шапке
22.11.2012 13:27
Забанен пожизненно.
темы, я не знаю, что еще можно добавить, даже если я, по вашему мнению, человек легко внушаемый, к делу это все равно не относится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Пожалуйста, найдите время для размышлений
22.11.2012 13:42
Во-первых, я не засовывал вас не в одну из категорий. Вывод вы сделали сами.
Во-вторых, очень жаль, что вы еще не осознали, что дело и человек, его выполняющий, очень взаимосвязаны, вплоть до того, что результат очень зависит от того, какой человек выполнял эксперимент.
В-третьих, еще кое-что о внушаемых и внушителях. Именно внушители навязывают свои стандарты внушаемым. И не факт, что правильные. Это, например, о скатке с крутой горочки, чтобы развить скорость, оптимальную по мнению ЛК, для тестирования скольжения. А на самом деле это все равно что рассуждать о шахматах, анализируя поведение и кондиции одной пешки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Послушайте, уважаемый.
22.11.2012 13:46
Это даже не смешно. О какой внушаемости сторонников простых и эффективных методов Вы говорите?
До сих пор не опубликовано ни одной серьезной статьи, обосновывающей необходимость парафинить СПЛ из полиэтилена. Ни одной! Так кто внушаемый?
У Свикса появился новый продукт HVC Warm, стоимость 50 мл около 230 EUR. Где протоколы тестов? Где научное обоснование применения? А состав этой бутылочки такой же, как и в этой (http://www.collonil.com/en/shop-und-produktinfos/schuh-und-lederpflege/nanopro.html), но ценник другой.
Так кто внушаемый?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
 Послушайте, уважаемый.
22.11.2012 14:15
дабы не уподобляться легковнушаемым, попрошу ссылки
1)на цену hvc warm
2)на анализ хим состава обоих пузырьков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
и там, и там "формула с фтором" конкретнее хз
22.11.2012 22:10
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
"Дружок" мой, ЛК!!
22.11.2012 14:16
Если вы решили взять меня психической атакой, то вы просчитались. Вы ее просто плохо подготовили в виду недостатка информации у вас о конкретном стороннике ваших идей (Валерии). Он еще не проводил тестов на снегу, не использовал ваших циклей и др. продуктов несколько сезонов, а уже по некоторым моментам (долговечность (заточки циклей, лыж ...)делает заявления под копирку с ваших.
О статьях. Проблема в том, что и серьезных исследований в сравнении Ц и П не проводилось в открытом массам режиме. Потому что это контролируется бизнес-структурами, это - выигрыш секунд на ЧМ и ОИ. Ваши же исследования я серьезными не считаю. О ненаучности методологии ваших экспериментов я уже писал здесь неоднократно, повторяться не буду. А вот серьезным аргументом против ваших взглядов является то, что профики до сих пор не перешли на ваш метод подготовки лыж. Значит он на данный момент не имеет ощутимых преимуществ по сравнению с устоявшимися методами подготовки лыж. Будь ваши идеи революционными и предоставляющими реальное преимущество в  скольжении лыж, мы бы сейчас имели другую ситуацию с подготовкой лыж. На подобие той, которая произошла с внедрением пластиковых лыж взамен деревянных. Но ее нет.
Так что расслабьтесь, не тратьте силы на неподкрепленое убеждение, займитесь чем-нибудь более полезным для общества, а не втиранием очков наивным слушателям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
++++++++++++
22.11.2012 19:03
 "А вот серьезным аргументом против ваших взглядов является то, что профики до сих пор не перешли на ваш метод подготовки лыж."

Абсолютное большинство профиков даже и не знают о цикле Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
колонил в верхнем сегменте средств по уходу
22.11.2012 21:31
аналогичная водоотталкивающая пропитка у salamander - 200р в рознице, у silver - 100р. надо будет попробовать побрызгать этим лыжи)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
пробовал
22.11.2012 22:07
Многократно.
Отличное средство!
Держится 300м, дальше стояк.
Когда введут такие дистанции, можно будет использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
стояк в смысле как до обработки или совсем встают?
22.11.2012 22:11
так-то 300м уже достаточно чтобы хорошо выскочить со стартовой поляны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
ну...
22.11.2012 23:23
все разы, что я тестировал, становились капитально. Хуже, чем до обработки. Потом сходила и грязь(наверно грязь...), медленно улучшалось скольжение - становились как до обработки, но это уже через 3-5км. Под утюг опробовал один раз, на асфальтовых - неплохо, вполне соизмеримо с ускорителем(или эмульсией) под утюг, но уже не так ощущается катуха, как с пшиком. Естественно, никаких корректных тестов, сравнений, скаток... все это просто эксперименты при тренировках... И только в мокрый свежак. В хорошую катуху экспериметировать никакого интереса, весной, по грязному тем более не до экспериментов.
Свою аэрозоль оставил где-то на снегу, вот уж года 3:) С тех пор не экспериментирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Так ведь и HVC Warm работает на
23.11.2012 00:30
короткой дистанции. И класть его советуют на Cera F http://utstyrsfreak.blogg.no/1352134652_pressemelding_swix_hv.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Еще дополнения
22.11.2012 12:25
Забанен пожизненно.
"Обычно не менее 70% времени гонки проходит на подъемах"

По Леониду скольжение на таких скоростях тестировать нельзя как раз, только на большой скорости - поэтому выкат подходит хорошо, главное чтобы горочка покруче была, а не пологая - в Битце с этим проблем как раз нет...

"Само оборудование - стоит не мало"

Какое оборудование для цикли? Или УШМ за 2 тр, которая и в хозяйстве пригодится?) А профиль всем нужен...

"И циклевание, как постоянный способ подготовки лыж серьезно понижает срок службы лыж, поскольку толщина СП и размеры направляющих канавок не бесконечны"

Даже после снятия ШШ я не заметил визуального утоньшения СП, а про подциклевку воообще молчу...

Сори не выдержал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
что мешает быстро катиться на подъемах?
22.11.2012 14:21
логично, что не сила трения, которая пропорциональна скоростии на подъемах имеет соответственно наименьшее значение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Сущенко 649
Отличная идея!  
22.11.2012 12:06
Валерий, заранее анонсируйте, пжлста, Место и Время теста.


ЗЫ: в оппоненты не пойду - разные весовые категории :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
"мы принимаем бой" - кричали они...
22.11.2012 12:27
...а этот лягушонок кричал громче всех )))

Я готов поучаствовать этом историческом событии на стороне сторонников классической систему подготовки лыж. (парафины, порошки, накатки и т.д.) Мне самому интересно чем это закончится.

По лыжам есть встречное предложение. У меня есть две практически одинаковые пары коньковых лыж под вес чуть более 60кг. Могу найти пару, а может более юных спортсменов, способных описать ощущения от работы лыж. Откатчик тоже есть.
метода такая:
Откатываем голые лыжи, слушаем, что говорят про каждую пару спортсмены. После вы выбираете себе 1 пару для подготовки. готовим каждый своим методом и снова откатываем, слушаем ощущения спортсменов и смотрим на время на откатчике.
При желании спортсмена можно привести своего, главное чтобы он не был тяжелее 70кг. (лыжи жалко).
Конечно же после подготовки спортсмены не должны знать, какую пару как готовили.

Как вам?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Владимир,
22.11.2012 12:45
Забанен пожизненно.
Про лягушонка вы конечно меня смутили - я не выступаю ни на какой стороне, мне, как и вам, интересна истина и в бой я не собираюсь вступать ни с кем в бой и тд, поэтому и пишу в шапке что нужен помощник, так как я по полной классической схеме лыжи подготовить не смогу.
Насчет Вашего предложения - конечно я за, это тоже неплохой вариант, пишите на почту обсудим детали (как выпадет снег)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Ответил в почту
22.11.2012 12:56
Ответил в почту
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не получил
22.11.2012 13:31
Забанен пожизненно.
почта valera.sema@gmail.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
дубль два
22.11.2012 14:04
проверьте пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
прикольно+++++
22.11.2012 12:35
Я думаю сие мероприятие по массовости не уступит МЛ :)))
А то мож и сам ЛК присоединится? ;)
Хоть тут наукой ни какой и не пахнет, но ежели смогу, поприсутствую с термосом и пирожеными :) и даже на лыжыки ускоритель не поленюсь потереть :)

(ТТХ - 184/80, лыжи - не знаю, смотря по погоде)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 12:52
дрязг не было
были пожелания посмотреть реальное скольжение, а не базары базарить

надо так
0) парафинщик vs его оппонент-кузьминщик (ВФ?)
1) один непредвзятый откатчик
2) пара непредвзятых понятых
3) две пары хороших и похожих лыж под п1
4) распариваем лыжи и при п0, п1 и п2 готовим одну распарки
5) откатчик откатывает обе распарки в присутствии п0, п1 и п2
6)оглашаем на ЛС результаты
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Всем
22.11.2012 13:22
Забанен пожизненно.
Смотрю заинтересованные люди есть, но лыжников под свои TTX, я подозреваю, найду с трудом. Поэтому в этом случае есть вариант подготовить несколько лыж для другого человека, пусть будет одна с ШШ, а другая желательна без (я снимать ШШ у чужих лыж не буду :)). В идеале неплохо бы иметь доступы в вакс кабины Битцы, может у кого есть связи?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 14:17
если совсем просто, то скатиться перед любой гонкой в битце с парой человек
пусть веса и разные, но что-то понять вполне можно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
А я знаю результат...  
22.11.2012 14:11
1 циклевка г...о
2 Мы насыпали не тот порошок.
Мои наблюдения Сравниваю сухие лыжи с намазаными
1 Парафин почти никогда не лучше сухих
2 Порошок почти сторогое резделение1/3 лучше порошок, 1/3 лучше сухие, 1/3 примерно одинаково. И остается 10 процентов на полный залет или  улетную катуху стой или другой стороны.
Также могу утверждать, что лыжи намазанные хорошим профессионалом  поедут получше сухих.
НО Интервью тренеров сборной( что то типа Мы протестировали на гонку 40 вариантов порошков. Или репортаж Андрея Краснова с Праздника Севера что они откатали 5 вариантов порошков.)
Мой вывод, что циклевка абсолютно лучшая подготовка по соотношению цена - качество.
ЗЫ Информация про ФП барабан будет очень интересна.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 14:22
если ваш результат это +50% к времени победителя, то лыжи можно не готовить вовсе
это по соотношению Ц/К еще лучше (т.к. Ц=0)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.11.2012 14:38
На это два соображения:
1) даже порошками (не говоря уже об HF-парафинах) готовят даже те, кто приезжает гораздо дальше, чем +50% ко времени победителя. Если они поймут, что можно не тратить время и силы на парафины и порошки -- это уже хорошо;
2) лыжи можно не готовить, если результат не особо важен. Вы в самом деле думаете, что те, кто приезжает после +50% не заинтересованы в том, чтобы сделать это побыстрее? Понятно, что тренировки важнее, но в данном конкретном состоянии любой захочет использовать все, что даст лучший результат (понятно, из того, что он может себе позволить).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 16:36
я знаю нескольких циклевщиков
по моим наблюдениям они стали таковыми по причинам:
-экономия времени
-их парит соотношение Ц/К (причем не всегда они без денег. просто у всех свои приколы)

и не знаю Ц, которые стали ими ради улучшения своей своего места в протоколе на пару поз

всё ИМХО
таковы мои наблюдения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.11.2012 19:26
И что отсюда следует?

На мой взгляд, первой причины уже вполне достаточно, если нет видимого падения результатов, а его, по-видимому, нет, раз переход состоялся. Второй фактор при этом становится приятным бонусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 19:57
это былоо на
==любой захочет использовать все, что даст лучший результат==
ну и так вааще
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.11.2012 20:02
Это было на

: если ваш результат это +50% к времени победителя, то лыжи можно не готовить вовсе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
по соотношению
22.11.2012 14:50
цена-качество: лыжи проще вообще не готовить, а на соревнования (если естественно в них не для массовки) главное чтобы ехали. Поэтому соотношение цена-качество здесь не катит вообще.
Любители в массе своей - не деревяшки, не пластик не мажет и не циклит, а спортсменам - это часть их хобби.
Про эту откатку вообще молчу - если ТС это интересно, то можно готовить одну лыжу парафинчиком, а вторую циклей и щетками (нет тут никаких методов Кузьмина - все давным-давно придумано) - после зимы все будет понятно. Только зачем это все чайнику???
Смысла в тесте не вижу...
Кстати тест в Питере с Модестом и Иваном был уже, итог - каждая из сторон осталась при своем мнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 16:32
был и другой итог :) (думаю не все из присутствующих его знают) :
Циклевщик проиграл Парафинщику ... причем очень много
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Думаю многие  
22.11.2012 16:36
Забанен пожизненно.
знают, кто форум читает на эту тему...Поэтому интересно в первую очередь барабан с щеткой проверить и тенденцию понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
главное
22.11.2012 20:39
чтобы увлечение подготовкой лыж не стало самоцелью. )))
Щетки, цикли и парафины надо рассматривать как один из вариантов  - не более.
А тест в один из дней ничего не даст - работа должна быть системной.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
были и научные
22.11.2012 16:44
эксперименты... на слуху они были....
Вывод - голые лыжи выбыли досрочно:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
более чем странные
22.11.2012 16:36
наблюдения...
При правильной подготовке и выборе парафина, парафин всегда лучше...
Тесты уже проводились более чем серьезными людьми...., результаты публиковались. Голые лыжи оказались неконкурентноспособны вообще. Очень изредка, при подходящей погоде голые могут приблизиться к подготовленным. Впрочем, мои наблюдения идентичны.
Это только парафины, про порошки вообще помолчу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Максим,
22.11.2012 16:39
Забанен пожизненно.
голые или процикленные? Давайте не путать понятия...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Вернее
22.11.2012 16:39
Забанен пожизненно.
даже не просто процикленные, а СВЕЖЕпроцикленные)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
я бы сказал
22.11.2012 16:54
не просто свеже-,а профессионально-процикленные.....!
но и это их не спасло от провала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
в детстве
22.11.2012 17:27
когда еще не было деления на касты Ц и П и даже ШШ еще не было, сочетались обе метОды... помню, что после циклевки лыжи всегда ехали лучше, чем раньше, но не сразу после циклевки, а надо было 1-2 дня их покатать, и лучше с парафином. )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
:-)))
22.11.2012 16:52
"При правильной подготовке и выборе парафина, парафин всегда лучше..." - очень удобная позиция. При неудаче всегда можно сказать, что парафин был не тот :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
ну....
22.11.2012 16:59
я готовлю только для себя...  в тестах участвовать не собираюсь.
Как раз с выбором парафина у меня особых проблем нет...
Хотя лыжи часто стоят.., но это уже другая тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
У тебя они...
23.11.2012 14:30
У тебя они не едут по другой причине. Помнишь скатку со мной и Ильвовским? :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
я ее прекрасно помню!!!
23.11.2012 16:19
И до сих пор благодарен за показанное!
Над своей техникой работаю... уж насколько продвинулся, не знаю:)

В том числе та скатка подтвердила, что в подготовке лыж я в правильном направлении двигаюсь....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 17:28
"парафин всегда лучше"
по моим наблюдениям (и за циклерами и сам пробовал много чего) это не совсем так где-то в 10% случаев/гонок

прим.
это про меня. про мое умение пользоваться утюгом и пр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Валерий,
22.11.2012 14:32
ИМХО зря все это (хотя идея интересная).
1) Любой здравомыслящий человек (местных троллей я не имею ввиду) понимает, что проецировать результаты теста на гонку смысла нет. Разве что на спринт 1 - 1.5 км.

2) Любой результат теста можно трактовать в любую сторону. Победит Ц, значит был не тот порошок, победит П, значит у Ц не та стойка была, не та эпюра и т.п.

3) Любой результат теста вряд ли заставит кого-то сменить ориентацию. Тот, кто действительно хочет разобраться, делает это сам: парафинит, циклит, катается, бежит, делает выводы. Тест нужен только для того, чтобы покормить троллей.

4) Думаю, еще до того, как выпадет снег, эта тема как обычно погрязнет в оскорблениях и наездах, и с чего всё началось, никто уже и не вспомнит :-(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я согласен с вами
22.11.2012 14:57
Забанен пожизненно.
Особенно будет интересно, если вдруг результаты покажут и голые лыжи, тогда уж точно все это не имеет смысла, но очень хочется увидеть тенденцию...
Кстати голые это идея - у меня еще есть Пелтонен Супра - нужно их на выходных очистить от парафина стальной щеткой и пусть СП сохнет до тестов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вот и первый звонок для доверчивых.
22.11.2012 16:36
Забанен пожизненно.
Типично цыганский прием. Выдать за голые лыжи запарафиненные лыжи, прочищенные щеткой.
Да даже если вы эти лыжи подциклите - это все равно будут лыжи с парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Серж,
22.11.2012 16:44
Забанен пожизненно.
Не в интересах сторонника Ц и тайному агенту Кузьмина, за которого вы безусловно меня держать, выдавать за голые лыжи после парафина)) Ну где же ваша логика?
Я вас смею уверить - стальная роторная щетка на 3 тыс оборотов дрели сдерет весь парафин с СП до последнего микрона, а также поднимет весь ворс, за пару недель до теста на них осядет гаражная пыль - это будут идеальные ГОЛЫЕ лыжи для теста!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Какая скука.
22.11.2012 16:53
Забанен пожизненно.
Действительно надоел табор Кузмина.
Я думаю, что 90% читавших вас, догадываются кто вы и о вашем интересе к ЛК.
Вон Модест перестал быть цыганом и приятнее его читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну и кто же я
22.11.2012 16:55
Забанен пожизненно.
Озвучьте, самому интересно очень, что думает большинство в т.ч. о моем интересе к ЛК)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Валерий
22.11.2012 17:13
не кормите тролля!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 17:20
"гаражная грязь"
"пускай сохнет"
ясно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну а как еще
22.11.2012 17:44
Забанен пожизненно.
Да понимаю прекрасно, что за 2 недели СП не высохнет, для этого нужны годы, даже ")" поставил...И не грязь, а пыль)) Идея сравнить подготовленные лыжи с полностью не подготовленными...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
++++++
22.11.2012 16:48
Забанен пожизненно.
"Да даже если вы эти лыжи подциклите - это все равно будут лыжи с парафином"

Я смотрю вы очень большого мнения о проникающих способностях парафина в СП - это сильное утверждение!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 16:39
Миш, а ты перед/после гонки с кем-то скатываешься? как оно? (например: когда/кто/как)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Как правило нет.
22.11.2012 17:07
А зачем?
Я обычно с одной парой на гонку приезжаю, и о  чем мне скатка скажет? Что сегодня лыжи стоЯт и стартовать не стОит? :-)
Если приезжаю не с одной, то чтобы выбрать, предпочитаю проехать на каждой хотя бы км. ИМХО более информативно, чем скатка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
22.11.2012 17:19
==А зачем?==
ну чтобы нам рассказать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Что может доказать...
22.11.2012 15:24
Что может доказать этот тест? Все, кто хотел разобраться, уже разобрались. В том числе и в модели продвижения продукции Кузьмина на российском рынке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Александр,
22.11.2012 15:30
Забанен пожизненно.
Ну вы же разумный человек в конце концов. Зачем ахинею писать
"В том числе и в модели продвижения продукции Кузьмина на российском рынке."

Ну не имею я к ЛК НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, ну ладно там тролли пишут это, но от Вас я не ждал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
модель проста
22.11.2012 16:42
побольше шума... главное, чтоб на слуху крутилось...
Уж 8 лет этот сериал длится...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
имхо в этом больше троллизма, чем маркетинга
22.11.2012 17:05
Не думаю, что Леонид всерьез рассчитывает на наш рынок. Народ недоверчив, небогат и любит считать чужие деньги, тем более бывших соотечественников.
Еще - тема как-то сразу ушла на Ц, хотя ее автор в основном ФП-барабаном интересуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
а воз и ныне там
22.11.2012 17:22
Хорошую идею свели к  базару,жалко если ничего не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
курочка по зернышку клюет :)
23.11.2012 10:47
здесь троллизм у многих :) но только если кто-то это делает просто так, то ЛК и от процесса удовольствие получает и еще и сотку чудоЦ или чудоБ при этом продаст :)
все же страна огромная и сотня чел найдется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
............
22.11.2012 17:19
Главное Валерий под таким напором не откажитесь от тестов. - мне лично очень интерестно! И мне понятно что из получившейся табличке каждый сделат свой вывод, а я сделаю СВОЙ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не откужусь 120%
22.11.2012 17:27
Забанен пожизненно.
Худший вариант, если не найду партнеров, то сокращу тестирование вариантов с продуктами Кузьмина, а 2 пары лыж с ШШ подготовлю классическим способом: одну LF парафином, а другую как умею по полной: есть HF парафин Холменкол на 0 -2 и таблетка 9го элемента на -2 -10. Но в любом случае мне нужны будут помощники, чтобы отнести лыжи от машины до начала спуска)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.......
22.11.2012 17:37
За ранее в этой ветке напишите, день и час - надеюсь это будут выходные и до обеда :) И можно будет всем желающим поучаствовать - встретится на парковке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Именно в выхи
22.11.2012 17:49
Забанен пожизненно.
и с утра, когда поменьше людей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я и не говорил...
22.11.2012 17:46
Я и не говорил, что вы имеете к ЛК какое-либо отношение. Про модель продвижения продукции Максим Чесноков все верно сказал.
Только вот люди, которые хоть как-то заинтересованы в том, чтобы их лыжи ехали, все уже давно протестили, а Кузьмин все никак не успокоится и периодически организует вбросы на форум. А кто-то (как вы в данный момент), ведетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.........
22.11.2012 17:48
Поделитесь плз своими сравнительными тестами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Все просто...
22.11.2012 17:55
Все просто. Цикленные или шш (с которых нормально убран ворс) лыжи, подготовленные парафинами и порошками, всегда едут лучше.
Возможно исключение - длинные гонки весной, когда снег достаточно грязный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Возможно исключение  
22.11.2012 19:18
"Возможно исключение - длинные гонки весной, когда снег достаточно грязный."

Когда у цикленных лыж появится преимущество, лыжник на порошке будет уже на финише.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Александр,
22.11.2012 17:53
Забанен пожизненно.
Но ведь есть и такие, кто после упомянутых тестов выбрал Ц? Их достаточно и на этом форуме - почему же так получается?
Ну а я в свою очередь, как справедливо заметил Алексей Жилин, именно Ц интересуюсь в последнюю очередь.
Вот Вас как спортсмена, который участвует в соревнованиях, разве не интересует та же ФПЩ, особенно после видео, которое выложил Леонид? Я бы проявлял интерес к разным продуктам, и как справедливо выразился Леонид в одной ветке "грыз бы землю в поисках улучшения скольжения" (может не точно процитировал, но суть передал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Кто выбрал-то?
22.11.2012 17:59
А кто выбрал-то? Михаил Зарицкий? В прошлом году я с ним пересекался на двух гонках, перед одной мы даже скатились. Оба раза лыжи у него ехали хуже. Не намного, я бы даже сказал совсем на чуть-чуть, но хуже.

Проще говоря: вот когда в сборной начнут только циклевать, тогда я и скажу, что Кузьмин прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Для меня
22.11.2012 18:01
Забанен пожизненно.
как любителя ваше
"Не намного, я бы даже сказал совсем на чуть-чуть, но хуже"

это однозначная победа Ц. Спасибо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да пожалуйста....
22.11.2012 18:06
Да пожалуйста. А вы ожидали, что я на сто метров уеду?
Только вот это чуть-чуть, по нескольку секунд на каждом спуске и подъеме даст минуту на финише. А если бы я еще подциклил свою пару и положил бы порошок-то и больше.

Да и вообще, оценивать надо не дальность выката, а скорость прохождения контрольного отрезка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Блин
22.11.2012 18:09
Забанен пожизненно.
так вы только на парафине были? Бутерброда не было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Парафин...
22.11.2012 18:22
Парафин и таблетка под утюг. На 10-15 км я всегда так делаю, порошок дорого.
Сейчас скажут, что через 5 км лыжи у нас поехали одинаково :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну хоть таблетка была
22.11.2012 18:28
Забанен пожизненно.
Успокоили))) Шучу
А если серьезно, то для меня основной вопрос - это эффективность метода на 1 минуту затраченного на него времени)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
В эфективность...
22.11.2012 18:43
В эфективности циклевки в плане сокращения времени для подготовки лыж для получения приемлемого результата в скольжении лично у меня сомнений нет.
А вот экономическую эффективность можно посчитать. С одной стороны-экономия порошков и парафинов. С другой-лыжи быстрее уходят за счет постоянного подцикливания. Начальные вложения для циклевки в принципе невелики - только цикля. Для порошков - парафины, утюг, щетки, несколько разновидностей порошков. Сумма набегает приличная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Давайте посчитаем.
22.11.2012 19:32
Цикля стоит 20 т.р. Утюг 1.500 р.+ 1.500(2 щётки)+4.000(4 HF)+2.000(4 LF)+ 6.000(2 порошка). Итого: 15 т.р. И такого набора хватит на 2-3 года(для изредка стартующего).Можно ещё купить таблетку, скребок и кучу парафинов CH. А вот цикля Кузьмина, со слов Модеста, тупится после циклёвки 2-х пар Саломона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
в случае других лыж
22.11.2012 19:40
с СП без целлюлита хватает на 5-6 пар снять ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
необязательно пользоваться циклей Kuzmin
22.11.2012 19:44
вариантов много - от самодельной, до покупки цикли конкурентов (на рынке много).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.11.2012 19:56
: Цикля стоит 20 т.р.

Что за цикля такая за 20тр?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Это не мои слова.
22.11.2012 20:15
marafon *  Любителю такому-то зачем циклить?! 30.07.2012 13:30  [Вверх][Ответить]

Если нет 100руб у него на парафин, то откуда у него 20000руб на цикление по методу Кузьмина?
Да и марафон ковылять на стоячих цикленных лыжах - это на очень интересного любителя.
На 20000 пусть любитель лучше купит 2 пары хороших лыж на тепло и мороз.







Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Господи, Николай
22.11.2012 20:54
Забанен пожизненно.
Зачем ссылаться на известного нам всем Тролля?
Кому интересна цена на циклю Кузьмина
http://www.kuzmin.se/prshop/en/xc-/24-kuzmin-plus-scraper.html вверху щелкните по долларовой цене - 70 долларов без НДС. Летом так вообще скидка была еще процентов 20.
А Михаил Зарицкий, который совсем "чуть-чуть" проиграл Александру Музыке с таблеткой на скатке, так вообще насколько я понимаю пользуется циклями ВИК, которые можно заказать по почте за 300-400 руб. Мне правда с ЦК удобнее работать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Про скидку
22.11.2012 20:55
Забанен пожизненно.
это я неправильно сказал - просьба не читать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
22.11.2012 21:34
Да... елки, ну и дискуссия. Если некто "marafon" считается источником информации, то я умываю руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Ребята, но ведь никто
22.11.2012 21:45
не опроверг эту информацию в той ветке, хотя ещё долго переругивались. Почитайте "Поверхн. скольж....."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да потому что
22.11.2012 21:52
Забанен пожизненно.
такая несусветная чушь, что даже опровергать нечего)))ладно..проехали, хотя забавно, что вы проверили, что ЛК может свои цикли за 20 тр продавать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Поверили
22.11.2012 21:53
Забанен пожизненно.
поверили в смысле, эх как не хватает редактирования постов - у меня слепая печать, поэтому делаю порой ошибки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Тимур, цикля нигде за такие деньги не продается.
23.11.2012 00:18
Николай просто соврал. Это его слабость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Повторюсь, это не мои слова.
23.11.2012 10:39
Я привык людям верить. Тем более, что даже вы через 1 пост не опровергли эти слова. И никто не возмутился, а сейчас вдруг обиделись. Леонид, я никогда не вру. Ошибиться могу, как и любой человек. Но я признаю свои ошибки, а вы нет. Так, что не переходите на оскорбления, а то этот базар будет не остановить. А может вы этого и хотите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Переехал в Финляндию - веди себя приличино!
24.11.2012 01:50
в протестантской стране живете? Обманывать нехорошо!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
++++++++
24.11.2012 02:01
Модест, скажи в чём мой обман?
Меня цена на циклю никогда не интересовала. Она нафиг не нужна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Слава отстань
24.11.2012 21:43
Честный человек и другим верит.
Николай повелся на  усовский тролинг, но уже несколько раз извинился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Не повторяйте глупости
22.11.2012 23:49
http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=21131
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Успокойтесь, пожалуйста.
23.11.2012 00:01
Я не повторяюсь, т.к. до этого нигде не писал про цену. Меня вообще цикля не интересует. Это давно пройденный этап. Для меня сушествует только станок для нанесения ШШ, т.к. циклом никогда лыжу не выровнить, а загубить запросто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
А если порошок купить оптом?
22.11.2012 20:59
А ведь можно купить в Галополимере мешок порошка фторопласт-42 - 7 кг. за 15 тысяч рублей. Я не химик, но судя по его описанию http://www.halopolymer.ru/service/spetsfp/plavkie-ftoropolimery/ftoroplast-42/ это похоже на то, что продается лыжникам в частности под маркой 9-й элемент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да не в деньгах дело,
22.11.2012 21:06
Забанен пожизненно.
Меня трудозатраты интересуют на подготовку, их минимизация и эффективный результат...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Не вимжу смысла в таких состязаниях
22.11.2012 17:51
То что П не имеет существенных преимуществ перед Ц - научный факт, отраженный в защищенной Л.Кузьминым диссертации. Его оппоненты - инженеры-инноваторы из СВИКС (там есть люди с учеными степенями) имели возможность написать не нее отрицательную рецензию, но не написали почему-то. А в науке истина рождается в споре. Так что в научной области СВИКС проиграл и теперь он может только заказывать статьи и просить удалить материал, ему невыгодный с сайтов живущих за счет рекламной поддержки. Гипотетически, агрессивных производителей парафинов можно засудить в США до штрафа гарантирующего банкротство, как Филип Моррис, Винстон Салем и др., но пока этим никто не занялся все так и будет. Общественный вред от их деятельности невелик, так как количество людей подверженных риску заболеваний невелико из-за того что лыжный спорт перестал быть массовым.

Последовательные сторонники "П" не перейдут на "Ц". "П" имеет много магических элементов и имеет психическую ценность для многих практикующих. Это как для многих свечку в церкви поставить. На всякий случай - мало ли... Различные магические элементы присутствуют во многих сферах жизни, не только в подготовке лыж. Как указывали многие психиатры (Фрейд) без них рядовому человеку невозможно обойтись.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Готов присоединиться
22.11.2012 18:27
Готов присоединиться к тестированию, причем когда дочитал ветку до конца желания не прибавилось не убавилось. Как тут уже написали если у кого какое мнение сложилось то его не поменять. На абсолютную истину тест не претендует, это однозначно, но как говорил один, мной глубоко уважаемый человек, - А что нам мешает? Мне просто интересно и я подхожу под требуемые параметры. Есть шесть пар коньковых лыж, из них одна проциклена год назад для обновления СП. Остальные почти всегда под парафином, порошки только перед соревнованиями. Я немного легче, в одежде 85-87, но если система крепов одинаковая то ещё проще(у меня NNN размер 42). Живу в Твери, дорога не очень далёкая, для пущей точности можно и второй тест в Твери провести. В доме есть комната для подготовки лыж и место переночевать если что. Так что я в теме.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Дима,
22.11.2012 18:45
Забанен пожизненно.
Вот это энтузиазм - я понимаю - даже как-то неудобно мне, если честно...Я к сожалению до Твери вряд ли доеду, нужно будет согласовывать поездку с семьей), что в декабре вряд ли получится...
Кстати а по поводу разницы в весе - если рюкзачок одеть, не вариант? Или на аэродинамику повлияет и т.д. Крепы ННН
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ступил
22.11.2012 18:46
Забанен пожизненно.
Какой рюкзачок если я сам могу на ваших лыжах съехать))) ну и вы на моих) правда разница в жесткости но это не существенно думаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Разница в жесткости
22.11.2012 18:58
Не думаю, что разница в жесткости сильно повлияет на результат, ведь будем откатывать в лыжне, если только снег не повалит, тем более если лыжи и у Вас и у меня правильно подобраны по весу (сомневаюсь больше за свои, на флекстере не промерял) то работать они будут одинаково, у меня пара Рос, пара Пелт и 4 пары Машек разных годов конструкций и шлифтов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Можно и рюкзачок
22.11.2012 18:50
не думаю, что это сильно повлияет на результат, к тому же если будем лыжами меняться то  сразу увидим что к чему. Ждём снега!!! В скайпе есть контакт?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Давайте
22.11.2012 21:10
Забанен пожизненно.
поступим следующим образом - ближе к делу, если у вас не пропадёт желание), спишемся в теме или  через конверт, ваша основная задача подготовить лыжи, собственно тут даже обсуждать и нечего особо)
По способу тестирования думаю еще не раз пройдет обсуждение в теме - я предлагаю, обозначить контрольную отметку на выкате и мерить результаты от нее - собственно все просто..)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Желание не пропадет
23.11.2012 07:46
Если не будет никаких форсмажоров, то желание не пропадет, как будет готова трасса спишемся, а лучше созвонимся и все обговорим. 9 пар лыж это уже чтото. Есть контакт в скайпе?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Конечно)
23.11.2012 10:07
Забанен пожизненно.
Скайп - garpwc
Но чаще бываю в гугле - valera.sema@gmail.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
 Валерию
23.11.2012 07:19
 Валерий здравствуйте! Делайте свой тест,и не кого не слушайте,  любой эксперимент,это тоже результат, истина всегда рождается в споре,Ц или П, это вечный спор,  за и против, как говорил наш генеральный секретарь:"процесс пошел, его уже нельзя остановить",желаю вам удачи и успехов,в этом начинание,добавлю на последок ,когда стоит сильный мороз -20 и ниже, лучше цикли ничего нету, убрать ворос,снять штайншлифт,вывести планарность сп, да много другое.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Если все пройдет нормально
23.11.2012 10:08
Забанен пожизненно.
и всем понравится, то следующий этап - это тестирование лыж на морозные условия - думаю, что конец января и февраль нам в этом помогут)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Скайуокер 1978 . 202
Валера!
22.11.2012 20:43
Валера!

Проводи эксперимент, никого не слушай!

Будем ждать репортажа :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не хотите  
22.11.2012 21:02
Забанен пожизненно.
участие принять? У вас же похожие TTX вроде...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
что-то вы зациклились на ттх и скатке с горы, эдак
22.11.2012 21:51
ничего не добьетесь. параметры эксперимента уже обсуждались тут. группа лыжников (пол и ттх не имеет значения)должна после разминки 5км, меняясь лыжами, пробежать 2-3 отрезка (н больше, чтобы усталость не ухудшала результат) 1 км с марафонской соревновательной скоростью, можно повторить на следующий день, и на следующий, и еще, чем больше лыжников, лыж, отрезков, погод, тем чище эксперимент. часть лыж подготовлены инструментами кузьмина. другая часть запарафинены по погоде, но по-разному (чтобы не говорить потом "не попали в мазь").
на тестируемых лыжах обязательно предварительно размяться 5 (10?)км. потому что по лк парафин собирает грязь, а голые нет.

в результате наберется база данных, с которой можно работать. если совсем примитивно - просто сложить все времена отрезков на п-лыжах и времена на ц-лыжах, у которого суммарное время достоверно меньше, тот победил.
по скаткам с небольших горок сразу могу сказать, что ц проигрывает п 5-15м, но по ходу гонки на других скоростях и нагрузках ц едут не хуже п, а в конце марафонов вообще нкатывают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Карен, а зачем разминаться 5-10 км?
22.11.2012 22:19
Ведь, как правило, после скатки разминаются на второй паре. А на лучшей бегут. Да и часто бывает, что человек заранее знает, что эта пара сегодня поедет лучше, а эта хуже. И не встаёт на лучшую пару до самого старта. А гонки сейчас,как правило, 5-10 км. И ни о какой грязи речи не может идти. Но если сравнивать лыжи для марафона, так и надо тогда тестировать на 50-ти км, отмечая куда уехал на каждом спуске на каждом круге. А тестировать по скорости сложней, хотя если есть GPS, то можно. Так будет видна динамика ухудшения или улучшения скольжения во время марафона. Я так тестировал когда-то ускоритель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
соглашусь частично
22.11.2012 22:26
тогда можно 1-2 отрезка пробегать сразу, и еще 1-2 после 5-10км, появится дополнительный важный параметр - сохранение (улучшение/ухудшение) скользящих свойств на протяжении всей дистанции
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Карен,
22.11.2012 22:22
Забанен пожизненно.
Это все правильно, что вы пишете, проблема в том, что я плохой лыжник по технике и выносливости, в соревнованиях не участвую, и мерить время по мне - это тоже неправильно, тем более в начале сезона...Тут либо нужно найти группу лыжников-спортсменов с моими TTX, либо иметь доступ к вакс-кабинам Битцы. Я хочу провести сначала простую скатку, а то, о чем вы  пишете, я надеюсь устроить в Красногорске с Владимиром Смирновым - уже переписывались на эту тему - предварительно на Новогодние праздники...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
для эксперимента это неважно, главное сохранять
22.11.2012 22:31
на 2х1 км постоянный темп 80-90% от вашего макс, думаю, даже растренированному это под силу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Большие сомнения
22.11.2012 23:54
Вы вряд ли определите на коротких отрезках объективно лучшие лыжи по скольжению. Очень сложно держать одинаковую нагрузку. Может показаться, что какие-то лыжи едут лучше, но секундомер может доказать обратное.

Уже проверял на себе катая 4 пары лыж разного уровня (от топ до 4). Разница на километровом круге была всего несколько секунд. Между 1-2-3 разницы почти не было (3-5 с), компенсация шла за счёт увеличения нагрузки. А в некоторых случаях время замещалось ;-). Организм сам подстраивался под другие лыжи. Менялись усилия, но привычная частота движений сохранялись. Отсюда и примерно равная скорость. А тут будут хорошие лыжи одного класса.

Если мотать круги, то обязательно нужно фиксировать пульс на каждом круге и подбирать лыжи по лучшему соотношению пульс/скорость. Но тут вмешивается работа самих лыж, а не только скольжение.
Катать надо будет в 4-5 зоне либо в самой щадящей. Тогда сразу будет видно по пульсу компенсацию.

Действительно, лучше после таких кругов сделать повторную скатку, чтобы оценить загрязнение.

Но есть ещё проблема, что человек не совсем робот. Он иногда устаёт. Пульсовые режимы тоже могут сместиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не так уж всё сложно
23.11.2012 08:03
План эксперимента прост.

1.3-4 гонца с одинаковым +-1кг весом (жилет или подсумок с загрузом).

2. 3-5 пар лыж с одинаковой эпюрой или под одинаковый вес.

3. Скатки: в лыжне, вне лыжни; по склону (измеряется скорость); на равние (измеряется замедление - имитация хода в подъем).

4. Между скатками 2-5км круг проката.

5. Опять скатка и пока хватит времени-сил.

Кол-во каждых скаток - более 3х каждым гонцом на каждой паре распаренных лыж (исключение систематической ошибки гонец и конкретная лыжа).

Перед скаткой - тест на идентификацию кач-ва скольжения лыж. Затем лыжи циклятся и парафинятся. Одна пара - контрольная - остается как есть после идентификации.

Раз 5 в разных погодных условиях, но на тех же лыжах и в том же месте.

Примерно так :)
Оч интересно :)
Будет возможность - очень хочется поучаствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Хороший вариант
23.11.2012 10:22
2-5 км между замерами дадут понять сохраняется или нет преимущество конкретной пары на протяжении длительного времени, из опыта: лыжи только на LF катят хуже с каждой последующей пятёркой, часто катаюсь один в будни и вижу свои выкаты на предыдущих кругах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
только тогда уж
23.11.2012 11:12
надо, чтобы и лыжи брались у нейтральных людей, все циклилось и готовилось при свидетелях, причем таких, которые вызывают доверие(например ты...).

Если почитать ветку с самого начала, то у меня сложилось четкое впечатление, что это - не эксперимент, а банальная предпродажная подготовка.

На днях я здесь написал, что продавцы могут прекрасно прорекламировать свой товар, просто скатившись в Битце и прилично всех накатив...
Думаю все так и будет организовано... - будут великолепно подготовленны заранее летящие пары лыж, показанная якобы обработка барабаном и щетками известной фирмы.... и.... они привезут всем остальным по несколько метров на коротком спуске. Все свободы, записывайтесь в очередь на нашу продукцию.

Поэтому я считаю, что либо надо вмешиваться с серьезной и беспристрастной подготовкой эксперимента, либо вообще не организовывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Наконец-то
23.11.2012 11:15
Забанен пожизненно.
Признаться я ждал этого? Как поступим? Предлагаю одного-двух свидетелей ко мне в гараж, при которых я и подготовлю лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну либо в вакс кабине
23.11.2012 11:16
Забанен пожизненно.
Битцы, если кто-нибудь организует доступ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
методика
23.11.2012 11:39
эксперимента описана в темах Swix vs Уктус.
лыжи берутся ЧУЖИЕ!!!
Циклюются наголо при всех, снимается очень много пластика. Парафин проникает в ПЭ очень глубоко, тут просьба не спорить, т.к. я в этой области являюсь специалистом, имею высш.обр именно в этой области.
Подбор парафинов по погоде тоже должен быть выполне специалистом очень грамотно,т.к. всегда найдется хотя бы один тупящий парафин для любой погоды.
Далее описано выше...
Вообще-то Игорь Пензюх принимал активное участие в том самом эксперименте, он знает как поступить. Вот согласиться ли он участвовать и в этом... Ну и конечно, по-настоящему научно все организовал Александр Вертышев, но я боюсь, что ему просто скучно будет....

Я лично точно не буду участвовать в этом. Т.к. у меня сомнений никаких нет, и тем более свободного времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Понятно
23.11.2012 11:45
Забанен пожизненно.
Ну что же мне нечего сказать на это все - с чужих лыж я много пластика снимать не буду, так как навреное мало кто согласиться да и цилки жалко...
Ну а подобные вам, Максим, всегда будут видеть глобальные заговоры, таких никак не убедить и для таких скатка не проводится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
А по поводу вашего
23.11.2012 11:47
Забанен пожизненно.
"Парафин проникает в ПЭ очень глубоко"
Полная чушь и ересь - после стальной роторной щетки на максимальных оборотах дрели не останется ничего - чтобы это понять даже высшее образование не нужно, приезжайте - я вам покажу!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Сниму завтра
23.11.2012 11:54
Забанен пожизненно.
видео на эту тему, а Вы мне популярно расскажете, где же там парафин остался...надоели эти заявления...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Валера.
23.11.2012 12:08
Забанен пожизненно.
Одно дело общение на толкучке, второе тут. Здесь могут быть очень сведущие люди. Никаких видео ваших им не нужно. Они в курсе насколько пропитывается сп и можно ли ее очистить механически.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
есть более серьезная наука
23.11.2012 12:13
Полупроводниковая промышленность.
Есть гораздо более точные приборы: газоанализаторы, масспектрометры и т.д.
Все эти вещи я исследовал принципиально на другом уровне и видел все это!
Поэтому я ДОКАЗЫВАТЬ ничего не буду! Мне это не надо, я не покупатель и тем более не продавец.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Максим,
23.11.2012 12:18
Забанен пожизненно.
дело чести было бы для вас как человека сведущего в этой области покритиковать работы ЛК - я не понимаю Вас...просто все эти голословные заявления не стоят даже моего завтрашнего видео)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Валера.
23.11.2012 12:38
Забанен пожизненно.
Вам макс сказал, что люди тут кое что читают серьезное и знают, и возвращаться назад на 20 лет не хотят.
Чтобы вы поняли какой бывает уровень чтения, приведу фрагмент научного труда, полностью касающийся и теории трения лыжи о снег.
"В случае  полимеров чаще всего имеет место взаимодействие электрически нейтральных объектов, при котором возникают разновидности ван-дер-ваальсовых сил. Различают ориентационные дебаевские , индукционные кеезомовские и дисперсионные лондоновские силы. Ориентационные и индукционные силы возникают при взаимодействии полярных молекул и могут рассматриваться в рамках классической электростатики."
Все эти факторы присутствуют и это далеко не однобокая теория Кузмина с демонстрацией капли в статике. Пусть он хоть почитает краткий курс лекций на Химфаке МГУ по теме и узнает, что существует еще иммерсионное смачивание, а не только контактное. Изучение иммерсионного смачивания больше подходит для теории скольжения лыжи.
Зачем мне и некоторым тут мультики смотреть от вас?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я каждый раз поражаюсь Вам
23.11.2012 12:41
Забанен пожизненно.
/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Там все недостойно критики.
23.11.2012 13:04
Забанен пожизненно.
Совершенно неблагодарное дело резюмировать работу не тянущую даже на двойку.
Таких авторов отправляют в школе на второй год.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
То есть...
23.11.2012 13:24
Забанен пожизненно.
Лучше троллить - это более благодарное дело?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Написали
23.11.2012 12:55
Забанен пожизненно.
бы про лондоновские силы в теме "Поверхностное трение..." Что мешало, я не понимаю? Или вы такой гордый человек, который приближен к сокровенным знаниям и Великой Истине, и взирает на всех нас в тч на ЛК свысока и просто играете, троллите как мышей...ГрешнО...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
вообще-то неусвояемость парафина скользячкой
23.11.2012 13:00
- краеугольный камень идеологии кузьмина, если бы вы потрудились это доказать, пациенты нашей палаты угомонились бы надолго)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Карен.
23.11.2012 13:47
Забанен пожизненно.
Чтобы не знаю как тут обсуждалось и предлагаю прочитать сначала это http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1442.html
Думаю дальше будет проще вам закрыть этот вопрос навсегда без еще 1000 постов.
Обращу ваше внимание еще на один фактор.
Кузмин делает упор на свойства только СВМПЭ. А сп лыжи содержит еще компоненты. Один из них графит, а он гидрофильный. И если вы от этого будете исходить, то незакрытый графит на влаге через некоторое время скольжения ухудшит скольжение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Карен, не совсем так.
23.11.2012 13:52
Микроскопическое растворение парафина в СПЛ имеется. Суть в том, нет исследования, подтверждающих, что это улучшает скольжение. Но есть исследования, которые говорят об обратном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Colt 44
А как Вы
23.11.2012 15:08
установите: остался там парафин или нет. Понятно, что если опилки полетят, значит, ничего не осталось.. :) Но как быть в фазе "до опилок"
Но вот мои характеристики: 178-90. Подойду?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
В почту напишите плиз
23.11.2012 16:03
Забанен пожизненно.
В конвертик
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Максим, ивините меня,
23.11.2012 12:11
но я осмелюсь возразить. Никакого глубокого проникновения парафина нет. Посмотрите, пожалуйста,
http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf
стр. 263-264, там есть рассуждения и факты на эту тему. Было бы интересно услышать Ваше мнение по изложенному на этих двух страницах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Проницаемость полиэтилена
23.11.2012 13:37
Проницаемость полиэтилена - аксиома для человека знакомого с химией. Как впрочем и дифузия ЛЮБОГО вещества в ЛЮБОЕ
Вопрос чего и сколько, при какой температуре и за какое время... В былые годы я это считал, анализировал, применял радиоактивные изотопы... Более того, не будь диффузии в твердых телах, мы бы с вами за компьютером не сидели - ни одна микросхема не зарботала бы:)

Я читать теории не буду, по крайней мере сейчас. Много работы.

Вот пример серьезных исследований в т.ч. проницаемости полиэтилена:
http://profbeckman.narod.ru/BeckDiss.files/BeckDis1.pdf

Можно прочесть короткую главу 1.4.2 Микропористость.
А можно и только самый последний абзац и таблицу.
Даже если не верить в микропористость, все равно пэ - решето для углеводородов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Максим, чтения тут меньше
23.11.2012 13:49
двух страниц. И речь идет не только о теории, но и о практических опытах.
Писать длинные посты ни о чём, время Вы находите, а тут работа мешает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
прочел
23.11.2012 16:16
если вкратце, то с выводами в большинстве своем не согласен, хотя конечно там много и правильного попадается.
Но это было и так поянтно. Я уже давно с этой теорией знаком, имею свое видение скольжения, но не то что доказывать, даже раскрывать его не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Максим, видите, как забавно получается.
23.11.2012 17:06
Вы знаете, что я не прав, и знаете почему, но держите свои аргументы в тайне. Вы меня простите, но эффективность дискуссии в таком случае равна нулю. Вернее сказать, не только равна нулю эффективность, но и самой дискуссии не существует. Существует только ее иллюзия, которая полностью удовлетворяет моих оппонентов.

Интересно и то, что так делают и почти все остальные мои оппоненты. Вы не одиноки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
тут похоже поможет только
24.11.2012 01:53
психиатр-психоаналитик.

Больные оказывают сопротивление анализу. Их бессознательное сильно довлеет над сознанием. Первичная система подавляет вторичную.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Максим,
23.11.2012 14:26
Забанен пожизненно.
Спасибо за ссылку обязательно познакомлюсь, правда предварительно несколько смущает, что речь идет о диффузии газов.

Но вопрос прост: какое количество теплого парафина проникнет в СП лыжи длиной 195 см и средней шириной 3,8 см за 60 сек при t утюга 140 градусов С и среднем времени 90 секунд.
Диффузия есть - с этим даже ЛК вроде не спорит, вопрос ее объема (если так можно выразиться) за столь малый промежуток времени, который мы тратим на нанесение парафина утюгом...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
Это просто
23.11.2012 22:32
Нужны точные весы, например, ювелирные, и взвешивание лыжи до и после...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Colt 44
Спорить не собираюсь
23.11.2012 15:07
Но хочется узнать как глубоко? И каким образом это устанавливалось.

Спасибо, если что-нибудь ответите :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
не смогу  
23.11.2012 23:19
сказать точно.
Больше интересует распределение в глубину.
А также сам факт наличия на поверхности такой смеси.
Могу ошибиться даже в порядке, а то и не в одном... Но думаю на 300микрон парафина достаточно.
А методы исследований описаны выше, но для парафинов и пэ я их не применял, у меня нет дома оборудования, я этим не занимаюсь профессионально(и любительски тоже), да и смысла что-либо считать не вижу. В системе "скольжение лыжи по снегу" количество значимых факторов превышает все разумные пределы, и рассчету не подлежат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
привет, Макс
23.11.2012 12:03
спасибо за доверие :)
если ставить эксперимент серьезно, никто с заведомой подтасовкой не проскочит.

циклит 1 опытный циклёвщик

готовит 1 опытный смазчик.

Оба предварительно могут откатать наилучшие варианты. Оба заслуживают полного доверия.

лыжи предоставляет третья сторона ( можно среди любителей, а можно обратиться и к известным у нас представителям брендов)

предварительно лыжи сктываются на идентичность ск. качеств. Из множества пар отбирают одинаковые по скорости для заданного веса. Вес - одинаков для всех.

перед скаткой лыжи обезличиваются - никто из сервисменов на скатке не присутствует, лыжи маркируются условно только одним человеком, проводящим обработку результатов - он один знает, какие лыжи ц и какие п.

откатчики не знают, на чем едут

лыжи откатчикам приносит расчетчик, " лицом вниз " ( лыжи  :)

общение между сервисменами и любыми лицами в процессе эксперимента отсутствует.

в случайном порядке каждый откатчик скатывается по 5-7 раз на каждой паре, порядок и очередность определяет расчетчик. он же ведет протокол откаток. доступ к результатам закрыт всем до момента окончания данного тестового дня.

минимум 3 пары ц, 2 пары п, 1 пара контрольная. Лучше, если по 3-4 пары

скатки на уклоне с измерениями на уклоне, на уклоне с измерениями на равнине. Измеряемый параметр - не только время или выкат между двумя отсечками, чуть сложнее.

всего  от 3 х экспериментов и более ( холод, средняя, тепло, влажность и т.п. ). на той же трассе теми же лыжами с теми же сервисменами. лыжи между экспериментами не эксплуатируются вообще!!!

лучше, если расчетчика 2. Каждый из них, а также все в эксперименте пользуются абсолютным доверием среди всех, включая аудиторию сайта.

цикли и смазки, инструмент д. быть в наиболее эффективном для работы состоянии ( заточены, настроены и т.п.)

средства измерения, место и его позиционирование - те же

вот так примерно :)
если обеспечение таких условий произойдет - эксперимент будет чистый :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Скайуокер 1978 . 202
Валера!
23.11.2012 07:04
Валера, жил бы в Москве или в Подмосковье - то с удовольствием бы принял участие :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Скептикам.
23.11.2012 00:07
Если меня на скатке накатит чел на цикленных лыжах, для меня это будет серьезным аргументом в пользу циклевки.
Не надо все усложнять.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
согласен с пастором
23.11.2012 01:29
Лыжи не циклю,но даже если при скатке циклеванные лыжи пару метров проиграют,то для меня это аргумент за Ц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 11:01
это правильный аргумент
но есть и еще проще
мы с Зарицким пару-тройку лет пересекались на гонках и бежали близко
я на парафинах и/или таблетках (порошков не было). он на голых
-если я ему на 15ке привозил 2минуты, то без скатки ясно у кого лыжи лучше ехали
-если он меня в середине марафона обходил, то тоже ясно

прим. готовить лыжи не умею сейчас, а тогда СОВСЕМ не умел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
+++++
23.11.2012 11:07
Забанен пожизненно.
"-если я ему на 15ке привозил 2минуты, то без скатки ясно у кого лыжи лучше ехали"

А что, вариант того, что вы в тот день сильнее были Михаила уже не подходит?))
Как правильно замечают некоторые, если бы результаты в гонках зависили целиком только от скольжения, то...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 12:23
наверно вы в гонках не участвуете?
равные гонщики не привозят друг другу по 2минуты в короткой гонке
это очень много
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не участвую, но
23.11.2012 12:38
Забанен пожизненно.
Бывают нюансы - человек не выспался, в туалет не сходил)) - все может быть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 13:44
на вопрос ответьте
потом уже про туалет можно поговорить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Так ниже в теме
23.11.2012 13:57
Забанен пожизненно.
и ответил - по поводу известных форумчан: приедут на тесты и познакомимся - вопросы отпадут) я тут в отличии от некоторых под одним логином - это гарантирую)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 14:31
там был другой вопрос
если не гонщик, то поясню.
получить ВДРУГ 2мин  нельзя

смотрю протоколлер. себя и одного известного форумчанина
за год четыре встречи. все коньком и все на 15ке
три гонки отличаются друг от друга не более чем на 1% (это максимум!!) видимо спали и в туалет одинаково ходили...
а четвертая отличается на 5-6% от этих трех
при этом сам он доволен(!) тем, как бежал в той гонке
но недоволен стоячими лыжами

изиняюсь, что пишу очевидное. к сожалению оно очевидное не для всех :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Понимаете, Александр,
23.11.2012 11:29
когда меня в гонке обыгрывает чел на цикленных лыжах, я всегда могу списать это на свою слабость, это очевидно.
Но если я увижу, что мои сложные и скрупулезные  манипуляции с парафинами не эффективны даже на скатке, я буду сильно удивлен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Валерий
23.11.2012 11:14
А зачем любителю, _не участвующему даже в гонках_, иметь ТАКОЕ количество топовых лыж и полный ассортимент продукции фирмы, указанной в заголовке?????????????????
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Все очень просто
23.11.2012 11:22
Забанен пожизненно.
Я активно мониторю Толкучку и считаю топовые лыжи достаточно ликвидным товаром по средним ценам и не боюсь вкладывать в них средства. Ну и плюс возможно я несколько повернут и не дружу с головой) - жена по крайней мере очень на меня зла за это хобби...

Самые дорогие Иксиумы 11/12 купил в прошлом году у Авдеева за 11 тр
Иксиум F3 - 6,5 тр в Винтерспортс
Мадшус - 4 тр взял на толкучке, хочу проверить на морозные условия, есть мнение что Мадшус это лучшие лыжи для этого
Пелтонен - 4500 р - купил у Андрея Воробьева

Думаю что для мск это не такие большие деньги, и любитель вполне может себе все это позволить, тем более что лыжи за эти же деньги я смогу скинуть в любой момент...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Мониторите толкучку?
23.11.2012 12:00
Забанен пожизненно.
И считаете что "продукты" Кузмина тоже ликвидный товар? Все таки я оказался прав относительно вас кто вы.
Ох и достанется вам от жены по монитору за такие продукты в конце концов)))))) .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Господин Усов,
23.11.2012 12:13
Забанен пожизненно.
Сколько же у вас обличий...Достанется не то слово, если бы она знал стоимость этих игрушек) и насчет ликвидности у меня тоже нет никаких сомнений - ну вот такой я человек, трачу доп премии вне семейного бюджета, о которых жена не в курсе на подобные игрушки)) - Сразу оговорюсь, что бюджетные деньги не ворую и откаты не беру))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 13:53
усов или не усов...

вероятного организатора тестов кто-то из известных форумчан знает в реале? может это ЛК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Александр, была ветка
23.11.2012 14:08
Название точно не помню, примерно так "Научиться кататься коньком", ТС - начинающий. В этой ветке было видео от Валеры, где он демонстрирует попытки правильно кататься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Спасибо)
23.11.2012 14:14
Забанен пожизненно.
Есть еще ссылка на видео, где я ЩК лыжи полирую...надеюсь, все вопросы к моей личности сняты - проф-ом мне никак не быть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
в прошлом году Валера  
23.11.2012 14:23
давал свое видео конькового хода (если не ошибаюсь) - начинающий любитель.
Просто для человека теория скольжения похоже стала первичной - т.е лыжи в принципе не столь важны - главное подготовка ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Господи...
23.11.2012 14:28
Господи, ну и куда он собрался против людей, готовящих лыжи уже 24 года :-)
Или он будет выступать против начинающего смазчика? Тогда он победит, потому как смазчик спалит скользячку порошком :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
На то и расчет.
23.11.2012 14:38
Забанен пожизненно.
И даже если немного проиграет, все равно продуктами Кузмина будет торговать успешно под вывеской что разница небольшая.
Посмотрите на условия, которые он ставит. Обязательное соответствие его данным физическим, а это только любитель (на самом деле может быть любой человек близкого его роста с утяжелителями тренировочными до его веса). Скатываться с крутого спуска - серьезная хитрость для тестов, особенно если выкат в небольшой подъем.
Не ошибусь, что и погоду выберет в районе -3-10 и низкую влажность, без свежевыпавшего снега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Змею Петрову
23.11.2012 14:45
Забанен пожизненно.
(на самом деле может быть любой человек близкого его роста с утяжелителями тренировочными до его веса).

Так кто же против-то?? Все-все - велкам))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Александр,
23.11.2012 14:48
Забанен пожизненно.
Вы по Кузьмину готовите лыжи 24 года?

А мужыки не знали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я по Кузьмину...
23.11.2012 15:04
Я по Кузьмину не готовлю я по нему только прохожусь :-)
Да будет вам известно, что первые цикли мне сделал фрезеровщик дядя Вася за бутылку Абсолюта в 1989.
А лыжи начали циклить, извините, с 70-ых.
Вы бы историю вопроса подучили, что ли...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
+++++
23.11.2012 15:09
Забанен пожизненно.
Ремарка я не про Ц и про ФПБ и ФПЩ, но я в принципе догадывался, что вы ответите примерно в таком стиле...Приезжайте на тест лучше с гирькой)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Конечно догадывались...
23.11.2012 15:14
Вот возьмите Кузьмина и рассмотрите детально:
1. Он заявляет, что все, что нужно для счастья - это его цикля Кузьмина.
2. Потом он выкатывает барабан Кузьмина и оглушительно бьет по нему. Общественность в легком недоумении.
3. Что выкатит Кузьмин следом? Утюг со фтористой подошвой он выкатить не может-не поймут. Может быть-самовар? Не, ну точно - самовар Кузьмина! Да и с барабаном они неплохо сочетаются :-) Еще горн Кузьмина можно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Следующим будет
23.11.2012 23:23
парафин Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Немного истории.
23.11.2012 22:13
Самостоятельно начал мазать лыжи в 14 лет в 1974 году, когда отец купил мне 2 комплекта мазей Rex и Rode. Через год тренера перед гонками подходили и интересовались чем мажусь. Первые пластиковые Фишки купил у поляков в Мурманске в 1976 году, попав случайно перед этим в комнату КГБ-эшников. Обошлось. Циклить начал чуть позже, когда отец купил мне новые Ярвинен, потом появились у меня и другие лыжи, в том числе Карьяла и Сорсу. Как правило, на них был наш пластик. Что бы его снять на цикле приходилось делать заусенец. Иначе не снять было верхний слой.В середине 90-х в Вуокатти попробовал отдать лыжи на станок. И с тех пор, для себя, другого варианта не вижу, хотя людям продолжал циклить. Но всегда после циклёвки лыжи парафинились. В теже годы начал работать с Ваухти. Тестировал новые мази, давал отзывы. Имел свой сервис. Выезжал со сборной Карелии на ЧР, зональные сор-ния, ФИС гонки в роли смазчика. И, что теперь? Меня и меня подобных(я думаю здесь таких не мало), как говорит Леонид, хотят убедить, что цикля лучше??? Если бы это было так, пусть даже будет выигрыш в 10 секунд на 15 км, сейчас бы все циклили и выпускали цикли. Людей не остановят никакие материальные затраты, если они будут знать, что смогут улучшить результат даже на секунды, не говоря о минутах. А в профессиональном спорте борятся за доли секунд.
А видео с каплями воды на лыжах вообще ни о чём. Я такое показывал профикам на ЧР в Мончегорске после марафона. Каплю воды на лыже, подготовленной порошком, не удержать. Даже не надо наклонять лыжу. Вот пишут, что весной в воду и грязь у цикленных лыж в конце марафона преимущество. А с чего? Цикленная лыжа не берёт грязь? Протрите лыжу тряпкой(хоть чем) со смывкой и всё увидите сами. Или, что цикленный пластик становится более износостойким по сравнению с парафиненным? Весенний абразивный снег поднимет ворс на любых лыжах. И в первую очередь на чистых, т.к. порошок, создавая твёрдую плёнку на лыжах какое-то время защищает пластик. Да и в такую погоду сейчас многие применяют клинер Маплюс и порошок. Без парафинов. Но и без цикли.
p.s. Просьба не ссылаться на труды Леонида. Теория и практика часто не совпадают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Валерию Фёдорову.
23.11.2012 22:22
К Вам, как к начинающему лыжнику, претензий нет. Пробуйте всё, тестируйте, давайте отзывы. С годами всё станет на место. Может быть и Вам понравится готовить лыжи парафинами. Дерзайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Так в том и дело
23.11.2012 14:43
Забанен пожизненно.
Что лыжи важнее подготовки для меня - достали эти утюги, скребки, парафиновая стружка, многоразовые проходы. Я в начале сезона для облегчения труда купил себе роторную щетку, по началу был доволен, но в конце сезона, посчитав суммарно, сколько потратил времени на подготовку лыж, вновь расстроился + готовлю лыжи жене еще, а потом может и детишкам) - вот ищу, грызу землю для того, чтобы найти более простые быстрые и эффективные способы подготовки лыж. Вы конечно, друзья, можете написать, зачем лохам вроде меня вообще готовить лыжи - возможно это справедливо, но я все-таки ставлю для себя более высокие цели плюс ну тщеславие мать его, хочется быть в чем-то быстрее вас профов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
простой метод
23.11.2012 19:34
он вообще времени не занимает по началу ;-) - готовь лыжи 1 раз на 100 км )))
А три пары лыж зачем... Вложение - это сильно конечно...
Кому-то форум не во благо, хотя каждый здест находит только то, что ищет.

Предлагаю на скатке попробовать лыжи проехавшие после любой Ц-Ф подготовки 100-200 км, будет новая тема для обсуждения...

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
готовь лыжи 1 раз на 100 км )))
23.11.2012 21:46
Забанен пожизненно.
Зачем вообще тогда готовить, простите?
Поиздевались и самоутвердились? - рад за Вас...В  этом сезоне Ваши результаты вырастут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
а никакой иронии
23.11.2012 22:27
и нет. Не издевался и не самоутверждался.
Зачем тогда их готовить? Все просто - грязные становятся и белые. А постоянно готовить их на этом уровне (про себя в этом случае тоже говорю) нет большего смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
А результаты  
23.11.2012 22:30
сильно от ежедневной подготовки лыж не изменятся. А мои -я надеюсь что вырастут - делаю другую работу, и другой объем... А смазка здесь не при чем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Послушайте,
23.11.2012 22:53
Забанен пожизненно.
Хватит меня подкалывать ежедневной подготовки лыж и т.д. - не занимаюсь я этим. А тем, что проявляю интерес к этому вопросу в т.ч. этой темой, ничего плохого нет.

По поводу тренировок - да если бы у меня была возможность, я бы тренировался до одурения, накатывал бы тысячи километров за сезон и превратился бы давно в хорошего лыжника, благо физ данные и сила воли у меня есть. Но не все так просто в этой жизни - у некоторых есть семья, дети и ответственность. Я свою жизнь сделал полностью сам - без помощи родных и дядек и кормлю свою семью сам и пахал в свое время не дай Бог кому такого - сейчас последнее годы полегче, появилась работа без командировок, и есть окошечко времени заняться полюбившимся мне спортом.

Извиняюсь заранее, просто достает высокомерие подобных Вам...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
каждый видит  
23.11.2012 23:12
что хочет: один - высокомерие, другой- совет. При чем тут дети? И кто как и где делает свою жизнь (с дядями или тетями, ответственностью)? Времени нет заниматься лыжами? А ерундой заниматься есть...
А в принципе - мне доказывать здесь нечего. Лет 7-8 назад пять минут разговора с Алексеем Ашитко повернули мои мысли насчет подготовки лыж в правильном направлении.

Удачи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Высокомерие
24.11.2012 00:49
Забанен пожизненно.
Уважаемый, именно оно движет Вами. Привожу Ваши слова из другой ветки:

"И если я пробегу на 30 минут лучше Валеры Федорова полтинник - на лыжах без парафина и не циклеваных - что это докажет?..."

Причем само сообщение абсолютно не в контексте обсуждения, где Карен говорил о людях с одинаковым уровнем физ подготовки...

Вас наверное теперь тешит мысль, что Вы выиграете на полчаса полтинник у Валеры, - наверное больше нечем гордиться. Скажу больше, вы не только полчаса выиграете, а целую вечность, потому что я полтинник и не осилю.

Удачи тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
30 мин. на 50-ти?
24.11.2012 06:38
При вашем прозябании за компом весь день и цикленных вами же лыжах, он финиширует с отрывом 40км от вас. Но в голове у себя вы останетесь как минимум равным ему и найдете 1000 преимуществ своего медленного бега.
Вам бы место свое знать на этом сайте, коли вы не тренируетесь и не умеете обращаться с лыжами, а не советы давать другим. Или идите туда откуда пришли - на толкучку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Учите
24.11.2012 07:43
Забанен пожизненно.
своих детей и учеников, ок? (это по поводу посыла в толкучку) - не нравится, не читайте, только и всего. А посрать тут и есть кому без Вас.
И вам не знать ни моего уровня подготовки, ни уровня обращения с лыжами, ни того, сколько я тренирусь.

PS. Ушел на тренировку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
И какие советы
24.11.2012 07:46
Забанен пожизненно.
я давал и где???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
Валерий
24.11.2012 10:10
Не обращайте внимания на эти нападки.Кто быстро бежит,тех по телевизору показывают.Лично я,по своей темности,из тех фамилий которые фигурируют по телевизору видел только Ордину,это аргумент понятно в чью пользу.Жалко живу от Москвы 400км,а то бы поучавствовал в эксперементе.Я сам не циклю,но мне интересно.И выбор лично для меня стоит не между 10-слойным бутербродом с тоимостью 3000руб на один раз и циклей (тут я уверен что бутерброд победит),а между парафином HF и циклей на катания на каждый день.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Для катания на...
24.11.2012 13:41
Для катания на каждый день лыжи готовить вообще необязательно. Ордина–не аргумент в пользу Кузьмина, его бы и близко со своими идеями к сборной не подпустили и правильно сделали бы. А те, кого показывают по телевизору лыжи не циклят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"Если можешь не писать - не пиши"
24.11.2012 14:57
Александр, если Вы чего-то не знаете, в чём-то не разбираетесь, то Вы можете и промолчать. Вас никто не обязывает, никто не заставляет писать тут. Лучше промолчать, чем врать. Врать - нехорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Обвинить...
24.11.2012 15:50
Обвинить человека во вранье, ничего при этом не аргументировав–проще всего. Ну давайте, напишите как вы готовили ей лыжи, когда она была в сборной Швеции. В это–то я как раз верю.
Вас кстати тоже никто не заставляет здесь писать. Найдите для продвижения своих товаров другие способы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да и...
24.11.2012 15:57
Да и вообще, пора бы вам опубликовать список спортсменов, ставших ЧМ и ОИ на цикле и барабане. Только не надо приводить список сборных, откатывающих ваш барабан–они и мышиный жир и куриный помет могут откатывать, если это может дать лишние секунды преимущества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
у нас
24.11.2012 16:36
всю зиму влажность выше 90%,поэтому отсутствие парафина ощутимо.Когда лыжи едут,то тренируется прокат и техника,а когда тупят,то хочется их снять и пешком пойти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
что касается
24.11.2012 11:06
ярлыков, то это смешно. Высокомерие, да ну на. Просто помню твое видео про технику, потому что анализировал его и давал какие-то советы в той теме. Поэтому было очень удивительно увидеть в темах, что у тебя несколько пар лыж, щетки роторные, порошки и читать про сцикленный шш... Как-то это не вяжется у меня. Поэтому и хотелось донести, что на этом этапе это не нужные траты денег (тем более что с неба не сыпятся) и сил -но это естественно тебе решать.
Что касается постов не совсем в тему, то пока пишешь ответ - бывает отвлечешься на время (позвонил кто-то и т.п.) - поэтому не отслеживаешь, что кто-то ответил до тебя.
Что касается 50-ка, то там больше смысла в том, что на этом уровне подготовка лыж не сильно влияет. По тому видео думаю что ты выкладывал, я думаю ты и пятерку с трудом проезжаешь, хотя это не сильно страшно, все вновь начинающие (почти)через это проходят. Просто про то что я самоутверждаюсь за счет тебя -это ты себе льстишь...
А интернет-теоретиков лыжного спорта тут и так хватает, как правило они все лыжи готовят.
Что касается лыжников которые хорошо бегут - тут были и Вася Рочев, и Оля Завьялова. Да и хорошие лыжники - это не обязательно сборники, и не обязательно на топовых и на порошках(или на процикленных). Лыжи - это пот и методика на тренировках, шелуха - вторична.

Что касается экспериментов - то вот тебе мнение Алексея Ашитко, оно полностью отражает мое понимание его итогов:
"Ну проведет Валерий "тест".
Какой он ответ может получить? Очевидный.В ДАННОЕ время,в ДАННОМ месте,победу одержал КОНКРЕТНЫЙ вариант предложенный КОНКРЕТНЫМ участником.Если он собирается в аспиранты к Леониду и хочет получить на это грант(что только в Швеции оказывается не финансируется)то понятно.Иначе как этот единичный опыт можно экстраполировать и на что??? Ну поразвлекаются ребята,что в этом плохого?Опять же еще на тысячу постов обсуждений..."
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
дикому
24.11.2012 12:49
У вас что нет другого способа самоутвердиться?Заведите свою ветку для крутых лыжников и хвалите друг друга как петух и кукушка в басне Крылова.А то из за вас ветку почитал-как г...а наелся.Понтов выше крыши.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Николай,  
24.11.2012 13:53
 в общем то я и не тебе писал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
А по поводу участия в гонках
23.11.2012 11:25
Забанен пожизненно.
Очень хочу прийти к этому и активно стремлюсь, есть некоторые проблемы со здоровьем для этого пока...Но надеюсь достигну необходимого уровня...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
По поводу ассортимента Kuzmin
23.11.2012 11:30
Забанен пожизненно.
Я написал в теме про барабан, что обязательно приобрету его к сезону 12/13 и дам свой фидбек - привык отвечать за свои слова в тч в Интернете...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дима Королёв 87
Дорогие друзья
23.11.2012 12:37
Дорогие друзья, что бы окончательно не превратить эту ветку во флуд предлагаю спустить пар. Как написанно выше, Валерий решил провести данный тест больше для себя нежели для определения непреложной истины. Нестоит больше употреблять здесь производителей различных приспособлений и продуктов для подготовки лыж дабы не выглядело рекламой. И оскорблять никого не надо, по моему очевидно что все написанное Валерием имеет частный интерес и ничто не мешает его удовлетворить.
Валерий, предлагаю дальнейшее обсуждение вести лично, результаты не выкладывать сдесь, а то потом греха не оберёшься, можно предоставлять по запросу кому интересно.
Любые предложения по методике проведения теста предлагаю принимать к сведению, готовых присоединится ждем однозначно, много голов гораздо лучше. И уж лучше пробовать тестировать различные варианты таким образом чем просто говорить лучше так или так. Кто по результатам сделает какие нибудь выводы, а кого то и более широкий тест от более авторитетных экпертов не в чём не убедит, скажут всё подстроено.
Приглашать свидетелей подготовки смысла нет, ведь нам самим в первую очередь интересен результат, можно ведь и свидетелей купить, не хотелось бы ситуации когда сторожа сторожат сторожей. Никого не хотел обидеть если кому покажется что хотел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
150 сообщений за сутки...
23.11.2012 12:00
Однако, актуальный вопрос оказывается, Можно начинать принимать ставки и продавать билеты на тесты ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
23.11.2012 13:54
народ просто без снега звереет где-то в конце ноября
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
похоже на то...
23.11.2012 14:18
этак до конца дня 200 сообщений наберем.
К сожалению, кончится все любимым вопросом Паниковского: "А ты кто такой?".

А народ в Кировске уже 3 недели на снегу. Да и не только там. Эх...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ашитко 756
Не пойму откуда
23.11.2012 14:33
столько экспрессии. Ну проведет Валерий "тест".
Какой он ответ может получить? Очевидный.В ДАННОЕ время,в ДАННОМ месте,победу одержал КОНКРЕТНЫЙ вариант предложенный КОНКРЕТНЫМ участником.Если он собирается в аспиранты к Леониду и хочет получить на это грант(что только в Швеции оказывается не финансируется)то понятно.Иначе как этот единичный опыт можно экстраполировать и на что??? Ну поразвлекаются ребята,что в этом плохого?Опять же еще на тысячу постов обсуждений...
Конечно я понимаю что пишу в абсолютную пустоту,но все же.Неужели вы и вправду  думаете что езду на свежеотциклеванных лыжах никто никогда не пробовал??? Да тысячу раз за 100лет до "идей" Леонида.Другое дело что если он на практике нашел какой-то особый способ циклевки позволяющий ИНОГДА получать хороший результат,так ему и надо его ДЕМОНСТРИРОВАТЬ.Постоянно и тем людям кому это нужно.А не писать"научную" х...ю на форуме для чайников,которым это и не нужно по большому счету.
И вообще изобретение вечного двигателя,или философского камня-это черта студента-троечника первых курсов.Вам любой препод ВУЗа,особенно технарь,скажет.Обычно к третьему это проходит,но тут вот затянулось.И похоже это старость...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Да пусть развлекаются.
23.11.2012 14:58
Забанен пожизненно.
Мне бы было интересно такое. Оппонентом Валере определить опытного ветерана, профи некорректно будет. Пусть он подготовит лыжи и результат очевиден будет - ветеран выиграет много. После этого Валера как может подготовит лыжи П, а ветеран проциклит, опытные все умеют и все пробовали. После этого ветеран опять много выиграет уже на цикленных лыжах.
А в заявлениях Кузмина есть что-то, как бы это назвать? Цензурно не получается. Выделю два момента.
Первый. Он всегда делает упор на сравнение Ц с порошками. Но Ц много проиграет парафинам ЛФ и совершенно не конурент порошкам. Порошки конкурируют только между собой на своей погоде, а не голым пластиком.
Второе. Кузмин создает видимость своей конкуренции с Свикс, для повышения своей значимости для доверчивых. Вот это уже совсем смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Алексей,
23.11.2012 14:59
Забанен пожизненно.
Так ну вот поэтому 200 сообщений - опять все идет на Ц, а я Ц как-то в последнюю очередь потестить собрался)...а вообще пора бы мне угомониться и не отвечать на все подряд) я думаю, что на все основные вопросы ответы получены и теперь нужно сделать дело...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
мысль-то правильная)
23.11.2012 15:16
Желание озвучено, желающие участвовать обозначились, пусть тролли друг-друга кушают.

А вообще, это ваше сообщение звучит как полицейский в известном анекдоте "Сэр, возможно это не мое дело, но кажется ваша девушка давно ушла".))

Спишемся, когда снег выпадет. Удачи.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Об анекдоте
23.11.2012 16:06
Забанен пожизненно.
Не переживайте - я человек слова)
А поплярность темы тоже делает свои плоды - нашелся второй участник для эксперимента
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Поздравляю
23.11.2012 16:08
Это хорошая новость
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
модераторам.
24.11.2012 10:06
Забанен пожизненно.
Прошу удалить тему. Извиняюсь перед всеми за свое поведение на форуме.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
жалко
24.11.2012 10:32
Жалко что все так закончилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Милованов 177
Валерий, Лыжный мир
24.11.2012 11:05
готов оказать всестороннюю помощь в проведении вашего эксперимента. Нам это очень интересно, в сервисном центре нашей компании мы уже несколько лет изучаем тему скольжения. Со своей стороны мы готовы предоставить наш сервисный центр со всевозможным оборудованием: смазками, профилями, откатчиками, лыжами с одинаковыми параметрами, весь арсенал Л. Кузьмина, короче, технически вы будете обеспечены всем необходимым. В качестве циклевщика может выступать наш мастер Максим Сухоруков, возможно, и сам Леонид, сможет приехать для проведения эксперимента. Соответственно, смазчиком может быть любой желающий, ну или тот же Максим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Олег, спасибо за отзывчивость!
24.11.2012 11:49
Пожалуйста, прочитайте сообщение ниже. Примерно такие требования к тестам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Валерий, привеисивую!
24.11.2012 11:48
Прошу прощения, никак не имею возможности осилить всю тему по причине жуткого цейтнота на работе.
Вопрос актуальный, интересный и, как оказывается, нашедший поддержку среди таких солидных компаний, как Лыжный Мир.
:)
Двайте так.
Спасибо Олегу Милованову!
Мы поговорим с Олегом Миловановым о техническом обеспечении.
А именно.
3+3, а еще лучше 5+5 пар лыж, предварительно промеренных на идентичность скользящих свойств и подобранных под один вес.

Выбираем авторитетного сервисмена циклёвщика и смазчика.

Лыжи циклим.

Один или два человека из безусловно вызывающих доверие, известных широкому кругу лыжебегов, планируют эксперимент (основные положения изложены выше).

Результаты выкладываем здесь.

Если удастся договориться провести эксперименты в районе 3-7го января, я с удовольствием поучаствую :) В любом качестве.

Нужно:

6-10 пар лыж, 2-3 цикли Кузьмина, набор парафинов-порошков по погоде, смазочный стол+инвентарь, комплект откатчиков (приборов), 3-5 тестеров весом и ростом +-2-4%. Всё и все - на протяжении экспериментов те же и то же, лыжи между днями экспериментов не эксплуатируются.

Если тесты будут проходить в Сергиевом Посаде, тёплая раздевалка в 150 метрах от скаточной горки и 2-3 тестера уже есть.

Решайте :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, рекомендую обратить
24.11.2012 12:03
внимание на описание процедуры тестирования скольжения на
http://pure.ltu.se/portal/files/152565/LTU-LIC-0603-SE.pdf
Paper B стр. 11-13 (53-55 в общем объеме).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
******
24.11.2012 18:34
Ну, сейчас начнется. Запасаюсь попкорном :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
спасибо, Леонид, за полезную ссылку!
24.11.2012 22:40
если дело дойдет до экспериментов, поставим четко и без влияния на результаты любых мнений :) в самом хорошем смысле слова :)
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Валерий, вы это серьёзно?
24.11.2012 12:09
А почему? Вон внизу весьма интересное предложение от Олега Милованова. Чего это вы вдруг?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Добрый день,
24.11.2012 13:50
Забанен пожизненно.
Написал Олегу письмо - я от скатки и не отказываюсь) Просто психологически тяжело мне тут - наговорил вчера лишнего теперь жалею - прошу понять и простить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валерий, ради Бога,
24.11.2012 15:16
не расстраивайтесь Вы по пустякам. Вы же видите, как много тут на форуме неадекватных персонажей. "На чужой роток не накинешь платок".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Валерий, крепитесь!
24.11.2012 18:09
Запад нам поможет!
А если серьезно, берите пример с Кузьмина - ему все нипочем :)
Не переживайте, все нормально :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пастор, Вы меня совсем не знаете.
24.11.2012 18:33
Я тонкий и легко ранимый человек. Это я на людях харахорюсь. А ночью я плачу в подушку навзрыд, и снится мне malex, который умоляет о прощении и просится в ученики (см. http://www.bibliotekar.ru/Krembrandt/15.files/image001.jpg).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Тимур Набоков 151
Пока субъективно о ФБарабане ЛК
24.11.2012 21:19
нахожусь в ебурге, снег искусственный  вперемешку с естественным, температура -1-3, лыжи фишер старые 6-7 года для вкатки, прошли без парафина около 2000 км по камням, сучкам,листьям и пр. грязи. отциклил слегка, чтобы хоть более-менее ровная поверхность была циклей "+" ЛК, потом обработал фторовым барабаном ЛК, все как по ЛК (см.видео), тренировка 1,5 ч. - ребята после тренировки сказали, что лыжи едут так, что можно гонку бежать. пока конечно все субъективно, только по ощущениям.Тестировать с парафинами и порошками буду дня чз 3-4, перед соревнованиями... тогда и картина станет ясной, очень надеюсь, что больше не понадобится чахнуть над лыжами по 5-6 часов..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
++++++++
24.11.2012 21:55
Тимур, Вы собираетесь готовить себе 10 пар лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Тимур.
24.11.2012 22:16
А Вы где в Е-бурге? Я подъеду посмотрю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Тимур Набоков 151
на Динамо
24.11.2012 22:29
подъезжайте, можете с лыжами,попробуете сами, пришлите на sarokna@gmail.com Ваш тел., перезвоню...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
И как результат?
08.12.2012 19:17
Как-то странно замолчали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
это всегда
25.11.2012 07:54
так во время первого снега. Наползаешь пару тройку сотен км на неподготовленных асфальтовых, потом встав на маломальски почищенные и подготовленные, кажется что летишь. Короче, слово "субъективно" в заголовке вашего поста ключевое)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ему...
24.11.2012 18:43
Ему объем продаж увеличить надо–вот и терпит. Скандал–лучшая реклама. Он нам еще процент с продаж в России должен :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
24.11.2012 18:38
Валерий, на любом слабомодерируемом форуме есть некоторое количество персонажей, которых следует игнорировать. Конкретных имен называть не буду, думаю, вы и сами уже видите, кто есть кто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил 13
Пожалуйста слушать до конца!
24.11.2012 19:06
тык
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Иван, будьте профессионалом в своей сфере
24.11.2012 20:54
Забанен пожизненно.
нельзя так считать самый образованный народ в мире быдлом, мол проглотите все равно. А именно так трактуется эта ситуация, хотя никто не обозначил это в тексте.
народ все понимает и это заметно по постам многих еще недавно уважаемых вами.
тут ведь какой аспект в тесте - это условия, которые позволят объективно это сделать с допустимой погрешностью, и квалификация участников.
Но тест делается для другой цели. Это как угодно оправдать "методику Кузьмина" и продать, то что зависло на складе.
Я не буду писать подробно, что работа цмклей - это не изобретение Кузьмина. а вводная для развода для неокрепших и незнающих истории мозгов.
Я вам приведу один аргумент абсурдности ситуации. По теме предложения Лыжного Мира Федорову.
У меня один вопрос к вам - зачем для выяснения этого вопроса Лыжному Миру нужен Федоров? Там куча спецов, они сами без эксперта Федорова  не могут разобраться?. Или завис товар циклей и барабанов?
Тогда и результат тестов будет предсказуем.
Это не означает победу Ц. Это может быть компромиссная небольшая разница (спецы все могут).
А на самом деле Даниэле был абсолютно прав. И ключевое там были не капли, а то что сколько они не пробовали, столько и получилось, что циклевка неэффективна. И уж в данном случае Свикс и мазеварное тут ни при чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не нужно предвосхищать события
24.11.2012 22:41
и поднимать бурю в стакане :)
кандидатуры сервисменов обговорить можно здесь, найти непредвзятых людей можно и не сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Для вас логика имеет какое-то значение?
24.11.2012 23:01
Забанен пожизненно.
Я ведь не набожный, как пастор местный, которому на правду наплевать лишь бы искренне врали.
Я просто спрашиваю, почему специалисты ЛМ не знают этого вопроса сами и просят Федорова просветить их?
Я не верю, что они этого не знают. Цель изначально иная и как правило в деньгах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
для меня важно, на самом деле, чтобы
24.11.2012 23:06
люди не обвешивали ярлыками людей.
Серж, не искушайте, советов Вам давать не буду. Подобные неспокойные высказывания приведут к бану, хоть толково пишете, когда не о характеристиках личностей.
Предупреждать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Да подавись ты баном.
24.11.2012 23:13
Забанен пожизненно.
Садист. /удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не катит.
24.11.2012 23:28
в мой адрес можете писать, что нравится. Остальным - не прокатит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну–ну...
24.11.2012 23:30
А я вот совет дам, мне не жалко. Кузьмина забань для начала. И впредь бань всех топикстартеров таких тем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
я только себя могу, Саша :)
24.11.2012 23:37
ты уж не обижайся, но, по статистике сайта, банить рекомендуют люди, которых самих иногда надо бы уйти отдохнуть ненадолго :) меня - первого :)
без обид :)

Видишь лы, Саша, на трудоголиков вроде здешней публики слабо действует рекламный психоз. К счастью :) Поэтому впарить что-либо может только пытаться новичок, которого затюкают-забудут сразу.
Согласись.
Если человек здесь скомпроментирует себя хитро...ом или впариванием неподтверждённого или ложного, на него вообще реагировать не будут. Ты - точно не будешь.
Вот и всё :)

Тут вот как раз хороший повод поставить полточки над i :)

Более того, чуть погодя эти точки будут расставлены в ходе экспериментов, по любому :)

Давай, тренируйся, нам еще позарубаться с тобой зимой и летом ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Видишь ли...
25.11.2012 12:05
Видишь ли Игорь, как только Кузьмину ставятся вопросы в лоб, типа: огласите весь список, пожалуйста, то он уходит в игнор–mode.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, нет проблем,
25.11.2012 12:11
задавайте Ваши любые вопросы, но по следующей схеме:
1. Номер страницы доклада;
2. Ваше критическое и конструктивное замечание;
3. Обоснование этого замечания в виде ссылки на общеизвестные законы физики, химии, механики и т.д. Либо в виде ссылки на опубликованную научную (научно-популярную) статью;

Жду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Меня ваш доклад не...
25.11.2012 19:03
Меня ваш доклад не интересует.
Меня интересует сухой остаток–список медалей ОИ и ЧМ, выигранных на лыжах, подготовленных по вашей методике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, пожалуйста,
26.11.2012 04:59
ссылку на список медалей ОИ и ЧМ, выигранных на лыжах, подготовленных не по моей методике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Саша, выход есть,
25.11.2012 13:30
как говорят в метро :)
1. Практика вполне подтвердит или опровергнет науку и интуицию.
2. Леонид Кузьмин верит в науку. И хорошо :) Только наука - всегда догоняет истину, и если теория не вяжется с практикой - копайтесь в теории дальше. В хорошем смысле слова :)

Вот Валерий Федоров и дает повод чуток посравнивать теорию с практикой :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, верить принято
25.11.2012 13:58
в церкви или мечете/синагоге. В науке верить не принято.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
вот, например,
25.11.2012 21:50
я верю, что научно обоснованно доказал то, что практика не совсем подтверждает и местами опровергает. Но теория безупречна, практика подводит.
Чем здесь моя вера в науку отличается от веры в церкви, мечети, синагоге?
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, скажу честно,
26.11.2012 04:49
не понял я мысли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Леонид, вы выпали из контекста
26.11.2012 18:06
В МИФИ открыта кафедра теологии, завкафедрой - митрополит. Во многих ядерных исследовательских центрах Росатома появились православные приходы. Теперь российские физики советуются со священниками верить или нет принципу Гезенберга и формуле Эйнштейна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
спаси и сохрани от повышеного энерговыделения.
27.11.2012 15:31
или религиозный подход к ядерной безопасности

http://www.tema.ru/travel/chexp-4/IMG_5138.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
извините за неясность с моей стороны, Леонид.
27.11.2012 00:27
Если наука неопровержимо доказывает факт, а в природе он иногда опровергается, чем вера в научно обоснованную истину отличается от веры в невидимое? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
Вы что-то путаете
27.11.2012 00:56
Опровергаемый на практике факт не является "неопровержимо" доказанным по определению. Либо теория не верна, либо "опровержение" на самом деле ее не опровергает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь,
27.11.2012 02:46
пример, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Все науки связанные с человеком
28.11.2012 13:55
Социология, медицина и пр.
Кстати, насчет веры, существует даже такое выражение "храм науки".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
пить меньше надо
27.11.2012 16:39
тогда этого "иногда" не случится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Рекомендации по тесту.
25.11.2012 12:40
Предупреждаю, я не Усов, и не марайте здесь имя этого человека.
При проведении теста нельзя идти на поводу какой либо из сторон, то есть проводить тест в каких-то особенных условиях (на определенной скорости, погоде или месте). Проверять надо все. Это сложно, но нужно, чтобы не было манипуляций проигравшей стороны после теста.
Для упрощения теста не рекомендую продолжать тест на определенной скорости или погоде, если разница в скольжении значительная, проводите замеры на других скоростях и погодных условиях или типе снега. Значительная разница - это когда все тестировщики обнаруживают преимущество ногами на равнине  когда одна лыжа циклена, а вторая подготовлена традиционным способом.  И только когда эту разницу не могут обнаружить, переходят к приборным замерам (даже в этом случае приборы могут показать значительную разницу в скорости).
А теперь по возможным манипуляциям в тесте.
Я приведу пример с манипуляцией ЛК с КУС (краевой угол смачивания) на свежепроцикленной СП и сравнении с парафиненной СП в его работах.
Во-первых, образованных людей тут должно было насторожить, что КУС волшебным способом повышается после прохода циклей ЛК, он постоянен на самом деле для любого материала, если эксперимент проведен чисто и без манипуляций. Этот эффект ЛК хорошо описан в технической литературе и связан с тем, что с полимера удаляется верхний слой односторонне ориентированных полярных молекул или диполей. На срезе будут хаотично расположены они и обладать меньшим поверхностным натяжением (большим КУС), чем односторонне ориентированные. Но достаточно совсем немного проехать на этих лыжах, чтобы на цикленной поверхности ориентированность молекул стала опять односторонней.
Я пишу это для того, чтобы вы провели эксперимент с каплей  не только свежепроцикленной поверхности, но и после катания на лыжах. Вы будете очень сильно удивлены.
При этом даже  опубликованные ЛК КУС (порядка 120 с чем-то градусов) являются очень плохим показателем относительно российских разработок, зарубежные я не комментирую.
Я не имею права раскрывать наши секреты и приведу пример из другой области и умеющие читать поймут, что даже такое очень близко к смазкам и там КУС 160.
Заодно вы получите удовольствие от настоящей научной работы, где все логично. последовательно, аргументированно и сравните с работами ЛК, где ляп на ляпе.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/390825.html
Современные лыжные смазки тоже уже на уровне 160гр КУС
Все это я пишу в надежде, что форум в конце концов выйдет из под влияния манипуляторов, подавляющих разумное тут количеством постов и наглостью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Отправился текст сам собой.
25.11.2012 12:53
По манипуляциям в тесте.
1. Требование проводить только в определенных условиях- это признак манипуляции результатами.
2. Использование лыж разного качества.
3. Применение неподготовленным человеком сложных схем и материалов смазки, требующих специальных навыков. Сравнение достаточно делать по парафинам ЛФ, они обыграют циклевку.
4. Невозможно будет обмануть никому, если будет присутствовать хоть один независимый компетентный эксперт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не стОит беспокоиться о манипуляциях.
25.11.2012 13:39
- скорости - от 5м/с (подъем) до 20 м/с (быстрый спуск, например, через 4-5м/с
- погодные условия падающий-лежалый-старый снег, влажность 50-100%, темп. +5-15
- длина участка скатки - в зависимости от точности откатчика (прибора)
- тип покрытия - в лыжне и вне лыжни
- лыжи - из, скажем, 20и пар идентичных по типу, марке, модели, эпюре (если Олег Милованов согласится на такие жертвы :) Скатится на лыжах можно в том виде, в котором они готовы к продаже при условии одинаковой структуры) выбирается 6-8 пар. Лыжи обрабатываются квалифицированными любителями, после проведения скаток (тестового дня) хранятся у расчетчика в чехлах до след. тестов).

Тестить можно хоть до весны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Еще раз повторяю
25.11.2012 14:50
На современных соревновательных трассах фиксируется скорость на подъеме от 2.5 до 4.5 м/с. На такой скорости пройдет большая часть дистанции. Поэтому именно в этом диапазоне необходимо проводить часть тестов. Поскольку скорость 5 м/с с большой вероятностью может оказаться выше пороговой, ниже которой чистые циклеванные лыжи будут проигрывать. Нужно моделировать реальные ситуации. Например, скорости выше 10 м/с, характерные для нормальных спусков, при которых будет увеличение толщины водной пленки, требующей достаточной шероховатости поверхности с/п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
привет, Саша
25.11.2012 18:02
понятно о скоростях подъема, спасибо. О выкате с замедлением уже говорил. Я здесь ответил в контексте разговора о скоростях спуска.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Милованов 177
Поясню еще раз.
25.11.2012 17:35
Компания Лыжный мир готова предоставить необходимый инвентарь для проведения теста, мы не выступаем в роли организаторов. Т.е. мы дадим лыжи, смазку, инструменты и т.п. , в том числе свой сервисный центр для подготовки лыж к тесту. Нашего сотрудника я предложил как вариант, на его месте может быть любой желающий. От заинтересованных в тесте требуется только организация процесса, включая подбор кадров. Надеюсь, объяснил понятно и нашу компанию не будут обвинять в намерениях подтасовки результатов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
спасибо, Олег!
25.11.2012 18:05
Это и подразумевалось. Спасибо, что подтвердили сказанное. В Вашей. непредвзятости мы не сомневались :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
на полном серьезе
27.11.2012 18:01
вы предоставите лыжи Федорову под цикл?!
Преклоняюсь перед этими смелыми людьми из Мира Лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
на полном серьезе
27.11.2012 18:01
вы предоставите лыжи Федорову под цикл?!
Преклоняюсь перед этими смелыми людьми из Мира Лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Милованов 177
Да, конечно.
27.11.2012 23:11
У нас есть одинаковые лыжи, на которых мы тестируем свои разработки в области нанесения шш на сп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Извините.
25.11.2012 21:32
Вы в категорию независимых экспертов не попадаете. Это с учетом ваших действий в тесте Уктус-Свикс.
Ищите другого эксперта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
ничего-ничего  
25.11.2012 21:48
всё нормально :)я согласен не участвовать.
Приезжайте Вы, поучаствуете в качестве независимого эксперта. Даже под никнэймом, достаточно, чтоб в лицо Вас знали.

В тесте Уктус-Свикс, вроде, о моих действиях ни слова не было. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Подобный бессмысленный труд  
26.11.2012 15:08
лучше делать не мне. да и вряд ли кто возьмется за это, когда делали подобное много лет и отказались делать выяснив все.
21 век уже Игорь и он совсем не каменный.
виден же смысл теста - минимизировать проигрыш для обоснования оправданного применения циклевки.
вы же не будете делать тест на повреждение сп любителем первый раз взявшим цикл. это надо хотя бы 5 пар, 5 любителей которые снимут ШШ как могут. сначала лыжи надо тестировать до циклевки, потом после. я даю гарантию все 5 пар поедут хуже после циклевки и минимум 3 пары будут похоронены. этот вопрос как-то замалчивается при пропаганде циклевки.
делайте тест в полном объеме. и.....не втыкайте в тест своих спонсоров - 9 элемент и Старт, как вы это сделали в тесте Уктус - Свикс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Так я такой
26.11.2012 15:35
Забанен пожизненно.
Я первый раз взял цикл и снял шш на двух парах лыж как мог - ведь интересно узнать проигрыш лыжам, которые подготовит профессионал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Этого никто не видел.
26.11.2012 15:43
И не факт, что оно было так, что именно вы циклили.
Для теста нужна точность. Есть любитель. Есть лыжи, скорость которых замеряна по контрольной паре. Далее он циклит лыжи и производиться замер скорости по контрольной паре.
Если вы уж и хотите ездить на голых лыжах, то для этого совершенно не обязательно снимать ШШ, уродуя лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну не факт,
26.11.2012 15:50
Забанен пожизненно.
Значит не факт, мне надоело что-то доказывать - всегда найдутся те, кто везде увидят заговор...даже если отциклить в присутствии свидетелей...найдутся те, кто скажут, что Леонид Кузьмин на время отрезал свои руки и пришил их Валерию Федорову...
Не вижу смысла никому ничего доказывать больше и точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
это тест, а не встреча влюбленных
26.11.2012 15:56
где клянутся в верности на всю жизнь.
нет смысла отрывать от дел такое количество людей без обязательных условий, делающих тест достоверным.
надо беречь чужое время
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Обязательное
26.11.2012 16:03
Забанен пожизненно.
Необязательное - кому нужно, тот и приедет...
Тут фото сцикленной мной СП Zymax - работа новичка на лицо - еще вопросы есть?
https://picasaweb.google.com/111015773157199780781/Tsiklevka#
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
нормальная циклевка
26.11.2012 16:15
для первого раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я несколько
26.11.2012 16:30
Забанен пожизненно.
раз саданул канты, правда некритично), отметил для себя, что самое опасное время, когда можно закосячить - это первое время, потом минут через 5 руки привыкают и можно работать более агрессивно)
Господин ниже меня вообще уничтожил своим постом)../удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
молодой человек.
26.11.2012 17:00
я всего лишь озвучил то, что ухмыляясь думает половина комментирующих тут....они тоже впаривают тут что-то кому-то, но делают это ловчее вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
послушайте
26.11.2012 16:23
/удалено И.П./. Дальше будет бан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Мой отец
26.11.2012 16:44
Забанен пожизненно.
был чересчур порядочным человеком. Он бы гордился мной
https://picasaweb.google.com/111015773157199780781/5112012#5807295548442273794
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
А эта та же СП, но с барабаном
26.11.2012 16:15
Забанен пожизненно.
http://www.youtube.com/watch?v=hi2l60yO68o
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
хороший тезис :)
27.11.2012 00:30
если следовать дальше Вашей логике, то бОльшей рекламы Уктусу, чем сделал я, не сделал никто; а бОльшей популярности Старту и 9 элементу, чем делаете Вы, не сделает здесь никто :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"Вы будете очень сильно удивлены"
27.11.2012 16:15
"Я пишу это для того, чтобы вы провели эксперимент с каплей не только свежепроцикленной поверхности, но и после катания на лыжах. Вы будете очень сильно удивлены" - Эксперимент проводился и результаты опубликованы. См.:
Kuzmin, L. & Tinnsten, M. 2007. The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: LINNAMO, V., KOMI, P. V. & MÜLLER, E. (eds.) Science and Nordic Skiing. London, UK: Meyer & Meyer Sport.
http://books.google.no/books?id=ZYtFLdNuTpAC&pg=PA289&lpg=PA289&dq=The+contamination,+wettability+and+gliding+ability+of+ski+running+surfaces#v=onepage&q&f=false
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
скоро
25.11.2012 08:06
везде будет снег и тема утихнет, всем жаждущим экспериментов станет всё очевидно. Останутся только бескорыстные искатели истины не имеющие своего опыта, и... корыстные). Ещё твёрдоубеждённые.
я не так давно живу в форуме, но сразу заметил зависимость активности темы от "среднего состояния" снежного покрова в стране...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
было
25.11.2012 11:50
Было всего лишь предложено подготовить лыжи двумя способами и скатиться с горки,а реакция такая как будто было предложено Родину продать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Александру
25.11.2012 14:08
Забанен пожизненно.
"И впредь бань всех топикстартеров таких тем."

Еще немного и я буду готов поверить, что ваш логин очередной клон /удалено И.П./ Разочарован в Вас..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ничего...
25.11.2012 19:10
Ничего личного.
А то, что вы разочаровались во мне–ерунда по сравнению с тем, как вы разочаруетесь  в Кузьмине, когда вам дадут покататься на лыжах, подготовленных порошком, а не отбарабаненых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.11.2012 01:00
Катался и на "отпорошоченных", и на отцикленных, причем без ФПБ/ФПШ. Разницы не почувствовал.

Наверное чувствовалка не той системы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
26.11.2012 16:24
в соседней ветке можно посмотреть кто такой Тимур ТК :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
26.11.2012 16:27
И кто же он такой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Игорь,
25.11.2012 14:00
Забанен пожизненно.
Добрый день,

Я соглашусь со Змием. Я очень рад, что мое предложение вызвало такую реакцию и интерес, думаю, что теперь дабы избежать издевок и подколов в свою сторону самое время передать всю организацию этого знаменательного события в ваши руки - тем более ваш авторитет ни у кого вопросов не вызывает. Это речь о профессиональном тесте. Свой же любительский мы с Димой проведем одновременно с профессиональным - интересно насколько любительская подготовка лыж уступит профессиональной. Плюс со своей стороны хочу максимально поучаствовать во всех мероприятиях...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
спасибо, Валерий, за доверие  
25.11.2012 18:10
я готов, при возможности, пучаствовать в качестве исполнителя, но не организатора :)
Давайте Вы координируйте действия :)
У меня очень сложно со временем и возможностями, всего несколько дней в эту зиму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Казак 1052
Прибор для измерения скорости  
26.11.2012 00:15
Для точного определения скорости и ускорения можно воспользоваться вот таким прибором:
http://www.stop-radar.com/presta/radary/44-pocket-radar-portativnyj-radar.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Веретенников 436
Долой капитализм
25.11.2012 21:03
Серж, Вы яростный борец с капитализмом  и защитник неокрепших и не знающих истории мозгов от посягательств вездесущего маркетинга.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
Чистота эксперимента
26.11.2012 16:52
Провести корректный со статистической точки зрения эксперимент очень не просто. Варианты смазки нельзя тестировать последовательно, т.к. погодные условия меняются. А значит откатывать по дистанции надо параллельно, и чем больше вариантов смазки тестируется, тем больше нужно ОДИНАКОВЫХ лыж и лыжников. Чтобы минимизировать человеческий фактор в этом эксперименте необходимо на каждый вариант готовить минимум две пары лыж. А ведь надо еще тестировать в разные дни при разных погодных условиях...

К чему это я?

А ведь есть тензодатчики, на основе которых можно сделать установку для тестирования лыж и смазок. Нагруженные лыжи с индивидуальными датчиками собираются в сцепку за снегоходом. Плюс общий GPS-датчик, альтиметр, датчик влажности, освещенности, температуры. Показания датчиков по USB или радиоинтерфейсу поступают в ноутбук в реальном времени. На выходе получаем графики по дистанции с высокой точностью. На базе такой информации можно проводить анализ силы трения лыж и смазок на разных скоростях, в разных условиях, на разных участках трассы. А итоговая работа силы трения для всей дистанции даст ответ на вопрос, какие лыжи "выиграют" на этой дистанции в данных условиях.

Стоить такая установка может 2-3 тысячи долларов на железки и датчики без ноутбука, плюс пару тыщ кулибину за работу. Вопрос к знатокам: есть что-то подобное у СВИКСа или сборных команд? Если нету, то авторство идеи оставляю за собой :) Для нашей сборной могу попробовать сделать такую за сто тысяч, сами понимаете для Сочи все очень дорого...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
Да, похоже.
26.11.2012 17:42
Но в ваших статьях никаких графиков от тензодатчиков нет. Есть только результаты скаток. Хотелось бы взглянуть на графики силы трения и скорости по дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Андрей, к сожалению, я провел
03.12.2012 15:55
только несколько испытательных серий. Они показали, что система работает. На большее не хватило имеющихся в тот момент ресурсов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
Спасибо, понятно.
03.12.2012 19:16
Имея графики по разным параметрам можно было попробовать создать статистическую матмодель зависимости силы трения лыж от погодных условий и разных методов подготовки СПЛ. Хотя это и сложная задача, но матмодель на основе физико-химических процессов разработать еще сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Андрей, на практике
03.12.2012 20:49
все не так просто. Кроме "динамометра" моя система включает и 3D акселерометр. Акселерометр необходим для распознавания доп. сил, затрачиваемых на изменение направления (неровность трассы). Да и помощники нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
А почему на массовых марафонах
26.11.2012 18:12
в Москве и Демино (перечислил то, где был сам) есть палатки, где готовят лыжи за деньги парафинами и пр., есть те кто предлагает пройти накаткой за 100 руб., но нет предлагающих циклевание - скольжение ведь "ничуть не хуже "бутербродного", а материальных расходов и затраченного времени меньше намного???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Да, палатки для подготовки лыж есть
26.11.2012 18:50
А палата циклевщиков только тут.
Сервис на марафоне заботится о своем здоровье и парафинит.
А в инете же не получится бить ногами после марафона. Тут все можно обещать, любые сказки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, на Васалоппет
26.11.2012 18:59
3 фирмы на старте и две на финише циклят лыжи всем желающим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
На финише не видел.
26.11.2012 19:22
А где на финише это место ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, к сожалению,
27.11.2012 02:38
их точного местоположения я не знаю. А фирмы:
http://www.skistart.com/eng/
http://www.enklaresport.se/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 sam.est kon 24
Мы плохо играем в футбол
26.11.2012 19:22
/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 330
Валерию  Фёдорову.
26.11.2012 21:18
На  последней фотографии видно,  что  Вы  не  полностью  убрали  ШШ.
На  видео,   очень  плохо  обработана щетками скользящая  поверхность,  после  применения  барабана.
Если у Вас нет  роторной  щетки,то  используйте конский волос, поработать  придеться долго. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Игорь,
26.11.2012 22:19
Забанен пожизненно.
спасибо за комментарии - есть над чем работать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
По поводу
26.11.2012 22:23
Забанен пожизненно.
барабана и белесостей - там не так просто их вычистить даже роторными щетками - мне кажется это не срашно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Спасибо за ответ
26.11.2012 23:04
Ну на классику чайнику-любителю точно можно только колодку на держание мазать. С горки и так съедешь, в в горку в основном толкаться приходится, а не скользить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
а вы еще не читали интервью с артемом онищенко?
26.11.2012 23:54
может и всякая охота пропадет экспериментировать, потому как темное это дело
http://skiclub.perm.ru/9-uncategorised/219-tsiklit-ili-parafinit
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
и вот это прочтите - ответы артема на вопросы
27.11.2012 00:09
vasilii smolyanov
http://www.skisport.ru/line/5748/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ориентировочные даты
29.11.2012 09:26
Забанен пожизненно.
8-9 декабря (будет подтверждено на след неделе). По поводу предложения ЛМ, думаю, что проще всего попросить подготовить их лыжи по Кузьмину ну и добровольцы для тестирования приветствуются.
Если хотим научных тестов - то нужен их организатор - я точно пас с этим.
Место проведения теста - прежнее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
еще раз:
29.11.2012 09:42
Тесты дело серьезное, сходу не делается :)
Если делать - по всем правилам науки и практики.
Отбираем 6 пар идентичных по ростовке, жесткости, эффективности скольжения лыж.
Находим  авторитетного сервисера, умеющего циклить и парафинить, или двух, хорошо знакомых форумчанам.
Измеряем профиль трассы для тестирования для скоростей 2м/с - 15 м/с с шагом 2-3 м/с.
Используемфирменные откатчики (приборы).
Находим 3-4 тестера с примерно одинаковыми параметрами веса.

Обезличиваем лыжи, только растчетчик знает, что на каких лыжах нанесено.
Проводим по 7-10 скаток на каждой паре каждым тестером.

Убираем лыжи в чехол и отдаем расчетчику, он хранит их у себя до следующего тестового дня, с другими условиями окруж. среды.

То же - еще 3-4 раза.

Результаты публикуются на сайте.
Точность оценки времени участков скатки - 0,01сек.

Форма представления результатов:
- показатель эффективности скольжения, дополнительно - разница во времени скаток,
- оценка статистической устойчивости результатов (средняя и доверительная вероятность на уровне 95% гарантии результата),
- оценка достоверности различия в результатах скатки ц и п лыж по подходящим статистическим критериям (хи-квадрат, t-критерий и т.п.).

Лучше, если расчетчика будет 2.

Вот так :)
Подготовка тестов затратна по времени, так что не так всё быстро.

Иначе доверие к результатам теста будет околонулевое.

Есть организаторы? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, еще раз.
29.11.2012 11:24
Рекомендую обратить внимание на описание процедуры тестирования скольжения на
http://pure.ltu.se/portal/files/152565/LTU-LIC-0603-SE.pdf
Paper B стр. 11-13 (53-55 в общем объеме).

Эта процедура и проще и намного точнее, чем вышеописанная. Процедура учитывает и загрязнение СПЛ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Леонид, спасибо, я смотрел
29.11.2012 11:48
К описанной схеме нужно добавить вариацию скоростей скаток а также параллельно добавить еще несколько измерений. Для коррекции возможных систематических ошибок.
Чтобы потом быть уверенным в результатах, пусть даже с некоторой избыточностью данных, это не помешает.

Принципиальные моменты:
- минимум 3+3 пары идентичных по ростовке/весу/типу/модели лыж, предварительно откатанных в одинаковых условиях с одинаково обработанной ск.пов.,
- 3-4 одинаковых по весу и приблизительно по росту тестера, тех же на всех тест-сессиях,
-3-5 тест-дней при существенно различных погодных условиях, но на той же трассе в той же измерительной схеме.

Тесты - "в слепую" для всех, кроме расчетчика, со случайным смешиванием пар и тестеров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, судя по написанному,
29.11.2012 13:43
ты упускаешь суть методики - референтная пара лыж. Сравнение с такой парой намного упрощает и повышает точность тестов.

Не обязательно иметь идентичные лыжи, важно проследить изменение скольжения относительно референтной пары. И погода может меняться, но если мы на всех тестах применяем референтную пару, то и это не важно.

А вот скорость ниже 5 м/сек применять не надо. Как известно, при нормальной крейсерской скорости (около 7 м/сек) лыжи скользят по тонкой пленке воды. Для достижения пленки нужны и скорость и некоторая дистанция скольжения. Условия достижения равновесия сформулированы в (Colbeck, 1988): лыжник должен набрать требуемую скорость и проехать минимум 10 м до первой отсечки времени. Требования по скорости сформулированы в (Spring, 1988): скорость должна быть не ниже 5 м/сек.

В моей практике (Kuzmin and Tinnsten, 2006), при применении систем с отсечкой времени, я выбирал довольно крутую гору, стартовал намного выше первого датчик, разгонялся до 9-10 м/сек и проезжал минимум 10 м до первого датчика. Датчики стояли на расстоянии 100 м. Когда я вынужден тестировать лыжи по выкату, я стараюсь найти участок трассы с крутым уклоном и выкатом вверх. Крутизна и выкат вверх позволяют свести до минимума участки со скольжением ниже 5 м/сек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Леонид, вроде,  в самых первых
29.11.2012 14:18
сообщениях писал о контрольной паре лыж.
Кроме контрольной, идентичные пары добавят адекватности
Сейчас со смарта пишу.
О скоростях.
Если принимаем во внимание любительские гонки, то, как заметил Саша Вертышев, большинство скоростей на профильных трассах лежит в диапазоне до 5 м/с - работа в подъем.
Поэтому раз уж возьмемся за эксперимент, испытывать будет на всех разумно достижимых диапазонах.


Спасибо за рекомендации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
29.11.2012 18:42
Если скорость в крутой подъем низкая, значит ли это что узким местом является трение лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
нет, Модест
30.11.2012 14:20
если обработанные одним способом лыжи эффективно едут только в узком диапазоне скоростей, а другим способом, похуже, менее эффективно, но едут в широком диапазоне - выбор методов обработки лыж не однозначен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
30.11.2012 18:06
Игорь, для начала надо найти выражение "хорошо едут" в некоторой физической величине. При данной скорости это будет сила торможения (Drag force), которую лыжник должен преодолевать силой мышц. Эта сила, в свою очередь распадается на составляющие, из которых сила трения лыж только на горизонтальных участках на скорости около 5 м\с дает наибольший вклад в силу торможения. При меньших скоростях при движении в подъем преимущественный вклад дает сила тяжести, которую лыжник должен преодолевать, сила трения лыж вносит небольшой вклад. При движении не большой скорости на равнине, когда лыжник не может сесть, большой вклад дает сила аэродинамического споротивления. Таким образом сила трения лыж существенна при движении по равнине на скорости около 5 м\с и на спусках, когда лыжник садится в низкую стойку и минимизирует силу аэродинамического споротивления.

Другой момент, исследования гидродинамического трения типа мокрого трения лыж, показывают, что кривая силы трения в зависимости от скорости имеет ограниченную ширину. Это значит, что если структура поверхности дает малую силу трения на малой скорости, то скорость, начиная с которой трение будет носить характер гидродинамического трения толстой водной пленки, также будет ниже. То есть лыжи выигрывающие на 2 м\с эталонной паре, проиграют ей на 5 м\с.

И наконец, Леонид уже объяснил, что процесс мокрого сольжения является установшимся или стационарным только на скоростях около 5 м\с. При этом контактная площадь постоянна во времени. На меньших скоростях контактная площадь хаотично меняется и невозможно измерить силу трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
спасибо, Модест :)
30.11.2012 18:16
вопрос изначально ставится несколько по другому :)
а именно: не оценить эффективность скольжения ц и п лыж на скорости около 5м/с, сравнить эффективность скольжения ц и п лыж в условиях (диапазонах) реальных гонок.
Или нет?
Ведь узкий интервал скоростей в гонке никто искать не будет :)

В позапрошлом году тестировал Swix Marathon, перед выпуском его в "свет". Так вот этот парафинчик так себе катил. Не особо. Также не особо он катил и после 70км, когда на грязном снеге остальные лыжи в большинстве стояли колом уже после 30-40км :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*******
30.11.2012 18:32
"лучше катили - хуже катили" не является физической величиной, которую можно изменить, сравнить и придти к выводу, с которым будут согласны все, то есть получить объективную оценку.

Но я согласен, что имеет смысл проведение измерений в диапазоне скоростей, в котором измерения корректны, допустим в интервале от 4 до 7 м\с, но единственно с целью определения скорости, на которой трение минимально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Не сказал бы
30.11.2012 19:18
что в подъеме сила трения вносит небольшой вклад. Когда лыжи не катят, то на каждом хорошем подъеме в два раза больше сил оставляешь. Что-то мои субъективные ощущения не очень согласуются со стройной теорией изложенной выше, наверное я чайник и кататься не умею как надо:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Забыл отметить
30.11.2012 19:24
я имел в виду коньковый ход! А то может вы про классику, тогда я согласен с Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Кстати 5 м/с это 33:20 на 10 км
30.11.2012 19:29
много ли любителей (не бывших лыжников) проедут 10 км по равнине за 33:20?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
************
30.11.2012 19:40
Лыжник преодолевает все силы, которые препятствуют его движению. Как вы чувствуюте вклад каждой силы отдельно?

>> А то может вы про классику, тогда я согласен с Вами.

в классике разные ходы есть. Сделаейте простейший тест: на одних руках по равнине и в гору при условии, что скорость одинаковая (пусть 1 м\с), разницу чувствуете? Сила трения лыж примерно одна и та же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Еще один тест
30.11.2012 21:37
на одних руках по равнине, потом в гору при условии, что скорость одинаковая. Разница существенная. Тренированность одна и та же. Вывод: при движении в гору сила тяжести намного важнее чем тренированность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
При движении в гору
30.11.2012 21:50
вклад каждой силы в отдельности я не чувствую, просто я в одну и ту же гору заезжаю, когда лыжи едут хорошо и когда они стоят. Разница есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
30.11.2012 21:58
Вы говорите только о субъективных ощущениях, между тем мы говорили о физических величинах, таких как скорость и сила.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Так можно засечь время
30.11.2012 22:18
на подъеме. Кстати, по поводу субъективных ощущений, когда лыжи на классике не держат, стоит ли мне доверять своим субъективным ощущениям, или нужно воспользоваться какими-то измерительными приборами, вдруг ощущения меня обманывают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ощущуения точно вас обманывают
30.11.2012 22:21
Если бы ощущения были так правдивы, как многим хочется, не было бы не только вольтметров и осциллографов, не было бы весов и линеек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Осталось изобрести недержометр
30.11.2012 22:38
для тестирования мазей держания на классику:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
 я ж согласен о хуже-лучше :)
30.11.2012 19:41
только на мой не претендующий на истину взгляд с практической точки зрения очень интересна и постановка задачи следующая:
- измерить времена скатки на заданном участке с интервалом скоростей в 1 или 2м/с в среднем;
- сравнить эффективность скольжения цикленных и парафиненных лыж на измеренных скоростях с дистанциями раскатки 2-5км между скатками при общей длине 10-15км (20-50км если энтуазизьм не иссякнет) по времени (скорости) преодоления интервала.

Диапазон скоростей: 1-16м/с.

Диапазон условий: темп. возд\снег +5-20 (например +5, +2, 0, -1-2, -4, -5-7, -10, -15, -20); влажн. 40%, 60%, 70-80%, 90%, 100%; снег падающий, новый, старый, трансформированный, грязный.

На сезон-другой работы :) Но можно, если поднапрячься :))) Любителям результаты - в самый раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Тогда надо прояснить следующие вопросы
30.11.2012 19:50
Даже если просто поставить цель "измерить время скатки на некоторой скорости", то как вы собираетесь обеспечить постоянство скорости?

Откуда берется скорость 1-2 м\с (3-7 км\ч)? Кто с такой скоростью катается?

>> На сезон-другой работы :) Но можно, если поднапрячься :))) Любителям результаты - в самый раз.

На самом деле можно выяснить только дает ли подготовка парафинами-порошками существуенное преимущество. Остальное просто не под силу без оборудования, материальной базы и статистического анализа больших объемов данных измерений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
на 7и км/ч долго забираются в подъем
30.11.2012 20:14
это и есть в районе 2м/с. 2-5м/с в основном преобладает на рельефных трассах, от половины времени дистанции и долше.
"На самом деле можно выяснить только дает ли подготовка парафинами-порошками существуенное преимущество. " - уже само по себе интересно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.11.2012 20:22
Именно сила трения лыж не позволяет ехать в подъем быстрее 7 км\ч?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Велоспорт
30.11.2012 22:06
Если бы трение в подшипниках на велосипеде также заметно зависело от скорости, то нужно было бы их тестировать на скорости ниже 5 м/с (18 км/ч)?  И попробуйте объяснить велогонщику, едущему в гору с градиентом под 20%, что сила трения в подшипниках его велосипеда на самом деле существенного значения не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
30.11.2012 22:18
Насколько я понимаю, мы не занимаемся психологией восприятия движения и нагрузки на мышцы и ОДА.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Также при проведении тестирования
30.11.2012 22:52
обязательно нужно будет не забыть провести метрологический контроль всех измерительных приборов, иначе никакого смысла выкладывать тут результаты не будет. Такие результаты ни о чем не скажут и будут совершенно не достоверными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Однажды при езде на велосипеде
30.11.2012 23:12
после 70 км прогулки мне показалось, что он как-то тяжело едет. Разобрали подшипник на переднем колесе, а там половина шариков развалилась пополам. Наверное случайно угадал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
мда...
01.12.2012 09:00
похоже дело не в ц/п, а действительно в вере))). Была бы у меня хоть чуточку склонность к науке, я бы перед Модестом на коленях стоял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Вчера удивил Никита Крюков
01.12.2012 09:50
Выиграл у Нортуга всего 0,4 сек, а начал крутить палкой от радости еще до пересечения финишной черты. А ведь субъективные ощущения и психология восприятия движения запросто могли его обманывать:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
02.12.2012 01:00
Как известно, при наличии даже очень маленькой веры можно сказать горе переместиться в другое место, и гора переместится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Вера в Ц
02.12.2012 13:05
от веры в то, что мази скольжения улучшают скольжение, отличается только тем что первая подтверждается серьезнейшими очень научными статьями, а вторая победами на международных соревнованиях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, очень интересно.
02.12.2012 15:14
Пожалуйста, дайте ссылку на документ (документы), дающий описание методов подготовки лыж победителей международных соревнований. Можно очень коротко по форме:
Уровень победы, ФИО - тип ШШ, мази скольжения;

Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Леонид
02.12.2012 15:21
Будьте так любезны, дайте пожалуйста ссылку на  документ (документы), подтверждающие, то что при подготовке лыж победители международных соревнований не используют мази скольжения.

Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Леонид, извините,
02.12.2012 19:26
но это Ваше утверждение отдает явным волюнтаризмом :)
1. Не стОит требовать у человека данные, не выходящие из узкого круга доверенных лиц.
2. Если Ваша просьба будет выполнена, не могли бы сказать - а что дальше? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, мы вроде как на "ты" раньше были.
03.12.2012 15:50
Или это положение Админа обязывает?
Термин "волюнтаризм" я применил не для красного словца, а по прямому его назначению. Вот одно из его определений: Субъективистские решения, игнорирующие объективно существующие условия и закономерности развития чего-либо. B Erik Spring и Samuel C. Colbeck ученые известные, уважаемые, а ты их рекомендации легко отметаешь. Это и есть волюнтаризм.

1. Голословных утверждений здесь достаточно, фактов мало. И никто Александра Калиничева за язык не тянул. Нет фактов - можно и промолчать;
2. Ничего;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
прошу прощения,  
03.12.2012 16:02
готов на "ты" :).
Я не админ, только модер на общественных начачалах, так что к правлению сайта не отношусь :)

1. Леонд, любые исследования объективны в рамках тех условий, допущений и точностей измерений, в которых они были произведены. Если выводы и зависимости указаных исследований можно возвести в ранг закона - вопросов нет. Объективная истина, как закон всемирного тяготения. Если не закон, значит, - смотри выше.

2. При настойчивом желании можно и эти данные добыть :)

Мы постараемся провести тесты. На всех диапазонах скоростей, широких условий окр.среды, большой выборкой. :)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Документы почему-то никто не высылает
02.12.2012 20:35
А вот в прошлом году по ТВ был репортаж о бригаде сервисёров сборной России по биатлону, они всё рассказывали и даже показывали, как готовят лыжи на гонку (естественно, мазями скольжения). Репортаж по ТВ это конечно не документ, как говорил почтальон Печкин, печати на нем нет, а усы и подделать можно. Вполне допускаю, что после ухода Губерниева и телеоператора сервисеры достали из потаенного места цикли и начали циклевать лыжи, чтобы на следующий день гонщики ехали на нормальных голых лыжах.
С документами у Вас, похоже, тоже не выходит.  Но судя по тому, что Вы имеете информацию по методике выбора лыж для УЕБ, возможно Вы знаете как готовят лыжи в сборной Норвегии по биатлону на этапы КМ и на ЧМ. Если они не используют мази скольжения, то пожалуйста напишите, готов поверить без всяких печатей Вашему честному слову!
Заранее спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Бывает, что мазей скольжения они
03.12.2012 15:53
не используют:
http://www.langrenn.com/-bortkastet-med-glider.294684-1743.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Ключевое слово - "бывает".
03.12.2012 19:10
Леонид, спасибо за ответ. Охотно Вам верю, тем более что я в норвежском языке не очень силен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Бывает лыжники на гонках
03.12.2012 19:14
едут без перчаток, однако это не означает, что перчатки не нужны совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Поэтому не нужно противопоставлять
03.12.2012 19:17
циклевание и применение мазей скольжения. Это взаимодополняющие методики. Бывает лучше работает одно, бывает другое, бывает и то и другое вместе.
А противопоставление пошло с Вашей подачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, обоснуйте применение мазей
03.12.2012 20:52
скольжения на лыжах с СВМПЭ СП и Вы войдете в историю. Пока это никому не удавалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Цитата
03.12.2012 21:32
ЛК: "фторуглероды могут применяться на недостаточно свежую СПЛ с целью улучшения химии внешнего слоя, особенно для спринтерских дистанций". Или фторуглероды могут применяться только в виде барабана?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Они связаны контрактами
03.12.2012 17:01
УЭБ с тем же Свикс. Если он когда-то и бежит на голых, то не будет об этом распространяться.

Сейчас несколько лыжников рекламируют Триак, но бегают с другим палками и даже с палками другой фирмы, не Свикс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Ключевое слово - "когда-то"
03.12.2012 19:18
Ключевое слово - "когда-то"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это не ключевое слово
03.12.2012 19:35
на самом деле нет никакой информации как готовит лыжи УЭБ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
В ссылке Леонида
03.12.2012 20:13
рассказывается как счищают все фторовые смазки, наверно для чего-то они туда наносились. И наверное их не всегда счищают перед гонкой. Хотя может это методика такая - нанести порошок, а потом полностью проциклить лыжи - типа гомеопатии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
03.12.2012 20:38
Подготовка лыж для элиты сильно отличается от того что любитель делает в бытовых условиях и что делает обычный сервис для любителя. В распоряжении сревисменов весь арсенал инструмента. Имея роторные стальные щетки можно весь цикл удаление ворса путем 20 кратного нанесения-удаления парафина провесити за 2-3 часа. Можно предположить (я на самом деле не знаю как в точности обстоит дело в сервисах элитных гонщиков), что используя роторные щетки, сервисмены вычищают парафин, оставляя только молекулярную пленку - ручными щетками этого не сделать. Тоже самое касается чистки лыж перед нанесением парафинов. Элита выполняет больщие объемы и катается агрессивно - отсюда ускоренный износ пластика. Значит сервисмены или обновляют ШШ на дорогих станках (более качественных чем заводские) или циклюют. Я предполагаю, что скользящая поверхность лыж элитных гонщиков совсем не то, что получается у любителя, выполняющего операции по методичке Свикс или сдающего лыжи в сервис (что еще хуже, чем делать самому). Я не раз видел как готовят лыжи сервисмены для любителей: нет там никаких нескольких слоёв парафина и парафин вычищается сразу роторной щеткой без снятия скребком в 3-5 проходов мощной дрелью так что парафин летит как пшеница из комбайна.

Также я циклевал лыжи любителей долгое время готовившихся парафинами. После нескольких подготовок таких лыж парафинами, первые несколько проходов циклей - СП крошится как труха. Любые лыжи, которые год мучали парафинами любители после циклевки до снятия ШШ едут лучше без парафина, только за счет удаления изношенной и пережженой утюгом поверхности.

Короче, то как фактически обстоит дело в подготовке лыж парафинами у любителей и молодых спортсменов, имеет мало общего как с парафиновой теорией так и с серьезной профессиональной подготовкой лыж для элитных гонщиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Возражений нет
03.12.2012 21:03
Есть дополнение к последнему предложению: "Короче, то как фактически обстоит дело в подготовке лыж парафинами у любителей и молодых спортсменов, имеет мало общего как с парафиновой теорией так и с серьезной профессиональной подготовкой лыж для элитных гонщиков." Я бы добавил: то как фактически обстоит дело в подготовке лыж циклеванием у любителей и молодых спортсменов, имеет мало общего с серьезной профессиональной подготовкой лыж для элитных гонщиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
03.12.2012 21:21
О подготовке лыжи Ц у любителей сложно говорить, потому что эта подготовка мало распространена. Но вцелом она намного выше по техническому исполнению, чем любительское П. Возможно, именно в силу малой распространенности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
И немножко про 20 слоев
03.12.2012 21:09
На официальном сайте фирмы S..x есть две брошюры. Одна по профессиональной подготовке лыж, вторая по подготовке лыж для туристов и лыжников-любителей (даже не брошюра, а листовка). Так вот, во второй по поводу подготовки скользящей поверхности написано: нанесите F4 (около 4 евро) разотрите и вперед. Все больше ничего про подготовку скользящей поверхности там не написано (все то, чем так любит пугать ЛК - 20 слоев и пр.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
03.12.2012 21:25
В профессиональной (скорее гоночной) методичке Свикс, кроме того, упоминается циклевка как способ удаления изношенного слоя пластика. Свикс советует для этого свой стальной скребок, между прочим, довольно острый скребок, которого хватает пару разу хорошо обновить СП.

Я к тому, что циклевка - одна из важнейших операций при подготовке лыж парафинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
И здесь я тоже согласен
03.12.2012 21:41
"Я к тому, что циклевка - одна из важнейших операций при подготовке лыж парафинами."
Возражений тоже нет. Это Леонид почему-то противопоставляет методики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
03.12.2012 22:08
Это не Л.К. противопоставляет, это Свикс официально не акцентирует циклевку.

Считается, что современный человек слишком криворук, с отсутствием микромоторики и циклевать, не испортив лыжи, не может. Собственно одна из мотиваций подготовки парафинами: возбуждение фобии к циклевке у основной целевой аудитории. Две другие: "пропитка пористого как поролон пластика" и "работа парафинов аналогична смазочному материалу". У горных лыж и сноуборда, где скорость не критична, основное мотто: "пластик окисляется".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Не акцентировать они имеют полное права.
03.12.2012 23:06
Не пишут ведь многостраничные трактаты о пагубности циклевания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Не пишут, потому что бояться
03.12.2012 23:14
быть уличенными в некомпетентности и/или лжи. Но в интервью газетам, журналам и др. медии постоянно лгут о сложности применения циклей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Можете считать это некомпетентностью и ложью
03.12.2012 23:23
Но я тоже не смог получить эффект после того, как попробовал циклевать свои лыжи. Должен отметить, что цикля была не от ЛК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
в США засудили бы их
04.12.2012 01:08
за обман потребителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну да, конечно...
04.12.2012 10:23
Число лыжников в Штатах и Канаде уже превысило число российских, а компанию Swix все никак не засудят :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Если не вера, то что позволяет не видеть
02.12.2012 13:14
противоречия в следующем. ЛК приводит данные Токо о том, что при однократном нанесении парафина на СП в ней остается его столько же сколько после 20 нанесений. И делается вывод, что парафин наносить не нужно. По-моему логический вывод должен быть другим - достаточно однократного нанесения парафина. А ЛК, вместо того, чтобы дать совет лыжникам экономить парафины, призывает не наносить его вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, а зачем нужно
02.12.2012 15:17
однократное нанесение парафина? Может нолькратное еще лучше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Леонид, когда  Вы говорите "парафин"
02.12.2012 15:31
Вы имеете в виду просто парафин или включаете в это понятие и фторсодержащие мази скольжения тоже?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Осмелюсь предположить
03.12.2012 20:06
Поскольку вопрос проигнорован, осмелюсь предположить, что под словом "парафин" Вы подразумеваете просто парафин. Однократное нанесение парафина может и не нужно. А однократное нанесение фторсодержащих мазей скольжения улучшает скольжение по сравнению с нолькратным (разумеется не в 100% случаев, бывает...см. выше).
Также осмелюсь предположить, что Вы намеренно делаете вид, будто не понимаете, что ваши оппоненты говоря "парафинить" подразумевают обработку мазями скольжения (всех их многообразием, а не чистым парафином). Вы же под словом "парафин", как подметил А.Ильвовский, "совершенно искренне" имеете в виду просто парафин.
P.S. Посмотрел свои скромные запасы парафинов от Свикс и Старт и парафинов не нашел, нашел только мази скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Осмелюсь предположить
03.12.2012 22:15
Поскольку вопрос проигнорован, осмелюсь предположить, что под словом "парафин" Вы подразумеваете просто парафин. Однократное нанесение парафина может и не нужно. А однократное нанесение фторсодержащих мазей скольжения улучшает скольжение по сравнению с нолькратным (разумеется не в 100% случаев, бывает...см. выше).
Также осмелюсь предположить, что Вы намеренно делаете вид, будто не понимаете, что ваши оппоненты говоря "парафинить" подразумевают обработку мазями скольжения (всех их многообразием, а не чистым парафином). Вы же под словом "парафин", как подметил А.Ильвовский, "совершенно искренне" имеете в виду просто парафин.
P.S. Посмотрел свои скромные запасы парафинов от Свикс и Старт и парафинов не нашел, нашел только мази скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
)))))
02.12.2012 14:12
рад, что ваша вера осознанная)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Или вот еще
02.12.2012 20:00
Мази скольжения держатся на скользящей поверхности только очень короткое расстояние - хватает только на спринты, потом сходят полностью (хотя раньше у ЛК они вообще не связывались с СП), однако грязь они собирают и удерживают на СП до конца марафонской дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, финский ученый Erik Spring
30.11.2012 13:13
в "A method for testing the gliding quality of skis" пишет:
"If the best gliding skis are to be chosen only velocities over 5 m/s should be used, because gliding differences are best observed at higher velocities."
"Despite the well controlled conditions, the drag area fluctuated by as much as +/- 50 % at velocities below 5 m/s"

Вывод ясен и прост: В тестах на скольжение скорость д.б. не ниже 5 м/сек. QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
а что же нам делать с остальной
30.11.2012 14:18
половиний скоростей, на которой любители едут бОльшую часть дистанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, ничего не делать.
30.11.2012 15:35
Лучше корректно провести эксперимент и получить достоверные результаты, чем пытаться объять необъятное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Леонид, если не сложно,
30.11.2012 17:40
обоснуйте, пожалуйста, почему не нужно откатывать на скоростях от 2х м/с?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, я не понимаю, что обосновывать?
30.11.2012 20:00
Выше все написано. Можно откатывать и на скоростях 2 м/с, но эти результаты ничего показывать не будут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
почему не будут?
30.11.2012 20:14
сравнение в скольжении цикленных и парафиненных лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Антон Елуфимов 338
не будут
30.11.2012 20:37
потому что результаты будут не достоверны - на такой скорости другие факторы(кроме скольжения) начинают иметь большое значение.
Например, на маленькой горке разница измерений для одной и той же пары может быть 10-15%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Предлагаю вернуться к началу темы
30.11.2012 22:34
Просто съехать с горки и измерить расстояние. Лыжи, которые лучше скользят по-любому уедут дальше. А то, если следовать всем рекомендациям, которые тут прозвучали, для выбора лучшего варианта смазки на реальных соревнованиях нужно минимум неделю откатывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
******
01.12.2012 00:53
: Лыжи, которые лучше скользят по-любому уедут дальше.

Это заблуждение. Вполне обычно явление, когда одна пара едет лучше (т.е. быстрее) на более крутом участке склона, но она же и сильнее замедляется и быстрее останавливается на выкате, в то время как другая пара не развивает высокой скорости, но при этом меньше замедляется, и выкат у нее больше. Первая пара будет лучше для гонки, вторая -- для катания с горы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Очень может быть
01.12.2012 10:07
По моим ощущениям на одном и том же круге, когда лучше едут лыжи (в том числе и по времени прохождения круга при приблизительно равной средней ЧСС) тогда они и дальше укатывют на спусках. Однако спорить с пеной у рта я не буду, возможно я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
01.12.2012 00:46
: почему не будут?

Цитирую цитату:

"Despite the well controlled conditions, the drag area fluctuated by as much as +/- 50 % at velocities below 5 m/s"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
хорошая цитата :)
01.12.2012 01:22
не спорю. Аргументы выверенные.
Сопоставить осталось с фактами - и всё :)
Получается, что +-50% площади так сильно влияет на разброс скоростей лыж, что одни до 5м/с стоят, другие взрываются?

Что,  разброс (дисперсия) и доверительная вероятность прям в разнос идут на таких скоростях относительно средней (матожидания)? Никакой устойчивости?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
01.12.2012 01:38
: Сопоставить осталось с фактами - и всё :)

Вы считаете, что автор процитированной цитаты сдела чисто умозрительное заключение?

: Получается, что +-50% площади так сильно влияет на разброс скоростей лыж, что одни до 5м/с стоят, другие взрываются?

А это вы откуда взяли?

Я не спорю, мне просто интересно. А уж от того, как вы оперируете терминами "факт", "истина", "вера", "доказательство" аж дух захватывает. Кроме шуток :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
опечатка
01.12.2012 01:39
"сдела" = "сделал"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Когда лыжник при движении
01.12.2012 10:11
коньковым ходом толкается ногами и переносит вес тела площадь контакта меняется не то что +-50%, а в разы. Так что никакого смысла тестировать скольжения нет вообще ни при какой скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
*******
01.12.2012 01:46
по отношению к автору - факт истинности веры налицо. Кроме шуток :) Автор исследовал.

От Ваших вопросов аж дух захватывает. Тоже кроме шуток :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Игорь, извини, пожалуйста,
01.12.2012 03:36
но твои последние посты отдают типичным волюнтаризмом. Как бы тебе не хотелось, но существуют законы природы, и существуют ученые, которые эти законы исследуют.

На данный момент объективно существует только два пути:
1. Тестировать лыжи на скольжение с учетом требований, изложенных в (Colbeck, 1988) и в (Spring, 1988). Хотя эти тесты и не будут отражать поведение лыж при скоростях ниже 5 м/с, но это будут корректные результаты. Выводы каждый сможет сделать сам;
2. Тестировать лыжи на коротком кругу с подъемами и спусками. Фиксировать время прохождения круга, уровень лактата в крови и ЧСС. Потом обрабатывать эти результаты по наиболее адекватному (мне не известному алгоритму). Именно так тестирует новые лыжи УЕБ;

Третьего, увы, Игорь, не дано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Третье дано
01.12.2012 09:41
Забанен пожизненно.
Вы были обязаны сами выложить результаты тестирования вами. Иначе все заявления ваши голословны. Но выложить вы их не можете, потому что они не подтверждают вашу теорию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
доброе утро, Леонид!
01.12.2012 10:08
Насчет волюнтаризма согласен, со стороны если посмотреть, отдаёт :) Насчет третьего я пока посомневаюсь :)
В науке я тоже не первый десяток лет, и масса фактов, имеющих место быть, не вписываются в теорию. В откатке лыж - тоже, сталкиваемся регулярно :)
Спасибо за ценную информацию.

Пока отойду от этой ветки. Когда появятся практические результаты - возможность катнуть будет с большой вероятностью, обсудим дальше.
Всем - успехов! Спасибо за компашку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вы слишком много уделяете ЛК время.
01.12.2012 11:28
Забанен пожизненно.
Он не заслуживает этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
еще больше меня удивляет другое
01.12.2012 11:35
Забанен пожизненно.
Вы не можете не знать разницу в подготовленных лыжах и цикленных. Вы просто замалчиваете инфу. Может даже и для базара тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Адинам просьба
01.12.2012 11:48
Забанен пожизненно.
/Удалено И.П.
1. Не нужно указывать, что админам делать. Разберутся.
2. Серж, я лично Вас прошу - заметьте - не предупреждаю, прошу - не вешайте ярлыки и не переходите на личности. Бан, к сожалению, будет пожизненный. Никак не угроза. Грамотный человек уйдет со сцены скиспорта.
Отстаиваете позицию - вперед. Переход на личность недопустим. Кто есть кто  - каждый ответит за себя.
Вашему сыну доступ на форум открыт. Передайте, пожалуйста, ему просьбу тоже. Больше просить не буду/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Серж, по сути я согласен с вами
01.12.2012 14:18
/Удалено И.П. за грубое нарушение правил форума. При повторных бездоказательных высказываниях подобного рода Ваше присутствие на сайте будет переведено в статус только читателя./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
я вместе с сыном решил
02.12.2012 07:11
Забанен пожизненно.
Что общение с вами у нас доставляет только неприятности. А мы люди свободные и к любому насилию аллергены.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
что ж поделать,
02.12.2012 19:35
жаль, что общение со знающими людьми прервётся. Не жаль их местами переходов на личности.
Появится желание - приходите :) Только по правилам сайта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Могу вам выразить только свое презрение
02.12.2012 17:49
Вы не Админ. Вы приятель ЛК. Настоящий админ должен соблюдать принцип равенства к участникам форума. Вы его не соблюдаете.
Я совершенно не расстроюсь, если вы забаните мой ник. Здесь уже неоднократно забанивали ники разных людей без объяснения причин. Так что можете продолжать в том же духе творить что вам угодно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не могу сказать Вам,
02.12.2012 19:32
что мне всё равно, не всё равно только в том, что у Вас осадок останется.
Если у Вас настроение в норме, то презирайте дальше.
Только если это сообщение увидят Админы, забанят точно и на долго. Модеров презирать нельзя :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Но модеров...
03.12.2012 12:33
Но модеров можно сменить. А на этом сайте - давно пора. И тебя, Игорь, покрывающего Кузьмина под личиной "давайте жить дружно" - первого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Проблема в том, что других желающих маловато
03.12.2012 12:44
Не удивлюсь, если Игорь сам бы с удовольствием сменился :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Чем...
03.12.2012 15:07
Чем так модерировать, лучше не модерировать вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
дельное предложение!
03.12.2012 13:18
давно пора!!!
прошу быть последовательным, Саша, скопируй предложение сюда:

Иван Исаев — главный редактор журнала «Лыжный спорт», skisport@mail.ru

Андрей Краснов — главный редактор сайта «Лыжный спорт», krasn53@mail.ru

Надеюсь, всё случится быстро :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Мне...
03.12.2012 15:03
Мне ничего и никуда нет нужды копировать. Напиши сам, по собственному желанию, так сказать. КЗОТ это позволяет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
пожалуйста:  
03.12.2012 15:49
Главному редактору журнала "Лыжный спорт" Ивану Исаеву,
Главному редактору сайта "Лыжный спорт" Андрею Краснову

Заявление

Прошу уволить меня с модеров по собственному желанию Александра Музыки.

3.12.12  Подпись: И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Заявление...
03.12.2012 15:54
Заявление не соотвестствует ГОСТ Р 6.30-2003 УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА
ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ. Требования к оформлению документов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
нииии, Саша,
03.12.2012 16:05
хвост и усы - вот моя печать и подпись :)

Да ты и в правду напиши админам, или темку кинь в форум :) Может, и в правду пора побаловать себя в покое :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Знаешь, делай...
03.12.2012 16:10
Знаешь, делай что хочешь. Хочешь участвовать в разводилове и кидалове - участвуй. Говорю это потому, что писать Исаеву или Краснову - напрасный труд. Они так же заинтересованы в такой модерации, как и кидалы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
Саша, а давай и ты
03.12.2012 16:13
модером побудешь. Я думаю, админы согласятся. Масса врпросов снимется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Вряд-ли...
03.12.2012 16:22
Вряд-ли. Я первым делом снесу эту тему и при первой же опубликованной Кузьминым ссылке на его продукты забаню его, поскольку размещение объявлений и информации коммерческого и рекламного характера в форуме запрещено, а он уже давно использует сайт для продвижения своей продукции, вводя при этом людей в заблуждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
А.Музыку в модеры
03.12.2012 16:29
Давайте проведем голосование, я - отдаю свой голос за него.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
03.12.2012 20:56
Тема ветки: тестирование продукции Kuzmin. Есть похожая ветка, посвещнная тестированию продукции Свикс-Уктус. Л.К. тут отстаивает только циклевку как способ подоготовки, не привязывая ее к своей продукции, и выступает в роли инженера, а не маркетолога. Наконец, на этот раз флуд тут развели парафинщики, изначально ветка не продполагала споров  на тему Ц-П.

/удалено И.П./
Пора ветку убирать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
так же  
03.12.2012 21:07
/удалено И.П./
как надоел этот балаган...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
03.12.2012 21:32
To: И.П.

>>> Пора ветку убирать?

Игорь, а что в редакцию уже позвонили из представительства Свикс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не, не звонили, Модест :)
03.12.2012 21:48
вот тут чудная картина маслом нарисовалась: особо впечатлительные п высказывают презрение из-за продажности меня ц, эмоциональные ц вглухую подозревают в жутких связях с гигантами парафиновой промышленности :)
Дык, может, забъем стрелку, вы все свалите на меня, а сами помиритесь? Если второе условие выполнится, то на первое я согласен ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
03.12.2012 22:01
Есть такие как Музыка и Житенев. Их позиция понятна - они готовят парафинами и порошками и довольны. Собственно, они во флуде не замечены. Любую дискуссию на форуме портят два известных лица, регистирующихся под разными никами. Это как в школе - если класс плохой, то из-за 2х учеников, максимум 3-х. В давние времена, когда из школы исключали, не было проблемы плохих классов. По-моему достаточно с этими двумя разобраться и всё. / Удалено И.П.  Модест, в эти два ника можно подсьавить любую пару. Не продолжайте в том же духе/

>> не, не звонили, Модест :)

Надо у И.И. спросить ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Модест, сами выступаете не под своим настоящим
03.12.2012 22:15
именем, троллите, а значит с таким же успехом можно приписать и вам то, что пытаетесь приписать другим обладателям псевдонимов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
04.12.2012 01:06
1) Я известен
2) Я не меняю ник
3) Я не регистрирую другой ник, когда получаю бан.
4) Кроме меня такие же "ники" malex, пастор, лыжебежец.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Станислав, вы давно посещали невролога?)))
04.12.2012 18:11
1)Известность весьма сомнительная, Как с точки зрения заработанной здесь репутации, так и известности как таковой в целом. Извините, но вы постоянно ляпаете какой-то микс из реального и небылиц. А потом вас осаживают, спуская с небес на землю (тот же Житнев, например).
2)Ну и не меняйте. это дело каждого. Кому-то один и тот же ник просто приедается.
3)Это не ко мне. Банов не получал, если вам так это интересно. Так зачем же его регистрировать, если забанили, ведь по IP и др. параметрам нарушителя вычислят.
4) Лыжебежец раньше имел другой ник. Да и о чем это вы. А то очень похоже на речи фюрера об истинных арийцах. Что, если кто-то зарегистрировался после вас, не имеет права на свой оригинальный ник, по своему вкусу?
Нет уж, увольте. Ваши идеи на эту тему не конструктивны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
04.12.2012 19:15
Сообщения под ником 'cерый 123' появились на этом сайте в конце сентября 2012 (к слову о неврологе - большая часть реплик на главной странице от этого ника уже удалена). Откуда вам известны мои отношения с Владимиром Ж., если я с ним здесь на форуме никак не пересекаюсь уже несколько лет? Вы же только 2 месяца здесь?

И еще: не в курсе, куда исчез 'sam.est kon' ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Станислав, а вы хотя бы что ни будь делали в жизни
04.12.2012 20:13
на отлично? У меня на этот счет этого большие сомнения. О количестве удаленных написанных мною комментариев вы даете неверную информацию.
О том сколько времени я эдесь - тоже не верно, вы забыли о том что здесь присутствуют не только писатели, но и читатели.
О вашем совместном тесте с В.Житневым здесь пишут постоянно.
 Куда исчез 'sam.est kon' ? А бог его знает. По моему он появился в этой ветке, побыл несколько дней и исчез. Не очень следил за ним Писал он довольно агрессивно (мягко сказано). Бан ему предъявляли? Или удалили без предъявления бана?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Сори за офтоп
03.12.2012 13:45
Забанен пожизненно.
Но очень подходит к текущей ситуации
http://www.youtube.com/watch?v=p43MJ6NMLZs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Знаете...
03.12.2012 15:10
Знаете, чем дальше я вас наблюдаю, тем больше понимаю, что вы в доле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Александр, конечно,
03.12.2012 15:16
Забанен пожизненно.
Вы еще сомневались в этом? Зря...
Наверное, злитесь и недоумеваете, почему ЛК делится от продаж со мной, а не с вами...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Вы будете
03.12.2012 15:25
сильно удивлены, когда узнаете, что есть люди, не желающие зарабатывать деньги таким способом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да у нас пол страны
03.12.2012 15:34
Забанен пожизненно.
ворует, а вы тут к совести меня призываете - смешно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
простите, Валерий,
03.12.2012 15:46
а как же тестить ц и п без прямого вмешетельства совести? Результаты иначе будут замараниы. Или не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Игорь, ну вы хотя бы
03.12.2012 16:05
Забанен пожизненно.
не ведитесь - не видите троллей кормлю - пусть верят в то, с чем им жить легче...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
я ведусь на всё,
03.12.2012 16:14
что касается совести, ц и п.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
А не тролль ли вы сами?
03.12.2012 16:16
Чем вы думали, когда создавали тему под заголовком с упоминанием инициалов человека с сомнительной репутацией? Не думали что будет очередная флудовщина? А ведь такое до этого было в абс. большинстве веток, где упоминаются продукты ЛК,и 100%, если он сам участвует.
Если полагали такое, то, похоже, вы действительно тролль-соратник ЛК, заодно и сами попиарились (правда большинство на вашем месте от такого пиара сторонились бы как от огня).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Тема
03.12.2012 16:35
Забанен пожизненно.
и ее смысл крайне просты.
Я давно хотел провести подобный эксперимент, но окончательно подтолкнуло к нему тема ЛК о статье в ЛС - Скажу искренне, стало как-то обидно за Леонида...

Признаю, что сам развел флуд в первый и второй день, за что и попросил извинения, нужно было игнорировать многие сообщения, в тч и на Ваше от 22.11.2012 12:06 - сразу не смог догадаться, к какому клану вы относитесь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Ну что же продолжайте заблуждаться дальше..
03.12.2012 16:46
и/или делать вид что искренне верите в то, что написали . Нобелевскую дают в первую очередь не за интеллектуальные достижения. Главное чтобы лауреат был в деле, доле, теме и т.п. Попробуйте вариант с америкосами, вам может очень повезти. Они очень ценят таких как вы.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Валерий, вы и сейчас продолжаете разводить флуд
03.12.2012 16:48
А не только в первые дни появления этой ветки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
В этой ветке больше подходит другая песня
04.12.2012 17:48
Средь нас был юный барабанщик
В атаках он шел впереди
С веселым другом барабаном
С огнем большевистским в груди

http://www.youtube.com/watch?v=hHOhckLAw4o
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Да, Валерий, поздравляю вас
03.12.2012 15:52
Ваши заключения тянут на Нобелевскую, нужно только с америкосами договориться и все у вас будет. А совесть, да зачем о ней...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Специально для Вас
03.12.2012 16:07
Забанен пожизненно.
Пранк с Бубновым - уверен, что вы с ним родственные души
http://www.youtube.com/watch?v=U6h_3_8CQ8M
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Понятненько...
03.12.2012 15:26
Понятненько... Ну что-же, торгуйте дальше. Для чайников ваши продукты в самый раз. Только Кузьмин-то замахивался барабаном на выигрыш ОИ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
В Куусамо  разговаривал с человеком
03.12.2012 19:52
работающим в нашей сборной. Он рассказал, что приходил к ним человек с барабаном Кузьмина, предложил попробовать. Смазчики не дали лыжи, а дали мышку, о чём позже пожалели. Мышку пришлось выкинуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Грошь цена таким смазчика,
03.12.2012 21:03
к которым надо приходить со всеми новинками. И они называют себя профессионалами! К сожалению, такой климат сложился лет 20 назад.

А мышку зря выкинули, можно было бы и симпатичное чучело набить http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/13/article-2014186-0CFC629200000578-156_306x423.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Леонид, вы не оценили  
03.12.2012 21:34
Этот текст Кабанена читается как отчет антрополога 19 века.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Что, мышка так сильно разогналась на спуске
03.12.2012 23:13
что куда-то врезалась и разбилась?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Не дожила до спуска.
03.12.2012 23:19
Сожгли её бедную из-за высоких оборотов, да буграми пошла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, посоветуйте им
04.12.2012 02:57
фильмы посмотреть и поучиться пользоваться инструментом:
http://youtu.be/ILDRGWwcsWM
http://youtu.be/bUWrKVDZG1g

Мышку жалко!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Леонид, они читают форум
04.12.2012 10:21
перед сном, что бы настроение поднять. Весело здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
У них тоже психологические проблемы?
04.12.2012 16:59
Нормальные люди не идут в смазчики, так как в существующем виде - это не профессия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
)))))))))))))))
04.12.2012 17:32
)))))))))))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Николай,
04.12.2012 07:21
Забанен пожизненно.
Ну а я обрабатывал лыжи ФПБ и даже в моих неумелых руках ничего не сожглось и никаких бугров...Может и вправду из черной мыши пытались сделать белую, втерев ФПБ? Но это не сюда - это в общество защиты животных...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Валерий, мышку сожгли
04.12.2012 10:23
не смазчики, а ваш коллега-циклёвщик. Какие у него руки вам виднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.12.2012 18:56
Я предупреждал Леонида, что в России барабан привлечет внимание прежде всего неадекватных людей. И совсем необязательно циклевщиков.

А вы почему его называете циклёвщиком?

Спалить мышку легко - ведь там некуда вести щеткой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Строго говоря,
04.12.2012 11:56
само использование "мышек" демонстрирует уровень понимания процессов скольжения лыж. Ни удельное давление, ни скорость близко не находятся с реальными показателями.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Александр Музыка 4884
Ай молодца!
04.12.2012 12:41
Ай молодца! Ждем продолжения. Хорошо, что вы инженер, а не химик :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Типа...
04.12.2012 12:45
Типа если бы спалили лыжу, то вы бы удовлетворились, потому что ее бы спалили в полном соответствии с вашей теорией и уже оплаченным барабаном?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Понимание у них конечно отсутствует
04.12.2012 17:06
но ведь и я не понимаю, что такое "удельное давление".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Удельное давление в мире ФП барабанов
04.12.2012 19:04
>>> Удельное давление — отношение массы машины (автомобиля, танка, БМП и др.) к площади опорной поверхности шии (гусениц); один из технических параметров машины, характеризующий её проходимость …   Словарь военных терминов
>>> удельное давление — 1) Engineering: specific pressure, unit pressure 2) Railway term: pressure per unit of area 3) Physics: area pressure …  

Таким образом, удельное давление - это просто давление, "удельное" здесь слово-паразит. Ясно, что это придумано для людей с ослабленным абстрактным мышлением, которым нужно втюхать какую-нибудь научно-техническую легенду товара.

Кстати, давление в случае лыж очень неравномерное. Как бы Вы прокомментировали равномерность-неравномерность удельного давления?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 серый 123 994
Александр, предложу свой вариант ответа Валерию
03.12.2012 15:28
Чем дольше вас наблюдаю, тем больше укрепляюсь в мысли, что ваш ум - не ваш конек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не знаю, не знаю...
03.12.2012 15:33
Забанен пожизненно.
Как говорит мудрая еврейская пословица "Если ты такой умный, покажи свои деньги"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Браво, я предполагал такой ответ
03.12.2012 15:38
Еще минус 100  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
30.11.2012 20:20
Тут вопрос - что измерять в таком тесте. Если контактная площадь спонтанно меняется на 50% относительно среднего значения, то можно провести интеграционный тест - измерить энергию затраченную на передвижение лыжника с лыжами на некоторое заданное расстояние, например, 100 метров. Можно использовать лебедку с маломощным электродвигателем и редуктором. Зная кпд двигателя, мощность зарачиваемую на протяжку корды, можно довольно точно измерить энергию затрачиваемую на перетаскивание пары лыж с грузом.

С людьми тоже можно провести оценочный тест. На стадионе сделать круг и двигаться классическим бесшажным ходом, стараясь поддерживать одинаковую скорость (можно контролировать по GPS), считать число ударов сердца на расстояние, допустим 100 метров, либо средняя ЧСС - ЧСС стоя в покое, или измерять сравнительным методом по отношению к эталонным лыжам.

По моей оценке 2 м\с на руках примерно +20 ударов к ЧСС стоя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Кажется я понял
01.12.2012 19:10
Хорошо подготовленные лыжи это такая тонкая вещь, что стоит только чуть отклонится от протокола Колбека или УЕБа или еще какого-нибудь очень научного (не под тем углом скатиться или не дай бог чуть замедлить скорость, или толкнуться слишком сильно, так что площадь контактной поверхности увеличится на 51%), как их тут же начинают пачками накатывать стоячие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Складывается впечатление
01.12.2012 19:17
что Леонид Кузьмин/Timur TK решили как следует обложиться соломкой: "По результатам тестов лучшим оказался не Ц и не  Б? Ну так эти результаты совершенно не достоверные и ни о чем не говорят, я вас предупреждал, как нужно правильно проводить тестирование."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
проще
02.12.2012 00:36
вместо лебедки проще ехать за снегоходом на веревке с точным безменом (тензодатчиком)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
02.12.2012 01:05
На скоростях ниже 5 м\с как раз этот тест некорректен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
Я имел в виду,
02.12.2012 20:14
что организационно проще ехать на веревке за снегоходом или даже другим лыжником, а показания с тензодатчика (безмена) фиксировать на диктофон, чтобы затем внести в компьютер изменения силы во времени. Есть электронные безмены с точностью до грамма (500 руб), а есть и USB/BlueTooth тензодатчики (100$). Ну и в результате будем иметь график силы трения. Интеграл даст работу силы трения на дистанции. Цифровой безмен у меня есть. Будет снег - потаскаю друзей на разных лыжах, по-сравниваю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Андрей Ковалеф 111
Графики
29.11.2012 14:33
Леонид, удалось ли Вам получить графики силы трения с помощью тензодатчиков, установленных на лыжах за снегоходом? Можно ли где-нибудь посмотреть на эти графики?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Посмотрел протоколы Деминского марафона-2012
29.11.2012 18:47
Средняя скорость выше 5 м/с была менее чем у 40% участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
неплохо было бы.
29.11.2012 11:35
Забанен пожизненно.
Чтобы результаты теста сначала прислали вам на экспертизу достоверности, прежде чем публиковать тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
а смысл?
29.11.2012 11:50
при тестировании нужно присутствовать или достоверно знать схему измерений, точность, условия страгивания тестеров, позицию на лыже (посадку) и массу нюансов, Вы же знаете. Что ловить в расчетах, если можно столько закопанных погрешностей натворить, что результат будет лишь любопытством, не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
согласен
29.11.2012 12:03
Забанен пожизненно.
но тут мне кажется решают иные задачи.
вы бы каким либо способом привели все это в разумное русло. народ устал от бесполезного трепа
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
да всем интересно, как оно на самом деле :)
29.11.2012 12:11
я доверяю тестам, на которые ссылается Леонид Кузьмин, но считаю, что провести их нужно в более широком диапазоне скоростей и погодных условий, желательно с дублированной схемой регистрации, это не так сложно.
Вот ивсё :)

Провести тесты может каждая группа из 5-6 человек, только аккуратненько, скрупулёзно и дотошно придерживаясь схемы. Ничего же сложного. Только долго по времени и усилиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Давайте так,
29.11.2012 12:16
Забанен пожизненно.
Не найдется группа, есть еще вариант более-менее приличного тестирования, о котором мы договорились с Владимиром Смирновым предварительно на Новогодние праздники в Красногорске.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
хорошо :)
29.11.2012 12:20
только пока не будут использоваться идентичные пары лыж и смешанные серии скаток, результаты будут "плыть".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
тогда вы меня огорчили
29.11.2012 12:22
Забанен пожизненно.
Если вы доверяете тестам ЛК. Еще 20 лет назад было все выяснено на не шуточном научном уровне. теперь получается, что у старых склероз, а у молодых с мозгами плохо?
Мне этот тест не нужен, и мне очень жаль тех людей, кому он нужен. минимум знаний должен быть у всех живущих в россии. получается что не у всех уже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
ну Вы не предвосхищайте событий :)
29.11.2012 12:26
забегая чуть вперед, результаты точно поставленного эксперимента слегка удивят всех, Вас - тоже, наверное :)
Если они всё-таки состоятся - некоторые очень интересные вещи обнаружатся :) Главное - "поймать" условия.
Давайте потерпим.
Как говорил Леонид, верить не надо, надо доказать. Попробуем. При свидетелях и со стороны ц, и п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Глубоко заблуждаетесь
29.11.2012 12:37
Забанен пожизненно.
Мы применяем циклевку на спринт, но это очень проф.работа и всегда риск. Кроме этого совершенно иная схема нанесения ускорителей.
Никакому любителю это не под силу.
А ведь речь идет о любителях, а не таких как я.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
я несколько о другом
29.11.2012 12:53
ответ присутствует здесь, в этой ветке. Вы наверняка догадаетесь :) Мне подсказали, я бы наверняка не додумался бы.

Давайте подождем экспериментов, там прояснится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
вы бы еще бан сняли с моего сына
29.11.2012 13:17
Забанен пожизненно.
абсолютно несправедливый...я думаю вы догадываетесь о чем идет речь. дело в том, что не исключено что я скоро помру. а дети мои продолжат дело....и нежелательно вам терять с ними связь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
не надо так уж
29.11.2012 13:55
расписывать жизнь. Пути Господни не исповедимы. Вы держитесь, всякое случается. Мне тоже временами "везёт", но пока немного шевелюсь.
Если можно чем помочь - дайте знать. Попробуем.

Извините, ник сына напишите, пожалуйста, можно в почту.
У компа буду вечером, сейчас в дороге.

Назаров Александр профи, это да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
ничего не делать-проще всего
29.11.2012 12:59
Может правда как Малекс советовал взять 2 примерно одинаковые пары,распарить их,и подготовить распарки 2 способами,и тестировать одному человеку.Соответственно все упрощается(надо всего 2 пары,а не 6)А то получится по Черномырдину-хотели как лучше,а не получится никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
еще по Малексу
29.11.2012 13:50
взять среднего циклевщика (Зарицкий)
среднего парафинщика (меня или с кем З чаще пересекается на гонках)
и на каждой гонке скатываться до и после гонки
счет по итогам сезона в студию
это более реалистично и не так рафинировано

все эти откатчики / демагогии на тему на какой скорости надо измерять и пр... все фигня
если лыжи явно быстрее это видно
а если там копейки, то и хрен с ними - тогда ничья
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
ИМХО...
29.11.2012 16:58
Надо взять, скажем пять гонцов с одинаковыми весовыми показателями и примерно одного уровня. Взять десять пар лыж с одной структурой и на один вес. Пять пар подготовить барабаном, пять–порошком. Дать откатать перед гонкой и выбрать пару, на которой придется бежать гонку. Опубликовать, на каких лыжах каждый гонец побежал. Все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
пять лыжников мало
29.11.2012 18:45
пятьсот, не меньше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
я вам добавлю, лично вам
29.11.2012 12:57
Забанен пожизненно.
продольная структура, к которой относится структура после циклевки, имеет место только на низкой влажности. Или при применении спецсоставов для воды (в продаже их нет)
я вам с сожелением могу сообщить, что эффективность цикла из инструментальной стали высшей пробы (а не из нержавейки ЛК) прослеживается только на 2-х парах лыж. Далее надо затачивать цикл. Иначе он не дает эффекта и начинает рвать сп.
Я видел результат работы Онищенко. рекомендации ему, обратитесь ко мне за циклами. я думаю, что люд еще там остались и сделают настоящий инструмент для этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9418
вот поэтому условие
29.11.2012 13:00
полной исправности и качественной работоспособности инвентаря было поставлено.
Спасибо за знания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
я надеюсь
29.11.2012 13:05
Забанен пожизненно.
единственного человека, кого я могу рекомендовать с сайта - это А.Назаров
хотя он по моим данным работает с 9 элемент.. Но он профи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
лучшее враг хорошего
30.11.2012 10:45
если будете проводить хоть какие-нибудь эксприменты мне интересно будет узнать как поведет себя на снегу сп с хорошим шш (не цикленная и много раз ранее парафиненная) очищенная тонкой железной щеткой и обработанная фторполимерной щеткой. в сравнении с традиционной подготовкой парафином и порошком. остальные продукты кузьмина считаю не для меня. мне достаточно результатов на скатке и после 15км пробега. спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, сделать так,
03.12.2012 15:34
конечно, можно. Но "много раз ранее парафиненная" СП обычно довольно неровная. Лыжи с ровной СП скользят всегда лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Леонид,
03.12.2012 22:25
Забанен пожизненно.
Ну тут же весь смысл подвердить состоятельность предположения, что фторопласт, нанасенный ФПЩ на не совсем идеальную СП ШШ, будет давать по скольжению эффект не хуже HF парафина, на точно такой же паре лыж...То есть мы говорим, что подготовка по времени сократились в десятки раз, а эффект тот же, если не лучше)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валерий, согласен.
03.12.2012 23:09
Но чистить надо мощной щеткой. Полумеры не годятся, ФП на парафин не ляжет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Начали делить шкуру не убитого медведя?
03.12.2012 23:16
Или уже есть результаты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
именно так
04.12.2012 14:28
спасибо Валерий, вы правильно меня поняли! и конечно много раз пройти железной щеткой чтоб прежнего парафина не осталось.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
сорри, может немного не в тему
03.12.2012 11:12
ФПБ это фтористый барабан.
ФПЩ - это что? Ссылку на то самое видео не нашел, буду за нее благодарен.

Где можно купить ФПБ в России? Тоже буду благодарен за ссылку =) ИМХО я просто куплю и попробую.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, вот ссылка на видео:
03.12.2012 15:37
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=499361410087784&id=177000155701067

А здесь на Интернет магазины в РФ:
http://www.kuzmin.se/pgs/intr_ru.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Спасибо, Леонтий! =)
03.12.2012 15:50
Щетка может работать в паре с барабаном? Сначала барабан, потом щетка?
Или все как-то по-другому? =)
В Тверь попробую написать. Поволжье не катит, а в Спортивной линии только цикли. Мне кажется что проще от вас заказать =))
Странно, что при столь большом интересе к продукту так мало дистрибьютеров. Мне кажется, что если бы барабан можно было взять и попробовать эта ветка была бы раз в пять меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, извиняюсь за "Александр".
03.12.2012 16:02
Можно, конечно, ФП щёткой и после барабана. Почитайте о барабане http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html и о щетке http://www.kuzmin.se/pgs/fpbrush_en.html и поймете разницу между ними.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Спасибо, разницу понял.
03.12.2012 16:13
Выглядит заманчиво.
На мой взгляд главным минусов в Вашей продукции является непонятная с первого взгляда схема покупки и доставки в РФ.
Я так нигде и не нашел сводного прайса в рублях/долларах и схемы получения желаемой продукции. Мне кажется это повернет потенциальных пользователей лицом к вам.
Сейчас со стороны все выглядит как "вау! у нас есть революционный продукт! это офигенно! попытайтесь понять как его получить!" Пока потенциальный потребитель пытается понять как его получить у него возникают определенного рода сомнения =)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, контактируйте
03.12.2012 16:29
http://kuzmin-skitech.ru/pgs/contact_us_ru.html
Там помогут.

И будьте, пожалуйста, благосклоннее. Я ведь инженер, торговец я только по совместительству.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Я не критикую, просто советую))
03.12.2012 16:35
И говорю как раз именно про этим контакты - 90% вопросов Галине, я думаю из разряда Сколько стоит/Как оплатить/Что с доставкой. Ответы на них можно смело заранее опубликовать на этой странице с контактами ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Алексей,
03.12.2012 16:40
Забанен пожизненно.
Ну сейчас все скажут, что это Леонид сам с собой разговаривает, вы бы поосторожней что ли - тему почитайте...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Валерий,
03.12.2012 16:52
Выцепить из этой темы крупицы разумного весьма затруднительно, слово "купить" в ветке встречается пять раз не считая моего вопроса.
Все эти пять раз обсуждается покупка других вещей.

п.с. Если у кого-то возникнут сомнения в реальности моей персоны, я с удовольствием их развею =)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
пробовать на 5700р? ждем когда другие попробуют)
04.12.2012 14:38
видимо Леонид не везде еще побывал со своей презентацией. у нас в нижнем новгороде продается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
А как насчет Swix HVC Warm
04.12.2012 15:09
за 9300 руб.?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
таким чайникам как я ни то, ни другое ни к чему
05.12.2012 10:09
я на зет лф катаюсь. и то раз в месяц им лыжи балую.
просто интересно кто победит)
снега то уже навалом где предварительные результаты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да не навалом
05.12.2012 10:29
Забанен пожизненно.
В Битце лед - и лыжни нормальной нет. А по льду тестировать ну сами понимаете) Есть надежда на пятничный снег...Сам жду не дождусь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Мухин 249
Вопрос Валерию Федорову:
06.12.2012 12:50
С какой целью вы готовите лыжи?  Вроде бы все просто - чтобы лучше скользили. А зачем?... Получается подготовка ради подготовки? Я считаю, что конечной целью процесса подготовки, к которому вы подошли очень серьезно, должно являться участие в соревнованиях и стремление занимать наиболее высокие места. Вы где-нибудь будете участвовать в наступающем сезоне?
Вы предлагаете, для  выявления лучшего метода подготовки лыж скатиться с "крутой горочки". А если я предложил бы вам в эту "крутую горочку" забраться с лыжами на ногах?  Любой суперначинающий лыжник, который в межсезонье уделил достаточное время тренировкам на рельефе и имитации, обскачет вас в подъем даже на деревянных лыжах. Ведь на форуме уже расставлялись приоритеты факторов, влияющих на успех спортсмена-лыжника. И подготовка лыж была отнюдь не на первом месте и, даже не на втором.
Я смотрел ваше видео в ветке "пытаюсь кататься коньком". Прогресс налицо и в новом сезоне, возможно, будет ещё лучше.  И только за счет улучшения техники вы получите такую прибавку в скорости, какую цикля (или парафин) не дадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я согласен с вами
06.12.2012 14:44
Забанен пожизненно.
Вы все правильно пишите - но дело не касается лично меня и лично моих интересов, - считайте, это общественнополезные работы. Не нужно здесь переходить на личности - я давал ссылки только, чтобы развеять сомнения тех, кто считает меня профессионалом...
Ну и потом, метод ЛК существенно упрощает подготовку лыж в тч для любителей, с этим спорить трудно...Хотя, как я понимаю, многие вообще не готовят лыжи - возможно, это тоже правильно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Метод  ЛК...
06.12.2012 14:51
Метод ЛК ничего не упрощает. Для любителей (читай чайников) уже давно выпускаются спреи/салфетки, а уж проще этого ничего нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вы бы доложили
06.12.2012 14:55
Забанен пожизненно.
Как лыжи цикленные вами едут. Вроде снег уже лежит. Или сказать результат стыдно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Спасибо за вопрос,
06.12.2012 14:57
Забанен пожизненно.
Давно хотел отписать - но боялся - пока Катал цикленные Карху + Накатка 0,75 - со спуска чуть в обрыв не улетел)))Вспомнил Модеста, который признался, что ему страшно с горочки съезжать))) В общем результат в разы превзошел мои личные ожидания - но это все субъективно и не конструктивно - вот и не пишу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Забыл добавить
06.12.2012 14:58
Забанен пожизненно.
снег свежий, мягкий +1, не лед))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Рейтер 1361
+++++
06.12.2012 15:06
а зачем накатка? надо вообще на голых цикленных!а иначе зачем все это?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я слегка прошелся
06.12.2012 15:16
Забанен пожизненно.
Может и не нужно было - в основном, хотел попробовать проверить повлияет, ли на устойчивость Карху - пока не разобрался изменилось ли поведение лыж...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
+++++
07.12.2012 12:39
Циклевать сегодня на мороз, завтра на воду, послезавтра опять на мороз - нерационально. Накатка может помочь (для "завтра").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Да уж
06.12.2012 15:28
Забанен пожизненно.
У ЛК сильная группа тестировщиков спецов по Ц и горкам)))). Как у Модеста едут лыжи с горки тут уже все знают. Свидетели теста Ц и П говорят, что остановился Модест, как только кончился спуск. Скорость у него была страшная)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
))))
06.12.2012 15:29
Забанен пожизненно.
Не это он на лыжах Житинева испугался съезжать - я в курсе)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Мухин 249
Общественно полезные работы:
06.12.2012 16:13
Валерий, т. е. вы, новичок в лыжном спорте, хотите переубедить людей, которые тренируются и участвуют в соревнованиях на любительском (и даже профессиональном уровне) 5...10 и более лет, просто покатавшись с горки?  Тем более, когда вы ограничены жесткими рамками правильно поставленного эксперимента. Мое ИМХО, что для них, подготовка лыж служит для единственной цели - максимальный результат в соревнованиях.
Не кажется ли вам, что участвуя в соревнованиях и занимая там высокие (для любителя) места, ваши доводы за циклёвку звучали бы более убедительно? Пусть не с научной точки зрения, но с жизненной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Григорий, приведу пару выдержок из темы
06.12.2012 16:29
Забанен пожизненно.
В. Федоров: "хочу провести любительский эксперимент"

Владимир3: "Главное Валерий под таким напором не откажитесь от тестов. - мне лично очень интерестно! И мне понятно что из получившейся табличке каждый сделат свой вывод, а я сделаю СВОЙ."

Кого-то в чем-то переубеждать? Таких задач не ставил, людей после 20 лет в принципе в чем-то переубедить сложно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**************
06.12.2012 17:23
алерий, прислушайтесь к Григорию. Не надо переубеждать лыжников со стажем. В конце-концов Вы не психотерапевт-психоаналитик и они не добровольно к Вам на сеанс пришли. До Вас такую работы проделали лыжники со стажем, бегающие на уровне 1 разряда, но и они не смогли изменить мнение желающих готовить парафинами, которые все равно будут помнить только мою неудачную скатку и ничего больше. Просто сделайте свои тесты и расскажите о результатах. Скольжение можно оценить только в сравнении, личные впечатления-ощущения тут сильно обманчивы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Модесту,
08.12.2012 13:15
Забанен пожизненно.
Помните вы рассказывали, как циклевали новые X-ium и СП было не планарно - подтверждаю - сегодня хотел немного побрить свои 11/12 сезона - это полная жесть - буду снимать ШШ и ровнять. Похвастаюсь - повысил свой навык Ц)
http://youtu.be/jLQFIkIQzIg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
                 
08.12.2012 20:50
На видео Кузьмин на полу валяется.)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 330
Валерий.
08.12.2012 21:35
На  видео видно,  что  Вы  всё еще  не  очень  расслабленно  работаете циклей,  Ваши движения очень короткие и угол цикли не  меняется, на лыже просматриваются мелкие волны.
Чтоб  "Россики" были были черными и  не  седели, придется снять ШШ полностью.
Спасибо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Тоже посмотрел ваше видео
09.12.2012 14:57
Впечатление: с виду это либо лыжи на которых не снят полностью парафин, либо слегка поцарапанные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Извиняюсь
09.12.2012 16:09
Забанен пожизненно.
за качество видео, все домыслы ниже в основном из-за него - под рукой был только смарт...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Мойсюк 53
Григорий -профессионалам лыжникам
06.12.2012 22:19
Может хватит гнобить человека, предложил провести тест-пусть проводит, а на счет подготовки лыж только ради соревнований и достижений каких то результатов это полный бред.  Каждый др...ит как хочет, я например могу позволить себе любой инвентарь и любой инструмент для его подготовки, и совершенно не собираюсь учавствовать в соревнованиях катаюсь в удовольствие, просто люблю чтобы лыжи ехали хорошо. Лохом себя не считаю, десять лет в юношестве занимался лыжными гонками в спортшколе, первый взрослый выполнял. Лыжи готовлю на каждую "каталку", тренировкой это не могу назвать так как спортсменом себя не считаю, а вы случайно в Сочи 2014 не собираетесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Скайуокер 1978 . 202
абсолютно согласен
07.12.2012 07:23
абсолютно согласен: пусть проводит эксперимент!

только я думаю, что все равно все останутся при своих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Пошел снежок
07.12.2012 20:54
Забанен пожизненно.
Завтра поеду прокатиться в Битцу - подготовлю и возьму с собой лыжи, кому интересно подходите в 9-45 на стоянку - у меня темный Форд Фокус (номера не скажу - еще стекла выбьют :) )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Валерию
08.12.2012 07:13
 Валерий здравствуйте!Предлагаю вам открыть новую ветку,для тех кто занимается циклевкой,где ,будут делится информацией,те обмениваться опытом,ветка будет очень полезная
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
******
08.12.2012 22:14
открыть-то можно, только она сразу будет забита форумными троллями
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Тролль тут один
09.12.2012 18:46
Это Леонид Кузьмин под разными никами. Я бы даже сказал МЕГАТРОЛЛЬ. Так виртуозно троллит народ годами, а народ все равно продолжает вестись и что-то доказывать.
Не зря он уехал на родину троллей:) Черпает силы, так сказать, у истоков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
******
09.12.2012 19:58
: Леонид Кузьмин под разными никами

а можно с этого места поподробнее: под какими именно "разными никами"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
А что это Вас так задело?
09.12.2012 20:17
Вы знаете все ники Леонида?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
в смысле "задело"?
09.12.2012 22:52
Сказали "А" -- говорите и "Б". Я знаю один ник Леонида -- тот, под которым он пишет. Если вы знаете еще какие-то, поделитесь с общественностью. Или таки не знаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
А вы верены
10.12.2012 17:40
что у Леонида только один ник? Если уверены, то на базируется ваша уверенность?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
10.12.2012 23:37
Есть такая вещь, как презумпция невиновности. Если вы обвиняете человека в чем-то (а наличие клонов на форуме -- это нарушение как минимум сетевого этикета), то будьте добры, предъявите ваши доказательства.

Ну или, как минимум, приведите разумные доводы, подкрепляющие ваше завяление.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Причем тут презумпция невиновности?
10.12.2012 23:44
Мы что, в уголовном суде находимся?
Но если хотите мои домыслы зародились после вопроса Пастора, на который Леонид не ответил, а на вопросы он не отвечает тогда, когда не хочет обманывать.

пастор Шлаг  Если Леонид Кузьмин 06.12.2012 18:48  [Вверх][Ответить]
действительно использует еше и другие ники для разговоров с собой, то это его не красит.
Очень надеюсь, что это не так.
Покайтесь, Леонид!

Но, вообще, к Леониду предвзятое отношение, как к иноверцу.
Почему топикстартер не адресовал подобных упреков Атомик-эксперту и Соцкову (извините, если ошибся в написании фамилии) продвигающему на форуме Саломон?

Владимир Житенев  Атомик эксперт и Соцков начинали жизнь на форуме.. 06.12.2012 22:43  [Вверх][Ответить]
... с заявлений о трех классах образования у инакомыслящих, о христианской пропаганде на улицах Кабула, и т.д.?
"У Вас не будет второго шанса произвести первое впечатление".

пастор Шлаг  А Вы его простите. 06.12.2012 23:58  [Вверх][Ответить]
Сейчас-то он исправился.
Мне вот тоже стыдно за некоторые свои посты, что ж теперь застрелиться и не жить?

Серж Кашев  ЛК исправился? 07.12.2012 12:16  [Вверх][Ответить]
Ему просто сейчас выгоднее толкать уже теорию смазки лыж барабанным способом.
А весь метод ЛК по Ц заключался в том, что никакая смазка теоретически не может улучшить скольжение голых процикленных лыж.
Я думаю, что ваше понимание ЛК основано на близком мировоззрении относительно способа зарабатывания денег, но никак не относительно Ц-П, и стыдно вам обычно недолго.
Совершенно уверен, что если к вам пристанет некий шведский доктор-производитель компов на базе пентиум-1 с шведской ОС нортон с диссертацией, что это лучше современных компов, с доводами о мировом заговоре производителей компов.....вы его пошлете очень далеко. А ведь действительно можно доказать, что нортон удобнее винды для кое какой простой работы, и что мышь приводит к болезни кисти.
А вот ЛК с Ц вы принимаете и понимаете как шаловливого ребенка мать или как собрата по методу ведения бзнеса.

пастор Шлаг  И Вам спасибо. 07.12.2012 13:51  [Вверх][Ответить]
Ваша точка зрения тоже понятна.

Владимир Житенев  Ой ли? 07.12.2012 13:34  [Вверх][Ответить]
Как утверждение "исправился" сочетается с предположением о возможном многоличии "команды ЛК" (Ваше сообщ от 18:48)?

пастор Шлаг  Надеюсь, что это не так. 07.12.2012 13:45  [Вверх][Ответить]
Поэтому и спросил.

Модест Соловьев  каждому мерещаться в другом его демоны 07.12.2012 13:50  [Вверх][Ответить]
кто-то открывает фирмы-однодневки для обналички, ему кажется, что другй также везде создает что-то подставное.

Как там: мы ненавидим людей за то зло, которое им причинили и любтм за то добро, что им сделали. Толстой, кажется.

Александр Калиничев  Когда Леониду есть что возразить 07.12.2012 19:35  [Вверх][Ответить]
то он отвечает сразу. Чтобы никого не обманывать, он просто молчит и делает вид, что не заметил сообщения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
******
12.12.2012 23:08
: Но если хотите мои домыслы зародились после вопроса Пастора, на который Леонид не ответил, а на вопросы он не отвечает тогда, когда не хочет обманывать.

Из того, что ЛК не отвечает на некоторые вопросы, никак не следует, что у него несколько ников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Надеюсь теперь от Вас услышать
10.12.2012 23:47
на чем базируется ваша уверенность в том, что ник у Леонида только один. А то ведь вы тоже обвиняете человека в неподкрепленных обвинениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
12.12.2012 23:15
Как-то у вас все ног на голову поставлено. Представьте себе, приходит к вам некто, и говорит, что вы у него, скажем, деньги украли. Будете доказывать, что не украли? Или все же предложите этому некто обосновать свое заявление.

Хотя вы свои домыслы никак не обосновали (не считать же, в самом деле, за обоснование то, что ЛК не отвечает на некоторые вопросы), но, так и быть, сделаю для вас исключение. Давайте свой список клонов ЛК, пройдемся предметно, раз уж вас так волнует этот вопрос.

Но, чтобы у вас не было соблазна выдать простыню "от балды", к каждому клону давайте коротенько и причину, по которой этот ник включен в список.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Леонид
13.12.2012 17:38
Вы лучше пишите с основного ника, чтобы не путаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
А задело потому
12.12.2012 21:51
что ваши обороты речи сильно напоминают ЛК, так сказать, человек похожий на Леонида Кузьмина.
Значение слова "задевать" можно посмотреть здесь:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-16163.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
12.12.2012 23:24
Ну-ну, давайте, какие такие мои обороты "сильно напоминают" ЛК.

Значения слова "задеть" мне известны. Выражение "в смысле {слово}?" в русском языке означает недоумение по поводу употребления {слова}. Конкретно в данной ситуации ваши домыслы по поводу "разных ников" ЛК задеть меня не могут в принципе. Мне просто интересно, какие именно "разные ники" вы приписываете ЛК. Для смеху, так сказать, ни для чего более, уверяю вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Хотите узнать
13.12.2012 19:15
какие ники спалились, Леонид?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Если Вам нужны
10.12.2012 17:41
документы с печатями, то у меня их нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
На...
08.12.2012 09:41
На ТУ–114 решили не лететь? :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Опоздал минут на 20
08.12.2012 13:04
Забанен пожизненно.
Пробка на МКАДе - не рассчитал...Да и не было особого смысла - все было заметено - покатался на Мадшусах по полуцелине) для себя полностью сделал все выводы - парафины дарю детским спортивным школам...Теперь Битцу планирую посетить в воскр вечером...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
парафины дарю детским спортивным школам...
08.12.2012 17:18
Ну вот же - ВОТ! Вот оно наконец РЕАЛЬНО общественно-полезное деяние!!!!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Школа 8
Цикля рулит
07.12.2012 21:59
безусловно! Атомы сезон10, на вкатку осень 11 года, проциклил холодной циклей ЛК. всю вкатку при -18-25 (а это две недели) не знал проблем с катухой, при дефиците времени на заморочки с парафином, впрочем когда на малом снегу(ге) парафин мало на что влияет! Мое мнение такое: ЛК+физика, рулит = const! а индустрия смазчиков сильнее. и то и то имеет право на существование при  разных спросах и потребностях!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Опять...
08.12.2012 09:33
Опять 25. Сколько уже можно говорить, что на таких температурах и состоянии снега важнейшую роль играет отсутствие ворса на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Школа 8
Ага,
08.12.2012 11:16
даже когда запарафинишся СН-ой то стояк при температуре ниже -22 обеспечен! А так  я же говорю были приемлемые условия скольжения при дефиците времен на отработку лыж парафином.  просто поделился наблюдением, дискутировать далее не вижу смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Что, решили создать ник - пародию на оппонента и
08.12.2012 17:18
стали троллить его? Скажите честно, вы Леонид Николаевич Кузьмин? Или товарищ по оружию? Ну видно же что этот ник - клон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Что же вы все Леониду вопросы
08.12.2012 22:19
не по форме задаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Тут не шведские подданые.
08.12.2012 22:27
Свободные люди живут в Росссии. Честь кому попало не отдают, берегут ее. Даже Путину что хотят, то и говорят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Просто Леонид
08.12.2012 22:59
честный человек и обманывает очень редко (а может и вообще не обманывает). Поэтому, чтобы не врать, на такие вопросы вообще не отвечает. А чтобы придать этому неотвечанию приличный вид, придумал стандартную форму подачи вопросов к нему (PhD - это вам не в тапочки сморкаться). Дескать, я не против, но только по установленной форме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Да что же это такое!
08.12.2012 23:06
Опять я не смог сдержать зависти к Леониду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Да лижи его куда хочешь сам
08.12.2012 23:09
А нормально ориентированным такое не предлагай. Его никто нигде в приличных местах с циклей не видел. Живите своей жизнью в своих местах как хотите. У нас ученых с совковых времен больше чем людей с высшим образованием в Швеции. Только вот эти ученые у нас в основном цикли делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
И Вам доброго вечера
08.12.2012 23:33
Вы вообще читали что выше написано? И еще открытое письмо к ИИ серого 123 почитайте.
Вот дожили, теперь я от зависти к Леониду еще и лижу его куда-то, может Модест знает, что за психологический феномен такой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Или это Вы
08.12.2012 23:33
Леонид?
Пойду-ка я отсюда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Я ржу.
09.12.2012 12:21
Забанен пожизненно.
"Просто Леонид честный человек и обманывает очень редко."
Так в любой ОПГ все в законе. Иногда только отберут деньги у кого-нибудь и живут честно пока они не кончатся. Дальше следующая ходка. У ЛК она уже третья на этом сайте. И потом, можно же и "честно врать", чего ЛК даже не скрывает.
Закон любой мафии - к главарю обращаться только по форме, а он со всеми как хочет.
ЛК и всем тут надо принять как факт, что он доктор шведской философии, а не русской. В России его непризнают и даже кандидатский минимум он не сдаст со своими знаниями.
Своим докторско-мафиозным положением он может  гордиться только в Швеции. И за эту прекрасную страну мне обидно, и за их университеты, плодящие таких докторов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Явного обмана лично я не вижу
09.12.2012 14:37
Леонид все сравнивает с каким-то непонятным парафином. Что за парафин, может со свечного завода, не понятно. При попытке уточнить и напомнить о существовании современных мазей скольжения он тут же ныряет в кусты. При упоминании фторсодержащих мазей скольжения тоже ныряет в кусты или начинает рассуждать о вреде фтора. Какие-то 13% снижения эффективности легких приводит, только не понятно это после обработки каждой лыжи на 13% снижается (соответственно после пары на 26%) или после 10 лет работы сервисменом с обработкой пар сорока лыж в день. Приводя результаты обгона на спуске 9000 лыжников забывает уточнить, что это была классическая гонка, соответственно скольжение очень сильно зависело от того, кто как намазался на держание. Это лукавство конечно, но вруном его нельзя назвать, просто он так подает факты.
Соответственно никакого смысла в дискуссиях с Леонидом нет. С таким же успехом я мог бы взять топор, проциклевать им лыжи, провести научные эксперименты с топорно процикленными лыжами, а потом втирать всем, что циклевание это туфта, забыв упомянуть, что циклевал я топором.
Что касается теоретической составляющей, то скольжение лыж по снегу это настолько сложный, многофакторный и постоянно меняющийся во времени процесс, что все теоретические модели, его описывающие, весьма и весьма далеки от того, что происходит на самом деле.
Умные люди уже давно все поняли и устали спорить и что-то доказывать Леониду годами. Леонид же не устал, наоборот постоянно оттачивает свое мастерство жонглирования фактами ходя по лезвию бритвы на грани обмана:)на новых оппонентах, которым надо просто прочитать все ранее звучавшее, чтобы все понять и не ломать зря копья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Извините, ошибся.
10.12.2012 09:39
Забанен пожизненно.
Это четвертая ходка ЛК тут, еще же ручки его были.
А насчет лукавство-вранье у вас просто современный подход к моральным проблемам.
Простому человеку многое простительно, когда он лукавит без последствий для других.
А бизнесмену и тем более ученому непростительно, когда первый использует лукавство для впаривания своего товара, а второй чтобы получить научную степень. В обоих случаях присутствует корыстный обман или вранье, или мошенничество (выберите любой вариант).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Кстати насчет ручек
10.12.2012 10:30
Забанен пожизненно.
Я грешным делом их тоже заказал - крайне доволен - толчок действительно мощнее с ними - ну это мое скромное мнение...извиняюсь за него...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
И где вы победили?
10.12.2012 10:44
Забанен пожизненно.
С вашим мощным толчком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Плюс системы
10.12.2012 10:57
Забанен пожизненно.
еще в том, что не нужны темляки - боковая поддержка позволяет минимизировать риски оставления палок в снегу)
Победил или нет - к делу не относится - мне достаточно комфортного катания)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Может вы и по своему правы.
10.12.2012 11:49
Забанен пожизненно.
Если вы только просовываете руку сверху в темляк, как это делают чайники, а не снизу.
А так человек определенным самым точным хватом рвет штангу в 200 кг. А сколько можно поднять одним пальцем?
Охват темляком вокруг запястья работает как противотравматический бандаж и способствует расслаблению кисти и локтя. Вот это действительно комфортно.
Купите хорошие ручки и темляки и правильно надевайте их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А...
10.12.2012 12:03
А, вот и ручки "Прощай глаз" подгребли :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да я и сомневался
10.12.2012 12:06
Забанен пожизненно.
В вашей иронии, поэтому и пишу иронично - "Грешным делом" приобрел...понятно что я полный чайник и с темляками разобраться не могу (снизу или сверху просовывать лямки)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
На этом
10.12.2012 12:10
Забанен пожизненно.
форуме все только пи..деть горазды. Как дело до практики - все в кусты. За полмесяца откликнулся только один человек из Твери - стыдно мля...При этом я уже чуть ли не расписание вывесил посещений трасс - ни одного заинтересованного человека.
В общем я разочарован в Вас, господа - варитесь в собственной желчи и великих знаниях...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да уж конечно...
10.12.2012 12:23
Да уж конечно...
Лично мне нет нужды тратить свое время на какие-то тесты, тем более проводимые человеком далеким от лыжного спорта. Пробежав более чем 300 стартов, из них только два на сухих лыжах, я свое мнение сформировал давно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
неубедительное заявление
10.12.2012 12:47
я пробежал ок. 100 гонок, из них 90 на голых, мнение не сформировал. вот кстати в протоколлере нашел, мы бежали одну гонку, я был на голых, результат практич. одинаковый, уровень подготовки, думаю, тоже - крепкий 1-й разряд, и что из этого следует?
а то, что я хотя бы сэкономил немного денег)
Сезон 2011/2012
22 января Первенство города Москвы и Московской области среди любительских клубов [муж] 15 км, св.ст., рзд.ст.
13 Музыка Александр кмс 1974 Мытищи TECSO 45:36
12 Хачкованян Карен мс 1961 Москва МГПУ 45:45 +00:09
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А из этого следует что...
10.12.2012 13:01
Ваше замечание конечно уместно, я решал только для себя. Тогда может быть вам поучаствовать в тесте?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А вообще...
10.12.2012 13:07
А вообще в 2011/2012 я готовил высоким фтором только на гонку Кузьмина, тоже деньги экономил ибо был немного не в форме :-) А вот 2010/2011 все бежал на высоком фторе. Так что желающие сравнить используйте сезон 2010/2011.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
предлагаю сравнить 2012/13)
10.12.2012 13:18
                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Заманчиво...
10.12.2012 14:53
Заманчиво, но увы, я сейчас не готов - пропустил и сентябрь и октябрь и ноябрь. Дайте подкататься и в феврале-марте готов к сравнению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*****************
11.12.2012 12:38
правильно! чо париться
кто в протоколе дальше у того член короче
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7784
наблюдая за ходом мыслей инициатора теста,  
10.12.2012 13:14
очевидно, что последний будет проведен некорректно, а так конечно с удовольствием
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
10.12.2012 13:05
А вы как думали? Это ж ФОРУМ, тут народ собирается только языки почесать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
С удовольствием бы поучаствовал
10.12.2012 18:03
но живу в Сергиев Посаде. Приезжайте на Ферму, тем более Игорь Пензюх приглашал. Правда вес у меня намного меньше, но думаю это не страшно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алеександр, прошу Вас, не
10.12.2012 12:30
разбрасывайтесь по мелочам. Мы все ждем рапорт от прочнистов Боинга. См. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#331034
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Не дождетесь...
10.12.2012 12:40
Не дождетесь. Поняв, что вы за фрукт, я даже не буду пытаться отвлекать занятых людей для опровержения ваших расчетов уровня студента второго курса бауманки.
Советую вам на досуге поизучать теорию тонкостенных упругих стержней, может станете профессором.
Впрочем, если вы согласны оплатить их работу из расчета $200 за час, то я могу дать вам контакты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
10.12.2012 13:12
Ну, это уже обычная гнилая отмазка (впрочем, весьма популярная на форуме).
За язык-то вас никто не тянул, а взялся за гуж...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да пусть...
10.12.2012 14:46
Да пусть гнилая отмазка, зато я не буду отвлекать людей на бессмысленную охоту за шведским троллем, которому все равно ничего никто не сможет доказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
гнилым выглядит
10.12.2012 15:45
поднятие темы за "счет" Александра и дальнейшая пляска троллей на этом.  "МЫ все ждём рапорт прочнистов Боинга"!... тфу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
10.12.2012 23:40
Почему же? Мне, напр., тоже интересно было бы узнать мнение "прочнистов Боинга" по поводу сечения лыжных палок, раз уж Александр взялся выяснить этот вопрос.

По-вашему, надо было завести по этому  поводу отдельную тему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Такая уже была
11.12.2012 00:02
Только она не привлекала внимания к продукции Kuzmin ™. Поэтому освежили эту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Конечно, не эту, соседнюю
11.12.2012 00:04
"Поверхностное скольжение лыж" - где же еще говорить про палки и Боинги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
10.12.2012 18:00
окончательно стало ясно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Скоро сутки, как я жду удаления  
11.12.2012 10:27
коммента В. Фёдорова от 10.12.2012  12:10. Интересно удалят или нет? Чем оно отличается от Вашего удалённого?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Николай,
11.12.2012 11:28
Забанен пожизненно.
не переживайте - нет никаких двойных стандартов - просто модеры еще не прочитали...написал в сердцах - признаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну во-первых...
10.12.2012 12:07
Ну во-первых, на такой мороз лыжи тербуют специальной подготовки - из них должен быть полюбому выгнан ворс. И как раз циклевка позволяет этого добиться. Но это не отменяет смазки лыж. А во-вторых CH-ну что CH? Неужели ничего лучше нет? Графит-антистатик, BM, Харденеры, присыпки от Vauhti например...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Купил барабан, полет нормальный =)
10.12.2012 12:09
Одну лыжу слегка запорол новой болгаркой, нужно было внимательнее читать инструкцию)), но там фигня, легко сциклить.
Вторую сделал аккуратнее, потом полирнул обычными щетками.
Тест с капельками впечатлил, нужно сравнить с парафинеными лыжами, но капелька сдвинулась очень быстро.
Вторая лыжа ехала лучше первой, я даже специально менял лыжи, чтобы удостовериться в этом.
Продолжаю эксперименты =)

Кстати, Леонид, если у меня есть только барабан из ваших продуктов и обычные роторные щетки из белого и синего нейлона, ну и скребки обычные. Как мне лучше применять барабан?
Чищу фтористой смывкой, потом щетки? Или сразу барабан, а потом полирнуть щетками?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, извините, но о фтористой
10.12.2012 12:35
смывке я ничего не знаю. Мне кажется, что если циклить лыжи не хочется, то смывка и чистая стальная (или HSA Brush) щетка дадут довольно хорошее очищение перед ФПБ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
вот смывка)
10.12.2012 12:39
Это фтористая смывка, новая тема от Свикс. По заверениям производителя, она не только чистит лыжу, но и напитывает ее фтором. Сервисники Свикс говорят что она теперь даже лучше чистки парафином =)
Не знаю как насчет фтора, но грязи она смывает достаточно много.
Про чистку перед я понял, а после барабана что сделать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, чистить СПЛ парафинами
10.12.2012 12:59
нельзя. См. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=249137898487292&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
После ФПБ как в фильме http://youtu.be/ILDRGWwcsWM
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Я про другое))
10.12.2012 13:04
Я фильм смотрел, но щеток под болагрку у меня нет, поэтому и спрашиваю как лучше завершить обработку тем, что у меня есть в наличи.
Есть обычные ротощетки Swix и Vauhti. После ФПБ я снимаю излишек жестким скребком/циклей и полирую сначала ротощеткой из белого нейлона, потом ротощеткой из синего нейлона?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Ну тогда, конечно, теми щетками,
10.12.2012 14:33
которые есть в наличии. Желательно, чтобы эти щетки были чистыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
спасибо))
10.12.2012 16:36
Спасибо, продолжу эксперименты!
Щетки протру смывкой))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
sorry за оффтоп
10.12.2012 16:45
А как вы щетки смывкой чистите ? Опускаете щетку в смывку ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Смывку наносишь на СП.
10.12.2012 20:46
И щёткой работаешь по лыже. Вычищается не весь волос,конечно, но достаточное кол-во мм.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
еще можно
11.12.2012 17:02
Можно еще фиберленом, смоченном в смывке или зубной щеткой с густым ворсом, также смоченным в смывке, кмк =)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Самый простой вариант это снег.
11.12.2012 19:25
Между щётками снег и трёшь друг о друга. Чернота летит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Фторовые, как и простые смывки тема уже
10.12.2012 20:41
не новая. Лучшая фторовая смывка фирмы Маплус. Другие фирмы покупают её и пытаются сделать что-то похожее, но пока к.м.к. Маплус лучший. Она и лыжу чистит и является смазкой под HF и даже порошок в мокрую погоду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Туча 211
О смывках
10.12.2012 23:07
Николай! Все почему-то ЛК обвиняют в продвижении своей продукции. А Вы этого не делаете?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Иван, я к Маплусу никакого отношения не имею,
10.12.2012 23:32
хотя они очень хотят видеть меня в своих рядах. А если по Ваухти, то я просто отвечаю на вопросы, заданные мне. А так-же в личку. И стараюсь быть объективным в оценках. Достаточно почитать мои комменты. Кстати Ваухти выпустили смывки для парафинов, но я их не понял и пользуюсь Маплусом. Вот так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*****************
10.12.2012 23:34
maplus? разве Николай имеет к нему отношение? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Ни к селу, ни к городу: "
11.12.2012 00:20
— Я — не объективен? — поражался Рубин. — Даже я? Кто же тогда объективен?
    — Да никто!! — ликовал художник. — Никто!! Никогда никто не был и никогда никто не будет! Даже всякий акт познания имеет эмоциональную предокраску — разве не так? Истина, которая должна быть последним итогом долгих исследований, — разве эта сумеречная истина не носится перед нами ещё д о всяких исследований? Мы берём в руки книгу, автор кажется нам почему-то несимпатичен, — и мы ещё до первой страницы предвидим, что наверное она нам не понравится — и, конечно, она нам не нравится! Вот вы занялись сравнением ста мировых языков, вы только-только обложились словарями, вам ещё на сорок лет работы — но вы уже теперь уверены, что докажете происхождение всех слов от слова «рука». Это — объективность?"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Объективность по ЛК
11.12.2012 01:09
Забанен пожизненно.
"Даже всякий акт познания имеет.."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Серж, а для Вас подойдет вот это:
11.12.2012 11:14
"Автор кажется нам почему-то несимпатичен...".
Я думаю, надо просто терпимее и снисходительнее быть. И хотя бы попытаться понять другого человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Тут другая проблема.
11.12.2012 11:42
Забанен пожизненно.
Не дай бог дядя Вася, который уже 35 лет делает чудо-инструмент для обработки лыж из стали Р-18 за бутылку, освоит интернет и потребует две бутылки и может быть Абсолюта шведского.
А терпят такое от ЛК только в доме терпимости.
Что заслужил он, то пусть и получит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вы похоже молодой еще человек.
11.12.2012 11:58
Забанен пожизненно.
Вам и ЛК дарю один из секретов дяди Васи.
Структуру на режущей кромке делают не под углом 90гр, а под некоторым (70-50гр), который у каждого мастера циклевки индивидуальный относительно лыжи во время работы. Тогда срез получается просто волшебным и инструмент дольше не тупится.
Эволюция цикли была доведена до совершенства уже в 85г прошлого века, как и этот метод обработки сп. А ЛК еще учиться и учиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Веретенников 436
Секретом интересуюсь у Сержа Кашева
12.12.2012 22:16
О каком углеречь? " Структуру на режущей кромке делают не под углом 90гр, а под некоторым (70-50гр)," - эдесь речь о неком угле на режущей кромке.
"у каждого мастера циклевки индивидуальный относительно лыжи во время работы". А здесь речь об угле резанья.
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Мне эта книжка
11.12.2012 19:52
с первой страницы понравилась:)
А человек вообще крайне несовершенное существо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Илья Корниенко 17
Есть ли результаты?
16.12.2012 20:58
Валерий, скатка уже была? Жду с нетерпением результатов, пусть и субъективных, может даже только ваших наблюдений.... Очень интересно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Только для зацикленных
26.12.2012 22:45
Забанен пожизненно.
Пока все обсуждают привлекательность смазок с галлием, германием, стронцием, плутонием и францием поведаю о некоторым опыте использовании гораздо менее популярных ЛК продуктов.

ФПБ

Пришел к выводу о невозможности применения ФПБ на старых многократно утюженных СП по причине отсутствия планарности. Для равномерного нанесения ФП слоя с помощью ФПБ требуется максимальная планарность СП, которая добивается с помощью Ц, либо с помощью идеального ШШ. При этом слой ФП, наносимый ФПБ очень и очень стойкий и на скольжение ВЛИЯЕТ.

ФПЩ

Есть также большие сомнения по поводу эффективности нанесения ФП слоя с помощью ФПЩ на многократно утюженное СП - тут тоже к сожалению только новое ШШ, либо Ц. Также не могу ничего сказать по поводу износоустойчивости слоя ФП нанесенного ФПЩ - есть ли на данный момент у Леонида какая-либо информация по этому поводу? ШШ также белеет после ФПЩ, как и после МС, при этом Ц остается глянцевым при любом раскладе - и тут трудно понять, остался ли слой ФП или нет - слой ФП после ФПБ виден в некоторых местах визуально....

Ц

После ЦК СП не белеет даже на льду и агрессивном снегу.

Скатка.

Не отказываюсь - к сожалению, не получилось совершить ее 23го перед морозной гонкой (было за минус 20), так как нужно было ремонтировать зубы. Да и честно говоря, не очень хотелось проверять скольжение в мороз - здесь я думаю преимущество Ц уже ни у кого сомнений не вызывает.
Кстати по поводу зубной темы прочитал про пластмассовые коронки:

http://archident.ru/services.php?id=102

Какие существуют минусы пластмассовых коронок?

Пористая структура пластмасс невыгодным образом впитывает красители, способные изменить цвет коронок. Такими красителями могут стать: чай, кофе, фрукты, ягоды и так далее. В порах могут размножаться патогенные микроорганизмы, нарушающие гигиену в полости рта.

Хотел бы спросить как это сопоставимо с СВМПЭ.

Данный пост для зацикленных и сочувствующих им. Прошу серых, сержей, малексов, музык и тд в полемику не вступать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Вопрос Леониду по ФПБ
26.12.2012 22:50
Забанен пожизненно.
Каким образом "затачивать" барабан - дело в том что при применении ФПБ на не идеально планарных СП на самом ролике появляются микронеровности (ФП менее износоустойчив и это закономерно). Каким образом лучше всего "заточить" ролик? Об идеально планарную СП?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валерий, есть важный момент
27.12.2012 01:14
в использовании ФПБ: Не надо активно корректировать положение барабана, лучше позволить ему почти свободно лежать на СПЛ. Тогда и перекосов не будет, и пленка получится равномерная.

По заточке. Я думаю, что должна помочь качественная наждачная бумага. Доводить на чистом деревянном бруске для избавления от абразивных частиц наждачной бумаги. Но с учетом вышесказанного.
К сожалению, сам опыта такой "заточки" не имею. Нужды не было, т.к. пользовал ФПД только на свежем ШШ или на проциклеванных лыжах.

По коронкам. Из http://medeor.dn.ua/protezirovanie/chto-predmstavlyaet-soboy-protezirovanie-steklokompozitom: "При полимеризации пластмассы всегда остаётся некоторое количество избыточного мономера, который  со временем испаряется или вымывается, пластмасса приобретает пористую структуру". Это не СВМПЭ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Пичугин 136
Два вопроса
31.12.2012 12:48
1. Со свежецикленных лыж ФБ снимает много ворса(?) или что остается на барабане в виде черных частичек? Частички легко снимаются рукой, в барабан они не вплавлены.
2. Пленка получается не очень равномерной, то есть с некоторыми наплывами, это тоже нормально?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, с Наступающим!
31.12.2012 14:17
1. Это не ворс, это заусенцы с кантов внешних и с канта желобка;
2. Пленка визуально неравномерная, но если провести рукой, то все ровно. Да, это нормально;

Успехов на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 andrey US 568
Ну???
27.12.2012 14:51
Ну, и чем всё закончилось? Надо мета-анализ ветки провести, до сухого остатка, и написать абстракт. Я мож попробую что-нить похожее в ЮС организовать.

Озвучивать мнение не буду, так как наверняка оно уже где-то было выше озвучено... 650 сообщений однако
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Декабрь продолжается
27.12.2012 14:54
Забанен пожизненно.
Я всегда готов принять вызов))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 andrey US 568
вызов
27.12.2012 15:30
Не уверен, насколько уместно выражение "вызов", оно подразумевает сильную эмоциональную подоплёку Ж). В идеале хотелось бы найти 10 пар лыж, которые по флексу идентичны в пределах ошибки измерения на флексорном станке. Посмотрим, что народ в ЮС скажет. Даже если продукт К проиграет, то может быть приведён аргумент, что "неправильно применяли".

Так что, по крайней мере, нужен положительный и отрицательный контроли, и методы условия тесирования должны быть максимально применимы к условиям катания и возможностям средних лыжников.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Искать 10 пар
27.12.2012 15:36
Забанен пожизненно.
лыж - это не для меня - есть люди у кого есть WCS2 примерно моей жесткости - с ними я и планирую скатиться.
Если честно, мне уже эта скатка не интересна - для себя я определился полностью в методе подготовки лыж как Ц + ФПЩ или ФПБ, лыжи скользят на очень приличном уровне - желать чего-то больше мне ни к чему. Если же кому-то интересно, то пусть вызывает меня на дуэль и тд...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
27.12.2012 19:07
Валерий, проверьте почту плс. (отписал вчера вечером вопрос).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
...........
27.12.2012 22:27
я все жду приглашения посмотреть (может поучавстовать)...
"лыжи скользят на очень приличном уровне" - а вот так без сравнения говорить не надо. Я тоже на тернировке в Битце когда соспуска еду никому не уступаю, а как только гонка все улетают от меня как самолет от парохода.
так что надо сравнивать!
А где оппонент - вродебы гдето в начале темы кого то вы нашли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Владимир,
27.12.2012 22:36
Забанен пожизненно.
Если про Битцу речь, то планирую 30го с одним из участником форума, завтра встречусь также с одним из участников на Нижнецаринской трассе поменяемся лыжами - покатаемся...

По поводу прилично катят - это все понятно, что субъективно...Но вот в этом сезоне ну не было у меня ощущения тупления лыж ни разу, в то время как в прошлом такое периодически возникало))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
..........
27.12.2012 22:47
ок 30ого - хорошее число.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Поподробности
27.12.2012 22:48
Забанен пожизненно.
будут объявлены чуть позже)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
В эфире "Поле чудес"
27.12.2012 20:21
ПОЛЕ ЧУДЕС

На днях, устав после работы
Решил прилечь я на диван
Гляжу – по первому каналу
И Леонид и барабан

«Что улучшает лыж скольженье?»
Научный нужен тут подход
И вот от malexa к Валере
По кругу переходит ход

Ячейка – «АРА» – две ячейки
И буква «Н» стоит в конце
Все слово произнес Валерий
С улыбкой счастья на лице

Он быстро, громко, четко, смело
Бросает Лёне – «барабан»
И все уставились в волненье
На плоский голубой экран

А Леонид тут произносит:
Валера – ты не угадал
Под бурные аплодисменты
Любезен будь, покинь наш зал

А malex тут не растерялся
Открыл все буквы – «ПАРАФИН»
И получил от Леонида
В подарок новый лимузин

Грустит понуро наш Валера
Пришлось ему покинуть зал
И мысль одна его тревожит
Ответ-то Лёня нужный знал
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 8990
Забыл в конце смайлик поставить
27.12.2012 20:25
:)
С Новым годом всех!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Грустят
27.12.2012 23:24
Забанен пожизненно.
Грустят зацикленные лица-
Модест покинул бравый строй...
Забанен он за небылицы,
Отправлен в ссылку на покой...

Он острым словом словно циклом
Всех троллей резал наповал.
Бил их нещадно и дальновидно
По психологии он предъявлял...

Погиб Модест, невольник чести,
Пал, оклеветанный молвой,
С циклей в груди, с жаждою мести,
Поник кудрявой головой...

Прошу одно - верните Модю,
Мы с ним еще дадим всем бой,
И воскрешенный из заточенья
Зацикленных пополнит строй
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
с наступающим!  
27.12.2012 21:47
Как в древней песне у Гомера,
Неиссякаем кровный спор,
Отважный дуэлянт Валера
В сезон отрыл войны топор.

Подначки, хоть из-за границы,
Не помешают в той войне,
На шведском платные страницы
Дают уверенность вдвойне.

Валера, шлю тебе поддержку!
Отцикли больше разных лыж!
На них от утренней пробежки
По КМС-у побежишь! )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Произвел
27.12.2012 22:46
Забанен пожизненно.
впечатление стих ваш - очень неплохо - вы талант) (на полном серьезе)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
......
27.12.2012 22:53
надо перенести в соответствующий раздел (чтоб сохранилсь): http://www.skisport.ru/forum/subj.php?section=31

Противостояние П и Ц в стхах :)
Правда очень талантливо! - спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2804
Может достаточно....
28.12.2012 00:28
смените руку господа, тема замылена окончательно.        
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Нет, Владимир!
28.12.2012 08:13
С нетерпением ждём "пост" за номером 666
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
ФПБ - зацикленным only
28.12.2012 22:29
Забанен пожизненно.
Сегодня разгадал тайну работы с ФПБ - самое главное условие - планарное СП, если ШШ, то малоутюженный, желательно новый. Второе условие - не давить (я поначалу грешил этим), третье - не ерзать и не пытаться наклонять в разные стороны, если видим, что не обрабатывает определенные места - это проблема планарности... - нужно почувствовать, как ролик ложится ровненько на СП и водить им как на видео ЛК - только вдоль СП - у меня сегодня получилось очень неплохо)
Встречался сегодня с форумчанином) - погода +4 и дождь...Отдал ему F3 после Ц, ФПЩ и Н - покатается, скажет мнение...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Забыл добавить
28.12.2012 22:32
Забанен пожизненно.
У меня сложилось ощущение, что ФПБ больше подходит для нанесения ФП слоя на ШШ, при этом ШШ может быть и старым, главное - планарность, в то время как ФПЩ эффективно наносит ФП слой на чистый пластик без ворса - то есть Ц, а на старый ШШ скорее всего не очень...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
30.12
29.12.2012 18:52
Забанен пожизненно.
В 13-00 приглашаю всех желающих попробовать оценить скольжение WCS2 Ц+ФПЩ, а также Supra X ШШ+ФПБ. На большой стоянке авто темно-сервый Форд Фокус 2 с номером 101.

Сегодня испытал Супру с ФПБ. Был лед - я пару раз падал и активно тормозил плугом на спусках (было страшновато разгоняться...) Тем не менее ШШ без белесости - это фантастика - браво, Леонид :)

https://picasaweb.google.com/111015773157199780781/Peltonen
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 andrey US 568
xM...
29.12.2012 18:58
на льду даже без лыж скользит хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я не про скользит
29.12.2012 19:04
Забанен пожизненно.
А про черное СП после льда...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
То что мазаться на лед смысла
29.12.2012 19:05
Забанен пожизненно.
не имеет знает даже самый последний ёж...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
А как оценивать скольжение будем
29.12.2012 20:20
По шкале? Или был ли пойман кайф или нет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Приезжайте,
29.12.2012 21:10
Забанен пожизненно.
Познакомлюсь с Легендой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 серый 123 994
Приезжать не вижу смысла
30.12.2012 14:07
Переться больше 3 часов, чтобы посмотреть на очередную пиар-акцию ЛК и соподвижники.  Незачем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валерий, спасибо.
30.12.2012 12:12
Все так и должно быть. Я прошлой зимой обработал с помощью ФПБ новые лыжи с ШШ и катался две недели при температурах -25 - -31. Никаких серых/белесых пятен, все блестело.

Всех с наступающим Новым Годом! У пусть в Новом Году у вас не будет серых будней и серых пятен на СП ваших лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Докладываю о результатах
30.12.2012 16:46
Забанен пожизненно.
К сожалению, данная тема уже никому не интересна, никто, кроме Сергей Егорова, с которым скатывались, не приехал. Я больше не буду давать никаких объявлений и тд и больше завязываю с данной темой...

Теперь о скатке - скатывались с горки на озеро (там где металлический гриб) в сторону автостоянки.Снег быстрый, крупный с настом...
У Сергея, который обладает моими TTX вплоть до роста, были 2 пары: S2 и Delta обе на наши веса. Обработаны в Лыжном Мире (на Дельте ШШ Sm2), правда до какой степени, Сергей не в курсе, на S2 до этого бежал гонку 23го.

Перед скаткой катались на всех парах - среди Р по взаимному впечатлению по ощущениям быстрее катили мои WCS2 (ЦЦ + ФПЩ), однако скатка абсолютно ничего не показала для Р - практически все пары скатились одинаково за 8-10 м до конца озера, были небольшие разницы 1-3 м среди пар при этом я немного накатывал Сергея на всех парах. В общем полное фиаско в плане теста.

Потом я достал Супру (ШШ + ФПБ) - и это был полный разгром для Р - мы оба перекатили все озеро и затормозили у берега (если бы его не было проехали еще дальше). Должен заметить, что Супра немного мягче Р (на 88 кг - промерено в ЛМ, мои WCS2 - по наклейке 92 кг, но подозреваю, что пожестче как и все Р). Затем достал Мадшус SC 2006 года на 85 кг (поменял их временно на F3) - лыжи остановились за 5 м до берега (ШШ + ФПЩ)...

В общем, вот такая история...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
PS....
30.12.2012 16:50
Забанен пожизненно.
в качестве метки использовал связки для лыж - ну и что вы думаете?? Скоммуниздили!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
PPS.....
30.12.2012 16:51
Забанен пожизненно.
Тема мне больше не интересна - скольжение лыж действительно сложный предмет и все тесты очень относительны - пусть каждый выбирает свое - я свой выбор сделал окончательно и бесповоротно...не вижу смысла дальше ничего никому доказывать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.......
30.12.2012 19:31
Извинити Валерий не смог - был занят. Хоть тема и интересна. Я рад за вас что выбор сделан, но кмк вы не видели по настоящему быстрых лыж. Пока не начнете учавствовать в гонках и не увидите.
Буду рад если ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну вот Супра
30.12.2012 19:54
Забанен пожизненно.
Куда уж быстрее...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да и потом
30.12.2012 19:56
Забанен пожизненно.
В сегодняшних условиях все было быстрым - по мне так по такому снегу выигрывает эпюра, а не скольжение непосредственно самой СП - по сути скатка это доказала...Вот сделать быстрыми лыжи в сложных условиях - это другое совсем...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
30.12.2012 20:54
Дальность скатывания -- параметр, конечно, интересный, но к результатам на гонках имеющий весьма далекое отношение. Интереснее было бы посмотреть время прохождения одного и того же участка. Но тут уже без аппаратуры не обойтись...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Тимур,
30.12.2012 21:05
Забанен пожизненно.
Ну вот мои WCS2 катили сегодня просто волшебно, хотя в скатке результатов не показали - СП после льда, наста и активного торможения плугом на спусках остался черным и глянцевым - я завтра возьму с собой фотик и сделаю хорошие снимки СП.
Готов сразиться в скатке в других условиях, если будут предложения - сам больше инициатором выступать не буду...
People don`t change
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
31.12.2012 01:09
Ну вот весьма вероятно, что лыжи, которые, по ощущениям, катили лучше, на самом деле катили бы лучше и "по приборам".

Напр. я недавно откатывал три пары коньковых по кругу 5 км, и, в общем, результат для меня был ясен практически сразу после старта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Serg Egorov 91
Рез-ты
30.12.2012 21:45
По результатам скатки заинтересовался продукцией фирмы Madshus. Надо бы на них затяжные подъемчики побегать.
Если поедут, то мне нужны такие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Когда в арсенале
30.12.2012 22:16
Забанен пожизненно.
только Р, есть смысл задуматься о лыжах на свежий снег и мягкую плюсовую трассу - SC отличный вариант :), но я еще хочу посмотреть на Карху. Переплачивать Нортугу за Фиш не хочу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Как и обещал
31.12.2012 18:57
Забанен пожизненно.
Выкладываю более качественные фото СП Р (ЦК+ФПЩ) и П (ШШ+ФПБ) после агрессивного катания на льду
https://picasaweb.google.com/111015773157199780781/RRvGdK

Хочу поздравить всех с Новым Годом! Успехов во всем и давайте меньше подкалывать дру друга - в конце концов у всех общие интересы и цели :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0