Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Поверхностное трение скольжения лыж: природа, ...

21 Леонид Кузьмин 2701
03.07.2012 00:00
А куда делась тема с эквивалентным названием? Кто знает?
  • Просмотров:22853
  • Комментариев:797
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
03.07.2012 22:01
я уже подумал, что убрали по просьбе хозяина ветки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Нет, я не просил.
03.07.2012 23:59
Наверное Свиксу не понравилось, что их палки критикуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
А Вас предупреждали уже
04.07.2012 01:42
о недопустимости критики продукции Свикс?

Там, еще много было чего написано про них. Про "ниокр" ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, я слышал, что
04.07.2012 11:06
Михаила Дмитриевича Прохорова критиковать тут нельзя. Про запрет критики Свикса не слыхал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
...........
04.07.2012 11:17
Еще тут тема допинга была. Ее тоже удалили. Может новое сп на лыжах тоже к допингу приравняли? :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Критика свикса, Прохорова - это не причем
04.07.2012 12:04
Просто участники ветки вместо обсуждения ушли от темы обсуждения ветки и дошли до того, что стали обсуждать друг друга, вплоть за гранью допустимого (с т.з. команды сайта). Поэтому, на мой взгляд, ветка и была удалена. Такое уже было с ветками деятеля (Ю.Конюхова и его команды), продававшего здесь мадшусы  и др. инвентарь, когда они стали хамить очень многим форумчанам, кто был не согласен с их точкой зрения.
 Мое мнение, что ИИИ и его команда в этом плане делают правильную работу. Уже итак хватает на форуме тем, где в заглавии тема одна, а предмет разговора совсем другой, да и обсуждение участниками форума дргуг друга в отрицательной форме - не есть гуд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.........
04.07.2012 12:25
Это понятно. А ВСЮ ветку зачем удалять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А что, чикать ее, удаляя большую часть постов?
04.07.2012 12:33
И для каждого удаления писать объяснение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
..........
04.07.2012 12:36
значит ДА. Сами посудите - есть например ветка на уже более чем 100 постов, интересная тема обсждается, тут захожу я, пишу что Петр Петров - Гад:) и всю ветку удаляют. Нормально? Тут надо как то по другому...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Это только мое мнение
04.07.2012 12:40
Понятно, что разовые высказывания за гранью фола лучше удалить, а не всю ветку целиком. Но когда большая часть постов не по теме ветки и с наездами на автора и друг друга, то почему ее не удалить?!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Оскорблений
04.07.2012 14:20
Забанен пожизненно.
Здесь не было, с веткой ЮК не сравнивается. Читать было интересно - если не тех сбой, то на лицо влияние "смазочного" лобби)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, может и лобби.
04.07.2012 15:54
Хватило ведь у Свикса духу угрожать ректору:
http://www.youtube.com/watch?v=w3gPbMm5VSs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
опять палки Триак
04.07.2012 16:48
Видео про треугольные стержни. Главный R&D-ист Свикса заявляет что они жестче и легче круглых.

http://www.youtube.com/watch?v=wp_wN-8PC_0&feature=player_detailpage

Нет ни одного видеофрагмента, на котором можно было бы убедиться что изгиб треугольных меньше, чем круглых. Ведь снять такой ролик проще простого. Но его нет, потому что треугольные палки изгибаются сильнее.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
А где вы
04.07.2012 17:07
Забанен пожизненно.
увидели главного R&Dшника? Я увидел подписи racingservice (сервисная бригада) и manager.

"Нет ни одного видеофрагмента, на котором можно было бы убедиться что изгиб треугольных меньше..."

Зачем это нужно, если сам Колонья говорит, что more stiffer))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.07.2012 17:57
Там сразу полдюжины именитых лыжников врут на камеру, помогая Свиксу охмурять покупателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Хаять кого-либо за глаза, ...
04.07.2012 18:59
... на безопасном расстоянии - в первую очередь характеризовать самого себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.07.2012 19:12
Зачем приводить слова именитых спортсменов, когда можно снять ролик с двумя лыжниками с обычными палками и треугольными, на котором будет видно какие палки как гнутся?

Может не намеренно, неосознанно, но говорят неправду.

Насчет безопасности расстояния я что-то не понимаю. Мне что-то мешает сказать это открыто? Хорошо, я напишу письмо им всем, если найду адреса электронной почты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
 А они Вас по факсу ... :))
04.07.2012 21:12
Извините, Модест :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Что-то испортилось в Шведском королевстве
04.07.2012 21:48
http://www.gazeta.ru/auto/2012/07/04_a_4663961.shtml

"Американское правительство оштрафовало компанию Volvo на $1,5 млн за сокрытие информации о дефектах своих автомобилей. Шведский концерн, который позиционировал свои автомобили как самые безопасные в мире, при отзыве 32 тыс. машин семь раз нарушил законы США."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Есть там "главный R&Dшник",
04.07.2012 23:16
вот он тут со мной борется:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=271158406290352&id=177000155701067
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В этой ТВ передаче
05.07.2012 13:19
(http://www.youtube.com/watch?v=NSAMU5Z9eXI) имеется довольно интересный момент. Я говорю, что СПЛ д.б. как можно тверже, а парафины ее твердость уменьшают. "главный R&Dшник" говорит, что в этом и слабость метод циклевки без парафина, т.к. парафин позволяет подогнать твердость внешнего слоя СПЛ под твердость снега. Но не прошло и месяца, как этот аргумент "главного R&Dшника" самоликвидировался - Свикс представил широкой публике свой новый продукт: предельно жесткого парафина на сильное тепло Marathon High Fluoro Glide Wax (http://www.swixsport.com/eway/default.aspx?
pid=278&trg=MainPage_6117&MainContent_6179=6117:0:24,3097&MainPage_6117=6138:72584::0:6144:2:::0:0) Такая вот история.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Ну были там про палки рассуждения,
04.07.2012 15:35
но весьма содержательные, правда не всегда в рамках.
Я думаю, основная причина - критика свикса в плане их технологического уровня.
Но, вообще, проблема. Люди писали, старались, а их бац, и удалили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28668
Да не похоже совсем
04.07.2012 23:12
Предупредили бы сначала, да и модераторы обычно ставят в известность друг друга
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Лена, я написал этот пост
04.07.2012 23:37
до сообщения Ивана, которое ниже.
Тут недоразумение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Похоже, ветку нечаянно удалил я.
04.07.2012 15:34


Очень прошу меня извинить. Удалял ветку «Где купить ДОПИНГ?», но с первого раза промазал (делал это в дороге, с Ай-пада). Удалил ветку «Где купить ДОПИНГ?» со второй попытки и сейчас, задним числом, понимаю, что, видимо, с первой попытки нечаянно удалил как раз упомянутую ветку.

Пресловутый человеческий фактор. Ещё раз очень прошу меня извинить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Упс.
04.07.2012 15:36
Спасибо, Иван, а я уж думал, цензуру ввели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А почему бы ее не ввести
04.07.2012 15:46
Ведь полная свобода = полный беспорядок. А то много веток с обсуждением не по теме, нападками друг на друга и т.п. Ведь такие ветки получается интересны тем, кто в них участвует (любителям схватиться с кем-либо) и тем, кому нравиться почитать чью-то грызню (или схватку и т.п.). А для тех, кто хочет получить полезную информацию по теме ветки он - малоинтересны и нужную информацию из них получить крайне неудобно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.........
04.07.2012 15:48
Как удовлетворить интересы и тех и тех?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Есть идея
04.07.2012 15:59
Организовать как минимум 2 раздела: В одном пусть переписываются те, кто хочет поговорить не о чем то одном, а о многом. И отправлять в этот раздел все все ветки с вольным содержанием, в б.ч. не соответствующим их изначальным темам. А в другом разделе ветки с более конкретной информацией по темам в заглавии. Понятно, что это сложнее, поскольку придется либо постоянно перетаскивать ветки из раздела в раздел, и/или удалять некорректные сообщения. Но все же таким образом можно чуть упорядочить состояние форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
........
04.07.2012 16:07
Я думаю это не первоочередная проблема форума. Поиск бы сделать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Петр,
04.07.2012 17:48
цензура в СМИ запрещена Конституцией.
И здесь под цензурой я понимаю цензуру содержания.
Форма же должна соответствовать этическим и моральным нормам и конечно за этим надо следить. Но это не цензура в том смысле, который я имею ввиду.
В оффтопах сильно страшного ничего нет.
Формально можно 90% обсуждения считать оффтопом, однако часто эти отклонения от темы и являются наиболее интересными.
Оффтоп: кстати, здешний движок форума мне нравится больше других, которые я видел.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пастор, Вам ли не знать,
04.07.2012 15:55
что цензура может принимать самые разные формы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Спасибо за комплимент.
04.07.2012 17:50
Надеюсь все же, что здесь не тот случай.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вань, на сервере ведь все осталось.
04.07.2012 15:57
И резервная копия есть. Бывает и не одна. Послать провайдеру Э-письмо, и они все восстановят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Хорошо, попробуем.  
04.07.2012 16:22
Хотя такого опыта у нас до сих пор не было, но провайдера напряжём сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.07.2012 16:26
В современном программном обеспечении сайтов данные редко когда удаляются из баз физически, обычно просто помечаются как удаленные и не выводятся пользователю.

Но, думаю, скиспорт.ру как раз к ним не относится ;(

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Валуев 311
Провайдер вряд ли восстановит ветку
04.07.2012 16:40
Теперь можно довольствоваться тем, что сохранил Яндекс и Гугл у себя в кеше.

Яндекс сохранил ветку на вечер 22.06.2012, читать здесь:

тык



Гугл сохранил ветку на вечер 23.06.2012, читать здесь:
тык



Если кто хочет сохранить ветку, то желательно её сохранить у себя, т.к. кеш в скором времени обновится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
что правда, то правда :(
04.07.2012 17:51
Михаил Валуев:

"...Провайдер вряд ли восстановит ветку..."

Да, это правда. Провайдер говорит, что можно откатить сайт назад на сутки, но при этом исчезнет всё, что было написано на сайте за эти сутки в форумах, новостях, комментариях, фотографиях, протоколах и пр. Понятно, что это не выход. Впрочем, провайдер обещал подумать и к завтрашнему утру сказать, что в итоге всё-таки можно сделать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Миш, ты человек опытный.
04.07.2012 18:06
Что можно сделать, на твой взгляд, в этой ситуации? И если ничего сделать нельзя, то как можно распорядиться сохранённым из кэша Гугла? Заархивировать и расположить под гиперссылкой в стартовом сообщении новой ветки? Есть более элегантные решения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.07.2012 18:33
Не знаю как устроено ПО форума, но многие системы имеют такой дизайн, что параллельно с данными сохраняется журнал запросов на изменения. Так, например, устроен Exchange. Тогда в случе аналогичном данному, поступают следующим образом. Откатывают данные на сутки назад. Из журнала выделяют все запросы с момента бэкапа, то есть сутки назад, и удаляют из них запросы на удаление тех данных, которые были ошибочно удалены. После чего этот кусок запросов из журнала накатывают на данные суточной давности и в результате получают текущие данные с восстановленными удаленными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Модест, перекинул ваш топик провайдеру.
04.07.2012 18:50
Не знаю, поможет ли, но в любом случае спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7206
не надо откатывать назад. Будет хуже
04.07.2012 21:31
Проще из кэша сюда скопировать информацию. Пусть хоть как-то будет её видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Весь этот форум хранится в определенной
04.07.2012 23:26
БД. Ветка убрана для показа, но в БД она осталась. Обычно такие вещи так и организовывают.
Это как и Интернет магазине. Изделие убрали из пользовательского каталога, пользователь его не видит и заказать не может, но в БД изделие и его описание осталось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7206
Это от программиста зависит
05.07.2012 00:53
как сделано, так и есть. Могут все строки удаляться без возможности восстановления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Если в Google
05.07.2012 09:59
ввести "sql delete recovery", то появиться довольно много информации по путям и методам восстановления удаленных записей.

А если все грамотно написано, то и этого не надо делать. В конце 80-х, начале 90-х лозунг "русские программисты - лучшие программисты в мире" часто в разных вариантах встречался. Последние 10 лет лозунг совсем пропал. Может успели они лучшие форум на www.skisport.ru написать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Все это так...
05.07.2012 10:24
Все это так...
Но если движок форума не поддерживает такой функциональности out-of-box, то тут требуется работа DBA. Такой специалист есть у провайдера, но провайдер не будет трахаться с этим забесплатно, поскольку стандартная техподдержка не включает возможностей частичного или неполного восстановления информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.07.2012 03:21
С той только разницей, то БД может иметь динамический пул или хип на уровне управления памятью, и освободившиеся блоки будут заполняться новой информацией. Кто-нибудь вообще задавался вопросом: нужно ли устремлять жесткость палок к бесконечности или система рука-палка должна иметь оптимум по тензопараметрам ? Совсем не уверен в первом. А с циклевкой и смазкой мне пришла на ум такая аналогия. Представим себе асфальт со снятым верхним слоем, для нанесения нового. Асфальт при этом имеет такой же вид, как и СП после циклевки. Пошел дождь. Теперь представим идеальный немецкий или ливийский автобан после пролива масла из грузовика. Где быстрее занесет машину ? Там и будет лучше скольжение )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид Николаевич,
05.07.2012 07:05
можете пояснить, какой именно сакральный смысл Вы усматриваете в удалении той ветки? Происки "свикс"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Валуев 311
Иван, напишу сюда
04.07.2012 22:17
Да, в большинстве случаев провайдер периодически делает копию базы данных и файлов сайта. Восстановить можно только целиком сайт на момент последней копии, соответственно потеряются все данные после этой копии, что в данном случае неприемлемо.

Восстановить ветку можно. Для нужно создать вторую базу данных на хостинге и залить туда данные из последней копии. Далее, скорее всего все сообщения этого форума хранятся в одной таблице, поэтому ищем все записи удаленной ветки форума (первое сообщение имеет идентификатор 315966, далее все сообщения ссылаются друг на друга) и вставляем их в таблицу в действующей базе данных.
Если информация ветки форума хранится в нескольких таблицах, в чём я сомневаюсь, тогда будет немного сложнее.
В любом случае добавлять информацию напрямую в таблицы базы данных должен человек хорошо понимающий, что он делает. Ну, и перед этой операцией желательно сделать копию базы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
***************
04.07.2012 22:29
Забанен пожизненно.
Раз уж та ветка умерла, позвольте уж здесь сказать об очень важной информации.
Хрен с ними, с этими палками, пусть делают, что хотят, но непонимание того, как работает стержень на сжатие ,ежегодно приводит к многочисленным несчастным случаям и трагедиям. Сплошь и рядом вижу ,как строительные леса подпираются обычной шестиметровой доской сечением 150 на 40, а зачастую и на 25. Ставя ее на ребро народ думает, что таким образом они себя обезопасили. Но при первой же серьезной нагрузке укосины ломаются, как спички. Особенно опасно это на скользящих лесах, в народе называемых "армянскими".
Если уж нет возможности подпереть леса бревном или брусом, связывайте укосины из досок между собой, делая таким образом ферму.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Оказывается, что
06.07.2012 10:52
Свикс приватизировал Исаева. Это по мнению зацикленных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
просто  
06.07.2012 11:14
вместе с веткой исчезла возможность бесплатно попиариться).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
да смешно читать все это
06.07.2012 11:28
Удалено И.П. Бан за грубое нарушение правил форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
Ну не все так просто
06.07.2012 13:34
Те кто знаком с методиками проведения испытаний и в особенности сравнительных (как в данном случае)я думаю согласятся со мной.
Если бы речь шла о преимуществе в скольжении в разы, то да можно и за 1 час все решить, а в данном случае думаю разница будет исчисляться единицами процентов. В этом случае чистота эксперимента должна быть очень высокая и чтобы ее обеспечить необходимо (на мой взгляд) примерно следующее:
1. Участие в сравнении лыж минимум трех производителей (например F,R, M).
2. Готовить лыжи тремя способами - Ц, П, П после Ц (можно четвертый, с барабаном ЛК).
3. Каждым способом готовить мин. 3 пары. Причем все пары должны быть с одинаковыми структурами, геометрич. и жесткостными характеристиками и с СП из одной партии (скорее даже из одного рулона если я правильно понимаю как поставляется пластик на заводы). Т.е. уже мин. 27 пар лыж надо.
4. Испытания проводить мин. в 3 различных характерных погодных условиях (например мороз, 0, тепло).
5. Одинаковая постановка креплений.
6. Проводить сравнение на новых лыжах и после наката, скажем 1000 км.
7. Вопрос еще как на каждом этапе сравнения обеспечить идентичность состояния лыжни (структуру снега, его температуру и др.)

Это те условия которые приходят на ум в первую очередь и не факт что не будут еще какие-то. Так что, как видите, 1 часом не обойтись.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
Да, вот еще
06.07.2012 14:03
я еще не учел, что вариантов П может быть несколько! и если их хотя-бы 3, то это уже мин. 81 пару лыж откатывать...
и если откатывает не один человек, то надо идентичность массы, ну и желательно схожесть техники...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
можно  
06.07.2012 14:24
ещё в 5-6 регионах всё это тестирование повторить)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
Да, я думал об этом,
06.07.2012 14:38
но постеснялся написать, чтобы совсем народ не шокировать.
Если уж мы обсуждаем серьезные вещи, то надо серьезно к этому подходить. На этом можно докторскую защитить (ну и пару кандидатских параллельно).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
вы их защитите только в Швеции
06.07.2012 14:42
В России вас на порог с этим не пустят. Все-таки у нас образованная страна
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
Извиняюсь,
06.07.2012 14:08
наплутал с арифметикой - мин. 63 пары.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Вы настуаете на те же грабли. как и все тут
06.07.2012 14:26
При сравнении Ц-П разница, как писал Грушин, катастрофическая. Для определения этого достаточно 2 пары лыж. А по сути эти тесты дожен был сделать Кузьмин, прежде чем громко заявлять о своем. Вам самим не странно то, что нет никаких подтверждений его теории, кроме всемирного заговора против него. И даже кнопку удаления ветки нажал Свикс по его мнению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
я все понял...
06.07.2012 14:43
Извините, но моя природная интеллигентность не позволяет мне назвать Ваши аргументы "детским садом".

Вопрос закрыт, удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Во как. интеллигент
06.07.2012 15:45
Вы детским садом назвали тесты 180-ти пар лыж в один год. Из них отциклили 162 и оттестировали. На отдельных погодных условиях проигрыш отцикленных лыж был 18% от подготовленных нефторированным парафином. Вопрос для профессионалов закрыт по поводу циклевки. она имеет смысл на весьма редких погодных условий и спортивных дисциплин лыжных. только тогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
это интересно
06.07.2012 17:08
Не подскажете, где можно прочитать подробно об этих тестах? Интересует методика проведения и получения данных результатов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
стиль изложения "фан про"
06.07.2012 21:53
кто тестировал, где отчеты. 18% это что? Не размером НДС навеяло?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
очень качественный пример
07.07.2012 13:45
как придумать то. чтобы ничего не делать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Видно не все так просто.
06.07.2012 17:24
19-го января 2006 Свикс НИОКР менеджер (Lars Karlоf) в интервью шведским газетам обещал завтра (20.01.2006) опубликовать собственные исследования, разбивающие в пух и прах выводы Кузьмина. И менеджер Токо обещал опубликовать подобные данные с той же целью. Сейчас 2012 на дворе, а воз и ныне там, никто ничего не опубликовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Т.к. данная ветка на данный момент
06.07.2012 13:04
является хоть и неполноценным, но единственным заменителем исходной ветки по обсуждению

доклада, то привожу здесь ссылку на
слайды презентации доклада.



На слайдах можно найти дополнительные иллюстрации к тексту доклада.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Продублирую
06.07.2012 14:22
Скачать архив с обсуждением темы (уцелело 207 сообщений) можно

тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Все опять не по теме..........
06.07.2012 21:13
Господа. Тема вроде не про Ц и П.
Ведь можно создать свою тему, к примеру Циклёвка /удалено И.П./ и там критиковать данный метод подготовки лыж.
По теме.
Слышал байку,не помню от кого(хотя считал, что от Кузьмина)Суть. Японцы в 90 годах проводили эксперименты с тефлоновым скользяком, и даже неплохо поднялись в протоколах. Но технический комитет ФИС напрямую запретил его использование.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
значит ФИС может и парафин запретить
06.07.2012 21:51
если захочет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Василий, нет эта история не от меня.
07.07.2012 00:54
Такой запрет не представляется возможным.

Я писал в исчезнувшей ветке:
"Тормозом являются связки производителей лыж с производителями смазок.
Если бы много лет назад появилась бы кооперация между производителями сковород и производителями пищевых жиров и масел, то мы бы и сегодня не имели бы сковород с тефлоновым покрытием на наших кухнях. Но мы имели бы сложные инструкции по подготовке чугунных сковород к первой жарке пищи. Соблюдая эти инструкции, мы бы расходовали пищевые жиры килограммами."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
я вижу тут главный аспект - культурологический
07.07.2012 01:35
Лыжи, палки, смазки производят в основном в странах, населенных германскими народами. Если бы эта отрасль была в англосаксонских странах, мы бы имели совсем другой инвентарь.

Сравните, например, Дженерал Моторс и Даймлер, Вольво. Если бы не ДжиЭм немецкие машины стоили бы раза в 3 дороже. И возможно их бы пропитывали парафином 20 раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Вы имели дело с машинами ДжиЭм?
07.07.2012 18:37
Да или нет?

Без малого 20 лет назад я имел счастье работать в фирменном автосервисе GM (Petroff Motors) инженером по сервису, и думаю, что говорить о качестве того, что стоит "раза в 3 дешевле", имею несколько больше оснований, нежели вы.
Да, Опелей у меня было три штуки - рост цены от поколения к поколению соответствует деградации технического уровня и снижению надежности и ремонтопригодности...

Неужели есть люди, реально верящие, что BMW стоит дороже, чем Cadillac лишь потому, что акционеры жаднее? Или техпроцесс менее вылизан?
Модест, лучше не приводить примеры из областей, в которых ни бельмеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
GM самая мощная корпорация
08.07.2012 00:56
по объему прибыли нет равных. Опель - единственное убыточное предприятие корпорации.

Да, я именно поэтому ДжиэМ и привел в пример, как производителя недорогой серийной автотехники, по качеству уступающей другим автогигантам. Так и PC в начале 80-х сильно уступал мейнфреймам, Sun-ам, Mac-ам.

Что касается культурологических причин. Так вот первое что на поверхности: немецкие компании стараются выжать все из продукта задирая цену, пусть даже при этом рынок сокращается физически. Американские корпорации придерживаются стратегии физического расширения рынка пусть даже за счет временного снижения качества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Откуда инфа?
08.07.2012 20:22
Года два назад GM стояла на грани банкроства - Обама участвовал в операции спасения.
В чем в чем, но в прибыли им до немцев как до Луны.
И снижение качества там, увы, перманентное (( Единственное, что держит на плаву - цены.
Модест, чесслово: лучше говорить о том, в чем разбираетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В интервью на
11.07.2012 00:47
http://biathlonrus.com/main/2012/40925/ мы можем прочесть:
"Технический прогресс ошеломляет  – появляются новые порошки и парафины, новая структура лыж, новый пластик" - В докладе (http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf) я пишу: "По моему мнению, наблюдается ярко выраженная стагнация в области исследований скольжения лыж по снегу. Это происходит как минимум в последние 35 лет".
В случайно удаленной ветке (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317684) я задаю вопрос: "Максим, назови что-то принципиально новое, что Свикс сделал за последние 40 лет". Максим и другие посетители ветки хранят молчание. Так может Шеф сервис-бригады ответит на этот вопрос? Лично меня технический прогресс в актуальной области не ошеломляет, ошеломляет его отсутствие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
А вот оно в чем дело
11.07.2012 14:25
То же самое большой специалист автомобильной отрасли говорит про корпорацию GM.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Есть что сказать по делу?
11.07.2012 14:39
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Владимир,
11.07.2012 14:42
ну вы-то с Модестом хоть не ссорьтесь :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
О смазчиках
18.07.2012 09:47
Мне представляется целесообразным скопировать сюда комментарии к новости о смазчиках. Комментарии хорошо отражают уровень новаторства и уровень понимания предмета в среде признанных смазчиков.

***********************************
Обсуждение новости

А. Ветров (shevi@swed.com) ,    11-07-2012 15:36
николай кабанен
Вы выясните сначала какая скорость нужна Кузьмину и Модесту. Может они одят в четырехопорным ходом, и тогда им действительно никакая смазка не нужна. Они правы по-своему тогда. Им нужны цикля и лыжи с насечкой.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 15:30
Николай, я тоже никого не хочу обидеть. Не хотите читать, не читайте. Но у меня есть все основания полагать, что практический опыт автора доклада весьма велик. Думаю, что его практический опыт много глубже и обширнее, чем у многих признанных смазчиков.

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 15:16
Леонид, спасибо за ссылки. Но я не любитель читать доклады и мнения теоретиков.Я практик, как и другие сервисмены.А они работают с тем, что уже изготовленно. А не разрабатывают новое. Им, дай бог, успеть освоить всё новое. Не хотел никого обидеть.

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 15:00
Модест, я думаю профессии у них есть(физкультурные).Смазка лыж это наука, но не фундаментальная. Здесь нельзя всё разложить по полочкам, привести к законам.Чаще всё на интуиции, на собственном опыте.Нет даже единого правильного способа нанесения парафина на лыжи.Это не аксиома.Даже порядок нанесения парафина и мази держания может быть разный.Работа с утюгом, скребками, щётками разная у разных людей. И т.д. Да и науке этой не так и много лет.Откуда же появятся профессора и учёные советы?Наука движется вперёд и тот же профессор может отстать в знаниях от студента. Так, что не надо обижать сервисменов.Они всё время на "передовой".И "шишки" получают часто не за свои ошибки.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 15:00
Николай, Вы извините, но опять с нуля начинать сил у меня нет.
Почитайте, пожалуйста доклад ((http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#318166) и слайды (http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf). Может и Вы по иному взгляните на все эти "новинки".
Кстати, приоритетом применению флуоркарбонов в лыжах Свикс похвалиться не может. На это случайно вышел итальянский инженер любитель лыж Enrico Traverso. Свикс же приобрел у его работодателя Enichem SpA лицензию.

Alexey Mozolev (almoz.kurgan@mail.ru) ,    11-07-2012 14:48
Модест, в свете сказанного вами, деятельность Леонида Кузьмина тоже является маргинальной?

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 14:38
Леонид, могу судить по Ваухти. 20 лет назад не было парафинов HF, держ.мазей со фтором, жидкостей Liguid, Cleaner, Anti-ise, порошка на мазь, роторных щёток.А разработки Старта с молибденом? Сейчас Ваухти выпускает 12 порошков.И работают ещё над новыми.Конечно, революционного ничего не произошло.Но прогресс очевиден, пусть и небольшой. А станки "Mantec"(сейчас у них новое название)? На них можно нанести любую структуру, какую придумаешь. А пластик? Тот, что был раньше на топовых лыжах сейчас на 2-х и 3-х моделях.

Модест Соловьев (stansn@gmail.com) ,    11-07-2012 14:19
Профессиональной смазкой лыж почему-то занимаются до сих маргинальные люди без профессии. Почему техникумы и институты физкультур не готовят смазчиков? Где факультеты или хотя бы кафедры лыжной смазки, где профессора и учёные советы по защите диссертаций по смазке? Их нет не только в России, но и в других странах. Получается дискредитация профессии смазчика, они вроде милиционеров - пошли в смазчики потому что ничего не умеют, а на стройке подсобниками работать не хотят.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 14:03
Николай, согласен, давайте до 20 лет сократим этот период. Так будет понятнее.
Но в расширенном виде можно и 40 оставить. Далеко не вся продукция Свикс является примером технического прогресса. Не забывайте, что и до 1974-го года существовали горные лыжи с СВМПЭ СПЛ.

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 13:47
Леонид, Вы же знаете, что 40 лет назад были только мази держания.Пластиковые лыжи и соответственно парафины, порошки(тем более) и т.д. появились чуть позже.Так, что Вы хотите от людей? Перечисления всей продукции Свикс?

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 13:23
Николай, никого я не провоцирую.
У меня есть мнение по поводу развития инвентаря и технологий в лыжах. Это мнение я постарался обосновать в своем докладе (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#318166).

Реплика: "Технический прогресс ошеломляет – появляются новые порошки и парафины, новая структура лыж, новый пластик" совершенно не соответствует моим выводам. Мне кажется, что мое желание услышать/увидеть примеры такого ошеломляющего технического прогресса довольно естественно.

Пример из медицины. Посмотрите на нижеприведенный список:
acetylsalicylic acid, Aspergum, Aspirin, Easprin, Ecotrin, Empirin, Halfprin 81, Halfprin 162, ZORprin
Разве не ошеломляет количество новых препаратов от простуды?

А. Ветров (shevi@swed.com) ,    11-07-2012 12:11
А Модест - это Кузьмин?

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 11:31
Леонид, просто своим вопросом Вы провоцируете людей на "драку". Да плюс реплика о ненужной работе.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 10:32
Николай, а где в моем вопросе Вы нашли слова про циклевку?

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    11-07-2012 10:18
Сейчас начнётся. Циклёвщики пока впереди.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    11-07-2012 00:33
"Технический прогресс ошеломляет – появляются новые порошки и парафины, новая структура лыж, новый пластик" - В случайно удаленной ветке (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317684) я задаю вопрос: "Максим, назови что-то принципиально новое, что Свикс сделал за последние 40 лет". Максим и другие посетители ветки хранят молчание. Так может Шеф сервис-бригады ответит на этот вопрос.

Александр Павлов (palder@yandex.ru) ,    10-07-2012 22:15
А помните, Николай Лопухов рассказывал, что раньше тренеры лыжи смазывали?)
Лично я считаю, что здесь нужен подход индивидуальный к спортсмену (Вспоминаю линию с Владимиром Смирновым).
Тестировать тоже, по моему мнению, необходимо.

Андрей Харитонович (remsik32@bk.ru) ,    10-07-2012 20:10
Удачи Михаилу и его команде!

Модест Соловьев (stansn@gmail.com) ,    10-07-2012 16:28
Делают ненужную работу.

Елена Копылова (copyk@mail.ru) ,    10-07-2012 11:22
Ну, так это каждого можно назвать :) Про журналистов уж столько есть "названий" хороших и разных ;-)

marafon * (vassia@est.ta) ,    10-07-2012 10:40
Иногда и смазчиками нельзя назвать. Правильнее будет "мазилы" или "тормозилы".
**************************************************************************
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Тема снова наверху
18.07.2012 09:52
Ненавязчивое продвижение продукта продолжается ((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, а какой
18.07.2012 09:54
продукт Вы продвигаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Молниезащиту ЛЭП
18.07.2012 10:55
После моего поста ЭТА тема не поднялась и не опустилась, так что цикли я, надеюсь, не продвигаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
где можно об этом прочитать?
18.07.2012 16:49
white papers, data sheets?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Володь, ну вот сейчас Лёня  
18.07.2012 11:36
обидится и уйдёт. И кто от этого выиграет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Не уйдет
18.07.2012 12:05
Работа такая
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вань, все мы когда-нибудь уйдем.
18.07.2012 16:13
Но вот обижаться на слова Владимира я не собираюсь. Не беспокойся. С января 2006-го и по сей день я столько всего услышал.

Да и реакция его достаточно нормальна. Когда человек подменяет творческое решение конкретных технологических инженерных задач на слепое следование сверху (или снизу?) спущенным инструкциям, когда довольно простое дела - улучшение скольжения лыж превращается в религию, то такая реакция неизбежна.

Появляется на сайте объявление, что в городе N планируется лекция представителя Свикс господина M. Посетители сайта просят присутствующих сделать видео и/или аудио запись лекции. Запись живо обсуждается, нет ни намека на то, что большинство посетители сайта воспринимают лекцию как способ продвижения продукции Свикс. Нет! Вся лекция вылита в граните и критике не подлежит. Разве это не вариант религии?

Свикс выпускает палки с заведомо не оптимальной формой сечения - треугольной. Все предельно ясно и просто, задачка для второго курса МВТУ. Но многие посетители форума встают грудью на защиту этой конструкции. Разве это не слепая вера? У Свикса денег и рекламы много, у Кузьмина и того и другого много меньше. Вывод: Свикс прав, а Кузьмин заблуждается.
"Слепая вера — словно черная дыра, в ней исчезает любое искреннее недоумение" - Разочарование в Боге, Филип Янси.

В этой ветке идет (или продолжается, по причине исчезновения ветки исходной) обсуждение доклада. Но, как и в исходной ветке, так и в этой, доклад обсуждают единицы. Большинство обсуждает, что угодно, но не доклад. Раньше эти людей оправдывало незнание английского. Теперь все написано по-русски, но фразеология нисколько не изменилась. Видимо, писать проще, чем читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
18.07.2012 17:10
Исследование приверженности смазке лыж парафинами уже само достойно социально-психологического исследования. Но я думаю, что это явление того же порядка что и примитивные бытовые суеверия вроде веры в "черную кошку", "пятницу 13". Религией суеверия становятся, когда появляются солидные люди излагают стройную "научную" теорию, обосновывающую эти предрассудки. Эти явления хорошо изучены психологами. Если человек сильно верит в какое-либо суеверие, то он начинает убеждаться, что выполнение положенного ритуала подтверждает и доказывает суеверие. Человека можно уговорить циклевать в порядке эксперимента, но если он верит в парафин, то у него с парафином все равно скольжение будет лучше.

Между прочим, производителям лыж тоже выгодна подготовка парафинами. Это вносит неопределенность в оценку качества лыж: потребителю можно сказать, что лыжи плохо скользят из-за неправильной подготовки парафинами. Лыжи продаваемые в магазине не являются готовым к эксплуатации продуктом. Таким образом, производители лыж избавляются от детерминированного метода оценки качества их продукции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Модест,
18.07.2012 22:18
Вы это о ком? - "Религией суеверия становятся, когда появляются солидные люди излагают стройную "научную" теорию, обосновывающую эти предрассудки. Эти явления хорошо изучены психологами. " А точнее какую теорию Вы имеете в виду?)))
"Исследование приверженности смазке лыж парафинами уже само достойно социально-психологического исследования" -  на сайте так думаете Вы и ЛК, возможно ещё несколько ПРИВЕРЖЕНЦЕВ другой религии. Аналогии не улавливаете?
Практически всё в нашей жизни в области психологии, осознанности - мизер. Так чем лучше одна религия другой? Меньше фтором пахнет?
Кому что выгодно... Вам чужая прибыль давно не даёт покоя))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
да было такое
18.07.2012 23:04
попы в XIX веке говорили, что наука - это тоже религия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Когда несколько лет назад
19.07.2012 08:07
Модесту Соловьеву на одном склончике привезли более 30 метров - это ему тоже, может быть, черная кошка перебежала лыжню?

Как назвать явление, если человек верил в один из способов подготовки лыж, был 100% убежден, что всех накатывает с большим приемуществом, в реальности дико облажался, но и после этого ничего в своей голове не поменял, даже не попытался задуматься, что может быть его путь ошибочен? Что это, если не слепая вера?
От кого угодно, но только не от Модеста готов слушать слова о вере.
От "ученого" (доктора филоссофии) Кузьмина тоже уже неудобно слушать, как столько лет свои неудачи (то что на серьезном уровне никто не использует его методы, а все попытки работать с настоящими лыжниками закончились ни чем) списывать на то, что все вокруг слепы, необразованны, религиозны и т.п. Ну не серьезно все это и смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Пока кто-нибудь не выиграет что-нибудь
19.07.2012 01:08
серьезное на цикленных лыжах, ситуация не изменится. Наука тут интересна только в плане поспорить, а важна практика. Я, например, знаю людей, которые обыгрывают меня на цикленных лыжах, но склонен относить это на счет того, что они просто сильнее меня.
Леонид, а не было мыслей поработать сезон в команде смазчиков какой-нибудь сборной на бесплатной основе, предлагая на каждую гонку альтернативный вариант?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
пастор, ну вы, блин,
19.07.2012 08:19
как буд-то форум не читаете :)
Были, но никто на серьезном уровне не захотел ему давать более одного шанса.

Да что тут обсуждать? Вы знает хоть одну прогрессивную идею, которую пихают около 10 лет, для реализации которой на данный момент есть все, которую может попробовать каждый, которая не требует каких-то больших денежных вложений, или особых навыков, но она так и не проросла? Конечно, проще свои неудачи списывать на то, что все слепы и неучи, на религиозность, на заговор Свикса и компании или на то, что подсунули косячную пару лыж, и отказались откатывать на всех участках трассы, не довыслушались, не прониклись...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
А в чем тут неудачи, Усов?
19.07.2012 08:57
циклями Kuzmin пользуется очень много лыжников, и те кто совсем перешел на циклевку и те кто просто освежает СП перед парафинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Усов?
19.07.2012 09:13
Модя, когда кажется, крестится надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
19.07.2012 09:20
что ума не хватает в разных стилях писать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Нет, здесь креститься
19.07.2012 09:28
уже поздно, только лечиться, если в каждом, кто не разделяет точку зрения ЛК Усов мерещится... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
По существу есть что сказать?
19.07.2012 09:38
Если нет, то флуд не разводи.
Реальные успехи Леонида, где можно посмотреть, сколько медалей завоеванно при участии ЛК или с использоваием его метода? Не уже ли за столько лет такой агрессивной работы - результат 0, при столь замечательном методе? Еще раз: видеть весь свет, как неучей, не желающих знакомиться с чем-то новым и прогрессивным, ссылаться вечно на то, что подсунули на тестах неудачную пару, склон не тот предоставили для нормального ученого или тренера - это не оправдание. Для продажника - да, еще не то наплетут, чтобы продвинуть свой товар. Но вот, как ученого и изобреталя такое положение дел не должно устраивать. Вон талантливых футболистов из второй лиги забирают в топ.клубе, если талант действительно есть. А тут за столько лет никто не заметил, не пригласил, не заключил контракт, но такой при этом талант, так в современном спорте не бывает!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Тот же вами любимы Усов.
19.07.2012 09:43
Я как понял имеет небольшую контору, минимум рекламы, думаю, что с финансами не все замечательно, но его продукцией пользуются иностранные команды. Если продукт и идеи реально сильные, то они обязательно прорастут и будут замечены. Почему ЦК нет в сборных, почему его методы не используется на уровне, где религия и тупая вера не действует, т.к. всем реально нужен результат?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
И вообще, читать надо
19.07.2012 09:20
внимательно, ни пастор, ни я не ставили вопрос, так "пользуются или нет циклями ЦК?".

Пользуются?- тем более замечательно, но профи отвергли его метод, а любители, ну что же "стратегия Цептора" Леониду дает результаты, как продавцу, но вот как ученый и изобретатель явно терпит неудачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Стас, я форум читаю, но тут столько всего,
19.07.2012 10:00
что и не мудрено и забыть.
Но вообще-то я Леонида спросил.
Я доклад начал читать, но отвлекся на более что-то интересное, и так и не осилил.
А вот новость, что Нортугу лыжи циклят, дочитали бы все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Просто он уже
19.07.2012 10:06
совсем недавно в предыдущей ветке подробно писал, как у него это сотруднечество сложилось...точнее не сложилсь. И почему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Ну тогда извинябюсь.
19.07.2012 10:12
Я или пропустил, или забыл.
Извините, Леонид.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пастор (Дмитрий), вопрос этот не простой.
19.07.2012 14:25
Попробую ответить.
1. Документировать и выкладывать в свободный доступ схему подготовки лыж очередному чемпиону мира или ОИ не принято. Поэтому никаких прямых доказательств применения парафина N фирмы M на лыжах чемпиона имярек нет. Например, норвежские журналисты пытались выяснить, почему так плохо скользили лыжи у П. Нортуга на 15 км на последних ОИ, но специалисты кивали друг не друга, и истина осталась за кадром. Поэтому, Ваш вопрос можно адресовать и любой смазочной фирме. Исчерпывающий ответ Вы и от них не получите;
2. На сайте www.skidforum.se курсирует много слухов о том, что тот или иной лыжник на процикленных лыжах был в 1-й десятке на Васалоппет. Но это слухи;
3. Добровольцы с www.skidforum.se провели ряд тестов и получили превосходство циклёванных лыж над подготовленными парафинами http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf;
4. 19-го января 2006 менеджер Свикс (Lars Karlöf) в интервью шведским газетам обещал завтра (20.01.2006) опубликовать собственные исследования, разбивающие в пух и прах выводы Кузьмина. Менеджер Токо обещал опубликовать свои данные. Воз и ныне там, никто ничего не опубликовал;
5. 11 февраля 2010 шведское ТВ организовало «дуэль» в прямом эфире в прайм-тайм (21:00 http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=271158406290352&id=177000155701067). Свикс не поленился, послал своего главного идеолога, хотя шведскому представителю Свикс было проще приехать на ТВ. По мнению шведского народа (http://www.skidforum.se/viewtopic.php?id=4195&p=2 http://www.funbeat.se/discussion/show.aspx?ThreadID=589713&PageNumber=2) Ваш покорный слуга выиграл «дуэль» за явным преимуществом;
6. Можно найти много положительных отзывов на скандинавских форумах. Например, на http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1357724#Post1357724 лыжник рассказывает, как от высшей точки Birkebeinerrennet до финиша объехал 611 участников. Еще пример http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=189480591158153&id=177000155701067;
7. В интервью один из лучших смазчиков Норвегии Geir Tufto сказал (http://www.langrenn.com/-bortkastet-med-glider.294684-1743.html, начиная с «Stotte fra Tufto»):
”Норвежский смазчик Geir Tufto, который в данный момент на краткосрочной основе помогает сборной Швеции не отрицает выводы (Кузьмина). - Да, его выводы соответствуют действительности. Во многих случаях чистая СП работает лучше ФК порошков. Особенно в теплую погоду…”;
8. Coupe, 2008): "Результаты этого исследования совместно с неожиданными выводами Кузьмина показывают, что лыжи без парафинов более эффективны (скользят лучше)", (Coupe and Spells, 2009): "Сравнение результатов, полученных на чистых лыжах и на лыжах с использованием трех различных фторсодержащих парафинов, не дало каких-либо значимых различий";
9. Крупнейшая норвежская утренняя газета дала журналисту задание протестировать циклю. Журналист остался доволен и простотой метода и скольжением лыж http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece;
10. Факты с соревнований. Факты, которые можно считать 100% достоверными:
а) Простейшая для подготовки лыж погода – мокрый весенний крупнозернистый снег http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=110304499099034&id=177000155701067
б) Полностью задокументированное скольжение http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=302440689817045&id=177000155701067
в) ЧМ 1995 30 км http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=659
г) ЧМ 1995 4х5 км, лучшее время на этапе http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=6797 и http://www.youtube.com/watch?v=AXez6Ys3Sq4
д) Победа вырвана на последнем спуске (процикленные лыжи без парафина собирают меньше грязи) http://www.transjurassienne.com/historical/2000-2006/2002-2-10.htm

«Леонид, а не было мыслей поработать сезон в команде смазчиков какой-нибудь сборной на бесплатной основе, предлагая на каждую гонку альтернативный вариант?» - Тренеры, руководители, наконец, сами спортсмены должны «землю рыть» в поисках новых идей, и приглашать носителей этих новых идей на работу. Если по идеологическим соображениям, по причине цеховой солидарности они этого не делают, то это их собственная проблема. Из исчезнувшей ветки: «в л/г и биатлоне создалась странная ситуация/традиция: На опыты над организмами спортсменов идут легко и непринужденно, на опыты технологического/инженерного характера не идут совсем, рабски следуют изделиям и рекомендациям фирм-производителей.
Привлекли профессора Курочкина - получили громкий скандал. А вполне возможно, что специально сделанные палки, палки не гнущееся как на http://www.kuzmin.se/imgs/ag_advoc/poles_flex.png, дали бы больший эффект, чем пресловутый "кардиопротектор"»

По поводу набившего оскомину эпизода со смазчиками БССР. Я не пытался работать со сборной Белоруссии. Восемь лет назад я отциклил им одну пару неизвестно какого качества лыж. Белорусские смазчики оттестировали эту пару на скорости 0,5 м/сек (см. стр. 253 доклада). На этом все и закончилось. Протокола тестирования мне не показали, сказали, что работали лыжи не очень хорошо. На другом спуске, на адекватной скорости тестировать они отказались.

Надеюсь, что я дал достаточно развернутый ответ, и пора переходить к обсуждению самого доклада. Необходимо заметить, что с ошибками или без них, но я обосновываю мою позицию достаточно подробно в ряде статей и в актуальном докладе. Все это можно прочитать и критиковать (желательно конструктивно). До сих пор ничего подобного моими оппонентами сделано не было. С их стороны струиться в основном поток желчи, и я думаю, что этой желчи хватило бы на 25-ти метровый бассейн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Спасибо за ответ, Леонид.
19.07.2012 19:03
Вам конечно виднее, но поскольку Вы продвигаете циклевку не только как идею, но как коммерческий продукт, мне кажется, что в вопросе практического продвижения можно было бы иметь более активную позицию.
Практический результат в лыжной среде будет более весомым аргументом, чем теоретические выкладки, вникать в которые мало кто хочет.
Хотя Вы и привели много практических примеров.
Еще раз спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид Николаевич,
20.07.2012 07:23
Вы постоянно притягиваете слова норвежского смазчика Geir Tufto, как веский аргумент, доказательство отстаиваемой Вами позиции.
На одном из своих семинаров, докладов или мастер классе Вы имели неосторожность выразиться - "в теплую погоду фтор вам в помощь". Означает ли то, что если найти ссылку на подтверждение Ваших слов, их можно использовать как контраргумент знаменитым словам норвежского смазчика?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, веский это аргумент
20.07.2012 09:44
или нет решать Вам.
А вот фразу "в теплую погоду фтор вам в помощь" я не произносил и произносить не мог. Слово "фтор" я применяю исключительно для обозначения газа или химического элемента F. Никогда не называю и не называл фторуглеродные или фторуглеводородные добавки фтором.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
этим я и хотел сказать,
20.07.2012 09:57
что фраза взятая из интервью не может истолковываться как аргумент или доказательство.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, что.то я Васне понял.
20.07.2012 10:13
Я привожу ссылку на статью с официального сайта. Аргумент это или нет, но ссылка показывает, что норвежские специалисты не гнушаются применять циклевку при подготовке лыж к соревнованиям.
Вы приводите "Одна Баба Сказала" сплетню и считаете, что это что-то доказывает. Извините, не понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
попытаюсь разьяснить)
20.07.2012 10:39
интервью - неофициальная позиция. Можно расплывчато наговорить много, ни за что не отвечая. Т.е. как говорят в России))), "слова к делу не пришьёшь" .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Почему только норвежские специалисты?
20.07.2012 11:19
Да и у нас многие применяют циклевку на определенных структурах снега. Только норвежские и наши специалисты еще и смазывают цикленные лыжи.
Ваше же изобретение не циклевание, а бег на "голых" лыжах. А вот так делают только ленивые.
Вы бы купили современный парафин наконец. Не надо больше вести вашу научную работу относительно парафина 53-го года. Выбросьте его.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Все это несерьезно.
20.07.2012 08:30
И уже даже несмешно.
А момент с белоруссами, если перевести на нормальный человеческий язык "мальчик, не мешай дяденькам работать, отвяжись. Ты же видишь, что лыжи стоячие"

На крупнейших стартах, где разрешено менять лыжи, мы все прекрасно видим, что все сборные, как угорелые, используют FC, а не чистят лыжи циклей. Ручек для палок от Кузьмина на стартах мы так же не увидели, а ведь обещал им большое будущее. А то, что кто-то кого-то накатил в массовом любителском старте... Ну я могу вам тоже расказать, как когда-то на Лыжне России на Мадшус Миллениум (СТЦ) за 900рублей накатывал многих на РЦС. А еще я видел, как когда-то Запорожец Мерседес обогнал... Модест тоже регулярно до встречи с Житеневым писал, как постоянно всех со страшной силой накатывает. Поищите поиском, его рассказы тоже можете в качестве пункта 11 поместить.

Пока все это даже гроша ломнного не стоит в сравнении с даже только одной фразой Грушина, про то, что пробовали и пришли к выводу, что не стоит бегать на свеже процикленных голых лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
По первому пункту  не согласен
25.07.2012 23:26
с Вами. После победы Каллы на последней Олимпиаде одна шведская газета написала большую статью, где были фото и информация об использовании порошка Ваухти(зерофокс)чемпионкой. А первой "ласточкой" у Ваухти был Фаунер в Тандер-бейе (50км), а последней это дует канадцев в Холменколлене.В этом секрета нет для тех кому это интересно. Когда то в разговоре с Михаилом Девятьяровым я узнал какие порошки наши сборники использовали на разных соревнованиях. К примеру в Солтлейк Сити наши использовали российские порошки. Просто каждый человек  использует имеющуюся информацию так, как ему удобно.И Вы, Леонид, не исключение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, конечно я не исключение.
26.07.2012 01:18
"Я простой человек ,такой же как и вы. На завтрак люблю яичницу с колбасой и стакан крепкого сладкого чая. На праздник могу и выпить под хорошую закуску. Просто, я такой же как и вы."

Но при всем при этом, при всей моей простоте, я не забываю давать ссылки на первоисточники. Вы же, Николай, привели много полезной информации, но, к сожалению, не указали источники этой информации. Вы извините, но выражение "одна шведская газета" никак не м.б. классифицировано как достоверная ссылка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Леонид, если Вам  ОЧЕНЬ надо
26.07.2012 10:45
то я заеду на Ваухти и попрошу газеты со статьями. Раз мне не верите. Но я уверен, что Вы читаете всю информацию о лыжах в шведских газетах и эту статью наверняка читали.А газеты эти долго висели в офисе Ваухти. Да и вообще все фирмачи знают основную информацию о работе их продукции. Я уверен, что это одно из условий договора между производителем  смазок и сборными стран (узнаю специально). А фирмачи делятся радостью с нами-продавцами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, такие категории, как
26.07.2012 14:52
"веришь"/"не веришь" плохо вписываются в предметную дискуссию о недостатках и достоинствах доклада. Да,Вы правы, я стараюсь не пропускать статьи в норвежской и шведской прессе, где затрагиваются вопросы смазки лыж. Но, увы, такой статьи не читал. Более того, я сильно сомневаюсь в самой возможности появления подобной статьи в официальном издании.

"Да и вообще все фирмачи знают основную информацию о работе их продукции" - Нет такого, все смазчики темнят. Владели бы фирмачи такой информацией, не было бы двухлетнего разбирательства вокруг лыж П. Нортуга на ОИ 2010, и не было бы скандала вокруг Галлиума (http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10099956 http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10099739);
"Я уверен, что это одно из условий договора между производителем смазок и сборными стран (узнаю специально)" - Нет таких договоров;
"А фирмачи делятся радостью с нами-продавцами" - Это надо называть рекламным материалом;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Вы отрицаете очевидные вещи.
26.07.2012 15:49
Да ещё косвенно обвинили меня во лжи.Очень "вежливо" с Вашей стороны. Да видно Вам деваться уже некуда.Прижали с разных сторон. В спор больше не лезу.Постараюсь добыть доказательства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, Господь с Вами.
27.07.2012 02:15
Причем тут обвинения во лжи. Просто принято так в научных и полунаучных дискуссиях - приводить ссылки на первоисточники.
Да и как Вы можете нести ответственность за предполагаемое содержание предполагаемой статьи. Вы ведь, как я понимаю, по-шведски не читаете. Т.е., Вам сказали, а Вы пересказали.

Кстати, вот очень показательное интервью с главным смазчиком шведской сборной (http://www.skidor.com/sv/Varagrenar/Langdakning/Nyheter/Egnanyheter/LarryPoromaaklargorryktenomvalla/). Он ясно говорит, что никакая информация по подготовке лыж не утекает и не может утекать за приделы его команды. Вся подобная информация, это либо слухи, либо вранье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Леонид, ну зачем же в очередной раз обманывать.
26.07.2012 17:23
Вы же отнюдь не простой человек.
То что Н.Кабанен - честный, порядочный и уважающий себя и других человек - в этом я не сомневаюсь, хотя лично с ним не знаком. Но по его постам в форуме это прекрасно видно. Думаю, что и большинство участвующих в этой ветке и в форуме думают также.
А в вас я не уверен. И не только я, но и многие другие - простые любители, не зарабатывающие себе на хлеб продажами лыжного инвентаря. Поскольку уже достаточно давно сложилась картина, что вы нам лапшу на уши вешаете, мешая и правду и неправду в котле ваших творений. Думая что мы, получая от вас это "варево", не отделим зерна от плевел в ваших творениях, поскольку по вашему мнению не соображаем в предмете обсуждения. И что якобы ваши сырые идеи дадут хорошие всходы в виде увеличения вашего капитала и авторитета в нашей среде и т.п. Но вы заблуждаетесь. Здесь на форуме люди не темные, не овцы послушно бредущие в пасть к волку. Им что-либо втюхать, похвалив за красивые глаза не получится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Помилуйте, батенька!
27.07.2012 02:46
Так же ведь нельзя, просто недопустимо! Такой слог, такая силища. Ну просто жжете глаголом. И тратите свое драгоценное время на писание в этом форуме. Возьмитесь лучше за что нибудь эпохальное. У Вас обязательно получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ну в батеньки (отцы) я вам не гожусь
27.07.2012 11:46
И вы мне - тоже. Но давайте не уходить от темы - обсуждения вашего доклада. Я вам предлагаю решить все противоречия в ваших трудах следующим образом.
Для начала вам нужно покаяться в совершенных ранее грехах. Это очень помогает многим и вам тоже поможет в дальнейших праведных трудах, которые вы будете совершать после покаяния и осознания того блуда, что вы творили ранее.
Чтобы у вас не возникло затруднений в создании этого творения, я помогу вам и предоставлю вам готовую форму для этого:
"Я,___________ (Ф.И.О.) ___ лет от роду, _________(гражданин такой-то страны), вносивший ранее смуту и раскол в ряды лыжников по теме "Парафинить или циклить и т.п.", каюсь в грехах своих и прошу прощения у всех, кому нанес ущерб (моральный, материальный и т.п.) своими деяниями (миксом из правды и не правды). Впредь обязуюсь встать на путь истинный и предоставлять лыжной общественности и каждому интересующемуся моими трудами только Достоверную информацию, т.е. правду (никаких сомнительных сборов несовместимых и непроверенных данных из разных литературных источников, непроверенных гипотез, а только правда), проверенную мною на практике и задокументированную в моих последующих трудах. Для этого не буду щадить живота своего и приложу все силы для нахождения истины, даже если это не принесет мне материальной выгоды... Ведь по сути эта область знаний - мой Крест и нести его следует достойно. Да хранит Бог всех нас. Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Аминь."    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Леонид
27.07.2012 23:28
Разве можно вообще отвечать такому мистеру никто и никак
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Василий, Вы абсолютно правы.
28.07.2012 00:08
Отвечать таким персонажам ни в коем случае нельзя. Это их только стимулирует.
Но, грешен, меня поразил пафос написанного. Что движет этими людьми?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
внесу свои пять копеек...
28.07.2012 10:27
сижу и читаю весь этот балаган. Картина такая: предметная дискуссия плавно перешла в выяснение личных отношений как в знаменитой сцене про шахматы из к\ф "Джентельмены удачи".

предлагаю всем участникам вернуться в конструктивное русло диалога и дискуссии.

как бывший какой никакой научный сотрудник (заканчивал аспирантуру экон. ф-та одного вуза) скажу так: прикладная теория циклевания д.б. подтверждена серией!!! практических экспериментов, доказывающих НЕСОМНЕННОЕ преимущество данного метода подготовки лыж без дальнейшей обработки парафинами и прочими материалами. Т.к. в настоящее время публика не доверяет основным теоретическим выводам Л.Кузьмина, то единственный вариант "защититься" - это провести серии практических экспериментов. А т.к. условий для экспериментов придется ждать минимум до зимы, то данная дискуссия ни к чему не приведет - т.е. все останутся при своих позициям!

Т.о., оставаясь в рамках теоретических дискуссий, чтобы как-то продвинуть дискуссию хочется спросить Леонида - есть ли  рецензенты из числа уважаемых деятелей спортивной и(или) физической науки по докладам\статьям, в данном контексте, к вышеотмеченной статье? Если есть - то хочется узнать - кто они и почитать их отзывы. А так народ Вам не поверит, это точно, т.к. в большинстве своем мы ничего или почти ничего не понимаем в физике материалов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, рецензенты, конечно, есть.
29.07.2012 04:19
Все мои статьи из списка публикаций (стр. 279-290) прошли через рецензирование (Peer review http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review). Так всегда происходит при публикации в научном издании. Бывает, по несколько раз приходиться дорабатывать статью, пока примут к публикации. А вот кто они, я не знаю, процесс этот происходит анонимно. Но и рецензенты не знают имени автора. Все в темную.
При защите диссертации в "приемную комиссию" входят пять профессоров. Все они ставят свои подписи на заключение. За несколько месяцев до защиты текст диссертации рассылается 5-7 специалистам для рецензии, и выставляется на сайте университета в электронном виде для всеобщего обозрения и критики.

Из практических задокументированных результатов:
1. Добровольцы с www.skidforum.se провели ряд тестов и получили превосходство циклёванных лыж над подготовленными парафинами http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf;
2. Полностью задокументированное скольжение http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=302440689817045&id=177000155701067;
3. Крупнейшая норвежская утренняя газета дала журналисту задание протестировать циклю. Журналист остался доволен и простотой метода и скольжением лыж http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece;
4. По поводу независимых тестов, спросите, пожалуйста, лыжников из Н. Новгорода. 13-14 марта с.г. я там проводил семинар и совместное катание на свежепроцикленных лыжах. Были лыжники и на лыжах с HF, и на лыжах с Cera F;

Доп. примеры на http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#318751
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Забыл написать, что кроме
29.07.2012 04:37
рецензентов, за последние четыре года появился ряд статей, где полностью подтверждаются результаты моих экспериментов и мои выводы. Вот список:
Sturesson, P. 2008. Friction characteristics between ski base and ice - fundamental lab scale tests and practical implications. Master, Uppsala University.
Coupe, R. 2008. An Investigation Comparing the Efficacy of Different Lubricants for Skis on Artificial Snow. Enquiry - The ACES Journal of Undergraduate Research, 1.
Coupe, R. & Spells, S. 2009. Towards a methodology for comparing the effectiveness of different alpine ski waxes. Sports Engineering, 12, 55-62.
Giesbrecht, J. L. 2010. Polymers on snow: Towards skiing faster. Doctoral, Swiss Federal Institute of Technology.
Giesbrecht, J. L., Smith, P. & Tervoort, T. A. 2010. Polymers on snow: Toward skiing faster. Journal of Polymer Science Part B: Polymer Physics, 48, 1543-1551.
Tysoe, W. T. & Spencer, N. D. 2010. Tribology's Olympic research. Tribology & Lubrication Technology (TLT), 56.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
где эти работы можно найти в электр. виде?
29.07.2012 09:12
где эти работы можно найти в электр. виде? Yahoo не отыскивает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, для этого используют
30.07.2012 00:17
Google Scholar - scholar.google.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
спасибо, классная штука, даже не знал)
30.07.2012 00:56
                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Подозреваю, что у Гугл много подобных
30.07.2012 09:31
страничек. Мне, например, известна еще одна - для поиска патентов: http://www.google.com/?tbm=pts&hl=en
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
в продолжение темы
29.07.2012 08:26
1.  "Добровольцы с www.skidforum.se провели ряд тестов и получили превосходство циклёванных лыж над подготовленными парафинами" - Леонид, можете привести выдержки из работы: на сколько %% улучшается скольжение цикленных лыж по сравнению с парафиненными? Т.к. Гугл искажает перевод со шведского - народ ковыряться сам не будет с переводом работы, но подтвержденные цифры, думаю, посмотрит с интересом!

2. "По поводу независимых тестов, спросите, пожалуйста, лыжников из Н. Новгорода. 13-14 марта с.г. я там проводил семинар и совместное катание на свежепроцикленных лыжах. Были лыжники и на лыжах с HF, и на лыжах с Cera F" - где они, эти лыжники из НН, как с ними связаться? Могут ли они высказаться на данной ветке форума? Это было бы неплохим аргументом в Вашу пользу, если они получили преимущество Вашего метода.

3. Отдавали ли Вы Ваши работы или инструменты на апробацию и анализ в ведущие спортивные вузы РФ, например, в РГУФКСиТ или др.? Если да - то каковы результаты и где их можно посмотреть? Если нет, то было бы, на мой взгляд, полезно это сделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Продолжение продолжения:
30.07.2012 00:36
1. Они много очень тестировали. Цифр очень много, а времени на перевод нет.
Вот концовка их резюме:
"Уже сейчас мы считаем доказанным, что циклевка является очень простой и результативной альтернативой ШШ и обработке парафином для всех лыжников-любителей на всех тренировках и соревнованиях на длинные дистанции, например, Васалоппет";
2. Семинар организовывала сеть "Поволжье-СПОРТ" (http://www.povsport.ru/). Если интересно, то напишите им или позвоните;
3. А зачем мне это нужно? Покупатели - лучшая апробация. Но если отдавать, то точно не в спортивные ВУЗы. Те, кто там работает, просто не компетентны в вопросах, затрагиваемых в докладе. Посмотрите стр. 253, там, как раз, об этом говориться;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
ну это уже не серьезно, Леонид!
30.07.2012 12:05
ну это уже не серьезно, Леонид!

1. "Они много очень тестировали. Цифр очень много, а времени на перевод нет." - без цифр никуда, особенно если вы отстаиваете преимущества вашего способа обработки СП лыж.

2. Семинар организовывала сеть "Поволжье-СПОРТ" - письмо им написал, посмотрим, что они ответят. Учитывая, что ОНИ ПРОДАЮТ ВАШИ ЦИКЛИ, объективность их ответа ставлю под сомнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Ну вот наконец-то.
30.07.2012 12:51
Пункт № 1 всё разложил по полочкам. Цикл это альтернатива для лыжников-любителей для тренировок и марафонов. Что и требовалось доказать. Безусловно, циклёвка имеет право на существование.Кто-то ленится парафинить, не у всех есть деньги на дорогие парафины.Всё это понятно.Для себя уже давно сделал вывод - нужно предлагать людям товар, но не навязывать его. Что и пожелаем Леониду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, не пытайтесь читать между строк.
30.07.2012 13:28
Тесты делали лыжники-любители, и они об этом и написали. Тесты, кстати, весьма обширные.
А Вы и Вам подобные "супер профессионалы" с января 2006-го так и не могут сделать ничего подобного. Или делают, но результаты не политкорректные получаются.
"нужно предлагать людям товар, но не навязывать его" - Николай, Вам угрожали? Вас принуждали купить циклю с помощью пыток? Пожалуйста, опишите все детали этого возмутительного поступка и отправьте Э-почтой на info(a)kuzmin.se Мы обязательно примем меры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
важнейшее последствие
30.07.2012 17:05
Если дети, любители и марафонцы откажутся от подготовки лыж парафинами и порошками, то фирмы производители либо обанкротятся либо в разы повысят цены для оставшегося куска рынка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Если бы у бабки +++++++++
30.07.2012 21:41
Я встречал за границей таких марафонцев, которые щёткой потрут лыжи и едут марафон.Так, что производителям от марафонцев ни холодно ни жарко. А есть такие кто покупает порошки килограммовыми упаковками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Давайте разберёмся.
31.07.2012 20:12
Вы дали цикли для тестов лыжникам. Они их оттестировали и дали заключение, что циклёвка является альтернативой для лыжников-любителей на тренировках и марафонах. О чём я и написал. Вы же извернулись, написав, что тесты делали любители, вероятно считая, что если тесты будут делать профи то результат будет другим или у любителей руки другие и парафины хуже?.Тогда следуя логике, у профессионалов руки и парафины лучше. Так какое же заключение от них Вы хотите получить? А оно будет явно не в пользу цикли. И зачем тогда надо было выкладывать эту информацию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Давайте разберемся, Николай.
31.07.2012 21:06
Циклей я им не давал. Они сами купили.
И изворачиваться я и не думал. Написал, как дело было, и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Любителю такому-то зачем циклить?!
30.07.2012 13:30
Если нет 100руб у него на парафин, то откуда у него 20000руб на цикление по методу Кузьмина?
Да и марафон ковылять на стоячих цикленных лыжах - это на очень интересного любителя.
На 20000 пусть любитель лучше купит 2 пары хороших лыж на тепло и мороз. Один раз запарафинит сам или в сервисе теплую пару теплым, морозную морозными универсальными парафинами и без проблем воообще с подготовкой лыж может кататься на каждой паре 100км. Взял по погоде пару и пошел кататься.
Может съэкономить при покупке лыж еще и на накатку.
Да даже ничего не делая с лыжами вообще не будете получать на спуске 20сек, как на цикленных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Извините, я не знал цену.
30.07.2012 14:21
С такой ценой на кусок железа, который нельзя самому заточить, выходить на рынок просто не прилично. У меня отбито всякое желание обсуждать эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, ивините,
30.07.2012 14:30
но тему обсуждать Вы и не начинали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
30.07.2012 17:12
Пишите глупость. Много циклей помимо Kuzmin. Я делал цикли из всевозможных режущих инструментов от ножей для электрорубанков до лезвий ножей для гипсокартона. Но их нужно все время подтачивать. Качество СП сопоставимое с получаемым применением Kuzmin можно получить за меньшие деньги, просто это более трудоемко.

Весь набор парафинов, скребков, роторных щеток, и утюга стоит в несколько раз дороже. Kuzmin стоит дешевле самого дешевого FC порошка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
вот это уже
30.07.2012 17:34
вот это уже похоже на ТЭО циклевки: если весь инструмент действительно дешевле в несколько раз - то это преимущество, однозначно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.07.2012 19:25
Не только на этом ресурсе, но даже в бумажном журнале ЛС были материалы по изготовлению циклей. Например, много обсуждали циклю Вертышева. Гугл в помощь. Также есть люди в РФ, которые делают цикли и продают на марафонах и даже берут в заточку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, все достаточно серьезно.
30.07.2012 13:17
Если я буду заниматься переводом всего написанного про циклевку лыж, то я уподоблюсь охотнику из фильма "Обыкновенное чудо" - все мое время будет уходить отстаивание чести и достоинства. На развитие собственной продукции времени не останется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
ну вы же проводили эксперименты
30.07.2012 13:22
ну вы же проводили эксперименты скольжения циклеванных лыж и лыж, обработанных парафинами - на сколько %% скольжение циклеванных лыж ЛУЧШЕ лыж, обработанных парафинами и порошками? Чтобы покупать циклю за 100 usd - аргументы в пользу цикли д.б. серьезными. Я их пока, если честно, не вижу, хотя к Вам отношусь в целом положительно :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, извините, но Вы пользуетесь методами
30.07.2012 13:45
госдепартамента США - практика двойных стандартов.
Вы тратите еще большие деньги на покупку FC порошков типа Cera F, но не требуете у Свикса данных на сколько %% скольжение лыж, обработанных парафинами и порошками, ЛУЧШЕ циклеванных лыж?

Но в моем случае,Вы эти данные можете найти в статьях:
Kuzmin, L. & Tinnsten, M. 2006. Dirt absorption on the ski running surface - quantification and influence on the gliding ability. Sports Engineering, 9, 137-146.
Kuzmin, L. & Tinnsten, M. 2007. The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: LINNAMO, V., KOMI, P. V. & MÜLLER, E. (eds.) Science and Nordic Skiing. London, UK: Meyer & Meyer Sport.

А в слайдах (http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf) об этом на стр. 30 и стрю 47
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
.....!!!!
30.07.2012 13:56
Уже и госдепартамент США включился в заговор против Кузьмина! Получается уже классический голливудский триллер, чокнутый профессор против всего мира.
А порошки то вы зачем приплетаете в свои доводах? Цикленным лыжам до лыж с порошком как запорожцу до феррари.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
марафону...
30.07.2012 16:46
Марафону: предлагаю на личности не переходить и заниматься конструктивным диалогом! Или тогда не встревать в мои вопросы и общение с Леонидом!

Леониду: "Вы тратите еще большие деньги на покупку FC порошков типа Cera F, но не требуете у Свикса данных на сколько %% скольжение лыж, обработанных парафинами и порошками, ЛУЧШЕ циклеванных лыж?" Вы кстати задали ОТЛИЧНЫЙ вопрос! Действительно, ни я, ни многие читатели форума не задавали такой вопрос топ-компаниям - производителям смазки.  Что я и сделаю в ближайшее время через пресс-службы этих компаний. Возможно, кто-то ответит на наши вопросы.

Я кстати прочитал ваш доклад - теория выглядит на первый взгляд достаточно стройной.

"А в слайдах (http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf) об этом на стр. 30 и стрю 47" - действительно, на слайде 47 показано преимущество циклевки в целом и особенно на средних дистанциях...

А каким образом топ-компании реагируют на Ваши выводы, ни согласны с вами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, такой вопрос задавали многие
30.07.2012 17:59
участники форума http://www.skidforum.se/forum.php Даже звонили на Свикс, но с ними отказывались разговаривать.
Топ-компании сердятся на меня, сильно сердятся (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=243219395765124&id=177000155701067 http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=271158406290352&id=177000155701067). Да поделать ничего не могут. 19-го января 2006 менеджер Свикс (Lars Karlоf) в интервью шведским газетам обещал завтра (20.01.2006) опубликовать собственные исследования, разбивающие в пух и прах выводы Кузьмина. Менеджер Токо обещал опубликовать свои данные. Воз и ныне там, никто ничего не опубликовал. Если бы мои выкладки и выводы не были предельно стройными, они давно бы в виртуальный порошок меня смололи бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Теория очень стройная :))))
31.07.2012 09:05
Теперь я понял, каким людям втюхивают Цептор и пылесосы Кирби :) А еще поди высшее образование имеешь?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
пытались
31.07.2012 13:21
пытались втюхать жене. когда я пришел домой, выставил их за дверь со своим "чудо-пылесосом" за 150 т.р. :). Змей, не гони ахинею!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
имею
31.07.2012 13:23
имею:
1. высшее экономическое, спец. "Менеджмент" - красный диплом
2. аспирантура эконом. ф-та
3. заканчиваю учебу на MBA (Московская школа бизнеса - Moscow Business School)

так что не переживай - мозги у меня есть...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Про экономические познания
31.07.2012 13:59
я уже слышал от тебя в теме про ценообразование лыж...В общем, технического образования нуль... Тогда понятно, почему теория показалось стройной. Вопросов больше не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
31.07.2012 15:31
marafon *
Есть погода, когда цикленные прут отвязно, с этим спорить глупо, но в другую погоду могут ехать хуже парафина.
Надо рассматривать циклевку, как вариант подготовки лыж к гонке, откатать, посмотреть какой вариант лучше катит.
Опять же, спец вроде Леонида может так подготовить лыжи циклей, что та же пара отцикленная вами поедет гораздо хуже. То же с парафинами - надо уметь лыжи готовить.

Я люблю "шаманить" с парафином, т.к. не умею циклить, да и станок хлипковат. Но два раза за зиму отдаю "спецу" на циклевку. Так вот, отцикленные лыжи с парафином лучше едут, чем  не отцикленные с парафином. ИМХО.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Так этим сложно спорить.
31.07.2012 15:46
Но все это против научной позиции Леонида, т.к. его позиция, что смазка в принципе не может улучшить скольжение лыж, т.е. она лишняя, если СП отциклеванна. А цикля+смазка - это абсолютно нормальная ситуация, про это даже Грушин писал. Ну и сам так делаю периодически.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А кто проиграет от такого ухода?
19.07.2012 07:51
Ну кроме самого Кузьмина разумеется...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Вы не очень-то тактичны.
19.07.2012 09:02
Мне, например, не будет хватать.Впрочем, как и любого другого умного и образованного человека, если он вдруг по тем или иным причинам исчезнет из форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Леонида. тоже
19.07.2012 09:11
излишне тактичным не назовешь. Он исписался, если честно, то уже не особо интересно читать, идет пережевывание 100 или 1000 раз уже сказанного.
А вот такое "возобновление" своей ветки, как сообщение от 18.07.2012 09:47  - это какой-тонастолько дешевый фокус. Что даже куда более тактичному Владимиру Житеневу резануло глаз...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вам форум свой не жалко?
19.07.2012 10:01
Удалено И.П. Бессрочный бан за неоднократное грубое нарушение правил форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Я бы отнесся серьезно к вашим словам,
19.07.2012 10:17
если бы вы подписались своим именем.
А так нечестно.
О причине догадываюсь.
Командный Дмитрий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы думаете
19.07.2012 10:36
что-то изменилось после того, как вы подписались? Хотя, Командный Дмитрий может напоминать кому-то армию, мне абсолютно ничего не говорит эта знаменитая фамилия. А пастора Шлага все знают.
Чем прославился Дмитрий Командный, что так гордо назвался тут? Я почти полностью уверен, что сидите вы в магазине или на работе и от скуки пишете тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Я подписался потому,
19.07.2012 11:04
что считаю, что если пишешь слова, за которые нужно отвечать, то нужно подписываться.
У меня есть аккаунт здесь с именем, но я пароль забыл.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
от модератора
19.07.2012 14:11
Первое и последнее предупреждение.
Если не последует извинений, аккаунт будет заблокирован, для начала на две недели

Если вам неизвестен Дмитрий Командный, это только ваши проблемы, г-н аноним
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
На этом форуме все виды дискриминации
19.07.2012 14:28
пропагандируется дискриминация по полу, возрасту, профессии, месту жительства, гражданству, национальности.

Фирмы - партнеры сайта публикуют объявления с дискриминационными требованиями. Хозяин сайта делает вид, что ничего не происходит.

По моему мнению, этот лыжный сайт заражен дискриминацией даже больше, чем футбольные ресурсы, где в основном только черным достается.

Удивительное дело, но оказывается среди лыжников есть очень большое число людей занимающихся дискриминацией или считающих дискриминацию допустимым делом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Модест,
19.07.2012 18:08
не Вы ли недавно в таком же духе о профессии смазчика говорили?! Похоже Вы совсем за собой не следите...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Дмитрий,
19.07.2012 19:18
спасибо, конечно, но если мне потребуются извинения, я надеюсь, что у меня хватит смелости самому их потребовать.
В данном случае причин извиняться передо мной я не вижу.
Ну не знает меня человек, это даже хорошо :)
И вообще, давайте не ссориться. Лыжная тусовка, конечно не самая лучшая часть нашего общества, наверное, но точно лучше среднего уровня. По крайней мере, у нас есть общие жизненные ценности, и это должно объединять нас, а не ссорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Респект пастору!
20.07.2012 08:57
Достойные слова. Зауважал.

А Дмитрию Ревинскому, странные модераторы тут собрались, то готовы оскорбление искать там, где ими и не пахло особо, то ревностно защищать и оправдывать форумчан, которые пишут на пол страницы матершины и совершенно конкретно угрожают физической расправой (как тогда сказал Леопольд нашего форума Игорь, нехорошо ловить за язык, человека с тонкой душевной организацией), даже перспективой бана не попугать.
Вы так уж и напиште, мол это форум нашей московской тусовки, и что позволено Юпитеру, не позволено быку...если не согласны с даным положнием вещей, просим на другие ресурсы, а это форум нашей тусовки, здесь закон дейстует избирательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Ого!
20.07.2012 13:47
Да тут конкретные люди оказываются есть - "Димон в законе". А остальные тогда кто?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Дмитрий Командный
20.07.2012 18:53
Не смог удержаться. Вот меня сегодня прет :)

Дмитрий Командный известен тем (по крайней мере мне), что уже давно проводит в Московской области (Красногорск) соревнования для детей на призы компании Тим Компьютерс, директором которой и является. Сайт компании: www.team.ru. В разделе спонсорство есть про гонку.

Неплохой уровень организации соревнований и призовой фонд. Постоянно что-то изменяется в организации в лучшую сторону. В этом году порадовала расстановка на старте по прошлогодним результатам. В результате не было ни завалов на старте, ни криков в стартовой зоне.
Я с ним лично не знаком, но поскольку последние лет пять там учавствует мой ребенок, имею возможность наблюдать за происходящим.

Дмитрию ремпект. Ну и уважуха, конечно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Конечно же Дмитрию  РЕСПЕКТ
20.07.2012 18:59

Блин. все проверил, а внизу пропустил.

Кстати, не хватает возможности исправлять отправленное сообщение, как в других форумах.
Заметил ошибку,а поезд ушел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5204
Очень прискорбно
19.07.2012 10:53
что любая тема с участием Леонида Кузьмина по вине двух-трех личностей, прикрывающихся непонятными никами, быстро превращается в помойку. И в общем-то они своего добиваются. Из-за их мощного потока словоблудия читать такие ветки становится невозможно :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Ну, вообще-то, Владимир Житенёв
19.07.2012 10:59
никакой не аноним. Но в целом разделяю Вашу точку зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5204
Володя, конечно, не аноним,
19.07.2012 11:05
но и потока словоблудия от него не исходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
два поста
19.07.2012 13:56
ни одного по делу. только словоблудие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Иван Иваныч,
19.07.2012 18:42
Я верно понял, что я - одна из двух-трех личностей, по чьей вине превращаются в помойку темы с участием ЛК?
Мне кажется, что чаще причина такого превращения - в использовании конкретными форумчанами аргументов типа "ЦПШ", "религиозный фанатизм", уходе от неудобных вопросов, передергивании, обобщениях, и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Володь, в обсуждаемом сообщении  
19.07.2012 21:02
говорится о "...двух-трёх личностях с непонятными никами..." Я по этому поводу написал "разделяю вашу точку зрения".

Естественно, тебя это не касается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Откуда я взялся в заголовке?
19.07.2012 22:05
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Ну хорошо, неточно сформулировал  
19.07.2012 23:43
Извини :)                            
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Михаил,  
19.07.2012 11:00
не задумывались почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Прискорбного не находите,  
19.07.2012 11:10
что свои темы Леонид поднимае вот такими дешевыми фокусами (см. сообщение сообщение от 18.07.2012 09:47)? Хамства и неуважения к другим форумчанам не находите в этом сообщении?
Называть весь мир неучами и сектантами, не способными оценить его талант - это не посыл к помойке? Это поступок ученого?

Плохо, что, Михаил, вы видите все очень однобоко. Соринки в чужих глазах ищите, а у Леонида бревно не замечаете. Да не выдерживает его работа никакой критики, это не научный труд ни какой, не стройте иллюзий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Про непонятные ники.
19.07.2012 11:24
Был у меня нормальный с фамилией и именем, но потом почему-то перестал работать. Зарегистрироваться опять под ним уже не полчается, т.к. уже был зареистрирован. Если вам интресно могу и подписаться. Но я железно не Усов :)

Я хоть не ученый, но все же заканчивал технический ВУЗ, поработал инженером-констрктором, более менее представляю, что такое реальная научное исследование, как проходят испытания и т.п., а что подгонка фактов под свою позицю. Как человек, работающий и на спортивной ниве, также могу сказать, что действительно замечательные и работающие методы, препараты, инвентарь, спортсмены, тренеры не могут длительное время оставаться незамеченными, шило в мешке не утаишь, а вот "цептор" и "гербалайф" можно втюхивать вечно, как и всегда находятся люди, играющие в наперстки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Я проиграю.
19.07.2012 10:11
Леонид - ученый, а мы пишем "письма ученому соседу".
И потом не забывайте, что Леонид живет в Швеции, а там дурачком не проживешь. Не то что у нас. Про пособия знаю, но это сюда не относится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/удаленоИ.П./
19.07.2012 11:00
/Удалено И.П./ То сравниваются какие-то свойства парафина на основе работы от 1953, какой там парафин, лыжный ли вообще, середины прошлого века? То исследуются свойства при комнатной температуре, которые меняются при более низких температурах. Постоянная путаница в терминалогии. И т.д. и т.п.
При наличии гугла и википедии здесь каждый сможет стать таким ученым. Было бы время и желание.
Ни кто и не говорит, что Леонид дурачок, а хитрый вмеру удачный предприниматель, что заживет в Швеции обязательно хуже ученого? Оценивать уровень учености и успешности изобретателя кртерием "ужился в Швеции" - это странно. Думаю, что куда логичнее посмотреть его достижения в спорте, на ниве которого он вроде бы и трудится. Где его чудо ручки-анти глаз, он ведь обещал, что через 2 года чуть ли не все на них поедут, прошло года 4, и что? За столько лет танцев вокруг цикли его метод ни один профи не использует и не собирается, и более того, что все эксперименты с голыми лыжами и циклями были проведены еще в прошлом веке, это ни какое ноу-хау. Вот на основе этого можно уже говорить об результатах, как ученого и изобретателя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
А что в этом плохого?
19.07.2012 11:13
Вы тренером работаете, но олимпийских чемпионов тоже не воспитали. Ничего страшного.
Леонид дело свое делает, этим зарабатывает на жизнь, это нормально.
В меру сил продвигает свою технологию.
К чему такое предвзятое отношение? Прямо религиозный фанатизм какой-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не судьба мне :(
19.07.2012 11:27
Вид спорта не олимпийский :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну и других тренеров
19.07.2012 11:30
неучами не называю. Свои промахи и слабые места не списываю на то, что плохие "лыжи" подсунули, не тот спуск, не выслушали, не оценили, да и вообще, чего стоит ожидать от людей 3 классами ЦПШ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну и громкими фразами
19.07.2012 11:44
не кидаюсь. А если заявлял, что ручками будут через 2 года пользоваться все, что накатки будут лучшими в мире, да и все остальное. Обещал, не выполнил, умей держать ответ.

Где все это? Или опять всемирный заговор Свикса против ЛК? Ну не к лицу ученому так свои неудачи оправдывать.
Или всего этого не было, это я сейчас придумал?
Почему на Александра Рязанова, скажем, таких придирок-нападок никогда ни кто не делает? Не уже ли заговор?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
На Рязанова не нападают,
19.07.2012 14:25
потому что его тема кажется более сложной для понимания. Стендов нет ни у кого, а парафины есть, за них деньги плочены :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Абсолютно, не согласен.
20.07.2012 09:20
Дмитрий,
/удалено И.П./
2. если бы Александр реально не бился за какие-то идеи и новшества, а просто продвигал свой товар, используя данный ресурс, как торговую и рекламную площадку
3. если бы Александр допускал  своих работах такие ляпы, как 2*2=где-то коло пяти, главное, чтобы они подтверждали идею его бизнес проекта.

То будьте уверены, реакция была бы точно такая же.
Да и про тему совершенно верно, настоящий исследователь работает в области неизведанного, а не открывает метод циклевки, которому уже много десятков лет, или метод оценки гидрофобности лыж с помощью оценки углов капельки на поверхности лыжи. Где новаторство в работах ЛК? Я может, конечно, и ошибаюсь, но все действия ЛК не науки ради, а только ради более удачного продвижения своего товара. Все его исследования - это подгонка теории под уже давно выбранному результату.

Ответьте честно, как вы думаете, если бы в ходе исследований Леонид пришел к другим выводам, мешающим,а не помогающим продвигать его товар, он бы их стал опубликовывать, стал бы о них упоминать на форуме с такой частотой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ашитко 756
Пастору
19.07.2012 13:14
Ну ей богу право...
Леонид по вашему ученый.Специалист,по его словам,в области взаимодействия лыж со снегом.
Не дай Бог вам понадобиться операция например на желудке.И ваш врач скажет я не врач,а специалист в области взаимодействия скальпеля с кишками.А лекарство которое вам необходимо,изготовил не фармацевт,а специалист в области взаимодействия г...а с глистами.А клизму вам поставит не медсестра,а специалист в области взаимодействия ж...ы и резинового(или какой он там) шланга.
Вы согласитесь на операцию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Алексей,
19.07.2012 14:02
о компетентности врачей судить не берусь, поскольку не врач.
Леонид получил ученую степень не в результате интернет- голосования, а на защите с участием ученых.
Почему-то многие считают себя специалистами в спорте, методиках тренировок, смазке и т.п.
Наверное, считается, что это очень просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Нехорошо обсуждать личности
19.07.2012 18:46
Думаю, прежде всего на Александра не нападают потому, что он ведет себя несколько иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
/удалено И.П./
19.07.2012 12:31
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Вот с этим:
19.07.2012 14:10
"Иногда в науке бывает несколько научных гипотез по одной теме, противоречащие друг другу. И каждую гипотезу разрабатывают группы ученых. Но права оказывается только одна гипотеза. Вот авторы ее и есть ученые, а противники ее псевдоученые."
не согласен.
Аристотель и Птолемей считали, что Солнце вращается вокруг земли. И что, они - не ученые?
Было бы лучше, если бы Вы взяли из статьи Кузьмина конкретное утверждение и опровергли его, основываясь на физических законах и фактах.
Было бы интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Да какие это ученые по сравнению с Кузьминым
20.07.2012 10:22
По классификации Кузьмина Аристотель и Птолемей  неучи, без высшего образования, с 3-мя классами ЦПШ, и не знают что такое Упсальский университет.
Вы бы еще и Леонардо да Винчи сравнили с ученым цикли.
Если сайт не загнется. то несколько теоретиков тут потеряют волосы на голове. выпадут зубы у них за обсуждением темы Ц-П, но на лыжи не встанут и не проверят ни разу что лучше.
Вам как Грушин пишет, так и многие другие - много экспериментировали с циклевкой и результат отрицательный. На всякий случай акцентирую на ключевом слове МНОГО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
ссылку в студию
19.07.2012 14:16
на "на шведский форум. где обсуждают Кузьмина. У ИИ волосы дыбом встанут от того, как там поносят Кузьмина"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7206
Меня тоже всегда удивляет медленное внедрение
20.07.2012 00:47
тут правильно отмечено, что хорошее обычно сразу видно и сразу повсеместно используется. Это как относительный быстрый переход с дерева на пластик. Или использование пластин под креплениями. Но бывают исключения.

Одно хочу сказать. Чем больше будет таких людей как Л.Н. Кузьмин, тем быстрее мы найдём истину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А может тем больше
20.07.2012 09:34
будет продавцов "цептора" и "гербалайфов"? Я как открою почтовый ящик, там столько изобретений от уникальных "ученых", что только не делают, лечат абсолютно от всего. Предсавьте еще больше будет таких "ученых" и "изобретателей"?

Про исключения, ну это когда уровень производства или уровень знаний в других областях пока не соответствует, чтоб реализовать идею. Поэтому в свое время не все идеи Леонардо да Винчи или Циолковского были воплощены в жизнь. А тут то случай совершенно иной: все есть, всем доступно, к тому же идея бегать на голом пластике не нова, и циклюют лыжи с незапамятных времен. Нет, здесь бы точно шила в мешке не утаить было. Да, хоть накати Житенева Модест на голых - уже бы революция пошла :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Сергей,
20.07.2012 10:26
Истина всегда одна, и она всегда где-то посередине). А граней её много. Недаром в споре цп постоянно аналогии с религиями. Каждая  конфессия видит и трактует Истину по своему, и по своему все правы. Леонид, занявшись бизнесом, поиск истины прекратил. И видит истину из удобной(скорее вынужденной) ему позиции. Хотя его опыт может пригодиться для действительно ищущих. Неангажированно ищущих...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"Леонид, занявшись бизнесом,
20.07.2012 11:05
поиск истины прекратил" - Слава Богу, специалисты Свикс этот поиск продолжают.

Алексей, зачем столько инсинуаций. Прочтите доклад, найдите в нем места, где бизнесмен Л. Кузьмин подтасовывает факты и искажает смысл приведенных им ссылок. Расскажите всем об этом, и спор на пустом месте прекратиться. Все ведь так просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Не спорьте :) есть и другие, но мы уже молчим :)
20.07.2012 12:22
Убеждать их в превосходстве циклёвки - пустое дело, как и меня в превосходстве парафинов.
Уже лет 6 на гонки я, особенно не парясь, никогда не парафиню лыжи и нисколько от этого не страдаю.
Я на собственном опыте убедился, что лыжи после циклёвки у меня скользят всегда не хуже лыж, подготовленных традиционным способом. Скорее всего я просто не умею их так готовить.
Так как не раз на скатках перед гонками я убеждался, что у многих (откатывающих варианты) лыжи катят получше моих, но всё равно применял цикленные и не жалел. В гонках всё было иначе - в пропорции 9/1 в мою пользу. Почему? Возможно как раз в разном коэффициенте трения на различных скоростях, возможно в загрязнении или сходе парафина.
Меня в циклёвке устраивает всё и простота и конечный результат, для любителя её вполне достаточно.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Анатолий, если бы
20.07.2012 12:59
Леонид ратовал за свой способ именно, как за простой, экономичный, удовлетворяющий в большинстве случаев запросы любителей, делал бы это скромно - вопросов к нему не было бы.
Но человек претендует на то, чтобы его метод считался самым передовым, не компромиссным вариантом (дешево, быстро и почти не хуже), а самым лучшим, непременно выигрывающим у подготовленых парафином лыж. И не просто претендует, а не больше-не меньше, называет всех слепыми верующими, сектантами, неучами и т.д.

Делая такие заявления нужны железные факты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Анатолий,
20.07.2012 13:15
 не надо убеждать в превосходстве циклёвки.  надо не забирать право выбора человека каким способом готовить себе лыжи, не выставлять его идиотом выбравшим альтернативный способ.
Если бы ЛК просто продвигал свой товар - "продаю качественный инструмент! альтернативные способы подготовки, обучение и т.д... а то целые труды, с сомнительными доказательствами и выдачей недостатков альтернативных способов за достоинство своего, и т.д... Тогда было бы честно - в таких условиях смазка лучше, в этом регионе циклёвка, и т.д. Обучать бы пришлось премудростям циклёвки, тестов куча... и, что важно,пришлось бы признать, что циклёвка лучше лишь в определённых условиях.
Причем, Анатолий, не раз уже люди писали - в среде "парафинщиков" немало таких кто пользуется циклей. А спорят в основном не о превосходстве метода, а о способе подачи...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, зачем Вы время тратите впустую?
20.07.2012 13:46
Посмотрите чуть выше, пост 20.07.2012 11:05, там имеется четкая программа действий.

Пора этого ЛК вывести на чистую воду. Надежда только на Вас. Не подведите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
неа,
20.07.2012 15:17
фсё, устал)... очередная бессмысленная перепалка. Даже не знаю дело в чём. наверное в каждом из нас, в подходе, во взглядах... в идейных ,так сказать, разногласиях))). И ведь вправду, Леонид Николаевич, - я не против циклевания, я против того, как Вы это продвигаете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый Алексей,
20.07.2012 15:44
так ведь и я о том же. Зачем нужна эта перепалка, если можно читать оригинал на родном языке и, ссылаясь на номера страниц, предметно критиковать и/или предметно (можно и в общем) восхищаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Чем больше будет таких как Кузьмин
20.07.2012 11:10
Тем толще будет этот форум. и тем дальше все будут от истины.
У Кузьмина всегда есть возможность продемонстрировать преимущество своего метода на ЭКМ в Швеции хотя бы любой сборной мира. За 10 лет он не сделал это ни разу. Демонстрация метода не входит в его планы. Ему надо только продать цикли без проверки и гарантии конечного результата от циклевки.
Уже писалось тут, что для получения полностью убедительны инструментальных данных Ц-П достаточно потратить 1 час в день на тест. Что делали Грушин и другие специалисты.
За 10 лет Кузьмин не привел ни одного подобного аргумента в пользу своего метода. Разумных людей это должно насторожить, что Кузьмин избегает объективных тестов. Даже здесь предлагали ему многократно продемонстрировать или оттестировать его методику, и ни разу он не пошел на это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
я не понял
23.07.2012 23:19
а где же ссылка на "на шведский форум. где обсуждают Кузьмина"?

или у уважаемого анонимного критика проблема с поиском подтверждения собственных слов? ай-ай-ай
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Ну как, Иван Иванович?
03.08.2012 15:27
Кто от ЭТОГО (см ниже) выиграл, кроме счетчика просмотров?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Счётчик просмотров от ЭТОГО ничего не выиграл.
03.08.2012 15:48
И вообще, не вижу трагедии – люди общаются. Или ты, Володь, предлагаешь мне выступить в роли модератора и разделить нижерасположенные реплики на те, что имеют право на жизнь здесь, и те, что не имеют? Не хочешь пойти в модераторы скиспорта (я серьёзно)? Я тебе абсолютно доверяю в смысле чувства меры и такта: попробуй на своей шкуре, каково это – решать, что нужно удалять из ветки, а что – нельзя. И будешь подписывать свои правки «В.Ж», и люди будут понимать, кто в данном случае распорядился их мыслями и эмоциями.

Правда, не согласишься?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Не соглашусь, конечно
03.08.2012 15:53
Там я писал об однозначно искусственном поднятии на верх данной темы.
Результат поднятия получился именно таким, каким должен был получиться, мне этот результат не нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28668
Так а делать-то что?
03.08.2012 16:00
Мне эти темы не то что не нравятся - а вешалка с крючком. Выход?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
ИИ попросить ЛК больше так не поступать
03.08.2012 16:28
Почти не шутка. Реанимация темы и интереса к себе была натянутой и искусственной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, что-то
03.08.2012 18:01
Вы перебираете. Вам так не кажется?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Владимиру
03.08.2012 18:06
Согласен с вами полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Кстати, Владимир,
03.08.2012 18:16
обратите внимание на http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#319485
Вы ведь сами плодите никому не нужные от темы отступления. Доклад не читаете, а в обсуждении хотите принимать участие. Никто ведь не заставляет. Чем в данном случае Вы отличаетесь от Змея и Ко?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12133
Володь, не забывай, что перед этим
03.08.2012 23:53
первоначальный топик тоже весьма искусственно (пусть и нечаянно) был удалён администрацией. И это был неприятный удар и по довольно интересному топику, и по автору топика. Так что, в общем-то, сейчас отчасти восстанавливается справедливость, только и всего. Пусть люди говорят, лишь бы до брани не опускались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
так опускаются же :(
04.08.2012 02:23
неприятно читать перебранки Змея, Валерия, Ветрова и Леонида (что уж скрывать)... ничего нового в этой теме не было. Целиком на стороне Владимира Житенева.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, пожалуйста, дайте ссылку
04.08.2012 10:11
на пост в этой ветке, в котором Леонид Кузьмин занимается "перебранкой".
Обращаю Ваше внимание, что и Вы выразили свое мнение об отношениях посетителей форума. Но! Но, ничего не написали по обсуждаемой теме, а тема ветки - скольжение лыж по снегу.
"Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
Леонил Кузьмин перебранкой не занимается,  
04.08.2012 22:09
но своим невмешательством ее поддерживает. Любой автор при желании всегда может приуспокоить демагогов и существенно сократить кол-во "мусора" в своей ветке. Кстати, ваши аргументы в пользу преимущества в скольжении Ц против П часто просто смешны, особенно, когда вы в качестве примера хвалитесь, как показываете спину на спусках на массовых марафонах участникам из дцатой сотни - не забывайте, что у них лыжи, как нередко бывает, с тракторной насечкой под колодкой и даже свечкой не мазаны! Вам Ю.Зайцев в ветке ЦП зимой предлагал откатить лыжи в Красногорске - такой вызов вас не заинтересовал, вот туристов объезжать - это "показатель"! Смысла практического для форумчан от представленной здесь вашей работы маловато, особенно летом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Пост № 652
09.08.2012 14:31
11 июля обсуждение темы иссякло, и она потихоньку ушла с первой страницы - однако спустя неделю автор вытащил ее с того света изящным и информативным:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#318583 .

С тех пор "люди общаются" уже три недели, и это общение становится лицом форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5349
предложение модераторам
09.08.2012 17:29
Чтобы разделить лицо и не лицо форума, предлагаю открыть специальную ветку под названием "Демагогия, флуд, посты не по теме и пр" и сбрасывать туда все соответствующие посты болтунов, которые на этой ветке уже побили все мыслимые рекорды и останавиться  сами, судя по всему, просто не в состоянии - будут препираться с кем угодно до посинения лиц читателей, заинтересованных не в их прениях, а в предложенной автором теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
............
09.08.2012 22:15
А раздел "Обо всем, кроме лыж" не подходит? Сам спросил, сам отвечаю - нет не подходит так как в этом разделе удаляются все посты в которых содержится слово - лыжа. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, возьмите, пожалуйста, себя в руки.
11.08.2012 13:15
Из комментариев к http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=14248: "Елена Копылова (copyk@mail.ru) ,    19-06-2012 14:39
Можете в форуме тему создать, здесь наверное не все увидят )". Обратите внимание, это совет профессионала.
Комментарии к новости www.skisport.ru/news/index.php?news=14308 имеют прямое отношение к обсуждаемой здесь теме. И эти комментарии уползли бы вниз вместе с новостью. Поэтому перенос данных комментариев в эту ветку в высшей степени оправдан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
"Вам это кто-то сказал, или вы сами так решили?"
11.08.2012 21:13
(с) Кин-дза-дза.
Вы можете полагать, что "в высшей степени оправдан" (черт, не умею я так говорить, а умение в жизни полезное!), но уверяю: разделяют это мнение отнюдь не все.

А тема опять наверху...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Прочитал доклад и посмотрел слайды.
20.07.2012 11:36
Как я понял основные тезисы:
1) Трение минимально при температуре  снега -5 градусов.
2) При меньшей температуре трение возрастает из-за уменьшения толщины водяной пленки. Чем мягче материал СП, тем хуже образование воды, тем больше трение. Поскольку чистая СП тверже СП с парафином, чистая СП предпочтительнее. Кроме того, цикленная СП лучше СП после штайншлифта, поскольку на ней нет ворса.
3) При большей температуре трение возрастает из-за слишком толстой водяной пленки. Здесь более мягкая СП (с парафином) предпочтительнее.  Однако, во-первых, парафин сходит практически сразу, во-вторых, он набирает грязь, что ухудшает скольжение. Кроме того, гидрофобность чистой СП лучше.
Правильно ли я понял основные идеи?
Выводы по третьему пункту вызывают сомнения, поскольку неясно, какой фактор имеет большее влияние.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
У ЛК вроде бы
20.07.2012 11:48
при любой температуре, чем жесче, тем лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пастор, спасибо, что прочли
20.07.2012 11:52
мой скромный труд.
1) Примерно -5. Скорость лыжника и влажность воздуха/снега также оказывают влияние;
2) Все верно;
3) На мокром снеге мы имеем устойчивую пленку воды, парафин практически не сходит, он остается, но набирает быстро грязь. Гидрофобность чистой процикленной СПЛ выше парафинов с фторуглеводородными добавками, и чуть ниже СПЛ, подготовленной чистыми фторуглеродами (например, Cera F). Но фторуглероды много мягче чистой СПЛ, и по этой причине они собирают грязь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
А кто-то это на практике проверял?
20.07.2012 16:22
ничего себе у вас тут дискуссия...

Мои пару мыслей. У меня складывается ощущение, что все теоретические выкладки по скольжению лыж имеют очень много допущений и предположений. Поскольку по факту никто не видел как оно там происходит.

Вот, например про твердость чистой СП и СП с парафином, я согласен, что если залить парафином лыжи и не вычистить ее чистая лыжа будет лучше скользить, но хорошо вычищенная поверхность...? К тому же, чем холоднее, тем более твердый парафин применяется. Например зеленый, да и синий тоже в твердом состоянии едва ли мягче СП. Более хрупкие да, более твердые не уверен. Есть, например, результаты измерений современных парафинов на твердость? Если да, то хотелось бы результаты увидеть.

Я вот к чему. Есть кто-то, кто в Московской области (лучше ближе к Красногорску) реально использует ваши цикли и искренне верит, что это лучший вариант? мы можем зимой устроить типа соревнование, кто лучше подготовит лыжи. Две пары одинаковых лыж найдем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, Вы найдете ответы на свои
21.07.2012 01:23
вопросы на http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf и на http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf

По поводу независимых тестов спросите, пожалуйста, лыжников из Н. Новгорода. 13-14 марта с.г. я там проводил семинар и совместное катание на свежепроцикленных лыжах.

Надо добавить, что я иногда участвую в любительских лыжных соревнованиях, и немало посетителей этого форума могли на спусках видеть мою удаляющуюся спину. Пусть они лучше это вспомнят, а то постоянно всплывает история о сравнительном скатывании при участии Модеста. Сколько можно это "перетирать"?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Опять сказки про скольжение.
21.07.2012 09:15
Где сравнительные данные?
Я помню, что вы тут писали про то, как не имеете преимущества, когда едете позади других спортсменов.  Как же другие могли видеть вашу удаляющуюся спину?
Как вы сами то оцениваете степень научности ваши тестов, подтверждающих вашу теорию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
читал, много думал...
23.07.2012 10:19
очень много умных слов...
Улыбнуло, в первой ссылке есть про всемирный заговор :)

А что вы имели в виду на стр.54 по второй ссылке: "...Они все имеют высокую
степень шероховатости, которая должна
увеличивать гистерезис смачивания...".

по ссылке есть описание гистерезиса смачивания: http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9907_098.pdf
Если кратко: ‡‡Зависимость краевых углов от условий их формирования называется гистерезисом смачивания.
Не понял про увеличение гистерезиса. Что там его увеличивает и как? Поясните, пожалуйста.

Про "наблюдать спину" прикололо. У нас каждый второй на форуме расскажет как там-то и там-то он конкретно накатывал всех на таких-то гонках. Причем  это будет правдой, поскольку, как упоминал ниже Модест, народ далеко не всегда правильно готовит лыжи и всегда есть те, у кого лыжи едут ещё хуже.

А вот тема "сколько можно" наводит на мысль что что-то здесь на так. Я не понимаю, если все так хорошо, как описывается в умных текстах, почему не показать это на практике. Я и не претендую, что сам Леонид приедет на это мероприятие. Неужели нет никого в Москве, кто овладел таинством использования вашего прибора и искренне верит, что оно лучше по-любому?
Если оно на практике выяснится, что так оно и есть, я буду первый кто побежит покупать ваши творения. Честное слово. Да думаю не я один.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, спасибо за вопросы.
23.07.2012 13:49
Вот ответы:
"очень много умных слов..." - Позвольте принять это за комплимент;
"Улыбнуло, в первой ссылке есть про всемирный заговор" - Где это, если не секрет?;
"А что вы имели в виду на стр.54 по второй ссылке ..." - Владимир, слайды презентации являются дополнением к докладу. В самом докладе начиная со стр. 273 Вы найдете ответ на ваш вопрос;
"Про "наблюдать спину"..." - Все верно, именно по этой причине пора перестать упоминать эпизод с Модестом;
"почему не показать это на практике" - Повторюсь: "По поводу независимых тестов спросите, пожалуйста, лыжников из Н. Новгорода. 13-14 марта с.г. я там проводил семинар и совместное катание на свежепроцикленных лыжах."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
так вот же...
23.07.2012 15:00
стр.252:
• Желая обмануть покупателя, или благодаря некомпетентности, или по обеим причинам сразу, но производители мазей скольжения упорно распространяют и поддерживают многие ложные представления. Например: пористость СПЛ [20, 21], высыхание СПЛ, пропитка СПЛ и т. д. – беспоч-венные иллюзии, которые десятилетиями циркулируют среди лыжников и специалистов.

на странице 54, как и на стр.273 мне не понятно понятие "увеличения гистерезиса",
вы имеете в виде рост зависимости краевых углов от условий их формирования?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, спасибо за уточнения.
23.07.2012 17:35
Правда, не стр. 252 я не нашел общих рассуждения о мировом заговоре. Наоборот, даются ссылки на конкретные документы, где т.н. специалисты демонстрируют свою некомпетентность и/или желание обмануть покупателя. Кстати, многие из "специалистов" уже изменили свои взгляды:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=195021107293349&id=177000155701067
А некоторые даже и извинились перед своими клиентами:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=299304710087292&id=177000155701067

"мне не понятно понятие "увеличения гистерезиса"..." - Извините, но тут я сам должен Вас спросить. Вам понятен сам термин "гистерезис смачивания" и его природа? Если нет, то посмотрите объяснение на стр. 273. А если понятно само выражение "гистерезис смачивания", то почему должно вызывать недоумение выражение "увеличение/уменьшение гистерезиса смачивания"? Я в растерянности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Леонид, вы не до конца читаете что ли?  
24.07.2012 08:17
я везде, когда ссылаюсь на ваш текст прикладываю цитаты, чтобы было понятно о чем я говорю.
В том числе и про "мировой заговор", и определение Гистерезиса смачивания. Я, конечно, не самый великий физик, поэтому процитировал определение гистерезиса, которое мне понятно. И даже указал ссылку, откуда я это взял. На всякий случай, вдруг у вас другое понимание гистерезиса смачивания. Это все есть в моих верхних постах.
То, что мне не понятно, я спросил, поскольку вы сами дали ссылки на свои труды, в которых используются много умных слов.
И я втайне от всех обитателей форума надеялся, что столько умных слов вы употребляли не потому, что они красивые и длинные. :)

Так что не надо теряться,
если нет желания отвечать на вопросы, так и скажите.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, я все до конца прочитал.
24.07.2012 12:22
Поэтому я и не понимаю, почему Вы не ведите объяснения на стр. 273?
Гистерезис смачивания появляется по причине неравенства угла наступающего и угла отступающего. Если они равны, то гистерезиса нет, и вода соскальзывает при малейшем наклоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
C гистерезисом вроде разобрался...
25.07.2012 09:37
.. насколько это вообще возможно с моим знанием физики. :) Спасибо трудам товарища Сумма Бориса Давидовича

Я зацепился за структуры, так как немного занимаюсь их тестированием на практике. В принципе благодаря гистерезису подтянул теорию, попробую в грядущем сезоне притянуть ее к практике.

У меня такой вопрос: а какая вообще преследовалась цель вашей работы? Ради чего оно вообще? Какой главный вывод?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, ответы на Ваши вопросы
25.07.2012 10:10
можно найти в самом докладе.
"а какая вообще преследовалась цель вашей работы? Ради чего оно вообще?" - стр. 247;
"Какой главный вывод?" - стр. 276-278;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Леонид, как вы думаете, я стал бы спрашивать...
25.07.2012 10:19
...если бы нашел ответы на свои вопросы в докладе? Что у вас за манера отвечать на вопросы?
У меня ощущение, что я общаюсь с вредной училкой пенсионеркой.
Вы эту тему в форуме зачем подняли? Чтобы увеличить количество посещений ваших страничек?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, поверьте, я просто
26.07.2012 01:43
не знаю. как Вам ответить.
В докладе есть раздел "Цель исследований", а Вы спрашиваете "а какая вообще преследовалась цель вашей работы?". В докладе есть раздел "Выводы", а Вы спрашиваете "Какой главный вывод?". Если Вы полагаете, что есть какой-то тайный смысл, скрытый от обычного читателя, то Вы ошибаетесь. Все написанное рекомендуется воспринимать напрямую, я не планировал писать между строк.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Да вопросы то простые, без подвохов.
26.07.2012 08:12
1. Цель доклада. Зачем вы его писали? Что вы хотели им сказать?
2. Основной вывод. Что делать, когда мы это узнали?

Для понимания, я работаю в автобизнесе. Суть вашего доклада в описании текущей ситуации. Если я сделаю аналогичный у себя на работе меня работодатель спросит, и что из этого? И он будет прав, поскольку такое описание ситуации не содержит решения, что делать-то надо и как.

Вот поэтому и вопросы. Выводы я читал, но там нет ответа на два главных вопроса. см. выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Владимир.
24.07.2012 18:31
/Удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ребят, а смысл поднимать ветку вверх своими новыми
25.07.2012 11:06
... постами? Здесь же уже высказывалась мысль. Что бизнесмен в лице ЛК победил ученого ЛК. Причем бизнесмен, ловящий рыбу в мутной воде. И сам доклад... Не один уважающий себя и др. ученых и свою альма матер (в д.с. Бауманку)не стал бы предлагать такой доклад в научной среде. Получается, что вы ведетесь на эти провокации и невольно сами  поддерживаете этот пиар, либо являетесь проплаченными...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вынужден повториться.
25.07.2012 13:48
Из данной ветки 19.07.2012 14:25:
"Необходимо заметить, что с ошибками или без них, но я обосновываю мою позицию достаточно подробно в ряде статей и в актуальном докладе. Все это можно прочитать и критиковать (желательно конструктивно). До сих пор ничего подобного моими оппонентами сделано не было. С их стороны струиться в основном поток желчи, и я думаю, что этой желчи хватило бы на 25-ти метровый бассейн"

Конструктивной критики от Вас, Уважаемый, мы не дождались. Увы. Но, могу Вас поздравить. С Вашей помощью, желчью начал наполняться следующий, уже 50-ти метровый бассейн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Т.е. то что вы
25.07.2012 14:08
танцуете вокруг какого-то парафина не лыжного даже, упомянутого японским исследователем от 1953 года; говорите о том, что парафин растворяется в поверхностном слое СП, но "исследуете" (точнее не исследуете, а просто приводите труды других людей)СП и парафин поотдельности, а не свойства "расплава", да еще и при комнатной температуре и т.д., и т.п. - это все не конструктивная критика была. Это так желочь попускали? :)

Хоть что говорите, но человека, который делает допущения, что если вещество А тверже, чем Б, то вещесто А+Б никогда не может оказаться тверже А, который просит привести примеры, когда такое случается в жизни, называющего фторопласт не фтороуглеродом, но для меня такой человек не может считаться ученым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А после  
25.07.2012 14:18
появление нового продукта Барабана Кузьмина такие доклады вообще не серьезно и финасово не выгодно уже делать, пора садиться за новый труд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
По Кузьмину
25.07.2012 18:48
Только шведская цикля помогает скольжению и никакая смазка это не улучшит. В этом и весь смысл доклада. Есть у Кузьмина одно исключение из этого правила - поможет только шведская смазка от Кузьмина в виде барабана ФП.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Я вам задал вопрос в удаленной ветке.
25.07.2012 14:40
Очень по теме вашего заявления, что чем тверже смазка, тем она быстрее едет.
Вопрос был такой:
- Температура -2, свежий снег. Вы действительно утверждаете, что чем быстрее на этой погоде?
Вы не ответили на этот простой вопрос, хотя я вас просил 4 раза это сделать.
Почему вы не можете ответить на этот простой вопрос?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ну по поводу желочи вы загнули и явно не туда
25.07.2012 18:09
Вам не 1, не 2, и не 3 форумчанина, а больше писали о ненаучности вашего доклада. И не голословно, а с указанием и фактов и аргументов, взятых из ваших же творений. По сути то что вы сделали в виде этого доклада - это обзор литературы с добавлением своих воззрений. Но это не научный труд, поскольку в нем нет вашей экспериментальной части. За такое творение еще можно получить зачет на 1 курсе института, и то не везде. Но дальше такое не прокатит. Уже много лет вы ведете дискуссии на темы, подобные этой, но до сих пор не провели внятной экспериментальной части, подтверждающей ваши воззрения. О чем это говорит. О ненаучном подходе вашей деятельности, о том что желаемое вами вы хотите выдать за действительное и т.п. А вы о желчи. Она здесь просто не при чем.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
20.07.2012 16:38
В условиях мокрого снега наиболее существенный фактор скольжения - микроструктура СП. Микроструктура важнее смазки и даже ворс не так повышает трение как неподходящая условиям структура.

На беду любителям парафина, производители на теплую погоду предлагают свои мягкие парафины (хотя и холодный парафин даст тот же самый результат) ради расширения ассортимента и затрат потребителя. Но именно мягкие парафины лучше всего собирают грязь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
не смог удержаться, извините если что :)
20.07.2012 17:03
Вы правда считаете, что существует всемирный заговор производителей смазок, которые специально для нас несчастных делают парафин (я про теплый и мягкий), который ухудшает скольжение? Что все производители договорились и держать слово, а все сервисмены и спортсмены - любители которые на самом деле тестируют варианты, тоже с ними заодно? :)

Хотя чего я радуюсь, у меня-то в теплую погоду с мягким парафином катят лучше, а мне за эту информацию никто не платит. Ау производители смазок, купите меня, я всем об этом еще лучше рассказывать буду!

P.S. про влияние структуры в теплую погоду согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
У меня две версии актуальных.
20.07.2012 17:25
В плохом скольжении на парафине у циклевщиков виноват Башар Асад.
А заговор против цикли идет от ВТО.
Странно, что этого нет в докладе ЛК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
20.07.2012 17:26
Я утверждаю, что на теплую погоду, если наносить парафин, то все равно какой - сойдет и морозный. Вот на мороз теплый не пойдет, он мягкий и лыжи встанут, а наоборот можно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
А разве речь идет про "сойдет"
20.07.2012 18:27
Если речь идет про "сойдет", то можно пыль протереть и вообще больше ничего не делать. Современные лыжи это позволяют.
Я понял, что смысл этого поста в том, что циклеванные лыжи едут лучше чем подготовленные по полной пограмме? Я не правильно понял?
Если вести речь о серьезной подготовке, то выбор парафина даже на одну ступеть холоднее чем надо сказывается на скольжении. Как и выбор парафина на одну и ту же погоду разных производителей. То же самое с порошками, эмульсиями, структурой.
Я предлагал выше и предлагаю, давайте зимой устроим что вроде соревнований двух идей на практике, все будет ясно.
Тогда, правда, говорить не о чем будет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
обоснуйте ваш тезис
20.07.2012 18:59
>>>>выбор парафина даже на одну ступеть холоднее чем надо сказывается на скольжении. Как и выбор парафина на одну и ту же погоду разных производителей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
это тезис, это практика
20.07.2012 19:10
Если к примеру под погоду подходит парафин скажем -2 -7градусов, (скажем температура -3 грудуса), а готовить лыжи парафином, скажем -6 -12 (то есть на ступень холоднее), то как правило скольжение будет хуже, чем при подготовке первым. Многократно проверено.
Правда есть случаи и когда надо использовать парафин именно на ступень холоднее. Ньансов много.
Но если речь идет не о соревнованиях с прицелом на победу или хотя бы на место в 10-ке, об этом можно не думать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это не обснование
20.07.2012 20:06
Так как у 99% готовящих парафины нет роторных щеток, то происходит вот что. Более холодный парафин хуже вычищается из микроструктуры СП и полученная после нанесения и чистки парафина ручными щетками будет соответствовать более морозной погоде. А теплый парафин лечге вычищается и штайншлиф вскрывается лучше - структура получается для более теплой погоды. Поэтом при обработке ручными щетками, действительно, есть корреляция между скольжением и температурой. В сервисе для любителей, где пользуются роторными щетками, тоже есть корреляция - сервисмен проводит щеткой пару раз туда-сюда, поэтому парафин вычищается не полностью. Но если хорошо вычистить с помощью роторной щетки, как делают сервисмены сборных и любители, имеющие такие роторные щетки, то разницы не будет какой парафин использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да, все верно подмечено.
20.07.2012 20:48
У меня даже на слайдах (http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf стр. 18) есть иллюстрация на эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
20.07.2012 21:20
Я когда циклюю лыжи после обработки морозным парафином (не свои лыжи), парафина очень много выходит. Когда циклюю те же лыжи после теплого - очень мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
да что ж такое-то...
23.07.2012 09:07
опять 25.
мы говорим, вернее я надеюсь, что мы говорим про подготовку лыж по полной программе. что вы все время перескакиваете на упрощенную подготовку.
У меня есть роторные щетки и их немного больше чем 2шт. :) Я не знаю как качественно подготовить пар 20 и больше без роторных щеток, да и одну пару готовлю с ними. именно потому, что вычистить нормально ручными долго и скучно.
Так что все вычищается, вскрывается и прочее...
Так вот, разница есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
А вот реальное скольжение цикленных лыж.
21.07.2012 11:36
Из интервью Ширяева о провале на ЧМ-11 в гонке на 50км.
Я не хочу оправдываться, но в Холменколлене меня очень сильно подвела вторая пара лыж. Там такая погода была непонятная - вроде и тепло, но вроде и холодно в лесочке. У меня на замену лежала цикленая морозная пара. И когда я встал на эти лыжи… Но что было делать? Не менять лыжи вообще? На пятидесяти километрах? Не менять лыжи в такой гонке невозможно, там и от тактики многое зависит. И вот я после второго круга поменял лыжи, и всё – откатился в конец группы, получил разрыв… Мы с Главатских на одном только длинном спуске секунд 20, наверное, от основной группы получили. Плюс к тому же эти лыжи в раскат не ехали. И когда я переобулся назад на первую пару, которая ехала неплохо, уже всё было потеряно - я попытался «дёрнуться» за группой, но их достать уже было нереально.
http://www.skisport.ru/news/?news=11887

Очень объективная оценка скорости скольжения цикленных и подготовленных лыж.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
21.07.2012 11:43
Всякая работа требует подхода со знанием дела.

Поскольку лыжи готовят, люди ничего не понимающие о природе скольжения лыж, не читавшие работ Кузьмина и других, то как это можно комментировать.

Также непонятно, это были голые лыжи или проциклеванные и подготовленные парафинами?

/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
/удалено И.П./
21.07.2012 12:23
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
/Удалено И.П./
21.07.2012 12:58
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
/Удалено И.П./
21.07.2012 12:39
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
/Удалено И.П./
21.07.2012 13:01
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Можете мне больше не писать
21.07.2012 13:04
Вам я больше отвечать не буду, пока не извинитесь перед спортсменами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
/Удалено И.П./
21.07.2012 13:18
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
/Удалено И.П./
21.07.2012 19:36
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый, да подобных историй
21.07.2012 14:45
с участием лыж, приготовленных по всем канонам ортодоксального направления, можно десятки тысяч найти, если по Интернету хорошо порыскать.
Вот одна из них:
http://www.vg.no/sport/ol/2010/artikkel.php?artid=587356
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
думаете, тут все норвежский знают?
21.07.2012 15:37
думаете, тут все норвежский знают?

Выложите перевод, если можно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Это должно помочь:
22.07.2012 16:29
http://translate.google.com/#no|ru|
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Atomic эксперт 1806
Леониду
22.07.2012 23:26
Леонид, очень хочеться увидеть Ваш комент на реплику Марафонца : « И здесь нет никакой подтасовки и лукавства, как у Кузьмина, когда он приводит пример, что кто-то в Birkebeinerrennet на спуске обогнал 611 участников на цикленных лыжах, при этом умолчал что марафон был классическим ходом.»
Пожалуйста, отреагируйте как-нибудь. Молчание не в Вашу пользу.
С уважением, Эксперт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
К сожалению, когда
23.07.2012 10:11
говорит Леонид, это часто еще сильнее бывает не в его пользу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
/Удалено И.П./
23.07.2012 11:27
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Спасибо за ссылку
25.07.2012 17:25
Забанен пожизненно.
Почитал на днях - дежавю на лицо - полемика оппонентов ЛК не именилась ни на йоту. Зато теперь я знаю, кто такой Змей Петров)
Но теме не менее один здравый комментарии был: "У него (ЛК) есть гипотеза, что лыжный пластик хорош сам по себе, если правильно обработать поверхность механически, и что любые мази скольжения только ухудшают его свойства и снижают результат в гонках, длящихся больше нескольких км (т.е. фактически всегда)." Я считаю что теория хороша, но ее слабость в практическом применении - лишь в умелых руках от циклевки будет толк, поэтому и нужные тесты сложно провести - много условностей. Увы, пока идеальную поверхность СП можно получить только вручную, без использования машин, для массового применения остается парафин...(хотя есть надежды на барабан) :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Валерий, а сложно
26.07.2012 08:40
предположить, что полемика оппонентов не изменилась, по той причине, что ничего не изменилось в работе ЛК, научного там как не было, так и нет, может в докладе что-то новое появилось. Почему полемика оппонетов должна была измениться? Оппоненты пропили мозги? Или может быть в лыжном смазочном мире что-то изменилось за эти 2 года, и ЦК мы можем увидеть в руках реально сильных смазчиков на этапах КМ? Законы физики и химии поменялись за эти пару лет?

Хотя нет, изменилось :) Появился барабан Кузьмина, который уже своим появлением подтверждает, что сам ЛК не очень-то и верит в свой доклад о чистой девственной СП...

Валерий, если вы обладаете хоть толикой логики, объясните, почему оппоненты должны были поменять что-то в своей позиции? Что-то в мире или в работе ЛК поменялось, чтобы появились какие-то предпосылки для этого?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Кузнецов 191
Пропика СК парафинами
30.07.2012 12:25
http://www.skiline.ru/sport-technology/615-ski-base-materials
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Хорошая статья для новичков.
30.07.2012 13:17
Могу чуть добавить. Из-за разной толщины лыжи концы нагреваются быстрее, чем колодка. Это надо помнить всегда. И не стоь важно, в какую сторону ведёшь утюг, главное не навреди - не перегрей. Чистить горячим способом лучше вдвоём.Один греет, а другой снимает скребком ведя его в 10-15 см за утюгом.Пока парафин жидкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Гораздо более реалистичное
30.07.2012 13:58
описание изменения СПЛ при "пропитке" можно найти в докладе на стр. 252, 263-264, в слайдах на стр. 24-31.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
То есть  
31.07.2012 13:21
Забанен пожизненно.
следующие "постулаты" я должен, как слепой потребитель принимать за аксиому:

"Сам по себе HPPE не имеет пористой структуры и не впитывает лыжную смазку, однако под воздействием высокой температуры мазь проникает в аморфные зоны и удерживается там. В большинстве случаев воздействия температуры 110°С достаточно для того, чтобы мазь впиталась в структуру материала P-Tex."

"С физической точки зрения такая обработка позволяет изменить твердость поверхности материала в соответствии с формой и агрессивностью снежных кристаллов."

"При длительном контакте с открытым воздухом поверхность материала затвердевает, что также уменьшает его абсорбционные свойства."

"Полиэтилен сверхвысокого молекулярного веса (HPPE), в принципе, не подвержен химическому окислению под воздействием кислорода воздуха, однако мы говорим об «окислившейся» скользящей поверхности, имея в виду белесый налет, образующийся на ней в результате механического износа материала при недостатке смазки."

"Скользящая поверхность теряет свои свойства при длительном контакте несмазанной лыжи с открытым воздухом."

Почему я должен в это слепо верить? Какие-то "проникновения" смазки в "аморфные зоны". Да от таких статей "разводом" пахнет в десятки раз больше, чем от докладов ЛК. Спасибо, не надо...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Но ведь сам Леонид  
31.07.2012 13:40
не отрицает растворение пластика в парафине, т.е. что-то куда-то да проникает, пускай в небольших количествах, иначе, как понять еще "растворение"? Логично, что одно вещество в другое проникло.  
Если смешивать два материала то, это хочешь не хочешь приведет к изменнию твердости слоя.
В принципе здесь все логично. Не состыковок, как у Леонида нет.
Плюс это статья в журнал, а не научный труд, там люди и не ставили цель доказать что-то кому-то, и звание ученых за эту статью не получали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Более подробно,
31.07.2012 13:59
можно тут посмотреть:
http://www.kuzmin.se/docs/isea2008_presentation.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Валерий, а разве не было у Вас лыж
31.07.2012 14:05
при пропитке которых парафин куда-то исчезал и снимать скребком было нечего? Я думаю, что такие лыжи были у многих, в том числе и у Леонида(ведь не всю жизнь он циклил лыжи) и Антонины. Может быть при Вас не обрабатывали лыжи камнем, но я много раз слышал специфический треск при снятии верхнего слоя СП. С опытные финские сервисмены говорят, что пластик сухой. Я много лет возил лыжи всех желающих в Финляндию на станок. Я практик и мне эта статья понятна. Но почему я и другие лыжники должны верить трудам Кузьмина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Николай,
31.07.2012 18:34
Забанен пожизненно.
Статья "парафинит" мозги обывателя. Парафину приписывается слишком много чудо-свойств:

- Защита СП от механических повреждений;
- Защита СП от окисления (необходимость консервирования)

Скажите честно, какое преимущество даст обычный   нефторированный парафин "по погоде" (хотя все это развод - парафин твердость СП не меняет) по сравнению с обычным хорошо вычищенным СП лыж? Речь о порошках и таблетках в данном случае не идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Валерий,  я готов ответить
31.07.2012 18:43
хотя Вы мне не ответили. Только объясните мне, что такое "хорошо вычищенная СП лыж"? От чего она вычищенная?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
/Удалено И.П./
23.07.2012 12:32
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Вы о чем?
23.07.2012 14:24
Что вас смущает в том, что я не считаю правильным сравнение Ц и П, когда лыжи под колодкой намазаны жидкой мазью с применением даже красных мазей? Такая погода была на том марафоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
24.07.2012 09:03
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
:)))))))))))))))
24.07.2012 20:19
Забанен пожизненно.
"Может будем обсуждать вопросы скольжения лыж, работу Леонида, а не личные счеты сводить?"  --

так Леонид к этому и призывает. Раз десять уже это написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Александр),  
24.07.2012 20:28
на момент, когда Леонид вставил в ветку комментарии из новости про смазчиков, обсуждение самой работы уже было мёртвым. Коли таким способом тему реанимировал, значит и обсуждать в ней можно абсолютно всё, хоть чуточку имеющее отношение к теме).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, а что Вам кажется некорректным
25.07.2012 01:40
в этой вставке?

Вот мой вопрос:
********************
Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) , 11-07-2012 00:33
"Технический прогресс ошеломляет – появляются новые порошки и парафины, новая структура лыж, новый пластик" - В случайно удаленной ветке (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317684) я задаю вопрос: "Максим, назови что-то принципиально новое, что Свикс сделал за последние 40 лет". Максим и другие посетители ветки хранят молчание. Так может Шеф сервис-бригады ответит на этот вопрос.

Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) , 11-07-2012 13:23
Николай, никого я не провоцирую.
У меня есть мнение по поводу развития инвентаря и технологий в лыжах. Это мнение я постарался обосновать в своем докладе (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#318166).
Реплика: "Технический прогресс ошеломляет – появляются новые порошки и парафины, новая структура лыж, новый пластик" совершенно не соответствует моим выводам. Мне кажется, что мое желание услышать/увидеть примеры такого ошеломляющего технического прогресса довольно естественно.
Пример из медицины. Посмотрите на нижеприведенный список:
acetylsalicylic acid, Aspergum, Aspirin, Easprin, Ecotrin, Empirin, Halfprin 81, Halfprin 162, ZORprin
Разве не ошеломляет количество новых препаратов от простуды?
********************

Что тут не по теме?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
где я сказал  
25.07.2012 08:51
что где-то, что-то некорректно?. Александр предложил не уходить от обсуждения доклада, а доклад то уже давно обсудили.) Продолжаем обсуждать то, что имеет к теме отношение.
Но, Леонид, Вы опять грамотно уклонились от прямого ответа)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1935
циклИть OR NOT циклИть?
26.07.2012 20:39
Мне очень нравится попытка научного подхода.
В доказательной базе сильно помогли бы фото СПЛ с электронного микроскопа  до и после цикли, но понятно, что дорогое удовольствие.
Как ни странно, но после цикли вслед за  определенным проходом микроволокна  могут опять подниматься.
(Попробуйте тонкий провод истончить путем продольного соскабливания - тот закручивается вверх).
Может, утюг вместе с парафинами  этот микроворс приплавляет на место?
А вообще, по-моему, метод иссследования гистерезиса может 100% заменить  откатывание  лыж. Ничего, кроме гигроскопии, в эффекте скольжения  лыж нет.


   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Последние слова - искусственное упрощение
26.07.2012 20:44
Откуда берется вода под лыжей, и как оптимизировать ее количество?
Этот вопрос автор оставил за кадром, почему - вопрос в никуда.
Только не надо уподобляться автору и говорить, что вода выделяется в результате трения )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
А кстати!
26.07.2012 21:14
Возможно вода выделяется при сжатии влажного снега?
В книге Перельмана "Знаете ли вы физику?" написано, что вода появляется от давления на снег или лед.
Я писал об этом Леониду, но он ответил, что эти взгляды устарели. Там была ссылка на какую-то работу, но она, к сожалению, была, по-моему, на нерусском языке.
Так откуда вода, Владимир? Что Вы думаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Трение, других способов нет.
26.07.2012 21:58
Кстати, я тоже писал Леониду, и не раз :)
Эффект примерно тот же, что и в Вашем случае: всем, что противоречит требованиям маркетинга, можно и нужно пренебрегать. Скольжение лыж в ЛГ надо проверять на скоростях не менее 10 м/с, уже это характеризует отношение автора (

Моя точка зрения - при скольжении кристаллы снега постоянно пронзают водную пленку (по ссылкам, приведенным автором, ее толщина исчисляется в мкм), входят в контакт с СП (в эти мгновения трение практически сухое) с тем, чтобы оплавиться и добавить водички в разделяющий слой. На смену этим кристаллам приходят новые...

Думаю, процесс значительно сложнее, чем нам преподносят, и при разных условиях значимость различных факторов меняется. Уверен: к-том сухого трения (интересно, каким образом он получен, если нам говорят, что трение всегда мокрое?) пренебрегать точно нельзя.

Что касается плавления воды под действием давления - в книге, посвященной знаменитому физику-экспериментатору Роберту Вуду (возможно, это его автобиографич. книга, не помню), рассказывается об эксперименте на эту тему.
Еще пацаном Р.Вуд любил различные эксперименты, при этом отец его (книгу читал ОЧЕНЬ давно, так что местами фантазирую) работал главным механиком какого-то завода, и был хорошим отцом - так что возможностей у парня хватало.
Лет в 10-12 герой (или автор?) книги решил проверить теорию, утверждавшую, что горные ледники сползают вниз за счет плавления воды под действием давления толщи льда. По заказу мальчика (реалистично, да?) была изготовлена цилиндропоршневая пара для использования под гидропрессом (давление под поршнем должно было превосходить давление у основания ледника). В цилиндр была залита вода, заморожена, поверх льда юный экспериментатор положил свинцовую пулю, после чего конструкцию сжали со всей дури.
Лед иголками вылезал из зазоров, но пуля (сплющенная по верт оси) после вскрытия по-прежнему лежала сверху. Был сделан вывод, что просто давления для плавления льда недостаточно, таким образом парень опроверг теорию ряда лиц, считавших и называвших себя учеными. Не сомневаюсь: с защитой диссертаций и с докладами на тему этой теории все было в порядке. Наверное, не было только финансирования ЕС - в старину Ученым жилось труднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Владимир, спасибо за такой развернутый ответ.
26.07.2012 22:31
У Перельмана описан такой опыт:
берут брусок льда, на этом бруске на тонкой проволоке подвешивают груз.
Постепенно под давлением проволоки лед плавится, проволока опускается, а лед над проволокой замерзает снова.
Груз падает, а брусок при этом остается целым.
Интересно, проделывал ли сам Перельман такой опыт? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, похоже на то, что
27.07.2012 02:04
Вы практикуете дискуссионный метод а-ля «Пастернака не читал, но осуждаю!».
По поводу природы появления слоя воды на стр. 254 недвусмысленно говориться: "Наш анализ будет базироваться на общепринятой теории о плавлении снежных кристаллов за счет тепла, выделяющегося при трении [30–33]";
"Скольжение лыж в ЛГ надо проверять на скоростях не менее 10 м/с" - На какой странице доклада об этом говориться?;
"Думаю, процесс значительно сложнее, чем нам преподносят" - Кто преподносит?;
"Уверен: к-том сухого трения (интересно, каким образом он получен, если нам говорят, что трение всегда мокрое?) пренебрегать точно нельзя" - А кто им пренебрегает? Читайте стр. 254-257, там все есть;  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Михаил, спасибо за лестный отзыв.
27.07.2012 01:44
SEM фотографии до и после цикли можно увидеть на Figure 19 в работе [131];
SEM фотографии срезов СПЛ в работе [128];
"метод иссследования гистерезиса может 100% заменить откатывание лыж" - Специалисты Wintersteiger AG уже несколько лет используют этот метод при разработке своих рисунков ШШ;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Александр, в прошлой ветке
25.07.2012 07:28
к Леониду было несколько вопросов, на которые он не стал отвечать или ответил, как Михаил Горбачев. Так что его призывы - это так. Он охотно готов обсуждать вещи, где он получит плюсы, неудобные вопросы игнорирует или переводит в другую область:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Вот и тут он вупор не
25.07.2012 07:33
желает отвечать на неудобный вопрос про классический марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
К сожалению необъективная
21.07.2012 16:44
20 секунд на спуске? 20 метров (1,5-2 секунды) - да согласен, а 200 -300 метров? Это несерьёзно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
 Любопытно!
21.07.2012 21:35
Если речь идет о действительно чистых цикленных лыжах, то это значит, что спортсмены первого эшелона их тоже используют. Что для меня новость.
Вряд ли человек стал бы брать на главный старт сезона пару с сомнительным скольжением.
Он же ее наверняка тестировал.
Возможно, погодные условия изменились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
21.07.2012 23:23
Зачем лыжи меняют? Потому что сходят фтористые ускорители. Если бежать на совсем голых, то зачем их менять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Справедливости ради,
23.07.2012 07:50
надо отметить, что сказано, что лыжи были цикленными, но нигде не сказано, что после циклевки они не обрбатывались парафином и/или порошками.
Почему лыжи не могут быть свежепроцикленными и обработанными смазками, термины "цикленные" и "свежепроцикленные" не означают, что они были обязательно "голыми".

Почему-то уверен, что сборники не использовали "голые" лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
31.07.2012 17:24
marafon *
Может дело не в цикленных лыжах,  а в неправильно выбранной "морозной" структуре.
Может пара неподходящая.
Ширяев, что не пробовал цикленныю пару до соревнований? Бред.

Плохому танцору известно, что мешает.

Посмотрите как Ширяев провел вторую половину сезона - проигрывал всем подряд.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Уже 10 лет
25.07.2012 19:16
Удалено И.П.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
На удивление знакомая речь
25.07.2012 21:11
Построение фраз, отношение к присутствующим и к себе самому - точно такой персонаж на Скиспорте уже был.

Каждый раз ломает писать в эту супертему: не хочется поднимать ее вверх((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
/Удалено И.П./
25.07.2012 21:50
Забанен пожизненно.
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Законы Ньютона
26.07.2012 09:05
тоже уже столько лет не меняются... Наверное, их тоже из раза в раз в учебниках пишут боты...Вас случайно не раздражает, что люди уже столько тысяч лет с занудством называют белое белым, а черное черным,и закон Ома, вот же черт, тоже избит, зануден, примитивен и однообразен?

/Удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
26.07.2012 10:20
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
/Удалено И.П./
26.07.2012 14:58
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Так представились бы уже
26.07.2012 16:37
Забанен пожизненно.
В чем проблема? Нет никакой борьбы уж с моей стороны точно - просто сделан вывод в результате анализа двух тем. И кстати то, что оппоненты ЛК, переименовываясь на сайте, создают видимость массовости борьбы с ЛК, не в их пользу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
/Удалено И.П./
26.07.2012 17:19
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
/Удалено И.П./
26.07.2012 19:43
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
27.07.2012 07:37
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Конечно, обсуждать
27.07.2012 07:44
оппонентов легче, чем на поставленные конкретно вопросы, для этого ведь надо хоть чуть-чуть знаний иметь, ознакомиться с работой и т.п. Все с вами ясно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
27.07.2012 07:49
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
А я и не записывался
27.07.2012 13:04
Забанен пожизненно.
обсуждать доклад ЛК, собственно тут и так мало кто его предметно обсуждает. Хотя кое-кто раньше жаловался насчет языка - так вот вам русский - сотрите ЛК в пух и прах, кто же мешает - он сам об этом просит вас.
В теме 2010 года у вас 70% всех сообщений - при этом вы даже не держали ЦК в руках - это впечатляет...
В прошлой теме вы дошли до вывода, что все цикли одинаковы и нет разницы между металлическим скребком Свикса за 150 руб и ЦК - так вот, смею на себя взять смелость и заявить, что не все...Циклюют тоже не все с одинаковым качеством...
Закажите ЦК - ну право, для эксперимента, чтобы окончательно поставить все точки над И и напишите  результатах, я думаю, многим будет интересно - со своей стороны обещаю этой зимой дать фидбек барабану...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
27.07.2012 13:23
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну раз троллить, так троллить
27.07.2012 17:36
Забанен пожизненно.
"А хорошо заточенным Свиксовским скребком в умелых руках в плане удаления ворса можно вполне добиться достойных результатов."

В той же теме 2010 года Модест писал, что после ЦК СП не белеет после сотен км. Для меня это очень важный аргумент - это означает, что ЦК действительно качественный инструмент, который не оставляет микро-нано ворса. У меня есть стальная роторная щетка Свикс - не один ШШ не прошел испытание на ворсистость, даже очень качественный ШШ испанских цеховых Росси после прохода щеткой имел небольшую шероховатость. Интересно было бы пройтись щеткой по СП, сцикленной ЦК.
Кстати, мне так и не удалось удалить весь ворс до конца с любых из своих лыж - парафин и нейлоновые роторные щетки лишь прикатывают его, не больше, - может у меня руки не оттуда растут, не знаю...

"Его научный метод не построен вокруг ЦК и циклевки руками ЛК, а вокруг качественно обработанной и чистой скользящей поверхности. Если вы это не понимаете, то флаг вам в руки."

Об этом я писал немного выше в теме - привел выдержку из конструктивного сообщения темы 2010 года. По поводу ЦК читайте выше - сейчас у меня мнение, которое сложилось из отзывов немногочисленных держателей продукта, что с помощью данного инструмента и умелом обращении можно добиться то о чем пишется в докладе. Если нет, то разубедите, предложите альтернативу.

"Вы можете утверждать, что у меня руки хуже и инструмент не качественный?"

Насчет инструмента ничего сказать не могу. Насчет рук скажу так, если качественно проциклевать не получится у вас, то я и другие начинающие "сервисёры" а это сложное дело "циклевание" не полезу даже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Валерий, колитесь!
30.07.2012 07:37
/Удалено И.П./
Где логическая связь между моими комментариями и тем, что написали вы под каждым тз них?

Если вы хотите за мой счет и используя мой опыт понять нужна ли вам ЦК, предлагаю вам ее приобрести и выслать мне по почте.

По поводу сотен км без "седены" лыж, пусть ваш Модест приедет в Сибирь и накатает там эти несколько сотен км в период января-февраля, все куда больше зависит от состояния снега, на каком-то можно хоть сотни, на каком-то уже посе нескольких десятков, вообщем измерять это километрами может прийти в голову совсем неопытного человека...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Если руки не из попы
30.07.2012 08:22
и инструмент достаточно остр, то в циклевке сложного мало.
Но все это относительно, дают на уроке труда двум разным школьникам один и тот же рубанок и бруски из одного дерева: на выходе у одного гладенькое и ровненькое, а у другого одни задиры и заусенцы. При этом первый скажет, а что тут уметь? - води рубанок туда и сюда, применяешь минимум силы, и все само замечательно получается, другой же скажет, что рубанок то словно натыкается, то соскальзывает, дергается, и сам процесс идет мучительно.

Тут дело такое, когда все получается и инструмент хороший, твои руки сами скажут, что процесс идет нормально. Мне в циклевке вообще ничего сложного не кажется, если инструмент заточен нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2806
Тут уж  
30.07.2012 17:24
и не знаешь куда вклиниться. Обширнейшая дискуссия. Цикля весьма известный инструмент..За мои долгие годы, стало известно много разновидностей и из разных сталей..Заводские ребята и калили по разному и шлифовали по разному и точили, кто как и под режущую кромку,  и как нож, и под заусенец.
Нет ничего хуже тупой цикли и и неопытных рук. А изделие простое как репа. Вопрос кто и как его использует ,что он необходим и полезен, спора нет.Когда был переход на пластиковые скользящие поверхности, чего только не пробовали.Даже шлифованным стальным роликом,как скалкой, накатывали поверхность для уплотнения. Идею дарю, попробуйте желающие решить проблему смазки отказом от неё.Мне лично нравятся гибкие стальные цикли, как у SWIX.Такую циклю можно даже подточить разик, между перешлифовками, горнолыжным канторезом. Изделия это всё не дорогие и не основные, как нет ничего основного. Всё в спорте работает вместе, списком, включая туда и смазку, что является не неотъемлемым от лыжного спорта умением, основанным на знаниях опыте и чутье...Дискуссия бесплодна ей богу.      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну вот еще одно подтверждение.
31.07.2012 07:27
А то тут некоторые думают, что результат может дать только ЦК :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Даже в Сибирь не надо ехать.
30.07.2012 13:23
Везде изредка бывает такой снег, что уже после разминки  появляется "седина".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Можно ехать куда угодно,
30.07.2012 14:03
но на хорошо процикленных лыжах (ШШ полностью сциклен) "седина" не появиться и после 1000 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
30.07.2012 14:09
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый, у Вас ведь есть домашнее
30.07.2012 14:34
задание, см. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#319543

Засучите рукава и вперед за дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А смысл?
30.07.2012 14:59
Я уже задавал эти вопросы, и с указанием страниц в вашей работы, вы уже пытались на них отвечать. Так что можете начинать пока со следующих вопросов (на чем тогда и остановились):
- как парафин в работе японского ученого от 1953 года может относится с соврменными лыжными смазками? С какой долей допущения можно утверждать, что современные лыжные смазки обладают теми же физическими и химическими свойствами, что и парафин 1953года?
- почему ученый Кузьмин рассматривает свойства (например твердость)высокомолекулярного полиэтилена и парафина отдельно? И ни где не исследует свойства "расплава" при реальных температурах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Поправка
31.07.2012 14:40
работа японского ученого - это 1971, а парафин 1953 года - это другая работа британского. Но суть от этого сильно не меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Еще раз:
31.07.2012 14:53
1. Номер страницы доклада;
2. Ваше критическое и конструктивное замечание;
3. Обоснование этого замечания в виде ссылки на общеизвестные законы физики, химии, механики и т.д. Либо в виде ссылки на опубликованную научную (научно-популярную) статью;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Опять двадцать пять
31.07.2012 15:05
стр 267, таблица 2. Какое практический интерес нам дает эта таблица? Почему не приведена твердость материалов при реальных лыжных температурах? Почему выводы делаются на основе измерений при комнатной температуре и материалов по отдельности (т.е. нет сравнения с "расплавом"-верхним слоем)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Ответы:
31.07.2012 16:13
"Какое практический интерес нам дает эта таблица?" - Вам не знаю, а мне было интересно узнать, что сверхтвердые парафины мягче чистой СПЛ. Судя по отзывам на мою статью [109], это любопытно многим;
"Почему не приведена твердость материалов при реальных лыжных температурах?" - Электронный дюрометр не работает при низких температурах. Но это не помеха,исходя из свойств рассматриваемых материалов, можно предположить параллельное возрастание твердости при понижении температуры. Например, стр. 11 в http://www.kuzmin.se/docs/isea2008_presentation.pdf
"...и материалов по отдельности (т.е. нет сравнения с "расплавом"-верхним слоем?" - Все это подробно есть в [109], или стр. 10 в http://www.kuzmin.se/docs/isea2008_presentation.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Серьезно,кому-то интерсна твердость
31.07.2012 16:32
морозного парафина при +22? А вот при -20 вопрос открыт.
А насамом деле произошла вот какая штука: невнимательный читатель и слушаетль бы это уже проглотил и принял бы вашу версию уже за аксиому. Я сейчас сплошь и рядом вижу такое играние вроде бы фактами в подержку своей теории у современных новых историков, как бы и не соврал, но и читателя подловил и настроил на свой лад, назовем это, скажем, бушковщиной.
Я ожидал от вас отсыла к этой презентации, а потому сразу предлагал не мучить себя лишней писаниной и ответить на вопрос:
- как парафин в работе ученого от 1953 года может относится с соврменными лыжными смазками? С какой долей допущения можно утверждать, что современные лыжные смазки обладают теми же физическими и химическими свойствами, что и парафин 1953года?

Мне вот, как пытливому читателю вашего доклада, не кажется, что это можно считать отетом на вопрос. И уж за научный метод доказательства, это я никода не прийму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Станислав,
31.07.2012 18:11
Забанен пожизненно.
Ну вы же сами соглашались, что после основательной чистки СП щетками остаются микроны парафина - как они могут изменить твердость СП? Далось вам это измерение мягкости парафинов при комнатной температуре - все равно это не относится к преимуществу парафинов относительно твердости/мягкости...
Это все имеет смысл, если наносить парафин миллиметровым слоем и не счищать, но так ведь никто не поступает, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Валерий, можно
01.08.2012 07:45
я с вами не буду вступать в дискуссию? У меня есть стойкое убеждение после последних диалогов с вами, что уровень вашего образования и логического аппарата не соответствуют уровню обсуждаемых вопросов.
Так же есть стойкое убеждение, что Валерий и Спартак сюда зашли, чтобы поднимать бучу и успешно троллить.
Разговор веду с Леонидом прошу в него не вклиниваться, тем более, что на мои вопросы к вам вы предпочитали игнорировать, отплачиваю вам той же монетой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Змей
01.08.2012 08:00
Прекратите перебранку, или забаню всех. Достали уже. ЕК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Спасибо, Елена!
01.08.2012 14:49
Теперь может быть Леонид все же заметит мой вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Елена!
01.08.2012 14:55
Елена, добрый день!

Это самый простой и быстрый способ решить проблему, но не самый эффективный.

Я все-таки прошу проанализировать и найти виновного(ых), кто начал перебранку и наказать его(их), чтобы другим неповадно было!

Защита не равна нападению!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Согласен
30.07.2012 14:07
Просто сотни КМ, накатаные Модестом (если ему вообще можно верить) без "седены", были сделаны в благоприятных условиях. В жестких условиях цикленные лыжи "седеют" куда быстрее.
Если Валерий реально хочет получить от этой процедуры лыжи, которые будут сотнями км не "седеть", то спешу его разочаровать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А по поводу:
27.07.2012 13:40
"Хотя кое-кто раньше жаловался насчет языка - так вот вам русский - сотрите ЛК в пух и прах, кто же мешает - он сам об этом просит вас."

Я уже достаточно задал здесь вопросов ЛК и показал на его "ненаучность" подхода, на которые ЛК не смог дать вразумительного ответа и не даст. И не делайте вид, что не видели этих замечаний и вопросов. Ваши выпады просто смешны, т.к. моя позиция не голословна, все свои выводы по работе ЛК и ее "научности" имеют вполне конкретные основания. А вот вы троллите просто на основе эмоциональной составляющей, без подключения головы и знаний.
А ваш совет по покупке ЦК - это вообще за гранью, чтобы понять, что Мавроди обманщик и преступник, мне тоже надо отдать ему деньги, чтобы иметь основание об этом сказать, или достаточно понять смысл "пирамиды", а пылесос Кирби за 150 тыс рублей мне не надо купить? Хотите я вам продам чудо молоток за 5 тыс рублей на основании того, что а вдруг ваш обычный за 200руб хуже? вышлю бандеролькой, проверите, но сперва деньги :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый, извините, если я не заметил
27.07.2012 15:20
и не ответил на один или несколько Ваших, без сомнения, интересных вопросов.

Если не трудно, пожалуйста, повторите их. Но, во избежании недопонимания, следуйте, пожалуйста, следующей схеме:
1. Номер страницы доклада;
2. Ваше критическое и конструктивное замечание;
3. Обоснование этого замечания в виде ссылки на общеизвестные законы физики, химии, механики и т.д. Либо в виде ссылки на опубликованную научную (научно-популярную) статью;

Хочу надеяться, что при такой постановке вопросов, я смогу Вам дать исчерпывающие ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Леонид, это
30.07.2012 07:48
уже не смешно, проходили на несколько кругов. Опять отошлете к работе японского ученого от 1953 года, который исследовал парафин, который никакого отношения к современным смазкам не относится...
Я уже раз 5 эти вопросы задавал. Неужели сложно поставить и привести результаты (практические замеры физических параметров) эксперимента над "расплавом" и при реальных температурах, а не комнатных? Какой же вы исследователь, если сами ничего не исследуете, а пользуетесь только чужимыми источниками?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
Валерий
27.07.2012 17:27
читаю эту тему который день с интересом, но вот понять никак не могу.
что мешает ЛК поставить своему брату в Ромашково 1 экземпляр его барабана (да ладно уж, хоть цикли) и пусть мега-уважаемые Ромаши сравнят и всем расскажут.
а то ведь они всё больше пользуются услугами местного смазчика Игоря Вавилова, и заслуженно его славят. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Видимо так
27.07.2012 17:32
Удалено И.П. С предупреждением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
и пусть
27.07.2012 17:50
Забанен пожизненно.
мега-уважаемые Ромаши сравнят и всем расскажут"

Так кто же против, не понимаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
кто против?
27.07.2012 17:57
а как вы думаете, КТО против? )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Этой зимой
27.07.2012 18:52
Игорь Вавилов циклил мне лыжи циклями Кузьмина (т.е. эти цикли у него уже имеются и он ими активно пользуется). Извините, если кого огорчил этой информацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Коля!
27.07.2012 19:59
Поделись впечатлениями. Жутко интересно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1935
циклИть OR NOT циклИть
27.07.2012 20:20
 Да, не знаю можно ли сказать кто, но и мне сей год циклей ЛК две пары готовили.  Правда, парафинами все равно напитывали СП. Насухо страшновато, а большого количества пар чисто проэсприментировать нет.
ЗЫ. Цикли прикольные, с какими то хаотическими выборками, разных рисунков, в зависимости от предполагаемой температуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1935
Николаю Крупнову
27.07.2012 20:21
Но ведь парафинил,змей, признавайся!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Михаил,
27.07.2012 21:21
к стыду своему признаюсь, что только циклил. Я лыжи не парафинлю уже лет семь. В освободившееся от этого занятия время катаюсь на лыжах (наверное, это странное занятие для лыжника - кататься на лыжа - как говорится -"ожидание обладания лучше самого обладания"). Три года назад сгрёб все завалявшиеся у меня парафины и порошки и отдал в спортшколу (хотя, чтобы не травить детей и их тренера, правильнее было бы выбросить в помойку).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
бросил колоться
27.07.2012 21:25
а все что осталось раздал мальчишкам во дворе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Ага,
27.07.2012 21:30
всё так! Особенно, если учесть похожую стоимость порошков (лыжных и "нелыжных").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1935
Николаю
27.07.2012 21:31
Красавчег! Подключим  ФторБ, если Игорь прикупит
т.е. циклить - раз, барабанить - двас, и-накатка!

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну как же так?! :)
30.07.2012 08:41
Наличие слоя на СП после барабана рушит всю стройность доклада ЛК о девственно чистой СП...
К тому же слой нанесен с использованием термической составляющей (5000 об/мин).
Как все это с докладом соотносится?
Вы уж опредлитесь за какой интенационал, первый или второй...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
Николай, а если просто кататься,
27.07.2012 23:35
Забанен пожизненно.
то я не вижу смысла вообще лыжи готовить.
Так и поступаю, и не я один. Мне всегда жаль время затраченное на подготовку лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Александр,
30.07.2012 22:52
Вряд ли можно назвать подготовкой циклёвку пару раз за сезон и 3-х минутное "шкрябянье" поверхности латунной щёткой перед гонками (да, забыл, накатку крупным риллером 2мм делаю на воду - но это тоже 2-3 минуты).  Подготовка - это когда "серъёзные дяди" в противогазах начинают "химичить" в 9 утра и заканчивают всё это в 9 вечера. И это ради того, чтобы занять места в районе 2-ой тысячи. Каждый год являюсь свидетелем этого безумства в гостинице в городе Кавалезе (перед стартом гонки Марчиалонга. Попытки обяснить "дядям", что лучше день посвятить катанию на лыжах, питью хорошего вина и т.д. и т.п. натыкаются на полное непонимание. Ну да "мерилом работы считают усталость...".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Николай, у меня подготовка
31.07.2012 00:58
одной пары лыж по полной программе занимает 30-40 минут. И остаётся много времени и покататься на лыжах и хорошего вина попить. И места на самых крупных марафонах занимаю в первой пятисотке, а то и в сотне. Не надо по отдельным личностям судить обо всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Николай, упаси господи
31.07.2012 14:50
судить кого-то и судить о ком-то. Я вовсе никого не призываю отказываться от парафинов, порошков и т.п. И я тоже "на крупных марафонах занимаю места в первой пятисотке". Но я не буду сильно переживать, если вместо места в "пятисотке" окажусь в "пятой тысяче". Раньше мы тренировались до "черноты в глазах", лыжи мазали чем придётся, но гонялись как-то - всё равно побеждали сильнейшие. Но где-то в девяностых годах на лыжные гонки нахлынула вся эта "химическая" волна: парафины, порошки, ускорители и т.п. Где-то в году 2002 я поймал себя на мысли, что эта "химия" уже составляет более половины "лыжегоночного" процесса. А главное - никто не объяснял (и до сих пор не может объяснить) зачем всё это надо. Поэтому я решил "забить" на эту "химию" и просто кататься на лыжах. Разницы в результатах не заметил - но всё стало на порядок проще. Теперь я еду на Марчиалонгу и беру с собой одну пару лыж, на них же катаюсь и бегу гонку, не делаю бесконечные откатки вариантов смазки и т.п. Почему-то мне кажется, что на нашем любительском (физкультурном) уровне на прибавку в результатах (если кому это нужно) больше влияют количество и качество тренировок и не "химия". Извините за "много букв" и ещё раз повторюсь, что никого ни к чему не призываю.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Да, Николай, согласен с Вами
31.07.2012 15:57
Результат нам уже не так важен. Уже давно не бегу "через не могу". И тоже беру с собой одну пару. 8 лет назад на Карху подобрали мне отличную пару(классика), изготовленную в мой день рождения. Наверное, пока не поломаю не буду менять их. И тоже не понимаю ветеранов, которые возят по несколько пар. И не пойму, почему они так долго готовят лыжи. А "химия" нужна мне не для конкретного результата, а для получения удовольствия(что бы не мучаться)от хорошей смазки. Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Николай,
01.08.2012 00:33
и Вам также огромных успехов и до встречи на лыжных трассах! Господи, поскорей бы зима ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Проконсультировался.
29.07.2012 10:20
Первые признаки того, что вас хотят обмануть, когда говорят только о преимуществе продаваемого товара и умалчивают недостатки.
Кратко излагаю недостатки циклевки, изложенные пионером обпаботки лыж  методом циклевания, начиная со стекла и доведя все это до совершенства весьма сложными инструментами. а не циклей Кузьмина.
1.  Циклевание (Ц) требует очень серьезной квалификации. Напомню. что по методу Кузьмина надо удалить ШШ, а это высокопрофессиональная работа.
2. Нет такого режущего инструмента, который не тупится. ЦК после удаления ШШ уже не будет давать качественный срез в дальнейшем. Придется покупать новую ЦК. Как утверждает ЛК, ЦК вам самим не заточить.
3.Продольная структура после ЦК имеет приемлемое скольжение для любителей при отсутствии свежего (влажного, мокрого) снега и влажности ниже 70%. При наличии водяной пленки  на сп продольная структура образует множество мини желобков, где значительно возрастает гидродинамическое сопротивление. ШШ специально и сделан для совместного применения с накатками. как разрывающими водяную пленку. так и отводящих излишек воды с сп.
4 Основную роль в коррекции скорости лыжи по погоде играют накатки.  В отличии от ШШ, по продольной структуре  накатки не только не дадут нужного эффекта. но и могут привести к ухудшению скольжения. особенно в плюсовом секторе и при свежевыпавшем снеге.
5 традиционная смазка (парафин) сходит с Ц сп в 2,5 раза быстрее. чем на ШШ.
6. Если современные ускорители на ШШ работают до 22км, то при Ц они сходят максимум через 3км.
Это пока только основные недостатки Ц. Вывод такой.  После Ц лыжи становятся узкоспециализированными по погодным условиям. Это означает то. что вместо одной универсальной боевой пары с приемлемым скольжением.  небогатому спортсмену придется иметь 4 пары боевых лыж на разную погоду. Использование одной пары на все погоды и метода ЛК приведет к быстрой потере рабочих качеств лиж. СП является  частью силового каркаса конструкции лыжи и снятие ШШ с последующими многочисленным Ц изменит жесткость лыжи..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
про влажный снег брехня
29.07.2012 14:35
при очень мокром снеге и температуре выше нуля, действительно, требуется накатка после циклевке циклей Кузьмин даже на теплую погоду. Но ШШ, не требующий накатки на влажный снег, настолько грубый, что уже при температуре снега ниже -5 лыжи не скользят. Приходится либо иметь ещё холодную пару лыж, либо заливать грубый ШШ парафином и "играться" с неполным выскабливанием парафина.

>> Основную роль в коррекции скорости лыжи по погоде играют накатки.

Разве не парафины и порошки?

>> СП является частью силового каркаса конструкции лыжи и снятие ШШ с последующими многочисленным Ц изменит жесткость лыжи

Расчеты как изменится жесткость, допустим, при сциклевывании половины СП?

Сколько раз можно отциклевать СП без существенного изменения жесткости?

>>>традиционная смазка (парафин) сходит с Ц сп в 2,5 раза быстрее. чем на ШШ.
6. Если современные ускорители на ШШ работают до 22км, то при Ц они сходят максимум через 3км.

Кто проводил эти измерения? Ссылки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
а кто консультант?
29.07.2012 17:03
а кто консультант-то?

приводите цифры - но д.б. ссылки на источники, иначе это все не серьезно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Товарищ футболист
31.07.2012 10:19
Удалено И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
ну так напиши
31.07.2012 13:29
ну так напиши, кто это "консультант" - дядя Вася из ДЮСШ № 11114 города Урюпинска или кто?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Ну и кругозор у вас.
31.07.2012 14:29
Это МСМК. Был в 30-ке На Вассе стартуя из последних рядов (опоздали на старт, организаторы не подали обещанную машину для наших). При этом обогнал более 10000 и бежал на цикленных лыжах.Готовил лыжи на ОИ не одному чемпиону. Первый раз в 1976г. Один из лучших специалистов СССР и России по обработке СП, в том числе и циклевкой. Однако с 1999г уже не циклит лыжи. Потребность в этом отпала.
/Удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
КТО КОНКРЕТНО КОНСУЛЬТАНТ?
31.07.2012 14:50
КТО КОНКРЕТНО КОНСУЛЬТАНТ? ФАМИЛИЯ-ИМЯ-ОТЧЕСТВО.

Я тоже могу сказать, что консультировался с ведущим смазчиком сб. Норвегии по лыжным гонкам :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
/Удалено И.П./
31.07.2012 15:08
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Сказать то можешь
31.07.2012 15:09
Удалено И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый А. Ветров,
30.07.2012 00:55
в этой ветке делается попытка обсудить доклад, а Вы его даже не читали. Т.к., если бы Вы его читали, то многие Ваши заявления отпали бы сами собой, плюс Вы бы поняли, что циклевка не является центральной темой доклада.

1. Циклевка лыж - очень простая процедура. Например, крупнейшая норвежская утренняя газета дала журналисту задание протестировать циклю. Журналист остался доволен и простотой метода и скольжением лыж http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece Еще можете посмотреть http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=304507#306532
3-4. На сегодня, рисунок структуры с непродольными элементами можно сделать только накаткой Юрия Зайцева. ШШ этого сделать не может, см. стр. 267. Т.е. циклевка создает более непродольный рисунок, чем ШШ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
А с чего это вы вдруг вспомнили меня?
31.07.2012 10:07
Я 5 раз задал вам конкретный вопрос по вашей теории, что чем тверже смазка. тем она быстрее едет. Так ответьте все же. Напоминаю вопрос:  Более твердая смазка быстрее поедет при -2гр и свежем снеге?
Про то, что "На сегодня, рисунок структуры с непродольными элементами можно сделать только накаткой Юрия Зайцева", вы опять лоханулмсь как знаток. Это не изобретение Зайцева такая накатка. Он только добавил 2 шестерни в уже давно существующую немецкую накатку, которая стоит в 3 раза дешевле Зацевской.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
На мировой рынок
31.07.2012 11:05
выходит новое чудо от Kuzmin - накатки. Интересно по какой цене и чем они отличаются от других.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
/Удалено И.П./
31.07.2012 10:53
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Если журналистское исследование не
31.07.2012 14:10
устраивает, то можно посмотреть и отзывы лыжников из РФ:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=304507#306532

А, всё-таки, почему у норвежского журналиста все так здорово получилось, и отзыв он хороший дал? Наверное я купил главного редактора DN? Какая у Вас теория на этот счет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
У меня такая теория.
31.07.2012 14:32
Циклить можно только журналистам.
Вы все же ответьте на мой вопрос. 7-й раз прошу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Я Вам уже отвечал.
31.07.2012 14:50
**************************************
Вы доклад читали? 25.06.2012 14:24
Из него хорошо видно мое мнение по этому вопросу (стр. 264-266). Зачем лишний раз спрашивать то, что очевидно?
**************************************

Доклад Вы не читали, но охотно "дискутируете". Для того доклад на русском языке и написан, чтобы не отвечать на одни и те же вопросы. Вы спрашиваете о -2, другой спросит о -3, о -1 и т.д.
Тут еще один такой посетитель имеется - Владимир Смирнов (не путать с Владимиром Михайловичем Смирновым). Он тоже доклад не читает, но вопросы задает. См. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#319248
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Вот вы и напишите кратко, что очевидно.
31.07.2012 15:00
Получается по вашему, что более твердый парафин поедет быстрее при -2 и свежем снеге.
Значит весь ваш научный труд заблуждение. Все наоборот на практике на этой погоде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Результаты Максима на парафиненных лыжах
31.07.2012 16:51
можно ещё засчитать как не плохие, но 97 место на Хиихто на цикленных лыжах это вообще ни о чём. Это как раз отрицательный пример циклёвки. К тому же в протоколе почему-то стоит Строганов Илья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
а ведь действительно
31.07.2012 15:19
а ведь действительно, на пост г-на Ветрова от 29.07.2012 10:20 Леонид Кузьмин не ответил ничего, хотя прошло уже больше двух суток :)

выводы напрашиваются - а не действительно ли все это обман честной публики, Леонид Кузьмин, оппонируйте Ветрову!!! Или принимайте его доводы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, Вы ведь пытаетесь вести дискуссию
31.07.2012 16:41
в рамках темы. Правильно я понимаю? Так и Вы должны понимать, что есть ссылки на доклад и слайды. И вопросы должны соответствовать уровню дискуссии.

Постараюсь ответить с примерами:
1. Стр. 257 доклада и 36 слайдов. При нормальной скорости мы находимся в зоне избытка воды для смазки;
2. Стр. 269- доклада и 44-49 слайдов. Если дистанция очень короткая, и снег чистый, то мягкие FC могут дать преимущество;
3. Если мы в Подмосковье, и дистанция более 5 км, то циклевка и накатка дадут наилучший результат;

Примеры:
а) В 2005-м бежал Завьяловскую гонку в Ромашково. Циклевка и 2 мм Свикс накатка. Мне было просто жаль тех довольно сильных лыжников, которые так здорово шли в подъем, но так много проигрывали мне на спуске;
б) Авачинский марафон 2002. Жил на Камчатке и знал, что снег необычайно (химически) чист. Уже дома положил на свои и жены лыжи какой-то мягкий/теплый FC порошок. Клал прямо на свежепроцикленные лыжи. Перед гонкой снял ручной щеткой порошок и 2 мм Свикс накатку применил. Лыжи катили просто прекрасно. Жена выиграла перед Бурухиной и Гаврылюк;

К сожалению пример б) имеет малое практическое значение, но хорошо объясняет теоретическую подоплеку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Не уходите от смысла вопроса.
31.07.2012 16:58
Вопрос был задан так.
"Получается по вашему, что более твердый ПАРАФИН поедет быстрее при -2 и свежем снеге?"
Вы переходите на FC, уходя от ответа про парафин именно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Леониду...
31.07.2012 17:02
Леониду! Кратко и что называется "на пальцах" перечислите практические применения вашим исследованиям для лыжников-любителей:

1. нужна только циклевка СПЛ?

или

2. нужна циклевка, и (или) обработка парафинами, порошками и т.д. Выбор зависит от конкретных значений окружающей среды: температура воздуха, влажность, состояние снега и т.д.?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, вариант
31.07.2012 22:57
1а. Циклевать и накатки применять. Все!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
31.07.2012 16:16
             
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
/Удалено И.П./
31.07.2012 16:37
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
.........
31.07.2012 17:02
Ни кто от ответственности не уйдет! - у Спартака принтскрин остался! :))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
если сообщение
31.07.2012 17:04
если сообщение про заявление написал реально не Змей, то приношу ему извинения!!!

а что делать с хакерами и прочими роботами-анонимами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
А Спартак почти Зенит
31.07.2012 17:11
Удалено И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
no comment
31.07.2012 17:21
no comment
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
/Удалено И.П./
31.07.2012 21:33
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ох, Спартак признался и извинился!
01.08.2012 07:53
то-то у нас вчера за 2 месяца бездождья ливень полил.
Спартак, я вчера тебе раз 20 написал, что это не мое было сообщение, призывал внимательно его прочитать, потом еще человек 5 написали об этом, это в каком состоянии ты был, что дошло только сейчас?!
Однако все это не помешало написать жалобу модераторам...
Спартак - ты ни какой не Спартак, меняй ник, твои действия это достойно ЦСКА, Динамо и Зенит. Они тоже любят кляузы писать. А Спартак - это Федор Черенков, Андрей Тихонов, братья Старостины - исключительной честностью люди!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
слово вылетело.
01.08.2012 08:08
Последнюю фразу читать, как "А Спартак - это Федор Черенков, Андрей Тихонов, братья Старостины - обладавшие исключительной честностью люди!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Змей
01.08.2012 08:30
Удалено И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не, он вроде  
01.08.2012 09:21
подмосквич...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Ваня его зовут
01.08.2012 09:53
Из Томска он. Пробей почту его.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 11:02
Почитал тему...
Если кто неадекватен, то это А.Ветров.
Остальные известные спорщики, но умеют себя в рамках держать.

Мне нравится теория Леонида. Читал его доклад (но не изучал), конечно ссылки напрягают, но у кого есть сомнения могут сами на практике убедиться в правоте или не правоте Кузьмина.

Мои выводы:
Когда мы парафиним мы "выравниваем" поверхность лыжи. Плюс парафином, скребками и щетками снимаем ворс. Парафин заполняет углубления в пластике (не поры - их нет), т.е выравнивает пластик, естественно, чем тверже парафин, тем лучше, недаром Сфикс выпустил новый очень твердый парафин "марафон" (может под воздействием теории Кузьмина?). В этом  преимущество парафина перед циклей, которая просто снимает ворс и обновляет структуру. Недостаток парафина - собирает грязь. Поэтому преимущество цикли должно "вылезти" в длинной гонке, либо не в очень длинной, но при грязном снеге. Откатка до гонки не корректна.

После соревнований, в которых я участвовал парафинясь, стараюсь сравнить результаты откатки лыж до и после гонки. После всегда хуже.

Леонид добивается, чтобы в споре родилась истина. Хочет, чтобы мы сами доказали его правоту, либо нашли ошибки в его теории.

Я собираюсь поучаствовать в этом эксперименте. Осенью прикуплю циклю Кузьмина, посмотрим, может понравится,
вдруг и я стану фанатом цикли?

p.s. По моему количество фанатов цикли растет. Леонид ваша задумка работает :)


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
01.08.2012 11:19
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 11:42
Змей,  против "спартака" не могу идти, болею.:))
Если серьезно - у всех бывает, не так прочитал, не так запомнил. Я вот тоже не читаю ветку, а пробегаю глазами, могу, что-то упустить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
01.08.2012 11:53
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Точто вы называете теорией Л.Кузьмина
01.08.2012 12:17
Это таковой не является. Здесь уже много раз указывали ЛК на отсутствие четкой связи его предположений с практикой. Нет у него внятной экспериментальной части. Он сам дистанцируется от нее, предлагая тесты шведских любителей в таблице, по которой нельзя установить, насколько четко соблюдались правила проведения эксперимента. Плюс ЛК еще и притягивает друг к другу несовместимые факты из разных источников. Да и сам он не может внятно ответить на многие вопросы. Ему задают конкретный вопрос, а он юлит или начинает придираться к форме вопроса и т.п.
Поэтому ЛК - это не ученый, а делец, строящий свой бизнес на незнании многими лыжниками четких результатов взаимодействия СП лыж со снегом. И в этом обсуждении не родится истина  по этому вопросу, поскольку ни ЛК, ни большинство других участников ее не являются учеными, занимающимися этой темой. Здесь идет  обыкновенное бытовое обсуждение, с помощью которого можно вскрыть лохотронщика, но не создать теорию или как вы пишите найти истину.
А то,что вы решили прикупить втридорога цикли ЛК - ну это ваше право. Это уже выбор каждого - участвовать в лохотроне или нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Спасибо за лестный отзыв.
01.08.2012 12:21
Если меня неадекватным называет фанат цикли, то значит я в здравом уме.
Интересен ответ мастера циклевки, чье резюме я написал. На ваши и вам подобные выпады он ответил, что ПУСТЬ ЦИКЛЯТ, соперникам будет легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 12:58
Ответ безымянщику.
Теория Кузьмина потому его, что до него никто не пытался научно доказать факт, что отцикленные лыжи в определенных условиях просто улетный вариант. Леонид попытался понять "почему" и захотел сделать так, чтобы отцикленные лыжи ехали всегда.
Сколько бы экспериментов он не проводил бы, вы все равно ему не поверите. А вот если известные форумчане скажут - да цикли работают, то он окажется на коне и утрет вам нос.
На мой взгляд эксперименты надо проводить в реальных условиях гонки(либо окатка до гонки и после), а это можем только мы лыжебеги.

На "конкретный" вопрос Ветрова  Леонид не может ответить потому, что не знает ответа. Указанные погодные условия самые жесткие. Попробуйте сами провести эксперимент.
Если ученый не может ответить на вопрос он не ученый? Бред.

Если ученый пытается заработать, что в этом плохого?

Дорого понятие относительное. Отдать 5тыс за порошок Сфикс это не дорого? А порошок за 2тыс Фэста?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Влад, на "конкретный" вопрос Ветрова
01.08.2012 13:15
я конкретный ответ уже дал. Конкретнее не могу. См.:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#319937
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 13:26
Действительно ответили.
/Удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну тогда меня
01.08.2012 13:38
туда же записывайте, я не считаю это за ответ.
Дело в том, что в удаленной по ошибке (или по мировому заговору против Кузьмина) ранее теме про доклад Леонида я задавал аналогичный вопрос. Ответ был, что да твердый парафин ВСЕГДА предочтительнее мягкого. Вот это был ответ.
Почему сейчас Леонид боится повторить свой ответ Ветрову именно в такой форме, лично мне непонятно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Я объясню почему он молчит
01.08.2012 13:48
Это рушит его теорию полностью. Действительно он утверждал. что более твердый парафин всегда скользит лучше более мягкого. Поэтому я и задал этот вопрос еще В УДАЛЕННОЙ ВЕТКЕ, и повторил его там 4 раза, но ответа не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
В той же ветке
01.08.2012 13:56
я днем ранее спрашивал, ну и получил именно такой ответ, как написал сейчас. Но далее он почему-то он его дублировать не стал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 15:04
Тогда вообще ничего не понимаю...
Если ответ был в чем проблема?
Тем более первый ответ не противоречит второму.
Естественно, теоретически более твердый  (по погоде) парафин лучше более мягкого.:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
там не по погоде было,
01.08.2012 15:16
а вообще в принципе более твердый.
Дав ответ один раз четко, Леонид как бы забыл о нем. Плюс та тема исчезла. А сейчас предпочитает уходить от такого конкретного ответа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Ничего вы не дали
01.08.2012 13:28
Ответьте (можно кратко, да или нет), более твердый парафин поедет быстрее мягкого при -2гр и свежем снеге?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
я считаю
01.08.2012 13:46
я считаю, что нет.

Аргументы: более твердый парафин, согласно выводам Л. Кузьмина, "генерирует" больше талой воды. А т.к. условия окружающей воды и так обеспечивают излишнюю влагу под лыжами (при минус 2 и так высокая влажность (за 70%) и снег с относительно "мягкими" кристаллами).

На практике это выглядело так: мои Наносоники (универсальная структура 9-6) в температурном режиме 0-2 тупят, в диапазоне -3-10 едут просто хорошо. И это я говорю про "голые" лыжи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
/Удалено И.П./
01.08.2012 13:52
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Еще раз для В.Захарова
01.08.2012 15:36
То, что выдает ЛК - теорией в строгом ее определении не является. Согласно БЭС Теория в более узком и специальном смысле - высшая, самая развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существующих связях определённой области действительности — объекта данной Т.

У идей, выдаваемых ЛК - этого нет.
С тем, что отцикленные лыжи в определенных условиях предпочтительней - спорить не буду. Но конкретики в этом моменте у ЛК - нет, как и у большинства лыжебегов. И правильно  проведенных  экспериментов (согласно определениям в науке) ЛК общественности не предоставил. В том, что он нам предлагает в этой ветке и в др. - не его научные эксперименты, а опыты любителей (и его в том числе). Я не знаю, как он учился в Бауманке и что он взял от своего отца-ученого. Но по его творениям хорошо видно, что он не человек науки, а делец, вешающий лапшу на уши лыжникам, не соображающим во взаимодействии СП - снег.

К вашему сведению, оппонентом ЛК я стал только в этой ветке. До этого я им не был. До сего момента я внимательно его изучал и не короткий период времени. И только после долгого изучения пришел к выводу кто он.

Вот если ЛК предоставит общественности хотя бы один правильно поведенный эксперимент, то очень вероятно, что я изменю отношение к его деятельности по этой теме. Только у меня большие сомнения в этом. Почему? Да потому что этот эксперимент требует больших вложений,как денежных, так и людских ресурсов. А ЛК не готов на значительные расходы как на квалифицированных специалистов, так и на большое количество оборудования и на проведение неоднократных продолжительных экспериментов.

Вы что думаете, что это могут сделать только лыжебеги. К вашему сожалению - это заблуждение с поверхностным взглядом на данный вопрос. Вы что так и думаете, что откатка до гонки и после позволит дать ответы на вопросы по поводу циклевки? Вы - либо наивный, либо перегруженный решением других жизненных вопросов, не позволяющих вам провести хороший анализ в данном вопросе, позволивший бы вам выйти из рамок той колеи, где вы сейчас находитесь.  Чтобы получить хоть самый мизер здесь потребуется хорошо экипированная научная бригада и много лыжебегов, согласных выполнять определенные задания.

Вы думаете, что тесты на склоне все решат. Ничего подобного. Приведу пример неправильного проведения эксперимента. Тестируют лыжи на спуске. 2 лыжни. по ним начинают производит спуск на лыжах один за другим и фиксировать результаты. причем делают это многократно. Вы что думаете,что условия эксперимента все время одинаковые. Нет, особенно, когда лыжня изначально мягкая,  то может произойти изменение ее плотности, структуры снега, температуры (особенно, если эксперим ент протяженный по времени). И отсюда скольжение лыж тоже может измениться. Без постоянной (неоднократной, а периодичной) фиксации температуры, влажности, структуры снега и т.д. и т.п. эксперимент будет посредственным, и четкой связи межу скольжением лыж их структурой и состоянием трассы вы не получите, как бы вы не старались. Может быть вы сможете поймать какую-то связь. Но она не будет столь четкой, как при строгом научном подходе к данному вопросу.  

О вопросах А.Ветрова, Змея Петрова и других. Леонид не честен. Он не отвечает знает или не знает. А пишет в ответ на вопрос туманные формулировки или приводит примеры - не дающие ответа на заданный вопрос. Если не знаешь - так прояви уважение и к себе и к другим, и ответь - не знаю. Но он этого не делает. Если ученый честно не отвечает на вопрос - да, это не ученый!!!Это - жулик, прикидывающийся ученым!!!

Дело не в том, что если кто-то хочет заработать, то это плохо. Нет. вопрос в том как это делается. Если это делается без обмана - то флаг в руки. А вот если это предлагается как святые мощи, но таковым не является - то это жульничество.
Уважающий себя производитель того или иного товара обязательно предоставляет покупателю инструкцию по эксплуатации своего изделия. Куда входят : техника безопасности, подробное  описание изделия, его ресурс и т.п. Есть ли это у циклей ЛК? Нет. И покупать это втридорога!? Нет уж, увольте. Это себя не уважать.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
кто вы
01.08.2012 16:16
Кто Вы, уважаемая "невидимка"? Покажитесь, скромняга :)))

касательно Вашего поста: "Приведу пример неправильного проведения эксперимента. Тестируют лыжи на спуске. 2 лыжни. по ним начинают производит спуск на лыжах один за другим и фиксировать результаты. причем делают это многократно. Вы что думаете,что условия эксперимента все время одинаковые. Нет, особенно, когда лыжня изначально мягкая, то может произойти изменение ее плотности, структуры снега, температуры (особенно, если эксперим ент протяженный по времени). И отсюда скольжение лыж тоже может измениться."

Безусловно, Леонид и прочие "экспериментаторы" (например, смазчики сборных, когда откатывают лыжи или бруски) проводят т.н. "случайные эксперименты", т.к. "безупречного эксперимента" относительно тематики исследований Л. Кузьмина не сможет в чистом виде провести никто. Поэтому даже на микро-уровне факторы внешней среды БУДУТ ВСЕГДА меняться, даже если разница между 2-мя экспериментами всего, например, 1 секунда.

Поэтому вопрос надо ставить так: насколько велики влияние изменяющихся факторов, оказывающих влияние на чистоту эксперимента, на сам эксперимент??? Если колебания находятся в определенных пределах, не влияющих на истинность выводов в результате СЕРИИ экспериментов, то, как правило, ими пренебрегают. И вообще по строгому надо говорить, что "С вероятностью Х% в результате эксперимента установлено то-то и то-то...."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вы предлагаете мне вывесить новый ник?
01.08.2012 18:07
 Или подробно представиться? Зачем? здесь же многие инкогнито. Наличие ника и почты(у многих и то и другое - ненастоящее)- это не есть достаточная информация о том кто есть кто.
Согласен, что поставить эксперимент очень проблематично и что влиянием того или иного фактора при определенных условиях можно пренебречь,но для этого все же нужно установить связь между скольжением лыжи этим фактором. И нельзя полагаться при этом только на сегодняшнюю теорию скольжения, нужно это постоянно проверять на практике.  Частенько одна замеченная, на первый взгляд несущественная, мелочь меняет весь результат. Бывает,что таким образом открывают что-то новое и даже рушат господствующие теории.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
согласен
01.08.2012 18:33
"Наличие ника и почты(у многих и то и другое - ненастоящее)- это не есть достаточная информация о том кто есть кто." Согласен, но в этом случае, когда отвечаю, я хоть пишу адресату (хотя и часто вымышленному), а не "невидимке" :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Странное дело, когда
03.08.2012 11:13
люди, пишущие сами под никами, никогда не называющие свои ФИО в форуме (назовем их анонимами), требуют от других "открыть личико"...
Потом к обсуждаемой теме каким это боком? Если человек делает верные суждения, то они верные, если неверные, то они неверные. Или тебе все бы личности пообсуждать?
Тогда бы уместнее требовать просить человека сообщить свои научные степени или уровень образования...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
/Удалено И.П./
03.08.2012 13:57
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 16:54
Я не очень хочу вдаваться в научную обоснованность теории Кузьмина.
Мне это не интересно.
Здесь собрались не ученые, чтобы оппонировать диссертации Кузьмина.

Если Кузьмин ошибается докажите это.
А так ваши обвинения голословны.

Тесты на склоне могут доказать многое даже с погрешностями показанными вами, если "цикленные" будут ехать лучше.
Для меня кстати будет достаточно если цикленные будут ехать не хуже - зачем переплачивать за парафин, если не хуже?

По моему Леонид честно считает, что он ответил на вопрос Ветрова. Но вас и других его ответ не устраивает, потому, что Змей и Ветров решили, что поймали Кузьмина на противоречии. Они даже предположить не могут, что это не так. Правды может быть две.ИМХО.
Меня ответ Кузьмина устроил, потому, что я не ищу подводных камней.

Техника безопасности для цикли - это сильно, улыбнуло :))

Хорошо сделанная и заточенная  цикля из твердой стали по моему оставит меньше ворса на лыже и не буде "вырывать" графит с поверхности. Вроде она самозатачивается - сомнения есть, но циклей продано не мало и никто не говорит обратного.

Что-то какие-то все нервные.ИМХО.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Владу
01.08.2012 17:29
Похоже, что продолжать с вами обсуждение смысла нет.
Я писал вовсе не про то, что ЛК ошибается... А о том что он не честен, не дает четких ответов на вопросы и т.д.
А то что цикля из твердой стали самозатачивается  ...Вы, я так понимаю имели в виду ,что затачивается об СП... Браво! Тогда мне с вами говорить не о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Правд двух не бывает.
03.08.2012 11:21
Бывают, конечно, полутона, но истина всегда одна.
Если по теории ЛК выходит все ровненько, что жесткий парафин всегда лучше мягкого, а практика это не подтверждает, то извните, Влад, ни какая это не истина, а ..., ну да ладно избавимся от крепких выражений.
Нас, конечно, можно обвинять(да, что там нас, можно и Грушина), что в руках не было ЦК и курсы по циклевке у ЛК не проходили, и делали это как-то не так и не тем инструментом, но вот с мягкими и жесткими парафинами сталкиваться то точно нам приходилось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 13:14
Змей, на практике, да, на теплую погоду производители делают более мягкий парафин, но теоретически я допускаю, что если добиться более высокой твердости, то такой парафин возможно будет иметь преимущество не только в износоустойчивости, но и в скольжении.
Парафин "Марафон" - широкодиапазонный, износоустойчивый, твердый - пока его преимущества (по отдельным отзывам)видны на длинных дистанциях, но прогресс идет.

p.s. Теория иногда опережает практику, поживем, посмотрим.
Когда-то считали, что земля не вертится, а инакомыслящих казнили. :)
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А когда уже выяснили, что
03.08.2012 13:28
Земля крутится, что нужно делать с новыми "учеными", если они начнут вдруг говорить, что мол нет, не крутится? :)

Ученый Леонид не дал нам альтернативу, он сказал именно, что всегда будет тверже предпочтительнее. Он ничего не писал про будущее, в котором изобрету более твердый парафин, который будет всегда выигрывать :)

А вот это уже интересный момент! :) Несколько лет назад Леонид и не допускал, что вообще что-то может быть лучше ЦК. Хотя было очевидно, что цикля с крупным заусенцем будет оставлять за собой хорошие "задиры". И вот появились накатки Кузьмина, теперь разумеется крупную структуру он советует уже делать накатками. Появился барабан Кузьмина, несколько лет назад и предположить нельзя было, что Леонид будет при своей теории девственно чистых лыж советовать еще какой-то слой класть на голую СП,да еще и при высокой температуре (которая так страшно вредит пластику). Так что... Теперь держитесь крепче! Не удивлюсь, если через несколько лет мир увидет сверх жесткий марафонский ПК (парафин Кузьмина). Поклоннки ЛК будут, конечно, в каком-то смысле ошарашены и почувствуют себя на некоторое время преданными и брошенными, но Леонид очень легко, как и сейчас с барабаном, выйдет сухим из воды. И совесть будет спать спокойно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 13:48
Змей, мне кажется вы задачу подгоняете под ответ.
Человек может со временем менять свое мнение, что в этом такого, это нормально.
Я это вижу, по другому - просто человек "ищет". Он считает, что нас дурят производители парафинов продавая парафин стоимостью 3 копейки за рубль, в чем я с ним согласен. Цикля это дешево (относительно парафинов) и "может быть" не хуже, зачем платить больше? :)

Время рассудит.

Я в конце зимы скажу свое мнение относительно цикли.
По барабану посмотрим, это совсем новое, еще никто не пользовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Барабан новое?
03.08.2012 13:57
Уже давно смазчики пробковым барабаном втирают в СП фторугдерод до образования прочной пленки.
А фторуглерод по скользящим свойствам намного лучше фторопласта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А мне кажется, что этим  
03.08.2012 14:04
(вы задачу подгоняете под ответ)здесь занимается кто-то другой. Точнее задачу под товар. И я в этом искренне убежден. Тем более там еще и материальная заинтересованность.

Про менять мнение со времением: Если ты меняешь все время свое альтернативное мнение на то, к чему уже все давно пришли, это значит, что грош цена тебе, как ученому, и ты плетешься в хвосте процесса. Про накатку - так все сразу писали, что крупная структура после цикли будет волосатой, а парфином Леонид побрезгует ее вычщать, что крупную надо накаткой ее надо наносить. Он упорно молчал об этом, пока не стал производить свои накатки, теперь про накатку говорит в любом удобном случае. Ученый это или бизнесмен? "Ищет" он... Влад, но хоть не обманывайте себя сами. Научится сейчас Леонид парафины варить, найдет сырье подешевле, увидим мы и ПК.

Цикля может быть дешевле парафинов, но не Леонидовская. На цену одной ЦК любитель (не профи разумеется) запросто купит себе наборчик парафинов закроющий почти весь температурный диапазон. Потом не деньги мы сейчас обсуждаем, а поиск наиболее лучшего варианта скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 14:22
Может быть. Посмотрим.

В том году отдал за парафины 12тыс. Жаба задушила. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Влад, извините
03.08.2012 14:29
за нескромный вопрос, вы что с ними делаете?
Что в год тратите парафинов на 12 тыс.
Дайте мне 24 тысячи (своими я не готов так легкомысленно обращаться :) )я их за месяц на цикли спущу :) Это не показатель.
Я за 10 лет увлечения лыжами, столько денег не потратил на парафины, хотя лыжи готовлю к каждому старту и почти к каждому катанию на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Я что там смотреть то?
03.08.2012 14:33
Разве мало уже увидели? Метода подготовки лыж по ЛК меняется каждый раз с появлением нового товара от Леонида. При этом его никогда не смущало, что новый товар часто идет в противовес его ранней позицией.
Если бы мы первый год Леонида знали...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Это точно.
03.08.2012 16:58
Мой друг консультировался у Леонида не так давно какие накатки лучше купить. Ответ был прост - всё г..но, они режут поверхность. А теперь продаёт свои. И что? Его накатки не режут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, пожалуйста,
03.08.2012 17:56
Ф.И.О. друга в студию.
И, пожалуйста, ссылку на то, какие я накатки продаю. Жду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Покажите пример.
03.08.2012 18:54
Начните сами честно отвечать на вопросы вам.
Например. Назовите ФИО секретных лыжников Н.Новгорода, которые тестировали с вами.
Да и на мой вопрос ответьте. 8-й раз прошу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Леонид, Вы это хотите?
03.08.2012 19:43
Он живёт в Швеции. И Вы свой доклад ему посылали. У него много информации. Но я не хочу склок. А этот факт был, отрицать смысла не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Жду ссылку
03.08.2012 20:52
Ссылку на то, какие я накатки продаю. Жду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Вы собираетесь продавать свои накатки.
03.08.2012 21:23
Такая формулировка устраивает? Выше я прочитал, что уже продаёте, поэтому так и написал. Разговор с моим шведским другом был и это факт.Речь о другом. Раньше Вы отрицали пользу накаток, теперь их пропагандируете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Нет, Николай, к сожалению,
03.08.2012 23:41
не устраивает.
Где Вы прочитали, что уже продается?
Ф.И.О. шведского друга?
Где я говорил, что накатки бесполезны? Ссылку, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
А дайте  мне ссылку,
03.08.2012 23:52
где Вы говорите, что накатки полезны лет так 5 назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Все верно
04.08.2012 21:50
Леонид и слова хорошего не говорил про накатки, когда только циклями торговал. Как появилась накатка Кузьмина, так о ее необходимости при подготовки Леонид пишет теперь постоянно...
Столько лет Леонид химическими свойствами поверхностного слоя предлагал пренебрегать, называя их вклад в скольжение ничтожнейшим в сравнению с механическими, еще писал трактаты про вред окужающей среды от производства фтористы смазок, и вот...Появился БК :) Видимо очень экологически чистого производства...

Хоть стой, хоть падай. Леонида знем уже как облупленного. Не удивлюсь, что скоро и о ПК услышим, если парафины научится варить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, ждём-с.
06.08.2012 12:30
И с нетерпением ждём-с.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
А с чего Вы взяли, что я обязан
06.08.2012 15:11
расскрывать свои источники информации? Без его согласия не получится. А хотите верьте хотите нет = мне параллельно. Хотя Вы правду знаете. А на словесный "базар" ссылку не дашь, к сожалению. А те, кто меня знает, те мне поверят. И ещё, я как представитель фирмы "Ваухти" хочу спросить.Получая продукцию от спонсора для Антонины и не используя её( ведь лыжи циклили) Вы не обманывали фирму? И где продукция?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Николай, пожалуйста, не отвлекайтесь.
06.08.2012 23:53
Мы ждем, Вы тук и не дали ссылок:
Где Вы прочитали, что уже продается?
Ф.И.О. шведского друга?
Где я говорил, что накатки бесполезны? Ссылку, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А ссылку слабо дать, где  
07.08.2012 08:11
их рекомендовали использовать, до того как свою стали производить? До накатки Кузьмина были одни рекомендациии, что структура должна быть нанесена с помощью цикли со специальным заусенцем. Теперь да, накатка - это неотъемлемая часть подготовки лыжи по Кузьмину. Лет 5-6 назад можно об этом было от вас услышать?
Про это и говорят, что вся ваша "наука" заточена сугубо под ваш товар. В общем, в ней самой науки мало, в основном одна коммерция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Станислав,
07.08.2012 09:16
Забанен пожизненно.
"Как появилась накатка Кузьмина"
"До накатки Кузьмина",

Вы тут недавно на Спартака обиделись, что он приписал вам не ваши высказывания, а сами уже не первом посте пишите про некую накатку Кузьмина...Все ждут подробностей и новом продукте...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Про то, что Леонид собирается
07.08.2012 10:01
производить накатку он писал здесь не раз и не два, а так же, что это будет лучшая накатка в Мире. Еще не выпускает? Что-то долго с ней тянет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Да, и цикля не сразу появилась.
07.08.2012 10:35
Сперва Леонид выдавал себя за человека бескорыстро бьещегося с невежеством, ученого бессеребреника, а потом опа и появилась ЦК. И все для многих стало сразу понятно и на свои места. Видимо с производством накатки у Леонида возникли неожиданные сложности, или вот-вот уже увидим это чудо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я тоже
07.08.2012 11:38
Забанен пожизненно.
удивлюсь, если появится НК - ведь Леонид продает достаточно уникальные в своем роде продукты, а вот накаток достаточно великое разнообразие на рынке - здесь уже сложнее построить маркетинг...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Валерий, я очень
07.08.2012 12:15
/Удалено И.П./

Это цикля -то уникальный товар? Цена на нее - да, уникальна, но сам товар, извините, ему лет 50.

Роторные щетки - уникальный товар???

Ручка на палку -уникальна? Там из уникальности только бесполезный штырь -"антиглаз", а все остальные более менее полезные идеи уже реализованы были до Леонида. Кстати, Леонид обещал, что это изделие к нынешнему времени должно уже было вытеснить все остальные ручки. Но, к счастью, Леонида  это не так, пользовалось бы его ручками хотябы пару тысяч уже имел бы иски за причинения вреда здоровью этим "чудо" изделием. Опасность этого изделия очевидна, ни одна бы уважающая фирма не стала бы запускать такое в тираж.

Вот барабан - да согласен, здесь есть уникальность в способе нанесения фтороуглерода на поверхность лыжи. Хотя с самой надобностью нанесения фтороуглерода на скользящию поверхность Леонид воюет в своем докладе. Ну и разумеется это все не далеко ушло от нанесения на СП ускорителя, ну и роторные барабаны пусть и не такого назначения - не новость. Но способ и сам товар согласен уникальны.

В общем, ничего удивительного не будет если появится "уникальная" накатка. Возможно, она появится тогда, когда накатки морально устареют и все забудут о их существовании, Леонид же любит реанимировать что-нибудь уже мертвенькое давно забытое под брендом "уникальное и современное" :)  

Суть не в этом, слово "накатка" стала появляться в методах подготовки Кузьмина, в момент, как он огласил, что работает над созданием накатки. Это абсолютно точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
С деревьями у меня прекрасные отношения
07.08.2012 12:54
Забанен пожизненно.
"Возможно, она появится тогда, когда накатки морально устареют и все забудут о их существовании"

Вы считаете это возможным в ближайшее время?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Я не фантазер, гадать не буду :)
07.08.2012 13:02
Но ШШ уже сейчас на многих современных станках делают так, что в дополнительной подготовке типа подциклевки или многократной очистке парафинами не нуждаются. Многие сборные уже имеют свои станки.Цикля уже сейчас отмирающий инструмент не имеющий, скорее всего, будущего.

Про накатки не скажу. Это так про них был скорее сарказм, что Леонид любит оживлять что-нибудь мертвенькое, выдавая за новое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Деревья и щепки
07.08.2012 13:02
Забанен пожизненно.
"Роторные щетки - уникальный товар???"

Да уникальны - только щетки Леонида можно использовать с болгаркой и крутить до 11 тыс оборотов. Я щас не говорю хорошо это или плохо - в плане маркетинга это уникально.

"Ручка на палку", "Там из уникальности только бесполезный штырь -"антиглаз" - полезно/бесполезно - главное уникально

ЦК - уникальна прежде всего идея + качественный иструмент для ее реализации. Тут уже каждый для себя решает сам - профессионал сделает циклю сам, начинающий закажет ЦК.




Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Валерий. вы такой
07.08.2012 13:26
уникальный штырь бы своему ребенку на лыжню палку устновили бы? Только честно.
PS ЦК - идея не уникальна, ей тоже много много лет, все об ней уже давно забыли, т.к. практика ее отбросила. Начинающий может купить за пару-тройку сотен рублей, а не тысяч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вопросы продавцу ЦК и ЩК
07.08.2012 14:34
Сколько стоит болгарка на аккумуляторе?
Сколько весит такая болгарка?
Как держать без завала болгарку с ЩК?
Сколько стоит защитное снаряжение при таком способе обработки блгарка-ЩК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Помню
07.08.2012 08:45
Еще не так давно накатки, смазку фторопластом  и прочие танцы с бубном  смазчиков Кузьмин называл шарлатанством.
Было и заявление у Кузьмина, что  ему и парафин сделать раз плюнуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
И чего петушитесь?
06.08.2012 15:33
Никто ведь не против, что Вы собираетесь производить(продавать) накатки. Все только будут "за". Разговор шёл об изменении взглядов со временем. Но ведь это естественно. Человек с возрастом мудреет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
По поводу мудрения с возрастом
07.08.2012 14:19
Если так бы все и было у существенной части нашего общества, то оно бы ощутимо улучшалось  и улучшалось со временем. Но этого не происходит, потому что мудрость для конкретного человека и для общества в целом - это понятие комплексное, а не показатель совершенствования в какой-нибудь одной области. А в реале мы чаще всего имеем для большинства людей в лучшем случае улучшение приспособляемости к условиям существования. Но и это происходит до какого-то момента времени, называемым старостью. При достижении которого эта приспособляемость начинает уменьшаться, часто очень резко. А мудрость  - это удел единиц.
И ЛК нам демонстрирует улучшение приспособляемости в мире бизнеса. Он осознает, что на одном товаре (ЦК) далеко не уедешь, вот и создает новые, пусть даже в чем-то и противоречащие его ранее высказанным взглядам... "Семью ведь кормить надо"... А мораль похоже для него - не главное.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
По поводу:
03.08.2012 14:25
"нас дурят производители парафинов продавая парафин стоимостью 3 копейки за рубль, в чем я с ним согласен"
и я здесь согласен, но продавать заточенный кусок железа по такой цене ничем не лучше в этом плане. Но Леонид ведь нам предлагает самый лучший способ, а не самый экономичный, если бы претендовал только на второе, то вопросов было бы меньше. А так, назвался груздем, полезай в кузовок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 14:54
А я не писал, что трачу 12 тыс. в год. :)
Я написал, что закупил на 12тыс.  Думаю на пару лет хватит.

Змей, мне не дает покоя Михаил Зарицкий, который каждую весну "уезжает" от меня на Деминском марафоне на цикленных лыжах. Поверь они летят!
Весною цикля "рулит".ИМХО.

Лыжебеги они же "чекнутые".:))
Если я кому-то из знакомых про это расскажу... Психушку вызовут.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Весной...
03.08.2012 15:00
Весной цикля рулит, но только на длинных дистанциях в случае достаточно загрязненного снега, я бы так сказал. На позапрошлом Деминском марафоне я на первом круге проехал мимо Миши и лыжи у него катили хуже. А вот на втором круге он проехал мимо меня и лыжи у него уже катили лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 15:16
Весной снег всегда грязный.
А в Москве не только весной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А вот...
03.08.2012 15:35
А вот нифига. В том же Демино три года назад все было чисто и я подкатился к Мише на последнем спуске :-)
Да и вопрос не только в чистоте, а и в продолжительности гонки. Поэтому на 5-30 км я бы одназначно клал бы Start BM на грязный снег. Да и смывку или соляру на тряпке вполне можно использовать, было бы кому ее подложить. Только вот не надо тыкать в меня правилами FIS, сразу предупреждаю :-)
А в условиях, когда разрешена замена лыж, проблема вообще не существует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 16:14
Вижу работаешь... :))
Сань, если со спуска лыжи лучше едут это не значит, что они вообще лучше едут.
Я в этом году в Демино тоже со спусков никому не проигрывал, но на равнине снег был другой.

Вообще кроме парафинов и циклей есть еще много факторов: лыжи летучие, структура оптимальная, эпюра оптимальная, растолкался сильнее, вес больше и.т.д.

Поэтому весь спор в этой теме относителен.

Надоело писать в этой теме, пока не попробую  не смогу сказать, но в этом году решил попробовать  циклить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Флаг...
03.08.2012 16:16
Флаг тебе в руки, барабан на шею, электричку навстречу :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 16:27
О напомнил, барабан фторопластовый Кузьмина надо попробовать... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Мы отдельные эпизоды,  
03.08.2012 15:08
отдельные погоды обсуждаем или всю стройную теорию? У Леонида все четко:
"Для достижения оптимального скольжения лыж, имеющих скользящую
поверхность из какого-либо водоотталкивающего износопрочного полимера,
например СВМПЭ или ПТФЕ, достаточно всего лишь нанести на нее структуру (рисунок), адекватную имеющемуся состоянию снега. Никаких
мазей, обеспечивающих скольжение, не требуется."

Ни слова про отдельную погоду, про отдельного лыжника, его метод, если он прав, он долже работать всегда, у всех и на любой паре лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Если ученый говорит, что  
03.08.2012 15:16
наиболее твердый парафин всегда лучше более мягкого, а это иногда не так, значит он неправ.
Если ученый говорит, что никакая не способна улучшить голую скользящую поверхность, а на деле это оказывается только при отдельных условиях - значит теория не работает, ученый неправ.

И в этих реалях двух правд и истин не существует! Т.к. ученый сам заявил свое творение, как абсолют, а не какой-то альтернативный способ подготовки, который оптимален в каких-то очень ограниченных условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
03.08.2012 15:22
Знаю несколько лыжников, у которые это работает в любую погоду, по крайней мере они так считают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Влад, это вообще
04.08.2012 21:35
не серьезно, и научным подходом ни как не назовешь :)
У нас тут был уже товарищ, который считал, что работает всегда и ощутимо лучше других, чем кончилось думаю знаете.
PS Лыжники, надеюсь, хоть из первой двадцатки на КМ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
/Удалено И.П./
05.08.2012 00:34
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
05.08.2012 11:43
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
"Улыбайтесь, господа,
06.08.2012 09:46
улыбайтесь! Серьезное выражение лица еще не признак ума. Помните, что самые большие глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица ..." :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Удалено И.П.
06.08.2012 15:23
Крайнее предупреждение - выражение в подобном стиле чревато баном на месяц. Берегите себя. И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
/Удалено И.П./
06.08.2012 20:50
           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Тут у некоторых
06.08.2012 21:42
Николай, Тут у некоторых проблемы с логикой, умозаключениями, вот и домысливают на своей "волне"... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Всю психиатрию (даже патологические случаи)
07.08.2012 00:08
можно свести к двум детским поговоркам:
1. У кого чего болит, тот о том и говорит.
2. Кто обзывается, тот сам так назвается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
/Удалено И.П./
07.08.2012 07:35
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Крупнов 155
Станислав,
07.08.2012 08:26
"армейскую" шуточку про твёрдость я запустил в форум, чтобы хоть как-то заставить спорящие стороны улыбнуться и расслабиться. Кого этим обидел - простите.
По поводу вранья и подлога: не понял. Я работу Леонида читал (и в английском и в русском вариантах)- там не заметил ни вранья, ни подлога. На конференции СБР (Союз биатлонистов России - если кто не знает) в Омске Леонид два раза (в 2011 и 2012 гг)выступал с докладом - доклад и факты, им изложенные, вызвали сильный интерес (а вранья и подлога замечено не было).
Лично я, отказавшись от парафинов и только циклюя лыжи, помимо экономии времени, добился улучшения скольжения. То есть - опять не увидел ни вранья и подлога.
Знакомые норвежские лыжники и ориентировщики ассоциируют Россию с "Московским компасом" и "Циклей Кузьмина". Т.е. кто премьер-министр России не знают - а циклю знают (и не только знают, но и готовят ею лыжи).
Тысячи людей, таким образом, не замечают враньё и подлог Леонида. Не читали, наверное, наш форум.
В-общем, добрее друг к другу надо быть. Жизнь - это не только "плюс" и "минус".


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Полностью согласен
07.08.2012 09:08
Полностью согласен!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
С чем ты опять согласен-то?
07.08.2012 12:54
У тебя каждый день новое мнение: то теория очень стройной кажется, то вроде бы начинаешь видеть в ней слабые места, то опять все ровненько в ней? Истина от настроения зависит?
Будешь поддерживать из "женской" солидарности каждого оппонета Змея Петрова и поддакивать ему? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Удалено И.П.
08.08.2012 08:18
Предупреждение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не забидим -
08.08.2012 09:40
не простим!!! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Если вы подлога  
07.08.2012 09:57
в работе не видите- ваши проблемы. Это не значит, что его там нет. Здесь в обсуждении не раз указал и не только я в чем подлог. Интересно? перчитайте тему еще раз.
Но я думаю, что вы для себя уже давно все решили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Говорят, что около 30% россиян
07.08.2012 12:45
вложили деньги в новое МММ. Я не верю в такие числа, но все же факт, что их не мало.
Многие опять не увидели подвоха в новом МММ, что ж тут удивляться, что есть люди, которые не видят подлога и у Кузьмина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
При это что удивительно.
07.08.2012 12:49
многие кто пострадал от действий Мавроди, наоборот пытаются его защищать с пеной у рта, и весь мир клянут в заговори против Мавроди. Мне так эта ситуация очень кажется похожей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Удалено И.П.
07.08.2012 10:19
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Влад, по поводу фразы:  
01.08.2012 12:54
"естественно, чем тверже парафин, тем лучше, недаром Сфикс выпустил новый очень твердый парафин "марафон" "
- как мне кажется, очень жесткий парафин - это скорее дань длинной дистанции, возможно, где-то в ущерб скорости. Понятно, что у жесткого парафина износоустойчивость выше. Поэтому и "марафон".
Не поверю, что такой опытный человек не заметил за столько лет, что в тепло все же теплый парафин катит лучже морозных жестких. Вспомните, например, скатки, проведенные Вертышевым, выигрывали обычно парафины более близкие к реальному температурному диапазону, а не те, что потверже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 13:30
По поводу "в ущерб скорости" ничего не могу сказать пока не попробую, но А.Краснов использовал этот парафин весною в марафонах постоянно. Видно ему понравилось.
Попробую расскажу... если не стану "фанатом" цикли :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Это весьма распостраненное заблуждение:
01.08.2012 13:41
"Понятно, что у жесткого парафина износоустойчивость выше" - Это понятно тому, кто слабо разбирается в вопросах износостойкости. Например, намного более мягкий СВМПЭ намного более износостойкий, чем углеродистая сталь.
Простой опыт для любителей парафинить:
-20, на одну лыжу Свикс СН8, на другую СН4. Через 500 м смотрим, какая лыжа "посерела".

Но Свикс "Марафон" рассчитан на тепло, абразивного износа не происходит, а твердость позволяет аккумулировать меньше грязи. QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Этот пример
01.08.2012 13:49
"Например, намного более мягкий СВМПЭ намного более износостойкий, чем углеродистая сталь" каким боком к парафинам? Все же наиболее износостойкие парафины, как правило, наиболее износостойкие. Исключения случаются, но на то они и исключения.
А в тепло на весеннем марафоне еще как абразив случается при утреннем старте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Еще одно заблуждение.
01.08.2012 13:56
Многие считают, что ледяная лыжня приводит к наибольшему абразивному износу. Но это не так, к этому приводит мягкий на ощупь морозный переметенный снег.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
В любом случае
01.08.2012 14:01
ледяная "гранулированая" лыжня (как наждачка) - не самое мягкое условие для смазки и скользящей поверхности, а ехать 50 км...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Очередное заблуждение
01.08.2012 14:11
"ледяная "гранулированая" лыжня (как наждачка)" - По наждачке лыжи бы почти не скользили, а по ледяной лыжне скользят очень даже хорошо. Это является прямым доказательством практически полного отсутствия сухого трения и, как следствие, отсутствия абразивного износа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Леонид, не читайте между строк. :)
01.08.2012 15:43
Змей пишет о ледяной"гранулированной" лыжне, а не о просто ледяной.Это 2 абсолютно разных состояния лыжни. На гранулированной лыжне лыжа полностью соприкасается с ней, а по льду нет т.к. поверхность не ровная. То есть трение меньше, но лыжи после марафона по льду будут"убиты"- ворс будет стоять колом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Чудеса да и только!
01.08.2012 16:05
Трение меньше - износ больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Вы в России по льду давно соревновались?
01.08.2012 16:44
Вы же сами пишите, что по льду лыжи катят хорошо из-за практически полного отсутствия трения. А что с лыжами становится после Вам скажет любой лыжник. Так что Ваша теория с практикой расходится всё-таки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Леонид, мне кажется,
03.08.2012 11:26
что вы или нарошно нам врете и водите за нос, или совсем к лыжам не имеете отношения.

Яркий пример бег на лыжах по замерзшему озеру, реке, морю, скорость фантастическая, а к концу дистанции лыжи максимально "седые", да еще и с наличием царапин могут быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
01.08.2012 15:49
Леонид, речь о парафинах, пример о стали не корректен.

"-20, на одну лыжу Свикс СН8, на другую СН4. Через 500 м смотрим, какая лыжа "посерела"...
Естественно СН4 более износоустойчив, а что разве вы считаете иначе?

Кстати очень интересный вопрос:
Как меняется твердость парафинов при:
+20
0
-20
Может СН4 при -20 быть тверже СВМПЭ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Влад, пример очень даже корректен.
01.08.2012 16:03
Твердость и износостойкость не обязаны прямолинейно коррелировать.
"Естественно СН4 более износоустойчив" - Вы эксперимент проведите, и увидите, что это совсем не естественно;
"Может СН4 при -20 быть тверже СВМПЭ?" - Нет не может. Природа парафинов и СВМПЭ одинакова. Тугоплавкость и твердость зависит от длинны и разветвленности молекул. См. http://www.kuzmin.se/docs/icsns2006_presentation.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Необязательно линейно, но
03.08.2012 11:38
как правило, эти параметры коррелируются между собой.
Данные в презентации не поддаются никакой критике. Уже не раз задавал вопрос, можно ли парафин в исследования 1953 года называть идентичным современным лыжным смазкам?
Можно ли на основании той презентации говрить как-то о твердости "расплава" парафина с СВМПЭ, он там рассматривался?

ИМХО на основе той презентации нельзя сделать достоверные выводы по ситуации при -20, во всяком случае, я не вижу оснований, чтобы сделать такие выводы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
Чудеса "научной" терминалогии Кузьмина.
03.08.2012 12:16
Что означает "Природа парафинов и СВМПЭ одинакова"? У них что, флора и фауна совпадают?
К какого  парафина что-то одинаково с СВМПЭ, у парафина 1953г? Как можно утверждать то, что парафин 53г и то, что называют лыжным парафином 2012г по свойствам и составу одно и тоже? Может вы еще будете утверждать, что зеленый Рекс и парафин 0-4 на свежий снег одинаковы по свойствам?
Уголь и алмаз, говоря вашим корявым языком, имеют одинаковую природу. Только вот свойства у них уж больно разные. Все таки алмаз кристалл. Так вот, если даже рассматривать СВМПЭ и парафин, то сравнивается кристаллическое (парафин) с некристаллическим. Странно, что вы не производили замеры твердости при 50гр, получили бы еще более выгодные для себя результаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
"Все таки алмаз кристалл"
03.08.2012 13:24
все-таки уголь тоже кристалл, тщательнее надо, вовик, гггггг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А вот любимая Кузьминым
03.08.2012 13:35
Википедия уголь отнесла к аморфным видам углерода, а алмаз к кристаллическим...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
аморфный уголь имеет решетку, вас это удивляет?
03.08.2012 13:55
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
аморфную решетку.
03.08.2012 14:12
Т.е. криталл по вашему может состоять из аморфной решетки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
разве я это писал?
03.08.2012 14:25
в википедии надо не только заголовки читать, но и текст,
аморфный уголь = кристаллический графит + примеси

задание вам на лето
найдите в деревне кучу угля, возьмите оттуда кусок, обратите внимание на большое количество идеально ровных зеркальных граней, подумайте, почему они такие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ссылку давай,  
03.08.2012 14:41
где именно так написано. Не где то, что аморфные углероды обычно содержат примесси, а менно то, что написал выше.
Или где написано, что уголь - это кристалл.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Респект!
03.08.2012 18:29
Респект! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
И Карену отвечу, чего уж там!
30.08.2012 00:07
Карен, уголь это мультиминеральная горная порода.
Она по определению не может иметь никакой решетки. Как например, мрамор, песчаник, кварцит или гранит :)

А вот главный породообразующий минерал угля - графит да, это кристаллическая форма углерода гексагональной сингонии (если правильно помню).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
спасибо михаил, мне все это известно
30.08.2012 00:57
есть даже виды угля. имннуемые коксы, которые не содержат графита и, соответственно, кристаллической решетки - это застывшие углеводороды, т.е. ближе к нефти

но фан про, сравнивая уголь и алмаз, вряд ли имел ввиду именно кокс, но скорее всего графит. который даже в виде сажи имеет проторешетку.

в связи с вышеизложенным. а также тем что написали вы. неуместным является и вопрос змея петрова с просьбой дать ссылку на инфу о наличии кристаллической решетки у угля.

это то же самое что пытаться найти прямую инфу о наличии решетки у автомобиля - конечно она есть в его металлических деталях, но прямая цитата в виде "автомобиль имеет кристаллическую решетку" естественно невозможна
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Ниже полная фразе, не выдернутая из контекста
30.08.2012 09:55
"все-таки уголь тоже кристалл, тщательнее надо, вовик, гггггг" - орфография, как говорится, авторская.
Приведенные спустя без малого месяц (Карен, учебник по минералогии читал?) пояснения, что же тогда на самом деле имелось в виду, как-то несвоевременны.
Хотя конечно вполне в духе этой темы ((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
мне за своевременность не доплачивают
30.08.2012 13:17
ветка поднялась, от нечего делать глянул. от нечего делать написал, таким же макаром и сичас
давай подумаем, что имел ввиду валодька уктус под словом "уголь", сравнивая его с алмазом? сравнивается ведь подобное с подобным, в данном случает углерод в двух различных его формах - алмаз и графит. графит уктус обозвал по-бытовому "уголь", я это так и понял, поэтому и указал на наличие в нем кристаллической решетки. даже если взять большинство сортов собственно угля, то и там присутствует графит и решетка, поэтому и здесь неправильно нагло заявлять, что в алмазе есть решетка, а в угле нет. о чем я А.Ветрову и указал крайне лаконично, не желая раздувать флейм в топике совершенно на другую тему, ограничившись легким пинком в виде  ггггг
что я сделал не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не надо вывертываться!
30.08.2012 12:42
Ты писал,что уголь - это кристалл? -Писал!
Дай ссылку на любой источник, где уголь классифицируется, как кристалл!
Я легко могу дать ссылки на классификацию, где уголь отнен к аморфным видам углерода, а алмаз к кристаллическим. Иной классификции, где уголь считался бы криталлическим видом углерода не встречал.

В споре, если оказался неправ, лучше всего сразу сказать "да, ошибся" и признать свою неправоту. С кем не бывает. А вот юлить и лукавить - это не по-мужски как-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Справедливости ради
30.08.2012 13:14
я нигде не просил "дать ссылку на инфу о наличии кристаллической решетки у угля."

А просил следующее "Ссылку давай,  03.08.2012 14:41  [Вверх][Ответить]

где именно так написано. Не где то, что аморфные углероды обычно содержат примесси, а менно то, что написал выше.
Или где написано, что уголь - это кристалл."

Вообщем, как ни крути вопрос стоял так - уголь - это кристалл или нет? Дай ссылку на то, что это кристалл.
Везде написано кристаллическая форма углерода- это: алмаз, графен и т.д., аморфный углерод - это уголь, сажа и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 А. Ветров 62
А сизо тоже кристалл?
03.08.2012 14:13
Там тоже есть решетка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Да. Карен
03.08.2012 14:19
повеселил публику. Хотел поржать "ГГГГ", а получилась обратная ситуевина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ребят, зря спорите с Кареном
03.08.2012 18:27
Он правильно пишет. Спорить нет смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
И все же
04.08.2012 21:30
уголь - не кристалл. Во всяком случае я нигде такую классификацию не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну и структуру
04.08.2012 21:54
(решетку) угля не проблема посмотреть в интернете, кристаллической ее не назовешь никак, везде указано, что аморфная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Кудиенко 2436
Подниму-ка тему :)
30.08.2012 00:02
Станислав, во-первых уголь это горная порода, состоящая из разных химических элементов (и, соответственно минералов).
Алмаз, в свою очередь, это форма хим. элемента углерода с тетраэдральной кристаллической решеткой.
Возможно, Вы хотите сравнить две особо популярные (в разговорах) формы углерода: графит и алмаз.
Но они оба имеют кристаллическую решетку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Михаил, была фраза Карена,  
30.08.2012 12:59
что уголь тоже - это криталл, я не согласен с такой формулировкой. Т.к. учебник химии говорит, что алмаз -это кристаллическая форма углерода, а вот уголь -нет.

Из поста А.Ветрова (кстати, никакого поста фан-про я не вижу) следует абсолютно очевидный вывод, что есть вещество углерод, и оно может прибывать в абсолютно разных состояниях, имеющие разные физические свойства. Вроде все понятно в его позиции и школьнику, но Карен решил или покорючкотворствовать, поиграться в определния, или поумничать, или подколоть, но сам спалился на этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Т.е. никакой
30.08.2012 13:40
цели сравнивать не стояло, свои мотивы я указал выше. А графит тоже, как и алмаз -кристалл. Но я вроде нигде не ставил знак равенства между углем и графитом, разве не так?
Думаю, что мы все-таки разобрались, что формулировка "уголь - это тоже кристалл" некорректна? Или вопрос все так же не закрыт, и ждать, что обсуждение в этой  огроменной теме опять всплывет где-нибудь через месяц-другой? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
ну и аналогии у тебя, вова. типун тебе на язык))
03.08.2012 14:27
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Влад, спасибо за положительный отзыв
01.08.2012 13:29
о моей скромной работе.

Кстати, Свикс не первый, кто придумал применять предельно твердый парафин на тепло. В середине 80-х выпускался сильно тугоплавкий Старт на плюс. Но появление FC порошков отвлекло внимание от этого способа уменьшения сбора грязи. Проблема тугоплавких парафинов в том, что необходимая температура негативно воздействует на водоотталкивающие свойства СПЛ. Подробнее в работе [48]. Да и твердость самой СПЛ выше этих парафинов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1935
 и все таки
01.08.2012 19:31
Леонид, и все-таки  по-порядку процедуры:
1.циклевка-2.барабан-3.накатка?
Или либо первое,либо второе ,но всегда с третьим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Михаил, да, если есть желание использовать
01.08.2012 23:40
ФП барабан, то так. А вот по степени эффективности и важности для скольжения:
1. Циклевка;
2. Накатка;
3. ФП барабан;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Я как-то читал
03.08.2012 12:58
в одном докладе очень умного и авторитетного ученого: "Для достижения оптимального скольжения лыж, имеющих скользящую
поверхность из какого-либо водоотталкивающего износопрочного полимера,
например СВМПЭ или ПТФЕ, достаточно всего лишь нанести на нее структуру (рисунок), адекватную имеющемуся состоянию снега. Никаких
мазей, обеспечивающих скольжение, не требуется."

Леонид вы советуете нанести поверх чистой СП тонкий слой фторуглерода (фторопласта), как это понять? Или ученый -не такой уж ученый и авторитетный, а проще говоря сказочник и фантазер (от более жестких, но более подходящих эпитетов мы удержимся), или слой фтороуглерода - это не смазка, это просто слой фторуглерода, не поподающий под определение смазки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Вот лишь бы поспорить :)
03.08.2012 22:23
Леонид барабаном наносит ПТФЕ  на СВМПЭ, а не смазку, ну почитайте внимательно на основании чего Леонид применил барабан!
ПТФЕ имеет более низкий коэффициент трения чем СВМПЭ, но использовать его в качестве базы затруднительно по технологическим соображениям. Только сейчас появились разработки клея для этого материала на основе наноуглердных трубок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
В лыжном мире
04.08.2012 21:28
принято называть слой из фторуглерода смазкой.
Анатолий, можно, конечо, изворачиваться и называть черную лошадь не лошадью, потому что белая лошадь тоже лошадь. Но непредвзятым взглядом видно, что как ни крути, но принцип доклада это изобретение нарушает полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир З 1150
........
06.08.2012 11:16
"Только сейчас появились разработки клея для этого материала на основе наноуглердных трубок." - а это вы откуда взяли? ПТФЕ - можно клеить обычной эпоксидкой! Только предворительно его нужно обработать тлеющим разрядом: "http://f-service59.ru/index.php/plenka-izf4/lenta-iz-ftoroplast-komp-f4k15". Ленту из ПТФЭ обработанную этим разрядом можно купить и приклеить на лыжи хоть завтра. Только с обработкой проблемы будут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Наконец!
07.08.2012 10:50
Удалено И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
При этом про
07.08.2012 11:09
эти свойства барабана "разглаживать" и заполнять структуру он пишет у себя на сайте:
•Разглаживание структур (топографии) на СПЛ
•Заполнение углублений (например, царапины) на СПЛ

В общем, маразм крепчал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Хотя нет, здесь
08.08.2012 10:04
мы были невнимательны. Леонид на ответ про порядок использования, приводить классификацию по эффективности, здесь он не приводит порядок. А порядок: цк-барабан-накатка подтверждает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
хм, ты всё еще здесь?
08.08.2012 09:51
и всё еще без ссылки на тот самый шведский форум, где обсуждают Кузьмина?


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
С трудом осилил. Везде враги.
04.08.2012 00:41
Пара выводов(теория заговора)
1. Разрешение на замену лыж в длинных гонках пробили изготовители смазки.
2. Скоро мы все увидим в продаже лыжи * Мечта маркетолога* со скользячкой из фторполимера.Лыжи будут стоить Денег и иметь ограниченный срок эксплуатации из за износа СПЛ.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Лыжи...
04.08.2012 12:13
Лыжи и так давно уже расходный материал, поскольку вне зависимости от того, парафинишь ты или нет, а циклить или наносить штайншлифт все равно надо, если, конечно, вас интересует результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 12:06
Увидел один человек впервые ящерицу и воскликнул - да это змея с выросшими ногами! Увидел второй впервые и воскликнул - да это полинявший и загрубевший горностай! Пришел зоолог и сказал им, ребята,
это ящерица. Сплошь и рядом наблюдаю одну и ту же картину - гротескная, искусственная поляризация мнений и холивары возникают в среде, которая не является высокопрофессиональной в своей области. Специалисты же спокойно обходятся без такой поляризации, умело используя весь инструментарий. Я бы запретил вообще эти темы, про Ц или П. Обычные лыжники могли бы спокойно использовать что кому хочется и научиться отличать маркетинг, которому выгодна "накачка поляризации", от убеждений и реальных теорий. Олимпийцев тут нет, так что уровень споров явно не соответствует достижениям ))) А еще лучше между снегом найти себе не менее захватывающую активность, чтобы не устраивать Большой Коллайдер Слюней )))) Теперь вот еще модная кинестезиология будет образовывать с  обычным тасканием мешков новый холивар ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну почему же...
09.08.2012 12:35
Ну почему же нет? Все же Антонина Ордина как-никак Чемпионка мира и участница ОИ. Да и парочка МС и КМС в этой ветке есть. Так что почему бы не перетереть :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 15:08
Да уже в нанопыль перетерли. Только и толку теперь, что попробовать использовать эту нанопыль как присадку к парафину или пластику )) Реально, вокруг самих лыж уже такая шуба из всяких витиеватостей, 7 слоев, цикли, ромбические палки, накатки и прочие манатки )) Внешние и неоднозначные эффекты заслонили основу. А основа-то простая. Большинству тут хватит хороших лыж и парафинов на 500р. в сезон, больше для дела ничего не надо. Все, что выше - скрытые комплексы неудовлетворенности и ложного соперничества ? )) Даешь лыжный дауншифтинг! ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Не могу...
09.08.2012 15:34
Не могу не согласится при условии признания того, что дауншифтинг - это тоже комплекс :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 15:45
Может быть и так )) Тогда обойдусь без новомодных словечек и уточню. "Зри в корень" + "отделяй зерна от плевел" образуют универсальную и эффективную методику в любом деле. Тогда буйство шумов ЦиП давится указанным фильтром ниже порога значимости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Хоть и зарекался вам не писать ничего :)
09.08.2012 13:25
Здесь же не впервые увиденную ящерицу обсуждают, и даже не обсуждают, кроме нескольких товарищей, на уровне, а я делаю так и у меня катит, а не хочу больше платить, а мне мои релегиозные принципы не позволяют это делать, или у меня так лучше получается, а по другому я не умею и не буду даже пытаться.
Здесь обсуждают конкретную работу, если в этой конкретной работе допущены определнные неточности, если логика доказательства "идеи" в ней нарушена, если определнные моменты в ней притянуты за уши, если ученый не готов предоставить данные по тому, что же реально будет при отрицательных температурах, если в доказательство этого он приводит свойства неизвестно каких материалов из работ от 53 и 72 года, но явно даже не лыжных, если автор работы не способен отвечать на вопросы, касающиеся своей работы, то спор уже не лежит в области приведенной притчи, и каждый, кто заметил неточность в работе или нарушение логики в доказательствах автора имеет право на то, чтобы это сказать.

Здесь многие имеют высшее техническое, многие поработали инженерами, многие сталкивались с реальными научными трудами и реальными постановками экспериментов или с проведением испытательных работ. Почему бы им и не иметь свое суждение по этому вопросу, уверяю, что мы эту ящерицу не первый раз в жизни увидели :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 15:24
Я тоже прочитал статью и тоже сталкивался с испытательными работами. И спор ЦП вообще тогда становится беспредметным в таком ракурсе, потому что на форуме и в этой статье я не вижу ничего, что соответствовало бы методологии и данным серьезных испытательных работ. Выделить же железный тренд в пользу Ц, на фоне неустраненных флуктуаций из-за слабости экспериментальной и теорчасти тоже явно не удается. Поэтому мой вывод банален - немного попарафинить, немного поциклить, кому как нравится, без дикого фанатизма и неоправданных трат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
официальный коммент Фишера
09.08.2012 13:20
официальный коммент Фишера: парафины или циклевка:

"Павел добрый день.


Наша компания ООО «Фишер» является официальным дистрибьютором Swix в России.

Во-первых, мы не комментируем мнение других производителей, так как не ведем никаких самостоятельных научных исследований и, во-вторых, придерживаемся рекомендаций которые дает нам Swix Sport As.


Извините за неоперативный ответ, к сожалению была в отпуске и раньше ответить не было возможности.


С уважением
Родина Елена

Продакт менеджер по беговым лыжам Fischer и продукции Swix Hard

Тел. (495) 937 31 93"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не удержусь...
09.08.2012 13:28
нашел кому писать...
В спортлото можно было бы писать с тем же успехом...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Я понимаю бы писал
09.08.2012 13:32
в Норвегию инженерам, занимающимися непосредственно разработками продукта, а тут ответ был известен за ранее. Еще бы к продавцу спортотдела магазина с таким бы вопросом подошел бы. Кто надоумил-то туда отправлять письмо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
/Удалено И.П./
09.08.2012 13:44
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ты это про  
09.08.2012 13:49
Сербского посторожнее, сейчас И.П. здесь быстро замодерирует.
А вообще, кто обращается к продакт-менеджеру с такими вопросами обычно сами из этих мест.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
/Удалено И.П./
09.08.2012 13:51
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А кто первый начал?
09.08.2012 13:56
я что ли додумался продакт менеджеру писать такие вопросы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
ты что ли будешь за меня
09.08.2012 13:58
ты что ли будешь за меня решать: кому, что и как писать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Нет. ну что ты,
09.08.2012 14:08
что ты, пиши кому угодно, хоть в спортлото. хоть в администрацию президента. Просто я думал ты хочешь получить ответ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Елена Родина 441
******
09.08.2012 17:01
Ответ менеджера отдела Исследований и разработок Swix Sport As.

Steel scraper is a structure tool. Waxing modifies the surface of the base to achive the lowest friction against snow.

We have not been able to reproduce the results of Kuzmin. Ski with the optimal wax variant  is always faster than a ski that is only structured. The reason for this is because we not only need structure but also a surface that is water repellent.

Стальная цикля является инструментом для нанесения структуры на поверхность лыж. Обработка лыж мазями изменяет скользящую поверхность для снижения трения относительно снега.

Мы не смогли воспроизвести результаты исследований, о которых говорит Леонид Кузьмин. Лыжи подготовленные оптимальным вариантом смазки всегда быстрее лыж на которые только нанесена структура. Причина заключается в том, что нам нужна не только скользящая поверность с нанесеннной структурой, но также и поверхность, которая отталкивает влагу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
а куда делся пост S K+++++++?
09.08.2012 17:03
а куда делся пост "S K+++++++"? Происки Фишера?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 17:19
Оперативно стерли, и явно не по общеорганизационным причинам )) Хотя ответ и так на поверхности, и писал я об этом уже давно. Специализированная, адаптивная система  (СП + подходящая смазка) всегда выиграет у системы общего назначения, или фиксированной (СП-Ц), на широком многомерном параметрическом пространстве. Именно отсутствие внятного опровержения этого простого тезиса со стороны Л. Кузьмина и заставляет меня причислять "волшебные" цикли больше к маркетингу, чем к реальному решению поставленной задачи - обойтись без парафинов при любых условиях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
09.08.2012 17:37
Посему и решение очевидное - где-то попарафинить, где-то поциклить, т.е образовывать из двух методов сверхадаптивную систему, которая уже работает с мерностью n+2 по отношению к мерности n отдельных методов, где эта двойка сверху - ценовая эффективность и химическая безопасность. Что, собственно, и делают профессионалы. Беда в том, что маркетинг часто чужд строгой научной логике, и нуждается в искусственно созданном антагонизме.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Интересно вы написали. Вам что не дают покоя лавры
09.08.2012 21:52
... сомнительной известности ЛК?
"Специализированная, адаптивная система (СП + подходящая смазка) всегда выиграет у системы общего назначения, или фиксированной (СП-Ц), на широком многомерном параметрическом пространстве".

Извините, сразу видно, что пишет любитель, не участвующий в соревнованиях. Вы на меня конечно обидитесь. Но как говорили еще древние: "Прежде чем ударить, выслушайте".
По-моему, это просто набор слов, который вы попытались сложить в красивую "научную" конструкцию. Ведь термины , которые вы собрали вместе, конфликтуют друг с другом, а последние три слова вообще рушат смысл всей фразы в целом. Ведь выигрывать каждый раз нужно в определенных условиях, а не в ш.м.п.п. Специализированная система про определению не может всегда выигрывать на , потому что она именно специализированная, ограниченная параметрами наилучшего скольжения для каждого вида смазки и структурой, нанесенной на конкретную пару лыж с определенной эпюрой. И не только этим. Отсюда она и не может быть адаптивной без изменения структуры на лыжах, а лучше использования нескольких пар лыж с разными эпюрами и структурами, обеспечивающими наилучшее скольжение каждой пары в определенных, отличных друг от друга условиях. Просто меняя парафин на одной паре вы не добъетесь такого уровня адаптивности, чтобы лыжи всегда скользили лучше, чем лыжи, специализированные под определенные условия. Кроме того, есть и такие условия, что как бы вы не парафинили лыжи, то они поедут хуже в течениии продолжительного периода времени, чем свежепроцикленные. Например по грязному снегу  весной на марафонских дистанциях.
Кроме того, система СП-Ц не является ни общей ни фиксированной, поскольку и цикли бывают разными, для нанесения разных структур.
В чем я соглашусь с вами, так это то, что следует использовать и П и Ц и штайншлифт и накатку. А если есть возможность, то и разные пары лыж.  

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
10.08.2012 00:12
Мне не нужны ничьи лавры. У вас прослеживаются проблемы с логикой. Иначе вы бы не стали в ваших фразах легко, произвольно и некорректно варьировать условия. Черным по белому сказано - адаптивная система на широком (полном) пространстве. Вы же неправомерно суживаете, вольным образом деформируете это пространство в сторону того или иного параметра, например, особых условий снега или разных лыж. Это частности, сечения. Кроме слова "специализированная" еще используется слово "адаптивная". Дальше я объяснять не намерен. Замечу лишь, что цикля-то продается как универсальная. И тезис звучит как "цикля вместо любых парафинов". Покумекайте над сказанным сами, и спорить не понадобится. Чтобы правильно поставить эксперимент или увидеть методологические-логические ошибки, не обязательно быть МС в седьмом поколении. Я не хуже вас знаю основные параметры, влияющие на скорость лыж, и уже давно предлагал сделать базу данных, для тех, кто сильно углубляется в такие вещи. Собирать в единой форме записи, в формате которых четко указаны примененные средства ускорения, способ нанесения, тип лыж-СП, погодные условия, тип снега и прочее. И тогда, после статобработки, можно получить действительно независимые объективные результаты. А не стихийные слухи из рода "нанес 5 таких-то слоев, катило улетно", "проциклил и выкатывался на 20 метров от грандов", "нанес дорогущий порошок и ехал как по песку". Лично мне все это не нужно, я считаю, что для большинства образующуюся вожделенную дельту+ можно спокойненько выбрать, поднажав физически.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Попробую еще раз
10.08.2012 08:59
Если бы вы написали фразу:"Адаптивная система  (СП + подходящая смазка)в большинстве случаев выиграет у специализированной (СП-Ц (с одним вариантом заточки)", то я бы и спорить с вами не стал. Но вы же перегрузили свою фразу несовместимыми друг с другом и не соответствующими этим системам терминами. А  ш.м.п.п. только добавляет туману. Если вы не согласны с моим мнением, то попробуйте набрать в поиске слова "адаптивная", "специализированная" и "фиксированная", "общего назначения", чтобы прочитать общепринятые определения этих слов... Чтобы понять, что они не совместимы в тех комбинациях, в которые вы их скомпоновали в одной фразе.
Проблемы с логикой... Это ваше мнение, похоже, вы меня не поняли. Попробую упростить свое объяснение.То, что С1 выигрывает всегда у С2. Но это же не правда. Если даже рассматривать только одну пару лыж и сравнивать обе вышеназванные системы. То и в этом случае система 1 не будет всегда выигрывать у системы 2. В большинстве случаев может, но не всегда. Поверьте, это проверено на практике многими.
Создать базу данных... Это весьма проблематично. Поскольку для ее составления нужно хорошо владеть теорией и практикой эксперимента, иметь на руках исправное оборудование и, желательно, ассистентов. Понятно, что среди лыжников таких специалистов - абсолютное меньшинство. Поэтому будет некорректно сравнивать эксперименты любителей (которых большинство) друг с другом. В них либо что-то упущено, либо что-то не правильно проведено. Например, ЛК - тоже любитель. Почему? А потому как он проводит свои эксперименты. Он не пишет в результатах какую пару(ы) лыж он использовал (с указанием фото структур(ы), характера эпюры, снежного покрова, его плотности и т.п.)А не указывая это и др. существенные моменты, он не показывает общественности достоверных реалий своего эксперимента. Отсюда он - мало полезен для общества.
Согласен с вами, что не обязательно быть МС, чтобы правильно провести эксперимент. Но чтобы его правильно провести нужен неоднократный опыт его проведения. Будь вы хоть семь пядей во лбу, не факт, что вы будете проводить эксперимент правильно с первой попытки, без наличия опыта проведения именно этого эксперимента. И потом, есть ли у вас весь набор оборудования для эксперимента:электронный микроскоп с фотоаппаратом (для фиксации состояния СП), стенд как у А.Рязанова (для четкого установления характера эпюры лыж каждой пары), приборы для фиксации температуры, влажности, плотности, структуры снежного покрова. Если нет, то вы не готовы для проведения эксперимента, как и абсолютное большинство лыжников. Это только кажется, что такие эксперименты проводить просто. А в реальности это совсем по-другому.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ох зря вы это
10.08.2012 09:29
Забанен пожизненно.
затеяли с SK))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Возможно, вы в чем-то правы
10.08.2012 11:33
Но я привык видеть в каждом в первую очередь положительные моменты. И в данной ветке я поддерживаю SK+++.... в том что эксперименты ЛК ненаучны, что лучше использовать П и Ц не как взаимоисключающие способы подготовки лыж, а и в комбинации. А вот то что он предлагает запретить обсуждение П или Ц - не вижу смысла это делать. Что действительно лучше сделать - это закрыть доступ к форуму нечистоплотным дельцам. ЛК здесь и в других ветках неоднократно выводили на чистую воду, но он по-прежему здесь. В результате мы имеем эту очередную неконструктивную ветку П или Ц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
11.08.2012 12:20
Бывалым, может, это не сильно вредит, создавать лыжноэпическую версию "Войны и мира" на форуме, раскрывая глубинные сущности Ц и П. Но новички, почитав всю такую лабуду, дезориентируются. Особо внушаемые не будут знать, что им делать, то ли циклю брать вместо лыж, то ли поднакопить на парафины и мазать ими циклю, то ли купить лыжи и кататься, не думая ни о каких спорах, причем последнее есть верный вариант ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ну это же ежу понятно, что новичкам это ни к чему)
11.08.2012 18:35
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
11.08.2012 19:26
Далее позиции разветвляются. Я вот уверен, что и неновичкам все это ни к чему. С точки зрения лыж, а не денег, нет никакой надобности противопоставлять один метод другому. Предполагаю, что большинству неновичков тоже должно быть мало интереса наблюдать и участвовать в незамысловатых районных маркетинговых битвах, не имеющих отношения ни к науке, ни к спорту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
прошу прощения
10.08.2012 11:34
читал кузьмина, вчера еще и обзор вертышева, все по-диагонали, остаюсь дилетантом, но исходя из понятого по-моему очевидно, что для успешного объективного эксперимента Ц против П не обязательно замерять ни эпюру лыж, ни свойства снежного покрова, ни чего бы то ни было еще.

достаточно взять ок. 10-20-30 пар лыж (чем больше, тем чище эксперимент) приготовить их Ц или П по текущей погоде. И,пробегать на них одному спортсмену (или нескольким) с соревновательной марафонской скоростью (не ниже 5 м/с для образования водяной пленки, читай обзор вертышева) один и тот же отрезок допустим 1,5 км, не более 2-3 отрезков в день (чтобы исключить накапливающуюся усталость). на протяжении 1-2 недель. таким образом откатать все имеющиеся пары лыж. допустим всю неделю эксперимента держался мороз, значит следующую неделю надо выбрать оттепельную, и еще следущую чтобы был свежий снег и т.д.
когда накопится большой объем данных - тупо сравнить времена пробегания отрезков на лыжах с ц и п и посмотреть глобально, какие преимущественно побеждают. для пущей объективности еще сгруппировать результаты по разным погодам, лыжникам, очередности пробегания отрезков.

по-моему после такого исследования тенденция в пользу ц или п будет четко выявлена, если вообще существует такая корреляция
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
11.08.2012 12:25
Условия еще сложнее. Из моего опыта каждодневного катания, примерно в 70% следующий день отличается от предыдущего по катучести. Чуть изменились погодные условия, и дельта, за которую и идет бой, будет потоплена во флуктуациях внешних условий. Поэтому катать нужно в один день, либо тщательно выбирать критерии, по которым выбираются дни эксперимента, для исключения ошибок из-за погодных условий. Или катать в такой местности, где железно день за днем стабильные погодные факторы, не вносящие своими колебаниями ошибок. В Антарктиде )) Или в трубе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Карен, примерно так и действовали
13.08.2012 11:42
добровольцы с www.skidforum.se и получили превосходство циклёванных лыж над подготовленными парафинами http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Леонид,
13.08.2012 12:45
Леонид, ссылки на шведские, норвежские и пр. сайты уже начинают вызывать раздражение... Мы здесь полиглоты что ли?

Переведите отчет Ваших шведских лыжников и выложите нам здесь. Ссылки на гугл не принимаются - он переводит криво!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Павел, я бы с удовольствием.
13.08.2012 21:12
Но, к сожалению, в сутках только 24 часа. Время на все переводы у меня нет.
Как бы там ни было, мне кажется, что так лучше, чем не давать ссылок вовсе. Например, Николай Кабанен заявлений сделал здесь много, но ссылки давать отказывается. Так совсем не интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
это понятно, что в сутках
13.08.2012 21:26
это понятно, что в сутках 24 часа...

ну уж summary можно перевести :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
Леонид, как я и обещал,
13.08.2012 17:22
заехал на"Ваухти". К сожалению была только кладовщица и мы не нашли шведскую газету  о Ш.Калла. Но на стене до сих пор висит заметка о канадцах(газета "Globe Sports" от 03.03.2011) и с ней письмо(или телеграмма) представителю "Ваухти" в Канаде Seppo (фамилия не указана) от Graham MacLean. В письме несколько строк об использовании мазей серии K-Line в каждый день(может имели ввиду каждую кл.гонку), что привело к золотой медали. Так, что информация к производителям поступает. А кто такой Graham MacLean, я думаю кто-нибудь здесь пояснит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
Мы не смогли воспроизвести результаты исследований
09.08.2012 17:20
1. "Мы не смогли воспроизвести результаты исследований, о которых говорит Леонид Кузьмин." - какие именно результаты исследований Кузьмина не смогли воспроизвести???

2. "Лыжи подготовленные оптимальным вариантом смазки всегда быстрее лыж на которые только нанесена структура." - на сколько %% быстрее? Что такое "оптимальный вариант смазки" - это порошки или парафины?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Спартак. все больше удивляешь :)
09.08.2012 21:34
1. Очевидно, что речь идет о том, что приходили к результатам "Лыжи подготовленные оптимальным вариантом смазки всегда быстрее лыж на которые только нанесена структура." у Кузьмина иные результаты, вот их и не удалось воспроизвести.
2. Ответ на такой вопрос не возможен, т.к. и в одну воду нельзя войти дважды, так и погодные условия(температура, влажность, ясность неба, ветер и т.п), структура снежинок никогда не повторяются, абсолютно очевидно, что в различных условиях этот процент может быть совершенно разным. Оптимальный вариант смазки  обычно определяются откаткой на мышках, выбирают лучший парафин и порошок, используют  вместе(в комбинации), но иногда (холодно и сухо) и парафин без порошка может выдавать лучший результат. Здесь любителю, неспособного провести полномасштабные тесты, которые проводят проф смазчики, остается надеяться на свой опыт, ну или в крайнем случае на рекомендации фирм производителей. Советую поискать темы с Уктус против Свикса в исполнении Вертышева, очень много полезной информации почерпнешь, чтобы никогда не ставить так вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
/Удалено И.П./
09.08.2012 21:39
Крайнее предупреждение перед баном. И.П.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
есть такой обзор http://www.skisport.ru/obzor.pdf
09.08.2012 22:23
и "дискуссия" по его поводу.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=154636
в кавычках, потому что пустопорожний треп не без усилий вовы, а вот выводов и итогов там нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Нет. я другие ветки Вертышева имел ввиду.
09.08.2012 23:03
Где показано, как может меняться в зависимости от ситуации этот % прибавки к скорости, что невозможно на пачке с парафином писать конкретику на сколько он дает приемущество, впрочем как и с циклей, все надо пробовать. Только неуч или человек совсем, незнакомый с лыжами, будет требовать эти проценты указывать.
А у тебя все очень однобоко, твоя усофобия лезет через все щели. А между тем, за всеми его шуточками прекрасно чувствуется знания и опыт этого человека. Его шуточки читать на порядок ценнее, чем попытки рассуждать тут многих. Неслучайно в твоей же ссылке можно прочитать отзыв очень уважаемого здесь форумчанина:
"Да это так, но только 30.12.2008 09:28  [Вверх][Ответить]
до тех пор, пока не видишь откровенную глупость :)

У фана опыта больше, чем у всех здесь присутствующих вместе взятых.
В отличие от Леонида и Александра у него подход другой - инженерный, а не научный, что здесь оправдано.
Для примера могу сказать, что в прошлом году в телефонном разговоре с ним я попросил организовать семинар для наших тренеров, он сказал: "... в аудитории встречаться бесмысленно, нужно вместе поработать на склоне. Только когда вы увидите результат, только тогда вы мне поверите" (возможно не совсем дословно).
Василий ,согласитель подход правильный."

PS Ссылочку на википедию, где уголь назван кристаллом дождемся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
да понятно,что это формальная отписка, менеджер
09.08.2012 22:08
фирмы не будет тут трактаты писать, обосновывать, давать ссылки

повторил известную мантру "напарафиненные лыжи лучше скользят... " и точка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
10.08.2012 18:41
Всегда можно подготовить лыжи лучше, чем они уже подготовлены. Особенно если нет четкого критерия "лучшести".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Елена, а нельзя узнать,
11.08.2012 13:39
в каком журнале были опубликованы данные, на которые ссылается Ларш Карлёф?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Господа, привет всем
16.08.2012 22:07
из мокрых псковских лесов (т/б Алоль).

Извините, но я почти полностью потерял нить дискуссии. Очень много заявлений не по существу.

Если хочется продолжить обсуждение/критику доклада, то пожалуйста, придерживайтесь простой формы:
1. Номер страницы доклада;
2. Ваше критическое и конструктивное замечание;
3. Обоснование этого замечания в виде ссылки на общеизвестные законы физики, химии, механики и т.д. Либо в виде ссылки на опубликованную научную (научно-популярную) статью;

Вопросы по практическому применению продукции и методов фирмы Kuzmin Ski Technology AB, я думаю, лучше задавать в новых ветках форума.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Чувствуется. что
17.08.2012 07:05
кто-то совсем совесть потерял. К сожалению, не могу сказать на какой странице это произошло, скорее всего, еще до написания труда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А что вы хотите, у нас в стране бардак
17.08.2012 11:25
И всякие перебежчики-перевертыши пользуются этим, плюя на мораль, толкают свой товар местным дурачкам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Инткресно.
19.08.2012 23:33
Забанен пожизненно.
А где можно купить цикли Кузьмина? И барабан.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
банальный вопрос
20.08.2012 08:57
банальный вопрос: набери в яндексе: "цикли кузьмина купить"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*************************
20.08.2012 10:24
Не дают умереть ветке. :((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
что плохого?
20.08.2012 15:08
Забанен пожизненно.
И зачем тогда надо было открывать это?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Серж, см. ссылки ниже:
22.08.2012 13:50
http://www.kuzmin.se/pgs/intr_engl.html
http://www.kuzmin.se/pgs/intr_ru.html
http://www.kuzmin.se/prshop/en/
Успешных покупок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Это же в Швеции
24.08.2012 17:26
Забанен пожизненно.
А в России где?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Серж, приглядитесь внимательнее
24.08.2012 17:48
к первым двум ссылкам, там есть и Россия.
И новая ссылка:
http://www.povsport.ru/site.aspx?IID=1832133&TEXTCONTENT=&TITLE=Kuzmin&SID=&MINPRICE=&MAXPRICE=
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
А они могут заточить?
29.08.2012 11:29
В России можно заточить затупившуюся вашу циклю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Заточить, конечно, можно.
29.08.2012 13:36
Но в таком случае Kuzmin Ski Technology AB не может гарантировать результат циклевки. Я думаю, что это понятно.
По-английски можно об этом прочитать на http://www.kuzmin.se/pgs/faq_scr_en.html
По-русски на http://kuzmin-skitech.ru/pgs/faq_scr_ru.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
А если она сразу затупмися, что делать?
30.08.2012 14:48
Забанен пожизненно.
Все же тупится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да, это верно, Серж, тупится все и вся.
01.09.2012 10:53
Но обычно, нашей цикли хватает на несколько пар лыж.
Как Вы, наверное, прочитали на http://kuzmin-skitech.ru/pgs/faq_scr_ru.html, надо избегать контакта цикли с абразивными частицами. Например, можно и не шкурить среднюю часть СПЛ после циклевки. См. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=241056075962141&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Цикля на две пары?
05.09.2012 19:30
Забанен пожизненно.
Это ваше выгодное предложение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Извините, я не понял.
06.09.2012 17:55
Где я пишу, что цикли хватит на две пары?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
И еще.
20.08.2012 11:20
Забанен пожизненно.
Где можно купить ФП барабан?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
тест по ощущениям?
03.09.2012 11:24
Проводил ли кто-то подобное?
не надо никаких замеров в секундах-метрах.
Правая-левая лыжи обрабатываются каждая своей технологией и в слепую меняются каждые 20-30 мин. Субъективно ставится только оценка: хуже (-)-лучше(+). В результате за 3 часа катания получим список из 6-9 + и - (в начале со свежей обработкой, в подъемы, одно и двухшажным, по набору грязи итд). 3-4 таких выезда и будет инфа полная по свежему снегу, в тепло, холод итд.
В эксперименте методов лыжи одни, условия одни, лаборант (вес) один - получается субъективно, но объективно вроде :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Я не думаю, что это эффективно.
04.09.2012 15:12
Наоборот, надо стараться избегать субъективных оценок. Например, тест по протоколу, описанному в "Dirt absorption on the ski running surface — quantification and influence on the gliding ability":
http://www.springerlink.com/content/t007g5307g247227/
http://epubl.ltu.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Не могу не привести пример,
27.09.2012 17:14
как люди спокойно и конструктивно обсуждают одну из моих статей по теме П или Ц:
http://www.skidforum.se/viewtopic.php?pid=107803#p107803
К сожалению, на русскоязычных форумах спокойствие и, главное, конструктивизм практически отсутствуют.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Читающий Наблюдатель 26
по теме...
27.09.2012 18:09
Леонид,Вам "зачёт",так поднять тему!
"конструктивизм" это Вы о чём?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вы правы, уважаемый.
01.10.2012 12:53
Этот вопрос я затронул только для того, чтобы продать еще больше циклей и набить мою очередную пещеру золотом и драгоценными камнями. От Вас ведь ничего не скроешь, Вы насквозь видите.

Но кроме желания обогатиться, гложут меня и менее практичные мысли. Например, если сторонний наблюдатель сравнит эти два форума, то он может ошибочно предположить, что www.skidforum.se принадлежит самой читающей нации мира. Нации, подарившей миру Достоевского, Гоголя, Менделеева. Обидно, что у этого стороннего наблюдателя есть все основания так ошибиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Наверное шведы
10.12.2012 21:21
потому такие спокойные и конструктивные, что никто не начинал их просвещение и наставление на путь истинный с упреков всех кругом в религиозном фанатизме и малообразованности (три класса шведской ЦПШ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey Smolyakov 224
Леониду Кузьмину
09.10.2012 15:27
Уважаемый Леонид, хочу подкинуть дровишек в затухающую ветку :-)

Вы утверждаете, что парафин не попадает в  СП лыж. Предлагаю вам доказать это инструментально: взять новые не парафиненые лыжи (или старые цикленные :-)), ододрать от них пару кусков СП, хорошенько почистить, взвесить оба, нанести на один парафин далее в термокамере можно подержать, т.е. имитировать "многослойное насыщение", в камере выдержать и контрольный образец без парафина. Потом вычистить от парафина образец и снова взвесить, контрольный образец тоже взвесить. Получится ли какая-либо разница в весе до и после "многослойного насыщения"? Изменится ли вес контрольного образца? ;-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Уважаемый Сергей,
09.10.2012 15:49
"Вы утверждаете, что парафин не попадает в СП лыж" - На какой странице обсуждаемой работы (http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf) Вы нашли это утверждение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey Smolyakov 224
извиняюсь, немного уточню свой вопрос
09.10.2012 15:59
Деонид, то, что парафин остается на поверхности СП я не подвергаю сомнению ;-)

вопрос про "пропитку СП" ("насыщение СП"), возможен ли такой эксперимент?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пропитка невозможна,
09.10.2012 16:20
т.к. пропитка подразумевает наличие пор, а их в СПЛ нет. Все остальное подробно изложено в работе со стр. 263.
Дополнительно:
http://www.kuzmin.se/docs/isea2008_presentation.pdf
http://www.springerlink.com/content/n02v68n863h67717/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey Smolyakov 224
Леонид, по второй ссылке
09.10.2012 16:40
денег просят за посмотреть, если уж ссылаетесь, то ссылайтесь на то, что есть в открытом доступе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Диффузия возможна даже в металл
09.10.2012 16:50
Забанен пожизненно.
А уж в волокнистый пластик тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
а в пластиковый пакет?
09.10.2012 21:59
                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юрий С 249
а высыхание возможно
13.12.2012 11:50
• Желая обмануть покупателя, или благодаря По некомпетентности, или
по обеим причинам сразу, но производители мазей скольжения упорно рас-
пространяют и поддерживают многие ложные представления. Например:
пористость СПЛ [20, 21], высыхание СПЛ, пропитка СПЛ и т. д. – беспоч-
венные иллюзии, которые десятилетиями циркулируют среди лыжников" . Если бидон из полиэтилена использовать на дачном участке в течении нескольких лет,  он расколется как стекло!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Если воздействие солнечных
13.12.2012 12:09
лучей называть "высыханием", то да, возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
******************
13.12.2012 12:43
А что ж тогда происходит с полиэтиленом, на том же дачном участке? В частности с пленкой?
Как называется сей процесс? Почему это полимер ничего в себя не пропускает? А как же ГОСТы на все виды пластиков, в том числе и на полиэтилен, где четко прописаны требования к содержанию летучих ( откуда это согласно формуле п/э), и если что-то улетает, то что-то приходит взамен. Следующее требование ГОСТа, это оценка водных вытяжек, т.е. находясь в воде п/э способен что-то из себя выделять, следовательно и вода проникает. Ну и в требованиях к пластикам технического и электроизоляционного значения к коим полиэтилен не относится присутствует показатель водопоглощения и есть МВИ на этот показатель. Как объясните данные требования ГОСТов и Ваше же утверждения что п/э с внешними воздействующими факторами не реагирует?  Так что имхо, в Вашей теории Леонид много как полезного так и спорного и в ряде случаев неверного.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Пленка на солнечном свету  
13.12.2012 12:51
разлетается через год. С пленкой в садовом домике (окна не закрываются ставнями) ничего не случается. Можно попробовать закрыть пленку тонким слоем парафина и выставить на солнце. Imho, все равно через год погибнет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Это ультрафиолет
13.12.2012 12:43
Тот же бидон в сарае можно использовать десятилетиями, проверено. Боитесь за лыжи - укладывайте в чехол.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
не только , не столько
13.12.2012 12:55
факторов воздействующих очень много. Пленка в сарае за зиму значительно снижает свои механические свойства от первоначальных, хоть и не подвергается воздействию солнечных лучей. А бидон да, он же не чисто п/э, рецептур много, в том же ГОСТе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Андрей,
13.12.2012 13:03
Забанен пожизненно.
К чему рассматривать все факторы, влияющих на убивание пленки - диффузия существует - с этим не спорят, но вопрос в том, какое количество МС проникнет в СП за 5-10 секунд воздействия температуры 140 градусов - суммарное воздействи подошвы утюга на одну точку СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Валерий, есть и другой,
13.12.2012 13:11
более важный вопрос. Что положительного в том, что удалось растворить некоторое кол-во С-Н парафина в СПЛ? Скольжение должно улучшиться? Если улучшиться, то почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Леонид,
13.12.2012 13:26
Забанен пожизненно.
Про CH не спорю, но HF, а тем более ускорители и порошки непродолжительный эффект дают...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да, Валерий, дают,
13.12.2012 14:36
но C-F в материале СПЛ не растворяется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
Леонид, вопрос объемный
13.12.2012 13:27
и сложный, считаю, что да улучшится и есть точка зрения на почему, но будет многа букффф))), потому готов обсуждать не в формате форума. Это ж как у медиков наверно, симптомы похожи, а болезни разные иль болезнь вроде одна а лечиться по разному, как-то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Андрей,
13.12.2012 13:30
Забанен пожизненно.
Не уходите от темы пожалуйста - это краеугольный вопрос - много букв готов читать)
Мое мнение положительный эффект CH парафина в чисте СП, заполнении структуры (если мороз) и возможном выравнивании СП...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
счас погоди
13.12.2012 13:32
письмо высшему руководству набросаю и отвечу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Еще пара мыслей
13.12.2012 13:49
Забанен пожизненно.
Почему все подсаживаются на тугоплавкие МС? После частого использования утюга скользящие свойства чистой СП становятся хуже, поэтому возрастает в потребность покрытия СП подобными МС и чем дальше, тем чаще. На этом по сути и паразитируют производители парафинов...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
******
13.12.2012 14:31
не знаю почему, я не подсел на тугоплавкие. Причина скорей всего в более сильной адгезии и как следствие более длительное удержание парафина ( его следов) на СПЛ. Как-то никогда не заморачивался этим. Когда готов, и лыжи едут до самого финиша, а когда устал, то с каждым метром лыжи едут все хуже и хуже)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
ну начнем
13.12.2012 14:23
сразу извинюсь за возможные орф ошибки, у меня всеже конеу рабочего дня, и он ну очень...
И так сразу отметем то что всем и так понятно, это выравнивание микронеровностей поверхности и их зашлифовывание, в том числе и в качестве СОЖ, когда на горячую. Не вдаюсь и в структуру поверхности, ибо это скажем макроуровень, только возможное влияние парафинов, и как я это вижу не более того.
О пластике. Молекулы полимеров имеют пространственную структуру и писать (-СН2-)n, правильно но не корректнов данной теме. Поэтому молекула пространственна, и изменяема, т.е. возможна изомеризация, т.е. ее пространственные деформации. Парафин, особенно СН группы простейшее органическон соединение, но простейшее орн=ганическое, но как химическое соединение достаточно сложное, и также имеет пространственную структуру, способность к измеризации, и что более характерно гораздо большую химическую активность. При наличии свободных радикалов в СПЛ, а они там будут, как это не оспаривай, и ОН группы, да даже С2Н5 - почему нет? Таким образом под воздействием высокой температуры на поверхности СПЛ возможны пространственные изменения между молекулами парафина и СПЛ, и изменение их ориентации впространстве. И то каким образом произошло данное изменение будут в дальнейшем влиять на процесс скольжения и также на то как долго например парафин будет удерживаться на поверхности. Потому никогда не будет понятно кто прав в данной дискуссии, ибо в каждый конкретный момент времени под влиянием различных факторов будут происходить изменения пространственной ориетнации как молекул п/э так и парафина и при наиболее удачном сочетании поехать может и то и другое. Конечно в чистом виде парафин и не поедет никакой, ибо коэф трения у него несоизмеримо выше, но дифундируя парафин в поверхность, хоть и СН мы меняем пространственную модель молекулы п/э, в том числе и с участием молекул парафина, как они встраиваются не знаю, ибо понимаю что водородная связь очень прочная, и все же из п/э можно получить этиловый спирт, по крайней мере теоретически СН2 + Н2О, так что и встраивание возможно.
Согласен с тем что свежепроцикленная лыжа по длинне более стабильна по свойствам нежели запарафиненая, но это не значит что у нее в данный момент ниже коэф. трения.
Таким образом учитывая пространственную модель любого органического соединения, однозначно утверждать, что голый полиэтилен лучше парафиненого нельзя. А запарафиненые лыжи в силу больших факторов для изменений будут быстрее, но если и нет, ободрать рстатки парафина металлической щеткой несложно и быстро. Отдельная история про фторогранику. Фторогранические соединения имеют самый низкий коэф. трения, потому обработка НФ парафинами значительно улучшает скольжение, и как только наука найдет возможность прочно приклеивать фторопласт к любым поверхностям, тогда и умрут производители смазок, пока же корректировать пространственную структуру длинной молекулы полимера для конкретных условий кроме как другими органическими соединениями я не знаю как. А проциклить.... ни чего ж не поменялось кардинально, и если подошло под конкретные условия, то поедет лучше,а если нет, то и нет. УФффф. Хватит пока.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
еще кусочек и всё
13.12.2012 14:38
Если вдруг у кого-то возникнут сомнения в пространственных изменениях на данных уровнях, готов в почту выслать фотографии микростуктуры медной ленты ( просто занимаюсь ее производством), и хоть внешне она гладкая и блестящая, различия в микроструктуре поражают. А это всего лишь ГЦК - решетка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Из доклада:
13.12.2012 14:37
Даже авторы близкие к самому крупному производителю лыжных мазей SWIX® [19] полны скептицизма в отношении обработки лыж парафинами: «Det er imidlertid viktig å merke seg at hvis man i stor grad smelter materialet og «fyller det» med parafinvoks, vil de mekaniske egenskapene (slitestyrke o.a.) bli drastisk redusert = Однако, важно отметить, что если достаточно сильно нагревать материал (материал СПЛ – сверхвысокомолекулярный полиэтилен (СВМПЭ)) и «насыщать» его парафином, то механические характеристики материала (стойкость к истиранию и т.д.) будут радикально ухудшены».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
кто б сомневался
13.12.2012 14:41
только разговор не о скольжении а о ухудшение свойств материала поверхности, что мешает данную поверхность обновлять? Циклить или машинная обработка не суть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Черненков 32
******
13.12.2012 13:23
Ну понятно что немного, какое количество в одну точку, не ответит ни один НИИ, ибо распределение не будет равномерным, ибо это не металл и не раствор. Ну а раз есть диффузия значит есть и проникновение, на уровне адгезии.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Из доклада:
13.12.2012 14:41
К счастью, общепринятая обработка парафинами и утюгом не достаточно продолжительна для достижения существенного повреждения СПЛ, но температура может быть излишне высокой, и СПЛ будет испорчена. Например, обработка (прогрев) с помощью “Thermo Bag” (“Thermo Box”) [110] происходит с низкой температурой, и для какого-то видимого «насыщения» нужны годы. Но, если температура будет выше, то СПЛ воистину насытится, разбухнет и отслоится от лыжи [109]. Другой интересный вопрос: а насколько положительно такое «насыщение» для скольжения лыж по снегу? Если это хорошо, почему производители СПЛ не «варят» ленту будущей СПЛ в парафине до полного насыщения? Это было бы намного логичнее, эффективнее и дешевле. Почему это должен делать конечный потребитель?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey Smolyakov 224
Извиняюсь, Леонид
09.10.2012 16:00
очепятка вышла
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Если вы не читали доклад,
09.10.2012 15:50
Забанен пожизненно.
То позволю себе дать выдержку из параграфа 3.1.2.2 стр. 263
"В среде лыжников и специалистов живет иллюзия, что парафины могут играть роль смазки в условиях дефицита талой воды. Да, они могут это делать, но лишь на дистанции в несколько сотен метров [17, 18, 103]. После этой дистанции мы увидим серо-белые пятна на некогда антрацитово-блестящей СПЛ."

Т.е. Леонид никогда не утверждал, что парафни не попадает на СП лыж.

Почитайте доклад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Туча 211
Леонид подразумевал, что
09.10.2012 21:54
парафин продержится на лыжах несколько сот метров и сойдёт, т.к он лежит только на поверхности СП. Он никогда не утверждал, что парафин "вытянется " из пор! Точнее надо быть!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Не пойму
09.10.2012 22:29
Забанен пожизненно.
Ваш комментарий...Я ничего про поры не писал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Из пропавшей ветки:
18.11.2012 16:08
****************************
Александр  Музыка   Не могу объяснить... 22.06.2012 06:44  
Не могу объяснить.
Но знаю, что например кончары, эстоки и кортики всегда делали трех или четырехгранным. А штык трехлинейки (так называемый русский штык) - трехгранным.
Почему оружие, предназначенное для пробивания доспехов и лат, а так же человеческого тела путем нанесения колющего удара делалось трех или четырехгранным, а не круглым? Почему рапиры, предназначенные для тех же колящих ударов всегда делали трех или четырехгранными?
Я попробую попросить прочнистов из Боинга (у меня там знакомый работает) сформулировать и решить эту задачу на основе вашей статьи и просто интересно, как они сформулируют ее, если отталкиваться например от максимизации КПД или минимизации кручения. А может они еще что предложат.
А пока предлагаю закончить, удачи вам в дальнейших исследованиях!
****************************

Александр, как далеко в своих расчетах продвинулись прочнисты Боинга?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, скоро полгода исполниться
09.12.2012 03:02
Вашему любезному обещанию подключить прочнистов Боинга к решению загадки "треугольных" палок. Как успехи? Что говорят прочнисты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
о. спасибо за боинг)
09.12.2012 11:09
он навел на вопрос, а почему фюзеляжи самолетов и корпуса субмарин делают круглыми, а не, скажем, квадратными, позволяющими лчше использовать внутренний объем. погуглил - причин много, одна из них эта и имеет прямое отношение к палкам
http://aviaforum.ru/archive/index.php/t-30449.html
Равнопрочная оболочка вращения будет гораздо легче, чем призматическая или любая другая квадратная при прочих равных условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Ковалеф 111
палка не самолет
09.12.2012 14:07
В случае с палками не нужна одинаковая жесткость во всех направлениях, а только в направлении сгиба, которое при толчке вроде бы направлено назад (надо смотреть замедленное видео). И тут возможно оптимальнее будет вытянутое сечение палки, похожее на яйцеобразное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Андрей, Вы нагрузите палку по оси,
09.12.2012 14:23
и она согнется по наиболее слабой плоскости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
"Элегантным движением руки брюки превращаются"...
09.12.2012 16:17
... тема в очередной раз "изящно" извлекается из небытия, и якобы основная причина этому - вопрос Саше Музыке, то есть формально все ОК.

... А если представить себе, что палка нагружена не по оси, а между лапкой и темляком, при этом ей задан начальный изгиб в той же плоскости (обусловленный инерцией при постановке на снег) - придется признать, что направление последующего изгиба в подавляющем большинстве случаев вполне прогнозируемо. Однако Настоящий Ученый не пойдет сложным путем, а найдет пару фоток исключений и подкрепит ими собственные утверждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Мне кажется
09.12.2012 16:28
в ЛК пропал хороший адвокат. Любое проигрышное дело так обставит ловко и завалит ворохом "доказательств", что все 12 присяжных купятся. Правда, если они достаточно туповаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Не, это он в Вас пропал, причем плохой
10.12.2012 00:22
Попытки в двух  одновременно опорочить и оппонента (слово "проигрышное" без кавычек, а "доказательства" в кавычках), и его сторонников ("туповаты") - свойственны только плохим адвокатам, а также начинающим, если они плохо учились. Вы попробуйте опровергнуть аргументы без навешивания ярлыков. Вот это будет класс (если будет). :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
пропало слово  
10.12.2012 00:30
Хотел написать "попытки в двух строчках" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А я в адвокаты и не записываюсь
10.12.2012 18:13
Все что я хотел сказать, я уже сказал, читайте внимательнее. Попробуйте опровергнуть без навешивания ярлыков, тоже будет здорово.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Уточню, если не понятно
10.12.2012 19:03
или если незаслуженно обидел сторонников циклевания. Присяжные - это независимая сторона, а не оппоненты и не сторонники. Раз вы так разбираетесь в адвокатах, должны бы знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
именно независимая сторона
10.12.2012 20:09
Но по мере слушаний оценивает доводы и поддерживает сторону обвинения или защиты при вынесении вердикта. Меня доводы ЛК убеждают, можете считать меня тупым, я не обижусь. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Тупым я Вас не считаю:)
10.12.2012 20:12
Почитайте выводы к докладу ЛК - ничего о том, что циклевание имеет преимущество перед обработкой лыж современными мазями скольжения там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Я весь доклад прочел, не только выводы
10.12.2012 23:08
«Парафины могут применяться исключительно с целью коррекции (выравнивания) неоптимальной топографии СПЛ» ( http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.pdf c.278). Именно с этой целью я и парафиню свои лыжи. Но у меня лыжи старенькие и цикли с накатками нет.

С появлением пластиковых лыж и конькового хода (или уменьшения объемов продаж мазей держания) возникла угроза потери прибыли для фирм-производителей. Отсюда призывы многослойного наложения и многократной последовательной обработки одним и тем же парафином. Я сам читал лет 8 назад интервью со сервисмэнами, в которых описывалось двадцатикратного наложение и снятие парафина.
Кроме того, смазка всегда была искусством, а не наукой, в силу сложности процессов трения. Людям, которые потратили много денег и времени и научились получать хорошие результаты в обработке, очень трудно признаться, что можно было обойтись без парафинов. (Кстати, imho, огромную роль играет обработка щетками после снятия парафина скребком.)
Так что нет ничего удивительного в нападках на ЛК, особенно от тех, кто не читал его научных трудов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А про фторуглероды в докладе
10.12.2012 23:17
ничего Вам не попадалось? Еще разок пролистайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А вообще в научной работе
10.12.2012 23:28
все основное должно быть в выводах.
А то получается много текста и графиков, а выводов на три копейки, а если говорить применительно к практике, то вообще ни о чем.
А научность его трудов я не оспариваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Что касается предвзятого отношения
10.12.2012 23:37
То лично у меня оно предвзятое с детства именно к парафинам. Потому что мы лыжи парафинили в основном техническим парафином (вероятно тем, с которым сравнивает свои цикли Леонид) причем не правильно - как итог - дикое стояние лыж. Поэтому где-то в интервале 1992-2008 я лыжи вообще не мазал, не циклил и щетками не чистил, а просто ездил. А на классику и до сих пор только колодку на держание мажу, а с концами ничего не делаю - лет семнадцать лыжам и ничего, ни ворсом не обросли, ни усохли, а скольжения в классике для меня и того что есть достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Imho, скольжения много не бывает
11.12.2012 21:14
Я когда-то впервые обработал классические лыжи парафинами как положено, с утюгом, несколько слоев, щетки белая и голубая. Поехал по знакомой трассе, на поясе сумка с металлическим термосом. Длинный спуск, так я развил такую неизведанную для меня скорость, что не вписался в поворот и так грохнулся, что порвался ремень на сумке, она улетела, еле нашел, и на термосе вмятина. Восторг полный. С тех пор всегда парафиню классику. После знакомства с работами ЛК и сообщениями Модеста стал времени и парафина тратить меньше, разницы не почувствовал. Больше денег остается на мази и клистеры держания. Но я четко знаю, почему я парафиню: потому что у меня плохая поверхность, после обработки она становится более ровной и скользкой. Наличие пор в полиэтилене, его засыхание летом (интересно, что там испаряется) вызывает только улыбку. :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Вывод.
11.12.2012 21:22
Надо законодательно запретить Ц любителям в целях заботы о их здоровье. Убьются же на спуске.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Настолько быстрее будет после циклевания?
11.12.2012 22:48
Кстати, я - любитель, деньги лыжами не зарабатываю. А Вы - профи, парафины продаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Не знаю чего к порам придираться
11.12.2012 22:18
ну назвали микронеровности, которые парафин заполняет, порами, чтобы людям с 3-го курса ЦПШ было понятно. В школьных учебниках тоже много чего упрощают, чтобы понятнее было пионерам.
P.S. Любителей ссылок заранее предупреждаю, ссылок на школьные учебники с упрощенными понятиями давать не собираюсь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, если ссылок давать не
12.12.2012 01:05
собираетесь, то можете сэкономить время и ничего здесь не писать. Никто Вас в этом не упрекнет.
"Если можешь не писать - не пиши".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Шведский троллинг продолжается
12.12.2012 21:11
Учебник биологии 8 класс. Д.В. Колосов, Р.Д. Маш, И.Н. Беляев. Изд. Дрофа, 2002.
стр. 113:
"Вслед за предсердиями сокращаются желудочки. Створчатые клапаны, отделяющие предсердия от желудочков поднимаются, захлопываются и препятствуют возврату крови в предсердия. Удерживающие их нити и сосочковые мышцы напряжены. Благодаря этому кровь не может попасть в предсердия."
А на самом деле в норме у человека на митральном клапане возможна регургитация до 1 степени, а на трикуспидальном до 2 степени - это норма, причем встречается достаточно часто.
Ссылка есть, и что дальше, теперь Вы согласны с возможностью использовать для упрощения понимания слово "поры"? Думаю вряд ли, на отсутствии пор половина вашей теории строится. Так что "не можешь не писать - не пиши" попробуйте применить к себе:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Мало того
10.12.2012 21:02
в выводах к докладу Леонида вообще нет слова "циклевание".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
разве я что-то говорил про циклевание?
10.12.2012 23:10
Насчет преимущества циклевания. Даже если бы были одинаковые результаты, то экономия денег и отсутствие парафиновой пыли уже огромное преимущество. Прошлая зима была морозной, так я скользил по коридору после обработки, поскольку парафины твердые. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Вы говорили об убедительности доводов ЛК
10.12.2012 23:20
а он как раз циклевание и продвигает своими доводами здесь.
Пыль, денежные средства и прочие побочные эффекты это уже второй вопрос. Изначально же разговор шел о скольжении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Также неплохо было бы уточнить
10.12.2012 19:15
прежде чем что-то опровергать или доказывать, о каком-таком неведомом парафине идет речь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Кузьмин же писал
10.12.2012 20:00
Забанен пожизненно.
Что это технический парафин, мол из которого делают все парафины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
К сожалению от ответа на этот вопрос
10.12.2012 20:09
сам Леонид уклоняется.
Кто-то из читателей форума обрабатывает лыжи техническим парафином? О чем тут спор, о преимуществе циклевания над обработкой техническим парафином?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Получается что так.
10.12.2012 20:36
Забанен пожизненно.
Это равноценно той рекламе, когда окунают журнал в воду и соляную кислоту, и волосы становятся шелковистыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, извините, а почему якобы7
10.12.2012 01:11
Разве Александр Музыка исполнил обещанное?

Если он где-то уже написал о докладе прочнистов Боинга, то, пожалуйста, дайте ссылку.
Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Не по форме обратились.
10.12.2012 09:22
Забанен пожизненно.
Укажите номер страницы своего доклада, где говорится о сечениях, палках и Боинге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я не......
10.12.2012 18:41
Я не обещал, поскольку слова "Я попробую попросить..." не являются обещанием. Я долго думал, просить или не просить, и в итоге решил этого не делать. Не стал я это делать потому, что я не знаю, чего именно хотел добиться Swiх своим решением, пусть даже и ценой снижения прочности. Это я готов признать. Но несомненным является тот факт, что великий ученый попытался раскрутиться примазавшись к технологической новинке Swix, пусть даже и критикуя ее.

Я единственно не понял, почему Кузьмин не нападает на конусообразные палки, ведь цилиндр постоянного радиуса еще прочнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пока прочнисты Боинга "раскачиваются",
18.03.2013 03:39
энтузиасты работают:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=459951490739264&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Леониду
18.03.2013 08:54
Леонид здравствуйте,у меня вопрос к вам ,когда можно будет купить ваши накатки,которые вы представляли на выставке, судя по фото вещь классная и качественно сделанная, если можно расскажите про них, они у вас все с 2мя ролликами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Дмитрий, спасибо за интерес
18.03.2013 11:29
к нашим изделиям.
На выставки были последние прототипы. В продаже накатки появятся не раньше июня. Полная информация будет на http://www.facebook.com/pages/Kuzmin-Ski-Technology-AB/177000155701067
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Леониду К
18.03.2013 18:59
Леонид большое спасибо, вам эа ответ,будем ждать  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Фишер объявил вам войну
18.03.2013 20:30
Основной владелец Свикса выпускает лыжи, которые цикля не берет. Чем ответите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, про войну ничего не слышал.
19.03.2013 17:40
Лыж Фишер не имею, поэтому сказать ничего не могу. А постоянные посетители http://www.skidforum.se/forum.php ничего такого о Фишере не докладывали. Народ обсуждает сложность циклевания Атомика и Саломона, но о Фишере тихо. Да и то, судя по дискуссиям, прикупив "+" циклю, преодолевают и эти трудности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Вы инженер или это... ;)
19.03.2013 19:59
Что за дилетантский подход? Вот я пожаловался - уже один есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, могу только посоветовать
19.03.2013 21:08
взять новую острую "+" циклю и сделать новый подход к Фишерам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Модест,
19.03.2013 22:28
А Вы уже циклевали новые Фишер с желтым СП? Это которые СПИДМАКС на плюс? Откуда вообще у вас инфа?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
нет не циклевал
19.03.2013 22:39
у меня есть старые Фишера и есть новые. Разница в твердости СП большая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
А новые какого
19.03.2013 23:33
сезона? Плюс или колд? Спасибо за инфу про Фиш...Теперь Фиш, Атомик, Сало и Ван Вей скорее всего не для циклофилов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
А что делать с Фишером?
20.03.2013 01:41
Их теперь и утюгом греть нельзя:
http://www.fischersports.com/en/Nordic/ISPO-2013
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Я Вас правильно понял?
10.12.2012 23:24
Вы про фотку на странице 9 слайдов говорите, что она исключение?
http://www.kuzmin.se/docs/poverxn_trenie_skolzhenija_lyzh2012-vctr.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Абсолютно правильно
10.12.2012 23:30
На одну такую можно нарыть пару десятков с "правильным" прогибом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Опять в просак попали.
09.12.2012 17:41
Круглое сечение обшивки самолета объясняется двумя факторами - технологичностью производства и способностью выдерживать разницу давления в салоне и за бортом самолета на высоте 11тыс метров, и никак не прочностью на изгиб фюзеляжа. Очередная ваша теория рухнула.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8835
Леонид, не пора ли завести новую тему
10.12.2012 10:34
скажем, "об оптимальном сечении палок"? А то текущее ее название не соответствует предмету спора. Да и разрослась она неприлично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Алексей, тема по форме сечения
10.12.2012 12:37
была уже открыта ранее. Можно ее найти, если хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8835
ну тогда цитату о прочнистах Боинга
10.12.2012 12:53
было бы логично восстановить из пропавшей ветки именно туда, не находите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юрий С 249
по поводу высыхания.которое возможно
13.12.2012 13:35


" Желая обмануть покупателя, или благодаря По некомпетентности, или
по обеим причинам сразу, но производители мазей скольжения упорно рас-
пространяют и поддерживают многие ложные представления. Например:
пористость СПЛ [20, 21], высыхание СПЛ, пропитка СПЛ и т. д. – беспоч-
венные иллюзии, которые десятилетиями циркулируют среди лыжников" . Если бидон из полиэтилена использовать на дачном участке в течении нескольких лет, он расколется как стекло!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
в 2004 году
13.12.2012 14:57
Забанен пожизненно.
купил лыжи пелтонен супра космик  2000 года. Лыжи стояли в торговом зале 2 года без пленки и парафина. Поехали хорошо сразу без обработки.
Эти же лыжи(уже процикленные, в последний раз в прошлый сезон) почищенные только бронзовой щеткой нормально катили в этом сезоне. Скатывался с 3 лыжниками на саломоне, фишере и на пелтонене супре более поздней модели - всех прилично накатил. Ну не окисляется пластик на нормальных лыжах, как нас уверяют продавцы смазок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Об "окислении"
20.03.2013 01:34
Сразу извиняюсь за не русский язык. Знаю, что многие тут на форуме воспринимают иностранные буквы очень болезненно. Извините.

Street, G.M. & Tsui, P. (1986) Compositions of Glide Waxes Used in Cross Country Skiing: "It is occasionally stated in the popular literature that ski wax helps protect the ski base material from oxidation. This is clearly a myth. The ski base material on racing skis is made of ultra high molecular weight, sintered polyethylene; this includes the ‘black electra’ base which is sintered polyethylene with a carbon filler. These base materials are chemically inert, which means that they tend not to oxidize or react with other molecules or chemicals. Polyethylene, in fact, is used in containers that hold all types of chemicals including concentrated acids, which are usually strong oxidizing agents. There is no reason to think that ski wax serves to chemically protect the base material of racing skis."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
20.03.2013 01:56
: Если бидон из полиэтилена использовать на дачном участке в течении нескольких лет, он расколется как стекло!

А при чем тут "высыхание, которое возможно"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2013 03:11
В вашем бидоне используются пластификаторы, которые при перепаде температур и на солнце уходят, и материал начинает крошиться. Материал СП лыж не имеет таких особенностей и проблем. Не сохнет и не трескается. И вообще, кто катается, тому давно все ясно. Нанесение на СП дополнительного материала с низкими энергиями молекулярных связей и гидрофобностью, сравнимой с гидрофобностью СП, в общем случае и в большинстве случаев на практике даст лучший результат, чем любая структура после цикли. Кому шашечки и все время в поисках чего-то там такого, тот может закупать цикли тоннами, спорить Ц и П и выбирать себе религию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Олег Большаков 13
Гидрофобность
18.03.2013 05:14
Любителям гидрофобности. Как Вам такая штука?:
http://www.youtube.com/watch?v=IPM8OR6W6WE
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Опубликован довольно интересный
10.08.2013 12:05
материал на:
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:634810/FULLTEXT01.pdf
Это дипломная работа выпускника NTNU. Досконально всю работу не просмотрел, но на стр. 64 встречаются графики (Figure 57,58) из сов. секретно документа. И графики эти четко показывают, что чистая сухая СП намного дольше сохраняет способность к скольжению по сравнению с намазанной СП.
Единственный недостаток эти графиков то, что за отправную точку берется СП с сухим ШШ. Процикленная СП и теряла бы меньше, и скользила бы намного лучше.

Не удивительно, что норвежцы засекречивают такие результаты. Свикс не хотят подрывать, и сами активно лыжи циклят:
http://home.online.no/~hanswerp/artikler/2008/aaland1.htm
Зачем конкурентов в тайны посвящать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Прочитал...
11.08.2013 18:51
Начал читать заколючение, после фразы It is difficult to do any direct comparisons between the outdoor field tests and the
lab tests in this project  бросил читать заключение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, так я и сам всю
11.08.2013 19:46
работу не читал. Пока не читал.
Мое внимание привлекли графики на стр. 64, графики эти совсем из другой статьи. Секретной статьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
********************
11.08.2013 22:30
Забанен пожизненно.
Леонид, насколько я информирован, все материалы по подготовке нашей сборной также засекречены.

Но я, собственно, не об этом, в нашей сборной есть люди, которые Вас могут услышать. Вместе с моей дочкой тренировался человек, который сейчас работает в сборной команде страны. Школу он закончил с золотой медалью, знает английский, сейчас изучает второй язык, собирается писать диссертацию, но по вышеупомянутой причине до Олимпиады делать этого не будет. К тому же, его отец заканчивал химико-технологический.
Разделяет он Вашу позицию или нет - не знаю. Будет возможность спрошу.
А сам я только "рид онли", т.к. в этой области не специалист.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, как правило, для
12.08.2013 10:55
засекречивания существуют две причины:
- Результате работы новы и оригинальны. Хочется их сохранить для внутреннего пользования;
- Результате работы стыдно разглашать;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Леониду Кузьмину
12.08.2013 12:52
Спасибо за прекрасную тему.  Если хочу улучшить настроение, обращаюсь к строчкам о цикле и парафине.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
**************
12.08.2013 22:28
Забанен пожизненно.
Засекречивание - это не просто гриф "Секретно" и "Совсекретно" на документах. Иногда секретность внедряется в разработку таким образом, что становится непонятно, для чего это разработка нужна. Новизна здесь вторична.
Обеспечение секретности в конструкторских разработках - был один из самых любимых моих предметов, если не самый любимый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**************
12.08.2013 14:02
Если исследователь имеет научный результат и отказывается от его публикации, при это дает этот результат, чтобы победили какие-то конкретные спортсмены, то большей глупости не представить. Ведь за это время такие же результаты может опубликовать кто-то другой. Так что в большинстве случаев - это "прогон", "фуфло" - как говорят в РФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, я и сам не очень понимаю
12.08.2013 15:49
причины засекречивать достаточно очевидные вещи. Но это есть.

Например, мне официально ответили в ноябре 2006-го года из СИНТЕФа, что работа
Slotfeldt-Ellingsen, D. & Torgersen, L. 1982. Gliegenskaper til skisåler av polyetylen = Glide abilities of polyethylene ski base (in Norwegian). Oslo: SINTEF.
засекречена, и получить ее для прочтения я не могу. Путем операции, достойной штандартенфюрера СС Штирлица, работу я раздобыл, снял копию и прочитал. Статья хорошая, крепкая. Но проблема в том, что статья эта не укрепляет доктрины Свикса и Ко, а разрушает их.

Т.е., причины бывают разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
что такое SINTEF?
12.08.2013 16:45
Если работа засекречена откуда известны её выходные данные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, SINTEF это:
12.08.2013 16:59
http://www.sintef.no/home/About-us/
Про вышеупомянутую работу я узнал из ссылки другой открытой статьи СИНТЕФа. Засекретили, но слабо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
************
12.08.2013 17:31
в чём смысл засекречивания? Если в результате исследований установлен сформулирован новый метод, технология или материал, то это можно запатентовать. Достаточно послать заявку на патент и можно публиковать результаты. В РФ засекречивают потому что скерет - "фуфло". Так засекретили состав сочинского снега.

Если этот SINTEF секретит результаты своих исследований, то компротетирует себя как участник международных исследовательских программ, где такое не одобряется. Доходы свиксов в общем ВВП Норвегии мизерные. Если потом вскроется, что SINTEF засекретил, чтобы покрыть недобросовестную по отношению к потребителям продукции Swix информацию, то получается что он соучаствует в недобросовестном бизнесе. Это будет пятно на репутации норвежского бизнеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Так наверное норвежская армия
12.08.2013 19:23
на голых лыжах ездит, вот и засекретили - военная тайна. Начнется русско-норвежская война их военные лыжники от наших напарафиненых будут как от стоячих уходить, да плюс еще наши будут фтором травиться.
Теперь норвежскому ученому придется как Сноудену у нас прятаться, выдал Военную Тайну:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Классика
14.08.2013 09:06
Мимо темы Леонида
Я без шуток не хожу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Ну. когда в ход пошли
14.08.2013 19:37
секретные графики, мне сразу канал РенТВ вспомнился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, так ведь я и не спорю.
13.08.2013 02:13
В 2006-м держать гриф секретности на работе 1982-го года об СП лыж - это потрясает. Конечно, Норвегия не Россия, но и тут дури хватает. Всегда найдутся люди, которые готовы идеологизировать все, что под руку попадется.

Кстати, в продолжение темы идеологизации: Сравните подписи под картинками на стр. 13, Figure 8 a) из “Nano ski wax, effects and benefits” (http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:634810/FULLTEXT01.pdf) и на стр 24 “Nordic Ski Preparation Racing” (http://www.swixsport.com/dav/95203f93ac.pdf). Первоисточник - “Nordic Ski Preparation Racing”.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
О! второй сезон местной Санта-Барбары начался! ))
13.08.2013 12:04
А слабо добить до 1000 постов до сентября?
И 1500 до выпадения снега в Москве?
Если получится, снимаю шляпу ))

А по поводу разницы в подписях, ну и что?
Ну, написали одни про ШШ в рекламной брошюре, а вторые стырили фото для своих целей. Обычная ситуация.
Концептуально-то действо идентичное: освежить поверхность.
Я вот обратил внимание, что у swix указан масштаб на фото и он, разный. Вот это прикол.

Хотя в рекламных материалах и не такое бывает. так что ничего удивительного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Владимир, потому я и написал об
13.08.2013 13:07
идеологизации. в “Nano ski wax, effects and benefits” про циклевание лыж ничего не говориться. Совсем ничего. Но неожиданно под фотографией волосатой несимпатичной СП (волосатость типичная для ШШ) появляется надпись "Untreated base after steel scraping", и надпись принципиально не соответствует оригинальной "Untreated ski base after stone grinding". Мог автор сделать это случайно? Конечно нет!

А вот разный масштаб я не заметил. Спасибо. Тем ровнее выглядит СП после обработки волшебными Свикс парафинами.

"Хотя в рекламных материалах и не такое бывает. так что ничего удивительного" - Владимир, т.е. Вы считаете, что в рекламных брошюрах обман покупателя допустим и приемлем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
да никакого умысла не было
13.08.2013 15:02
просто людям была нужно подходящая фото вот и использовали. Все как обычно.
я думаю современный ШШ по структуре очень похож на результат после Ц. по крайней мере после ШШ уже нет необходимости миллион раз П лыжи. Так что тут в целом все нормально.

А по поводу "обмана" в рекламе, то по факту обнана нет. Картинка есть, наверняка у swix это реальное фото, масштаб указан. Формально все честно.
Это называется расставление "правильных" акцентов.  Очень распространенный прием в маркетинге. все в законе.
Вы же, к примеру, то же под видом обсуждения данной темы пытаетесь продвигать свой товар. Это тоже один из распространнённых приемов маркетинга. И это тоже законный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13343
Тезка, как Вы могли такое подумать?
13.08.2013 15:06
Эта ветка посвящена лыжам и к коммерции никакого отношения не имеет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Слава Создателю
13.08.2013 15:29
А я уж решил, что уважаемый Леонид пытается нам всем втюхать по набору циклей и барабанов.
Вот я тупка )))

p.S. Кстати, если из барабанов собрать ударную установку, и стучать по ним циклями, то будет забавно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Всем вернут деньги за парафин за 30 лет
13.08.2013 16:40
Слышал в РФ государство компенсирует пенсионерам затраты на покупку бесполезных пара-медицинских приборов, на которое были выданы государством же сертификаты соответствия. То ли Путин В.В. так свой просевший рейтинг поднимает, толи ещё какая причина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Господа, на протяжении нескольких лет
13.08.2013 16:35
на этом форуме подвергались сомнению результаты моих экспериментов. В первую очередь то, что лыжи с Cera F так значительно теряют в скольжении после проката нескольких километров. Писали о том, что тесты выполнялись неверно, что не те парафины были выбраны, что снег таким грязным не бывает, и т.д., и т.п. Сомнения и критику подогревало и отсутствие подобных результатов у других ученых.

Я наткнулся на похожие результаты в “Nano ski wax, effects and benefits” (http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:634810/FULLTEXT01.pdf) стр. 64 (Figure 57,58) и поспешил об этом сообщить во вполне адекватно ветке. Сообщить и обратить внимание. Не больше и не меньше. Никакого двойного дна, просто и прямо. Вопрос ведь чисто технический, инженерный. Никакой теологии.

И что мы видим? Опять началась прежняя бодяга. Форум полон опытных видавших виды людей. Их не обманешь, видят они насквозь. Господа, неужели вы не понимаете, что такой способ ведения дискуссий выставляет напоказ вашу собственную низость и ничего более?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А на секретных графиках
13.08.2013 17:03
с методикой оценки скольжения все в порядке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, Конечно нет.
13.08.2013 17:29
На 100% все корректно только в рекламных материалах Свикс и Токо. Только там работают квалифицированные ученые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Я вообще то серьезно спрашивал
13.08.2013 21:07
Если я не ошибаюсь, Вы очень требовательно относитесь к методикам оценки скольжения. И если методика, по которой были получены секретные графики, не соответствует вашим высоким требованиям, то непонятно к какой дискуссии Вы тут призываете.
А ваш ответ на мой вопрос соответствует вашей же формуле: "И что мы видим? Опять началась прежняя бодяга." Там еще было про выставление чего-то напоказ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Александр, хорошо, что серьезно.
14.08.2013 00:28
Извиняюсь, погорячился.
Но, с другой стороны, Вы же сами видете, что написано "Olympiatoppen, Olympiatoppen research project, in «Ski 2014»: internal paper. p. 4.", т.е. статья для внутреннего пользования. Для внутреннего. Т.е. в открытом доступе (даже за деньги) статьи нет.
М.б. в будущем эта статья попадет мне в руки, но сегодня я ничего не могу сказать по поводу качества методикой оценки скольжения. Просто не могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
На 32-й странице
14.08.2013 19:33
На 32-й странице описывается методика проведения теста (рис. 28).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Интересно, многие мои оппоненты прикидываются,
15.08.2013 10:00
или в самом деле совсем не тянут.
На стр. 64 «Nano ski wax, effects and benefits» четко написано: «In another project also performed by Olympiatoppen [50]…». Идем на стр. 68 и видим: «50. Olympiatoppen, Olympiatoppen research project, in «Ski 2014»: internal paper. p. 4». «internal paper» = «статья для внутреннего пользования». Т.е. получить и прочитать первоисточник [50] мы сейчас не можем, и узнать как в этой работе проводились тесты на скольжение лыж мы тоже не можем.

На стр. 32 Figure 28 автор статьи «Nano ski wax, effects and benefits» рассказывает, как она проводила тесты, а не как они в [50] проводились. Надеюсь, теперь все понятно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Спасибо за пояснения
15.08.2013 17:08
Я не прикидывался. Во все тонкости не вникал, слишком много букв.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Леонид, на протяжении нескольких лет
14.08.2013 07:56
Люди на этом уважаемой сайте просят у вас практических подтверждений ваших теорий и экспериментов. Только в этой ветке Вас несколько раз просили устроить сравнительный тест вашего и традиционного метода. Однако всегда у Вас находилась причина уклониться от этого.

Вас неоднократно просили организовать подготовку лыж всем желающим на каких-нибудь  массовых соревнованиях как раз для получения практического опыта использования вашего метода. Насколько мне известно Вы НИ РАЗУ этого не сделали.

Вас неоднократно спрашивали, кто из ведущих спортсменов использует или хотя бы раз использовал в гонках лыжи, подготовленные по Вашему методу. Мне не известен ни один такой случай.

Вы после этого на самом хотите, чтобы люди серьезно относились к Вашим теориям и заявлениям?  Не будет такого. Вы сами себя дискредитировали.

Если Вы думаете, что, обозначая нам нашу собственную низость, вы сможете убедить нас, что Ваши товары  нам крайне необходимо купить, то, боюсь, Вы ошибаетесь.

Если сможете мне аргументированно ответить, попробуйте. ))

P.S. кроме Swix и Toko есть ещё много других производителей смазок.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Вот русский человек
14.08.2013 09:48
ленивый барин - все ему вынь да полож, да еще пережуй за него...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
это точно )
14.08.2013 09:55
А что делать? Леонид заявляет, что его метод самый передовой и более эффективный чем методи swix и прочих шарлатанов, пусть предоставляет доказательства.

Я вот одного не пойму,почему ему не позиционировать свой метод, как быстрый и недорогой, позволяющий достичь хороших результатов простому любителю?

То, что при определенных условиях свежепроцикленные лыжи должны неплохо скользить, вроде никем не оспаривается....

Зачема надо утверждать, что производители смазок глобально обманывают народ - не понятно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Неоднократно уже писали
14.08.2013 10:40
в тч и сам Леонид, что первым доказательства должен был представить Свикс - Леонид свои представил...

Вот скажем есть Аликапс, из-за которого невозможно было смотреть Лондонскую олимпиаду, а сегодня чемпионат по легкой атлетике в Москву (Шнура ненавижу - терминатора херова). Продается в аптеке за 1000 руб, но в составе копеечный этерококк. И берут же - маркетинг решает. А Свикс еще хуже - продает товар, целесообразность применения которого нигде не подтверждена, - этерококк по крайней мере действительно полезен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Не эторококк,
14.08.2013 10:47
а эврикома только :) Просто давно читал про это - не запомнил название точно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
А зачем swix что-то доказывать?
14.08.2013 11:21
из-за доклада Леонида? Я думаю, что если они его прочитали, то просто улыбнулись с стали спокойно жить дальше. Убежден, что их гораздо больше волнует, что сделали нового люди из vauhti, start и пр, чем доклад об очередном мега супер-пупер открытии. ))

Я вот не вижу рекламы, ни swix, ни Vauhti, ни прочих "глобальных обманщиков", зато вижу как народ покупает их продукцию (не только swix) и утверждает что это продукты работают на практике. Сам их использую и вижу что у меня они тоже работают. Циклю при подготовке к гонкам не использую - верю Грушину и другим. Но то что цикля - абсолютное зло я не говорил.

По поводу маркетинга есть одна простая истина: люди покупают не сам товар, а те  преимущества, которые он дает.

Эврикому не пробовал, пока слава богу нет необходимости. То что она вам помогла, хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
А зачем swix что-то доказывать?
14.08.2013 11:33
"А зачем swix что-то доказывать?"
"верю Грушину и другим"

:) ладно - тема на самом деле себя исчерпала давно...каждый все равно останется при своем мнение - уж больное сложная эта материя "Поверхностное трение скольжения лыж: природа, ..."

А по поводу Эврикомы: тут фишка в продолжительности действия, но я по знаку зодиаку Дева - читал, что они не любят трахаться - это как раз про меня. Наверное, поэтому и парафины не взлюбил :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
да, каждому своё
14.08.2013 12:07
тема себя давно исчерпала, это точно))

но Леонид никак не уймется, а на работе есть свободное время ))

про не люблю трахаться, улыбнуло ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Да, не люблю
14.08.2013 12:11
заниматься этим продолжительное время :)
Парафины как и аликапс с эврикомой настраивают на всю ночь, а потом башка тяжёлая :)

А вообще нужно заниматься не плотскими утехами а питься духовной пищей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
ну тут есть нюанс
14.08.2013 12:18
я сам не очень люблю тупо парафинить лыжи, но вот подобрать наиболее подходящую смазку и структуру, это особенно когда получается доставляет такое удовлетворение, что как вы правильно говорите, плотских утех уже не надо, можно сразу переходить к расслабляющему Пиву и креветкам ))

А чтобы башка не была тяжелая очень рекомендую маской пользоваться. тогда и после "тяжелых" белых порошков голова болеть не будет ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Раз уж на то пошло
14.08.2013 12:30
то от циклевки получаешь еще больше духовного экстаза - вид гладкой блестящей СП возбуждает посильнее аликапса - Леонид наверняка подтвердит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Ну не знаю...
14.08.2013 12:37
так что и после П и щеток СП гладкая и, хочешь блестящая, хочешь матовая...

Хотя надо будет по осени попробовать сциклей поработать. Вдруг и правда оно вот так. можно будет кучу денег на жнщинах сэкономить, белого и не только порошка купить в большом количестве ))

Может Леониду надо свой метод не лыжникам рекламировать... а потенциальным покупателям аликапса...? ))

Если серьезно, меня в этой теме немного напрягает, что Леонид игнорит какие-то конкретные предложения и вопросы. Я вот уже два раза задал вопрос про строчку из его документа, вы читали, думаю, ответа так и нет. И это происходит постоянно, когда о чем-то конкретном его спрашиваешь. Поэтому только и остается как развлекаться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Да я с этим тоже согласен)
14.08.2013 12:44
Вообще я пришел к следующему выводу:

На скатке, если мы возьмем хорошо процикленную пару и пару на порошках (с идеальным ШШ), эпюра лыж будет иметь решающее значение нежели "скользкость" СП. Нужно проводить более научные тесты, либо искать лыжи с полностью идентичными эпюрами (использовать прибор Рязанова). Для любителя это аргумент в пользу Ц тем не менее)

При этом лыжи с ворсом, плохим ШШ и тд проигрывают Ц лыжам вечность. Парафин немного сгладит результат, но через пару км ворс поднимется вновь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Тут не все так однозначно
14.08.2013 13:32
эпюра много дает на мягкой трассе, правильное распределение давления решает все. На жесткой трассе эпюра, к примеру не так важна. Кстати, тов. Рязанов с этим согласен полностью.
Но скользкость СП нельзя вычеркивать совсем. при примерно одинаковых эпюрах, становятся крайне важными другие факторы, а именно структура и скользкость.

Ц в моем понимании, создает какую-то  "случайную" структуру и открывает свежий (не окисленный) и чистый пластик. Вопрос попадания в структуру - дело случая, хотя примерное попадание тоже очень хорошо. Скользкость при Ц по сути та, что может дать пластик.
Но после Ц также остается ворс, по уму его как-то убрать. Кто-то использует фибертекс, кто-то что-то ещё. Парафин не сглаживает результат на 2км. по сути после ШШ используется самый твердый парафин с одной целью, чтобы ворс остался в парафине при снятии. По примерно такому же принципу делается эпиляция ))

Сравнивать плохо и хорошо подготовленные лыжи мне кажется не корректно.

А для любителей самая лучшая рекомендация - больше тренироваться и в удовольствие. все остальное не так важно.

Цикля для Любителя - палка о двух концах, без опыта можно легко лыжи угробить. А пока получаешь опыт, как правило это и происходит.  

Если лень парафинить, проще использовать разные мази быстрого нанесения. Любителю их хватит на 10-15км, потом можно повторить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Для меня
14.08.2013 14:10
это всегда было загадкой

"Парафин не сглаживает результат на 2км. по сути после ШШ используется самый твердый парафин с одной целью, чтобы ворс остался в парафине при снятии. По примерно такому же принципу делается эпиляция ))"

Никогда не получалось - может я просто не умею пользоваться П и циклевать получается лучше. То есть после зеленого Свикса, ШШ седело, а это ворс. В идеале лыже без ворса седеть не должны.
Я утверждаю, что лыжи после Ц (Ц Кузьмина) у меня больше не седели ни при каких обстоятельствах.

Также не могу согласиться, что Ц не для любителя. Если дружишь с головой, лыжи не убьешь - по началу пока нет уверенности в действиях, снимаешь очень мало, даже если "косякнешь", последствия будут незначительными, тем более для любителя. Я по началу наделал небольших волн :) Если цикля острая, пластик податливый, то циклевать даже проще чем снимать парафин скребком. Иное дело - тупая цикля и твердый пластик (атомик, саломон, фишер последние модели) - я например скинтеки так и не решился циклевать полностью и отдал специалисту)

По поводу больше тренироваться и тд. Вот купил мой друг любитель Сабли за 2 тр - лыжи полностью стоячие, ворса море. По скорости - проигрыш подготовленному топу - в разы. Легкий проход циклей (без снятия ШШ) увеличил скорость лыж раза в 1,5-1,7 (сравнивал 2 лыжи, толкая в лыжне). Простой жизненный пример)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
"после Ц (Ц Кузьмина)"  
14.08.2013 15:31
Вас случайно не Леонид зовут? ))

Как я уже писал, я не говорил, что Ц - зло.
Но если верить вам и Леониду, то главное достоинство Ц - возможность убрать ворс,
и получается что после Ц скольжение можно улучшить используя П.

впрочем, мне кажется мы по кругу пошли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Насчет круга
14.08.2013 15:37
согласен...
Если кому интересен мой опыт или есть предложения по совместному дальнейшему изучению вопросов скольжения - пишите на почту)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
И не улыбнулись,
14.08.2013 11:45
и спокойно дальше жить не стали. Отнюдь:
http://youtu.be/w3gPbMm5VSs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Кто-то из свикс... ))
14.08.2013 12:15
А как они узнали что это свикс?
К сожалению не могу посмотреть со звуком сейчас, а в чем там суть?

Вы вот лучше скажите про фразу на 64 странице рекоменлдованного вами к прочтению документа:
The waxed skis was still faster after 10 km. (Лыжи с парафином после 10км по прежнему быстрее).

Сама по себе стабильность никому не нужна. Такую стабильность можно получить вообще не трогая скользящую поверхность лыж никогда. ))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Свикс это был, Lars Karlof R&D шеф звонил.
14.08.2013 13:59
Они и не отказывались, когда им шведское телевидение позвонило.
"А зачем swix что-то доказывать? из-за доклада Леонида? Я думаю, что если они его прочитали, то просто улыбнулись с стали спокойно жить дальше" - Это ведь Вы написали? Теперь Вы видите, что Вы ошибались.

Строго говоря, на Ваш вопрос по графикам на стр. 64 ответ уже есть:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476#382058
А полностью исчерпывающий ответ можно получить прочитав:
http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf
И все это максимально конкретно. Но читать лень, я понимаю, букв слишком много.
Давайте разберем графики на стр. 64 более детально:
1. Представлены 5 пар лыж. Сколь идентичны эти пары мы не знаем, но мы примем, что они практически идентичны.
2. На паре В1 нанесен ШШ без парафинов. Просто сухая СП с ШШ. Такие лыжи скользят всегда хуже лыж с парафинами, хуже лыж с любыми парафинами. И хуже процикленных лыж. Особенно в мороз. Да и грязи сухая ворсистая СП собирает больше чем СП процикленная;
3. В принципе, график Figure 57 малоинтересен. Но если пары идентичны, то небольшая разница в скольжении между СН и LH, значительное отставание Cera F привлекают внимание и наводят на размышления;
4. Важна динамика. Поэтому на Figure 58 представлены интересные данные, даже если пары не идентичны;
5. Меньше всех пар, и намного меньше в скольжении потеряла пара без смазок, пара В1. А то, что она катит хуже всех неудивительно, см. 2.;
6. Больше всех в скольжении потеряла пара В4 (HF), что тоже заслуживает внимания;

Все это полностью подтверждает выводы из работы "Поверхностное трение скольжения лыж: природа, ...". QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Свикс спокойно спит по крайней мере с 2006 года
14.08.2013 15:13
если честно из вашего ответа я так и не понял суть звонка, наверное там были какие-то претензии. Видимо, придется дома посмотреть со звуком. Но, если после 2006 года ничего нового нет, это как раз означает что Свиксу на все это пофиг. т.е. как я раньше писал, они улыбнулись и стали дальше спокойно жить. Так что в чем я ошибся пока не вижу.

То что Cera и HF скользили не особенно лучше CH и LF  в первую очередь наводит на мысль, что при исследовании была низкая влажность, скорее всего около 60%.

Что такое сухая ШШ? после Ц поверхность не сухая? ворса после ШШ пожалуй побольше, согласен.
то что лыжи без смазки потеряли меньше всего не удивительно - нечего терять.
про большую потерю HF не знаю что сказать, надо знать погодные условия при тесте.

по факту ничего этот эксперимент не подтверждвает кроме того, что смазки улучшают скольжение и не на 2км.
Но, постепенно скольжение ухудшается. Это не новость.

А на какой странице про ШШ там написано? нашел только упомянутые ранее картинки с примечанием, что это вид после Ц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Не волнуйтесь, любезный.
15.08.2013 00:55
И после 2006-го Свикс озадачивался:
.........................
http://youtu.be/NSAMU5Z9eXI
http://www.dn.no/dnaktiv/article1856263.ece
..............................
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
А что мне волноваться...
15.08.2013 07:27
у меня на это нет причин.
Посмотрел ваши ссылки. ну что сказать в этот раз вы превзошли сам себя. Ссылки в российском интернет ресурсе на шведском и норвежском языке это весомый аргумент! )))))
я оценил. )))))

Ваш ответ также порадовал тем, что в вашем видео я не увидел никакого практического сравнения, кроме пустой болтовни. Уж простите, смысла разговора я не понял ))

А ещё по вашему ответу я так понял, что в статье упомянутой выше (такм где диаграммы 57,58) речь шла не о ШШ, как вы пытались утверждать, а именно по Ц. т.е. выводы о которых я писал вчера, были сделаны именно про ваш метод и, соответственно про всю вашу теорию.

И именно поэтому вы не делаете никаких практических сравнений с подготовкой лыж со смазкой, о чем вас просили многие, в том числе и я.

Почему вы это не делаете, мне теперь понятно.

Желаю вам всего наилучшего, в том числе изобрести что-то действительно полезное для нужд лыжников любителей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Интересно, многие мои оппоненты прикидываются,
15.08.2013 10:02
или в самом деле совсем не тянут.
На стр. 64 «Nano ski wax, effects and benefits» четко написано: «The skis tested are of the same model with the same grinding. The skis tested was prepared as B1 (no wax)…». Grinding = ШШ. Во все статье, кроме подписи под Figura 8, нет ни слова о циклевании лыж. Ни слова. Все выдержано идеологически верно. Надеюсь, теперь все понятно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
катался несколько раз на ШШ
15.08.2013 13:18
потом проциклевал. Снял траспортировочный парафин и слегка подровнял ШШ. Откатал 50 км с вполне приличным скольжением. Потом снял ШШ полностью. Не могу сказать что ШШ драматично хуже отциклеванных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Модест, я думаю, в работе
15.08.2013 14:02
«Nano ski wax, effects and benefits» автор подразумевает, что обозначенная "no wax" СП после ШШ никогда парафином не обрабатывалась. Иначе "no wax" не "no wax".

Конечно, более корректно и профессионально было бы прямо об этом написать, но т.к. из текста видно, что автор истово верит в "поры", то должно быть так. А между скольжением абсолютно нового сухого ШШ и ШШ после хотя бы одной обработки парафином разница большая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Т.е. парафин все-таки не абсолютное зло?))
15.08.2013 14:52
Вот Модест, который однозначно сторонник Ц утверждает что ШШ не особенно медленнее Ц.

С другой стороны отовсюду слышно, что ворс после ШШ гораздо больше чем после Ц. А какие-то подстверждения этому есть?

Я вот могу сказать, что ШШ сделанный в Лыжном Мире в 2009 году дал ворса болше чем ШШ сделанный в 2011 на Лыжном салоне на стенде Maplus. Вывод сделан по ворсу в парафине. В принципе после 2-3 циклов насыщением парафинами лыжи стабильно поехали.
Примерно такое же кол-во циклов насыщения делалось в конце 80-х, начале 90-х после циклевки.
Я вот почему-то вполне докускаю, что современные машины дают небольшое кол-во ворса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
часто встречаю лыжников
15.08.2013 17:04
которые ничего не делают с лыжами. Снимут заводской парафин пройдутся щетками и так весь сезон и катаются. Так что Фишер неглупо делает, что парафинит лыжи на заводе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Парафин на заводе очень правильая мысль
16.08.2013 07:45
Я вот столкнулся с тем, что Фишер как правило нормально едет с первого сезона, а Россиньол у нас начинает нормально работать со второго-третьего.
Первую пару взяли 2008. Оа выстрелила в сезоне 2009-10. Вторую пару взяли в конце 2010. реально хорошо поехала в прошлом сезоне. причем обе пару пережили пару ШШ, много П и стальных щеток. Такое ощущение что в итоге дошли до какой-то клубины пластика, который едет. В том году купили еще у Нордиков. Вроде нормально едут, но до старых пока не дотягивают. вот жду, поедут в этом году или ещё годок подождать придется. ))
А вот за фишером такого не замечал. или едут сразу или сразу и навсегда не едут ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Модест,
15.08.2013 14:29
У Фишеров изначально идет очень приличный ШШ, а вот если бы Вы проциклили убитые в Канте лыжи Евгения Чернышева http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=365285 разница была бы очень и очень драматичной...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
15.08.2013 17:02
Сразу не было времени снять ШШ, только снял заводской парафин и немного ШШ. Через 50 км СП сильно поседела. Любопытно, что ШШ дает очень неравномерное скольжение - на одних участках было очень скользко, на других тупили. Проциклеванные дают более равномерное скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Если там на самом деле ШШ
15.08.2013 15:02
Зачем включать это в исследование под наименование no wax? Какая цель этого?
А ещё зачем менять подпись под фото?

Выше вы сами писали про подпись под фото, что автор конечно же не случайно это написал. Можно спросить, вы что имели в виду7  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
ещё...
14.08.2013 12:28
насколько я понял это вроде как случилось в 2006 году. если после этого ничего не было, это как означает что свикс на ваш счет спит спокойно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Я нашел основной вывод из ваших исследований
14.08.2013 08:15
простите за английский:
The results in Figure 57 show significantly lower times for the gliding test for
the skis that are waxed. After 10 km, in Figure 58, the difference is lower, there has been a 4,2% increase in time for the waxed skis, and almost no increase for the not waxed skis. The waxed skis was still faster after 10 km. The skis tested are of the same model with the same grinding. The skis tested was prepared as B1 (no wax), B2 (CH-wax), B3 (LF-wax), B4 (HF-wax) wax and B5 (Fluor powder). All the waxes are waxes from Swix.

Это как раз перед диаграммами 57,58.
основная фраза: The waxed skis was still faster after 10 km. (Лыжи с парафином после 10км по прежнему быстрее).

О чем ещё говорить???
По-моему пора закрывать занавес? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
14.08.2013 16:17
Если взять чисто практическую сторону вопроса, то подготовка лыж циклевкой является оптимальной для 90% потребителей продукции свикс и других фирм. Те, кто пробегают марафон дольше трех с половиной часов, не нуждаются в подготовке лыж парафинами и порошками, а таких в европейскийх странах большинство лыжников. Но они вынуждены парафинить, потому что лыжи продаются с ШШ. Это и даёт выручку Свиксам. Интерес тех кто парафинит тут тоже понятен: при падении оборота парафинов в 10 раз их цена значительно возрастет. Сейчас же простые любители фактически оплачивают удовольствия небольшому меньшинству тем, что формируют массовый спрос в этом рыночном сегменте, что значительно удешевляет продукцию. Плюс профи получают рекламные доходы: покупая парафин, даришь деньги всяким нортугам и бьоргенам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
++++++
15.08.2013 07:43
Все дело в том, что Леонид позиционирует Ц как единственно верный способ подготовки, предавая П анафеме своими теориями. ))
Причем когда его просишь подтвердить слова практикой, он соскакивает с темы.

Я в целом согласен, что Ц может стать неплохой альтернативой любителям для подготовки лыж. Правда, когда мне лень готовить лыжи, я использую металлическую щетку. Она по сути делает то же, что легкое подцикливание - сносит с базы грязь и очень тонкий верхний слой.
Что надо любителям, тем которые 50км за 3ч и тем кто просто ходит пешком я думаю решать им самим. Правда я не знаю ни одного лыжника в России, кото бы отказался от дополнительного преимущества здесь и сейчас из-за хорошего скольжения.

А вот думать, что и кому мы оплачиваем покупая те или иные товары, я бы не советовал. Можно с ума сойти ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
если простые любители перейдут на Ц
15.08.2013 13:15
то парафинщикам придется выкладывать очень приличную сумма за парафины. Потому что парафины стали mass-market, поэтому снизилась и себестоимость и цена продажи. Но в действительности, любители в Европе, которые сами лыжи не готовят, а сдают в сервис, получают скольжение худшее, чем от циклевки. В этом я убедился воочию.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Ну, сервис - штука тонкая
15.08.2013 14:38
мало ли кто там и что делал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Проблема засилья парафинов и ШШ
15.08.2013 11:01
еще в том, что производители лыж начинают клеить трудно циклюемый пластик. Циклевщику уже нужно отказаться от Атомик, Саломон и Фишер, иначе полное разорение (особенно на ЦК)...Так что по большому счету Ц сдает позиции и очень сильно.
В предстоящем сезоне я попробую использовать Иксиум Ф3 с прозрачной СП как универсальную пару - циклится "на раз"...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
Иксиум S3 с прозрачной СП
15.08.2013 14:34
Да, там пластик мягче, только в подавляющем большинстве погодный условий они стоят мертво. Они работаю в очень узком диапазоне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Посмотрим...
15.08.2013 14:53
Как раз проверим теорию Леонида о том, что СП без сажи лучше :)
Не забывайте, что изначально там идет грубый ШШ на воду - конечно они "встанут" в иных условиях...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Смирнов (Красногорск) 446
так я уже посмотрел
15.08.2013 15:06
У нас в парке весь прошлый сезон были S3 с самой мелкой структурой. Заказывали лыжи через Нордиков. Структуры по погоде делали накатками.
Когда погода похожа по описаниям, они работают, когда нет - стоят.

А так, конечно, попробуйте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Не дает мне покоя этот вопрос
16.08.2013 12:34
Даже на официальном сайте Росси http://www.rossignol.com/US/US/x-ium-skating-wc-3-white-base_RHCCL01_product_nordic-women-skis.html
The S3 version features a harder white base

То есть СП тверже...по идее должны ехать - ведь, согласно теории Леонида, чем тверже, тем лучше...Не терпится сравнить с S2...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Извиняюсь, это не моя теория,
16.08.2013 13:50
это трибология. Да и Свикс и Ко следуют этому: холоднее - жестче парафин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Конечно, при прочих равных свойствах,
16.08.2013 14:05
ПЭ СП без сажи лучше. И я это получил в экспериментах, когда тестировал лыжи из одной партии с P-Tex 2000 чистым и P-Tex 2000 с добавкой сажи. Тот же результат получил и с P-Tex 5000.
Но что за прозрачная СП у Иксиум Ф3 я не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Там всё проще
15.08.2013 15:17
Сначала проходишь циклей на воду (можно даже накатанной на мелком мусато) и потом по погоде, всё циклюется за милую душу. а вообще приятно почитать ваше общение со Смирновым, спокойное, обстоятельное, почти всё по делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Анатолий, спасибо)
15.08.2013 15:45
Да, думаю уже настало время взяться за ум и сделать циклю самому (по методу Вертышева) - использовать ее для снятия ШШ и выравнивания СП. Финальную доводку делать ЦК тем не менее)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
По Вертышеву я сейчас использую только на  
15.08.2013 15:54
сильный мороз и вообще ножи ничем не накатываю, только последние проходы прохожу новым ножом. А это я имел в виду обычную циклю, только прокатал её на мусато разок и всё :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
АА даже так))
15.08.2013 16:09
Спасибо - есть от ВИК цикля - попробую ей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Да, на одной стороне
15.08.2013 16:18
и одну кромку, только сильно не нажимать при прокатке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
На шведском форуме
15.08.2013 23:28
www.skidforum.se народ пишет, что Kuzmin™ 011 Plus справляется с самыми проблематичными Спми. А потом по погоде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Этой весной, фишер 2007г.
15.08.2013 16:05
водяную пару, нещадно изрезанную свикс- риллером, 1 и 2 мм, сциклевал Ц/Кузьмина/med.
Опыт циклевки минимален, но этой малюткой
получилось хорошо. И даже волну не нагнал.
Поначалу не поддавался пластик, да и боязно было. Но потом дело пошло. Совершил ошибку в
том, что надо бы на худой конец, перед работой расстворителем протереть СП, рекомендуют смывкой. Но забыл про это, может поэтому сначала затрудненно было циклевать. И видимо поэтому, одна грань ощутимо стала тупее, первая на себя всё приняла, но мягкий пластик берет более менее.
Остаются ещё три. Решил на тренировках на них побегаю, поэкспериментирую.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
в морозной цикле Кузьмина
15.08.2013 20:09
Забанен пожизненно.
из 4 кромок резали хорошо  только 2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Раз уже такое дело,
16.08.2013 09:21
То и я оставлю небольшую претензию.
Такая же проблема - не все грани работают одинаково - на универсальной цикле к примеру одна грань вообще не режет...С учетом стоимости циклей, хотелось бы все-таки качества постабильней...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
если цикля заточена поперек
16.08.2013 10:18
Забанен пожизненно.
(судя по рискам), то заусенец, который режет образуется только в направлении вращения камня. Просто до покупки верилось, что цикля заточена хитрым образом и резать будут 4 кромки. Но чуда не произошло. Сталь неплохая, но больше 25-30 минут работы не выдержала. Радикального улучшения скольжения в мороз не произошло, но тут лыжи конеш не очень - зимаксы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Да какое там
16.08.2013 10:47
радикальное улучшение в мороз) Чтобы понять, нужно сравнивать сразу 2 пары (одну с ШШ, другую с Ц), а одной парой не почувствуешь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
Здоров!
16.08.2013 11:11
Предлагаю не дотягивать до рекорда в 1000 постов, реально неудобно читать, а кто-то же еще с мобилы читает, и завести новую тему "Ц vs П сезон 2013/2014", можно "ч1" )) .Сделать это тебе, как одному из самых активных дебатчиков.

З.Ы. Вчера не катался? на вых какие планы по месту положения ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да, проблема имется.
16.08.2013 13:56
Всегда две грани острее оставшихся двух. Извиняюсь перед покупателями.
Проблему можно решить только переходом к цикле с двумя режущими кромками. Но дешевле это не будет. Даже дороже, т.к. большинство циклей имеют две кромки удовлетворительные и две хорошие.
С переходом на цикли с двумя режущими кромками, будет только две гарантированно хороших.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
я научился затачивать Kuzmin
16.08.2013 17:18
точнее не я, а мастер по заточке инструмента. Правда не аутентично, так как на это он согласен только от партии 100 шт и более. Но более менее работает его метод.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Да, не каждый сможет
14.08.2013 19:23
Найти графики, которые показывают, что намазанные лыжи едут быстрее, и с помощью их доказывать, что парафинить лыжи - это плохо:)
Да вы тут хоть сто олимпийских чемпионов приведите, которые выиграли на мазях скольжения, и Леонид докажет, что лыжи у них ехали плохо:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Парафин Процикленный 25
Мимо тещиного дома...
13.08.2013 10:57
Да уж, Леонид, наконец наступил август, пора поднимать тему, как говорится, «мимо тёщиного дома я без шуток не хожу…» и далее http://megalyrics.ru/lyric/siektor-ghaza/chastushki.htm
Форум явно скучал без вас, пока вы вели свою страницу в фейсбуке, выкладывали редкие видео в ютубе и писали комментарии. Здесь-то вы и спалились. Если кто не в курсе посмотрите внимательно следующее видео http://www.youtube.com/watch?v=Ljze1x03uMg
Откатчики проводят вполне практичный тест двух пар лыж, одна из которых явно уступает в скорости. Все логично и достоверно,  но острый глаз ученого замечает, что скорость со спуска «ниже требуемой». Опять ниже? И тут меня осенило - теория Леонида верна, но только для очень и очень высоких скоростей, когда смазка действительно не имеет значения, так как сила трения создаст комфортную водяную пленку, а в некоторых условиях даже избыточную, с которой справится лишь накатка Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Удивляют нападки любителей
14.08.2013 08:24
лыжного спорта на Кузьмина. По любому, он развивает инвентарь для подготовки лыж к хорошей скорости.  Наше дело применять его циклю или воздержаться. Из личного опыта знаю, циклевка дело тонкое, требует правильные руки, опыт и хороший инструмент.                        Леониду желаю удачи и терпения в благородном деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Даже плохая циклевка
14.08.2013 09:15
лучше ворсистого ШШ - любителю, однозначно, лучше взять на вооружение метод Леонида - тут все уже доказано и пересказано, но красивый маркетинг от Свикс, парафиновый дым, вера в чудотворное действие углеводорода, а также причастность к великому, следованию за толпой всегда сильнее.

Хотя с другой стороны многие любители по большому счету никак не готовят свои лыжи к тренировкам и в этом тоже разумное зерно.

Что касается мира элиты, то там свои заморочки, наверняка закупать и содержать дорогой инвентарь, команды смазчиков пока выгодно всем сторонам...Но то что сейчас происходит: все эти вакс кабины, фуры с лабораториями - это полное безумие, это не спорт - это дорогостоящая алхимия...Хочу вернуться в 70е...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
а следование
14.08.2013 11:13
эксклюзивному и изысканному - сродни сектантству)))...
сколько Вам было в 70е, к чему хотите вернуться?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Да ладно)
14.08.2013 11:21
Цикля - эксклюзив !? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
ну да,  
14.08.2013 11:41
если посмотреть на цену цикли Леонида).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Выше я писал
14.08.2013 11:44
про "метод Леонида" - не нужно мне приписывать роль маркетолога Леонида.

А если говорить про себя - не хотел заморачиваться с поиском/изготовлением и купил, была возможность, - не жалею ни капли...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Советую сравнить цены.
14.08.2013 11:51
http://www.langrenn.com/staalsiklingen-multicut-klar-for-levering.5140468-59025.html
Одна штука стоит 3499 NOK, примерно 448 EUR.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Норвегия
14.08.2013 16:18
- синоним слова "дорого".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Да и мои шведские конкуренты
14.08.2013 18:35
не скромничают - 121.38 €:
http://www.skistart.com/eng/cross-country-skiing/kuzmin-primateria-scrapers/primateria-sicklar-paket-p-cut.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0