Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

как правильно циклить лыжи?

12 svan 85 44
29.03.2012 00:00
решил для себя, что в след. сезоне попробую готовить лыжи как завещал Кузьмин, т.е. циклить. порошки дорогие, утюг для того чтобы сделать лыжи и не сжечь их , тоже не дешевый , время на подготовку лыж и тп- это аргумент в пользу "циклить".

в минус сего процесса всегда возводил , что в неопытных руках цикля может закосячить боевые лыжи. но ведь можно тренироваться на асфальтовых, т.к. набивать руку.

поэтому, кто имеет опыт работы с циклей, дайте пожайлуста совет , с чего начать новичку в этом деле? поделитесь методикой (под каким углом вести цикл, с какой силой давить , как узнать что можно прекращать снимать пластик? и тп)  ведь если этот процесс можно освоить любителям, и лыжи после как минимум будут ехать на "нормально" то на помойку полетят утюги и парафины)  
  • Просмотров:13175
  • Комментариев:463
  • Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Мичев 1025
И еще добавить
29.03.2012 12:43
Сколько таких операций одна пара лыж выдержит, пластик ведь он не бесконечный?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
3-4 сезона без проблем, если на боевых не  
29.03.2012 13:12
тренироваться. но там в другом засада, пока даже не могу сформулировать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5207
Я свой Фишер
29.03.2012 13:28
"освежаю" перед каждым стартом с момента покупки, сезон 05-06. На них же и тренируюсь. Конца пластика пока не видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
это радует, я просто столько лет подряд не трениро
29.03.2012 13:30
вался)                                      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
леонид, хотел поискать самостоятельно, но уж коли  
29.03.2012 13:29
вы тут, спрошу...

действительно ли при взаимодействии парафина с пластиком на последнем образуется матовая пленка, ухудшающая скольжение и, таким образом, если быть сторонником ц, то парафинить лыжи даже с целью очистки от грязи после гонки противопоказано, а нужно только обрабатывать металлической щеткой?
можно ссылкой на статью, спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Карен, дело не в матовой пленке,
29.03.2012 13:35
а в том, что парафин не улучшает скольжение по определению (см. http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01).
И очистить парафином нельзя, все с точностью до наоборот. У меня на ФБ об этом http://www.facebook.com/photo.php?fbid=249137898487292&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Мичев 1025
Вы этим хотите сказать
29.03.2012 13:41
что в настоящее время все профи отказались от мазей и порошков и только цикля?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 svan 85 44
++++++++++
29.03.2012 13:46
в свое время можно было бы прочитать "Вы этим хотите сказать что в настоящее время все профи отказались деревянных лыж и  только пластиковые? "

суть в поиске истины , а не действовать по инерции раз уж так заведено. и опять же, если цикля дает хорошее скольжение, то любителю для стартов маштаба первенства водокачки это сэкономит массу денег и времени.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Мичев 1025
Экономия денег
29.03.2012 13:57
это надо еще посчитать.
А если не первенство водокачки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 svan 85 44
++++++
29.03.2012 14:07
а что тут считать? порошок в среднем 3 тыщи стоит. хватает его на пару раз. цикля стоит примерно так же. хватает на дольше.

как раз читал отчет на форуме, как один из форумчан успешно прошел марафон забугорный на цикленых лыжах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Мы тут уже расчитывали
29.03.2012 15:13
сколько мг смазки действительно остается на лыже, нет никакого смысла сыпать порошок толстым слоем, аккуратненько экономненько через чулочек можно, тогда очень на много хватит одной баночки.
Ваш ответ из той же области: 2 раза поциклил - пластик кончился, 15 тыс на помойку выкинул...
Не доводите все до абсурда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Отчетов, как
29.03.2012 15:15
люди на запарафиненных лыжах удачно проходили марафон на порядок больше, и что?

Циклевка - это только один из этапов подготовки лыж, не отменяющий остальные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
опять вопрос веры)
29.03.2012 18:22
Значит, циклевание - это поиск истины?, а всё остальное чужие грабли? Интересно)...
И почему вечный спор возобновляется не в сезон? уж не потому ли, что испытать результат на практике никак, а для теории появляется время?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 svan 85 44
+++++++++++++
30.03.2012 12:27
я спор тут заводить не собирался. для себя все определил. и просто хотел увидеть наглядные пособия как циклить лыжи. вот и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
никто не против,
30.03.2012 15:47
желаю удачи!:).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
да, в фейсбуке все наглядно, статью осилю
29.03.2012 13:57
позже, но есть момент - грязь после мнимого очищения парафином хоть и въелась, но поверхность сп стала идеально ровной, является ли она такой же, без ворсинок и ошметков сп после циклевки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Ворсинки дает ШШ.
29.03.2012 14:08
Циклевка ворсинок не дает. Да и щетки есть для полировки http://www.kuzmin.se/pgs/hssfbrush_en.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Мичев 1025
Тогда еще вопрос
29.03.2012 14:24
Сколько операций циклей сделать чтоб ШШ пропал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Вот тут об этом:
29.03.2012 14:27
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=304238#304531
Видно ведь, снят ШШ или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
хорошо, еще момент,
29.03.2012 14:30
скатываясь с другими лыжниками до соревнований с небольших горок для проверки катучести, на цикленных всегда проигрываю 1-4 метра, кроме того, субъективно ощущаю как мои лыжи скребут по снегу и шуршат, а встав на чужие напарафиненные, чувствую что бесшумно скользят как по маслу.
мой приятель-гуру и ваш адепт утверждает что проигрыш ц по сравнению с п возможен только на маленьких скоростях при скатке, а на больших разница исчезает, так ли это?
личный опыт на этот счет пока противоречивый
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Карен, трудно судить не
29.03.2012 14:53
зная подробностей. Какая цикля, какие щетки?
А по скорости Ваш приятель полностью прав. Более того, на малых скоростях лыжи тестировать не надо. См. мой ФБ (http://www.facebook.com/pages/Kuzmin-Ski-Technology-AB/177000155701067) верхний пост ("What he tries to achieve?").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
про циклю и щетки ничего сказать не могу, не сам
29.03.2012 15:03
циклюю, а отдаю на обработку, но общая тенденция такая, как написал выше
спасибо за ответы)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Тестировать на малых скоростях надо
29.03.2012 17:02
На нормальном рельефе вы проводите до 70-80% времени на подъемах, и скорости там не высоки. И если на этих скоростях вы существенно проигрываете, то вы проигрываете гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Александр, стоя на двух плоскопоставленных
29.03.2012 17:32
лыжах, и тестируя их на малой скорости, мы нисколько не приблизимся к оценке поведения лыж на подъеме. Да и в общем, тестирование на скоростях ниже 5 м/с приводит к некорректным результатам (Spring, 1988).
Способность лыж быстро скользить на спуске и способность лыж эффективно работать на подъеме, находятся в определенном антагонизме. Если есть желание комплексно протестировать несколько пар лыж, то единственный способ: брать на интервальную тренировку несколько пар и записывать времена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Можно подробнее?
30.03.2012 08:43
Как надо тестировать на интервальных тренировках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
видимо каждый отрезок пробегать на разных лыжах
30.03.2012 08:54
потом сравнивать время
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Не понял
30.03.2012 09:21
Просто по времени? А если я устал или спотыкнулся где-то, то как учитывать это?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Например, Вы идете делать
30.03.2012 10:27
10 х 1,5 км.
1. Берете на тр-ку две тестируемые пары, а на 3-й разминаетесь;
2. Бросаете монетку для определения пары для первого ускорения;
3. Время ускорения записываете;
4. Меняете лыжи после каждого ускорения;

Если Вы споткнулись, то делаете пометку в протоколе. Статистически не будет проблемы определить лучшие лыжи. Но психологически надо стараться абстрагироваться от своих предубеждений по отношению к этим двум парам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Так разница большая.
30.03.2012 10:41
Первый круг быстрее последнего намного. А между кругами разница тоже значительная и это на одних лыжах.
Как делать выводы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
пробегайте отрезки не на максимуме, а с марафон
30.03.2012 10:58
ской соревновательной скоростью, такие упражнения тоже бывают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
1,5 км
30.03.2012 11:05
это не такая большая дистанция, где время будет хуже с каждым последующим кругом.
Сделайте дистанцию меньше!
После каждого отрезка отдых и смена лыж. Хорошая пара сразу себя покажет. Но и подготовлены лыжи должны быть одинаково.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Не так.
30.03.2012 11:30
Человек все равно устает, снег меняется, лыжи разно работают. Как делать выводы? Если же идти в марафонском темпе, то скорость будет одинаковая. мы тренеруемся вместе. лыжи разные, мази разные, силы у нас разные, а идем вмете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Вчитайтесь, пожалуйста, в 1-4 инструкцию.
30.03.2012 11:51
"лыжи разно работают" - Так в этом и смысл теста;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Инструкцию чего читать?
30.03.2012 12:49
То что вы пишите делается на каждой тренировке почти так, но ничего не определить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Вчитайтесь, пожалуйста, еще раз.
30.03.2012 13:27
Я не говорю про каждую тр.ку, я говорю про интервальную/повторную, которая проводиться на одном и том же кругу/петле. Круг/петя нормально подготовлены, не целина. У Вас как минимум две пары одинаково подготовленных лыж. После каждого повтора/круга, Вы меняете лыжи.
В чем проблема? Я не понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Есть проблема.
30.03.2012 13:33
На интервальных тренировках ускоряются, а не ходят пешком. Ка при этом определить скольжение разных пар?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
По времени прохождения круга/петли
30.03.2012 17:54
определите скольжение своих лыж.
Можете зайти на 5-10 км круг. Едете в своем темпе. Потом отдых, смена лыж. И видите, что прошли быстрее на 3 минуты, например. Вывод ясен. Потом обратно на первую пару и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Спасибо за совет.
30.03.2012 19:09
За 5-10км погода изменится так, что сравнивать нечего будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Ходил на тренеровку.
30.03.2012 19:06
Показал распечатку народу. Ржали все над этим. За свой идиотизм, что такое читаю, чистил лыжи после тренеровки своей группе. Все сошлись во мнении, что здесь пишут в основном на лыжах не тренирующиеся. Может просто фантазеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Послушайте, а трасса, где Вы тренируетесь
30.03.2012 19:21
/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
/удалено И.П./
30.03.2012 19:34
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Завтра опять
30.03.2012 22:44
придется лыжи чистить своей группе, раз продолжаете читать фантазеров не тренирующихся:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Не думал,
30.03.2012 23:10
что так действуют марафоны на мозги.
Всё в ноги, всё в ноги уходит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Марафон, ты обозначь себя и  
02.04.2012 11:51
Для начала поинтересуйся опытом Леонида как лыжника и сервисмена.
Идиотизм не у тебя, а у твоих друзей, которые так считают. А у тебя правильная любознательность.
За последние шесть сезонов пару десятков марафонов проехал на цикленных лыжах и ни разу не было залёта. Как у всех, да ехали, наезжал - тоже многократно. Бывали моменты и на меня наезжали, но заведомо более тяжёлые лыжники. В подъём едут хуже? - не замечал, что отваливаюсь от своих паровозов, несмотря на то, что ноги считаю слабенькими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Вопрос.
02.04.2012 13:15
Вы каким доехали марофон?  И время скажите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Последний 38
02.04.2012 13:39
2.19,
Дёминский 2,30 место не помню, под 200 где-то
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Уровень у вас приличный,
07.04.2012 16:22
В циклевке разбираетесь лучше всех. Единственный кто по делу тут написал пост как надо циклить. Только есть подозрение, что так как у вас больше ни у кого не получится. Скажите, какой будет результат у новичка, если он снимет ШШ по совету ЛК, лыжи после этого поедут лучше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Вы попробуйте,
30.03.2012 12:42
результат точно будет.
Ехать нужно в одном темпе по собственным ощущениям.
Еще есть вариант хороший - это ехать с кем-то в группе и оценивать свои лыжи относительно других. На одних лыжах вы легко будете поддерживать скорость паровозика, а на других - не сможете даже его догнать.
На все эти испытания нужно много времени, но зато вы будете знать свои лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
тут кто-то пошутил.
30.03.2012 11:08
Тут кто-то пошутил. Предложил на мышку нацепить GPS и смотреть скорость ее. Так вот это точнее метода Л.Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
На двух плоско поставленных лыжах
30.03.2012 15:39
Мы не собираемся оценивать поведение лыж на подъеме, т.е. их работу. Мы будем оценивать при прочих равных свойства поверхности, т.е коэффициент трения на скоростях, сравнимых со скоростями, наблюдаемыми на подъеме. И тут есть известная проблема голых цикленных лыж - плохая стартовая скорость. На спуске все нивелируется, разница смазанных и голых действительно не велика. Но правильная смазка именно на подъеме позволяет различать смазанные и голые лыжи как "небо и земля", существенно снижая затраты на преодоление подъема. Не являюсь апологетом какой-либо смазочной религии, поэтому в 95% случаев катаюсь на голых цикленных для экономии времени. Меня при этом все устраивает. Но опыт и факты - упрямая вещь. Если как следует постараться и потратить уйму времени, то вероятность подбора варианта, превосходящего голые лыжи весьма велика.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 15:59
Проверено мной на лыжнике, который бежит 15 км за 45 минут по хорошему рельефу. Разница в результате не выявлена, хотя субъективно он говорил, что на голых в подъем катят хуже.

Моя версия: парафин дает более сглаженную структуру, которая дает меньший коэффициэнт трения на малой скорости (примерно до 1 м\с). Но парафин быстро собирает грязь и проигрывает на равнинных участках (скорость больше 5 м\с) все свое преимущество на подъемах.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Про собирает грязь - не всегда, а чаще не собирает
30.03.2012 16:52
На откатках Swix vs Уктус в 2010 году заодно пробовали эмульсии. Так вот после 5 км даже эмульсии, которые должны были и грязь набрать, и заодно вообще сойти :-))), свои скользящие свойства снижали мало, все равно они уделывали и парафины, и ускорители, которые обыгрывали в первой серии откаток. Хотя снег был, можно сказать, свежий. На парафинах в большинстве случаев вообще не заметите. Вот, например, катаюсь по кругу 2.5 км. И на спусках как выносило примерно в одно и то же место, так и выносит. Моего хилого здоровья сейчас хватает на 15 км, и дойти до снижения скольжения ни парафинов ни ускорителей я не могу. Про откровенную грязищу не говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 18:46
Чем круче подъем, тем меньшую роль играет скольжение, тем меньще вклад силы трения скольжения в развиваемую лыжником мощность.
При движении в подъем субъективное ощущение, что голые скользят хуже, субъективное. Человек ощущает и оценивает скользкость только по моменту трогания с места, дальше он не способен дифференцировать даже 50% разницу. Поэтому оценку скольжения лыж можно дать только при движении по кругу с разными по рельефу участками. Именно так, кстати, откатывают лыжи УЭБ и другие: по кругу 1-2 км на каждой из пар на данные условия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Про 50% разницу это вы загнули
30.03.2012 19:00
Опытный лыжник легко различает ногами, субъективно разницу в скольжении лыж, которые на скатке показывают разницу в 0.1 секунды на отрезке в 50 метров  и скоростью его прохождения около 5 секунд. Это факт, зафиксированный во время откатки с откатчиком и всякими прибамбасами в феврале 2008 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это очень сильно сомнительно
30.03.2012 20:25
противоречит всем научным данным о восприятии времени человеком
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Время тут не при чем
30.03.2012 20:37
Спортсмен легко различает по скольжению лыжи, которые потом откатываются с разным результатом. И легко предсказывает, какие лыжи покажут лучший результат. На большой скорости разница во времени откатки на 50м мала, на малой скорости разница была бы ощутимей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 20:48
Вы говорили выше, что спортсмен дифференцирует разницу в 0.1 секунду на 50 метров. Допустим скорость 10 м\с. Это получается погрешность дифференцировки 0.1 делить на 5 = 0.02 - 2%. Причем он дифференцирует события отстоящие по времени не менее чем на 1 минуту (вернуться назад, переобуть лыжи). В то время как громкость звука, яркость света и высота звука дифференцируются при одновременном воздействии при разнице в 5%. Поэтому я и говорю, что в сравнении с научными данными это выглядит очень сомнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Еще раз повторяю,
30.03.2012 20:53
спортсмен дифференцирует не разницу во времени 0.1 с. А легко дифференцирует по скольжению лыжи, которые показывают затем такую разницу на скатке. И особенно хорошо он это чувствует, когда идет в раскат, в подъем. Да просто можно встать на лыжи и вперед назад ими поелозить на месте, и уже можно различить реально едущие и стоящие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 21:12
Тогда надо формулировать по другому. Спортсмен дифференцирует скольжение лыже даже если измеренная скорость отличается на 2%. То есть измеряет скорость с точностью 2%. Но человек в принципе не способен измерять скорость иначе как через измерение времени. Когда при движении на автомобиле быстро снижается скорость со 110 до 60 км\ч человеку кажется, что автомобиль остановился и он рефлекторно отпускает педаль тормоза. Или Вы имеет ввиду, что лыжник по мышечным ощущениям определяет трение? Но сила трения пропорциональна скорости, то есть это те же 2%, что очень сомнительно, так как более чувствительные, органы чувств: глаза и слуховой аппарат имеют вдвое большую погрешность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Александр, чувствовать можно ...,
30.03.2012 22:26
а все остальное надо стараться замерять.
Про чувство лыж в "раскат" я проходил, и проходил давно. Тогда, когда Атомик свои приталенные лыжи сделал, в 1999-м. Занялся я этим вопросом и вот что обнаружил:
1. Лучше всего (легко идут) в "раскат" чувствуются лыжи, не держащие прямолинейное направление при толчке и уходящие в сторону. Обычно это лыжи с довольно мягкими мысами и пятками;
2. Неплохо чувствуются те, которые держат прямолинейность;
3. Самыми тяжело идущими в "раскат" были признаны Атомики с их экстремальной талией. Они даже немного внутрь заруливали при толчке;
И все это на фоне совершенно разных длин проката на параллельных лыжах, в том числе и на низкой скорости. Здесь прослеживается параллель с велосипедом: При подъеме на Passo San Pellegrino передача 34-28 чувствуется хорошо в «раскат», но выиграет тот, кто ниже 39-25 не переключится.
Я ведь в начале этой дискуссии написал: «Способность лыж быстро скользить на спуске и способность лыж эффективно работать на подъеме, находятся в определенном антагонизме», а Вы не обратили на это внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
А вы не обращаете внимание
30.03.2012 23:18
на то, что при прочих равных ощущения однозначно коррелируют с результатами откаток. Более того, скажу, что в откатке участвовали 4 практически идентичные пары лыж одной и той же марки, партии и размера, отобранные и скомбинированные из 7 пар путем промера эпюр на жесткой и мягкой подложке. Все эти пары были одинаково отциклены и перед испытаниями прошли пробную откатку на идентичность, что было подтверждено результатами откатки. Различалась только последующая обработка скользящей поверхности (структуры и затем кое-какие смазки). При этом ощущения прекрасно коррелировали с результатами откатки. Для нас самих это было большой неожиданностью. Насколько явно различались лыжи, хотя разница в средней скорости откатки была мизерной. Поэтому упомянутый вами "антагонизм" в данном случае не имеет отношения к делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Леонид,
30.03.2012 23:24
чем отличается пункт 1 от пункта 2?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Виктор, во 2-м пункте лыжи
31.03.2012 00:23
чувствовались в "раскатке" тяжелее чем в 1-м, но не намного. Между 1-м и 3-м было чувствительно.
Все это можно сравнить с нормальными обычными коньками. Туповатые лезвия будут чувствоваться легче в "раскатке". По логике многих лыжников на них и надо бежать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Леонид,
31.03.2012 20:41
а какие были рез-ты измерений после этих субъективных оценок в раскат?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Виктор, времена интервальных тренировок
31.03.2012 22:09
показали, что самые "нераскатистые" лыжи новый (на тот момент) приталенный Атомик были на круг самыми быстрыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
У меня был диаметрально противоположный опыт
31.03.2012 22:14
"Скользкие" лыжи оказались и быстрыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
??? вау
31.03.2012 22:27
вот за это спасибо!
Значит, во время гонки в машине всегда лежали самые быстрые лыжи....
Но где ж найти столько времени перед стартом, чтобы отрезки замерять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Виктор, совсем не обязательно
31.03.2012 22:41
"нераскатистые" лыжи дадут самый лучший результат на круг. В моем примере речь идет о лыжах одинаково подготовленных и показывающих примерно одинаковое скольжение при тестировании на спуске.
Благоприятная конструкция лыж не дает им уйти в сторону при толчке. Толчок получается более эффективным, и от этого мышцы нагружаются сильнее - Вывод лыжи идут тяжело, они "нераскатистые".
А определять свою лучшую пару надо не перед гонкой, а в процессе тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Спуститесь на землю ((
31.03.2012 22:42
Куда планируете девать вторую пару во время интервала? Боюсь, в России она может не долежать до Вашего (или моего) возвращения.
Именно такой способ сравнения лыж стоит считать показательным (желательно, чтобы сверху лыжи не отличались), но нужен либо сторож, либо (лучше) партнер в тренировке, чтобы после каждого круга меняться лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
01.04.2012 00:08
У нас в Питере есть ветеран мастер спорта, который всегда возит на гонки 2-3 пары. Приезжает за полтора часа, но тестирует лыжи скатываясь с горки высотой 2 метра на каждой паре по несколько раз. При этом имеет достаточно времени, чтобы проехать по километровому тестовому кругу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Зачем так напрягать фантазию?
03.04.2012 16:41
Существует уже давно аксиома. Лыжи лучшие в раскатке, лучше работают и на скорости. Много раз проверено.
Вы как в школе учились?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 16:55
Аксиома -- это положение, принимаемое без доказательств. Если положение нуждается в проверке, то это не аксиома.

Отсюда вытекает вопрос: вы сами-то как учились? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 04:06
А знаете, о чем на самом деле может говорить это факт ? О том, что процесс взаимодействия  лыжи на откатке сильно отличается от процесса реального скольжения лыжника на лыжах. Я тоже не верю, что человек может достоверно определять 2% разницы скорости. Скорее всего, те лыжи, которые на откатке дают 0.1с разницы, на лыжне под реальным лыжником дают куда большую разницу, поэтому она и чувствуется. А откатка ухватывает лишь неполную функциональную зависимость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Думаю
31.03.2012 08:59
собирание грязи еще сильно зависит от эпюры. В этом году я два раза сошел с гонок после 5км по причине абсолютной бессмысленности дальнейшего передвижения на лыжах, еще один раз гонку закончил, но проигрыш гуляющим туристам впечатлял:) Лыжи у меня по теплому свежаку становятся колом после 3км, лыжи жесткие, максимумы ярко выражены. После гонки бумажка на максимумах станорвится черной мгновенно, причем эта зона всего-то 10см сзади и 15 спереди. Вся остальная лыжи чистая, хоть 50 раз бумажкой три:)..Все разы применялдись ускорители под утюг, чистый парафин на свежак - пока только в планах. Что интересно, другая, мягкая пара лыж никак не меняет скольжение, но изначально проигрывает жесткой, как их не готовь(разминка перед гонкой). Речь в данном случае только о погоде: свежие сугробы, мягко, валит снегопад...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3247
++++++
31.03.2012 12:06
Предполагаю, что у Вас Ф+ с характерными для Ф+ пиками.
Мои Ф+ сильно проигрывают в теплую погоду лыжам с надписью "warm" ныне малоизвестного производителя.
Каждой погоде - своя эпюра.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Название
01.04.2012 10:32
"малоизвестного производителя" в студию:). Сейчас как раз задумываюсь о покупке узкодиапазонных лыж - мягкий свежак. Эти жесткие - действительно Ф+. Очень хорошие лыжи. Если жестко или снег старый - великолепные лыжи, накатываю на них в гонках часто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Александр, если есть желание
30.03.2012 16:47
разобраться, то надо стараться это и делать, а не валить все в одну кучу.
1. «проблема голых цикленных лыж» - Что это за лыжи такие? Какие цикли применялись? Какие щетки? Приглаживали СП после циклевки к-л инструментом? И т.д.;
2. «стартовая скорость» - Что это такое? В коньке мы имеем непрерывное скольжение, лыжа никогда не стоит на месте. На месте не стоит, значит, и стартовать не может;
3. «при одинаковой эпюре и одинаковых ногах» - При спуске на параллельных лыжах мы давим 1/2 веса тела на лыжу, при точке до 3-х весов тела. О каких одинаковых эпюрах м. идти речь?;
4. Почитайте "Spring, E. 1988. A method for testing the gliding quality of skis. Tribologia, 7, 9-14";
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Валить все в одну кучу - это тогда,
30.03.2012 17:06
когда в одном случае утверждается, что парафины и т.п. набирают грязь и скольжение ухудшается. А в другом случае, когда удобно, приводим данные о том, что парафина на лыжах не остается уже через несколько сотен метров. То есть манипулируем данными. Практика - критерий истины, как утверждал классик. Когда вы поносили на чем свет стоит белорусских смазчиков, которые тестировали лыжи на малых скоростях и голые цикленные,  мягко говоря выглядели не убедительно, это как раз тот случай, о котором я говорю. Призывать тестировать не на низких, а на высоких скоростях, где голые будут вполне себе конкурентноспособны - это подгонять эксперимент под теорию. Для сильных лыжников, которые и на подъемах способны держать скорость выше определенного порога, после которого начинают хорошо ехать голые - возможно это не проблема. В остальных случаях, а также на подъемах значительной крутизны, имеет место ухудшение скольжения голых. Еще раз напоминаю, катаюсь почти все время на голых и доволен. Мой набор инструментов позволяет воспроизвести массу видов поверхностей при циклевке, как с выраженной, так и с минималистской структурой. И щетки есть как жесткая бронза, так и Red Greek тонкая стальная, которую вы когда то рекомендовали для финишной обработки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Александр, а накатки  
30.03.2012 18:07
используете?
Есть ли какая-нибудь особенность для структур голых лыж с накатками и без.
Для голых лыж с накатками нужна другая структура поверхности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Накатки давно не использую
30.03.2012 18:21
Их тоже надо проверять, откатывать, морока еще та, если корректно делать. Когда-то давно что-то откатывал, какой-то великой разницы не заметил, и забил на это. Поэтому пользуюсь рецептом Кузьмина - голые цикленные и не заморачиваюсь. На свежака и воду по-быстрому ускоритель под пробку и не более того. Даже щеткой редко прохожу, только если по старому снегу катался и визуально видно что налипло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Единственный раз накатки на моей памяти давали
30.03.2012 18:28
хороший эффект - когда на воду цикленная лыжа проходилась 4 раза!!! зайцевкой накаткой в прямом и обратном направлении с шагом 0.75 и потом с шагом 1.0, точно уже не помню. Эффект был инструментально подтвержден. Однократный проход накаткой в том случае вообще ничего не давал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Поправлюсь
30.03.2012 18:32
не лыжи цикленные на воду, а цикленные на средний мороз лыжи готовились на воду с помошью накатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Александр, если Вы читать ничего более
30.03.2012 19:14
углубленного не желаете, а хотите вплотную приблизиться к истине, путем переписки в данном форуме. То, увы, будет это сделать трудно.
"То есть манипулируем данными" - Никто данными не манипулирует. Прочтите, например:
Kuzmin, L. & Tinnsten, M. 2007. The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: LINNAMO, V., KOMI, P. V. & MÜLLER, E. (eds.) Science and Nordic Skiing. London, UK: Meyer & Meyer Sport.
При наличии сухого трения (достаточно холодно) парафин сходит. В теплую погоду при полностью мокром снеге, сухое трение отсутствует, парафин не сходит, но эффективно набирает грязь. Есть и промежуточные варианты;
"это подгонять эксперимент под теорию" - Нет, это подгонять эксперимент к реальным условиям соревнований. Еще раз, загляните в "Spring, E. 1988. A method for testing the gliding quality of skis. Tribologia, 7, 9-14", там все очень хорошо описано. Тестировать лыжи на скоростях ниже 5 м/с неосмысленно;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Посмотрите на скорость в зависимости от крутизны
30.03.2012 20:30
подъема. На нормальном, не экстремальном подъеме скорости бывают и 2,5-4 м/с, см. Ski skating technique and physiological responses across slopes and speeds. Картинка из этой работы вот здесь есть в красках: http://biomekanikk.nih.no/xchandbook/ski4.html.  Достаточно таких исследований. Даже в спринте на некоторых подъемах скорость бывает 4 м/с, см. Physiological and Biomechanical Aspects of Sprint Skiing. И это у элиты. Что говорить про средний уровень. На 12 градусном подъеме человек, бегущий 10 км за 32 минуты классикой идет со скоростью около 2,6 м/с,  а на 4 градусном подъеме со скоростью 3.3 м/с. Ну, коньком будет чуть быстрее. И при этом 70% времени гонки он будет ползти по подъемам. Нет проблем, давайте тестировать лыжи на скоростях выше 5 м/с. Только кому нужен этот сферический конь в вакууме? какую реальную ситуацию он отражает? Ни спуск со скоростью до 20 м/с, ни подъем, равнину только. Много равнины на нормальных трассах?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 20:35
Насколько я понял Леонид предлагает тестировать лыжи интегрально, а именно: путем откатывания круга 1.5-2 км с типичным рельефом. Вы зацикливаетесь на подъеме. На подъеме другая композиция сил, действующих на лыжника, вклад силы трения меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Зато коэффициент трения
30.03.2012 20:42
выше. Нужно тестировать на нескольких скоростях, чтобы исключить варианты с наличием выраженной пороговой скорости, которая может сыграть на подъемах нехорошую шутку, особенно в конце гонки, когда человек уже наелся..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 21:02
При движении лыж имеют место 2 коэффициэнта трения. Один в случае тонкой пленки определяется сдвиговой вязкостью границы раздела двух сред. Толстая пленка - гидродинамическое трение в слое жидкости. Обработка поверхности выполняется так, чтобы не было толстой пленки. Это делается структурой, поэтому этот случай не рассматриваем. Коэфф. трения тонкой пленки нах-ся в связи с углом смачивания. У голой и напарафиненой СП они одинаковы. Сухое трение не имеет смысла рассматривать при нем парафин стирается с СП. Теперь смешанное трение, то есть переход от сухого к мокрому. Динамика этого перехода зависит от микроструктуры поверхности и тут, вероятно, голая СП имеет более острые выступы не сглаженные парафином. Поэтому в случае голой СП переход от сухого трения к мокрому происходит быстрее, но при этом создает и большую силу трения. А поскольку человек мышцами чувствует не скорость, а силу, то он и отмечает что эта сила в начале скольжения на голых больше. Собственно, больше ничего человек субъективно выявить не может. Поэтому требуются изменения времени прохождения контрольных отрезков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
вот этот пост там очень заинтересовал
31.03.2012 23:09
игорь шкерин  17.12.2008 22:35
откатывали десять пар свежецыкленных лыж, а потом пропарафинив, сравнили с ними-же. Циклёвка выиграла, также как и парафин без фтора, у высокофтора.
http://ski-perm.ru/cat/predl/parafin

у меня в связи с этим дилемма перед завтрашним марафоном габо, как подготовить свои плюсовые фишер. до этого каждые 200км отдавал циклевать, а еще перед каждым стартом "очищал" теплым парафином сн8 на +1-4 или желтым токо  на0минус4, дешевыми бесфтористыми, причем парафин снимал недобросовестно, его еще много на лыжах оставалось. итог - лыжи всегда ехали не хуже чем у остальных в моей компании сильных перворазрядников (20-60е места на московских марафонах), причем на последних кругах начинали ехать даже получше (наверное другие сначала выезжали за счет ускорителей?).

3-4 раза ленился парафинить, голые лыжи ехали хуже чем у соперников, кроме 1 раза в прошлом году по воде и именно на габо, но тогда было теплее чем завтра будет.

в наличии
1.лыжи голые с пробегом 55км (проехал росавтобанк, там стояли) после очередной циклевки и накатки на тепло
2. дешевые парафины на +1-4
3. латунная и нейлоновая ручные щетки, испачканные парафином

доп.данные
по кузьмину - от парафина в данном случае не поедет, не очистится, а только быстрее соберет грязь
еще писали, что грязными в парафине щетками нельзя по голым лыжам, только хуже будет
личный опыт - все-таки от парафина получше едут, но по воде еще не пробовал эти новые фишера, вдруг голые стрельнут? (в том году были аналогичные, но более старой модели)
игорь шкерин написал, что бесфтористый вроде как не повредил

спасибо кто дочитал до конца и отдельное тому кто посоветует что делать исходя из имеющегося набора средств и вариантов на выбор.

1. взять лыжи как есть и стартовать
2. пройтись по голым ок. 50 раз ручной медной щеткой, испачканной парафином
3. запарафинить бесфтористыми на +1-4

завтра полюбому не сойду, буду молотить, функционально готов
напишу, как ехало, чей вариант сработает, станет для меня великим гуру,
если не сработает, придется ответить за базар (шутка))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
есть ещё вариант
01.04.2012 00:33
Помыть с мылом.
Сам не пробовал, но думаю, что-то в этом есть.
Пост тоже не нашел, только вот это
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=231993#234948
Лыжи так мыл вроде б Николай Герасимчук с форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
Ну и что выбрал?
02.04.2012 12:15
И заодно по Красногорскому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
30.03.2012 20:31
Большинство людей не ищут знания, а ждут что им спустят Истину сверху, централизованно. А сверху спускают только парафины и порошки. Называется это - феномен религиозного сознания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
искать пищу  
31.03.2012 07:41
для пытливого ума везде и всюду - тоже одна из разновидностей феномена религиозного сознания. Да, да, не удивляйтесь - даже если Вы ссылаетесь на "научные" факты и считаете свою т.зрения(мировоззрения) основанной на "научной", материальной, доказной базе. Почему в кавычках и тоже религиозного? - потому что различно по форме, но суть одно по содержанию относительно некоего абсолюта.
В одном Вы правы - таких людей действительно большинство)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
***********
31.03.2012 23:48
Да, научное сознание может носить оттенок религиозности, но в науке главное методология получения знания, верификация результатов. В религии обычно "знания" формулируются произвольно, точнее они подделываются. Например, разлив Нила связывали сначала с действием Озириса, потом Ра, затем Аммона, Христа и наконец Аллаха, по мере смены богов на территории Египта. Чтобы доказать, что Нил разливается по вполне естественным причинам, нужно прекратить всякую религиозную деятельность в дельте Нила. Но это сделать невозможно.

С подготовкой лыж парафинами и порошками точно такая же история.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Модест,)
01.04.2012 09:52
я не религиозен(хотя считаю себя православным христианином), практика для меня критерий истины(только в подготовке лыж, кстати). Из моей практики - голые цикленные(мною) едут хуже подготовленных смазками. Поэтому на соревнования готовлю, на тренировки только щётки. От смазок не фанатею, т.к. считаю что "правильные" лыжи намного больше значат, чем  смазка. Да, и уровень готовности))).
Смысл моего предыдущего поста, в том что люди разные. Каждый имеет право на т.зрения, быть сторонником, не быть сторонником и т.д... Однозначного ответа(не считая "научных" доказательств) какой метод подготовки лучше -  нет. Каждый решает сам для себя, НО при этом желательно а лучше обязательно, не считать себя умнее других. Нравится циклить - пожалуйста, но не хаять алтернативный метод и его сторонников. А лучшее доказательство - победа в соревнованиях на разных уровнях. Почему то я не помню, чтобы на голых цикленных побеждали. Или все чемпионы религиозные фанатики?)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Alexey,
01.04.2012 09:59
"Почему то я не помню, чтобы на голых цикленных побеждали"  - А Вам документально известны все рецепты подготовки лыж победителей ЧМ и ОИ за последние годы? Вы бы поделились с СБР чем Фуркадам лыжи готовят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
нет, Леонид,  
01.04.2012 10:26
у меня нет таких данных. Думаю статистики такой и вовсе нет. Может у Вас есть ссылка на достоверные факты?  
Опять же, повторюсь - даже если в определённых погодных условиях у голых есть преимущество, и  кому то из топ атлетов не готовят смазками, никто же не кричит, что о полном превосходстве одного метода над другим. И никто не считает соперников недоумками - скорее тихо, молча в платочек наслаждаются преимуществом)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Все верно.
01.04.2012 12:48
"скорее тихо, молча в платочек наслаждаются преимуществом)..." . Я так и делал пока жена бегала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид,
01.04.2012 16:56
смею предположить, что приведённые результаты заслуга только Антонины). Сами же пишите - "пока жена бегала". Т.е. после завершения Антониной карьеры, на голых особо никто не выигрывал? Кстати, у Антонины была возможность выбирать лыжи, подготовленные разными способами?)))
! Вспомнил один неплохой результат! Валентин Рычков хвалился результатом Жени Богданова, бежавшего на цикленных Валентином лыжах. Я ещё подумал тогда, - если бы не Валентин готовил лыжи, Евгений мог быть и повыше в протоколе))). Ребят, не в обиду)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
леонид, согласитесь, что если бы вашей  
01.04.2012 17:17
продукцией или вашими экспертными услугами пользовались топ-гонщики, вы бы не преминули об этом рассказать с целью увеличения продаж ваших циклей и щеток, и эффект был бы оглушительным. однако вы отмалчиваетесь или приводите данные 1994г. ваша продукция пока не востребована в элитном спорте?

сегодня бежал марафон на голых свежецикленных не вашей циклей, но по вашй методике - к лыжам претензий нет. но вопроса это не снимает, и сомнения остаются)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Карен, привидите мне, пожалуйста,
01.04.2012 18:19
к-л документ, в котором говориться, что победитель ЧМ имярек имел на своих лыжах ХХХ рецепт.
Слухов много, документов нет. Здесь http://www.skidforum.se/forum.php, например, муссируются слухи, что финская сборная на ЧМ 2011 пользовалась моими циклями. И что?
У меня нет документов, и у Свикса их нет. Точно могу говорить только про свою жену, про себя, да и про друзей лыжников. Все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Кстати.
01.04.2012 18:22
13-го марта лекцию читал в Н.Новгороде, а 14-го было публичное циклевание лыж с последующим совместным катанием. Если есть знакомые лыжники из Нижнего, то поинтересуйтесь их впечатлением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3247
Жаль,  что
01.04.2012 19:08
лекция прошла в секретном режиме(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Может и так,
01.04.2012 19:21
но места свободного в зале не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3247
- - - - -
01.04.2012 19:43
Я был там на соревнованиях с 12-00 до 16-00 и мне никто о таком событии не сказал(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
наверное вы правы. только сейчас вдруг подумал,  
01.04.2012 18:50
что вроде как и нету эксклюзивных рекламных контрактов со спортсменами от производителей смазок (палки свикс не в счет).
или есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
/////////////
01.04.2012 19:13
Я про такие контракты не слышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Карен, я тут вспомнил о независимой
08.04.2012 14:17
экспертной оценке. См. http://www.kuzmin.se/docs/bruks_2001_01.pdf Представители шведской федерации производили замеры.
Тоня была после болезни, в плохой форме, но на спусках показала лучшее скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Вы можете привести факты?
01.04.2012 10:36
Приведите данные тестов с участием цикленных лыж и подготовленных парафином не вами, а другими людьми. Или приведите результаты выступлений на соревнованиях на цикленных лыжах. Если есть такое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Интересный подход.
01.04.2012 15:42
С вами по-человечески говорят, а вы посылаете меня на h..
Я же вам приведу недавний пример. Ширяев на последнем ЧМ до смены лыж шел на парафине с всеми вместе. Лыжи сменил на цикленные и на первом же спуске проиграл 15сек. Обращаю ваше внимание, что на спуске, а не в подъем. Это к дискуссии о работе на разных скоростях. Ему внепланово пришлось менять лыжи на парафиненные, но проигрыш был уже громадный.
А теперь вы на русском языке приведите пример применения цикленных лыж, без оскорбительного посылания человека на h..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
2 ссылки по результатам
01.04.2012 16:57
как в первой узнать, на каких лыжах бежали спортсменки?
вторая ссылка не открывается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
извиняюсь, все ссылки открылись
01.04.2012 17:03
а более свежие данные есть? годика хотя бы от 2005-го? 1994-й не очень показательно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Пояснение по этой
01.04.2012 23:57
http://www.kuzmin.se/pgs/skarvren1994.html ссылке:
Старт общий, мужчин и женщины стартуют одновременно. Дистанция одинаковая.
Обратите внимание на время победителя среди женщин и времена мужчин. Особенно на время лыжника мужчины, занявшего 8-е место.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
"1994-й не очень показательно" -  
01.04.2012 18:12
А почему???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
потому что возможно технологии смазок ушли с тех  
01.04.2012 18:31
пор далеко вперед

есть личный пример, в 1987\88 бегал по мастеру, имел две пары уникальных лыж,
фишер из под сборницы (мне еще и мягковатые были, но в те годы выбирать не приходилось) - свежецикленные накатывали всех на выкате и на спусках, несли в подъемы, в любую погоду, всегда и везде

карху с белой трехсторонней скользячкой на тепло, я их даже не циклил и не чистил, плоские как доски, просто одевал в оттепель и стартовал, 2-3 толчка с масс-старта, и отрыв от остальных (тоже мастеров между прочим) уже метров 30.
но разве были тогда или в 1994 всякие высокие фторы, порошки, ускорители, корректно ли экстраполировать тот опыт в сегодняшний день?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Увы, нет.
01.04.2012 18:35
"потому что возможно технологии смазок ушли с тех" - Поверьте мне, этого не произошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
тогда почему никто не может найти такие классные  
01.04.2012 18:47
лыжи, какие были у меня тогда, и я в том числе?
можно сказать, что у меня ноги уже не те, и лыжи ни при чем, но полно описаний от сегодняшних действующих мастеров и кмсов о том, какие сложные бутерброды они наносят
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Бутерброды
01.04.2012 19:20
это не прогресс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Нет прогресса с 1994г?
01.04.2012 22:41
Посмотрите финал спринта в СЛС 2002 хотя бы.
Чепалова уехала от всех на спуске и не на голых лыжах.
Пропасть сейчас с 1994г по смазке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
За 5000 лет
02.04.2012 00:43
Нил ни разу не разливался без содействия божественной силы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Не ожидал.
31.03.2012 22:13
Я вас процитирую из ссылки выше. тема 2008.
"Вообщем, я не настолько Негр, не настолько стар, а Вы, Леонид, еще не настолько дедушка Ленин."
Емко. умно и точно. Прошло 4 года и вы уже пляшете под бубен Кузмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
31.03.2012 22:44
Я вот точно не пляшу ни под чью дудку или даже бубен. Однако же наблюдаю тот самый религиозный культ порошков на этом форуме. Вбивается мысль о том, что без порошков - ты не ровня соревнующимся спортсменам. Этот культ, как и все остальные понты, начинается с центра, а потом расползается по стране. Можно было бы не замечать этой дури, если бы наверху спорта было все хорошо )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы на что намекаете?
31.03.2012 23:11
здесь на форуме сначала порошок нюхают. а потом пишут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 03:37
У вас тоже странные ассоциации )) Наверное, любители лыжных порошков их немного и вдыхают, но превеличайше надеюсь, что это не отражается на способности излагать мысли ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Не понятно
31.03.2012 23:26
Почему периодически видятся культы обряды и бубны там где их нет.
Я вот сейчас напишу, что купил лыжные очки и отметил, что в них комфортнее кататься. Что это значит, что я проповедую культ очков и молюсь на них день и ночь? Конечно можно без них кататься и даже МС выполнить. И результат от очков не вырастет. Но мне в них комфортнее.
Мысли про порошки и парафины никто не вбивает, люди просто делятся своим опытом. И Леонид Кузьмин ничего не вбивает. Он высказывает свое мнение. А читающий сам решит нужно ему это или не нужно. Читающие же не бараны, свою голову на плечах имеют. Вам же не вбили ничего, у Вас свое мнение. И у остальных тоже свое мнение, почему оно должно совпадать с Вашим или, к примеру, моим?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 03:32
Чтобы свайный дом стоял ровно, нужно, чтобы сваи были одинаковой длины )) Я понятно выразился, или нужно расшифровать аллегорию ? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Когда все сваи ровные
02.04.2012 17:00
это и есть религиозный культ, точнее даже тоталитарная секта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Под ровными сваями
02.04.2012 17:02
вы же людей подразумевали, как я понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 17:38
Созвездие мнений ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Предлагаете
02.04.2012 17:46
оставить одно Ваше? Тогда Вам спорить не с кем будет:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 21:19
Предлагаю сделать так, чтобы сосуществовали все мнения. Теперь посмотрите. Я выступил с мнением, отличающимся от распространенного здесь. В ответ получил дешевые подколки, вместо сильного набора аргументов )) А тот, кто эти подколки пишет, лишь ослабляет свою позицию. Острили хотя бы не так одноообразно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Чтобы мнения сосуществовали
02.04.2012 22:35
нужно пореже мнение оппонента называть религиозным культом и поклонением божеству, это тоже не очень убедительные аргументы.
А подколки в Ваш адрес связаны не с конкретным сообщением или мнением, а со сложившимся после чтения Ваших многочисленных комментариев образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
03.04.2012 00:01
Я уже привел аргументы, и не раз. После чего один раз пошутил про алтарь. А реакция какая-то нервная, и развивается по давно известному мне сценарию )) С чего бы ? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Не знаю про Ваши сценарии
03.04.2012 16:55
местами не совсем понимаю о чем Вы говорите. Теперь вот не уверен, что правильно понял Вашу аллегорию со сваями. Лучше говорить без аллегорий, намеков и иносказаний.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
у Вас неправильное  
01.04.2012 10:32
мнение сложилось. Видимо недостаток интеракивного общения. Или Ваша способность по своему воспринимать и интерпретировать информацию. Чем больше Вы о порошках "трещите" тем больше создается впечатление, что вы уже сами от них офонатели. Один из признаков  "феномена религиозного сознания" по Модесту))).    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
пост
01.04.2012 10:34
предназначался выше, на сообщение S K+++++++ от 31.03.12 22.44
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 03:30
Да вы что. Я признаю только какао-порошок, хороший ))  Спешу сообщить, что использую его только как ускоритель запуска организма с утра, да и то иногда )) А вот тем, кто весь в порошках, предлагаю вернуться в допорошковую эру, хотя бы на время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
а больше  
02.04.2012 06:52
никакой волшебный порошок как ускоритель мозга не принимаете?))) очень похоже...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 17:36
А вам даже с вашими порошками не удается придумать что-то пооригинальнее, кроме банальной ерунды, товарищ? ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Ясно вырисовывается картина
02.04.2012 17:57
Ясно вырисовывается картина, что цикля плохо влияет не только на лыжи, но и на мозги циклюющих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Велл, товарисч SKмногоплюсов
02.04.2012 20:11
не циклюет, но острит как бритва. Ему самому нравится. Правда подклинивает на порошках. Может, просто обострение весеннее? Хотелось бы верить...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
02.04.2012 21:21
У меня чувство юмора встроено в интерактивность )) Вы не догоняете, да и острить надо разнообразнее ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
отстань пра-ативный)))
03.04.2012 06:41
моё чувство юмора не интегрально в отдельное состояние. Оно встроено в меня. Если уже не смешно - можно считать что не догоняю. Флудить и самому же веселиться не по мне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
03.04.2012 08:56
Зато объявлять сходу мнение про использование порошков бредом - это по-вашему. Пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Хорошая фраза
31.03.2012 09:18
"...тестирование на скоростях ниже 5 м/с приводит к некорректным результатам..."
К некорректным - это не к таким, какие хочется получить? Если средняя скорость у спортсмена 5-6 м/с, зачем тестирование на 10 и выше, если на этой скорости проходится лишь малая часть дистанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Владимир, на Ваш вопрос
31.03.2012 11:26
Вам поможет ответить прочтение "Spring, E. 1988. A method for testing the gliding quality of skis. Tribologia, 7, 9-14". К этому можно добавить "Colbeck, S. C. 1988. The kinetic friction of snow. Journal of Glaciology, 34, 78-86", там тоже есть рассуждения о корректном тестировании скольжения лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Зачем читать то. что было 25 лет назад?
31.03.2012 11:48
Уже другие лыжи, есть приборы для замера на любой скорости. Как сказал мой тренер вчера, пора вам вылезти из пещеры и выбросить циклю.
Сходите на современные соревнования. Там уже почти никто на выкат не тестирует лыжи. Все пробуют на скорости и на разной. Сколько можно жить в прошлом веке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Почему не почитать?
31.03.2012 15:35
Закон Архимеда действует до сих пор.
А Колбек пишет об интересующих лишь ЕГО конкретных процессах, его не интересует скольжение лыж у реального лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Владимир, а Вы читали
31.03.2012 16:12
"Colbeck, S. C. 1988. The kinetic friction of snow. Journal of Glaciology, 34, 78-86"? Причем тут "интересующих лишь ЕГО конкретных процессах"?
Он (Колбек) рассуждает именно о скольжении лыж реального лыжника. Например: "At a constant speed of 10 m/s, a typical plastic ski would have to travel more than 10 m to reach equilibrium" - Чисто практическое указание на позицию первого сенсора при тестировании скорости скатывания лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Представляете, читал
31.03.2012 21:02
Вы мне сами высылали, где-то лет 6 назад.
Неубедительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Неубедительно,
31.03.2012 22:13
что именно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Слова, что Колбека интересует скольжение лыж...
31.03.2012 22:21
... реального лыжника, а не удобной для измерений модели. Очень сомневаюсь, что Вы этого не видите...
Результат в гонке определяет поведение лыжи на тех самых 10 метрах после начала скольжения при скорости, близкой к средней по дистанции, то есть при тех самых 5-6 м/с (у нашего брата-чайника).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Владимир, ситуация безвыходная.
31.03.2012 22:31
Я в своих статьях результаты подгоняю под циклевку. Кольбек под свою модель скольжения лыж. "Spring, E. 1988. A method for testing the gliding quality of skis. Tribologia, 7, 9-14" не прав тоже.
И только фирмы производители парафинов все как надо делают, ничего не подтасовывают. А смазчики разных рангов доносят их слово до простого народа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Второй абзац - чисто Ваш, я этого не говорил
31.03.2012 22:49
Почему ситуация безвыходная?

Цикли же продаются? Очевидно, научная работа имеет вполне реальный выход.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Да, Колбек не подгоняет результат под...
31.03.2012 22:52
... "свою модель скольжения", не наговаривайте.
Он всего-навсего не проводит измерения при нестабильных условиях скольжения, ему это неинтересно: задача другая (см. выше - например, мои слова от 15:35).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
что за нестабильные условия скольжения
31.03.2012 23:55
в чём они состоят и как тут улучшают скольжение парафины и порошки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
давайте начнем с главного.
31.03.2012 22:29
Скажите, кто такой Колбек, и какое отношение он имел к гоночным лыжам?
На ответ не надеюсь. как и на другие написанные тут уже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
31.03.2012 15:46
: Как сказал мой тренер вчера, пора вам вылезти из пещеры и выбросить циклю.

Если безоговорочно верите тренеру, выбрасывайте циклю и вылезайте. Какие могут быть вопросы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5207
Мое ИМХО
30.03.2012 09:15
При движении в подъем основную роль играют ноги, на втором месте эпюра лыж (если мы о коньке говорим) и только потом скольжение на малой скорости. Перед гонкой все обычно тестируют лыжи скатываясь с маленького пупка до полной остановки. Зачем это надо, если в гонке такой ситуации не бывает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
зависит от того, верхняя или нижняя часть подъема
30.03.2012 10:55
в нижней еще очень важно скольжение, если оно хорошее, то можно, используя инерцию выката со спуска, на высокой скорости, толкаясь под каждую ногу, заехать до середины подъема
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5207
 Даже в нижней части
30.03.2012 11:39
чтобы растолкаться под каждую ногу, на первом месте физика. И расталкивание происходит еще на высокой скорости, а изначально речь шла о малых скоростях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Карен, все ведь очень просто.
30.03.2012 11:48
На скорости, представленной на http://youtu.be/0DaQuEWW7GQ никто на параллельных лыжах скользить не будет. Лыжник начнет толкаться. Поэтому и смысл этот тест не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Леонид
30.03.2012 14:04
А можно обнаглеть...
http://youtu.be/NSAMU5Z9eXI - наткнулся на этот ролик.
А о чем вообще речь в нем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
"Дуэль" между вашим покорным слугой
30.03.2012 14:37
и R&D манагером Свикса. Показывалась 10-го февраля 2010 в 21:00 по шведскому ЦТ. Он приводит свои аргументы, я свои.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Там как всегда
30.03.2012 14:37
Забанен пожизненно.
О вечном...)
Но интересен момент 3:59, когда ведущий пытается лыжу проциклить. Это он специально так приложился, чтобы побольше СП снять?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Михаил, при одинаковой эпюре и одинаковых ногах
30.03.2012 15:42
значимым фактором остается свойство скользящей поверхности.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Александр, а какой выбор
30.03.2012 10:47
сделать в таком случае?
Средней крутизны спуск.
По выкату пара 1 дальше, но едет шумно. И при движении коньком шумновата.
Пара №2 по выкату меньше, но скользит очень мягко, бесшумно и в работе кажется очень скользкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Леонид примерно объяснил
30.03.2012 18:00
Катаете обе пары по очереди, смотрите примерно время прохождения отрезка, на котором и спуски и подъемы. И делаете выбор :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
29.03.2012 17:11
Песенка подходящая на видео :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Если, на моем ФБ что-то
29.03.2012 17:37
нравиться, то можно и "Like" кликнуть. Не запрещено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
29.03.2012 17:40
Леонид, сделай перевод ролика от скистарта -- буду каждый день кликать на Like :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Это совсеи не так.
29.03.2012 17:36
Это совсеи не так на самом деле, про работу на скоростях разных.
Все просто.
http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%B8+%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B­5%D1%81%D0%BB%D0%BE
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Вопрос Леониду про щетки
29.03.2012 19:49
Пожалуйста, объясните назначение Вашей щетки
HS Brush? (http://www.kuzmin.se/pgs/hsbrush_en.html)

HSA Щётка - я так понимаю что для очистки, а
HSSF Щётка - для полировки.

Тогда для чего нужна HS Brush?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Это универсальная
29.03.2012 20:25
и самая дешевая щетка. Менее агрессивная, чем HSA, но более агрессивная, чем HSSF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Тогда в чём её смысл?
30.03.2012 14:07
Получается можно вообще без неё обойтись?
Или же в каких-то случаях её применение обосновано?

Еще такой вопрос. HSA Щётка как примерно соотноситься со щеткой SuperFineStill от RedCreek?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Коротко:
30.03.2012 14:33
HS - Между нейлоновой щеткой и стальной щеткой, но гораздо ближе к стали в связи с 12 000 об/мин. Более износостойкая, чем стальная щетка, менее опасна (не имеет стальной щетины). Полировать после циклевки (вычищать структуры). Можно применять и для обработки лыж после парафина;
HSA - более агрессивная, чем стальная щетка. Более износостойкая, чем стальная щетка, менее опасна (не имеет стальной щетины). Обрабатывать после циклевки (уменьшение глубины/высоты структуры), чистить лыжи от грязи, очистить лыжи от грязного парафина;
HSSF - чуть менее эффективна чем HS. Полировать после циклевки (чистка морозной тонкой структуры). Можно применять и для обработки лыж после парафина (чистка морозной структуры). Например, если сильно холодно: "минус" цикля -> HSA -> HS -> HSSF;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Скажите.
29.03.2012 14:55
По какой марке парафина вы делали вывод: П-1,П-2,В-1(2,3,4), и на какой температуре и погоде были замеры?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
хорошо бы иметь видеоролик с комментариями
29.03.2012 14:03
по-русски....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
****
29.03.2012 17:17
Главным образом, ролик от skistart нужен либо с субтитрами, либо с закадровым переводом. Сразу многие вопросы отпадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5343
Классические лыжи
29.03.2012 15:16
Леонид, есть ли смысл использовать циклю для классических лыж ? Какие могут быть особенности циклевания классических лыж ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Павел, конечно, смысл есть.
29.03.2012 15:41
Нет никаких отличий от циклевки коньковых. Просто надо хорошо очистить от держащей мази.
Есть и дополнительный плюс: Колодку можно не шкурить. Проциклил всю лыжу, под утюг нанес первые слой держ. мази, еще слои, если надо, и кататься пошел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вот это прокол спеца!
29.03.2012 15:55
Вот это прокол спеца!
Значит колодку можно не шкурить после циклевки?! А за что тогда мазь держаться будет, если нет ворса? Или он там все-таки есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы объясните.
29.03.2012 16:07
За что будет держаться мазь после циклевки, если она часто сходит с плохозашкуренной колодки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
29.03.2012 16:57
Вам шашечки или ехать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Для подкрепления вышесказанного
19.04.2012 01:23
приведу свежий пример.
Бежал с друзьями в субботу Lillehammer Troll Ski Marathon (http://www.trollski.no/). Николай бежал 70 км на Зеро лыжах, Выбор был неудачный, т.к. почти всю дистанцию был грубозернистый снег. Лыжи не "держали".
Мы с Сергеем бежали 45 км на мазе. Мазь была положена под утюг на колодку свежепроцикленных лыж. И, о чудо, мазь продержалась все 45 км. QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Мичев 1025
Я понял для себя
29.03.2012 16:48
Что это не мое.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Если циклить
30.03.2012 23:39
1.На мороз нужна тяжелая цикля(для снижения вибраций и колебаний), примерно, в два три раза тяжелее ЦК.
2.Затачиваем любую металлическую пластину толщиной 3-4 мм, снимаем заусенец способом заточки ножа для фуганка.
3.Зажимаем в тиски циклю и наводим деобходимые фаски. Например:твердосплавными вставками с алмазмым напылением (из комплекта для заточки ножей типа "рыбка". 5-7 движений вдоль фаски; или алмазной шкуркой на металлической основе.можно и гладким стальным цилиндром.
4.Наносим на лыжи самый твердый парафин, например, 10-30 маплюс хард.
5.Циклим под наклоном к поверхности с учетом работы образовавшегося заусенца. Разворот цикли к поверхности поочередно, примерно на 45-60 градусов, не давить.
6.20-30 раз стальной неагрессивной щеткой вдоль.
7.Наносим парафин БВ старт, пропитываем сп несколько раз, добавляя и не снимая его.
8.Далее маплюс хард 10-30, легкий фтор по погоде и т.д.


По поводу нанесения структуры самопальным образом - выбросьте эту идею из головы, полная лажа, в результате ничего, кроме порчи лыж не получите.

Циклить полностью нужно по большой нищете, Предпочтительней нанести структуру в сервисном центре, рекомендованном доверенным лицом. Для районов Карелии, лен и мурм - Вуокатти.



 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Цикля ВИК
31.03.2012 20:54
Забанен пожизненно.
Достаточно массивна, широка и тяжела. Сейчас тренируюсь на своих заброшенных в далекий угол Ашанлыжах Nordway Pulse. В принципе пока для себя проблем особых не вижу.
Пока не понимаю, есть ли на цикле какие-либо микроборозды и тд, наносит ли она структуру...
Можно ли (и нужно ли, есть ли польза) таким образом слегка подцикливать шлифт и сколько раз это можно делать, чтобы его полностью не убрать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Константин 66 210
Почитал,извините все меня пожалуйста,
31.03.2012 23:45
а чо,Нэт Браун уже не авторитет для лыжной Российской тусовки?Чо то много расхождений в плане подготовки лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Анатолий Назаров 2881
Несмотря на внешнюю простоту
31.03.2012 23:53
циклевка дело серьезное, процесс надо понимать.Привести в надлежащее состояние гоночные лыжи бех циклевки нельзя.Если не циклить или не подциклевывать лыжи будут скользить до не очень большого минуса. В сильный мороз у большинства лыжи стоЯт из-за неправильной их подготовки.
Для того, чтобы разобраться, рабочая или нет цикля,достаточно один два раза коснуться ей поверхности сп.Если при легком нажиме в движении отмеливает, сыпется порошок - рабочая. Металлическая цикля снимает всегда заусенцами, без заусенцев только керамические и твердосплавные, а у них применение другое.
Если цикля не очень, ее нужно подправить, а для этого переточка не нужна.Нужно просто сначала снять полностью остатки заусенцев.При отсутствии надлежащего инструмента можно использовать наждачную бумагу микронку, которой всухую на плоскости обработать бововые поверхности цикли.Всухую снимать заусенцы необходимо и при использовании абразивного инструмента, в том числе алмазного.После появления блеска на месте заусенцев циклю зажимаем в тиски и наводим новый заусенец.

Для обеспечения необходимой чистоты обрабатываемой поверхности Леонид Кузьмин использует не только высокотехнологичную с прогнозируемым заусенцем циклю, но и высокооборотистые щетки. Фактически это означает, что обработка поверхности напоминает обработку вращающимся гладким цилиндром.12 тыс оборотов - сумасшедшая  и небезопасная скорость, инструмент должен быть очень надежным, равно как и то, что человек тоже должен быть к этому подготовлен.

Несколько раз я писал, что сам давно вместо цилиндра использую победитовую тяжелую циклю, которая всилу своей тупости не может причинить пластику вреда, как бы на нее не давили.Ее эффективность намного выше, чем цилиндра.

Подциклевка на гоночных лыжах выполняется всегда при смене парафина, если в наличии одна пара лыж, тем более, если при этом используются накатки.Иногда говорят, лыжи нужно прикатать.Этот процесс можно ускорить, если парафинить и подциклевывать.

Имеется-ли риск снять подциклевкой ШШ полностью? Без навыков циклевки 100%.С навыками магазинный ШШ - 100% нельзя.Хотя магазинный необходимо снимать на второй день после покупки, или после того как карбонлайты встанут.А встанут они обязательно, как только заводская вакуумная термообработка исчерпает свой ресурс, а мы окажемся не способными его поддержать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Вопросы
01.04.2012 13:49
Забанен пожизненно.
"Если не циклить или не подциклевывать лыжи будут скользить до не очень большого минуса."

А как же морозные шлифты с мелкой структурой? Их тоже нужно "подцикливать"?

"Фактически это означает, что обработка поверхности напоминает обработку вращающимся гладким цилиндром.12 тыс оборотов - сумасшедшая и небезопасная скорость"

У Леонида все в порядке с лыжами после такой обработки щетками. Не думаю, что при наличии проблем продажи щеток продолжались бы до сих пор. Не вижу здесь никаких проблем и небезопасности.

"Подциклевка на гоночных лыжах выполняется всегда при смене парафина"

Купил в этом сезоне роторную металлическую щетку Swix - на полных оборотах дрели вычищает СП от любого парафина.

Анатолий, я правильно понимаю, что отказывать от шлифтов (снимать их) смысла нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Станислав Бабашинский 201
по поводу циклёвки  
01.04.2012 22:36
Циклями пользуюсь 5 лет.В этом сезоне к Ц добавил фторполимерный барабан и роторные щётки для "болгарки".Сложного в этом ничего нет.Тем кто пользуется пластиковым скребком для сняти парафина движения знакомы.  На мой взгляд правильными будут движения "на себя".Если в ваших руках цикля "Кузмин",то не надо усложнять процесс какими-то опасениями.Ц острая,легко справляется со старой (белёсой) поверхностью и с ШШ,и с насечками под колодкой в виде "чешуи".В начале усилие среднее,по мере выравнивания СП-лёгкое.Угол 40-45.Для обновления СП угол можно ещё понизить(35).О готовности СП судите по стружке и звуку.Стр-ка должна быть пушистая и легко тянущаяся в руках.Звук д.б.тихо шелестящий.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Они все-такие существуют!!!
02.04.2012 00:06
Пользователи FP - барабана!
Отпишитесь, пожалуйста, о его целесообразности здесь и в этой ветке
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=287820

Что изменилось (улучшилось\ухудшилось\без изменений) ? На сколько его хватит и вообще нужно ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Станислав Бабашинский 201
FB-барабан нужен ! Лыжи обработанные FB барабаном
02.04.2012 21:03
становятся более скользкими,грязь почти не собирают(за исключением ж.мазей,которые легко подобрать лыжами на спуске в колее),разница старый-новый снег незаметная,диапазон температур -27+4 это из личной практики.За февраль накатал 200 км.С лыжами ни чего не делал,даже не протирал.Перед трен-ой обязательно лыжи остужаю 5-10 мин.Заметил,что скольжение на тр-ке стабильное,как в начале,так же в конце.Мнение о стабильности и более лёгком скольжении выразили и другие лыжники,которым я подготовил лыжи.Почему 200км?Можно и больше!Я хотел сравнить в один день,если повторить обработку и прокатить по тому же кругу.Визуально на СП след от FP-барабана стал менее заметен,от жёсткой лыжни на СП появились хар-е царапины,канты лыж выглядели уставшими.Через 10 мин я опять на лыжне.Через 2 км я убедился,что выкат на спуске добавился,что на пологих уч-ках могу идти под каждый шаг,а на подъёме прилагаю меньше усилий,по сравнению с предидущим кругом. Я очень доволен продукцией Л.Н.Кузьмина.Технология обработки проста и надёжна.Цикля+образивная щётка+FP-барабан+капрон.щётка+полирующая щётка...и всё...не надо волноваться по поводу перемены погоды,мягкая лыжня или жесткая,старый или новый снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Цикля+образивная щётка+FP-барабан+капрон.щётка+пол
02.04.2012 22:41
"Цикля+образивная щётка+FP-барабан+капрон.щётка+полирующая щётка...и всё"
Звучит почти как СН+LF+HF+порошок+накатка сверху и всё:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 00:12
Звучит может и так же, но времени требуется минут 10 на пару.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Если все под рукой,
03.04.2012 14:07
рука набита, ни что не отвлекает, то и вариант с классической подготовкой на самом деле займет не намного больше времени.
Больше времени займет сбор инструмента, разбор/сбор станка, уборка места подготовки (если рассматриваем подготвку лыж в своей квартире).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 17:08
"Не намного" -- это сколько, интересно?
(не говоря уже про парафиновую стружку и "дым коромыслом")

Фишка в том, что в той последовательности, что написал Станислав (у меня, кстати, она несколько другая -- сначала абразивная щетка, потом 3-4 прохода циклей, капроновая щетка, барабан, пару проходов минусовой циклей "в режиме шпателя", далее по тексту), единственное тонкое место -- это работа барабаном. С ним нужен определенный навык. Все остальное достаточно просто, и каждая операция занимает от силы минуту.

А вот как вы за 10 (да даже и за 20) минут три раза нанесете и снимете парафин (с промежуточным остужением) -- это очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Да за теже 10 минут
04.04.2012 11:26
+/-2 минуты можно все сделать.
Пока готовишь вторую первая остужается.
Нанести на лыжу парафин 30 секунд, расплавить утюгом около минуты, снятие пластиковым циклом излишек парафина секунд 30, работа щеткой 30 секунд, поменять лыжу в станке секунд 30. Если работаешь с тугоплавким парафином, то некоторые процедуры могут удлиняться, но зато с ним не надо менять лыжи в станке для остужения.

Все это недолго, если не отвлекаешься, инструмент под рукой, четкий план в голове, что делать и т.п.
Если есть желание, то процесс можно затянуть до бесконечности...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Здесь, кто-то
04.04.2012 11:42
выкладывал видео с подготовкой лыж от Рекса или Старта (не помню точно), там один каждый цикл подготовки лыжи занимал минуту с копейками.

Черноусов в своей встрече с любителями лыжных гонок рассказвал, что сервисеры справлялись на свежем воздухе с полным циклом подготовки за один его круг (18 минут), понятно что тратили на это меньше 18 минут, т.к. лыжи нужно забрать, и положить на место, да еще с запасом.
Но при желании процедуру можно на часы растягивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
04.04.2012 15:28
Во-первых, вы путаете профессиональных сервисеров с обычными любителями.

Во-вторых, в теме про Деминский марафон были отзывы о результатах "скоростной" подготовки лыж видимо все же профессионалами (Токо).

В-третьих, видео есть на сайте Старта, но полного цикла там нет.  Задача тех видео -- показать, что и как делать, а не качественно подготовить лыжи.

В-четвертых, время подготовки лыж циклями и щетками по описанной процедуре я давал реальное, т.е. без установки сократить его до минимума. Думаю, что при желании посоревноваться его можно сократить минут до двух на лыжу.

В-пятых, подготовка двумя парафинами -- это далеко не то же самое, что "СН+LF+HF+порошок+накатка" (то, с чего начался разговор).

Резюме: подготовка лыж (не тяп-ляп, а с приемлемым качеством) традиционными средствами обычным лыжником за 10 мин -- сказки. В реальных условиях будет минимум полчаса. Это, кстати еще без порошка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Я там смайлик поставил:)
04.04.2012 20:52
Просто звучит очень весело
1+2+3+4+5 и все:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Тимур, вот зачем это вы пишите все?
05.04.2012 09:00
Хотите сказать, что вы мне не верите? Ну так скажите все это напрямую. Или хотите меня убедить, что мне самому не стоит верить своему опыту?
Любитель, который не первый год готовит лыжи, конечно не профессионал, но ничего такого сверх сложного в движениях при подготовке лыж нет.
Вы думаете нормальному человеку нужны минуты или какие-то сложные навыки, что бы натереть лыжу парафином(если он теплый, а если холодный через касание бруском утюга), а потом провести по ней несколько раз утюгом? Да при желании - это займет не больше минуты (если лыжа уже в станке и инструмент под рукой). Провести несколько раз по лыже пластиковым скребком и скребком для желобка, а потом зачистить лыжу щеткой, тоже не абы какие нужны проф.навыки, и все это делается за минуту-1,5.
Не случайно вам привел пример видео по подотовке лыж. Там что сложные движения, которые не под силу человеку, который лыжи готовит на любительском уровне, они что требуют каких-то сверх навыков или у обычного человека должны занимать больше времени? Если специально не усложнять процедуры, то вся процедра - это 10-15 минут на обе лыжи. Видео показывают отдельные процедуры, а вы просто суммируйте их и посмотрите, что в итоге займет все это все равно несколько минут... Потом есть короткие гонки (их большинство), на которых можно обойтись вообще одним слоем подготовки, есть условия, когда порошки и ускорители или бесполезны или мало эффективны, и они вообще не нужны будут. Есть варианты высокофтористых смазок, которые и без порошков работают отлично в определенных условиях.

Всегда ли я так готволю лыжи? Нет, конечно, обычно не спешу никуда, могу подумать какой парафин выбрать, а не по эксприментировать ли, какой канал телевизора включить или какую музыку на магнитофоне, переключить, если не понравилось, чайку сделать, попить. Лыжу могу кучу раз посмотреть под разными углами, капельки покапать и погонять по лыже, параллельно могу еще какие-то дела делать, подготовить еще одну пару лыж, тогда процедуру могу и на час растянуть. Но если надо все быстро, то могу и быстро,как на тех роликах. Могу вообще не раскладывая станка пройтись несколько раз бронзовой щеткой, натереть парафин, оплавить утюгом, кинуть лыжи в чехол (минуты 3-4, не более), а на базе, кинуть лыжу на станок прошелся несколько раз пластиковым скребком, комбинированной щеткой, катанул накатку, еще несколько раз щеткой и в конце заполировал мягкой щеткой (минут 5-6 займет на обе лыжи).
Если условия требуют порошков или ускорителя, то натереть лыжу ускорителем или посыпать порошочком лыжу из баночки через чулочек - тоже, не бог весть, сколько времени займет. Ну минуту. Потом точечно быстрыми касаниями приплавляем порошочек к лыже и одним-двумя проходами вплавляем - это ну секунд 40 займет на лыжу.

Вон Игорь Пензюх писал, как 11 слоев смазок нанес за 45 минут как-то пару лет назад. Нужность всех этих 11 слоев обсуждать не буду (ну нравится человеку извращаться - его личное дело), но сам факт, что ему на все это пондобилось 45 минут. Значит ничего удивительного в полной подготовке лыж за 10-15 минут нет, дольше станок раскладывать и собирать будете, и пыль сметать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
В формуле
05.04.2012 09:07
"СН+LF+HF+порошок+накатка", смело один парафин можно выкидывать, если гонка до 15 км, то вообще достаточно одного.
Порошок тоже далеко не всегда нужен.
Дрель или болгарку доставать из кладовки и закреплять фторопластовый барабан тоже можно очень долго при желании :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Во всяком случае:
05.04.2012 09:15
достать дрель, закрепить барабан, нанести фторопластовый слой - это займет однозначно больше времени, чем натереть лыжу парфиновым бруском (или накапать на нее).
Циклить так вообще можно часами, некоторые деятели этим занимались.

Но я смысла не вижу обсуждать эти +/- несколько минут. Организуйте удобнее рабочее место, позаботьтесь, чтобы вас не отвелекали ни родственики, ни звонки, ни прочие дела - гораздо больше выиграете времени, что с одним, что с другим способом подготовки лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 22:16
Извините, вникать в ваши теоретизирования не буду. Разница между нами в том, что я знаком на практике с обоими методами, а вы -- только с одним. Вот когда попробуете оба, тогда и поговорим.

Как известно, есть умельцы, которые могут собрать АК вслепую за 7 сек. Отсюда не следует, что в нормальных условиях бойцы делают это даже и за 20.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Не вникайте,
06.04.2012 10:07
но ваша гипотиза разбивается о том, цикля (и не одна) и опыт работы с ней есть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Три раза парафин и не надо,  
04.04.2012 11:28
достаточно двух слоев: базовый и финишный (высокофтористый, если условия требуют)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
04.04.2012 15:30
С циклями минимальная процедура -- это цикля плюс универсальная щетка. Можно еще сначала абразивной пройтись чтобы грязь убрать. Как вы думаете, сколько времени это займет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Тимур, а на дистанции до 10 км
05.04.2012 08:07
можно обойтись спокойно и одним слоем. Смысл все это обсуждать?
Что значат все эти +/-пару минут, ими можно смело пренебречь на фоне сбора/разбора станка и инструментов и уборки места подготовки лыж.

Нам же что главное? Добиться лучшего результата на лыжне. А если для вас главное экономия времени, то лыжи можно вообще не доставать из чехла и даже грязь счищать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 22:24
Выше я вам ответил. Давайте вернемся с "небес" скоростной обработки лыж парафинами на грешную землю практических навыков.

Если вас действительно интересует, какой из способов подготоки лыж проще и быстрее, (а не спор ради спора), попробуйте сами альтернативный метод. Или хотя бы просто посмотрите, как это делается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Меня не интересует выигрыш
06.04.2012 10:33
в подготовке 5минут к тому же на фоне разбора и сбора станка, инструмента и уборки рабочего места, гораздо больше интерсует выигрыш 20 секнуд на 5 км за счет скольжения у равного по силам конкурента.

Просто подциклить лыжу и провести по ней щетками, конечно получится быстрее, чем несколько слойная подготовка лыжи, такой вариант фактически эквивалентен однослойной подготовке.

Но вот если вы еще добавите в подготовку барабан и роторную щетку, то выигрыш в скорости уже сомнителен в сравнении с традиционным способом. Да и уж точно не дешевле.
Если ли лыжа попадется с кривой СП или поставите цель сциклить полностью ШШ, а не просто подновить скользящий слой, то процедура затянется на время на много большее, чем традиционная подготовка.

PS Когда я готовлю лыжи вокруг снаряды не рвутся, руки не трясутся, мысли как блохи не скачут, хочу сделаю быстро за 10минут, хочу параллельно телевизор посмотрю и чашку кофе выпью. Выигрыш на кухне у станка в 5 минут мне мало интересен, куда интереснее укатиться в гонке на спуске от соперника даже на несколько метров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
встряну пожалуй.
05.04.2012 10:03
Есть одна значимая оговорка, её циклёвщики никогда не пишут по причине того, что умеют это делать. Циклёвку освоит не каждый, парафинить могут 99% людей. Цикля инструмент особый, нужно собраться и настроиться, чтобы не напортачить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Исходя из своего собственного опыта,
05.04.2012 11:42
я беру на себя смелость утверждать, что научиться правильно, без ущерба для лыж, наносить под утюг фторуглеродные порошки, наносить под утюг тугоплавкие парафины очень и очень сложно. Научиться правильно циклить лыжи – гораздо проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид, читайте
05.04.2012 14:21
внимательно) "её циклёвщики никогда не пишут по причине того, что умеют это делать". Тот кто умеет, считает ц легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Alexey, я читаю внимательно.
05.04.2012 14:27
А утверждаю я это, потому, что упражнялся с парафинами и порошками не один десяток лет. И делал это на самом высоком уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид, читаете Вы правильно
05.04.2012 14:43
хотите увидеть в прочитанном не то))). Циклить, даже пробовать не все берутся. А большинство тех кто пробовал, уже никогда не возьмутся))) Это как опасной бритвой бриться.
Циклить -  нужны руки, парафинить - голова)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Вот-вот
05.04.2012 20:35
"Циклить - нужны руки, парафинить - голова)))"
Очень верно подмечено!
Пробовал циклить - результатами  не доволен - видимо руки не из того места растут.
Пробовал парафинить - результатами доволен - видимо кривизна рук меньше влияют на результат
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 22:30
Я выше уже писал, что Николай Обухов купил цикли и впервые обработал свои лыжи накануне гонки (Васалоппет). Результат можно посмотреть в протоколе.

Основная проблема, на мой взгляд -- это первичная обработка лыж (снятие ШШ и выравнивание поверхности). Обычно народ (и я в том числе) сначала берется за лыжи, которые "не жалко"  -- у таких выравнивание требует заметного времени и усилий. Если же лыжи ровные, то проблем вообще никаких не возникает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9034
Я пробовал на почти новых
05.04.2012 23:12
Может быть снял недостаточно, не знаю. Может не так снимал. Может цикля была неправильная.
ПС. Против циклевания я ничего не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
****
06.04.2012 02:45
Другими циклями (не кузьминскими) я не пробовал, поэтому говорю только о них. Смотрел, как делает сам Леонид, смотрел ролики на youtube, тренировался на ненужной лыже. Проблем особых не возникало. Разве что вот белый пластик заметно хуже поддается обработке, чем черный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Сравнивали с порошками?
03.04.2012 08:38
Вы говорите только про тренировки, а на соревнования как лыжи готовите?
Делали одновременное тестирование с порошками по погоде?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Умора.
03.04.2012 11:52
"Технология обработки проста и надёжна.Цикля+образивная щётка+FP-барабан+капрон.щётка+полирующая щётка...и всё..."
Нет, не все.
Еще нужно отдельное нежилое помещение. промышленная вытяжка с серьезным фильтром, качественный противогаз, стол мощный с станком, деньги на лечение себя  и очень хороший адвокат, который вас отмажет, если отравите окружающих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 17:11
: Еще нужно отдельное нежилое помещение. промышленная вытяжка с серьезным фильтром, качественный противогаз, стол мощный с станком, деньги на лечение себя и очень хороший адвокат, который вас отмажет, если отравите окружающих.

Все это нужно при традиционной обработке лыж парафинами и порошками. При обработке циклями и ФПБ никаких выделений нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Как нету выделений?
03.04.2012 17:35
В США, например, не допускается наличие продуктов декомпозиции политетрафторэтилена в воздухе в количествах, определяемых самыми чувствительными методами
При нагреве  политетрафторэтилена выше 200гр начинается выделение
перфторизобутилен - крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз токсичнее фосгена.
фтористый водород - чуть менее ядовитый газ.
дифторфосген - само название говорит за себя
И это еще не все.

Кроме этого
При вдыхании пыли холодного политетрафторэтилена через 2—5 ч у всех рабочих жалобы на озноб, першение в горле, стеснение в груди, головную боль, слабость, боли в мышцах ног и рук, реже жалобы на головокружение, тошноту, боли в области живота. У всех пострадавших температура от 37,5 до 38°. В крови небольшой нейтрофильный лейкоцитоз со сдвигом влево.

Продолжать не буду. Сами можете найти остальное в интернете.
Только для общего развития вашего.
ПДК по ГОСТ паров парафина 300мг/м3
ПДК перфторизобутилена 0,1мг/м3
ПДК - предельно допустимая концентрация.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
****
03.04.2012 19:09
В интернете много чего можно найти к делу не относящегося, но при этом жуткого и пугающего.

Процесс обработки лыж ПФБ занимает секунд 10-15 на лыжу. При этом барабан можно взять рукой сразу после обработки, он чуть теплый. Во время и после обработки никакие выделения не детектируются ни на глаз, ни по запаху, ни по самочувствию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Тимур
03.04.2012 19:45
Возвращайтесь в свое обычное состояние, Леонида, или необычное. Как говорил тут Модест, я не настолько негр и не настолько стар, чтобы не видеть это. Не надо тут всех считать идиотами.
Один чудак экспериментировал с подобным на кухне, а за окном у него в клетке грелась на солнышке канарейка. Он ничего не чувствовал. а канарейка померла, форточка была открыта.
Сразу человек может не почувствовать влияниедекомпозиции политетрафторэтилена. А когда почувствует, то будет поздно.
Кстати, в Швеции иначе законодательство смотрит на такие шутки с продажей опасного для здоровья товара нежели в России. Там можно загреметь надолго в тюрьму. Это только тут можно принести справку что идиот и частично отмазаться. По лезвию бритвы ходите Тимур-Леонид, смотрите разойдутся ноги соскользнув с лезвия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 20:58
Кто-то из нас двоих балуется грибами. И этот человек точно не я :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Станислав, а можно
03.04.2012 14:02
пару сов о себе сказать? Ну, так чтобы можно было оценить ваш уровень и способность давать квалифицированную оценку. А то были случаи, когда человек ну очень доволен скольжением, у себя в парке всех накатывает, а в реале оказывается, что в сравнении с нормально подготовленными лыжами, они у него просто стоят и по 30 метров со спуска проигрывают...
По какому разряду катаетесь, участвуете ли в любительских стартах, можно ли найти вашу фамилию в протоколах каких-нибудь стартов, если участвуете, то как оцениваете ваше скольжение с остальными участниками стартов?

PS Часто на форуме читаю о стабильном скольжении из тренировки в тренировку, и в начале и в конце. Не верю в это хоть убейте. Особенно весной, и грязь лыжи собирают, и температура меняться может на несколько градусов за 1 час, и т.д. Да и погода меняется из дня в день, то свежий снег, то мороз, то наст, а у них все стабильно... У меня тут только два соображения: или люди банально врут(фантазируют), или просто не способны оценить скольжение лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 17:24
За себя говорить не буду, ибо чайник. Но рекомендую посмотреть в протоколах этого сезона Максима Чурикова -- он всю эту зиму "на цикле" бегал. В том числе Тарту и Васалоппет. Судя по его словам в личной беседе, да и тут на форуме, лыжами доволен (на Васе "замазался", поэтому результат для его уровня не ахти, хотя все равно весьма приличный). В протоколе Васалоппет посмотрите Николая Обухова -- он, можно сказать, у меня на глазах купил у Леонида цикли и накануне гонки проциклил свои лыжи. Работой лыж в гонке и результатом остался доволен.

С моей же чайницкой точки зрения, даже если я буду самому себе немного проигрывать (что далеко не факт), выигрыш для себя лично в смысле ликвидации затрат времени и сил на парафины/порошки себя оправдывает полностью. Чем разводить грязь да дышать дымом, лучше я посплю лишний час перед марафоном или книжку почитаю перед тренировкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Знали бы Вы, как Максим бежал раньше...
03.04.2012 18:41
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 19:11
Откуда уверенность, что я не знаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 19:26
Навскидку результаты Хиихты:

2012 P50 2:48:33 97 M Churikov Maxim Moscow RU
2011 P50 3:05:22 266 M Churikov Maxim Moscow RU
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8845
не, ну так некорректно )
03.04.2012 19:51
И Вы должны это понимать, если знакомы с Максимом.
В 2011 мы с ним ехали вместе почти всю гонку и лыжи у него катили отлично (на мой взгляд, не знаю, как сам Максим считает). Разница в результатах, скорее всего, обусловлена другими причинами. Я немного в курсе, но лучше бы он сам написал.
Тогда уж выборку лет за 10 сделайте..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 20:39
Я тоже в курсе, т.к. в прошлом году в Тарту были в одной компании. А выборку предоставлю сделать вам -- как говорится, в качестве упражнения. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Крутой мужик.
03.04.2012 20:52
Смотри как рубанул.
Конечно, зачем ему напрягаться? Проще 1000 вопросов тут задать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
****
03.04.2012 20:56
Сами-то не хотите поднапрячься? Вам ведь интересно, не мне. Лыжников я назвал. Где протоколы найти, надеюсь, знаете? Флаг в руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Да нет уж.
03.04.2012 21:05
Циклите  лыжи свои, полируйте их барабаном  на здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
03.04.2012 21:13
Да уж травить канареек парафинами да порошками как-то не хочется. Пусть живут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3204
Брошу пару поленьев в топку
04.04.2012 15:14
На порошковых лыжах мои лучшие результаты: 23 на Кениге в 2007 и 32 в 2008. В Саппоро 32 в 2008. 89 на Журе в 2008. На цикленных 97 в 2012 на Хиихто.
Я не отрицаю порошковой подготовки лыж. Но сам перешел не циклевку. Причины приводил выше. Каждый может выбрать для себя то, что ему нравится.
Основные плюсы циклевки: время подготовки - минуты. Отсутствие вредных испарений. Простота процесса. Экономия денег.
И главное очень хороший результат.
При этом допускаю, что парафинами и порошками можно подготовить лыжи лучше. Но для этого требуется не меньшее мастерство, чем для циклевки, учитывая опасность испортить скользячку перегревом, плюс опыт и наличие массы дорогих материалов.
У большинства форумчан в наличие несколько пар лыж, поэтому каждый может попробовать и выбрать для себя приемлемый вариант.
В чем проблема?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну основная проблема
04.04.2012 15:21
Забанен пожизненно.
В том, что многие не решаются взять в руки циклю, опасаясь убить лыжи.
Фразы "нужно запороть как минимум 2 пары лыж, чтобы научиться" очень популярны на форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3204
Убить лыжи перегревом
04.04.2012 16:10
гораздо проще, чем циклей и исправить уже ничего нельзя. Поэтому цикля безопаснее. Многие боятся снять циклей "всю скользячку", но это то же миф. Толщины хватит на всю активную жизнь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ну вот лично
04.04.2012 16:14
Забанен пожизненно.
меня как чайника) больше всего пугает первоначальная процедура по снятию ШШ - риск закосячить очень велик. При этом понимаю, что дальнейшее подциклевание лыж не сложнее работы скребком по снятию парафина.
В данный момент думаю об альтернативных (более надежных) способов снятия ШШ - наждачкой и тд и дальнейшим подцикливанием...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Скорее, не это
04.04.2012 17:14
Кажется, что удачный ШШ воспроизводится не всегда (чай, XXI век). Во всяком случае, у меня были случаи, когда после ШШ лыжи вставали.
Циклить едущие лыжи с удачным ШШ глупо, и кроме того, нет уверенности, что удастся вернуть "как было", а с неудачным я проциклил две пары, и ничего близкого к нормальному скольжению не получил. Цикля была не от Картье (зачеркнуто) не от Кузьмина: наверное, дело в этом. Да, и станок, на котором лыжи циклили (не только я) был раньше осквернен парафином, наверняка это тоже внесло лепту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Макс, для меня сильное впечатление - ...
04.04.2012 15:37
... - твой Энгадин-09.
Я тогда был готов оч. неплохо (с тех пор ни разу не мог приблизиться: "от работы кони дохнут"), но ты привез мне целую бездну.
Сегодня я на порядок слабее, чем тогда (места увеличились вдвое) - а разрыв между нами сохранился.
Мы это между собой обсудили и решили, что "во всем виноват Кузьмин" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3204
"Кузьмин сильно помог", плюс опыт :)
04.04.2012 16:14
После 45 уже не торопишься, а спокойно спускаешься в долину ....
На самом деле, все зависит от степени фанатизма. У меня пока хватает желания и сил кататься с фонарем после работы плюс выходные. Прошлым летом активно посещал тренажерный зал. Не бегал из-за ахилла, только лыжероллеры: одношажным и без. Да, и майская вкатка на Тениерифе :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4690
+100                
05.04.2012 10:37
к сказанному
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
03.04.2012 21:02
В этом году было подморожено и гранулированный снег. В таких условиях парафин и порошок уж точно не имеет преимущества перед голыми. В прошлом году был свежий кристаллический снег. на Ц нанес порошок, друг на голых Ц. Перед гонкой я у него скатку выигрывал, после точно так же проигрывал. То есть даже в тех условиях порошок на такую длинную гонку наносить было неэффективно. В этом году я не был, но по рассказам были идеальные условия для голых Ц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
порошок
03.04.2012 21:19
прям на голые? держаться долго не должен... и как безопасно вплавить на голые?..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
держится очень крепко
04.04.2012 01:22
образуется такая же корка как и при подготовке бутерброда. Потом её приходится сциклевывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Конгениално.
04.04.2012 06:03
Поздравляю вас, шеф-повар.
Интересно, с какой скорстью вы передвигаетесь на лыжах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Проблем никаких нет.
04.04.2012 10:05
Держится даже лучше. И если речь идет о безопасности СП, то почему такой способ д.б. более опасным?
В те далекие времена, когда я еще пользовался мазями скольжения, я неоднократно наплавлял ФК порошки прямо на свежепроцикленную СП. Все было прекрасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
возможно
04.04.2012 11:06
тогда сыпать надо много, чтобы закрыть сп.
Для моего уровня подходит  концепция в смазке, где верхним слоем система "порошок-парафин", "парафин - ускоритель". Тогда порошка сыпать много не приходится(если не марафон), и парафин откатать на мышке не сложно.
Как бы не думал SK++++), я считаю порошок верхним слоем капризной и сомнительной смазкой, если вариант не проверенный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Если Вы так считаете, то Вам виднее.
04.04.2012 11:37
Любопытно, что такое "система "порошок-парафин"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
порошок-парафин
04.04.2012 11:52
не мною придумано, что один и тот же порошок по разному будет работать в сочетании с разными погодными парафинами. Правильно подобранный погодный парафин, снятый скребком, поднятый щеткой, сверху немного порошка. Двойное вплавление - в моём понимании система парафин-порошок.
Если, например, добром насыпать не на погодный, а на вычищенный бвлф, это уже считаю не "системой", а чисто порошок сверху.Примерно так)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Придумано не Вами, согласен.
04.04.2012 12:24
Но думать Вам ведь не запрещали? Или запрещали?
Например, весьма распространенный на + вариант:
Swix HF8 + FC8X Cera F (http://www.swixsport.com/eway/default.aspx?pid=278&trg=MainPage_6117&MainContent_6179=6117:0:24,2714&MainPage_6117=6138:68659::0:6118:3:::0:0)
1. Положили HF8, сняли;
2. Насыпали FC8X Cera F и ведем утюг, плавим;
Тут возникают проблемы:
а) Утюг д.б. на 40-50 гр. горячее, чем для нанесения HF8;
б) При температуре утюга, необходимой для Cera F (+160-+170), HF8 горит и дымит;
Из проблем вытекают вопросы:
I. Останется HF8 на лыжах, или весь сгорит?;
II. Почему на подгоревших остатках HF8 (если что-то останется) Cera F держится прочнее, чем на свежепроцикленной СП?;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
ух ты!
04.04.2012 12:51
Леонид, я взволнован как на экзамене))).
Но, к сожалению согласен на неуд - ответить Вам не смогу. Во первых не пробовал такой вариант, нет у меня восьмёрки. И вообще при плюсе очень редко удаётся стартовать. Но иногда заявленные производителем смазки параметры не точны и не совпадают с реальными. Иногда даже более холодные порошки отлично плавятся при более низкой температуре от заявленной.
А теоретически - не знаю, не химик))).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5207
Если принять во внимание
04.04.2012 13:21
эту фразу
"Но иногда заявленные производителем смазки параметры не точны и не совпадают с реальными. Иногда даже более холодные порошки отлично плавятся при более низкой температуре от заявленной. "
возникает еще один вопрос: а не из одной ли кучи упаковывают смазки по разным коробочкам? :-)) Как же так, я покупаю дорогущую упаковку, а там непонятно что лежит, непонятно когда плавится, непонятно как взаимодействует с другими смазками...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Михаил, бростье юродствовать.
04.04.2012 13:49
Ни какой абсолютной точности в этом вопросе и быть не может. Как почти в любом ручном труде. Вы же понимаете, что коснувшись утюгом лыжи температурные параметры на утюге меняются, и от лыжи (какой участок лыжи, пена там или соты, или прочая конструкция)зависит, зависти и от длительности контакта утюга с лыжей и т.п. Все нормальные люди смотрят на сам процесс и его результат (как плавится парафин, не дымит ли он и т.п.), если надо вносят корректировки в процесс. Утюгом с одной и той же температурой можно абсолютно разных результатов добиться.
Так же как и с одной и той же циклей можно нормально подготовить лыжу, а можно ее убить напрочь, и кричать, что делал все по инструкции, а эта супер цикля, которая стоит столько денег, не понятно к какому результату лыжи приводит.

PS Кстати, если перед нанесением порошка не вычищать до конца парафин, то порошок замечательно плавится и при более низкой температуре. До конца следовать инструкции, не делая корректировку на реальную картину, может только идиот.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
не надо
04.04.2012 13:49
на основе абы кем брошенных фраз делать далеко идущие выводы).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
при нанесении порошка
04.04.2012 13:06
дымит и сам порошок, что уж говорить о парафине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы тут знания получали, Леонид?
04.04.2012 14:11
У вас хоть 3 класса ЦПШ есть?
Парафин на лыжах не горит. Он кипит только при 350гр.
/Удалено И.П./  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Немного информации:
04.04.2012 15:15
Наиболее распространенный компонент парафинов - microcrystalline wax. В СССР в лыжной среде был известен как технический парафин. Пользовался популярностью даже на уровне сборных команд СССР.
microcrystalline wax начинает гореть/дымиться при мерно при +120 (температура объекта, а не утюга/плитки), самовозгорание происходит при +260. Каждый, кто сомневается, может легко поставить собственный опыт.
У меня во время таких опытов сигнализация пожарная сработала. Три машины приехали. После этого всегда вытяжным шкафом пользовался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Ну хоть бы раз написал правду.
04.04.2012 17:22
Первый раз встречаю человека, который постоянно врет. Ну хоть бы врал-то красиво. а не так коряво.
Технический парафин не может быть основой лыжного парафина хотя бы по цвету. Он не белый, а желтый и цвет плиток будет грязный. Смотрите ГОСТ на ТП. Он отличается тем, что содержит большое количество минеральных масел, более 0,8% и не даст скорости. Можете попробовать это смазав машинным маслом лыжи.
Но в любом парафине хоть немного да есть мин.масел и вот они и дымят на утюге. а не парафин сам. Если помните запах горелого масла у наших старых авто, то узнаете его на утюге.
Мне непонятно, зачем вы покупаете парафины марки "СССР" и читаете Колбека 88г? Или просто подтусовываете факты?
Да, можете вы назвать марку технического парафина с температурой плавления 100гр?

Упс. Чтобы в СССР приехали сразу 3 пожарных машины на такое - это верх фантазии, Остапа даже не понесло, а занесло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
04.04.2012 23:33
Где грибы такие берете? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Грибы явно из поселка Расторгуево.
05.04.2012 01:03
Главное, чтобы коричневых не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
В грибах разбираюсь.
05.04.2012 09:50
/Удалено И.П./  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.04.2012 17:49
Скорее FC-порошок разрушает тонкий слой парафина химическим путём, чем он просто испаряется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
парафин сгорает при нанесении порошка
04.04.2012 13:04
температура плавления порошка намного выше, парафин полностью испаряется. При подготовке порошком парафин не нужен совершенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
обязательно попробую  
04.04.2012 13:07
в следующем сезоне прямо на голые).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Прям так уж и полность?
04.04.2012 14:04
наношу пусть даже тонким слоем парафин, выставляю максималку на утюге, прохожу по лыже и вижу лужицы, может быть это расплавленая сп плещется, а не парафин? :)
Если специально не задаваться целью полностью сжечь парафин, то это фактически случайно сделать нереально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
04.04.2012 17:42
Если у вас есть 2 материала с температурой плавления отличающейся на 20-30 градусов, то когда более тугоплавкий раплавляется и нагревается до требуемой температуры, то более легкоплавкий кипит и быстро испаряется.
Полностью ли испаряется парафин при приплавлении порошка? Если парафин вычищен из СП как требуется щетками, то оставшшийся тонкий слой испарится полностью. Если парафин лежит толстым слоем, то конечно он весь не улетучиться, но это неправильный способ подготовки согласно руководствам изготовителей парафинов.

Если говорить о химической стороне процесс, а то фтор, входящий в состав FC-порошка, при нагревании выше определенной температуры становится химически агрессивным и выжигает атомы водорода из ВМПЭ, замещая их и создавая на поверхности корку квази-фторопласта. Остатки парафина на поверхности химически разрушаются под воздействием фтора.

Нанесение парафинов сэндвичем, то есть послойно, на самом деле является абсурдным. Потому что предыдущий слой тщательно вычищается, остается тончайший слой.
Затем на этот тончайший слой накапывается масса другого парафина и расплавляется толстым слоем. Что получается? Получается сплав предыдущего парафина с новым в пропорции 1 к 100.

Нанесение тонкими слоями парафина физически невозможно. Единственный смысл этого - увеличение спроса на парафины и финансовых расходов парафинщиков, а с другой стороны, положительно сказывается на выручке изготовителей парафинов, которые выпускаю руководства под подготовке лыж, работают активно с сервисменами сборных и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Браво шеф-повар.
04.04.2012 17:56
Там кроме фтора еще и молибден с вольфрамом все растлевают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Да. еще.
04.04.2012 17:57
Похоже что тот фтор еще и вас отфторировал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Стас, теперь у меня  
05.04.2012 07:28
пара вопросов).
"Полностью ли испаряется парафин при приплавлении порошка? Если парафин вычищен из СП как требуется щетками, то оставшшийся тонкий слой испарится полностью. Если парафин лежит толстым слоем, то конечно он весь не улетучиться, но это неправильный способ подготовки согласно руководствам изготовителей парафинов."  Значит то что я называл "система п+п" имеет право на теоретическое существование?(если её делать вопреки рекомендациям производителей))).
"Единственный смысл этого - увеличение спроса на парафины и финансовых расходов парафинщиков, а с другой стороны, положительно сказывается на выручке изготовителей парафинов, которые выпускаю руководства под подготовке лыж, работают активно с сервисменами сборных и т.п."... Можно ли рассматривать в подобном контексте, смысл противопоставления ц/п,как борьбу за "финансовые расходы парафинщиков"?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Проблема в том,
05.04.2012 11:40
что чистые фторуглеродные порошки не смешиваются (не сплавляются) с парафинами. Они могут наплавляться и держаться на поверхности за счет адгезии. Но вплавить их не удастся. Поэтому очень трудно прогнозировать, что будет при нанесении ФУ порошка на толстый слой парафина и последующее удаление слоя. Может никакого порошка там и не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
парафин надо полностью вычищать
05.04.2012 12:47
иначе структура СП будет залита парафином и лыжи будут прилипать и тормозить.

>>> Можно ли рассматривать в подобном контексте, смысл противопоставления ц/п,как борьбу за "финансовые расходы парафинщиков"?

Я думаю производители пока не боятся Ц. Их больше беспокоит экономное расходование парафинов парафинщиками. На роликах производителей показан самый неэкономичный способ нанесения парафина - накапывание с утюга. Хотя можно натереть СП бруском. Странно, что никто не подает на них в суд за введение потребителей в неоправданные расходы.

Так что более эффективный способ ударить по карману производителей это не Ц, а научить парафинщиков экономно расходовать парафины. На следующее место я бы поставил разоблачение послойного нанесения парафинов. Эти два пункта уменьшат их выручку в 2-3 раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Модест, Вы забыли про пропитывание "пор".
05.04.2012 13:04
А это самая расходная/доходная часть процесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
05.04.2012 15:46
Да уж. Если надо пропитать лыжи парафином зачем счищать парафин? Нанесите и водите утюгом 2-3 часа или до тех пор пока парафин не впитается полностью. Если впитается полностью - нанесите ещё парафин. ;)
Именно так пропитывали смолой деревянные лыжи. Намазал - просушил паяльником, ещё раз намазал и просушил и так пока не перестанет впитывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Вы знаете,  
05.04.2012 14:37
точно так же можно обвинить Леонида, в создании псевдонаправления науки, необходимой лишь для продаж циклей).
И мне всегда смешно - почему вас обоих так волнуют мои(парафинщика) финансы, и прибыль производителей смазки? Не дают покоя?))) и как этот аргумент улучшает  скольжение циклёванных лыж?)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
05.04.2012 15:23
У меня нет глубокой мотивации советовать парафинщикам как лучше парафинить и как экономить парафин, также как нет мотивации создавать проблемы производителям порошков и парафинов. Интернет-форумы - это горизонтальный уровень коммуникации, сайты производителей парафинов с их инструкциями - это вертикальный и односторонний уровень коммуникации. Если взять Леонида Кузьмина, то он и на форуме отвечает и мастер-классы проводит, то есть предпочтение отдает тоже горизонтальной коммуникации. Производители парафинов в этом не замечены. Для этого и общаются люди на форуме, чтобы сделать какие-то практические выводы для себя.
Если люди больше верят информации идущей сверху в одностороннем порядке как от высшей инстанции и не верят фактам, о которых им говорят на форуме, то это их выбор. Всегда есть какое-то количество внушаемых людей, которые отказываются критически анализировать ту информацию, которую им спускают сверху, и при этом крайне не доверяют соседу, есть такое дело: неспособность человека признавать факты, если они исходят не от авторитетной инстанции. С этим, наверное, ничего нельзя поделать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
вроде бы всё красиво по вашему,
05.04.2012 17:00
но позвольте с Вами не согласиться))). Для меня, очевиден тот факт из общения в форуме, в котором Вы проиграли пари братьям Житенёвым. Есть факт отказа ЛК от очного сравнения на практике двух методов. Как быть с этими фактами?)
Кроме того, у меня складывается впечатление, что я как один из "внушаемых людей, которые отказываются критически анализировать ту информацию, которую им спускают сверху", настолько уже заколдован общением с Вами и ЛК, что даже не знаю, кто пытается повлиять на мой неустойчивый ум)))...
Насчёт авторитетной инстанции. Авторитетной для кого?
В одном Вы правы - с этим ничего нельзя поделать...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
"Есть факт отказа ЛК
05.04.2012 18:21
от очного сравнения на практике двух методов" - Интересно, а мне ничего об этом не известно. Когда и где это было?
Известное мне последнее сравнение было 14-го марта в Н.Новгороде http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=304507#305800
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид.
05.04.2012 18:57
Признаться я устал от этой дискуссии. С Вами вообще очень трудно), а тут конец сезона, отдохнуть, расслабиться бы надо. А мы страсти накаляем.
По существу, я лишь хотел сказать что для меня теоретические расклады не критерий для выбора способа подготовки. И таких тут много.
Даже если бы циклёвка у меня давала результат, я бы делал(делаю) это не Вашим инструментом, потому как не разделяю Ваши маркетинговые методы). В остальном - каждый выбирает что ему ближе...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Alexey, Вы написали:
05.04.2012 21:09
"Есть факт отказа ЛК от очного сравнения на практике двух методов" - Когда это было, и где? Поделитесь информацией, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Леонид,  
06.04.2012 10:08
я не сохраняю ненужных ссылок. Рыться поиском не буду, но помню точно, что тестирование Вам предлагали, а Вы скромно промолчали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Alexey, Вы написали:
06.04.2012 10:21
"Есть факт отказа ЛК от очного сравнения на практике двух методов" - Вы употребили слово "факт". Когда это было, и где?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
опровержения не получите)
06.04.2012 11:13
молчаливое уклонение от предложенного тестирования, считаю фактом отказа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Подтверждаю,
06.04.2012 10:36
такое было на форуме, и если память не изменяет не один раз даже предлагалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
С 9-го по 15-е марта буду в Шушене (Норвегия).
06.04.2012 11:10
Дома снега нет. Предлагаю всем желающим приехать и протестировать процикленные мною лыжи против собственноручно подготовленных. Прибор для отсечки времени будет у меня с собой. Станок для подготовки лыж привозить не надо, обеспечу.
Как приедете и разместитесь, звоните +46 730 88 53 89 До встречи на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Ничего, что март закончился?
06.04.2012 11:22
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
"нет уж,
06.04.2012 11:24
лучше Вы к нам)))"...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Извиняюсь, месяц ошибочный.
06.04.2012 11:29
Д.Б.: "С 9-го по 15-е апреля буду в Шушене (Норвегия)"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Действительно.
06.04.2012 11:32
Лучше уж вы к нам с циклей и барабаном. Мы вам и размещение обеспечим с питанием. На южной стороне в отдельной камере. Будете циклить карандаши.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
05.04.2012 21:45
Если я не прав то поправьте. Но насколько я понимаю у Вас есть проблема с подготовкой лыж парафинами и порошками, то ли финансов не хватает, то ли инструмента хорошего нет.
Если купить все, что рекомендуют производители парафинов и порошков, роторные щетки, проф. утюги, полные комплекты HF парафинов и порошков по погоде и подготовить лыжи по их рекомендациям, то все скольжение удовлетворит самый изысканный запрос. Люди, которые это могут себе позволить, у которых все это есть, включая отдельную комнату для подготовки лыж со станками и вентиляцией.
Эти люди не дискутируют данную тему, а молча готовят и катаются. Или же они отдают лыжи на подготовку специалистами. Люди, которые тут воюют с Ц, обычно имеют один кусок LF на средний диапазон температур 0..-10, советский утюг за 500 р, скребок из оргстекла, бронзовую щетку, некоторые покупаю также порошок. И тут цель доказать, что такая слабенькая подготовка лучше циклевки. Но поскольку присутствует осознание ущербности (правда не признаваемое публично), то возникает мотивация доказывать. Для психологического успокоения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Интересный вывод :)
06.04.2012 09:58
Конечно, все что рекомендуют производители лыжных смазок, наверное, иметь просто нереально, да и не нужно.
"воюют с Ц, обычно имеют один кусок LF на средний диапазон температур 0..-10, советский утюг за 500 р, скребок из оргстекла, бронзовую щетку, некоторые покупаю также порошок" - но это странное заявление. Интересно из чего следует. Модест реально здесь встречался с Владимиром Житиневым, у Владимира уж точно нескудный набор инструментов и смазок.

Я хоть и с Ц, как инструментом, не воюю (для определнных задач - очень нужный инструмент), а только с лже наукой ЛК, но мой багаж инструментов и смазок намного больше указанного Модестом. Уверен, что и у других отметившихся здесь форумчан, есть более чем одна щетка и парафин :) исключение может быть только SK+: у него и утюга то нет, только фен и теплый парафин, но он особо с Ц и не воюет вроде, он просто воюет, за что и против чего - это вопрос отдельный, на который мало кто из форумчан сможет ответить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
"...а только с лже наукой ЛК" -
06.04.2012 11:01
Борьба с лженаукой очень хорошее и полезное дело. Но делать это в формате данного форума весьма не эффективно и противоречит общепринятой практике.
На http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 можно найти список всех публикаций включенных в мою диссертацию.
Позднее добавились:
Kuzmin, L., Carlsson, P. & Tinnsten, M. 2010. The relationship between the type of machining of the ski running-surface and its wettability and capillary drag. Sports Technology, 3, 121-130.
Koptyug, A. & Kuzmin, L. 2011. Experimental field studies of the cross-country ski running surface interaction with snow. Procedia Engineering, 13, 23-29.

Эффективный и общепринятый способ борьбы с лженаукой это публикация собственной статьи опровержения. Обычно это делается в формате письма редактору журнала (To the editor:...) опубликовавшего, по Вашему мнению, лженаучною статью. Редакция Ваше письмо рассмотрит, и если найдет веские аргументы, то опубликует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Бороться можно по разному.
06.04.2012 13:56
Если вовремя отдернуть человека, который решил купить пылесос Кирби, вложить деньги в МММ или пойти лечиться к шарлотану - это тоже своего рода борьба :)
А вот писать научные труды и тратьить на это время дабы опровергнуть очевидную глупость -увольте, может еще жизнь положить на это? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Опровержений тут было уже много.
06.04.2012 17:12
Например, 2 года назад доверчивый тут попробовал циклить по вашему.
Цитата
"Сегодня проциклил лыжи,
стояк был просто феноменальный!!! Завтра, как англичане советуют, помажу ваксой)))))"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
06.04.2012 17:04
У меня есть... пять экю! )) И щеток три штуки, и парафины есть на весь диапазон. Просто я не много парафиню морозными. Смысла особого не вижу. А фен берет весь набор, морозного стекла не держу. Зато СП моих лыж никогда не испытывали предельных термических нагрузок, от долгого или неумелого утюжирования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
06.04.2012 17:13
А если про утюги, то у меня есть фен до 400 градусов, с цифровой регулировкой, трехзначным индикатором и разными насадками. Интересно то, что стоит он столько же, сколько и фирменный утюг для парафинов. Потому что на него наценка процентов 30, а на утюг от свиксов - 200 )) Но я этим феном не пользуюсь, хватает бытового.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Станислав))),
06.04.2012 10:42
Вы всегда мимо... Готовить лыжи у меня получается(разве что на держание нет опыта), несмотря на мой небольшой срок в лыжах. Отмечено не мной. Если хотите, могу набросать список фторуглеродов, который в моём распоряжении, парафины будет необязательным. Из инструмента только пожалуй утюг не цифровой, мин.роторный набор, щётки, 2 набора накаток. Что ещё... А, в моём распоряжении подвальчик в своём доме, самодельный станок на две лыжи одновременно. Вытяжку собираюсь сделать), а пока просто вентиляция и пожарное окно. Многие ко мне приезжают готовить лыжи, они же соврать не дадут.
И самое странное - есть цикли. Несколько мягких ВИК, сделанные на заказ, и по рецепту А.Вёртышева.
Почему я встрял тут с Вами? - писал Леониду выше. Мне не нравится метод циклевания, не нравятся способы вашего агрессивного маркетинга. И главное, я не пытаюсь ничего доказать, мне это не нужно. Если хотите, мне процесс подготовки интересен сам по себе, как хобби, всеми методами(в.т.ч. и Кузьминскими).
С осознанием ущербности уели, пойду застрелюсь!))). А вот для успокоения психологического, я устранюсь от дальнейшего обсуждения этой темы. Надоело! Желаю удачи ;).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
"Готовить лыжи у меня получается.Отмечено не мной"
06.04.2012 11:42
а кем отмечено? какие места в протоколах занимаете вы или подготовленные вами лыжи?
вопрос не праздный
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Хорошо бы было.
06.04.2012 11:55
Была бы еще графа в протоколе чем готовили и оценка скольжения. Сказка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
отмечено
06.04.2012 12:11
соратниками по областному любительскому союзу. Результаты скромного разрядника. Местные протоколы в инете не выкладываются, из нынешних выездных нашёл только эти :
http://ski-tyumen.ru/rezultaty/lyzhi/item/1055-25-26022012
http://ski-tyumen.ru/rezultaty/lyzhi/item/1071-4032012
группа М340-44,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
только какое это
06.04.2012 12:14
имеет значение? отлично подготовленные лыжи плохого гонца не вывозят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
вот поэтому думаю. что до уровня кмс не стоит
06.04.2012 12:33
заморачиваться с парафинами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
так можно и дописаться,  
06.04.2012 14:11
что пока с Нортугом конкурировать не начнешь, можно топовые лыжи и не покупать...Все равно золото ОИ светить не будет.

Каждый выбирает свой уровень, ставит свои задачи, многим приятно пусть и не выигрывать гонки, так хотя бы выигрывать близких по классу соперников, если у соперников лыжи катят хорошо, то как с ними конкурировать без хорошей подготовки лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
Ц расцениваю именно как хорошую подготовку лыж
06.04.2012 14:21
разрядника скольжение после Ц полностью удовлетворит. есть определенные погоды, где Ц не едет и ухудшит его результат на 5-10%, но и многие соперники в эту непростую погоду промахнутся со смазкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну тогда и на самом  
06.04.2012 14:36
верху нет смысла с парафинами заморачиваться. Практика показывает, что у людей в середине протокола часто лыжи катят совсем не хуже лидеров.
Если соперник меня немного обгоняет за счет скольжения, это будет неприятно на какой бы мы разряд с ним не бегали.
Понятно, что вес победы на ОИ - выше победы в локальной борьбе за 46 место на местном старте. Но большинству из форумчан это и не светит...А вот мне не хотелось бы проигрывать в скольжении и за 46 место, если рядышом люди, с которыми из года в год бегаешь рядышком, но разумеется голову пеплом не буду посыпать, если такое случится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
нет такой практики
06.04.2012 14:43
"Практика показывает, что у людей в середине протокола часто лыжи катят совсем не хуже лидеров."

скатка перед гонкой ни о чем не говорит, а во время гонки лидеры с середняками нигде не встречаются, только если на круг обгонят, невозможно сравнить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну скажем, можно с знакомым из
06.04.2012 15:00
лидирующей группы заминочку сделать и убедиться, что лыжи у тебя катили где-то даже лучше, но сумасшедшая разница в классе помешала конкурировать, за то своих "соседей" сделал  :)
Про разделки забыли.
Ну хорошо, допустим нельзя будет сравнить, почему тогда сразу сильнейшим гонщикам отдали победу в подготовке лыж.
Разумеется, когда идет речь о сборных, там тренера готовят лыжи, выборка из многих пар, здесь, конечно, средний лыжник, готовящий себе одну пару - не конкурент в плане скольжения. Ну,а когда речь идет о любитльском старте. где фактически все готовыт не более 1-2 пар, и обычно самостоятельно. Лидерам, что другие смазки продают в магазинах?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Карен
06.04.2012 16:22
Забанен пожизненно.
Вы писали выше в этой теме, что с Ц есть засада, которую вы не можете сформулировать. Можете все-таки попробовать?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
простите, но мнение скромных разрядников не может  
06.04.2012 12:30
считаться референтным.

аргументация - сейчас езжу на уровне нескромного разрядника (где-то на полпути между 1 и кмс) в прошлом сезоне дважды сильно опаздывал на старт марафонов, по дистанции обгонял 300-400 человек скромных разрядников, на своих голых лыжах накатывал всех в начале, середине и конце спусков, на выкате и на равнине, расталкиваясь и просто в стойке. потом смешно было читать их сообщения на форуме, как и что они клали под утюг, сыпали и плавили, и как великолепно у них работали лыжи.
но и мои впечатления о собственном скольжении нельзя считать референтными, слабая подготовленность не позволяет пока даже кусок дистанции проехать вместе с мс/кмс и сравнить работу лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
договорились)
06.04.2012 12:59
прошу мое мнение не считать референтным!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
06.04.2012 16:17
К чему спор? 90% парафинщиков не готовят лыжи так как Житеневы. 90% любителей даже выезжающих в марафоне из 3-х часов и готовящих парафинами и близко не готовят так как рекомендуют фирмы производители.
Финлядии, где 99% любителей отдают лыжи на подготовку в сервис их готовят так: один раз LF, после остывания снимается скребком толстый слой, остальное сервисёр сдирает стальной роторной щеткой за 3-4 прохода по лыже, еще каждый пятый заказывает нанесение порошка, который разравнивают нейлоновой роторной щеткой в 2-3 прохода.
Для 90% российских любителей оптимальный вариант подготовки лыж - это циклевка, потому что они все равно не в состоянии прилично подготовить парафинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Согласен, практика показала,
06.04.2012 17:08
что те, кто не откатывает парафины и прочие смазки, а применяют по температуре на упаковке и маркировке CH, LF и HF, с большой долей вероятности залетают со смазкой. Есть некоторые погоды и типы снега, при которых все едет почти одинаково. Тут можно хоть салом мазать, не повредит :-))) А есть такие условия, при которых даже сходные по обозначению и температурному диапазону смазки отличаются разительно, своим глазам (и приборам) не веришь. Поэтому для некоторых условий, просто абы какой парафин положив, чаще проиграешь правильно подготовленным голым. Из-за этого наблюдения вызывают большущие сомнения эксперименты, где мы сравниваем просто некий LF (HF) и голые. Кто сказал, что этот сравниваемый парафин - и есть та самая "смазка дня"?
Вот если устроить себе большой геморрой с откаткой смазок, то да, вероятность выигрыша у голых очень высока. Еще один момент. Из-за специфичности снеговых условий, пригодность использования "голых" лыж сильно привязано к региону, где чаще всего встречаются пригодные для них условия. Вполне вероятно, что в некоторых регионах голые будут в большинстве случаев стоять колом, и люди из этих регионов будут членами конфессии П. А в других будут вполне себе сравнимы со смазанными, и даже обыгрывать смазанные "на глаз", множа сторонников конфессии Ц. Поэтому пророка в этой теме не найти. ИМХО, большой геморрой с откаткой, включая потом итоговую оценку после пробега уже готовых лыж через N км,  почти всегда позволит получить выигрыш относительно голых. Еще одно ИМХО: чем намазывать абы что без откатки, лучше выходить на правильно подготовленных голых. Вероятность жестокого залета ниже (в моем регионе).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Саш, этот вопрос (про "смазку дня")
06.04.2012 18:27
я задавал ЛК лет этак 8 назад. Ответом было "...Вы не понимаете сути научной работы".
С тех пор я понял, что Научная Работа - это заранее связать соперника и потом эффектно его поколотить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Это правда?
06.04.2012 18:47
эта тема уже обсуждается тут 8 лет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Есть поиск
06.04.2012 18:48
Может, 7 )
Если память не изменяет - с лета 2005.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Владимир, зачем выхватывать несколько слов
06.04.2012 19:32
из общего контекста. Я пытался до Вас донести, как эксперимент планировать реально, а как нереально.
Можно сравнить с экспериментом в медицине. Есть две группы простуженных людей. Одной дают напиток Х, а другой (контрольной) чистую питьевую воду. Фирма изготовитель напитка Х заявляет, что напиток существенно сокращает время выздоровления. Напиток Х очень популярен и рекомендуется многими врачами.
По рез-там э-та делается вывод: Питьевая вода, как минимум, также хороша, как и напиток Х, а часто и превосходит по своим целебным действиям напиток Х.
На экспериментаторов обрушивается шквал критики. Оппоненты считают, что напиток Х выбран ошибочно, а надо было взять напиток Y или Z. Ну и т.д.

Подобное произошло и в моем случае. Swix крупная уважаемая фирма, и HF8 и Cera F вполне приемлемые варианты на мокрый весенний снег. Я сам раньше очень часто применял эти смазки. Но это не помогло. Кроме Вас было достаточно и других критиков, которые подвергали сомнению результаты теста, т.к. я не использовал их любимые варианты для такой погоды.

Неужели так трудно понять, что всякий эксперимент ставиться в рамках реально выполнимых условий. На тот момент я взял наиболее популярные продукты для проведения эксперимента. Каждый день находить гипотетическую "смазку дня", а потом с ее помощью проводить эксперимент было нереально. Не хватил бы светового дня. Да и критику это вряд ли уменьшило бы. Всегда найдутся варианты, которые не были включены в поиск "смазки дня". А потом, я ведь упоминал на этом форуме, что появились работы, подтверждающие мои результаты:
(Coupe, 2008): ”The results in this investigation together with Kuzmins unexpected findings, that skis with no wax were more effective”;
(Coupe and Spells, 2009): “Comparing the results obtained using three different fluorinated waxes and no wax over a 50-m course, no significant differences were found with wax treatment”;
(Giesbrecht et al., 2010): “At this surface roughness, sliders are always fast, essentially independent of chemical composition of the ski sole”;

Может мои эксперименты и не так плохи?
References
Coupe, R. 2008. An Investigation Comparing the Efficacy of Different Lubricants for Skis on Artificial Snow. Enquiry - The ACES Journal of Undergraduate Research, 1.
Coupe, R. & Spells, S. 2009. Towards a methodology for comparing the effectiveness of different alpine ski waxes. Sports Engineering, 12, 55-62.
Giesbrecht, J. L., Smith, P. & Tervoort, T. A. 2010. Polymers on snow: Toward skiing faster. Journal of Polymer Science Part B: Polymer Physics, 48, 1543-1551.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
У производителя напитка Х есть и Y, и именно Y...
06.04.2012 20:10
... предназначен для лечения при конкретном диагнозе (в том примере - HFBD при грязном снеге).
Эксперимент тем не менее ставится с использованием Х, и результат экстраполируется на напитки в принципе.
Указавшего на несоответствие в качестве Научного Аргумента называют "персонажем Шукшина". Не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
У каждого русского
06.04.2012 21:39
не только свои индивидуальные ПДД, АК, ГК, УК, но пара своих научных методов познания и еще полдюжины ненаучных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
зачем тут брать напитки Х и Z
06.04.2012 21:49
Я возьму иной пример вашего научного труда.
Вы используете термин оьщенародный "парафин" в научном труде, хотя на самом деле это лыжная смазка. далее вы научно утверждаете, что основа лыжных смазок микрокристалический воск, но называете его парафином. Это не так. Далее берете самый плохой парафин и делаете выводы по его свойствам.
В течении одной логической цепочки три вранья.
Согласно принятым нормам в научной среде, если ученый один раз соврал, то требуется проверка всех егоо работ на предмет вранья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Все вроде гладко.
05.04.2012 18:07
Но в своем посту вы превозносите Кузьмина и весь здравый смысл поста потерян.
Кузьмина вообще лучше не читать, а ему не писать.
Способы же подготовки лыж от производителей дееспособны, хотя и лукавы в плане расхода материала. Это не проблема для тех. кто сам готовит себе лыжи постоянно и общается с другими. Чай не в Швеции темной живем.
А вот верить (цитирую вас) "фактам, о которых говорят на форуме" я никому не советую. Тут в 99% несут полную чушь. Это про многократную пропитку, 10-ти слойное нанесение, базовую подготовку лыж (это отдельный маразм для лохов, чтобы не только вплавить в лыжи много ненужного, но и испортить лыжи). применение ускорителей и прочее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
вот  
06.04.2012 21:52
 в этом месте, как раз  не надо  навязывать свой метод познания этого Мира. Можно горько ошибиться)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы можете мне не верить и верит Кузьмину.
06.04.2012 23:22
Это ваше право.
Но мое право, после вашего поста, потребовать у вас указать мне, где я соврал, ошибся или был непоследовательным.
Я не интернетовский кидала и жутко плохо к ним отношусь, и считаю что имею на это право.
Так как вы целуетесь с ними. а потом ругаетесь вроде, а потом целуетесь - я не умею.
/Удалено И.П./
А я в противовес выставляю более дешовый вариант даже для профессионалов - 3 пары топ-лыж специализированных по погоде (все погоды перекрывают) и запарафиненным на 100 км каждая парафином класса ЛФ. Циклевка с барабаном проиграет полдня и окажется намного дороже.
Это не самый лучший, и есть дешевле и проще сейчас варианты нанесения с более лучшим результатом. тут вам бог в помощь в поиске их. хрен кто об этом расскажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
интересненько,
07.04.2012 06:39
отвечаю одному, сообщение в ветке выстраивается другому. Может быть такое?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Один раз тут было у меня такое.
07.04.2012 07:56
Пришлось продубировать сообщение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А какой смысли
05.04.2012 09:32
вычищать ну очень чщательно парафин перед порошком? Тем более, что после нанесения порошка или ускорителя, мы все равно будем чщательно шлифовать лыжу и прочищать структуру? Физический смысл этого действия?

"это неправильный способ подготовки согласно руководствам изготовителей парафинов" - разные видимо есть руководства, я встречал и иные рекомендации от производителей.

Про пирог я не писал ни слова. В этом вопросе в чем-то соглашусь, в чем-то не соглашусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А вас и не
04.04.2012 11:29
спрашивал? Станислава спрашивал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
04.04.2012 20:49
Любезнейший, это публичный форум, комментировать любые сообщения может кто угодно. Если вас нервируют ответы других людей, вы можете либо их не читать, либо задавать свой вопрос в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Тимур, я к вам без притензий,  
05.04.2012 09:36
с чего вы взяли, что меня ваш ответ как-то нервировал? Меня просто интересовал ответ именно Станислава. Вопрос мой вроде бы был вполне конкретный, не подразумевающий ответа от других форумчан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
05.04.2012 22:38
Фраза "А вас и не спрашивал" имеет вполне однозначный смысл недовольства.
Еще раз: не хотите читать чужие комментарии, не читайте их, либо пишите свои вопросы в личку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну если я действительно вас не спрашивал
06.04.2012 10:05
мне что написать?
Станислав поделился своими ощущениями, я его спрашиваю, как он получил эти ощущения, отчего отталкивался, какой он опыт имеет. И вы пытаетесь ответить на это...Слов нет.
Быть может Тимур и Станислав Бабашинский - это один человек? Или у вас тоже есть барабан Кузьмина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Мойсюк 53
Станислав привет
04.04.2012 16:00
Полностью поддерживаю! Два месяца как начал пользоваться циклями Кузьмина,Февраль откатал в Конаково, март в Карелии, всего около 300 км, хочу отметить очень стабильное скольжение в широком температурном диапозоне и по разному типу снега. Фтористый барабан возможно будет следующим этапом, но на самом деле пока и так очень даже устраивает. Самое главное это минимум времени на подготовку лыж, периодически, в зависимости от состояния СП , немножко подцикливаю, тем самым освежая структуру, после этого обрабатываю обычной латунной щёткой, если мороз то ещё и нейлоновой.
В итоге я очень доволен, утюг, парафины и т. д. пока забросил за ненадобностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Галина 201
Александр привет!
04.04.2012 23:43
Большое спасибо!Очень приятно!Ваше мнение как бальзам на сердце!Буду рад поделиться опытом. Уверен,что за циклёвкой лыж - будущее.Спасибо!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 00:44
Я в циклевке вижу один принципиальный недостаток - уменьшение объема СП, кроме моей уверенности в том, что атомарный легкий съем смазки всегда будет преимуществом перед контактом пластик-вода. Вот у меня лыжи, четвертый сезон. И уверен, они отслужат и 15-20 сезонов, что им станется ? Царапины да и все. Предположим, я их циклю. Что останется от СП после 20 лет, если для улучшения скольжения используется только циклевание? Представим еще, что я 5 раз проциклевал нормально, а потом сделал волну или просто попортил. С парафином и мои феном такого никогда не будет. И лыжи прослужат хоть 30 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Дорогой SK много плюсов
05.04.2012 10:20
Забанен пожизненно.
Как же забавно читать ваши пассажи о лыжах сроком до 30 лет. Конечно прослужат - дедушки и сейчас катаются на Таллинах и Вятках 70х годов - оно и понятно, что большего им и не нужно уже...Но вот Вы взрослый работоспособный мужчина и вроде не в предпенсионном возрасте, чтобы так скаредничать на лыжах.
Купите Вы наконец себе топ (лучше Ксиум 2), кселераторы, хорошие ботинки, смажьте хотя бы LF, выйдете на нормальную трассу и поймите наконец, что ваши Ашанлыжи с феном это просто ни о чем...
PS. Ашанлыжи с феном хороши в условиях старого весенного плотного леденистого снега, то есть на асфальт...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Ага, купите топ-лыжи SK
05.04.2012 10:35
Послушайте жуликов и проциклите эти лыжи. Потом выбросьте их как стоячие и вернетесь на свои старые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Причем тут жулики
05.04.2012 10:40
Забанен пожизненно.
Речь о другом была. Вообще тема называется "Как правильно циклевать лыжи".

PS. А вообще Вы так яро боретесь с Кузьминым, столько желчи, я подозреваю, что либо у Вас он женщину увел, либо Вы - пиар менеджер Свикса...Ваши посты пропускаю - в них нет конкретики и конструктивности, а лишь желание очернить определенный бренд. Я заметил тут на форуме полно таких, как Вы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
/Удалено И.П./  
05.04.2012 11:05
/Удалено И.П./  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я вообще
05.04.2012 11:10
Забанен пожизненно.
человеку предлагаю лыжи смазать!!! LF парафином, а вам мерещятся жулики с Кузьминым...Кстати, подумал, вы вашими постами пиарите Кузьмина также, как наше государство пропиарило недавно Сергея Пантелеевича Мавроди и его пираммиду МММ-2011, посадив за решетку. Вкладчики теперь льются рекой)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
не туда пост ушел
05.04.2012 12:03
Зачем циклить тогда? Смазали ЛФ и каиайтесь с ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
И кстати про фен пара мыслей
05.04.2012 12:26
Забанен пожизненно.
Купил недавно жене фен. Хороший, мощный брендовый (вроде Remington), стоит под три тыщи аж. Только вот использовать его для расплавления парафина очень стремно, пусть лучше вес ресурс фена уйдет на сушение головы моей жены, а парафин я как-нидь буду плавить утюгом ТОКО за рубль двадцать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 21:38
)))) А у нас фен за +-600р. Поэтому я совсем не боюсь его использовать. Видите, как может дорогая вещь создать проблемы ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 21:36
Да я давно не катаюсь на ашанлыжах )) Но признаюсь, в этом сезоне выходил на них 2 раза в начале сезона, когда мерзлая земля. Она царапает неплохо, а мне атомики жалко, хоть они тоже поцарапанные. И что плохого в том, что эти атомики прослужат мне или еще кому-то 20 лет ? Посмотрите, какой мир стал сумасшедший, сколько производится почти одноразовых вещей, с безоглядной тратой даров планеты. Одна упаковка чего стоит. А последние крупные нефтяные месторождения в России найдены 20 с лишним лет назад. И новых никто не ищет.
Насчет ксиумов, да. Я вот их и присмотрел на будущее. Но я не буду их покупать, и LF тоже, пока не выйду на тот уровень, который мне кажется достаточным для покупки этих ксиумов. Еще не факт, что они вообще мне понадобятся в ближайшие 2-3 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да ну бросьте
05.04.2012 22:08
Забанен пожизненно.
Какой такой уровень нужен в самом деле? Тем более у вас такой пробег...На Иксиумах вы необходимого уровня достигнете быстрее, так как технику на хороших лыжах, которые реально держат и не проскальзывают, ставить проще. Сами пишите про одноразовые вещи...
Кстати вашему фену за 600 руб нужно оды петь, что жив после такой нагрузки, любой другой уже давно накрылся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 23:19
Пробег, увы, все не определяет. Кто с чем пришел в физкультуру-спорт. Я уже четвертый год накатываю по 100-120 раз за сезон, по 1000-1300км. В этом сезоне думал 1500, но поздняя зима и 2 недели вынужденного перерыва превратят в 1000-1100. В молодости это все уже могло бы вывести на первый разряд. С моими вводными, но на средних лыжах - пока еще совсем не вывело.
Фен при парафинировании работает где-то 5 минут. Должен выдерживать ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
06.04.2012 22:02
Почитав форум, можно упереться в вывод, что топ-лыжи может купить себе только лыжник, в совершенстве овладевший методами подготовки лыж, с 7-и слойными бутербродами, на уровне сервисеров сборной )) В противном случае у бедного лыжника только три пути, и все печальные. (1) - испортить топ-лыжи неумелой циклевкой, (2) - испортить топ-лыжи неумелым парафинированием,  (3) - испортить топ-лыжи, ничего с ними не делая. Куды податься, где спасаться от этой напасти, граждане ? )) Готовый софизм про движущиеся недвижущиеся лыжи налицо, а рядом стрела и Ахиллес застыли )) Короче, лыжи, стрельба из лука и бег противоречат законам мироздания ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
И опять это
05.04.2012 09:51
"стабильное скольжение в широком температурном диапозоне и по разному типу снега" - блин, ну так не бывает. Как бы вы не циклили, чем бы не смазывали, не могут лыжи скользить одинаково или даже схоже при свежем снеге в сильный минус и жесткой укатанной трассе в -3... Или кто-то не вообще не может оценить скольжение лыж, или кто-то банально врет. Ну не бывает так!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Мойсюк 53
Змей Петров
05.04.2012 11:11
Попробую объяснить! Стабильно это совершенно не значит одинаково, стабильно в моём понимании это либо хорошо либо отлично, понятно что одни лыжи не могут ехать одинаково по жёсткой и рыхлой трассе. Например у меня  росси и по рыхлой трассе они не фонтан, так как очень жёсткие, по этому задумываюсь о второй паре под эти условия. Но не смотря на выше сказанное токого чтобы они ни ехали вообще не было ни разу, с парафинами же постоянный поиск и лотерея попадёшь не попадёшь, то со спуска едут а в подъём тупят, то вообще стоят колом, особенно в мороз. Ещё раз повторюсь с проциклеными чистыми лыжами этого нет.
А вы сначала попробуйте, а потом говорите вери или не верю. Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Можно резюмировать так.
05.04.2012 11:25
Процикленные лыжи едут стабильно и в подъем и на спуске, одинаково плохо.
Любопытный термин - лыжи работают стабильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Мойсюк 53
Шакал Аксакал
05.04.2012 12:01
Поясню и вам что это за термин такой стабильно. Это когда выходишь на лыжню и получаешь удовольствие от любимого увлечения, и нету желания плюнуть и идти домой потому что это уже не удовольствие а мучение, тем более что весь вечер на конуне ты простоял с утюгом, надышался парафинами а результат не оправдал ожидания, что у меня например бывало частенько. Я не скажу что процикленые лыжи едут лучше напарафиненых в принципе, они просто едут всегда, зачастую выигрывая у подготовленых другим, более трудоёмким и дорогостоящим способом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Ну с такими
05.04.2012 12:12
запросам можно завести бронзовую щетку, периодически чистить лыжи, и станок и цикли не понадобятся. Даже на циклевке время сэкономите.
Я когда просто кататься выхожу меня всегда все устраивает, даже если лыжи не попогоде смазаны или вообще давно не готовились, а вот на старте бывает, что и не устраивает (хотя по личным ощущения "летят").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
А за что "шакал"?
05.04.2012 12:36
По делу возразите.
Что-то у зацикленных и откузьминенных нервы вообще ни к черту. Истерят постоянно.
Похоже мантры Кузьмина действуют только на слабых умом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Мойсюк 53
По делу возразите
05.04.2012 15:16
Это вы мне? Я и не пытался ни кому возражать, а просто высказал свое мнение по поводу пользования циклями Кузьмина, по мойму и тема называется " как правильно циклить лыжи". А вот вы ведёте сябя мягко говоря не красиво,  по делу в ваших постах я не увидел вообще ничего кроме разбрызганых слюней и оскарблений, ничем не обоснованых и не подкреплённых фактами, чем и напомнили мне шакала из всеми известного мультика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Вот-вот  
05.04.2012 12:08
я о том же.
Наиболее стабильное состояние у мертвого пациента.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Тогда откуда ведете
05.04.2012 12:07
отчет этой "стабильности" (отлично или хорошо)? Сравниваете с другими участниками соревнования или по личным ощущениям?

Бывает, что лыжи по ощущениям стоят, но стабильно укатывают от лыж соперников, бывают, что по ощущениям летят, но соперники укатываются от тебя.

"то со спуска едут а в подъём тупят, то вообще стоят колом" - вот 1 апреля был у нас чемпионат НСО 50км, начало соревнований -2, конец +4, трасса расположена то на солнце, то в тени, то в низине, там столько состояний снега, льда, луж было, ни о какой стабильности и речи не может идти, как бы лыжи не готовы, только если лыжи стабильно везде колом стоят.
Когда человек пишет о стабильности в лыжах, у меня сразу большие сомнения вего опыте и квалфикации.

"А вы сначала попробуйте, а потом говорите вери или не верю"  - вы полагаете, что мне такой инструмент, как цикля не знаком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Тогда вопрос.
05.04.2012 11:55
Зачем циклить? Смазали ЛФ и каиайтесь с ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ответ
05.04.2012 12:00
Забанен пожизненно.
Не хочу быть бабушкой из Советской эпохи, которая ходит за пенсией на почту и в Сбербанк и не знает ничего про карту Виза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
ААААААА!
05.04.2012 12:28
Вы картой виза циклите?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Да ладно, Велл!!
05.04.2012 12:36
Забанен пожизненно.
Разве карта Виза для циклевки не честнее, чем цикли Кузьмин? Кстати о честности - зачем прячите ваше имя за таким страшным ником?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
02.04.2012 01:31
По поводу усилий: циклил на днях заслуженную пару А с прозрачной СП, обратил внимание, что пластик заметно тверже, чем черный у других лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 330
................................
02.04.2012 22:35
Помните,  что  при  использовании   FP-барабаном , нужно  найти  хорошую  болгарку,  у  которой  вал  не  бъёт. Иначе нагоните  сильную  волну,  которую  можно  будет  только  сциклить.
Удачи в начинаниях. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Такая
03.04.2012 10:23
Забанен пожизненно.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=957102&hid=91662
Норм?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Никонов 63
вопрос не в тему
03.04.2012 16:59
Леонид, здравствуйте. У Вас мыло leonid@worldonline.se рабочее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Иван, нет этот адрес давно не работает.
03.04.2012 18:48
По делу leonid(a)kuzmin.se
Не по делу leonidnk(a)gmail.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Почему "болгарка" у которой
03.04.2012 11:09
шпиндель не бьет должна называться "хорошей"? Это нормальная "болгарка", а вот та у которой бьет - "болгарка" плохая.
Рекомендации можно найти на http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
Сколько стоит
04.04.2012 20:40
В инструкции к цикле написано,что цикля - расходный материал и что каждой гранью можно проциклить 2-5раз.Если учесть,что грани 4,то проциклить можно 8-20раз.При цене около 3т. получатся не дешево,а еще надо барабан,щетки и так далее.Напишите пожалуйста,сколько стоит подготовить лыжу 1раз,и на сколько километров ее хватит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
"В инструкции к цикле написано..."
04.04.2012 21:03
Николай, где это написано?
Д.б.: Каждой гранью можно снять ШШ с 2-5 пар. Это о "+" цикле, "U" менее эффективна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
ШШ ведь не обязательно
04.04.2012 21:22
Забанен пожизненно.
снимать дорогими циклями Кузьмина? Можно использовать другие более дешевые цикли, наждачку. Поправьте меня, если не прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Валерий, так ведь и СП лыж
05.04.2012 00:53
можно "пропитывать" свечками из хозяйственного магазина.
Поверьте мне,сделать конкурентоспособный парафин гораздо проще и дешевле,чем хорошую циклю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Петровв 192
раскрутка людей с неустойчивой психикой
05.04.2012 10:28
Завалите нас этими хорошими циклями по ц 700-800 р  Народ сам разберется дальше ,кто прав, а кто нет . По той цене , по которой вы продаете они должны быть волшебными . Если это было бы , так то циклями все бы давно завалили и любой любитель имел бы их десятками .Здоровые лыжники циклят раз или два за сезон .  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Я имел ввиду
05.04.2012 10:47
Забанен пожизненно.
Только снятие ШШ, в дальнейшем подциклевка качественными циклями, как Ваша. Выше Анатолий Нестеров писал, что для более надежного снятия ШШ лучше использовать более тяжелые и массивный цикли.
Плюс более экономное использование цикли Кузьмин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2702
Валерий, если "+" циклей делать
05.04.2012 11:47
всю объемную работу (например, снятие ШШ), а "U" и "-" только доводку, то будет достаточно экономично.
Да и как я могу давать советы по неким более дешевым циклям, если я их в руках не держал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
И почему 3 тр?
04.04.2012 21:26
Забанен пожизненно.
Три цикли минус НДС около 1 200 крон = 5 350 руб = 1 780 руб за 1 циклю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
В Спортивной линии 2990р
04.04.2012 21:33
А где можно купить за 1780
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Галина 201
Здесь
04.04.2012 23:15
можно купить дешевле 3 т.р. за шт. Комплект из 3-х циклей 6300 руб.www.kuzmin-skitech.ru  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Супер Модерн Лыжница!
05.04.2012 07:08
Я слышал что модерны лыжницы усы бреют циклей Кульмина.
Рекомендую вам все таки для усов жиллет. Да и атомный слой снять с лыжи им тоже можно. 30руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Хамить
05.04.2012 16:45
Забанен пожизненно.
женщинам не есть признак высокого интеллектуального развития...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
А если женщина пишет о себе ...
05.04.2012 16:51
...пишет о себе с использованием глагола мужского рода (чуть выше)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Напрямую на сайте с доставку
05.04.2012 09:56
Забанен пожизненно.
А карты Виза щас нет только у бабушек из Советской эпохи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Для доверчивых.
05.04.2012 09:12
/Удалено И.П./
Напомню всем. что до появления ШШ, фторированных смазок лыжи все циклили и все парафинили после этого простыми парафинами, лыжи ехали намного лучше голых.
Советую доверчивым прочитать это
http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-3-ru.html
Кома лень это читать, то процитирую только это.
"Общепринятая норма науки. Суть ее в том, что любой опыт должен быть доступен другим ученым. Воспроизводимость и есть критерий честности экспериментов."
Кузьмину здесь настойчиво предлагали провести тесты его продукции и он ловко отказывался. А известные тут тесты белорусов и Житенева с Модестом говорят об обратном, циклевка ухудшает скольжение.
Зато есть огромное желание Кузьмина впарить кусок металла за огромные деньги, используя подтасовку и фальсификацию данных (смотрите примеры подобного по ссылке вверху поста).
Если уж так чешутся руки. то используйте копеечный метод циклевки Вертышева, останутся деньги еще на 3 пары топ-лыж (если не купите набор Кузьмина).

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Простой вопрос
05.04.2012 10:31
Забанен пожизненно.
прослужит ШШ без обновления и циклевки в условиях нанасения утюгом парафина без потери качества скольжения?
Некоторые предлагают обновлять ШШ раз в сезон. С учетом того, что ШШ можно обновлять от силы 2-3 раза, то выкидываем топ лыжи на помойку через этот же срок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Извиняюсь
05.04.2012 10:33
Забанен пожизненно.
Сколько прослужит ШШ - первая фраза.
Да и процедура нанесения ШШ стоит как одна цикля Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
Откуда инфа?
05.04.2012 10:45
Про "раз в сезон", и про "стоит как одна цикля"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Ответы
05.04.2012 12:15
Забанен пожизненно.
Не умею делать ссылки на пост. В общем тема:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=223375 сообщение:
Владимир Лукашин  Циклить 23.01.2012 19:22  [Вверх][Ответить]

Циклить или наносить штайн-шлифт надо, по крайней мере, раз в сезон.


А про стоимость я выше в этой теме все посчитал. Стоимость ШШ в ЛМ - 1 600 где-то
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13350
У богатых свои привычки
05.04.2012 12:25
У меня морозный Фишер 2006 г. с родным ШШ, едет до сих пор, никакой нужды перешлифовывать нет.
Есть лыжи поновее, но переделывать ШШ "просто так" не собираюсь.
Что касается стоимости ШШ - думаю, при желании можно найти места и подороже, но насколько я слышал, ЛМ дает неплохие скидки?
Вот цена в Вуокатти: http://www.vuokattiskiservice.fi/index.asp?pid=75
Как правило, в течение лета и осени несложно найти кого-либо из знакомых, ездящего сюда, и возможность отправить лыжи на ШШ есть (при обращении с несколькими парами, да еще летом, скидки получить не составляет проблем).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Бережно надо относиться к лыжам.
05.04.2012 10:48
Сейчас у нас в боевой обойме находятся бесценные лыжи, Атомик 98г редкая 9-я база. Скользящая поверхность как новая. На этих лыжах никогда не катались с сухим пластиком. берегли их. Берегли потму, что на определенной погоде они до сих пор обыгрывают последние топ-лыжи.
Лично вам могу сказать, что если вы удалите циклом ШШ, то эти лыжи полдня проиграют таким же с ШШ, но запарафиненым простым парафином. Надеюсь вы реальный человек и можно провести с вами такой эксперимент в отличии от виртуальных фантомов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Как понять бережно относитесь
05.04.2012 10:56
Забанен пожизненно.
Парафинить все равно надо ШШ. Вот СК много плюсов в одной из веток писал, что парафинил лыжи за полтора сезона более 300 раз. Я конечно не такой парафинный маньяк, но все же наблюдаю, как ШШ теряет через определенное время былой глянец, подозреваю что и скользяк...
А Атомики 98го года, который используется раз в год - это плохой пример.
Подциклевка ШШ нужна - уж это Вы не отрицаете???
А дальше читаем название ветки...(это я к вашим последним двум предложениям, т.к. не собираюсь выяснять, что катит лучше)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Что за манера такая?
05.04.2012 11:14
Почему вам нужно постоянно домысливать или просто абсурдно утверждать или простое врать?
С чего вы взяли, что этот Атомик раз в год используется?
У него жесткость на 62кг - самая ходовая для юноши-юниоры. На нем и тренируются и бежит кто-нибудь постоянно. Пробег этих лыж даже нереально приблизительно посчитать.
Понятие беречь лыжи подразумевает соответствующих уход за ними, а не в чехле их хранить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Просто не думал
05.04.2012 12:13
Забанен пожизненно.
Что так можно поступать с бесценными лыжами - использовать на тренировки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Нужно использовать.
05.04.2012 12:42
Спортсмен должен знать свои боевые лыжи и привыкнуть к их работе. Стартовать на новой или незнакомой паре порой равноценно самоубийству. Такое делают только от безысходности, да и то в основном на классике, когда в мазь не попали и приходится брать чужие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Перехожу к мантрам Кузьмина.
05.04.2012 12:59
Удивительная особенность этого человека, ни разу тут не сказать правду и специально исказить истину.
Мантра №1
Цитата
"Есть и дополнительный плюс: Колодку можно не шкурить. Проциклил всю лыжу, под утюг нанес первые слой держ. мази, еще слои, если надо, и кататься пошел."

Это неправда. Или кто-то также тут считает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Мантра №2
05.04.2012 13:21
(Поррошок оплавлять на голый пластик)
Цитата Кузьмина.

Проблем никаких нет. 04.04.2012 10:05 [Вверх][Ответить]
Держится даже лучше. И если речь идет о безопасности СП, то почему такой способ д.б. более опасным?
В те далекие времена, когда я еще пользовался мазями скольжения, я неоднократно наплавлял ФК порошки прямо на свежепроцикленную СП. Все было прекрасно.

Это неправда. Лыжи после этого надо отдавать на обновление ШШ или циклевку жестокую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Мантра №3
05.04.2012 13:42
Вопрос Кузьмину.
"но разве были тогда или в 1994 всякие высокие фторы, порошки, ускорители, корректно ли экстраполировать тот опыт в сегодняшний день?"  
Леонид Кузьмин Послатьписьмо Увы, нет. 01.04.2012 18:35 [Вверх][Ответить]
"потому что возможно технологии смазок ушли с тех" - Поверьте мне, этого не произошло.

И это неправда. /Удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Мантра №4
05.04.2012 14:01
Цитата Кузьмина
"чистые фторуглеродные порошки не смешиваются (не сплавляются) с парафинами. Они могут наплавляться и держаться на поверхности за счет адгезии"

/Удалено И.П./ .
Фторуглеродные порошки не обладают адгезией ни к чему либо известному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
МММ-2011
05.04.2012 14:17
Забанен пожизненно.
Число вкладчиков уже более 30 млн
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Roman Bolhov 306
Как тогда мы их наплавляем?
05.04.2012 15:22
За счет чего они тогда держатся на поверхности лыжи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Мантра №5
05.04.2012 14:34
Это вершина подтасовки ланных или невежества.
Цитата Кузьмина
"Наиболее распространенный компонент парафинов - microcrystalline wax. В СССР в лыжной среде был известен как технический парафин."

Это неправда
Международное название парафина -
Paraffin
microcrystalline wax - это Микрокристаллический воск, который в отличие от парафинов , содержащих главным образом неразветвленные алканы ,  содержит более высокий процент разветвленнах углеводородов и нафтеновых углеводородов.  Он характеризуется более мелкими кристаллами в отличие от больших кристаллов парафина. высокой молекулярной массой насыщенных алифатических углеводородов .  Как правило он темнее, более вязкий ,  более эластичен, чем парафины, и имеет более высокую молекулярную массу и температуру плавления.

Кузьмин же все свои "исследования" видимо проводил относительно технического парафина, самого неподходящего материяла для лыжных смазок.
/Удалено И.П./ Из всех известных марок парафина Кузьмин выбрал самый плохой, технический. Хотя еще есть пищевой, медицинский, лабораторный. высокоочищенный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Мантра  №6
05.04.2012 14:54
В связи с мантрой 5, эта уже смешно.
Цитата
"Поверьте мне,сделать конкурентоспособный парафин гораздо проще и дешевле,чем хорошую циклю."

Хотел бы я увидеть конкурентноспособный парафин от Кузьмина из технического парафина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
И последнее.
05.04.2012 15:14
/Удалено И.П./  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Станислав Бабашинский 201
Тема" как правильно циклить лыжи"
07.04.2012 00:41
Есть предложение!Прекратить травлю Л.Н.Кузмина!Эта дискуссия не по теме! Что вы хотите делать с лыжами,то и делайте! НЕ НРАВЯТСЯ его маркетинговые ходы - не пользуйтесь! ВАШЕ право. Форум зачался на тему - в принципе...,а разродился...панацеей SWIX. А ВСЕМ ВАМ не кажется-ли,что других, альтернативных технологий ни кто и не предлагает? Я,лично,разачарован течением мысли по форуму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Травля?
09.04.2012 15:02
Ваш Л.К. начал общение на этом форуме, назвав почти всех выпускниками 3 класса ЦПШ или шарлотанами. Л.К. с радостью сам тут всех бы потравил, и использует данный форум для вполне конкретных свойих задач... Какая тут может быть травля? Человек продвигает свой товар, чем больше шумиха вокруг него, тем больше ему отдача. Тоже мне светоча науки нашли, чтобы его еще и травили :)
Станислав, вы на мой вопрос от 03.04.2012 14:02  будете отвечать или умышленно его не замечаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
05.04.2012 21:51
Не, не. Не будем распространять слухи )) Я ошибся один раз, потом исправился. Парафинил более ста раз за 2 сезона. Точное количество раз не скажу, считал просто - парафинил примерно через раз, а количество выездов за 2 сезона - около 240. Парафинил феном ))) Но это правда, лыжи после всего этого остаются черными глянцевыми, и в этом году я парафинил их только 2 раза, остальное - F4. Я думаю, если проехать на них по застругам и льду залива, они явно побелеют. Но это экстремальный вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Дада
05.04.2012 22:11
Забанен пожизненно.
Прошу извинений цифру не сразу вспомнил вашу - просто засели в памяти трехзначное число...но суть моего тезиса это не меняет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
уважаемые дрУги
07.04.2012 10:24
опять познание и общение на скиспорте тонет в грязном весеннем снеге?

<font: red>Прошу не обижаться.
1. Авторы высказываний, нарушившие Правила форума http://www.skisport.ru/forum/rules.php будут - смотрите по тексту.
И, извините, без предупреждений.

1. Вэлл Аксакал. Вы набрали бан навсегда. Поскольку увидел написанное Вами в этой ветке впервые, пока мер к Вам никаких. Первое слово в нарушение Правил общения на skisporte отправит Вас в читатели на очень долго.

И еще. Мы все мальчики взрослые, морали читать как-то  не по-пацански. Если не умеем общаться, будем не знать об интересном. А в этой ветке масса интересного.
Только с наилучшими пожеланиями и с неизменным уважением ко всем, И.П.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Ни одного инструментального замера тут.
09.04.2012 14:00
Ни одного инструментального замера тут методики Кузьмина за 8 лет дебатов.
Сделать это очень просто. Надо просто только встать от компьютера на лыжи и замерить.
тогда выяснится, что проигрыш цикленных лыж, подготовленным современными составами, на воде составляет 18%, на мокром снегу 14%, на свежем снегу 9%, на остальных погодах в среднем 5%.
И как после этого назвать Кузьмина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
откуда у вас эти данные
09.04.2012 16:19
про % проигрыша, господин Владимир Усов (УКТУС)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
Велл Аксакал, а Леонида Кузьмина называть
09.04.2012 18:46
никак не надо.
Вы оперируйте фактами, а не качествами личности. Судя по излагаемым Вами фактам, Вы большой профессионал в лыжных смазках.
Оперируйте фактами.
Операции над личностями, даже словами, на этом сайте не приветствуются. По многим вопросам - не допустимы. Да и в жизни чреваты, Вы же знаете.
Желаю всем нам терпения к инакомыслящим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Опять двойные стандарты...
09.04.2012 14:51
Были тут товарищи употреблявшие куда более крепкие выражения, но их не банили...

Но как только (на МОЙ взгляд) появляется человек на форуме способный называть вещи своими именами, и разбирающийся в некоторых вопросах, так его сразу банят или грозятся забанить.

Только что было предупреждение от И.И. (после истории с Мадшус Ски, что будут удаляться все рекламные сообщения в форуме от заинтересованных лиц, как тут же Л.К. сходит с рук его рекламная акция с его барабанами.
Вообщем, двойные стандарты на лицо, во всяком случае мне из Сибири так видится. Есть круг, которому можно все, а есть те, кого можно забанить хоть за что...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Игорь, разве забаненый
09.04.2012 16:21
может появляться и писать тоже самое под новым ником?

Какой смысл было банить "фана про" ? Не находите, что сам метод банов неэффективен?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
вопрос не ко мне, Модест.
09.04.2012 18:47
К админам.
Всё равно, совесть - лучший контролёр (читайте - файерволл, антиспам, модерор :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
фан про-2
09.04.2012 20:29
Многие из нас переходят грань вежливости в общении на форуме. Но за все время существования форума только один
человек при этом не признает своих ошибок, не пытается исправится и продолжает общение по-хамски, это "Владимир Усов(УКТУС)"
он же "фан про". После его бана на форуме появляется снова точно также невменяемый ненавистник циклёвки под ником "Вэлл Аксакал".
Такие люди как Усов рождаются раз во 100 лет и никами их не замаскируешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Вы мне льстите.
09.04.2012 21:28
Такие люди как Усов рождаются действительно раз в 100 лет. Его последняя разработка Твин. Наносится за 1 минуту на лыжи и работает до 30 км на уровне полной подготовки лыж с порошком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
не со всем согласен, Модест
09.04.2012 22:01
не в обиду будь сказано никому, но к каждому - подчеркиваю - к каждому Ваши слова можно отнести. Потому что хамство определяется субъективно, сообразно "порогу чувствительности". И еще потому, что в каждом из нас есть чтщ-то невыносимое окружающим, мы этого не замечаем совершенно, а окружающие нас жутко терпят.
Вот.
Но посыпать голову пеплом не нужно, просто, нужно понимать, что раз во мне есть такая бяка, хотя я её и не знаю, но знаю, что есть - так что ж рвать тельняшку на груди доказывая, шо вон тот мужик в доску непотребный? Хамство надо искоренять. Только не хамством. А попыткой протереть очки товарисчу с хамскими замашками, чтоб увидел свои поступки. Если не проходит фокус - попридержать общественным неответом или переводом из говорящих в читающие.

По нынешним меркам обсуждение качеств личности вне её отсутствия уже тянет на хамство. А ложка дёгтя в бочке мёда или ведро того же дёгтя значения не имеет. Это уже не мёд.

Мы все, к сожалению, хамим в той или иной степени. Важно лишь то, что человек осознАет и осознаЁт своё хамство и не повторяет или по крайней мере, извиняется публично.

Способ не опускаться до хамства прост, как поведение в переполненном вагоне метро - не надо ни при каких обстоятельствах давать характеристики личностям. Только предметам разговора или обсуждаемым понятиям. Всё.
Ведь сильнее всего человек негодует не от того, что мир устроен не так, как он хочет,

Так что все мы одинаковы, Модест. Весь вопрос в устойчивости к терпению чужих слабостей (хамство - слабость, болезнь), как к умению терпеть высокую концентрацию лактата или шуровать марафоны на высоком пульсе :)
Вобщем, тренируем обменные процессы, и всё встанет на свои места :)
И побольше иронии к себе, жизнь наладится :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
**********
09.04.2012 22:40
Прямой вопрос: зачем было банить "фана про" ?

Это дискредитация форума и модерирования на нём.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
а там выше уже написал,
09.04.2012 22:54
насчет реагирования на хамские замашки.

Бан - не наказание, а мера принудительного обращения внимания форумчанина на недопустимость его поведения в рамках данного форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Фан-про шутил и  
10.04.2012 10:02
высказывался тут не намного более хамски, чем некоторые другие, которые как бы "свои" и их не банили...
Сам тоже не всегда излишне вежлив бываю, но свой бан как-то получил совершенно по другой причине и в тайне от других форумчан, а вот переходы на личности и грубости мне сходили с рук :) Сходили они тут и другим многим форумчанам, которые позволяли себе и не такое... В лучшем случае терли их сообщения, грозили пальчиком, но не банили. Видимо гораздо важнее не идти на перикос генеральной линии "партии", ну или быть в "тусовке", тогда тебе многое простят...
Про фан про  ничего не скажу, он действительно шалил тут на сайте, не не намного больше, чем позволяли многие другие, а вот Евро-Азиат, ВеллАксакал писали очень много интересных лично мне вещей, которые здесь мало кто мог бы озвучить. Был еще здесь пару лет назад тренер Воронин (с фамилией могу ошибиться, но по) тоже писал интересные здравые мысли. С ним тоже баном расправились?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Днепровец 4
Всех забанили
10.04.2012 11:21
"Народ" тут должен быть в темноте, чтобы циклил циклами за 10 тыс. и 10 слоев наносил на лыжи смазки купленной в "Скивакс".
Кто писал по делу, всех забанили.
Писать правду иногда жестоко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Я всех тонкостей местного "Аквариума"
10.04.2012 12:03
не знаю и не понимаю, но все более четко вижу, что определнные течения есть на этом форуме, и видимо администрации сайта не всегда "все равно" куда несут форум эти течения.
Вот ветку популярную "о недобросовестных продавцах", где один форумчанин начинает обвинять без особых доказетельств другого, и вообще вся ветка представляет собой личностные раборки, ее оставляют в покое, но аналогичную ветку про Мадшус, когда там начинают копать чуть глубже, тут же трут. Чистят и другие ветки, а вот ветку, где начинают обсуждать некачественную поставку парафинов, превращают в ветку-травлю совершенно непричастного другого производителя, сходу рядышком создается другая ветка, где уже идет целеноправленная травля производителя, там так эмоции зашкаливают, но с этими ветками ничего не делают? Видимо этот производитель не платил СкиСпорту, поэтому можно вообще не модерировать эти ветки? Пишут, что будут удалять сообщения от продавцов рекламного характера, но видим, что некоторых производитлей-продавцов это абсолютно не касается.
Я в лыжах так любитель,занимаюсь серьезно другим видом спорта, от Москвы далеко, всей кухни здесь местной не знаю, но все больше убеждаюсь, что здесь все очень часто не случайно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
Змий, да всё просто  
11.04.2012 00:04
не надо смешивать в кучу характеристики личности и предмет обсуждения. Или другими словами, спорт и личную жизнь.
Ведь  после хорошего и не по детски трогательного (в смысле тронуть) спарринга мужики после ринга никаких претензий друг к другу относительно синяков-зубов не имеют, правда? Дружат же ж и дальше? И никак фингал в спорте не примешивают к личной жизни - типа, щас за углом разберемся.

Ко мне, тебе, фану, Аксакалу, и всем просьба и требование одно - не трогайте характеристики и качества человека. Не выступайте судьями, не ваша профессия определять - вор-не вор, обманщик-праведник. Вы фактами оперируйте, а не оценками.

В том, что фан, Аксакал и другие ники профи никто не спорит. Пока он (они) рассуждают в предметной области - смазок, двигают аргументы по поводу циклей - только ура и всем польза. Но как только появляются слова о правоте-воровстве-жульничестве, это уже не спор. Это явная перспектива личностных разборок и бана.
Вот так.

О тайных течениях - думай, как хочешь. По моему рассуждению, их здесь нет. Если есть где-то разборки - дай знать, я почитаю обязательно. Времени сейчас очень мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Игорь, так да не так.
11.04.2012 13:01
А вспомни с чего начал Л.К. общение на данном форуме, он вежлив был и корректен к оппонентам? Однако его не банили вроде...Он сам задал тон, с которым теперь с ним общаются.

За углом разобраться здесь только сам получал предложения, ни кому не предлагал вроде, да и Аксакал вроде ни кому не обещал "ХАРЮ НАЧИСТИТЬ". От "московской тусовки" куда больше всяких угроз и оскарблений приходило. Жители регионов куда спокойнее ведут себя здесь и скромнее. И если первых покрывают знакомые админы или модераторы, то со вторыми можно делать все что угодно, даже специальные ветки открывать по их травле. Правда тут же закрывать, как совсем жаренным запахло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Конечно, имея ввиду "московскую тусовку"
11.04.2012 13:57
не хочу под общую гребенку, понимаю, что там все люди абсолютно разные. Но все равно, когда ты катаешься с кем-то, постоянно пересекешься лично, ты к этим людям не будешь относится, как к человеку, с которым никогда не встречался в живую, и при некоторых конфронтациях на форуме будешь занимать по неволе не совсем нейтральную позицию.
Вот гипотетически скажи я то, что сказал в соседней ветке Ильвовский, предъяви я такие угрозы любому другому здешнему форумчанинин, уверен, что меня не только бы уже на форуме не было бы, но и никогда бы уже не допустили ни до одного московского старта. А может еще и в прокуратуру отнесли бы этот опус...а тут наоборот Алексею помогли следы "замести". А в случае с Алексеем, ну при личной встрече в лучшем случае пожурите: "Ну что ты так, Леша, завелся, да не обращайты на этого дурачка из Сибири, он там мозги обморозил совсем, или остаточные явления соревнований по единоборствам..." Ну что разве не так будет? Даже понимая, что он переступил некоторую грань.

Вот и получается: друзьям -дружба, а остальным -закон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Змей Петров.
11.04.2012 14:20
Я думаю, осадок останется у всех. Такой истерики здесь не было никогда. Мда, квартирный вопрос испортил,а политический добил, видимо, мск.окончательно(:. По-справедливости господин заслужил бан.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
У меня обиды нет.
11.04.2012 21:15
Кроме разочарования, да Алексей вспыльчивый человек, часто откровенно грубый на форуме, но какого-то негатива у меня к нему не было. Мне кажется я его даже видел в 2005(+/- год), когда участвовал в кибер-спринте, он подошел поздоровался, представился (вроде это был он, хотя мог спутать с каким-нибудь другим активным форумчанином), вроде вполне адекватный и нормальный человек. И тут такое...
Даже комментировать не хочется, но если он действительно нападение на меня готовит или потребует дуэли, прятаться не буду точно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Стас,  
11.04.2012 14:25
ты одного не учитываешь. Журнал и форум, соответственно, столичный). Люди за собой этого просто не замечают, и воспринимать их надо с учётом этой их особенности. Причём основная тусовка местная действительно друг друга знают лично, заочно и давно. Ес-сно возникает у многих желание круг общения привести в соответствие.
Тему кто есть ху надо было сразу удалять. Я не против открытого портфолио , но против фейсконтроля по рейтингу и т.д...
От Ильвовского ответа жаль не дождался...    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Так я про  
11.04.2012 15:05
это и говорю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Я пропустил всю свару что удалили.
11.04.2012 16:16
Извините, пропустил по уважительной причине, работал.
Но я подозреваю, что виноватым там был я, фан про и Усов, но никак не Ильвовский, Чуриков И Пензюх.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Свары не было.
11.04.2012 21:07
Свара - это когда обе стороны что-то делают.
Была односторонняя угроза в физической расправе надо мной :) И текст на пол страницы с оскарблениями от УРОДА до конченного пид...раса (в оригинале без пропуска букв). Там не баном попахивало, а реальной статьей, если уж по совести.

Вроде до ответного оскарбления и уж тем более матом, я не опускался. Да и повода не давал, кроме того, что поставил под сомнение правильность позиции Алексея и Максима во вполне коректной форме. Максимум что позволил фразу "гниловатый человек" и то уже после атаки на меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
дообщались, коллеги-единомышленники?
11.04.2012 22:18
ветку и комментарии убрал я, И.П.

Чего мы там все искали и тут ищем? Правду или истину?
Нашли?
Нравится?
Если устраивают такие методы поиска истины и полученный результат - тогда вперед. Только здесь, на форуме, ни то, ни другое долго в таком виде не проживёт. Если будет знать хоть один модер.

Очень жаль, что изврат видеть плохое дошел до дальнозоркости. Имею в виду себя прежде всего, и вас, уважаемые товарищи.

Еще раз прошу.
Не рискуйте словами-мыльными пузырями.

С сожалением о происшедшем, читатель И.П.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Игорь, ты меня удивляешь.
12.04.2012 07:25
Не я ли первый там высказался, что вся ветка - это большая провокация, и уже в первом сообщении от Максима заложена мина? Что такие ветки нужно сразу удалять, т.к. изначально понятно к чему они приведут?

Вот ты как модератор, почему вообще допускаешь появление подобных веток? Не надо делать невинные глаза, что там не понятно было чем закончится. Не начинаются призывы к вежливости, такту и открытости со слов "шариковы", "животные" и "метать бисер"... Если Максим действовал действительно из добрых намерений, то не надо было так начинать.

Игорь, прошу очень не удалять эту часть, хоть и просишь, и имеешь право на это, т.к.:
1. страна должна знать своих "героев", которые больше всего себя били в грудь со словами о доброжелательности на сайте
2. ситуация с удалениями постов была выставленна так (возможно и умышленно), будто бы мы там обоюдно поливали друг друа матом, оскарблениями и угрозами. Мне лично хотелось бы, чтобы люди знали, что я не повелся на провокацию Алексея и в его адрес не было отпущено с моей стороны ни угроз, ни мата, ни чего подобного.
3.Я Алексея не знаю, не знаю на что он способен, вообще его считал пусть и несдержаным, но в целом положительным человеком, может быть, он уже осуществляет свой план по осуществлению физической угрозы в мой адрес. Мало ли что? Следственным органам, возможно, потом будет меньше работы...

Пусть это все и не касается темы Ц и П, и, наверное, это все можно удалить на вполне законных основаниях, но я бы не хотел, чтобы все это вот так взяли и потерли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
и еще. Специально спрашиваю разрешения
11.04.2012 22:22
удалить часть текста в этом сообщении, касаемого инцедента в удаленной ветке. Ловить за рукав вышедшего из себя человека не есть хорошо.

Никого не оправдываю и не оцениваю. Мы живём там и в том, что вокруг себя сделали своими руками и мозгами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
участник форума допустивший оскорбление другого
11.04.2012 22:40
должен получать бан хотя бы на неделю "невзирая на". Иначе это не форум, а помойка с гопниками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
боюсь, что на форуме его не будет дольше,
11.04.2012 22:52
чем на неделю.
Только факт бана любого человека на форуме - прямое доказательство каждому из нас, что мы еще не доросли до общения.
Обратно, в песочницу с куличиками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Игорь, а не чего что
12.04.2012 07:49
человек завелся только из-за факта, что с ним не согласны, что его позицию поставили под сомнение? Его оскарбляли? Ему угрожали? Ему давали повод на такую реакцию? Да тут 100 раз за день кто-то с кем-то не соглашается по любому вопросу. И все так реагируют?
Если мне говорят: "Товарищ, а возможно ты неправ?! Вдруг, дело совсем наоборот и у каждого есть свой взгляд на эту ситуацию?" Я бить и оскарблять человека не кинусь...И ставить в вину всему форуму подобный факт срыва - это и есть двойные стандарты.
Допусти подобные слова фан-про, Стас Смеркалов или иной человек не из "тусовки" его защищать тут никто не стал бы, не стал бы перекладывать ответственность на весь форум, который не дорос до общения, или призывать быть снисходительными к вспылившему человеку. Игорь, неужели так тяжело это увидеть и понять? Проще же говорить: "ребята, давайте жить дружно"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Да, ладно со мной. Я понимаю,
12.04.2012 08:19
что многих раздражаю здесь только своим пристствием.
Юлия давала ему тоже повод, чтобы он ее тоже помоями там облил? Тоже видимо форум не дорос...
Игорь, не видеть все это, быть снисходительным к товарищу после этого - это и есть двойные стандарты. Может пора назвать вещи своими именами?
Если одним дают пожизненный бан за то, что он высказался, что уверен, что его эл.адрес был взят с этого форума для спам-рассылки партнером СкиСпорта, при этом сообщение было без угроз и оскарблений, без переходов на личности, было высказано только сожаление по поводу факта рассылки партнером СкиСпорта в очень корректной форме. А тут как бы ничего страшного, завелся товарищ- потерли? Это не двойные стандарты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Игорь,
12.04.2012 09:49
ну не дети же все здесь, и даже не школьники давно. Кому в песочницу? Форум и есть аналог песочницы: вот пришел Ваш товарищ, и все куличики растоптал, а потом еще и сам обиделся, а Вы говорите, что  виноваты все:)).  Мне жаль, что удалили комментарии по ряду причин. Одна из них заключается в том,  что  опять придется объяснять кому-то, что я не клон ФП (не доросла пока) и пишу под настоящим именем (правда два предыдущих аккаунта с ФИО у меня так и забанены). Ну и человек вот опять же проявился. Раньше мне что-то нравилось/не нравилось интуитивно, а теперь вот вполне осознанно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
Юля, отвечу Вам и Змкю в одном сообщении
12.04.2012 17:40
каждый хоть малсть умудренный опытом человек (здечь такие все) понимает или догадывается, что у каждого из нас, человеков, есть зона сверхчувствительности, и зоны нечувствия.
В любом смысле.

Каждый из нас понимает и хоя бы раз прочувствовал, что есть нажать на такую зону. Извините за подробности, кто общался с неуравновешенными до сумасшествия людьми, знает, что есть словом или действием ткнуть в ту зону. Из человеческого обличия на глазах перерождается пугающее подобие человека.
Каждый из нас в чем-то полувменям на грани почти помешательства, он же - почти бесчувственен до настоящей беды рядомстоящего.
Не надо льстить себе, если с нами текого еще не произошло - значит, слава Богу, еще не попадали в ситуацию. И только.

Человек, которому делали больно или котрый осознавал себя в жестоком нечувствии, понимает, что он - ровно такой же, как и вышедший из себя или впавший в ступор. Просто, время еще не пришло, или ситуация. Не дай Бог.

Поэтому все мы - в песочницу, бурю в совочке и шторм в стакане подымать. До понятия соседа проросли частично.

Проиграли в общении все.
Говорю с сожалением.
Надеюсь, хоть маленькими шажками, но дойдем до понимания, что болезнь непонимания есть у каждого, и не стОит оправданий ничего, что не вернуло нас, людей, в нормальный диалог.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
Игорь, извини, ты все
12.04.2012 19:41
менее убедителен. Человек натворил бед на то, чтобы его не просто забанили, а привлекли через органы к ответственности.

К любому другому бы ты без смущений применил самые строгие меры, назвал бы поступок недостойным прощения. Но так как Алексей твой друг или просто хороший знакомый, ты призываешь к сочувствию и пониманию, в иной ситуации так бы не поступил. Это не двойные стандарты?
Да нет у меня обид на Алексея. Я тебе про то, что тут людей банили пожизненно за вообще сомнительные и спорные поступки без разговоров, такого, что сделал Алексей не делал точно ни один форумчанин за всю историю этого форума, и тут ты призываешь понять и простить, вместо того, чтобы дать самую строгую оценку. Да нет у меня на него обид, но вот твое поведение - это ярчайший пример двойного стадарта. Я про это пишу. Веллу или мне такого бы здесь точно не простили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
как умел и что смог, то сказал.
12.04.2012 21:21
не буду меня твоё мнение о себе, единственное, о чем сожалею, что оно будет вызывать дискомфорт у тебя. Если будет. Если нет - и ладно.

О моём нехорошем поведении, надеюсь, увидит и узнает Иван Исаев и примет меры.


Только наилучшего!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
разуйте глаза
12.04.2012 15:42
Ниже В.Усов (УКТУС) обвиняет Вас, Игорь, что Вы подкуплены Леонидом Кузьминым, ну а Леонида соответственно, что он подкупил администрацию сайта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
Модест  
12.04.2012 16:10
хватит кляузничать, здесь женщины читают. )
в этой теме народ снимает маски.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
Модест, я, как агент мирового империализъма,
12.04.2012 17:27
способен на всё. А админы сайта - тем паче.
Так что он прав. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Можно узнать у модератра.
12.04.2012 19:49
/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я правильно понимаю?
12.04.2012 20:29
/удалено И.П./
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Змей Петров 1340
А про эпитеты действительно
11.04.2012 13:25
часто тяжело без них.
Вот когда Л.К. предлагает 5000оборотов, но при этом говорит, что температуры высокой не будет, потому что он потом трогал барабан рукой. Но температуру назвать не готов.
В этом случае, как отвечать, какую оценку давать?
1.Человек, похожий на хитреца, водящего за нос форум?
2. Наверное, он глубоко и соверешенно неумышлнно заблуждается?
3. Или сразу соглашаться во всем со своим оппонетом? Даже если тебе, судя по всему, в открытую врут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Ну вы даете.
10.04.2012 13:28
Кузьмин сознательно соврал в одной логической цепочке три раза (см. мантра 5) или проявил невежество недопустимое школьнику, а не то что ученому.
Вы перешли на личность не возразив даже моим аргументам. А я могу еще добавить к написанному.
И в силе остается мое главное утверждение тут. Кузьмин тут ни разу не сказал правду, но старательно пытается впарить за счет этого свой товар сам и с помощью своих ников или подельников.
И еще. Это вы ИП от бана тут от стыда сгорите. А я с гордостью пойду туда. там приличные, честные люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9421
выше уже ответил Змию
11.04.2012 00:06
фактами оперируйте как угодно и сколько угодно.
Характеристики личностей и навешивание ярлыков на сайте не допустимы.
Поступайте, как знаете, правила всем известны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
Странное заявление.
11.04.2012 16:41
Я думаю что вы в доле с этими деятелями.
С моей стороны данные представлены, с циклеванной и Кузьминым молчание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 marafon * 80
Наткнулся на тему.
09.04.2012 11:44
Это про кучки Кузьмина.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=180692
Там Кузьмин громогласно заявляет.
"2010 год войдет в историю как начало эпохи Alate Grip."
Уже 2012г, а я ни одной такой ручки не вижу.
Аналогично с циклей Кузьмина. Более 8-ми лет болтовни про нее, и опять нигде не видно ее на соревнованиях. Только несколько человек тут активно рекламируют ее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Велл Аксакал 304
марафон, успокойся.
09.04.2012 21:38
Ушли видимо отсюда спортсмены и понимающие. Остались циклевщики и продавци чего-то. Вы не к тем обращаетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7840
сам с собой уже разговариваешь? бгггггг
09.04.2012 21:46
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 nobody 997
Мысль пришла
12.04.2012 22:13
Забанен пожизненно.
После прочтения в ветке Карху глубокопроникающей в СП лыж смазке. А не приходила ли производителям лыж или пластика в голову идея сделать многослойное СП, каждый слой которого "глубоко фторирован". Покатались пару раз, оторвали один слой, катаетесь на свежем и тд. По сути это циклевка без цикли (или для криворуких)...Не знаю правда сколько можно было бы сделать слоев, и как нанести для все них одинаковую структуру - но идея любопытна...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Василий Максимов 534
Лыжники да  вы ЧТО
12.04.2012 22:22
В теме почти 500 коментов, а по сути вопроса не наберется и 5 ответов.
Давайте просто закроем эту тему. И в новой теме поделимся маленькими тонкостями циклевки.
ЗЫ Правильно не циклить, а циклевать.
ЗЗЫ Если кто то считает, что циклевка говно , то пусть открывает свою тему и там рассказывает как губят лыжи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
13.04.2012 01:37
Бесплатно!
Рецепт вечной цикли:

@: xor SP, SP
  jz @

Рецепт вечного парафинирования:

#defb бутерброд суперпарафинов 7
#defb суперпарафинHF 2

  ld SP, 0
@: add SP, суперпарафинHF
  and SP, 000fh  
  cmp бутерброд суперпарафинов
  jnz @

В порядке шутки, ибо ветка уже все равно давно перестала отвечать названию ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0