Желающих принять участие в следующем мастер-классе технологий Кузьмина Л.Н. по подготовке лыж приглашаем в Красногорск на лыжный стадион 18 января. Начало ориентировочно в 9ч. 30 мин.
Мне кажется, что участникам ветки Парафинить ли лыжи любителю было бы полезно посмотреть на простой и эффективный способ подготовки лыж. Я думаю, они получат ответ на свой вопрос .
6900 - цена комплекта циклей + дорогая доставка + необходимость покупки хорошего устойчивого станка, который стоит еще дороже циклей. В результате будут испорченные вполне приличные лыжи Росси Дельта, т.к. у их обладателя нет опыта циклевки и нет более дешевых лыж, на которых можно было бы учиться циклевать. Человек остается без лыж и с ржавеющими циклями, которые нельзя продать, потому что они уже не новые, а заточке они не подлежат и просто выбрасываются. Как я понимаю, сдать их как пустые бутылки, тоже нельзя.
На всякий случай. Я не противник Ц и уверен, что иногда циклеванные лыжи едут не хуже парафиненных. Но советовать Ц любителю - это нонсенс!
Профессионалам лыжи парафинят. Наверное, сервисмены профессионалов ничего не слышали о Ваших волшебных циклях. Советую им выслать образцы в виде презента.
Насчет тысяч (хотя бы в мечтах) - я рад за Вас. А вообще цикли покупают спортсмены, участвующие в любительских соревнованиях, в основном для обновления СП перед базовой обработкой парафинами.
Александр Хохлов а вы хотите сказать, что вы сейчас расплавляете парафин за 100 руб/100гр, китайским утюгом за 300руб, на коленке дома, и тот парафин который счищаете, собираете и потом используете заново. А на самом деле, циклить лыжи настолько же просто как и счищать парафин с лыж. Про старые лыжи которых у вас нет, я уже совсем молчу придите в любую детскую лыжную сексию и тренер вам даст на циклевку наверно не один десяток убитых лыж для тренировки. Комплект за 6900 любителю брать не к чему , возьмите "Универсальную" для начала.
вы же ответили от участников той ветки , я вам ответил от участников этой ветки, вы тут не при чем ) Я тоже использую смазку , но сейчас только на гонки и только фторкарбоны, парафины все в топку ! Лично мне цикли нужны , что бы освежать свои 6 пар лыж , не просить не кого и не платить за это деньги вот и все. А на уровне любителя-чайника можно просто обойтись одной циклевкой что бы лыжи всегда хорошо катили вот и все, нет заморочек с парафинами, утюгами, щетками и т.д.
Гонщики хорошего уровня не используют такие технологии. Даже в любительских гонках нет людей вверху протокола, кто делает так! Чайнику вообще в руки циклю давать опасно. Да чайнику это и не надо - встал на лыжи и поехал. Но всегда есть чудаки, считающие себя умнее других, но не имеющие результатов в гонках. Таких очень мало. Наверное они - целевая аудитория? Не чудаки стараются учиться у тех, кто хорошо бежит, у кого лыжи едут
Хочу сказать большое спасибо за подготовку лыж методом Кузьмина на Рождественском марафоне в Романтике 7января! За 10-15 минут мне подготовили лыжы к марафону. В итоге ехали очень хорошо. В группе заехал третьим с проигрышем 2-ому 30 сек, 1-ому около полутора минут! И это с жестким падением на последнем спуске! Спасибо большое за подготовку!
Наука... Не смешите мои тапочки... Кузьмин столько раз пересматривал свои утверждения, претендуя изначально на революцию в подготовке лыж спортсменам уровня КМ, а в итоге пришел к изобретению метода, позволяющего экономить время на подготовке лыж для продвинутых любителей...
**************************** Александр Музыка 22.06.2012 06:44 ............................. Почему рапиры, предназначенные для тех же колящих ударов всегда делали трех или четырехгранными? Я попробую попросить прочнистов из Боинга (у меня там знакомый работает) сформулировать и решить эту задачу... ***************************** Скоро трехлетний юбилей. Как будем отмечать?
Да, хорошо тебя зацепило, отставной козы барабанщика. Что расчитывать, когда постановка задачи абсолютно неправильна и представляет собой всего лишь желание раскрутить фирму за счет наезда на Swix? Так же ка и в случае с парафинами, кстати. Треугольные палки Swix существуют, используются, продаются и ломаются не чаще, чем круглые. Ждем расчетов по кривым палкам Exel на предмет "поэтому наши палки прямые".
Слушайте, я на этом сайте с 2002 года. Вы с 2014. Вы просто не в курсе что и как за эти годы здесь выделывал и утверждал Кузьмин. Так что это всего лишь дальнее эхо прошедшей войны. А вы, прежде чем утверждать, что я и Хохлов - одно и то же лицо, предъявили бы хоть один протокол соревнований с вашим участием. Посмотрим, что вы за циклевщик-барабанщик.
очень странно слышать такое клевету надо обосновывать. домыслов не надо!
что сам кузьмин ради прибыли напишет что угодно - тут то сомнений нет что несуществующий лыжник Бабашинский - доверенное лицо ЛК и в доле (в очень маленькой) - тоже ясно или вы тоже в доле? и почем продана правда? или вы и есть ЛК?
был не прав скорее Бабашинский и Антон - одно лицо три поста на ЛС и все три рядом с Бабашинским "оба" анононимы. АМ - реальный лыжник. Кое-что смыслящий в гонках вам стыдно назвать свое имя? действительно темные делишки анониму сподручнее делать так проще лапшу вешать доверчивым чайникам
Станислав (и Леонид), приветствую, пишу здесь, а не в почту, потому
16.01.2015 23:03
что возможно кому-то будет интересно почитать. Ваши цикли гениальная штука, изначально брал U и минус, зная свою криворукость и особо не рассчитывая на способность проциклить самостоятельно несмотря на Ваши заверения, что это легко. Думал, потренируюсь для галочки на асфальтовых, но хорошие лыжи буду отдавать циклить вашими циклями кому-нибудь. Однако уже после первой лыжи пришло понимание и навык, нужно только задать правильный угол ок.45 град, легкий, даже совсем легкий нажим, и цикля ведет сама. Правда, на второй лыже самоуверенность сыграла злую шутку, стал торопиться и провел циклей с большой скоростью, в итоге сделал на скользячке волну, которую затем пришлось аккуратно ровнять дополнительными проходами. После этого сразу приступил к боевым плюсовым фишерам, проциклил и пошел кататься по их теплой, но вообще сложной погоде, где-то глянец, где-то вода, где-то свежак. Лыжи ехали отлично, как никогда в этом сезоне, накатывал и прилично всех и вся. даже по свежаку, где у всех колом, а у меня более-менее ехало. Добавлю, что лыжи старые, 4 сезона, уже цикленные (другими циклями у разных мастеров) раз 10, но для такой цикли там еще хватит пластика лет на 5, если освежать 2-3 раза в сезон. Конечно, жалею, что не купил у Вас сразу комплект из 3-х циклей по выгодной цене, тем более что плюсовая цикля - самая легкая в обращении. Может в воскресенье возможно будет докупить плюсовую циклю отдельно со скидкой как за комплект? был бы признателен. Кстати, многие тут жаловались на миниатюрный размер цикли, мне она показалась удобной, проциклил подряд четыре пары, руки не дрогнули, не срывались, не устали.
Теперь о грустном, роторные прибамбасы разочаровали пока, напомню, что приобрел у Вас щетку HSA и барабан FP. Щетка вроде чистит (11000 об/мин), но как-то грубовато, ручной тонкой и средней стальной щеткой по-моему получилось бы аккуратнее. Барабан FP (4-5000об/мин) у меня вообще только царапает скользячку потому что совершенно сухой! Отлично помню как у Вас в Романтике он оставлял жирную пленку, у Леонида на видео то же самое, приличный налет, который потом снимался скребком. У меня ничего вообще, поверхность лыж сухая, проводил с разными степенями нажима, если посильнее, то вообще начинает драть как шкурка. Может попался бракованный и надо заменить?
Еще посоветую всем насчет болгарки с переменными оборотами, углубленный поиск показал, что по соотношению цена-качество нет конкурентов у Sturm!AG9512P - всего ок. 2500р., ближайшая с такими же параметрами AEG ws 12-125xe за 5 с лишним тыщ, остальные Макиты и Боши 7-10 000.
От себя тоже могу сказать. Брал в прошлом сезоне циклю универсал и щётку HS. По цикле. Особых проблем нет, но, как мне кажется, составляет слишком морозную гладкую структуру. По щётке. Не знаю, есть ли эффект от её применения. Такое ощущение, что ручная латунная делает поверхность лучше.
Даже не знаю кого нужно больше хвалить... Думаю , что Вы ,Карен, достойны самой лучшей похвалы ! Смелости Вам не занимать ! То инструмента остерегался, то взял и четыре пары приготовил ! Молодец ! Так держать ! Спасибо за прямоту. На счёт цикли не беспокойтесь - договоримся. А на барабан нажимать не нужно. Не усердствуйте понапрасну. Плечи должны быть расслаблены. Желаю успеха ! До встречи.
от барабана я больше всего ощутил в мороз. В тепло наоборот, эффект обратный, он заглаживает структуру и лыжи едут хуже. По применению барабана соглашусь, очень трудно , ровный слой не получается. Если не давить, получается как бы серия поперечных полос, если надавить, то, что оставляет барабан даже циклей потом трудно удалить. По щетке: если на средних оборотах (4000-5000) - всё нормально, на максимальных - щетка оставляет на СП серии поперечных пятен 2-3 мм в диаметре. Не пойму, что это. Вроде не пережог, эти пятна можно убрать этой же щеткой на средних оборотах.
Михаил, вращающийся инструмент всегда будет оставлять такой узор. Никакого влияния на скольжение этот муаровый узор не оказывает.
Не надо забывать, что, например, HS-014 имеет очень тонкую и довольно длинную щетину. При низких оборотах, такая щетка будет малоэффективной. Этой щетке нужны высокие обороты. Если сравнить 3000 и 12000 об/мин, то эффективность увеличивается и за счет повторений (в 4 раза), и за счет увеличения жесткости ворса/щетины (в 16 раз). 4х16=64 В 64 раза!
такой узор появляется только на оборотах выше определенного предела? Если провести пальцем по этим пятнам, отчетливо чувствуется, что их структура отличается от остальной сп. Разве узор так себя ведет?
Михаил, нет у меня ответа на Ваш вопрос, т.к. сам я такого явления не наблюдал. Даже если узор появлялся, то пальцами ничего не чувствовалось. И на семинаре http://www.skisport.ru/forum/2/46734/ все гладко былою И тут http://youtu.be/Wy5EAETYASE ничего не заметно.
Щетка HSA реабилитирована! действительно чистит, эффект есть
17.01.2015 22:01
вчера ездил на тренировочных, уже достаточно грязных отстойных OW9 - ехало как у всех (действие волшебной цикли продолжается), сегодня перед выходом прошелся щеткой - стал немного, но накатывать народ. упражнения с FP барабаном успехом опять не увенчались, завтра понесу на экспертизу Станиславу.
прошли продуктивно. Мы расположились на краю леса не далеко от судейской палатки. Стояли на дороге вдоль садовых участков. К сожалению я остался без сотовой связи. Вот тел. Галины 915 717 24 05, на всякий случай мой 915 717 24 66 . Планируем на 25.01. приехать на Планерную. До выходных будем в Твери. Добро пожаловать!
К сожалению, завтра уже не успеваю, но очень бы хотелось отциклить старые гоночные лыжи (после предыдущей циклевки хорошо показали себя на 2-х подряд марафонах), очень хочется максимально повторить "рисунок", а заодно уж и узнать инструмент для этого на будущее. Подскажите, пожалуйста, будут ли еще подобные семинары в сезоне, где можно будет отдать их на циклевку, или может есть мастер, который регулярно (по договоренности) циклит.
Мы планируем быть на Планерной 25.01. Давайте созвонимся ближе к выходным, накануне, а то в роуминге я могу опять остаться без связи. Обидно,однако. Выше по "ветке" я оставил тел. Галины. У неё связь была...
Приехал на гонку "просто прокатиться" 2 круга и сойти. Взял с собой "полуасфальтовые" лыжи. Станислав 5 минут "поколдовал" с моими лыжами (цикля+щётка+риллер). Лыжи поехали так, что "пришлось" проехать весь марафон. В-общем, технология Кузьмина "рулит";-)))
Работа лыж, после того как обработали циклей и щётками, была на очень высоком уровне. У меня лыжи ни разу, так классно не ехали, чем мне их только не готовили. Очень даволен технологией Кузьмина.
Коллеги, не забывайте про состояние снега. По факту это был даже не снег, а перемолотый лед по которому все летит. Мы откатывали 5 пар лыж с разными сочетаниями парафинов и порошков и все лыжи показали примерно одинаковый выкат. 18 числа бОльшее значение играла эпюра лыжи. Обратите внимание на то, как будут работать лыжи по снегу. В защиту цикли скажу следующее. У меня при починке сломанной пополам лыжи, ромашковский мастер (очень хороший и уважаемый многими лыжебегами человек!!! Огромное ему еще раз спасибо!) отциклевал пару циклей Kuzmin TM. Так при температуре ниже 7 пара летит! Но парафины использую =)
Почти всегда полемика здесь на форуме выглядит так, как будто у каждого адепта парафин-технологий за спиной стоит 20 человек смазчиков и двухэтажный автобус со всевозможными атрибутами.
Но это далеко не так. Как тут верно заметил Александр Петручик: «…и все лыжи показали примерно одинаковый выкат». Но на входе у сторонников парафинов и порошков имеем: Расход парафинов, расход порошков, расход времени (как минимум 1,5 часа на одну пару лыж), вдыхание ядовитых паров (1,5 х кол-во пар = часов), поздний отход ко сну; Сторонники циклевания на входе имеют: Расход цикли (постепенная потеря остроты), 5 минут работы;
В 2006-м году известный велоэксперт Lennard Zinn брал у меня интервью и написал статью для журнала «Ski Racing». К сожалению, не мог сейчас найти этот журнал в Сети. М.б. его уже и нет. Но приведу отрывок из статьи. В отрывке очень хорошо отражен прагматичный подход лыжника-любителя, не имеющего 20 человек смазчиков и двухэтажный автобус.
My own test of the theory (Lennard Zinn) Having myself spent plenty of late nights waxing and breathing wax fumes with little sleep before races, and, even worse, later (or extremely early) hours spent re-waxing when the weather changed, the idea of not waxing again greatly appealed to me. I embarked on a brief, extremely unscientific test of the theory. I raced a major Colorado 42K marathon race, as well as two evening 6-8K races at our local ski area, on unwaxed, freshly-steel-scraped skis. (Although he says you can ski hundreds of kilometers without scraping due to the high durability of the base, Kuzmin recommends steel scraping before a race.)
Kuzmin told Ski Racing that, in the “last three years I never wax my skis with glide wax. Last winter I did two ski races, both skate, one race 36 km under -18°C, other 33 km under +10°C. I have had a perfect glide on steel scraped skis on the both races. My second race last winter was over the woods border on a very clean snow, but no one around me has such good glide. Maybe I may improve my glide by some Cera F (perfluorocarbon powder), maybe not. Yes, steel scraping demands good skills to achieve an optimal result, but applying of Cera F powder and applying of extremely hard glide waxes for the very cold snow demands even higher level of skills, I believe.”
Having grown up as an alpine ski racer followed by over 15 years of nordic racing in adulthood, always waxing, it was anathema to me to do a race on unwaxed skis. I had certainly missed the correct wax and base structure preparation many times in races, which had only reinforced my belief in proper waxing and stonegrinding. However, I admittedly had trained plenty on unwaxed skis and had never had an experience of such terrible glide as with an improperly waxed ski in a race!
Having watched water droplets bead up and shoot around on a ski that has been prepared with a perfluorocarbon powder, I sprayed water on the unwaxed base I had just steel scraped smooth. Sure enough, it beaded up and scattered around the ski, but the droplets were noticeably larger than when sprayed on a ski after melting and brushing out a perfluorocarbon powder on it.
My unwaxed skis ran fine in the races, seemed to glide as fast or faster as anyone around me in the races, and did not noticeably slow down over marathon distances, but the conditions were dry, fairly new, cold snow. More importantly, though, the extra sleep, the departure for the races on time without delays for extra ski preparation, the not breathing wax fumes the nights before the races, and the complete irrelevance of weather reports to my ski preparation were welcome. I have never been so relaxed before races. I now plan to continue to race on unwaxed skis in races that I use as training for major events. I also will no longer spend hours waxing the skis of my wife and daughters in an attempt to ensure that the few days where they get out skiing will not be ruined by bad glide. I will just steel scrape their skis and leave it at that.
Если за спиной 20 смазчиков в 2-этажном автобусе, то парафины/мази скольжения работают что ли? А как же научные формулы? В формулах про количество смазчиков ничего не было.
Если за спиной 20 смазчиков в 2-этажном автобусе и от себя добавлю 10 пар лыж:), то это позволяет выжать максимум из парафинов, технологии его нанесения и снятия, эпюры и этот максимум позволяет достигать скольжения не только не уступающего, но и превосходящее скольжение цикленных лыж. В этом году имел возможность скатываться с минутного:) спуска трассы Кубка мира со спортсменами топ уровня, уж не знаю готовили они на тренировки или нет, но итоговое скольжение моих лыж (циклёвка на мороз) меня устроило, за исключением 0 температуры и свежего снега.
Если парафины/мази скольжения это фуфло и только мешают - в мороз сходят через 100 метров, а в тепло грязь собирают, то какая разница 20 смазчиков или один?
2000 год - парафины/мази скольжения туфта (всемирный заговор производителей смазок) - нужна только ОДНА ЦИКЛЯ и ты готов к ОИ, КМ и ЧМ
2005 год - парафины/мази скольжения туфта (всемирный заговор производителей смазок) - нужно только ДВЕ ЦИКЛИ и ты готов быть в призах на ЧР
2010 год - парафины/мази скольжения иногда работают - нужно только ДВЕ ЦИКЛИ, БОЛГАРКА, БАРАБАН и ты готов быть в призах среди любителей
2015 год - парафины/мази скольжения работают, но только если есть 20 смазчиков - нужно только ДВЕ ЦИКЛИ, БОЛГАРКА, БАРАБАН, РОТОРНАЯ ФП-ЩЕТКА и ты готов быть в призах по ветеранам
прогноз на 2020 год - оптимальное скольжение, достаточное любителю, можно получить доступным набором парафинов/мазей скольжения, а можно с помощью циклевания и последующего нанесения фторкарбонов. И тот и другой метод имеет право на существования, можно сочетать оба метода.
2014 год. Парафин растворяется в полиэтилене СП как сахар в воде. «Да, растворяется, но не адсорбируется. Сам процесс - сто процентное растворение» (На семинаре в Битце, 20-я минута http://www.skisport.ru/forum/2/46734/#629454 )
2030 год (оптимистический прогноз) После циклевки следует наносить базовые парафины с высокой проникающей способностью для лучшего удерживания погодных парафинов. В сильный мороз при «тупящем» снеге или весной при грязном мокром снеге после циклевки можно не парафинить, если соревнования любительские. 2030 год (пессимистический прогноз) Ссылка на сообщение в форуме на норвежском языке.
Притча: Жили-были любители чая, пили себе спокойно чай с сахаром. Пропитывали сахаром чай и пили. И тут появляется некий ученый Лев Кузин и говорит: производители сахара шарлатаны, они вешают лапшу на уши и образование у них три класса ЦПШ, сахаром чай нельзя пропитать. Только идиот может класть ложками сахар в чай, а сахар в чай вовсе и не впитывается: вот вам пожалуйста графики, а вот формула, чтобы чай был сладкий нужно 10 килограмм сахара на чашку. И научно доказывает, что чай надо пить с бабушкиным вареньем. Дескать глотаешь чай и ложку варенья в рот, тогда будет сладко. Любители чая говорят, как же так, Лев Кузин, вот мы кладем три ложки, размешиваем, пьем, и чай сладкий. Тут Лев опять им графики: профаны дескать вы и неучи, мартышки необразованные. Какое же это научное доказательство, что чай вам сладким кажется. Когда кажется креститься надо. А у меня вот графики, формулы, научный подход. Нельзя пропитать сахаром чай и все тут, а вот бабушкино варенье ложками это другое дело. Вот, кстати, я тут его начал в банки закатывать, налетай-покупай. Проходит десять лет, Лев Кузин выступает на семинаре любителей чая: "ребята чай в сахаре растворяется, но не пропитывает его, почувствовали разницу?" Любители чая в ауте: господин Лев, а не один ли хрен, растворяется он или пропитывает? Мы вот три ложки кладем и пьем сладкий. А уж растворяется он там, пропитывает или диффундирует, нам по барабану.
Проникновение - процесс, в результате которого частицы одного вещества оказываются внутри другого. Например, перемешивание, втирание, вплавление, пропитка, растворение и еще много слов в русском языке. Растворение - это высшая форма, выше только синтез нового вещества. Растворение отличается тем, что в результате образуется новая однородная субстанция, т.е. частицы или молекулы одного вещества более или менее равномерно распределяются в другом. Если частицы крупные, то раствор называется коллоидным, если молекулы - то истинным.
Все, что растворяется - пропитывает, но не все, что пропитывает - растворяется. Например, можно пропитать клистером шерстяную варежку, но клистер растворится в волокнах шерсти лишь в очень малом количестве (растворение идет почти всегда, даже среди твердых веществ, но растворимость обычно мала). В основном, клистер будет между волокон.
Применительно к проникновению расплавленных парафинов в СП, для практики абсолютно неважно, каким словом назвать этот процесс. Важно, что парафины изменяют скользящие свойства СП, а также предохраняют ее от нежелательных воздействий.
Ничего удивительного, вполне ожидаемый ответ. А написали бы честно: "Да, я ошибался и вводил в заблуждение других" - глядишь, число продаж циклей и увеличилось бы. Ладно, подождем 2030 года...
Добрый день, Леонид Николаевич. Посмотрев ваши, очень познавательные лекции ("Битцевские университеты") и почитав некоторые темы на форуме, я не нашел, как часто нужно обрабатывать лыжи по вашей методике? Сколько в среднем км можно проехать после такой подготовки лыж (90 км)? Для соревнований достаточно, только такой обработки, или еще нужно нанести парафин? Какой ресурс будет у лыж, если готовить лыжи по этой методике? С удовольствием приобрету, ваши цикли и щетки, если дадите ссылки на инструкции, как всем этим правильно пользоваться? Не подумайте, что я лентяй и ищу легких путей, но время, затраченное на подготовку лыж, зачастую сопоставимо со временем тренировки. А все мы здесь люди занятые и с удовольствием бы потратили это время на своих близких и родных (у меня лично, такая проблема существует). Спасибо за внимание!
"Сколько в среднем км можно проехать после такой подготовки лыж (90 км)?" - Все зависит от состояния снега. Если снег чистый, без песка и гравия, то можно и 1000 км;"Для соревнований достаточно, только такой обработки, или еще нужно нанести парафин?" - Можно и без парафина; "Какой ресурс будет у лыж, если готовить лыжи по этой методике?" - См. http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf стр. 31; "С удовольствием приобрету, ваши цикли и щетки, если дадите ссылки на инструкции, как всем этим правильно пользоваться?" - https://www.youtube.com/channel/UCjRaR8qNKTe5AIMxioVI3aA "Не подумайте, что я лентяй и ищу легких путей..." - Это нормально и достойно. Тяжелые пути только армянские пионеры себе ищут;