На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
165
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
158
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ингеройнен Владимир
91
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Румянцев Иван
83
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
82
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
81
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
81
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Щитов Андрей
78
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
76
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Митрошин Сергей
76
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Полный список мастеров

Демино 2016 - ужесточение правил участия

05.11.2015 14:48
Наткнулся на положение https://marathon.demino.com/ski/info/proekt-polozheniya/

Теперь обязательна медицинская справка и страховка...
Интересно как это решают иностранные
05.11.2015 15:00
участники.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в чем проблема получить справку?
05.11.2015 17:29
в чем проблема ЧЕСТНО получить справку?

В июле посетил Врачебно-Физкультурный Диспансер № 27, по полису (бесплатно) сдал анализы, прошел ЭКГ, ЭХО, покрутил велосипед, поговорил с врачами.

Получил справки на бег (на МММ требовали) и лыжи.

Это так сложно? Хотя бы для себя
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну вот еще раз
05.11.2015 17:41
Посетите, справка ваша недействительна уже. А так будете 2 раза в год посещать, как инвалид ;)
Если времени навалом в будни, диспансер рядом, почему бы и нет?

Там же еще анализы....Целое дело! Одного дня не хватит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
прям вселенская проблема
06.11.2015 08:15
поинтересоваться своим здоровьем 2 раза в год?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно я сам буду решать
06.11.2015 10:23
Когда мне своим здоровьем интересоваться, хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий
06.11.2015 11:05
Вы же живете недалеко (судя по movescount мы катаемся по одним трассам) от того же диспансера, про который я писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
продолжение
06.11.2015 11:10
Мой личный опыт говорит, что получение справки не проблема, а достаточное полезное, и для тренирующегося, действо.

И организаторов вполне можно понять, ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можете поточнее
06.11.2015 11:31
Описать, сколько вы потратили времени на весь этот процесс и в какие дни. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно могу
06.11.2015 11:45
Записался по телефону 8-495-391-89-63.
Уточнил, что на осмотр, самостоятельно, без клуба.
Тут единственный раз, когда отпросился с работы, так как лаборатория работает до 17:00.

Пришел в 16:00 с полисом, оформил карточку, сразу сдал анализы (тара предоставляется лабораторией).
Обошел врачей, где-то час-полтора (с ЭКГ, без велосипеда).

Потом, примерные даты говорят, звонишь, если результаты готовы, то можно приходить за справкой (пришел в 18:30).
Все.

Если у врача будут вопросы по результатам, то назначают доп. исследования.
Большинство возможно пройти вечером.

Велосипед проходил в отдельный день
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Велосипед
06.11.2015 11:56
Это опционально? То есть для справки не обязательно, правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
опционально
06.11.2015 12:08
самому интересно было, еще врач порекомендовал сделать, т.к. пришел первый раз.

для справки нет необходимости
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
06.11.2015 12:15
За полезную информацию. На первый раз думаю лучше анализы-таки сдать и деньги сэкономлю, и какая-никакая диспансеризация)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот и я так же решил
06.11.2015 12:26
даже интересно было :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Решил получить справку по чесноку.
17.11.2015 12:03
Вставать надо рано - я работаю. Пришел к одному врачу, к другому, ЭКГ, анализы платные, заплатил. Дни идут - один, другой, третий. Померяли давление (норм), пульс (низкий). Докопались - низкий пульс - слабое сердце. Загнешься на трассе. Я им доказываю - это эффект от тренировок - давайте я поприседаю - пульс разгонится. Нет. Пошёл к начальнику отделения - тот тоже ни в какую. Уже и пульс высокий и давление поднялось от недосыпа и нервотрепки. Тут и еще один дурачок привязался- у тебя давление повышенное - вот тебе адрес блатной аптеки - беги скорей туда и покупай лекарства. Я всё проклял и больше в больницу ни ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Норвежцам и итальянцам
05.11.2015 17:37
тоже порекомендуем Диспансер №27?
И предложим на сутки раньше прилететь в Россию, чтобы успеть по врачам сбегать?

Мой вопрос (риторический скорее) про иностранных участников был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
своих врачей нет?
06.11.2015 08:16
все так плохо у них с медициной в Норвегии и Италии?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За границей врач посмотрит на тебя, как на дурака.
06.11.2015 20:50
Это право человека как умереть. Это во-первых. Во-вторых, к врачу сразу не попадёшь, можно прождать очереди месяц. В-третьих, это стоит денег и немалых. Ну и главное - врач тебя не поймёт и правильно сделает. Мед.справка это советское ноу-хау. Надо обязательно на кого-нибудь повесить ответственность, чтобы было кого посадить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Полное согласие
06.11.2015 21:32
Давайте представим ситуацию: я обычный здоровый человек с хорошими анализами, но не подготовленный к марафонам, с низкой аэробной базой ну и допустим с легким переизбытком веса. Вот я прихожу к врачу: экг в норме, анализы в норме (там интересно какие - думаю кровь и моча максимум). Ну и что дальше: бегу я марафон как лошадь, рвота после первого круга, пульс 220, эпок 1000, ну в общем на 80% дистанции падаю и помираю. Кто виноват?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как-то беседовали с оргами марафона.
06.11.2015 21:57
Уже не помню в какой стране. Задели вопрос о смертности на марафоне. Обычно, говорят, встречаются дедушки, буханут по-нормальному, а утром на марафоне кто-нибудь помрёт. И кто виноват? Врача к стенке? Интересно, а когда у ментов в "обезьяннике" кто-то умирает, кто несёт ответственность? Думаю, что никто, хотя они и могут спасти человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В качестве флуда,
07.11.2015 18:28
интересно, требуют ли где-нибудь такую справку на Айронмэн?8) Нагрузка там в разы больше, чем на лыжном марафоне. Доктор, дайте мне справку, чтобы там было написано "Допущен к соревнованиям на дистанцию 4км вплавь, 180км на веле и 42км бегом, все это подряд и в один день". Я думаю, мне сразу же назначат углубленное обследование у психиатра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос, конечно, интересный.)))
07.11.2015 18:47
Думаю, что у врача закипит в голове.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет, не требуют))
07.11.2015 23:00
Но там требуют лицензию федерации  (можно купить однодневную местную) и подписать большую расписку, мол сам дурак и сам во всём виноват))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В качестве флуда добавлю
05.12.2015 00:11
Такими темпами скоро и принудительное ОСАГО сделают для участия в соревнованиях. Раз так заботятся о нашем здоровье, пусть заботятся и об инвентаре. Наскочил на камень, убил кант или ... косяк оргов в подготовке трассы пусть выплачивают. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.11.2015 20:03
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
Дык, давно известно
07.11.2015 21:39
Не пейте за рулем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Комментарий скрыт модератором .
Справку требуют во Франции
12.11.2015 13:08
на Трансжурасьон, приходится делать. Кстати, на беговой марафон то же во Франции знакомой пришлось делать, так что это не только у нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сферический конь в вакууме )
04.12.2015 14:15
а можно объяснить, от чего этот гипотетический товарищ умирает?
он или с дистанции просто сойдёт или патологии будут видны при обследовании
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это вы про иностранцев пишете? для своих граждан медицина
07.11.2015 22:49
в большинстве стран европы бесплатна или на 70-90% покрывается страховкой, очередей нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О да
07.11.2015 23:28
Карен, вы правы, очередей нет, есть сроки ожидания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Финляндии дело обстоит так.
07.11.2015 23:40
Приём в гос. мед. учреждении стоит 16 евро. После 3-х посещений бесплатно. Очереди у двери нет т.к. надо записываться на приём. Я в прошлом году в конце ноября записался к терапевту на 31декабря. Вернулся из России , не остался на новый год. А мне утром звонят и говорят, что врача нет- отпуск. Надо снова записаться. Опять жду месяц. Снова звонят и говорят, что врач заболел и надо снова записаться в очередь. А замены врача у них не существует. Я уже и забыл за это время, что у меня и болело. Послал я их подальше и живу дальше. Жена ждала мрт колена ровно год. Это бесплатно. А за деньги сделают всё быстро, но сколько это стоит вы сами знаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну не знаю, вам виднее, в интернете написано, что в финляндии
08.11.2015 00:04
законодательно установлены максимальные сроки ожидания на различные услуги - от 3 дней до 6 мес. то что ваша супруга ждала 1 год - нарушение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
1 год с момента получения травмы.
08.11.2015 11:16
А с момента, когда заставили врача отправить на мрт, может и полгода прошло, не помню. Экономят гос. деньги. Добиться направления на что-то сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
точно
08.11.2015 12:41
хорошо там где нас нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит
05.11.2015 15:03
на Энгадин поедем, благо они в одни выходные.

хотя, на самом деле, кулинария мне в Ярославской губернии больше нравится, чем в Граубюндене.;)  Можно было ради этого дела и не вводить безумные требования, которые уж точно сократят количество участников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Со страховкой более менее согласен
05.11.2015 15:08
Купить ее можно онлайн на сайтах многих страховых компаний и недорого, но медицинская справка - это безумие для нашей страны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на метро авиамоторная
05.11.2015 15:20
за 2 минуты за 500р мне выписали справку без проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот вы и подтвердили
05.11.2015 15:35
Абсурдность данного требования :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да я сам был в шоке
05.11.2015 15:39
когда на муз полумарафон требовали справку, а чтобы ее получить надо было отслюнявить 500р и все, никакого реального мед осмотра не было, даже давление не померили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Скорее всего , организатором это не кажется
05.11.2015 15:56
абсурдом по очень простой причине:
случись что на марафоне - как тут же нарисуется СКР с прокуратурой и будет "проводить проверку", так как у "виновных обязательно  должны быть имя и фамилия".
А тут раз, справка была - была! На вид подлинная.
Вызывать на регистрацию экспертов для проверки подлинности справок организаторы не обязаны.
Проверял врач спортсмена или нет - это дело врача. Наше дело справки у всех требовать, в соответствии с приказом Минздрава..... и т.п.

Только не подумайте что это упрек организаторам - вовсе нет.
Это реальность сейчас такая.
Абсурд - это страстное желание найти и наказать виновных везде, по любому случаю, под любой лавкой их выковыривать.  (это про простых людей разговор, естественно, Васильева & Co не в счет )
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Каким приказом Минздрава?
05.11.2015 15:59
Расписки о полной ответственности за свое здоровье более чем достаточно для удовлетворения всех и вся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в Положении упомянут приказ
05.11.2015 16:02
детально в его содержание я не вникал, если честно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почитал приказ
05.11.2015 16:15
Да уж....Ну что сказать, это Рассея...

Допуск спортсмена к соревнованиям осуществляет медицинский комитет (врачебная бригада) соревнований, в состав которого входит главный врач соревнований. Врачи, участвующие в работе медицинского комитета, проверяют предоставляемые спортсменами (представителями команд) медицинские заключения о допуске к участию в соревнованиях, определяют соответствие возраста спортсмена положению о соревнованиях. Спортсмены не допускаются к участию в соревнованиях в случаях отсутствия медицинского заключения или содержащего неполную информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
расписка
04.12.2015 14:22
расписка не имеет ни какой юридической силы!
Если бы в правилах проведения соревнований по лыжным гонкам было написано про расписку, то она имела бы юридическую силу, а так - там есть страховка и мед. допуск.
А следователь смотрит цепочку: закон о спорте - правила проведения соревнований - документы, указанные в правилах.
Положение и расписки - это всё ерунда, если уголовное дело возбуждено (а по факту смерти его возбуждают автоматически).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне бы хотелось видеть в спортивных соревнованиях
05.11.2015 15:40
Именно коммерческую составляющую, ориентацию на участника, а не бюрократические требования. Жаль, что бюрократия побеждает. Ну что же, пойду куплю очередную справку в переходе метро. Нам не привыкать.

ЗЫ. Невская классика вообще в пятницу - просто запредельная заинтересованность в участниках :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хм... так именно коммерческую составляющую
05.11.2015 15:43
и видим в виде необходимости покупки справки. )))
Вангую Валера неправильно сформулировал! Надо так:
Хотелось бы видеть на коммерческих стартах ориентацию на участника... и без излишней бюрократии...
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для этого надо было бы
05.11.2015 15:47
медосмотр на месте проводить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Там не на месте и вообще все сложно
05.11.2015 15:49
МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал), соответствующую требованиям Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий». Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная «для справок» и др.), должна содержать обязательную фразу: «Допущен к соревнованиям по лыжным гонкам на дистанцию 50 км (или 25 км). Срок действия справки не должен превышать 6 (шесть) месяцев, т.е. для участия в «IX Традиционном Международном Дёминском лыжном марафоне – WORLDLOPPET 2016», справка должна быть выдана не ранее 13 сентября 2015 года.

У метро могут и не продать(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у Авиамоторной
05.11.2015 15:52
такую нарисуют, и дадут копию сертификата об аккредитации этого справковыдающего учреждения. Этот шараж-монтаж с найком работал.

справки-все.рф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо организаторам
05.11.2015 15:57
Деминского марафона за поддержку левосправковых учреждений! Безусловно, это очень важный шаг в свете продолжающегося экономического кризиса! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еее
05.11.2015 17:48
да тамже возле метро где рынок  "изготовление печатей"   за тыщщу и полчаса из каблука любой диспансер нарежут. бланк в ворде нарисуй и шлепай сам .  в другом спорте все давно так делают . (там еще с ветеранов кардиограмму требуют но тоже решаемо )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лана! Чо бучу то подымать...
05.11.2015 15:58
Всем у кого есть ДМС именно такую справку нарисуют в каком-нить мед. центре по этой страховке... или конторский врач (если страховка корпоративная).
Правда кардиограмму сделать и велоэргометр покрутить таки заставят... правда "не на отказ" ))))
И все будет законно и цивильно!
Пройденный лично мной этап.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не входят
05.11.2015 16:01
такие справки в ДМС
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще раз подчеркну...
05.11.2015 16:05
Лично пройденный мной этап...
Да. Официально в договоре нет такой справки.
Поход к конторскому врачу, который не усмотрел причин не выдать мне такую справку (а именно для "участия в лыжных гонках на дистанции до 50 км.").
Тестирование в мед. центре к которому контора прикреплена. Часа 2 или 3 заняло по предварительной записи.
Справка на руках.
Так что, уверен, надо просто обратиться и в случае получения отказа попросить мотивировать отказ. Желательно в письменнов виде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, Игорь, ДМС
05.11.2015 16:10
Сейчас далеко не у всех) Большинство купят справку у метро. Ведь для того, чтобы реально оценить свое здоровье нужно пройти отдельное всестороннее обследование, а это уже отдельная история, которая к марафону не относится. Большинство вменяемых людей сами осознают, могут ли они без вреда для себя одолеть 50 км на лыжах или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет таких услуг в нашей ДМС.
05.11.2015 17:34
Вот так и обосновывают/мотивируют ;-) - запрашивал через людей, велущих наш ДМС.
Ну и велоэргометров и прочих необходимостей нет в списке услуг (и не нужно это 95% клиентов). Так что в общем правильно отказывают.

Есть правильное место - спортдиспансер, но нет на него времени :(

И вообще - стараюсь не совмещать место где лечусь с местом где получаю справки о "практически здоров".
Справку знаю где взять ;-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зато есть такая услуга в ОМС
10.12.2015 17:38
посмотрел свою историю на сайте ОМС - четыре страницы (!!) с перечнем обследований. Значит, диспансеризация включена в ОСМ.

Другое дело, что приписали 300%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмс
05.11.2015 18:00
Мне по дмс то же отказали в получении справки, сказав что такие они не выдают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а-ха-ха, мало того, что сам приказ минздрава незаконен
05.11.2015 16:05
так еще орги лично от себя подсыпали беспредела  про срок действия справки 6 мес и фразу про 50км..., о чем в приказе ни слова. страховка отдельная песня, уже устал писать о недопустимости ее навязывания.
может кто-то призовет оргов уважать нашу Родину и ее граждан и привести свою публичную оферту в полное соответствие с законами Российской Федерации?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен, ты в состоянии написать
05.11.2015 20:42
открытое письмо оргкомитету? Вежливое, аргументированное, с примерами? Опубликуем в ленте новостей, незамеченным точно не пройдёт. А не исключено, что приведёт ещё и к каким-то последствиям (как минимум - ответу оргкомитета, как максимум - отмене справок).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван, а эта дискуссия чем хуже письма?
05.11.2015 21:31
пусть оргкомитет в ней поучаствует как Сергей Бирюков, приведет еще какие-нибудь аргументы.
но вообще они простые исполнители воли вышестоящих бюрократов, сами решение по этим вопросам наверное не принимают, о чем беседовать? с другой стороны, писать аргументированно и юридически безукоризненно есть большая трудоемкая работа, целесообразная лишь для составления иска в суд к минздраву с оргами в качестве соответчиков, или для заявления в прокуратуру, полицию и общество защиты прав потребителей по навязыванию платной услуги в виде страховки. я пас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я понял, Карен: ты - пас.
06.11.2015 07:55
Ок, принято.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Иванович! Карен Хачкованян!
06.11.2015 14:25
Предлагаю, вместо открытого письма оргам Деминского марафона, поинтересоваться у организаторов мероприятий, где были смертельные случаи с участниками, как изменилась их жизнь после ЭТОГО...!!! И что требуют предъявить компетентные органы, при выемке документов сразу после случившегося...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, с огромным уважением отношусь к тому, что вы делаете.
06.11.2015 14:36
Но являюсь при этом системным и идейным противником требования организаторами соревнований медицинских справок. Считаю это отрыжкой совка. Люди умирают в самолетах и поездах, автомобилях и собственных кроватях, в  гостиницах и в туристических палатках, на велосипедах и дельтапланах... Список можно продолжать до бесконечности. При этом ни продавцы авиа- и железнодорожных билетов или производители кроватей и туристических палаток не требуют при продаже своих изделий/услуг медицинских справок с покупателей.

Жаль, Карен отказался провести хотя бы небольшое расследование на эту тему - думаю, он владеет и методологией такого рода расследований и необходимым объёмом информации.

И, соответственно, если бы Карен "переломился" и написал такое открытое письмо, было бы интересно ознакомиться с вашей аргументацией принятого оргкомитетом решения. Хотелось бы услышать в этой истории обе стороны.

Итак, Карен, может растрясёшь свои чресла и сделаешь доброе дело?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Иванович! Полностью согласен с Вами!
06.11.2015 14:52
Но когда ЭТО происходит, орги остаются наедине со своей проблемой и бедой, а все доброжелатели и советчики тихо уходят в кусты... Цитируя Великого ВСВ:
Пусть жираф был не прав,Но виновен не жираф.А тот, кто крикнул из ветвей:"Жираф большой - ему видней!"
Более того, скажу, что решение о справках было принято не спонтанно, а после того как нам несколько раз серьезно погрозили ПАЛЬЧИКОМ и конкретно предупредили!
Думаю, что в этом году большинство марафонов введут данную практику:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
06.11.2015 18:15
Давно ввели и постоянно одни скандалы, т.к. нет четкого определения в Правилах о наличии справки. А врачи на конкретную гону 50 км(как Вы указали) не дают. Они говорят, что мы не гарантируем состояние вашего здоровья в день гонки. У нас на одном марафоне четыре года подряд в положении было написано, что для участника на дистанцию 50км требуется предъявить кардиограмму:))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Nikolay Epishin
06.11.2015 18:33
Николай! Вы правильно написали ниже: "...так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне"! К сожалению - это главный девиз в нашей стране...:(:cry::(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так Александр абсолютно прав, без справок лично у него
06.11.2015 14:58
будет на порядок больше проблем в случае экзитус леталис чем со справками. это здесь мы смелые, а попробуй десятку оперов/следаков в кабинете скажи - "я не требовал справки, потому что это незаконно, все положенные меры безопасности обеспечил, в смерти клиента не виноват, идите нафик".
Вспомнился ежегодный пробег найк 10км, три года назад на вднх один молодой парень скончался прямо во время забега. после этого справки стали обязательными, правда найк вроде как организует бесплатный осмотр врачом и выдачу справок в неск. пунктах в москве, могу ошибаться, я с тех пор не участвовал по этой причине.
а так надо в суд подавать на минздрав и на оргов до кучи, г.Игнатьеву не обижаться, ничего личного, такой порядок, и судиться годами в нашей правовой системе с неочевидным успехом, и даже после положительного решения суда г.Игнатьев все равно будет требовать справки, потому что с него их будут требовать менты, которым вообще плевать на какие-то решения судов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
закон о спорте
04.12.2015 14:27
Иван, с этого года в закон о спорте внесены изменения, которые переложили ответственность за здоровье и жизнь участников на организаторов спортивного мероприятия или спортивной организации. Раньше в этом законе такого прямого указания на ответственность не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о чем и речь, ни о каком законе речь не идет, просто
06.11.2015 14:40
перестраховываетесь, думаете, что без справки менты труп на вас повесят, а со справкой - на врача. ну это ладно, тут соглашусь, пусть людишки побегают за справками чтобы вам лучше спалось.
а страховку покупать тоже менты заставляют?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
КаренУ ХачкованянУ
06.11.2015 14:54
Когда заканчиваются аргументы, начинается "САМ ДУРАК";)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Комментарий скрыт модератором .
Невская классика
05.11.2015 17:57
Почему в пятницу? Глянул в календаре стоит 20.02.2016 СБ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дезинформировал
05.11.2015 22:52
Тоже посмотрел календарь. На скиспорте написали, что будет проводиться в будний день перед Тарту. Ну да ладно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
оффтоп
06.11.2015 18:52
написали, что рабочий. 20 февраля - это рабочий день в 2016
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А, вот оно как
06.11.2015 19:46
Спасибо за разъяснение) Может они производственный календарь не смотрели?))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.11.2015 16:59
Комментарий скрыт модератором .
Попробуй ещё про Трансжур напиши
05.11.2015 17:13
там тоже справки требуют. Без неё номер получить сложновато :)

MEDICAL CERTIFICATE
All racers must provide proof of medical aptitude for participation in Nordic ski races on a competitive level by a medical certificate.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Трансжур...
05.11.2015 17:31
На Трансжур мне пофиг. Ну и на Демино теперь тоже, раз такое пишут особы, приближенные к императору оргкомитету.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, извините, а вы случайно не чиновником работаете? просто
05.11.2015 18:32
риторика весьма характерная, избирательная и лживая до степени полного извращения темы. то что вам выгодно по тем или иным причинам, выпячиваете, ссылаетесь на якобы зарубежный опыт, исказив его до неузнаваемости для непосвященной аудитории, в остальном, особенно по регламентации деятельности и ответственности чиновников - "гейропа нам не указ".
теперь по сути, обязательность медсправок для участников соревнований во франции регулируется государственным законом - статьей  L231-2 Спортивного кодекса, заметьте, не приказом минздрава имени тани голиковой и не распоряжением флгр или какого-то пупкина, директора деминского марафона, а законом Республики Франция. справка эта строго установленного образца для участия во всех соревнованиях на протяжении 1 года, все соревнующиеся любители во франции ее получают по результатам расписанного в подзаконном акте регламента обследований с целью возобновления своей лицензии спортсмена-любителя от 60 евро в год, дающей кучу разных преимуществ, без справки лицензия не продается. при наличии лицензии справку предъявлять не обязательно. все просто, разумно, удобно и ЗАКОННО. Лица имеющие другую лицензию, категории досуг от 30 евро или вообще без лицензии,  должны специально озаботиться такой справкой.
страховка оргами рекомендуется, и по желанию ее даже можно купить вместе с лицензией по более высокому тарифу или прямо на трансжур, но СТРОГО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
да, Сергей, вымогать деньги и у французов и ограничивать их права требованием незаконных справок на Трансжур запрещено, такие там порядки, иначе оргам сложновато придется:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Карен за информацию
05.11.2015 19:56
приятно, что кто-то потратил время и поискал истоки требования.

Тут интересные комментарии и сама тема: http://newrunners.ru/mag/medicinskie-spravki-dlya-zabegov/

Что делать российским организаторам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ничего не делать, Сергей, поперек вышестоящих инстанций,
05.11.2015 20:53
которые понуждают оргов совершать преступления, они ведь не пойдут, проще подчиниться и в свою очередь нагнуть рядовых граждан, которые побурчат и заплатят. а иные еще и на таких как я накинутся, подумаешь, 50р страховка, 500 справка, развел базар из-за ерунды, орги святые, для нас же стараются...
мы же знаем наших людей))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут ещё нашлось
06.11.2015 11:20
Карен, проверьте, пожалуйста, информацию про Киевский марафон.
Вроде там тоже справки и обследования стали внедрять. Число участников резко сократилось.
На чей опыт они ориентируются?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно вопрос?
06.11.2015 14:32
Про формулировку

должна содержать обязательную фразу: «Допущен к соревнованиям по лыжным гонкам на дистанцию 50 км (или 25 км).
Насколько это правомерно? Если мне инстанция выдаст справку о простом допуске на спортивные соревнования? К чему такое излишество?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Шахматы - тоже спортивные соревнования!
06.11.2015 15:54
Валерий! Врач, в данном случае, должен понимать, что Вы будете ПАХАТЬ 3 часа с кровью из ушей и рвотой на финише, а не сидеть за столом, стараясь не уснуть:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кому как, кто-то от шахматного турнира скорее
06.11.2015 19:57
получит перенапряжение чем от лыжной прогулки.
в приказе минздрава отсутствуют требования к оформлению и содержанию справки, кроме подписи и печати врача, обязательного наличия слова "ДОПУЩЕН".  это позволяет организаторам по своему усмотрению требовать внесения туда любых, абсолютно любых формулировок, какие им заблагорассудятся, а также ограничивать действие документа на любой произвольный срок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трансжур
05.11.2015 23:11
справку требуют, да, но при этом на сайте можно скачать форму, которую надо заполнить и поставить печать -- проще некуда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот и чудненько!
05.11.2015 17:09
Уже сейчас проблема "ехать - не ехать" решена :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как говорится подобьем
05.11.2015 18:45
50 км FT – 1400 руб. , 25 км CT – 900 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Онлайн регистрация и оплата с 01 января 2015 г. по 04 марта 2015 г.:
50 км FT – 1700 руб. , 25 км CT – 1200 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
На месте старта с 09 по 11 марта 2016 г.:
50 км FT –2100 руб., 25 км CT – 1600 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Участие юношей и девушек в гонках 10 км СТ, 5 км CT- без оплаты!
Участники с ограниченными физическими возможностями (инвалиды):
Вне зависимости от периода регистрации, но не позднее 11 марта 2016 года, оплачивают стартовый взнос в размере: 50 км FT - 500 рублей  и 25 км СT - 300 рублей. ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ НА МЕСТЕ СТАРТА в ЦЛС "Демино" при обязательном предъявлении справки ВТЭК.

Стартовый взнос от 1400 (если закосить под инвалида 500) + мед справка 900 + страховка 300 + дорога по ЖД от Москвы до Рыбинска сидя в оба конца около 2000 итого 4600 не считая возможной ночевки и парафинов. Не хилый увикенд :D
На эту сумму можно отлично бухнуть;)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как говорит в таких случаях один из моих знакомых велосипедистов:
05.11.2015 18:49
"Этому бюджету мы найдем более надлежащее применение!" (с)
Обычно надлежащее применение - выходные на даче... но это летом правда... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Оргкомитету ДМ
05.11.2015 21:14
пожелаю при "сочинении" Положения, руководствоваться Правилами лыжных гонок. Там все написано. Что нужно иметь. Ни слова нет о справках. Что касается требований пожарников, полиции, медиков, химиков...и.т.п., то все эти требования упираются и согласованы без нас с вами  опять же в Правилах по лыжным гонкам. Опять на те же грабли наступили....Не читают Правила и не знают их:)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правописание
06.11.2015 09:07
"Что касается требований пожарников..." пожарных. Правильно будет, если вы конечно имели ввиду инспекторов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
скорее всего
06.11.2015 17:56
это про жуков :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извиняюсь, за жаргон
06.11.2015 20:20
не хотел обидеть Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Nikolay Epishin: Не читают Правила и не знают их:))) А читать НАДО!
06.11.2015 14:44
Пожелание NikolaЮ EpishinУ - внимательно читать Правила лыжных гонок:
6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование.
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный  допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.

Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье  и  готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным  допуском врача и печатью медицинского учреждения!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, это точно,
06.11.2015 15:02
что не только читать, но и понимать к какой категории соревнований относится массовка. В соответствии с этим и требовать документы от участников. До этого в 8-ми ДМ не требовалось справки, теперь решили прикрыть одно место, после случая на МММ в этом году. Если в правилах есть четкое понимание требования страховки, то ту и вопросов не возникает. А вот конкретно на массовое соревнование, которое не относится к 1 категории требования иметь справку-нет. Справку о прохождении медосвидетельствования в году-пожалуйста, предоставим, а остальное требование оргкомитета не имеет оснований. Так извольте привести в соответствие положение ДМ в Правилами лыжных гонок, а то так далеко можно зайти. С Уважением к Вашему труду и Вам лично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Nikolay Epishin
06.11.2015 15:39
Николай! Ещё раз: ПОЖАЛУЙСТА, читайте и вникайте в ПРАВИЛА соревнований по виду спорта, в данном случае ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ. И иногда и  заглядывайте в Положение о проведении тех соревнований, в которых собираетесь участвовать. Дёминский лыжный марафон - Всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Минспорта России и соревнования ФИС (Международной Федерации лыжного спорта)!!! Теперь откройте Правила и причитайте: 6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование.
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.
10.1 (212.4) Все участники соревнований должны быть застрахованы от несчастных случаев на сумму, достаточную для покрытия расходов на возможные происшествия, на транспорт и спасение, в том числе во время соревнований. Каждая спортивная организация несет ответственность за страхование всех своих спортсменов. Спортивная организация и ее спортсмены обязаны в любой момент по требованию Федерации, ее представителя или Оргкомитета предоставить наличие страхового полиса (оригинал документа). Страхование участников соревнований должно быть обеспечено за счет командирующей организации из бюджетных или внебюджетных источников в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье и готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным допуском врача и печатью медицинского учреждения!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
06.11.2015 18:03
Всегда стараюсь поднять эту тему по справкам. Хоть бы кто обратил на это внимание в ФЛГР. Казалось бы чего проще, включил в пункт Правил обязательность медицинской справки и все, так нет надо перевернуть так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне. По поводу статуса соревнований сомнений не возникает, но дальше можете пойти про пути требования наличия у участников ФИС пунктов, номера и.п., а может и "дурацких" РУС пунктов, которые ИХМО угробили и гробят лыжный спорт на "корню". Всегда с удовольствием участвую в ДМ, но каждый раз, что то да придумают, хотя старые правила были строже по поводу медицины. По присвоению МС и массовых разрядов предложение: при регистрации участника указывается звание МС по лыжным гонкам и номер документа о присвоении. Для того что бы не доказывать и искать мастеров по протоколам. С Уважением, Н.Епишин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Nikolay Epishin
06.11.2015 18:27
Николай! Спасибо за Вашу позицию и интерес к ДЛМ! К сожалению, у нас в стране все хотят: "что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне". А на сколько было бы проще организаторам, без этих долбаных справок!?! Буквально весной зам. министра спорта отписал на Вяльбе разобраться по письму участника, который возмущался требованием справок в Питере. Потом Е.В. отписала это письмо Георгию Кадыкову... на этом история и закончилась, к сожалению...
К счастью, РУС-пунктов ещё не требуют, но звания по итогам гонки могут получить только участники с с РУС-пунктами и ФИС-поинтами. И еще, тайминговая команда ДЛМ после марафона тщательно отбирает через сайт ФЛГР всех участников со званиями и с активными пунктами - от этого зависит, какое количество спортсменов смогут выполнить нормативы по присвоению ЗВАНИЙ...  А с этого сезона на всех марафонах Worldloppet (и на нашем, в т.ч.) будут присваивать ФИС-поинты тем участникам, которые имеют ФИС-код!
Удачи и добро пожаловать в Демино!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот это очень ВАЖНАЯ
06.11.2015 18:43
информация для будущих участников ДМ."но звания по итогам гонки могут получить только участники с с РУС-пунктами и ФИС-поинтами". Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр. Про мед. допуск и страховку - понятно.
06.11.2015 15:03
Справка, пускай не прямо по тексту Правил, но косвенно - необходима.
Страховка - необходима, есть прямое указание в пункте.
Лично мне интересно на каком основании исполнение Правил ФЛГР (организации отвечающей в первую очередь за проф. государственный спорт) обязательно на любительских коммерческих стартах. И почему тогда, например, не обязательны пункты по гомологации лыжной трассы при проведении этих мероприятий.
Я несколько раз пытался найти ответы на эти вопросы, но нигде нет такой информации.
Пы.Сы.
Мои извинения. Почти одновременно сформулировал с Николаем практически одно и то же. Получилось вроде как попытка троллинга (((, но я не знал что человек сместе со мной пишет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
указание об обязательной страховке есть в приказе минспорта,
06.11.2015 15:38
но этот приказ, как и приказ минздрава, также противоречит действующему законодательству, в частности закону о защите прав потребителей.
для сравнения - осаго для водителей утверждено не приказом минтранса, а федеральным законом, принятым государственной думой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен. Если честно, я приказов не читаю... )))
06.11.2015 15:46
Пункт о необходимости страховки есть и в Правилах лыжных гонок ФЛГР. Для лыжника эти Правила вроде как обязательны к исполнению на определнного вида соревнованиях проводимых под эгидой ФЛГР. Ну, например, Кузина-Барановой попадает под эти Правила (вроде как Открытое первенство... или как там еще... Москвы).
Мне просто интересно каким боком Правила к Деминскому марафону, допустим... или к другим массовым комерческим стартам. Какой нормативный документ заставляет их проводить мероприятия строго по Правилам лыжных гонок ФЛГР.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Касьянов
06.11.2015 15:50
Более того, по итогам гонки на 50 км, присваиваются Звания Мастер спорт и Кандидат в мастера спорта!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все! Все!
06.11.2015 15:52
Спасибо еще раз.
Более достаточно.
Я знаю Правила. Я знаю классификацию и разрядные нормы и требования (правда белоруские, но они 1 в 1 с российскими).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Касьянов
06.11.2015 15:58
Игорь! Удачи и добро пожаловать в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорю Касьянову
06.11.2015 15:45
Игорь, если позволите, повторяться не буду. Ответ чуть выше Николаю Епишину. Дёминский лыжный марафон - это не любительское соревнование, а официальное соревнование Минспорта России и ФЛГР! Гомологация трасс длиной более 15 км НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а существует специальная процедура приёма трассы Техническими делегатами ФИС и ФЛГР за определенный период до старта гонки!!!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все понятно.
06.11.2015 15:50
Вопросов более нет.
Еще раз извинения что по сути один и тот же вопрос был задан одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
покопавшись в федеральном законе о физкультуре и спорте от 04.12.2007
06.11.2015 16:45
http://docs.cntd.ru/document/902075039
с прискорбием вынужден собщить, что обязательность медицинского допуска к соревнованиям ПРАВОМОЧНА на основании ст. 39 п.2 и п.4., соответствующий приказ Минздрава таким образом легитимен. Однако деятельность организаторов соревнований регулируется отдельным подзаконным актом - Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, в котором обязанность проверять у участников медицинский допуск к соревнованиям на организаторов НЕ ВОЗЛАГАЕТСЯ ни в прямой, ни в косвенной форме.
по страховке убедился что противоречит закону.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересно ?
06.11.2015 19:24
а как эти медицинские справки будут собираться с иностранных участников .?
на Трансе там всё понятно , всё отработано да и закон там такой (Карен всё правильно написал ),главное вовремя справку послать (конечно совершено левую ,но на бланке организаторов )
и ещё интересно узнать у умных инетчиков -счетоводов , а есть ли статистика по умершим на марафонах--- именно на лыжных ..........а вдруг я буду следующим ? а справки у меня не было никогда ...страшно то как !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
статистику вам от умных считоводов
07.11.2015 00:39
Вот пожалуйста от рыбной ловли пострадало больше чем от лыж. Однако не слышал что бы на соревнования требовали справку.


http://www.infox.ru/sport/summer/2009/10/20/Lyegkoatlyetichyeski_print.phtml

Руководитель научно-практического центра спортивной медицины Зураб Орджоникидзе считает, что медицинские обследования должны стать обязательным условием допуска на марафон.
«Прежде чем допускать людей на эти марафоны, их надо тщательнейшим образом обследовать. А зачастую этого просто не происходит. Существует такое понятие, как углубленное медицинское обследование, где все параметры рассматриваются: и сердечно-сосудистая система, и психология, и нейрофизиология. Выявляются скрытые болезни, которые им могли достаться от прародителей. Самое главное – это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
похоже дядька -доктор
07.11.2015 09:08
совсем в медицине спорта ничего не понимает .. "это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине. ..
да с нашим "ветеранским " сердцем ...наверно и до туалета нужно на кресле каталке подвозить ... а мы ещё почему то живые ..и ещё почему то пытаемся по 40-к---90-то километров на лыжах проезжать ...да мы ж "ходячие мертвецы "!!  (это я не сильно нас обозвал ??!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мдааа
07.11.2015 11:52
Это жесть...углубленное медицинское обследование, простите, а за чей счет банкет? Не много ли чести мне, простому любителю проходить такое обследование? Да и что такое лыжный марафон? Ну понимаю еще 100 км или суточная гонка, многие дистанцию лыжного марафона преодолевают на обычной длительной тренировке. Короче, БРЕД!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зачем так много брать - 50км, 100км, суточная... если даже простая
07.11.2015 12:49
имитация смертельна! ))
http://www.skisport.ru/forum/2/52736/
Присоединяюсь, эти справки с углубленным мед.обследованием - БРЕД!  А если ещё и расписки за свое здоровье отменят, тогда ни один доктор ни одному обычному любителю подобную справочку не отпишет, абсолютно здоровых нет, зачем рисковать?
А если не отменят - зачем эти липовые справки... ? Эх, баблосы-баблосы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я то воще не понимаю
07.11.2015 19:38
мне например  легче 50 км на лыжах чем 21 км ПМ бега а на 6 км горный забег упахался  хуже чем за 33 км трейла. Я думаю на 3-ке бегом еще быстрее чем на лыжном марафоне можно коньки отбросить,  только 3-ку может любой не готовый побежать а на марафон не каждый подготовленный  решится, к тому же за такие старт взносы. И кстати Трейл люди на 100 км бежали без справок, ни кто не помер половина сошли и всех делов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже глубоко уверен
07.11.2015 21:37
Что от спорта никто не умрет. Если человек не готов, то он либо не доедет и сойдет, либо доедет с весьма интересным временем. У организма есть защита, ведь когда кончается тот же гликоген, невозможно уже разогнать пульс. Исключение составляют лишь случаи, когда съел какую-нидь химию, например экстези дает весьма интересный эффект, но это же вообще отдельная история, к МЕД справке не относящаяся)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мрут
11.11.2015 13:12
Мрут и еще как мрут. Человек чувствует общую слабость но не придает этому значения, а саму сердечную боль мы не чувствуем. Сам лично видел как из под покрывала торчали лыжные ботинки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Другими словами
07.11.2015 18:19
требовать справку имеют право, но сам факт требования на усмотрение оргов. Т.о. у оргов есть два пути:
1 путь - не требовать справку. Тогда существует вероятность, хоть и маленькая, если верить статистике, поиметь проблемы с правоохранительными органами в случае смерти участника.
2 путь - требовать справку. Тогда гарантировано будут скандалы. Участников много, со всей России и забугорья, наверняка будет немало людей, которые о справке узнают только у стола регистратора. Пойдут орги на принцип? Смогут сказать человеку, приехавшему из Сибири, езжай назад? И как быть со стартовыми взносами в этом случае? Кстати, проблемы с правоохранительными органами будут и в этом случае тоже, выемка документов и проверка всей подноготной процесса будет все равно.

Про иностранцев уже сказали. Даже интересно посмотреть на, скажем, норвежца, или, еще лучше, японца с такой справкой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Демино народу много, а вот в Малиновке
07.11.2015 18:54
для не имеющих справки была женщина Врач. Она и допускала к марафону.
Несмотря на требования и страховки и мед.допуска - там все было по человечески.
Если бы везде было как в Малиновке, в том числе и с трассами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По существу верно
07.11.2015 20:33
Поясню правовую и медицинскую ситуацию со справками:
1.Справка с заключением о допуске к соревнованиям обязательна в РФ.
2.УМО обязательно для профессионалов, т.е. с ДЮСШОР и выше.
3.Диагностических тестов позволяющих даже с 95% точностью предсказать риск внезапной смерти не существует.
4.Обследование может проводиться за счет любых источников финансирования, но только не ОМС.
Как здесь правильно замечено, организаторы могут и не требовать оригинал медицинской справки о допуске к соревнованиям, а ограничиться подтверждением спортсмена, что она есть (например распиской: подтверждаю, что регулярно прохожу мед.осмотр и допущен к соревнованиям, дата, подпись).
PS. как врач, готов взять ответственность за здоровье иностранных спортменов на себя и выдать им справки за жалкие 50 евро 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эх жизня...
06.11.2015 19:38
Справки/страховки... пункты/поинты....
Уже на ворлдлоппет, а значит и рашалоппет на всех марафонах не за горами...
Конец, короче, простым, понятным и следовательно нормальным любительским марафонам. Далее бюрократия и идиотизм высокоспортивные.
Можно прям уже сейчас потратить с пользой озвученный здесь бюджет ДМ: набухаться и переломать боевые лыжи... оставить пару-другую самых плохеньких для фитнесс-катания по выходным. :(
Какая-то неоптимистичная пятничная тема получилась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Рашалоппет
06.11.2015 19:52
Наверняка будут требоваться справки на марафоны под эгидой спорт институтов.
Я бы еще добавил запросы по справкам из следующих учреждений:

- Психдиспансер (а вдруг я решу намеренно угробить себя или кого другого);
- Наркологический диспансер (а вдруг я лсд какое съем и поеду - эффект описан выше);
- Уголовный розыск (не числюсь ли я в розыске, есть ли судимости)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера! Ты, когда троллишЪ кого либо, многа букав очень пишешЪ!
06.11.2015 20:04
Толсто очень получается! ;)
Учись! Надо так:
"Приравнять участников массовых любительских спортивных мероприятий к владельцам гражданского оружия" (с)
Во!
Но по моему мнению главная справка - с кожвендиспансера... учитывая в каких условиях мы обычно переодеваемся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно
06.11.2015 20:17
оптимальным решение было бы вспомнить и продолжить правильное оформление, как в старые добрые времена, зачетных книжек спортсменов, где указывается прохождение медкомиссии на текущий год. Вози её с собой , предъявляй организаторам, проставляй результаты и вопросов..."0". Год закончился ...пройди следующий медосмотр и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда был СССР...
06.11.2015 20:27
Сомневаюсь что реальная справка с Белоруского НПЦ спортивной медицины сегодня прокатит на ДМ.
А вот купленная "в метро" - скорее всего да.
Другое дело - это врачебная комиссия конкретного мероприятия.
Если уж обязали на ДМ обеспечить медицинский допуск в соответствии с Правилами... так неплохо бы было и мед. обеспечение и контроль в соответствии с этими же Правилами... тама много что написано о врачебной бригаде...
Только 1-е - обязательно, а 2-е как всегда - долямпочки....
Карен правильно написал - жопу прикрыть - остальное монописуально!
И, кастати, в соответствии с Правилами еще можно было тему допинг-контроля затронуть... но тож конешне забудут... все... про это....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот это логично!
06.11.2015 20:26
ну еще допконтроль обязателен. вдруг я заклятого соперника выиграю, а он с горя себе навредит или запьет с досады. или выиграю и скажу что циклил и более ничего. тогда это удар по производителям порошков.
и не забывайте про полиграф! кароч как в ФСБ комиссию надо проходить для марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да шож это такое сегодня...
06.11.2015 20:28
Вечно я про одно и то же пишу повторно!
Еще раз все звиняйте - это ненарошно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
неплохо бы еще заставить заполнить анкету
07.11.2015 01:16
с "пятым пунктом" и знаменитыми вопросами
- находились ли вы и ваши близкие родственники на временно оккупированной территории?
- были ли вы и ваши близкие родственники в плену или интернированы в период Великой Отечественной войны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я предлагаю закончить эту ветвь.
06.11.2015 20:47
Из нескольких постов уже суть понятна:
Все нововведения приведут к наплыву в массовые любительские спортивные мероприятия многих соискателей всяких пунктов/поинтов/званий...
Раньше их было немного... парочку зобаненных ВАДА за злоупотребление... парочку соискателей золотой таньга (которых ВАДА еще не взяла за каркалык) и особоприглашенные гости....
Остальные были все свои и близкие по духу.
Теперь начнется... "финиш по лидеру", "круговых - с дистанции", "обладатель красного номера всегда имеет преимущество"... а этих обладателей (в строгом соответствии с пунктами и поинтами) будет "как конь найоп" на дистанции...
Мне, простому лыжнику любителю, такие соревнования не надо!
Боевые лыжи попилю, на даче в камине сожгу (хоть понюхаю как и чем ФАРМС шмонит), с женой и детем младшим в парке кататься буду. Дитю младшему спортом категорически запрещу заниматься!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще пару аспектов
06.11.2015 21:28
которые пока никто в должной мере не затронул. Говорят организаторы перестраховщики. А врачи?!
Я вот о чем.
1. проблема. Значительная часть лыжников, если не подавляющее большинство, со стажем имеет те или иные проблемы с сердцем. Например в состоянии покоя у  тех, кто бегает марафоны пульс в районе 50 ударов, а может и меньше  утолщенные кровеносные сосуды в районе выхода крови из сердца (кардиограмма это не показывает, только при УЗИ сердца и т..д.) .
Т.е. если врач в хорошем смысле перестраховщик,, а их, я думаю, гораздо больше нежели среди организаторов,  то значительная часть возрастных лыжников любителей этих справок не получит, если получать их честно.  
2. проблема  Критерии, каким должен соответствовать любитель спорта, для того чтобы получить справку. Где они? Какой должен быть пульс, объем легких, сколько раз приседать, острота зрения, прошу прощения, с руками  либо без рук и т. д?  Какими критериями руководствоваться врачу?!   Они есть?  Если они есть, то в чем разница критериев здоровья на участие в гонке на 50 км. и 1 км.
Согласен с Кочетовым Владимиром, что липовые справки во Францию и не только, сделать не проблема.
Но в данном случае,  говорю о честно полученных,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Критерии и прочее...
06.11.2015 21:47
Вышеупомянутые Правила... и критерии подразумевают критерии для проф. спортсменов с соответствующим медицинским контролем. Так было, есть и будет....
Когда я выступал за юниорскую сборную БССР по легкой атлетике (более 30 лет назад) - проблем этих не было вообще...
Ноне к нам (старым дедАм) предъявляют требования как к членам сборной РФ (или РБ).
Мы гордиццооо дико должны! Правда на соревнования не попадем... но это - мелочи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие проблемы
11.11.2015 13:18
Сходить проверить свое здоровье, это не только справку дает но и вам не помешает знать. Денег за это платить не нужно ( МЕД ОСМОТР ХАЛЯВНЫЙ ) налетай :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Веселов: Какие проблемы сходить проверить свое здоровье
11.11.2015 14:03
+1000000000000000!!!  Более того:
Французский триатлет умер в своем доме от сердечного приступа
Французский триатлет Лоран Видаль, занявший пятое место на летних Олимпийских играх в Лондоне в 2012 году, умер от сердечного приступа. Спортсмену был 31 год. Об этом сообщает AP.
10 ноября Федерация триатлона Франции заявила, что триатлет скончался в своем доме на юге Франции. Сотрудники медицинской службы немедленно приехали для оказания первой помощи, однако не сумели спасти его. Президент Франции Франсуа Олланд выразил соболезнования семье погибшего.
Видаль, трижды выигравший соревнования по триатлону во Франции, был вынужден уйти из спорта после того, как во время тренировки в бассейне у него случился сердечный приступ. После этого спортсмен некоторое время находился в коме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 SV7 510
Александр,
11.11.2015 14:16
если подходить к процессу формально, то Вам придется убрать все ветеранские группы, все - так как никто честных справок на марафон дедам не даст и никакую комиссию он в свои 50-60 лет не пройдут. Проводите уже гонку первой категории и не морочьте голову любителям. Из рейтинга СМЛР (хоть это и всем пофик) Деминский марафон точно нужно убирать, как гонку не открытую для всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергею Кривенкову
11.11.2015 14:50
Уважаемый Сергей! Не надо кидаться заявлениями и пустыми угрозами от имени остальных участников! И вот Вам маленькое доказательство: только за первые 19 часов регистрации, зарегистрировались 135 человек (в т.ч. 22 иностранца) и оплатили 80 человек! Удачи и добро пожаловать в Демино
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А все-таки
11.11.2015 14:59
Какие справки предоставили вот эти 135 человек?
Участвовать хочу. Справку получить постараюсь.
Но я понятия не имею где это сделать! У нас в городе только спортивный доктор, максимум пользы от которого - это быстрое получение направления на ЭКГ. Ну еще на ЛФК отправляет, если попросить... Ну да, еще он может давление померить и температуру... Чего-то более серьезного вроде нет. Уже в Москву отправляет.
И где нам взять эти справки? Разъясните, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Maria Balakshina
11.11.2015 15:04
Добрый день, Мария! В самом Положении есть выдержка из
Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий»:
п.4. Медицинский осмотр (обследования) для допуска к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре, врачом по спортивной медицине на основании результатов медицинских обследований, проведенных в соответствии с приложением N 1 к настоящему Порядку.
Т.е. Вы можете получить мед. справку в поликлинике по месту жительства!
Удачи и добро пожаловать в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
опасно
11.11.2015 15:31
в поликлинику ходить очень опасно - там полно больных и заразных людей. А если честь, что у спортсмена под нагрузкой иммунитет ослаблен, то опасно вдвойне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мария, если бываете в Москве
11.11.2015 15:18
можно заехать в любой спорт диспансер , все телефоны и адреса есть на мосгорздрав. Осмотр бесплатный. В других городах такие пункты тоже должны быть, гугл и яндекс вам в помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почти как водительская комисия список врачей
11.11.2015 15:50
для получения справки.
Не в каждой районной поликлиники такие специалисты есть.
Из приложения к приказу N 613н
3. Обследование лиц, занимающихся физической культурой и массовыми видами спорта, проводится на основании программы, виды и объем медицинских исследований определяются с учетом:
пола;
возраста;
сбора анамнеза жизни и спортивного анамнеза;
уровня физического развития;
уровня полового созревания (для детей и юношей);
осмотров врачей-специалистов: травматолога-ортопеда, хирурга, невролога, оториноларинголога, офтальмолога, кардиолога, акушера-гинеколога и других врачей-специалистов в соответствии с медицинскими показаниями;
исследований электрофизиологических показателей (ЭКГ, в том числе с нагрузочными пробами);
ЭХО-кардиографических исследований, в том числе с нагрузкой;
рентгенографических исследований органов грудной клетки;
клинических анализов крови и мочи;
осмотра специалистов по лечебной физкультуре и по спортивной медицине.

4. По результатам медицинского осмотра (обследования) специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине составляется медицинское заключение, где функциональное состояние оценивается как недостаточное, удовлетворительное, вполне удовлетворительное или хорошее.
5. На основании медицинского заключения специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине определяется принадлежность к функциональной группе:
1 группа - возможны занятия физической культурой без ограничений и участие в соревнованиях,
2 группа - возможны занятия физической культурой с незначительными ограничениями физических нагрузок без участия в соревнованиях,
3 группа - возможны занятия физической культурой со значительными ограничениями физических нагрузок,
4 группа - возможны занятия лечебной физической культурой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже оплатил, но
11.11.2015 18:59
В надежде смотрю когда отменят справки, думаю я не одинок! Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 SV7 510
Да никто не кидается и не пугает
11.11.2015 19:15
тем более что у мне нет проблем с покупкой/получением страховки/справки, - к сожалению по своим обязательствам я вынужден принимать участие в Деминском лыжном марафоне. Так что региться рано или поздно придётся. Но у ветеранов старших возрастных групп при получении честной справки проблемы будут. Ради спортивного интереса выясню это в своем спортдиспансере как только доберусь до него. Да и получение честной справки никак не гарантирует выход на старт человека что называется "после вчерашнего отмечания" как вы красочно описываете это на форуме марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр! оплатить - не значит участвовать))
11.11.2015 23:58
Присоединяюсь с Сергею Кривенкову: не морочьте голову любителям. Проходимость трассы не справляется с наплывом желающих закрыть сезон, надо отсекать.
Чем не метод. Только причем здесь тогда WL?
Стартовые взносы ведь не возвращаются оплатившим?)))) Не ту справочку привезли - сами виноваты...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Где?
11.11.2015 14:47
Я тоже измайловский, где у нас можно пройти халявный медосмотр? Сколько по времени?

PS. На ДМ однозначно не поеду, но может пригодиться на более интересную гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спорт диспансер
11.11.2015 15:20
Александру Игнатьеву
06.11.2015 22:06
Александр, если со справками все так серьезно, то почему Вам не пойти по пути хоть небольшой помощи. Я имею ввиду следующее: разработать единую форму этой справки, тем более она не регламентируется за исключением нескольких фраз, выставить на сайте марафона для скачивания. Распечатав ее, идем в больницу и получаем допуск с печатями, все.
P.S, Вам самим будет легче, представте в день гонки у кого то не очень "ТАК" написано будет, побегут толпами к оргам, и нужно будет принимать решение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот Алексей!
06.11.2015 22:20
Не умеете читать!
Форму справки придумывает не Александр... форма справки установлена Приказом... который следует Постановлению...
Именно поэтому все басурманские, дружественные (из СНГ) и прочая справки будут  - недействительны! По идее...
И басурмане медкомиссию должны будут проходить перед стартом...
Так я тож хочу... пройти... за счот стартового взносА!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не
06.11.2015 22:41
призываю лично Александра этим заниматься, есть у них специалисты во многих областях.
Пусть и попробуют разработать единую форму (Деминскую) по всем правилам, и с людей напряжение снять "правильно не правильно" написано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Решение может быть очень простым.
10.11.2015 13:19
Первые две-три волны - это соревнования 1-ой кат., всероссийские и т.д. все титулы. Заявка и справки соответствующие. А все остальные преодолевают дистанцию с купленными чипами, по оплаченной трассе и питанием едут, идут, три-четыре-пять часов, кто сколько может. Чипы покажут сколько км. и времени человек ехал, вот вам и результат всех в протокол. Очень многих участников это может устроить и не потерять их. Орг-и отвечают за трассу, питание, отсечку времени и всё. Участники оставляют расписку, что вернутся и живыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошее решение, а можно еще проще,просто не проверять
10.11.2015 13:25
справки, орги не обязаны это делать.
но почитайте господина Игнатьева, он опасается, что смерть участника предъявят лично ему, поэтому требует со всех медсправки, которые снимут с него ответственность, как он думает. эти справки будут храниться в его сейфе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стоп
10.11.2015 13:54
А я должен оригинал справки в сейф отдать? А если еще кто попросит? Сколько же мне справок надо тогда??? Это интересный поворот событий...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возврат справки
10.11.2015 18:01
Валерий Федоров   Валерий!  Конечно, оригинал справки будет возвращаться Вам после ксерокопирования. Почитайте форум на нашем сайте, там и этот вопрос поднимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
следователей во время выемки может не удовлетворить копия
10.11.2015 18:11
зачем Вам эти риски? забирайте оригинал!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Было дело
11.11.2015 13:21
спрашивал. Александр, возможно приехать с оригиналом и ксерокопией, показать оригинал и отдать копию, как на других стартах ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Веселов: возможно приехать с оригиналом и ксерокопией?
11.11.2015 14:06
Александр! Конечно! Это поможет Вам сократить время на прохождение комиссии по допуску и получение стартового номера!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин Качуровский
10.11.2015 18:06
Константин! Однозначно, все участники будут в одинаковых условиях (это касается и справок и страховок и т.д.). Единственное послабление будет для стартующих не в ЭЛИТЕ - свободное использование  иностранной символики на одежде. Тех делегат ФИС будет требовать жесткого выполнения правил по использованию экипировки только  от участников, стартующих в элитной группе первой волны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игнатьев Александр
11.11.2015 04:43
  У элиты и действующих спортсменов есть все атрибуты и справки, они их и предъявят для участия в соревнованиях, указанных в шапке Положения. А мы хотим просто преодолеть себя и дистанцию, поучаствовать в WL, где результат совершенно не важен. И получить диплом, как подтверждение того, что мы здоровы.
  Александр! Многие впали в уныние от этого 2)  МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал) и отказываются от Дёмино. Сделайте что-нибудь, исправьте Положение о гонке. Не портите лыжный праздник в Дёмино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все-таки
11.11.2015 09:40
интересует форма справки и кто ее должен выдавать. Если я правильно понимаю Приказ Министерства, справки может выдавать только физ.диспансер или спорт.кабинет в поликлинике, т.е. обычная от терапевта или из районной поликлиники не законна.  Это так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я общался с терапевтом (живет на 2 этажа ниже)
11.11.2015 14:40
Он косо посмотрел на меня. Сказал, что справку о допуске к спортивным занятиям он еще дать может, но на марафон вообще никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет! ветку отчитала, с тобой согласна, особно понравилась
11.11.2015 11:19
идея про преодоление дистанции для 3-ей и более поздних волн участников.
У меня сформировалось мнение, что Деминскому марафону не место в WL и орги сами активно к этому стремятся. Затея со справками отпугнет и то немногочисленное количество иностранных гостей (не элита), которых не затоптали в прошлом году наши отечественные лоси из более поздних волн, справедливо не пожелавшие платить 5000р за более удобный номер. WL - во всем мире кроме России это туризм и драйв от преодоления себя и дистанции, цель - популяризация ЗОЖ и лыжных гонок. Наложение круга также не соответствует стандартам WL (либо радиальная, либо в один круг).
Регистрация открыта, приглашение пришло, конкретной  формы справки с требованиями оргов по формулировкам там не увидела, ни на русском, ни на английском, про французский и немецкий молчу, это уже экзотика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну как же
11.11.2015 11:22
В тексте письма


ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Наличие оригинала медицинской СПРАВКИ на все гонки обязательно! Справка должна быть выдана не ранее 13 сентября 2015.

На гонку 50 км FT необходима СПРАВКА СТРАХОВКА от несчастного случая (т.к. это Всероссийские соревнования Минспорта)

Основные дистанции: 50 км FT (стиль свободный), 25 км CT (стиль классический)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ага, просто море конкретики от оргов, сарказм заценила.
11.11.2015 11:24
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галине Львовне о море конкретики и сарказме
11.11.2015 14:41
Уважаемая Галина Львовна! Благодаря истерии, устроенной несколькими ОСОБО активными участниками форума по поводу медицинских справок, вспомнил 2012 г., когда мы отменили регистрацию в день гонки!!! Столько на нас дерьма вылили! А теперь всё ОК! Или когда отсекли зрителей и праздношатающихся от стадиона... Некоторые, особо оголтелые, тогда орали, что мы ДЕМОКРАТИЮ на корню губим и убиваем! Кстати, сейчас ведутся работы на 18 км. Делаем контр уклон. Уже утопили гусеничный трактор, сейчас ищем болотный экскаватор. Что касается СТАНДАРТОВ WORLDLOPPET, то конфигурация трассы Деминского марафона в 2 круга согласована с исполкомом WORLDLOPPET. Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что можно провести гонку в один 50-ти км круг при температуре +10 +15? А реки, которые вскрылись ото льда за неделю до гонки, а зеленая трава вокруг трассы и последний снегопад в конце февраля? К счастью, в  WORLDLOPPET прекрасно понимают, что надо действовать по обстановке и ситуации. И сам факт проведения гонки в ТАКИХ погодных условиях - это подвиг и показатель того, с каким вниманием и заботой орги относятся к участникам и дорожат своим марафоном. Об иностранцах не беспокойтесь, как раз они прекрасно понимают, что требования организаторов основаны на законодательстве России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Позитив пошёл
11.11.2015 15:30
  В Положении (проект) исправили требования к справке, осталось «Допущен к занятиям физической культурой и спортом». 50 км убрали.
Спуск на 18 км начали делать.

 Кстати, на ДМ 2015 по вашей информации пострадало 12 чел., получило травмы из-за падения на не простом рельефе трассы. Интересно знать, во-первых, выздоровели они? И, кто за это как-то ответил? Кровь была на снегу...

А ОСОБО активным скажите спасибо, они вам помогают избавиться от ошибок.
Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что справки - забота о здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
11.11.2015 15:52
Ну ребят, здесь только справки ж обсуждаем.

Константин, рельеф в Демино проще уже некуда, и трасса подготовлена прекрасно была. Почему за неустойчивых на ногах лыжников должен кто-то отвечать кроме них самих? Так можно и за сломанные палки с организаторов взыскивать

Вы на Жизерке, наверно, не были в этом году? 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На джизере был в 2008 году. Ачто там было  в этом году?
11.11.2015 18:15
На Хиихте, кстати, я читал опасный спуск к стадиону переделывают.
Про Дёмино я писал, отличный центр.    https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=10. Там подпись пропала. Называется:  Дёмино! Только вперёд!
и про спуск на 18 км.:  https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=11
В Дёмино пробежал все марафоны, каждый  год подговариваю друзей, знаковых ехать туда. И тут засада со справками. Ну, не пойдут они в диспансер или покупать справку. Мы не спортсмены, мы уже пенсионеры, но не сидим на печке. И так грубо фактически отстранять нас от гонки, обидно. Главное, что мы не участвуем в соревновании как таковом, у нас это пробег. И праздник в Дёмино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
11.11.2015 19:43
я в демино из за справки не еду точно.

на Жизерке в сб бежали 25 при противном дожде и плюс 10. А на след день это все замерзло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для справки.
11.11.2015 21:31
Переделывают спуск в Лахти гоночный, а не марафонский.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К. Качуровскому
11.11.2015 16:03
Уважаемый Константин! Прошло менее суток с того момента, как мы открыли регистрацию на Деминский лыжный марафон 2016. К нам на почту УЖЕ пришло более 120 писем от участников с вопросами по регистрации, оплате, восстановлению учетных записей и т.д. Понимаете? Это - КОНКРЕТИКА! А что Вы хотите от меня услышать - это для меня ЗАГАДКА. Что травмировалось 12 человек из почти 2000 финишировавших во всех гонках 14 - 15 марта 2015 г. ? Это мизер и выдающийся процент для организаторов! Что Вы увидели кровь на снегу?  А может она пошла у участника из-за перенапряжения? Может этот участник 50 лет не был у врача и свято верил, что он здоров?  Что касается Вашего личного вопроса! ДА верю, ! Я свято верю, что справки - это забота о здоровье участников. Мы почему то здесь рассуждаем только о здоровье марафонцев!? И забываем о других видах спорта. Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет! Во время спортивной карьеры они регулярно проходили мед. осмотры, а потом "ушли на самоконтроль". Результат налицо! Если Вы внимательно прочитаете мои ответы и здесь на форуме и на других сайтах, то увидите, что в первую очередь, требование мед. справок - это исполнение закона, и во вторую - забота о здоровье участников! А может и наоборот... Пока писал Вам ответ, на марафон зарегистрировались 140 человек!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемый Александр!
11.11.2015 17:44
Спасибо, за ответ, я понял.   "... и во вторую - забота о здоровье участников!"
И не перенапрягайтесь, пожалуйста. Это без сарказма, работы у вас много.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
справки и футболисты
11.11.2015 18:06
"Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет!"

Аргумент абсолютно несостоятельнй, ибо намного больше футболистов (в прошлом знаменитых и не очень) умирают дома в постели. Что ж теперь без справки спать не ложиться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Справки и футболисты
11.11.2015 18:16
В чём несостоятельность аргумента? В том, что даже люди, которые проверялись еженедельно, а когда "выпали из этой обоймы", не смогли реально оценить свои физические кондиции? И при чём здесь постель? Справки надо получать для допуска к занятиям физической культурой и спортом, а не ко сну в постели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
несостоятельность
11.11.2015 22:42
С чего вы взяли, что для тех самых футболистов, что у шли в мир иной во время игры в футбол, причиной смерти стала сама игра? "Во время" не значит "вследствие", мой пример с постелью служит иллюстрацией этого тезиса.

Если вы думаете, что человек без справки имеет больше шансов преставиться на лыжне, чем человек со справкой, вы очень глубоко заблуждаетесь. ОЧЕНЬ.

См. ниже сообщение от Эдуарда Иванова, точнее не скажешь. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
постскриптум
11.11.2015 22:51
Если соберусь на ДМ, то справку привезу, конечно, не вы первый, не вы последний из тех, кто их требует. Просто жаль, что организация марафона дает крен не в лучшую сторону.

Для иностранцев надо бы предложить вариант решения, например в виде бланка, который можно скачать (посмотрите на сайте Транса).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Честно говоря, я бы и для наших такой же бланк оформила.
12.11.2015 01:38
Во избежание разночтений. Плюс перечень требований к выдавшему справку доктору и учреждению. Игнатьеву подобное уже несколько человек в данной ветке предложили, но он как-то игнорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
11.11.2015 18:11
Вопрос: Вот выдали месяц назад(15.10.2015 года) мне такую справку(дословно): " Дана Епишину Н.Н. 1954 года рождения, в том , что он прошел комплексный мед. осмотр заниматься "лыжными гонками" годен. Две печати, подпись врача и штамп.
Пойдет такая справка???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Nikolay Epishin
11.11.2015 18:19
Николай! Думаю, что без сомнения - это ТО, что надо:)! Здоровья, удачи и ждём в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александ! Вы тольок думаете, что подойдет или Вы полностью отвечаете
11.11.2015 21:51
за свои слова, т.е. "Да, подойдет."? Судя по ветке, разночтений по форме справки много.
Что нужно конкретно написать доктору, какому доктору, из какой поликлиники: обычный районный терапевт иди физ.диспансер или?
Выдайте наконец единую формулировку, чтобы лишний раз ради вашего спокойствия (раньше ведь как-то обходились, хотя законодательство не менялось) люди по врачам не бегали, с работы не отпрашивались и денег не платили. Своим здоровьем мы занимаемся сами, справки нам не нужны, их к больному месту не приложишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галине Львовне
11.11.2015 22:54
На 23:00 зарегистрировались 215 человек!!! Сведения в открытом доступе на нашем сайте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не ответ на мой вопрос.
11.11.2015 23:21
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мечтатель Вы однако
11.11.2015 19:56
Александр! Наличие справки - это требования закона, но никак не забота о здоровье спортсмена. Сам эти справки выдаю и знаю что это. Забота о здоровье - это исключительное право и обязанность самого гражданина. Человеку, который не желает заботиться о собственном здоровье никакая справка и врач не помогут. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эдуарду Иванову
11.11.2015 23:14
"Сам эти справки выдаю и знаю что это такое..." В этом месте аплодисменты!!! Вот поэтому и появляются вопросы и недоверие к выдающим справки и поэтому появилась эта ветка на форуме. Удачи! Продолжайте в том же духе!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Закон требует
12.11.2015 19:08
Александр, какое недоверие? Никто же не требует доверия для водительской комиссии, нет справки =нет водительского удостоверения.
При этом никакой заботы о самом водителе и нет, водительская справка защищает других участников дорожного движения; на сегодня это то единственное, что ограничивает число психически больных на дорогах.
Спортивное соревнование это совсем другое, вред человек может нанести исключительно себе. Конечно, есть профессионалы зарабатывающие на жизнь спортом и за ними, как за хорошей скаковой лошадью надо следить, беречь и пр, но это дело владельца, а не организатора соревнований.
Как то так.;)
От себя добавлю, что если гражданин не может решить вопрос с прохождением медицинской комиссии и получением допуска к стартам, это повод задуматься уже и о его психическом здоровье 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дьявол кроется в деталях: письма от участников еще не сами участники.
11.11.2015 22:07
И кто ещё эти 140 зарегистрировавшихся... Конечно, кого-то по понятным причинам справка не отпугнет - профспортсменов и соискателей высоких разрядов и званий, фрилансеров и предпринимателей, сотрудников органов, а вот остальных напрягаете. Если бы не напрягали, ветка бы так не разрослась.
И как будете решать проблему с иностранными гостями, например, итальянцами, без справки? - что, прямо-таки развернете на 180% и не допустите? Возвращайтесь, откуда приехали, не будет вам марафону?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
11.11.2015 11:31
Вот это первая неожиданная озитивная новость, не придется выступать в трусах с триколором и торчащей и с них сзади справкой -

а то уже в черновиках у меня висело сообщение на толкучку -

"поменяю шапку Бьорндэли и комбез Лёффлер размера М на справку из перехода на Пушкинской"

Серьезно - вы огромное количество людей потеряете на этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игнатьев Александр
11.11.2015 14:01
Приедет половина, и половина с липовыми справками. Как вы будете определять оригинал? Эксперты, комиссия, детекторы, сертификаты на всё это. Синие печати в ГК (гражд. кодекс) отменены давно, только подпись. Принятые фальшивые справки не освободят вас от ответственности, а только усугубят её (сговор, взятка - припаяют).   В случае чего, ответственность у вас будет только административная, какую уголовную статью могут вменить на суде, у вас нет контакта ни с кем на трассе, - так как гонку не бежите. Т.е. выговор, максимум  уволят.  И только поэтому вы напрягаете столько народа. Я. извиняюсь, купите лучше себе справку, что вы больны на 12.03.16 г. и отмажетесь от всех следователей. Пока не поздно отмените это положение со справками. Гонка для нас, - мы можем проголосовать за отмену этого пункта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
11.11.2015 14:30
+1 ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не пойму
11.11.2015 15:29
Зачем покупать справки, когда официальные бесплатные, все равно они нужны для себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а зачем они вам нужны? что вы с ними делаете?
11.11.2015 22:16
Вы что-то не знаете о своем здоровье? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галине Львовне
11.11.2015 23:07
Вы меня поражаете в самое сердце познаниями своего и чужого здоровья... Только за сегодня зарегистрировались 177 человек!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надеюсь, ваше сердце не пострадало?
11.11.2015 23:20
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про справки
11.11.2015 16:12
Сразу вспоминаю рассказ Гены, как он в конце прошлого совкового периода поехал в Эстонию на триатлон. А справку сделать не успел. Написал от руки, яйцом перекатал печать. Пришел регистрироваться. Девушка с эстонским акцентом:
- Страховка есть?
- Нет, есть справка.
- Не нужна. С вас 200 руб (в пересчете на наши цены)
- А что там включено?
- Оказание медпомощи на трассе. В крайнем случае - доставка тела в Москву.
- Почему так дешево?
- Так не все же русские умрут!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Женька
11.11.2015 17:09
мы с тобой пробежим по любому. Номеров старых много. Да и без номера у меня есть опыт Марчелонги. Хотели ведь даже дать медальку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давай
11.11.2015 17:15
Но в другой день. Вдруг помру, у Игнатьева будут неприятности.
Вверх Ссылка Рейтинг: