Кто мы? Мальчики для битья? Или где вы,сильные ветераны?

может просто не ездили на бирку? а что должны?

а 6–15 марта 2019 годаКубок мира мастеров по лыжным гонкам

Простите за занудство

У некоторых участников ЧММ Бирка была в пожелания, но 3-4 гонки подряд... Годы уже не те

Просто люблю точность

со стороны ветеранского и любительского спорта - то результаты не плохие у ветеранов (это я сужу по ветеранскому ЧМ), а на марафонах скиклассик в головке только профессионалы...  Тут скорее всего такие результаты никому и никогда не показать... Ну если только отдельные личности (типа Полковника, турбодеда и...) себе такую цель не поставят)).
 

Норвежцы почти не участвовали в кубке. Бирка для них важнее. Только в группе турбодеда 30 км ехали сильные ноги, победители Бирки в группе. Сергей и получил по-полной.
При всем уважении к Алексею, он не классист такого уровня.

но тут скорее всего говорил про потенциал... Что касается "он не классист такого уровня", то он и на роллерах начал только лет 15 назад...

классика у меня сильно отстаёт от конька. А лыжи в целом сильно отстают от роллеров.
К примеру,  от Турбодеда на 30-ке классикой на лыжах в этом году получил 2 минуты

1 апреля ?  шутки шуткуешь ?  ..  Норвегия , ты сам её немного видел это "другая планета " в лыжном мире ..и даже тебе , сильному "ветеринару"  ( в рф оском лыжном спорте ) не  удаётся обыграть  обычных граждан Норвегии ........ по мне , так я давно --"принял и успокоился "..  получаю удовольствия просто от катания по лыжным трассам в тишине и красоте , как мы с тобой в четверг немного покатались .. и всем это рекомендую ..

абсолют с юношами, женщинами и дедушками. Получится, вообще, удручающий результат. Что поделать, с этим надо жить дальше.

что Норвегия по уровню качества жизни стоит на первом месте в мире, а мы на 61?! конечно, показатель не абсолютный , но подозреваю , что возможностей для занятий физкультурой и спортом( а в нашем случае-лыжами) у норвежцев больше....

Речь об уровне лыжных гонок, а не об уровне жизни.
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей и тд.

коррелирует с физкультурой и спортом: если мои доходы позволяют заниматься своим здоровьем , причем на качественном уровне: хочу под парусом хожу, хочу на лыжах бегаю,  а если ты пенсионер( правда от 62 до 67 лет выход на пенсию) и получаешь среднюю пенсию 27 000 баксов в год( так на секундочку 146 000 руб в месяц)?-хочу поеду путешествовать в Европу, хочу буду к Бирке готовиться как заведенный( и на фиг мне до смерти работать , чтобы на лишний лыжный порошок деньги отложить).

Другой уклад жизни, другие приоритеты, традиции и т.п., тут можно долго писать.
Пенсионеров можно пока оставить, Валерий пока не с ними конкурирует. Да и Александр Соловов с ними успешно боролся. Было бы желание проверить себя по самым высоким меркам, а не собирать призы по местным гонкам..

тренироваться, встав на роллеры или на лыжи чуть ли не у крыльца своего дома. А в Москве, пока доедешь до трассы по пробкам, уже и тренироваться не хочется.

Блин.мне чтобы покататься нужно трассу сделать самому.взять снежник ,укатать трассу ....и.т.д.так что у вас ещё хорошо.а до норгов нам как пешком до Уругвая.

В 2013 ехал Бирку ДП в  65 лет . Уже на излете сезона после 5 больших марафонов ВЛ (тоже ДП, в числе которых были Тарту (2 в группе), Васа (3 в группе) и прочих тараканьих (коротких) бегов между ними разными стилями. Заехал в группе 10-м. Будь лыжи получше и состояние посвежее, был бы существенно ближе, но сомневаюсь, что попал бы в пятерку. Хотя выиграл в моей группе норвежец, с которым чуть ранее вполне успешно конкурировал на КММ. Так что соревноваться с ними можно, хотя и трудней, чем, например, со шведами или финнами.
При всем этом, большая доля правды у ТС есть. На Бирке норвежцы обычно доминируют. И вполне понятно, почему. Специально готовятся к ней, поскольку гонка имеет  в стране высочайший статус. Имеют опыт многократного прохождения дистанции и подготовки лыж для нее. Что непросто, учитывая разные условия на разных участках дистанции. На своих внутренних гонках зарабатывают высокий рейтинг, чтобы стартовать из более ранних карманов. Что облегчает гонку, в частности ДП. Когда в лыжне снежная труха после 1,5 -2 тыс. участников, толкать лыжи на высокое место хотя бы в группе, гораздо труднее. Кстати, некоторые внутренние гонки у них в рейтинге Бирки оцениваются выше иных международных.
Ну и  тренироваться надо больше и качественнее. Что в условиях РФ гораздо сложнее, чем в Норвегии. Живем намного хуже, мягко говоря Трассы для тренировок и гонок несопоставимы по доступности многим людям, протяженности и качеству. Достаточно немного покататься там, чтобы понять, что даже этот фактор дает колоссальное преимущество. Да и здоровье к ветеранскому возрасту в благополучной Норвегии сохранить гораздо проще, чем в нашей отсталой  в качестве жизни стране.
Так что чудес в доминировании лыжных норвежцев на всех уровнях (что у профи, что у любителей) искать не стоит. Все очевидно и понятно. И редкие исключения лишь подтверждают общее правило.
Ну и призывами ездить туда чаще и многочисленней даже при высочайших амбициях положения не исправить. Норвегия, как известно, весьма дорогая страна. Относительно немногие сильные в своих группах любители из России, могут позволить себе съездить туда хотя бы один раз, не говоря уже о повторных поездках для накопления опыта и улучшения результатов.        
 

Россия с ее снежными просторами стала совершенно не лыжная страна!
В школах лыжи почти уничтожены, спортшколы финансируется по остаточному принципу, законных лыжных трасс нет, снегоуплотняющей техники нет, специалистов по работе со снегом и на технике нет, т.к.нет термина "Лыжная трасса" в нормативно-правовых документах профильных Министерств и ведомств-соответственно и средств на это нет!
Мы с лыжной общественностью даже ООД ЛТР создали, чтобы эту проблему обозначить и марафон "Прощание со снегом 2019" пройдет под лозунгом: "Даешь лыжню народу!".

В глубинке земля не так дорога, никто там не рубится за каждый клочек леса.

В моем родном городе на 250 тыс человек 3 крупных лыжных комплекса, и невесть сколько мелких лыжных трасс. И катается народ массово, и секции функционируют. Да, с инвентарем (бесплатным) засада, но трассы - выбирай на вкус. До самой далекой ехать 30 на машине.
Дело больше в том, что лыжные гонки у нас задвинуты в темный угол. Нет культа, как в Норвегии, это у них там лыжи - спорт №1, у нас лыжи даже в сотню не входят, наверное. Увы...

Добавлю, что недостаточно грамотных тренеров, которые занимаются постановкой классической лыжной техники. Для взрослых, занятия с тренером очень дороги, а с детьми занимаются как попало, люди, именующие себя тренерами. Часто, на трассе, слышу от них матерную брань в адрес подопечных детей, вместо советов, как отработать те или иные движения. Или, в лучшем случае: "Терпи-терпи". Не развивается семейный спорт. Иногда, родители желают побывать на тренировках и посмотреть, как занимаются их дети. Но они вынуждены пешком топтать трассу, т.к. отсутствует пункт проката лыж.

Еще несколько лет назад зарегистрироваться на нее для норвежца было крайне сложно (иностранцам - пожалуйста, это про "снобистских Норвежцев"), а сейчас - хоть накануне. И общее количество участников сегодня уверенно меньше 10 тысяч вместо, бывало, 18.

Не проверял, но последние 2 года спада вроде нет. Резкий спад был после отмены в 2014г, возможно, и упавшие цены на нефть наложились.
Никак не пойму, за счет какой части протокола сократилось количество. На 1й взгляд, вроде б/менее равномерно.

Но мне кажется, нет, тенденция сохраняется.

В стартовом городке все меньше и меньше сутолоки, еще же сильнее спад заметен на пятничной гонке. Мы всегда в пятницу катаемся в Скрамштаедтре, и если раньше текла сплошная река участников, то сейчас - прерывистый ручеек.

Занятно, что не дают число заявившихся в 07 и 14 годах.

Когда соревнуешься на знакомой трассе, получаешь большое преимущество. Уже знаешь, на каких участках теряется скорость и как этого избежать, где проще обогнать соперника. Подготовка лыж тоже специфична. Там климат отличается от подмосковного и качество снега тоже. Есть особенности.

Особенность там одна - разница в температуре на старте и вверху. И нередко бывает переход с плюса на старте на хороший минус вверху. А так все в гору без отдыха, а потом под гору. Знание трассы не поможет сильно. Как готов, столько вверху и будешь уже проигрывать.

Уважаемый Николай Кабанен, лукавите! Трассу-то Вы знаете! Иначе, здесь не указали бы её особенность. А от этого зависит, какая нужна смазка лыж и какой будет расклад сил. А новичку это неизвестно - вот и проиграл он.

В далёком 99- м. По профилю марафона же видно, что это перевал. Сначала вверх, потом вниз. Да, сделали с друзьями ошибки, которые можно было легко избежать. На старте было +2 и мы махнули клистера, за что на спусках поплатились. А надо было по рекомендации Свикс - без клистера, немного потерпеть, а дальше будет супер. И стартанул слишком быстро, через 5 км подъёма начало мышцы ног сводить, чего никогда не было на классических марафонах. Это две основные ошибки - смазка и темп. Надо было думать и смотреть рекомендации. Но был 40-летним пацаном, полным сил. Что возьмёшь? ))) И это было давно, без интернета. А сейчас информации полно.

И профиль, и подробное описание. За 2-3 дня синоптик гонки выкладывает прогноз как по погоде, так и по состоянию снега. На yr.no можно посмотреть прогноз по многим промежуточным пунктам. Так что от новичка требуется лишь любопытство и, иногда, владение гугло-переводом.
Опыт участия, конечно, полезен, но не принципиален.
На мой взгляд, главное преимущество у местных - возможность тренироваться на хорошем рельефе. Ну нет в центральной России и на Северо-Западе таких многокилометровых подъемов. Да и то, это в значительной части ментальный тренинг ) Не так страшен черт..

занимает места в десятке своих групп или сотые?

Тезисно:
- Норвегия - одна из самых дорогих стран Европы. А мы в России.
- Пенсия удаляется от нас быстрее чем мы стареем. Здоровье нужно беречь ибо  работать придется до смерти.
- В случае болезни или смерти кормильца, кто возьмет на себя заботу о его семье? Государство?

Вот,, ОН, эталон счастья .,Кто о чем ,а в группе М-5 росияне в ,,заднице,, Да и проиграть Норвежцам особенно стыдно .Ведь мы их ,,дерем,, в биатлоне ,в лыжах а в группе М5 проиграли .Я предлогаю письмо Путину писать.Это уже реально пазор для державы с атомными ракетами

Это очень даже прилично. Нет повода расстраиваться. Да, проиграл женщине ровесницей и проиграл Хильде Педерсен из более старшей группы. В 55-59 был бы 41, а победителю группы 65-69 проиграл 18 минут. Но это норвежцы и участвуют, практически, всё сильнейшие.
https://historikk.birkebeiner.no/en/indexz.php

Это тоже сильно влияет. В РФ доминирует конь. Сколько Московском регионе гонок классикой за сезон? Сколько участников? Да, есть варианты с классическими марафонами, но короткие гонки можно по пальцам пересчитать... Да что говорить, даже по барахолке можно видеть картину - классические лыжи продают за бесценок, да еще и не берет никто).

Но в этом виноваты мы сами, к сожалению.

Про классику всё верно сказано, проблема ещё в том что гонки классикой перестали собирать массовость и оргам их стало не выгодно проводить, т. к. большинство спортсменов (причём ветеранов) не хотят мазать лыжи иметь два комплекта инвентаря и т. п. И идут по пути меньшего сопротивления. Очень жаль. Сам лично склонен к коньку, но классикой хотя бы раз в неделю выхожу в любую погоду и гонки стараюсь бегать что проводят не сильно далеко от дома. А тех кто совсем отказался от классики слегка не уважаю, но это лично моё мнение.

И лыжню на основных трассах режут, и гонки есть. Бежал в этом сезоне 20 в Красногорске, 30 на Планерной, 50 в Битце, 30 в Ромашково. Есть гонки в Пересвете, Одинцово, Цюрупы, есть 15 Утробина в Красногорске. В общем, не так и мало. Отменили только Архипову и то, кмк, из-за тупика с даблполингом, народу приезжало всегда много.
Кстати 2-е место на прошедшей Бирке в М55 занял швейцарец, тоже не самая "классическая" страна.
Так что возможности есть, нет желания.

Биркебейнер специфичная гонка, как и Марчалонга только с точностью до наоборот . Дистанция по кругам конечно нам больше подходит. Отсюда и результаты на кубке мастеров. А в целом, наши ветераны ни чуть не слабее . Одно дело собирать всех на "русский Биркебейнер" невозможно, да и не всем это надо,
В соседней области есть ветеран 1967 гр, зачехлит любого в своём возрасте и норга и не норга. 100%.. Ну не ездит он на Биркебейнер .  

Мне 52 года и я часто бегаю лыжные марафоны в центральной Европе: в Австрии, Германии и Италии. Я уже давно заметил, что средний уровень физической подготовки на Западе заметно выше чем в России. Часто удивляюсь как здесь чайники с дикой техникой показывают хороший результат. У Норгов кроме физических данных ещё приличная техника и некая упёртость вдобавок. Вот и весь секрет.

на следующий год на Бирку. Постою за честь России!!! Присоединяйтесь 8)

Реально достали .Сравнивая Россию с Норгами с Финами .Лыжи в руки и скатертью дорога .У норгов в каждой деревни летрак каких в россии единтцы .Я вчера закрыл с детьми сезон .Покотались по веткам палкам  иногда по чистому снегу .Довольны и счастливы .

Я тоже катаюсь по хвое и веткам, и только по кругу 2,5 км живя в Финляндии. Ветра такие, что хвоя толстым слоем лежит на трассе. И Нисканен сегодня рядом со мной тренировался. А завтра мы оба эстафету бежим на этом круге. И тоже мы довольны, что хоть здесь можно кататься.

Там какой набор высоты?

Элиассен едет, старик Окланд едет, а чем я хуже? 8)
Про набор тут где-то была информация про 1200 метров. Я в этом сезоне на Йизерке забрался на 900 метров и на 1200 заеду. Еще год тренировок впереди.

... с Эллиасеном. В этом сезоне.

Просто проехать без мази и для него, и для Михаила кмк небольшая проблема

Надо пересмотреть на Ютубе, чтобы понять насколько они по процентам и протяжённости, если битцевские петли, то вообще не вопрос, если каждый - аналог последней части Эвереста, то это жестко будет.  Ты в хороший карман попадёшь? По бюджету поездка в 1000 уложиться можно?

по графику рельефа там сложность в том, что весь этот набор фактически приходится не на 54км, а на первые 40. Потом все время вниз.
На сайте есть таблица посева на этот год. По результату Йизерки я бы в 4 карман попал. Будут ли в следующем году учитывать прошлогодние результаты, непонятно. Возможно, придется еще куда-то ехать отбираться.
По бюджету,  я еще не решил: быстро на самолете или путешествие на машине-пароме. Гулять - так гулять

Обычно учитывают +1 группа, то есть если нынешняя Жизера в этом году "ставила" тебя в 4 группу, то в следующем - в 5-ю. Это сильные группы, путаться под ногами никто не будет.
Не совсем так. Со старта идет практически монотонный подъем до ~6.5 (+300 м), потом пологий участок до 10 км, дальше километра три ступенек круче-положе, на 13 ровно первый перевал (с 6.5 до 13 набираем еще 250).

Чумовой спуск, немножко равнинки, и с 15 до 20 снова пологими тягунками, перемежающимися с почти равниной, на этих 5 км набор 150.
Спуск к Kvarsdtaedtra (как-то так), 28-й км гонки, -300 м.
Третий подъем, изюминка Бирки, 28.0-34.3 км, набор 240. Здесь обычно едется весьма весело...
После этого подъемов уже почти нет, только небольшие кочки, но с учетом состояния организма на этот момент и они даются непросто.

С 41 по 51 км действительно почти сплошной спуск, дальше - равнина с маленькими кочками (в пределах 10 м набора).

Второй из этих участков правда кажется намного более легким. Может, влияет "врабатывание"...

интересно читать ,,, но вот самому в эти подьёмы и "кочки "  как то почему то заезжать тяжело ..

а каким вы были на Язерке в этом году ? не видел вас в протоколе .

2:52, 284 место.

Бирка для дабла в принципе непроста, в этом году из-за простой для смазки погоды (с которой я все же справился на три с минусом) и выбитой опоры для палок возле лыжней - очень непроста.

Даже мне одношажном одновременном приходилось выбирать лыжню по принципу "где удобнее толкаться", и из-за непривычной работы рук на середине дистанции крепко разболелось плечо, но к счастью, не настолько, чтобы сильно затормозить.

что толпа размолотила трассу и она стала мягкой, поэтому неудобно толкаться?

Я стартовал в 6 группе, Вадик в 3, у меня это было в полный рост, у него, по его словам - нет.
"Размолотила трассу" - не совсем точно. Трасса (лыжня) была отличная до самого финиша, просто вдоль колей, там, куда ставим палки, накопали ям.

1100 метров набор вверх. 900м спуск. Данные по Полар. То есть старт ниже финиша на 200м..При хорошем скольжении вполне проходимый для дабла . По трассе были зоны технического контроля. За ёлочку с прокатом поснимали многих. В том числе россиян.

М80-85 выиграл некий Андерс Порсангер с результатом 06:56.05 - вот на кого надо равняться!

Многие сильные молодые спортсмены бросают спорт и добывают деньги до конца дней своих. Инфраструктуры лыжной также нет, какая конкуренция по ветеранам может быть со скандинавами? Не все же могут амбассадорами и депутатами как Легков и Ко. Да и с Легковым и Ко еще неясно, где в 60 лет будут. Стабильность она такая....

Вот здесь посмотрите мнения о классическом стиле. https://www.skisport.ru/forum/2/76563/
Даблполинг в приоритете и коньковые лыжи на классических гонках у нас.  

http://runrace.ru/sportsmens/1506/rating/ski
держал бы форму как пяток лет (а ещё лучше десяток:)) назад - вздул бы!

Бегаю Бирку уже 11 год подряд, она стала моей любимой гонкой. Правда до прошлого года, пока не поучаствовал в Рейстадлоппет. Вот там да, куда все жестче. Но по порядку. Бирка очень требовательная к физическому состоянию, к функции, технике и т.д. Чуть где-то прокол (болезнь за пару недель до старта, травма или ошибся в смазке)все, ты пролетел и отдыхаешь до следующего года. Конечно с норгами бодаться пока нереально, лидер в нашей группе "привез" мне 35 минут. Многовато. Но я вижу где можно убрать минут 10, ну максимум 15, это предел. Во-первых, из личного опыта могу сказать, что лимитирует ОДА и недостаточная эффективность техники, которая опять же приводит к излишней усталости мышц. С функцией  проблем нет, сердечно-сосудистая система за долгие годы тренировок  давно уже не лимитирует. Причем, самое главное, она легко мониторится. Чуть пульс покоя выше (я на ночь часы не снимаю), можно передохнуть. Но такое редко бывает. А вот с мышцами и сухожилиями-просто беда. Внутрь себя не заглянешь. Постоянно что-то происходит. Чтобы хорошо бежать Бирку, надо тренироваться на близких к ней рельефах, чтобы готовить соответствующие мышцы. Причем это делать постоянно. У нас в Питере на УТЦ это нереально. В тоннеле еще куда ни шло, но это совсем тоска. 800-туда, 800-обратно. Потом , как минимум за месяц до Бирки забыть про другие старты Это совсем бред, что ж за жизнь тогда начнется. Готовиться только к ней. У меня была уже мысль в этом году за 2 недели до Бирки залезть в тоннель. Но жизнь внесла свои коррективы(болезнь и семья). В позапрошлом году в автобусе пообщался с норгом из нашей групы М-50, я тогда был 51 по группе, проиграл лидеру 30 минут, он где-то 25-м, проиграл 15 минут. Спрашиваю, как тренируетесь, что выдаете такой результат. Он- 6 дней в неделю по рельефу и 52 неделю в году. Я- а там в Европу съездить, или еще куда? Он--ни-ни, только тут в Норвегии, никуда не езжу, За 2-3 недели до Бирки никаких стартов, рисковать нельзя, планомерная подготовка, весь сезон под нее. При этом летом никаких там Айронменов и прочей чепухи, зимой -лыжи, летом-роллеры. А летом можно и 7 дней в неделю. А как восстановление, спрашиваю? А он- просто делаешь короткую тренировку, либо на руки, чтоб ноги передохнули или в невысоком темпе. Слов нет, без комментариев.  Поэтому, Валера, могу сказать, что мы не так плохо бегаем, исходя из тех условиях( в комплексе-трассы, экология), в которых мы находимся. Да, для норгов классика-это культ, и было бы не справедливо по отношению к ним на равных с ними бодаться, имея  куда худшие условия. Чтобы получить результат, надо в него инвестировать. Не будем падать духом. Вон Александр Соловов зашел в 10-ку, ну просто суперский результат, значит они тоже убывают потихоньку. На следующий год мы обязательно должны закрепиться в 50-ке, это абсолютно  реалистичный результат. Уже можно начинать готовиться.  

На совещании Президента по спорту звучало все... и что спорт это здоровье нации (кто бы  в  этом сомневался) и что надо довести до 55 процентов занимающихся спортом население.
Как они хотят это сделать, когда вообще нет массовых циклических видов спорта! Нет ни лыжных,  ни беговых, ни велосипедных трасс, ни роллерных-законно оформленных трасс!
Нет термина "Лыжная трасса" в нормативно- правовых документах профильных Министерств и ведомств. Нет термина-нет ни достойных трасс,  ни денег на их содержание!
Мы, россияне, на хороших трассах бегать не можем, т.к. тренируется на помойках! Если Нордов пригласить на наши поломоечные соревнования, где трасса, как в этом году, например в Малиновке готовилась Буранами и палки , во время гонки на марафоне проваливались по пояс, то посмотрел бы я какие места там заняли бы Норды!?

У нас в ГАБО старый ратрак тоже часто ломается и поломки обходятся в очень приличные деньги!
Спасает снегоуплотняющие устройство ГАБОша, если бы в Малиновке было это устройство, то и трасса выглядела бы по другому.
Изделие дорабатывается, выпущена первая партия, надеюсь завод сможет к началу следующего сезона Вас порадовать!

Практические меры направлены, обычно, в направлении прямо противоположном декларируемым целям. Деньги вкладываются в спорт высших достижений, зачастую - бездарно. Массовый спорт живет, в основном, сам по себе. Да еще может быть и содержит частично "Большой спорт". Яркий пример: Директриса лыжной базы в Самаре в ответ на критику со стороны лыжников-любителей, заявила, что "учебно-спортивный центр занимается подготовкой спортсменов, и деньги ему выделяет бюджет именно на это. Но выделяет недостаточно, часть средств должно поступать из внебюджетных источников. Мы должны зарабатывать деньги". Т.е. , переведя на русский с бюрократического: деньги, которые база берет с любителей покататься, пойдут на содержание спортсменов!

Полностью согласна.

и я хотел сказать
Москвичи живут в одном из крупнейших мегаполисов мира, каждый день впустую тратят кучу сил, нервов и времени, и при этом мы умудряемся кататься и гоняться. Посмотрел бы я на этого норга, если его поместить на пару лет в такие условия.