На этой неделе
  • 4 декабря, среда
    • 18:10
      Биатлон
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, муж.
  • 5 декабря, четверг
    • 18:20
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, жен.
  • 6 декабря, пятница
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 7 декабря, суббота
    • 11:50
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 7,5+7,5 км, скиатлон, жен.
    • 14:20
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15+15 км, скиатлон, муж.
    • 16:20
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 19:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 8 декабря, воскресенье
    • 11:05
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:15
      Лыжные гонки
      Чемпионат мира, 4х5 км, Эстафета, жен.
    • 13:35
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х7,5 км, Эстафета, муж.
    • 15:00
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 16:00
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
    • 17:20
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Вопрос-ответ по освоению техники.

12.11.2019 15:33
Из обсуждения на YouTube канале. Может, кто из сообщества не пожалеет  времени  здесь дополнить.

Александр Доценко 3 дня назад

Михаил, спасибо за вашу работу. Мне кажется что у любителей, как самой многочисленной категории есть такая проблема: все ясно, вся биомеханика, но когда начинаешь кататься, нет возможности понять, делает ли он все как нужно, или вовсе нет. Именно как, себя проконтролировать? Есть ли какие то наработки в этом вопросе:как понять атлету, верно ли он двигается, или нет??
Михаил Рудберг
[url=https://www.youtube.com/watch?v=5ZdzMyCJskE&lc=Ugze06P2fN8vqMvQ1l14AaABAg.9166xSd4Tb8918zbSDimKC]2 дня назад
[/url]
    Проблем у любителей с освоением техники море. Первая – целеполагание. Есть перфекционисты, готовые к самосовершенствованию во всем, за что бы не брались. Для них гармония лыжной техники не менее важна, чем строчка в протоколе. Есть и профи и любители, которые не видят взаимосвязи между эталоном и результатами. Так же, как один вынимает из доски погнутый гвоздь и не ленится загнать следующий прямехонько. А второму пофиг, держится – и ладно.
   
    Эта проблема выпирает юношеских пор. Наши (c подачи тренеров, заинтересованных впервую очередь в результатах ) "с младых ногтей" накручивают технически "мусорные" километры, потому что надо попадать на централизованную подготовку, а без объемов - никуда.   Норги же, лет до 12, вообще запрещают гоняться на время. Занимаются равновесием, техникой, играми. И, вот, взрослому любителю, желающему освоить технику во многом следует пройти их "детскую" дорогу:
    1. Без единомышленника сложно. Тренера ли, коллектива ли, спарринг-партнера.., нужны взгляды со стороны, нужны фото и видео съемки, споры.
      2. Имитация на месте перед зеркалами. Даже верный двигательный образ предполагаемых действий  в голове, требует и зрительного самоконтроля. Только затем – перенос этих наработок на шаговую, прыжковую, беговую имитации и далее на л/роллеры и лыжи.
      3. Детализация действий – движения по разделениям. Все многообразие движений сразу не охватить.Изучение должно идти от макро дискретизации действий ногами, туловищем и руками к микро конкретике движений отдельных кинематических звеньев (скажем, бедра, голени, стопы ног).
      4. Работа над техникой при "свежих" физических кондициях. То есть, в начале тренировочных занятий. Мышечная усталость и "терпеж" в работе над освоением техники противопоказаны.
       5,6,7... еще очень много всего, что является самостоятельным предметом обучения техническим действиям (пока не моя тема).

      Теперь ваш вопрос "как понять, верно ли двигается..."?

1. Пока– визуальные совпадения вашей техники с кинематикой мастеров элиты. Все по дедушке Ленину "...движения ( у нас) правильны, потому, что они верны (у них)". Правда, оно требует и соответственного развития опорно-двигательного аппарата. Дорога вполне доступна, если настрой – на постепенность освоения. От 100- метровых отрезков и коротких подъемов "на технику" до постепенного их наращивания.

2. Вскоре – аппаратный контроль эффективности технических действий. Разная техника на одних и тех же отрезках выражается разными КПД, внутрицикловыми ускорениями и торможениями. Все это можно конкретизировать несколькими индексами и регистрировать их в ходе тренировочных занятий. Лет через несколько, вероятно, спортивные часы дополнятся такими регистраторами ускорений. И там, где лыжник, на одинаковых пульсах, будет показывать больший КПД и большие удельные ускорения, а на те же времена отрезков затрачивать меньшие импульсы продвигающих сил – там и будет верная техника.
Просмотров:2032 Комментариев:37 Рейтинг: +4 +5 -1
2 аспекта
12.11.2019 16:20
Первый. Нужна ли любителю техника такого высокого уровня?
Второй. Если есть амбиции выиграть первенство водокачки, то добро пожаловать к тренеру. Благо их сейчас на подмосковных трассах столько, что порой проехать нельзя )
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
По моим наблюдениям.
12.11.2019 19:37
На уроках физкультуры из 30 чел. класса - 5 ловких, 10 средненьких, 15 не буду обижать.
Освоить технику дано 5ти из 30ти.
Поэтому.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Полностью не согласен.
12.11.2019 23:19
30 человек класса в 5 классе. Кто-то пишет получше, кто-то хуже, но все пишут правильно ))
На уроках физкультуры многих учили лыжной техники ?  
С 6 класса перестал на неё ходить, нечему я там не научусь.
Дело не в 10 средних и 15 не будем обижать. ( хотя даже медведя научили на велосипеде кататься )
Дело в учителях !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Насчет того, что все пишут правильно, насмешил
13.11.2019 05:55
Почитай этот форум. Правильно пишут даже меньше чем 5 из 30. А ведь русскому языку учили всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
в любом деле
13.11.2019 10:04
самое главное природная предрасположенность. если координация/равновесие хреновое, то техники не будет, как ни старайся. Особенно если осваивать во взрослом состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
координация
13.11.2019 10:23
Пишете про координацию ? Многие люди на этом форуме усердно штампуют километры тысячами. Говорят нужна техника, результаты улучшить, для здоровья или просто для красоты.
Но когда наступает время изменить старую ( советскую ) технику или работать с нуля, почему-то у многих сразу координации нет и т.д.
Я не пойму, вы научиться хотите или себя успокоить ?
Кто мешает закачать мышцы кора, постоять на руках, поделать разные упражнения  рассинхронизации,  что-бы улучшить координацию.
 Так-же существует много упражнений на баланс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
если у вас получается,
13.11.2019 10:40
то это не значит, что у всех так. нефиг выпендриваться
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
сайт спревратился
13.11.2019 11:01
полное днище. Бывал здесь с 2005 года.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Я понимаю
13.11.2019 11:22
Что значит работать над техникой взрослому человеку.
Ставил людям технику и были люди разные.
Я точно знаю, что самый большой враг в постановке техники , голова этого самого человека.
Вечно пытаются все оспорить и т.д.
P.S.
Я не выпендриваюсь а говорю как есть.
Я вижу многих любителей.
Живой пример завсегдатай  этого форума Валерий Федоров.
Он усердно тренируется, не сразу, но стало получаться, много работает над техникой.
Только уважение таким людям.
В марте на кубке Устья Валера бежал классический марафон. Видно, что попеременный ход не очень ему дается, но он в каждом движении старался и работал над собой во время гонки.  
Просто молодец !!!
Все остальное это не убеждение меня или ещё кого-то. Мне кажется, что это самоуспокоение, что-бы ничего не делать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Улучшить олдскульную технику можно.
13.11.2019 10:58
Но это непросто. Нужно время и желание. У меня на это ушло несколько лет. Впрочем, свою технику отличной все равно не считаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Нужна ли любителю техника?
12.11.2019 20:39
Фиг с ними, со скоростью и спортивными результатами..
По многолетним наблюдениям не только за собой: либо техника, либо травмы.
И чем более возрастной любитель, тем злее это противоречие.
Можно посоветовать "безопасно" ходить на лыжах пешком. Но с определенного возраста нужна и правильная техника ходьбы на лыжах пешком. Иначе все равно травмы.. Травма это не обязательно перелом ноги.  Бывает нечто изначально внешне безобидное, но затем прогрессирующее в паралич. :)
Неправильная техника, некрасивые движения ломают организм.
Есть ли другой способ сохранить этого организма, кроме правильной техники?
"— Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт."
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Какой паралич?
13.11.2019 11:14
Уверен, что есть примеры не только паралича, но и даже, прости Господи, смерти людей с идеальной техникой лыжного хода.
Какой вред от гуляния по лесу на лыжах?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Шутку
17.11.2019 21:02
вроде пометил смайликом. ((  Хотя и все мы смертны, но дело в своевременности. Есть куча хронических болячек, которые люди наживают себе неправильными телодвижениями. И задолго до того, когда время этим болячкам появиться.. Вот чего жаль. Главная цель физкультурника - умереть здоровым! :D
А так.. Каждый раз вижу людей, пытающихся изображать "конек" враскорячку. Они думают, что приносят себе пользу. Лучше бы шли потихоньку классикой и не уродовали суставы.. Нет? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ходьба на лыжах
18.11.2019 06:20
И коньковый ход враскоряку - две большие разницы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
иногда своя тень помогает кое-что увидеть.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тень
13.11.2019 11:24
Она так обманчива бывает ))
сейчас у многих смартфоны, они точно помогают. Еще дома зеркало хорошо помогает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нужна постоянная обратная связь
13.11.2019 12:35
хоть заснимайся. Меликов тоже по сети технику тренирует, хотя это полный развод.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Меликов тоже по сети технику тренирует, хотя это полный развод
14.11.2019 11:20
На чём основываются такие выводы? Посмотрите, как катаются его ученики, роликов на ютубе достаточно. Просто загляденье. Что касается осевых вращений туловища при КООХ, считаю, что при начальном освоение технике, обязательно нужно поворачивать плечевой пояс по лыжи (колено - таз - плечевой пояс). По мере возрастания мастерства угол будет уменьшаться. А если изначально учить держать плечевой пояс прямо по движению, то будет сложно научиться долго стоять (скользить) на ноге и смещать центр масс на опорную ногу. Спортсмены на этапе кубка мира и первенстве водокачки - сильно отличаются. И что хорошо одним, может оказаться губительно другим. Первоначально в КООХ - это одноопорное  скольжение.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
не верю телевизору
14.11.2019 11:43
на видео наверняка сняты способные ученики. и где видео тех, кто поставил технику заочно?
Напоследок подытожу. Для качественной постановки техники нужны : хороший очный тренер, лучше индивидуальный, способный ученик и хорошее снаряжение. Не будет какого-либо одного элемента - не будет хорошей техники. Мнение мое и необязательно правильное(с)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
где видео тех, кто поставил технику заочно?
14.11.2019 11:52
Заочно, думаю тяжело что-то поставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так я про это
14.11.2019 11:54
есть видео Маша сможет на канале на лыжи live .  там новичок(конечно не совсем новичок имхо) под руководством Дмитрия Воронина встала на роллеры за несколько занятий. Огромную роль сыграли карбоновые боты спайн.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вот пример
14.11.2019 12:07
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По тени хорошо
13.11.2019 12:38
контролировать два момента: ведение кистей у бедер (поближе к ним) в классике и коньковых,  и приведение маховой стопы к опорной в коньковых
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Тень часто обманчива.
14.11.2019 10:11
Очень часто из-за угла падения света теряются пропорции и все выглядит совсем не так, как есть ))).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Константин
14.11.2019 11:48
Согласен с тобой по поводу тени.
Она как зеркало, стоишь прихорашиваешься и в зеркале просто красавец ))  Сделал фото и видно, что не принц а гадкий утёнок )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил
14.11.2019 11:55
Вопрос к вам.
Вы только разбираете технику или даёте советы по подводящим упражнениям ?
Я к чему все это,  например некий любитель ( кто угодно, могу сам быть подопытным )  
Делает короткое видео и выкладывает его на форуме. Вы и другие форумчане разбирают технику, говорят об ошибках и дают советы по поводу улучшения техники в виде подводящих упражнений.
Только замечания конструктивные.  
Что скажете по поводу такого варианта обсуждения техники ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Веселов
14.11.2019 16:37
В принципе,  пытаюсь  тут обращать внимание сообщества на технику в исполнении лидеров. Чтобы   сформировать  в наших головах  тот двигательный образ, которому следует  подражать на лыжне. Не сразу целиком, так  постепенными свершениями.
Разбирать ошибки - то  народ на форуме всегда с удовольствием откликается. Да и я не в стороне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Считаю, данный спор бессмысленным
14.11.2019 12:56
уже все ведущие тренеры сказали, что нет никакой идеальной техники. Каждый человек в процессе тренировок приходит к своему алгоритму. Особенно хорошо это видно у пловцов: все чемпионы плывут по разному. В лыжах все аналогично : есть основы, а дальше каждому свое. Не хочу никого обижать, но это классический пример развода людей. Самый понятный пример: велосипед. Да, на начальном этапе нужен кто-то чтобы подстраховать от падений, но и то не всем. А дальше ты уже катаешься в свое удовольствие.
Или забегающий Клэбо и закатывающий Бессмертных.
Отсюда вывод: правильная техника у победителя, победители разные, следовательно и техника разная.
Катайтесь регулярно, и тело само найдет вашу единственно правильную технику.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Максим Чуриков
14.11.2019 16:29
Зачем вы приводите термин "идельная техника"?  Мы ведь исследуем её стандарты. Стандарты выполнения лыжниками полного перечня отдельных действий и движений, да еще в нужной координации.  И хотя Колонья, Глерссен и Сундбю – гонщики разных росто-весовых характеристик, идут они одинаковыми кинематическими рисунками. Вот и Екатерина Смирнова на фото сегодняшней новости     https://www.skisport.ru/news/cross-country/100868/ демонстрирует стандартную граничную позу в постановке ведущей палки КОДХ в подъем: кисть выше макушки, палка отвесна, основная лыжа еще не поставлена на опору...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, прошу прощения, если обидел.
15.11.2019 10:09
всегда с большим интересом читаю ваши рекомендации. Не хочу развивать эту тему дальше. Желаю вам и вашим ученикам успехов на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну что вы,
15.11.2019 10:13
какие обиды? Оппонент в споре - всегда хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максим, не кажется ли Вам, что такими выводами:
14.11.2019 23:05
это классический пример развода людей
можно договориться до того, что любой разговор профессионала с дилетантом, это всегда развод первым второго :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
P.S.
14.11.2019 23:11
И да, Максим, вот это:

есть основы, а дальше каждому свое"
Абсолютно точно. Но!!!!
Самое главное здесь знать, где заканчивается "основа" и начинается "каждому своё" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А это у каждого свое :)
15.11.2019 10:12
кому-то достаточно получать удовольствие от неспешного катания по выходным, а кто-то копает во все стороны: техника, питание, режим, инвентарь и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эту тему можно развивать бесконечно
15.11.2019 10:14
предлагаю не углубляться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максим
15.11.2019 11:26
Как всегда согласен с вами ))
Я гуляю в свое удовольствие относительно не коряво ( мое мнение ) , результаты меня не интересуют.
Другие люди ДП снег в Малиновке топят )))  
На этом форуме есть люди, которые видят хорошо нюансы в технике и вы входите в их число. Так почему не поделиться своим мнением. Только при этом не давать оценочное мнение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Количество всегда вырабатывает качество
17.11.2019 22:15
Это закон .РРРРРРЕбенок всегда ходить начинает с подения .Таковы правила жизни.Но во всех видах спорта есть критерии которые знать необходимо.Но даже не зная их сам организм выведит твои движения на уровень совершенства.(при естественно к этому твоего   стремления).Со временем освоения техники через пройденный обьем ты будешь улавливать такие моменты которых вначале не замечал.Будешь путем прб и ошибок искать оптимальный вариант. Но если есть наставник ты естественно этот путь пройдешь быстрее.Основное требование к освоению и конька и класики -научиться делать прокатна одной лыжи .Детское упражнение для дсша -на одной лыже прокат на ,,ласточке,, кто дальше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1