Всё о лыжах Atomic

Я считаю что у Atomica полная неразбериха с подбором лыж по весу, все время меняется формула MF,
по FT тоже без таблицы не разберешься, рекомендаций  фирма не дает, поддержки как у salomon нет.
У меня например заказные лыжи с эпюрой plus приехали с mf89 на 70 кг, такой мф ни как не вяжется с ранее ходившей в интернете формулой MF=вес лыжника * 1,1

Михаил, это вы ещё не пробовали расшифровать наклейки на спорт цехе россиньел....вот таи вообще сплошные противоречия

Согласен, вам что-то не то сделали
Формула для лыжников-любителей: MF=вес лыжника * 1,1. Например, при весе лыжника 85 кг MF=94 (± 3 единицы).Формула для подготовленных лыжников-гонщиков: MF=вес лыжника * 1,2. Например, при весе 85 кг MF=102 (± 3 единицы).
Даже если смотреть по расчету для спортсменов

не уверен, что стоит 100% доверять моему эксперименту, но я пробовал измерить силу своего толчка методом наступания на электронные домашние весы, имитируя толчок при коньковом ходе ))
Мой нынешний вес в труселях +/-71.5кг и в отдельные попытки удавалось толкнуться на 90кг, а в среднем получалось около 85кг, притом я совсем не атлет, рост 185см.

Ну вот, выходит что формула верная. А лыжи вам наверное жестковаты будут незначительно. А вы их в деле уже проверяли? Обычно, если лыжи жестковаты, то такое чувство, что носок и пятка зарываются

то все немного не так. Пример про весы я привел для доказательства, что Михаилу выше лыжи подобрали вполне возможно правильно.
А у меня вообще две пары росси - дельта курс и ксиум ))

У атомика на лыжи 2017-2018 и свежее подбор идет больше по FT, нежели по MF, как я понял.
Мои redster s9 carbon uni s/m тоже с MF89 (мой вес "в трусах" 70-72 кг) и FT 2.2
По табличке подбора на 72.5 кг должно быть FT 2.3

Я х.з. как pdf прикрепить, а откуда я его "стянул" уже не помню

Евгений, вы уже успели составить мнения о redster s9 carbon uni s/m,
фишера привычнее?

Я тот еще тестер (и по опыту и по ощущениям), так что вряд ли можно ориентироваться на мое мнение

Купил Atomic осенью 2019, соответственно весь сезон 2019-2020 сравнивал их с Fischer Speedmax (2018-2019, FA90, HR2.3). Сравнивал только перед гонками, готовил иногда одинаково, иногда чуть по-разному.

По скольжению.
Ни разу Atomic не ехал лучше, более того, он ни разу не ехал хотя бы также.
Но все помнят, какая была прошедшая зима (а на Atomic шлифт "холодный" M10), поэтому было решено, прежде чем отправить Atomic в разряд "очень хорошие тренировочные лыжи", дать им еще один шанс. (Продавать не планировал, ликвидность у Atomic "так себе").
Ремарка: сами по себе (без сравнения с моей парой Fischer) Atomic ехали вполне прилично, ощутимо лучше, чем мои тренировочные лыжи (Atomic WC Skate 2008-2009).
В этом году Redster свой шанс использовал как только пришла более-менее морозная погода. Первый раз они "объехали" Speedmax в Зеленограде 8-го января (было -5).
Последующие две недели морозов я катался только на них, даже тренировки. Очень понравилось.

По работе под ногой.
Они просто другие. Если Fischer создает ощущение (часто обманчивое), что они едут как бы сами, то Atomic надо постоянно "пихать", но при этом со спуска они могут выкатится дальше Fischer.
Если кататься только на Fischer, то Atomic вообще "не зайдут".
Ну и курсовая у Atomic получше, Fischer ощущается более вертлявым.
Такие впечатления и на мягкой/сыпучей трассе и на жесткой.

Так что я Atomic оставил как гоночную пару "минус 7 и ниже". Возможно перешлифую, но пока не решил

Вроде всё

Спасибо за отзыв, очень полезно, особенно то что есть сравнения с Ф.
Я кстати оглядываясь на прошлый год, взял себе Атомики с белым пластиком, вот теперь жду погоды, постораюсь потестировать на недели, вроде погода их)

Евгений, вы тренируетесь в московской области? Просто странно, структура холодновата для универсальной второй пары. Я бы в сторону ам3/6 наверное смотрел. А как лыжи себя показали в морозы?

Если брать по сравнению с Фишер в выкате

Да, рядом с вами Головино-Снегири-Красногорск (подозреваю, мы еще и на тринити пересекались )

Структура "какая была", лыжи из Ювенты из наличия, не заказные. Мне советовали еще в прошлом году "сносить" родную структуру.
Я действительно хотел изначально универсальную пару, но так даже лучше, будет "на холод".

Прекрасно показали, я же выше расписал, Fischer в эти морозы всегда катили хуже.

Если сравнивать именно по выкату со спусков, то Atomic часто лучше Fischer
(т.е. дальше выкатывают, причем всегда одинаковое поведение: сначала Fischer "отъезжают", а потом Atomic их догоняет и прокатывает дальше),
но вот так, чтобы и в раскат под ногой ехали лучше - случилось только в мороз.
Причем тут я могу доверять не только своим ощущениям, но и друга, который "бывает на тумбочках". Мы с ним все эти полтора года перед гонками разминаемся на моих лыжах, меняя пары и сравнивая ощущения

Спасибо! Да, скорее всего пересекались 😃. Странно, зачем тогда ребята из ювенты советуют ее сносить, если в заявленные температуры она едет. А по поводу скольжения в шаг, думаю что не до конца ещё ворс после шш выдран...но это холодные лыжи, на которые наносится тугоплавкий парафин 🤔....

совет "сносить" был дан после моих жалоб прошлогодних на "не едут"
второй совет был "не их погода, жди"

ворс точно выдрал, фибертекс, базовая подготовка, напитывание, вот это всё (ц)

А по-моему подбор сделали проще и наконец-то всё понятно.
Мидфлекс теперь указывается в килограммах, это не относительная величина вычисляемая по секретным формулам. Это сила воздействия на лыжу именно в кг. К весу лыжника этот параметр привязывать некорректно.
По весу лыжа подбирается по таблице FT (жесткость лыжи в статике), а в динамике лыжа работает по силе воздействия на нее- как давишь так и работает.
Если  FT у Ваших лыж соответствует Вашему весу по таблице подбора Атомик, значит все правильно Вам прислали. А уж с какой силой вы воздействуете на лыжи в движении, так они под Вами и работают на снегу.

Действительно, только сейчас обратил внимание что MF у атомик и FA у фишер практически одно и тоже, это сильно упрощает подбор.
Кстати фишер с FA 90 (+20 к весу) мне жестковат, а вот FA86 нормально, наверное и Атомик с MF89 будет жестко, но это надо пробовать.

У Salomon в ветке присутствует эксперт-консультант, дающий разъяснения и отвечающий на вопросы. У Атома будет такой человек в ветке?

В связи с тем что лыжи Саломон и Атомик делают на одном заводе это будет один и тот же человек

Поделитесь впечатлениями, недавно приобрел такие лыжонки, еще не распробовал.....Вроде ничего так.... У кого какие мысли по сравнению с Фишками и Россиками......По моему субъективному мнению устойчивость на порядок больше чем у Фишек......

Я свои пробовал только один раз, все погоды не было подходящей, из того что точно могу сказать это то что курсовая даже лыж с эпюрой plus лучше чем у фишер, остальное надо еще будет распробовать.

 

Это откуда такая информация? Если у фирм один владелец, это не значит, что их делают на одних и тех же заводах. У каждой марки своё производство https://www.skisport.ru/news/line/98955/
Кстати, по ссылке очень много информации по начальной теме. Это прямая линия skisport.ru с директором Atomic по направлению "Беговые лыжи" Янном Валлетом.

Путем сложных математических вычислений и эмпирических познаний:D

Есть опровержение

Atomic и Salomon - совершенно разные лыжи, и производятся в разных местах. Кстати, и ботинки тоже разные. Права, не знаю, где производятся ботинки Atomic
P.S. Поздно заметил, что Андрей Краснов выше написал. Его пример убедительнее моего.

Обратимся к Интернет ресурсам "
Salomon спортцех
Компания Salomon говорит, что нет специального цеха, на котором производятся некие “особенные” лыжи. Salomon изготавливает лыжи на производственных мощностях компании Atomic в Австрии. За исключением любительских моделей, которые изготавливаются в Болгарии. Несмотря на общее производство, Salomon использует другие настройки станков и закладывает в лыжи другие параметры.
Все, что у нас называют цеховыми саломонами, производится в одном месте со всеми лыжами, из одинаковых материалов. Разница лишь в отборе, нанесении структуры, подборе подходящей жесткости под конкретного лыжника.
Контрактным гонщикам компания может поставлять экспериментальные лыжи для тестирования. Из этих экспериментов срабатывают единицы. Поэтому, прежде чем покупать “особенные” лыжи из-под спортсмена, хорошенько подумайте."

https://training365.ru/vse-o-lyzhah-salomon/ Кстати это утверждение не раз встречал на просторах Интернета в статьях о лыжах этих марок.....

Который пишет эти статьи на сайте по Вашей ссылке)

Что же он выходит красиво и не стесняясь привирает....

Скорее, просто копирование с разных ресурсов и сведЕние на одном.

Умышленная неосторожность......))) НУ или скажем профессиональная полуграмотность выразившаяся в неглубоком изучении имеющихся поверхностных сведений и дальнейшее их свеЕдение в один ....выходит неправильный источник....

Вы измените свое мнение уже после первого шага на каждой паре этих производителей

Что лучше если не секрет по Вашему мнению.....

Понимаете, это же будет все равно зависеть от ваших личных предпочтений. Но я общался с многими, кто имеет неплохой опыт в чувстве работы лыжи, и их мнение совпадает с моим.

Сало в работе(не путать со скольжением!) более похожи на Фишер, ибо доски досками. Под этим я понимаю то, что практически не работают на прожим и отскок в колодке. Курсовая тоже не самый топ
А вот атомик более похожи на россиньел, тем что курсовая намного выше и есть приятная ноге работа в колодке

Спасибо большое просто и доходчиво..... С моими ощущениями по Атомикам сходится что среднее между Фишками и Россиками.....Меня устраивает курсовая устойчивость, на Фишках аж до дрожания на спусках....виляют из стороны в сторону....того и гляди упаду.....

У Фишер есть модель по моему 17 года с желтыми боковинами, где пики зон контакта находятся достаточно близко к креплению, из за чего многие жалуются на вертлявые Фишера. Через меня прошло много моделей Фишер, но такая фигня только на этой модели....
Виктор Аркадьевич Чуркин говорил в своих семинарах, что данная модель стала быстрее прошлых, но вот по устойчивости не отметил...

Ещё, на Саломоне хочется сдвинуть крепления назад.

Бытовая техника  премиум сегмента,люкс,нефф,миле,аеж,итп все делаются на одних заводах в Мюнхене,но вот конструктивные  и дизайнерские отличия у всех разные,про Поднебесную вообще молчу,это говорит о том что все они разные,а объединяет их  только премиум сегмент

Абсолютно разные лыжи. Есть обе карбоновые модели.

По лыжам не могу судить.
Лыжные крепления salomon prolink и atomic prolink абсолютно одинаковые. Вообще одинаковые! Отличаются только надписями и наклейками с брендом.
Это заставляет задуматься....

Атомик эксперт,он очень хорошо консультировал и давал советы по подбору, кто в теме знает, кто он,и почему ушел со скиспорта
Было бы здорово если бы он вновь вернулся на форум,лично я только за

Насколько я владею информацией, никуда он не ушёл. Просто не работает больше в Амер.

что целенаправленно убили всю прогулочную линейку.
Есть возможность сравнить ну почти винтажный австрийский ещё TX6 2004-2005 годов с BI2000 с более новыми моделями 13-14 годов аналогичного размера с тем же BI2000, но болгарского производства.
Старый легче и скользит лучше. -)
Ладно , в 14-15 году были прогулочные на BI3000, и они реально давали отличный для прогулочных накат.

Но теперь всё схлопнулось. -(
Прогулочные базы все BI1500 по сути стали.

объявить, что все скользяки серии pro экструдированные. Может просто хотят четче разделить линейки.
Общался с продавцом из фирменного магазина Salomon, он сказал, что BI3000 не менялся и на обучении им ничего не говорили про это.

https://youtu.be/Mng67CKGh7w

Странная конечно штука...
И отзыв у Тартынского противоречивый вышел, вроде и хорошо, а вроде и не очень - устойчивые, но активно работать не дают в полную силу.
Хотя я так понял они у него были в более мягком варианте чем под его вес.
Покупать такие сходу бы не стал, надо поизучать опыт. А вообще вангую Атомик  сами их еще пару сезонов допиливать будут, вот где-то в третьей итерации можно будет брать, если приживутся конечно.

Имею три пары карбоновых и Саломон карбон
Все нравится. Структура м10 действительно не оч. Куда более удачны уже популярные ам6, ам7, ас5. Aw7 на белом пластике то же хороша
работа вопрос вкусовщины. Все лыжи хорошие просто надо подобрать для себя.  

Ещё и в том что не составляет никакого труда подобрать для себя лыжи под вес и с нужной структурой ну и стоимость 29-32 тыс рублей + крепло за 2500 это куда дешевле фишек с их турнамиком.
в прошлом году заказывали для друга s9 (не карбон) то же хорошие , по выкату от карбона не отличается , в работе разница ощутима.
так что кому более спокойная работа посоветовал бы Саломон карбон, если интересна ярковыраженная агрессивная работа  - атомик . И те и другие очень отзывчивые и приятные в работе  

В чём разница между S9 с прямой и косой границей краски на мысах и пятках?

В пластике скользящей поверхности в5000 против в6000
год выпуска разный с косыми это первая генерация  

С раскраской понятно, а скользяк на S9 моих не карбон Bi5000 SA, Bi6000 видимо только на карбон ставится.

Может быть кто в курсе.
Кондуктор для беговых лыж NS 891000 (SNS) подходит для установки платформы SALOMON SHIFT PLATE PROLINK.

подходит.

Обновление будет всей линейки, и главное это платформа будет на всех лыжах.

https://www.instagram.com/p/CLmIIudDKe9/?igshid=1um2eu2b8eyad

Здравствуйте. На какой вес лыжи?
https://vk.com/photo93137624_457240382

для любителя на 70 примерно, для "жесткого спарцмена" на 75 кило. 83 делишь либо на 1.2  либо на 1.1

Те это не килограммы указаны а мф, который ещё высчитывать надо)) ок, спасибо 🙏  

там указан диапазон в кг и mf отдельно. и я идиот перепутал местами значения, 70 кг спортсмен (силы и техники больше, чтоб "задавливать" правильно лыжи), а 75 любитель.

В общем лыжи были 192, хард. Они были очень жесткие в колодке. Подумываю взять с h4 2,5 и мф 87 на 80-82кг. Но есть ещё мягче пара (по ссылке). Вот и думаю что получше будет. Техника в норме, но жесткие лыжи я не очень люблю)