Появилась возможность измерять эпюры лыж в Москве.

Это в магазине на лыжной базе?

это за зданием лыжной базы, где Штайн шлифт

Александр, спасибо за новость, будет интересно проверить свои лыжи

Можно ли принести свои лыжи и проверить? В магазинах, как я понял, стендов не найти, а заводские наклейки они почему-то срывают.

Сейчас практически все работают на удаленке.  Ответственного за работу стенда не назначено.

Александр, интересно ваше мнение как специалиста про такую поделку https://youtu.be/B43c8O2XLoI
Есть ли этом смысл или чем прогиб информативнее давления?

Но, думаю точность измерения будет невелика. Только качественная характеристика эпюр давления.
Не представляю как можно надежно верифицировать каждый датчик давления. Подложка должна иметь прецизионную точность по геометрии и по податливости основания на всей длине лыжи. И все тензодатчики должны иметь абсолютно одинаковые характеристики.

На нашем стенде мы имеем возможность измерять и геометрические параметры (прогиб) и давление.
Давление с гораздо большей точностью, чем с использованием тензодатчиков.

вопрос больше про интерпретацию графиков.
в инженерии точности я не силен)

На Вашем приборе можно интерпретировать эпюры давления только качественно и только для одной жесткости трассы. Это заложено в Вашей конструкции податливостью основания тензодатчиков. Раз и навсегда.  

У нашего стенда можно интерпретировать эпюры давления для разной жесткости снежной трассы.
Второе отличие в субъективных подходах . У нас все открыто и объясняется. Рассказываем о недостатках и преимуществах.  У вас все детали умышленно закрыты. И просите высказать мнение о Вашем  приборе. Удачи!

каким образом измеряется распределение давления, если не тензодатчиком?

мнение такое:
Если к прибору А.К. добавить прослойку из резины между датчиками и лыжей, то также можно делать оценки для разной жесткости трасс.
вижу, что используются мелкие тензодатчики. Пробовал такие - каждый датчик требует индивидуальной калибровки, и качество тех, что я видел - не очень. Думал над таким прибором, но с датчиками покрупнее. На ардуино вполне можно сделать.
Интерпретация графиков - нужно набрать базу: условно, брать лыжи победителей, фиксировать условия, и снимать эпюру. И тогда позднее можно на основании такой базы что-то говорить про конкретные лыжи. Хотя даже те графики, которые есть - если их один на другой наложить (разные лыжи) уже можно про какие-то различия между ними говорить.

ps - на вопрос про давление  мне ответили ниже, вопрос снят.

НЕ РАБОТАЕТ! И база у него гигантская, и опыт - и все равно только на интуиции, личной интерпретации и т.д. При встрече могу рассказать, в среду.

Александр, я тоже думал что вот получу графики и сразу станет все понятно))))))
Полагаю что можно попробовать что-то сказать про две пары одинаковой конструкции, марки и даты выпуска, но если сложить графики совсем различных лыж разных производителей то случается взрыв мозга от того насколько они отличаются. А они все как-то едут в итоге вне наших суждений.

 Александр Кормушкин   - ваш стенд выглядит круто )
Может, ваш стенд будет стоить не так дорого, как другие аналоги, и будет стоять в каждом лыжном магазине )
Думаю, что имея опыт, эти отличия (лыж разных производителей) можно понять, и по эпюре понять, какие лыжи едут, какие нет.
Проблема в том, что эти знания - хлеб людей, которые ими обладают. Поэтому, их придётся добывать по крупицам

Это не мой хлеб)) пока чисто спортивный интерес имею
Магазины не заинтересованы и не надейтесь. Обращался в несколько с подобной идеей безуспешно и Александр Рязанов это подтверждает. Да и Мадшус свои эпюры конечным потребителям не выдает, хотя имеет их уже несколько лет с первых редлайнов. Есть в Норвегии (да и не только наверное) спецы которые по заказу подбирают отличные лыжи клиентам, но это не магазины, у них опыт как у Алексея Ильвовского и они без приборов свою работу отлично выполняют и им это тоже не очень нужно.
Если сможете по графику сделать выводы и выбрать себе лыжи, скажите какие из этих трех лыж больше всего меня порадовали на лыжне
https://www.skisport.ru/upload/iblock/1f8/1f87d72f35760f1c1402f5c1fd9f421f.jpg
(зажимались с полным весом 70кг в -14см на тонкой подложке)

Черт его знает, какие порадовали, это не угадать
Ради забавы ткну пальцем в небо: по виду - красные (ряд 2) похожи на фишер (28 1q), а зеленые (ряд 3) похожи "на воду" (белый пластик).
В целом по таким графикам выводы делать - гадать на кофейной гуще

надо привыкнуть и набрать некоторый опыт.
Колодку классических лыж можно достаточно точно определить.
Лыжи с красным графиком должны поехать на более мягкой трассе в сравнении с др. при том, что прочие параметры лыж тоже подходят для мягкой трассы.

И какова длина лыж? Ты все это понял? Я - нет. А без этого любые выводы - ...
Согласен с тем, что разные аппараты дадут разные графики - но хотя бы ЭТИ вопросы надо знать для начала?

Я привел этот график не с целью непременно ответ получить, а просто для наглядности что все не так просто, по крайней мере для меня.
Но всё равно пишите все свои варианты, все ответы приветствуются!
Или представьте еще что вы видите только один график (любой из этих без возможности сравнения) что тогда про него сказать?
Длина лыж идентичной ростовки. Все конек, под меня примерно на 70кг. Значения по горизонтали внизу обрезались при копировании, извините. Одно деление примерно 2см, точка давления примерно 51-52 слева риска, точка баланса соответственно 58-59. Вертикальная ось в условных кг.

должна быть в Н. На худой конец в кгс.

попробуйте снять эпюры антиподов Фишер + и Россиньол.

нагрузки и графику - лыжи для конька.
Какая длинна не так важно.

длины колодки и расстояния между буграми.

тонкая подложка - т.е. имеются ввиду жесткие трассы.
Красная - точно нет. Она на мягкую трассу.
Из двух остальных я бы взял синюю, т.к. шире расстояние между пиками.
Зеленая имеет более выраженные пики, что тоже хорошо.

Загадка, про что...
Вообще если автор и ПРАВДА хочет проверить свои эпюры на нас и нас - на эпюрах , ему следует:

1. Привести ВСЮ картинку (с разметкой и т.д.).
2. Указать нос лыжи и зад ее (мы догадаемся, но ТАК ПРИНЯТО).
3. Указать МАРКИ лыж (на результат влияет конструкция, и влияет не меньше, чем набор значений тензодатчиков). Могу привести массу примеров, когда Мадшус с "неустойчивой" вроде бы эпюрой едет, как по рельсам, а Фишер с устойчивой - рыскает, и т.д.
4. Для каждой пары нужно: а) промерить ОБЕ лыжи, если мы не собираемся заниматься прыжками в высоту, где нужна только толчковая нога, б) промерить для каждой лыжи 3-4 графика, а не один случайный, и очень СТРАННЫЙ (-14 - но с ПОЛНЫМ весом, и т.д.). Артем строит именно 3-4: с полным, половинным, в разных точках. Один случайный график оценивает только СТАТИКУ, а важно еще и поведение лыж.
   

Если же судить по этой обрывочной картине - то ВСЕ пары имеют довольно хорошее соотношение горбов, красная пара - самая вертлявая и самая "снежная", но в целом, все пары скорее на мягкую трассу, чем на бетон. Но при наличии указанных выше данных можно и еще что-то сказать...

И да: все это ПРИМЕРНЫЕ оценки, есс-но. Так отсекается только явно неудачная или не подходящая под условия пара - не более.

Данных для анализа у меня масса на компе лежит с промером и обеих лыж и в разных точках и от 1 до 80 кг с шагом 1-3 кг. Прибор быстро выдает кучу данных в порт.
Эта картинка просто самая красивая в смысле разнообразности эпюр и давно уже на этом сайте висит в моем фотоархиве (просто ссылку вставил и все не утруждаясь).
Считаю пока бессмысленным реально тратить силы на глубокий анализ этих сырых данных потому как верно заметил Александр Рязанов прибор сделан "дома на каленке", из того что было под рукой просто для проверки реализуемости моей идеи, и детали из дерева никак не способствуют точности. Просто на столе весь этот хлам не разложишь, пришлось макет собирать, а получился почти прибор.
Но в целом и без затребованных вами подробностей люди не ошибаются, а значит какая-то корреляция показаний прибора с реальностью есть и это радует.
Единственное с чем я не согласен, я не считаю правильным указывать марки лыж для исключения шаблонности мышления.
Сделаю что-то лучше и точнее, тогда и продолжим.

Побольше бы таких энтузиастов. Тогда все у нас было бы гораздо лучше.
По маркам лыж тоже присоединяюсь. Это второстепенное. Главное характеристики лыж и критерии оценки этих характеристик. Удачи!

Для науки и чистого разума - да, соглашусь.
А вот если я хочу НА ПРАКТИКЕ изучить связь эпюр и поведения ЛЫЖ с этими эпюрами - тут марки очень важны. Тема О. их обязательно ведет и учитывает, и при анализе, и для конкретных рекомендаций человеку. И я с ним согласен!

А как были построены графики профилей лыж (в авторской галерее)

если я правильно понял вопрос -
- то там есть графики с прибора (выложены тут),
- и там есть графики для мадшус F2 и F3 , вытащенные по моей просьбе из базы мадшус (сайт, к которому доступ у Николая, и, видимо, еще у нескольких специалистов). Получены они на приборе типа того, что у А.Р. в варианте с жесткой не деформируемой подложкой.

И вот меня сильно удивили одинаковые графики для F2 и F3....

Все верно, это графики по прогибу с фабрики мадшуса для лыж которые стоят в нашем магазине, а не с моего прибора. Обсуждали в ветке про мадшус. Как именно не считаю себя вправе распространять, раз сама фабрика этого не желает, извиняйте. Для своих лыж я заметил, что есть связь данных по прогибу и по давлению.

Отличная новость! Интересна статистика о эпюрах топовых лыж на которых мы катаемся  

Интересно по результату получить рекомендации по шлифам и температуре лыж (тёплые, холодные). Зоны контактов чтоб разметили. Табличка эта особо и не нужна.

Добрый день! По факту - все описанные устройства измеряют зазор для нагруженной лыжи?
Хорошо бы прибор с набором тензодатчиков увидеть вживую,и на нем проверить распределение давления для лыжи.
Тут в теме Припускова про мадшус выкладывали профиль зазора для лыж reg и soft - и они ничем не отличаются на первый взгляд. И видимо, только прибор с системой датчиков даст более подробный ответ.

Здесь в комментариях:

https://www.skisport.ru/news/cross-country/77973/

по факту - ответа там нет.
Как вы измеряете давление?
Под лыжу подложено что-то упругое - деформируемое, типа резины? и вы по деформации определяете профиль давления?
Можете привести хоть один график распред.давления  килограммах? И для этой же лыжи - геометрия под нагрузкой на жесткой (недеформируемой)  поверхности?

я пока считаю, что вот такой прибор дает более полезную информацию о паре:
https://www.youtube.com/watch?v=fb8y9o7M5aE

https://www.skisport.ru/photos/album/30/view/105866/

https://www.skisport.ru/photos/album/30/view/105867/

Если Вам хочется получить не  деформацию , а давление - найдите на графике давление соответствующее деформации.
Можно сразу запрограммировать. Но не вижу особой необходимости.  Нелинейность небольшая. И по графику деформации все понятно.

вот теперь возможности прибора понятны!
Вроде этого не было в статье, и в других ваших ответах.  

Александр, позвольте вопрос по графику https://www.skisport.ru/photos/album/30/view/105866/
Два самых нижних красный и коричневый для мягкой трассы при полной загрузке 50кг имеют заметные отличия по прогибу по всей длине (красный везде ниже коричневой).
Если пересчитать прогиб в давление по предложенному графику https://www.skisport.ru/photos/album/30/view/105867/, то получим что суммарное давление по всей поверхности коричневой лыжи оказалось меньше красной, но при измерении они давились с одинаковым весом 50кг. В чем тут несостыковка или я где-то туплю?

Измерение деформации на нашем стенде производится вдоль одного из кантов лыжи.
Т.е. часть лыжи (5-8 мм) висит вне опорной поверхности. Торсионная жесткость лыж бывает разная. Их по-разному скручивает под нагрузкой. Особенно на мягкой опорной поверхности.
Отсюда разные измеренные деформации у разных лыж при одной нагрузке.
У нашего нового, более совершенного стенда, мы  дополнительно определяем изменение планарности скользящей поверхности лыжи под нагрузкой. Это позволяет учесть поперечные деформации лыжи и скорректировать данные  истинной деформации лыжи под нагрузкой.
Мне кажется и на вашем приборе также даже незначительное  поперечное смещение лыжи при установке на тензодатчики будет показывать совершенно разную приложенную нагрузку, а не реальную. Т.к. Вы измеряете приложенную нагрузку интегрированием деформации тензодатчиков.

такой прибор сделан лет 20 назад, с тех пор многажды усовершенствован. Он покажет Вам, и померяет чего-нить даже . Конечно, это самоделка, не как у А.Рязанова, и на разную жесткость трасс он не меряет, но по эпюре Тема обычно и так скажет, как будет вести себя пара на ту или иную жесткость трасс. Даже я уже по эпюре скажу . Только вот эпюру сам построить не могу: нет станка, потому строю у Темы . За что ему - спасибо!

И огромное уважение! Знаю Артема как Мудрого Эксперта в лыжах. Посчастливилось с ним работать.

Передам! Да он и сам в эту ветку зайдет, думаю

в том приборе, который в Красногорске кроме красивой картинки на наклейке, дают ли какие рекомендации? погода, состояние трассы, рекомендуемая структура, качество лыж?

можно ли из 10 пар без парафина будет выбрать *самую едущую*?

Им стенд нужен для правильного выбора штайншлифта. Это зависит от характеристик данной пары лыж.
Но учтите, абсолютной истины никто не знает. Мы можем к ней только стремиться.

понятно

Сказали, что не раньше весны, а то и к след сезону  будет возможность привезти свои лыжи. Пока некому заниматься.  После ЧМ только, наверное. А вообще это просто  очень позитивная новость!  Спасибо!  

А какую именно информацию я смогу получить о тех парах лыж,которые и так уже у меня есть?Что нового я о них узнаю,и главное,что мне делать с этой инфой?И без этого чудо-прибора я вполне могу представить,чего ожидать от моих лыж.Вот если перед покупкой проверять,то это интересно.А так-просто ненужные знания.

Я грубо поясню
вот смотрите, а вдруг лыжи, которые у вас всегда ехали в плюс, при промере оказалось, что они  на средний минус, и исходя из этого вам в сервисере старую плюсовую структуру срежут и положат новую для среднего минуса. А после этих танцев лыжи взяли и поехали как ракеты, что хоть отдавай на грядущий ЧМ =)
повторюсь, я привел грубый пример, без обид =)

есть много факторов кроме температуры - насколько твердая трасса, насколько ровная, сколько глянца в лыжне на спусках, сколько поворотов, тип снега. А главное - насколько хороша техника и подготовка лыжника. Намеряют они классику, разметят колодки, а потом оказывается что жеско. Просто лыжник не приседает со штангой с двумя своими весами. Или не прыгает шпингалетик(присед на одной ноге вверх) и далее подлет на 50 см вверх....

Сервисер - молодцы, что балуют нас замерами для уровня действующий мастер спорта и выше. Но голову терять не нужно, и не думать что сразу всех обгонишь и все полетит))))

Все упрощается и усложняется одновременно.Из 9 пар у меня структура только на двух.Остальные процикленные =).
Да и не бывает так-что бы перешлифовал,и они с плюса на минус перешли.
Так что вещь забавная,но не более.

Позвонил в указанный сервис, сказали, что станок не установлен. Когда будет работать, пока не известно, не в этом сезоне точно))). А я уже обрадовался , наивный...))))

Станок установлен. Сотрудники видимо еще не готовы работать на нем.
Виктор Головин приедет с ЧМ и уверен займется этим вопросом вплотную.

Покупаешь лыжи.Привозишь на промерку.Не подошли-сдаёшь в магазин.А что?По-моему,вполне рабочая схема.

Так и делают многие у нас в Екатеринбурге. Берут сразу 3-5 пар. привозят мне. Выбираем. Похуже сдают обратно в магазин.   Когда в магазинах разобрались, почему так происходит, были очень недовольны. Один хозяин даже ко мне приезжал, под видом клиента. Выискивал, что можно противопоставить этому.

А противопоставить этому можно вот что:
Хозяин привозит ВСЕ свои лыжи к вам, снимает эпюры, наклеивает их на лыжи, и продаёт по разным ценам.

Я давно за это, но пока коммерсанты к этому не готовы

АИ, как мне сказал один форумчанин: "АИ мнит себя педагогом и экспертом", поэтому с ним тяжело.
Целиком согласен.
АИ, я стараюсь, в том числе и поэтому, не вступать с вами в дискуссии.
Но... АИ, почему же тогда Саломон отдирает наклейки с доп. промерами с магазинных лыж? Почему остальные производители не публикуют этих параметров (Кроме Мадшус, да и у тех не работает больше их мобильное приложение)?

Я нисколько не сомневался в ваших способностях читать эпюру, и выбирать себе лыжи, но остальные люди тоже могут выбрать себе лыжи по этим промерам. Может, не так удачно, как это сделает эксперт, но явный брак таким образом можно отсеять.


А вот брак нужно куда-то девать. И правильно коммерсанты беспокоятся. Если все начнут быть умными, то что делать с неудачными лыжами?

И, не все могут подержать в руках лыжи, которые заказывают... Я не буду говорить, куда вы попадаете пальцем...

Алексей Щепеткин, МС и мой друг: "Семен вообще НИ в ЧЕМ не разбирается, посмотри на его вопросы про щетки и т.д.". Полностью согласен с Лехой. Беда в том, что можно не разбираться - и пытаться научиться (ну, или хоть молчать), а можно - учить других.
Что касается меня: педагогом я семя не "мню", я и правда преподавал в мат.школах, вузах и в ИТ-обучении более 20 лет. А также - тренировал в свободное время сборную нашего вуза по лыжам, когда все тренеры разбежались и сборная развалилась, в 90-е годы. Тут есть мой ученик на форуме, и не один: можете спросить их.
А вот насчет эксперта... Нет, не "мню" - в лыжах, только в ИТ и дискретной математике. А в лыжах... Тут форум ЛЮБИТЕЛЕЙ, профи почти нет (вот А.Рязанов или М.Рудберг - профи, но не в самих лыжах, а в их изготовлении, изучении или в лыжной технике с точки зрения биомеханики). Но есть люди В ТЕМЕ (хоть и любители), а есть - ну СОВСЕМ НЕТ. И вторые делятся на 2 части, как я сказал выше. Но мы идем по кругу.
По сути. Если выбирать из эпюры на бумажке, неизвестно кем и как сделанной, и подержать в руках - ТОЧНО второе! А мысль о том, что эпюры были бы полезны как ДОП. инфа в магазине - она очевидна, и не Вы - ее автор . Вы - автор другой мысли, абсолютно ложной и выдающей дилетанта с головой:
Это - полный БРЕД, сорри за французский. Эпюры от Рязанова хороши, но требуют ...Рязанова для трактовки. Нужны эпюры ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, с их описанием. Но это - вовсе не дело хозяев магазинов, и это - доп. деньги для производителей и доп. ответственность. А зачем? И так все продается.

Так что - все мимо, все не о том...

Так, давайте поставим все точки над i, АИ.
Похоже, вы не понимаете иносказаний.

Во первых, хамить нехорошо, и незнакомым людям в том числе.

АИ, вот вы наверное не верите, но мне всё равно на весь ваш пафос - кто там, кого и как вы тренировали. Кто там что сказал, и с кем вы дружите. Могу только посочувствовать вашим т. н. друзьям, так как вы ими манипулируете.


Но я составил своё мнение о ваших способностях тех эксперта. И могу вам пожелать жевать, вместо говорить, во многих случаях.


К сожалению, иногда вы говорите здравые вещи, что вы услышали от настоящих экспертов, и я даже согласен с тем, что вы написали по графикам Кормушкина, так как я ему написал частью то же самое в личку ранее.
Но вот часть выводов вы выдаёте с тем же серьёзным видом, и даже не понимаете, насколько они ложные. Вы просто про это не думаете. Так что если называть вас экспертом - то я могу назвать вас экспертом по человеческим отношениям.

Вы мастерски заводите контакты, называете людей друзьями, завлекаете их в личку. Большей частью людей вы манипулируете.
Ну и мне было бы всё равно... Но вы задевате меня, хамите мне. Так что попадите себе уже себе пальцем, и успокойтесь.


Так вот, часть ваших выводов совершенно ложна, и вы даже не понимаете этого. Но пытаетесь пафосно продвигать свою точку зрения.


Что касается эпюр. Идеально был бы каталог лыж, где по серийнику можно было бы пробить эпюры. Но и просто бумажка на лыже - лучше чем ничего. Так что не нужно называть это бредом.

Что касается Алексея Щепеткина - я его высоко ценил за интересные отзывы о лыжных товарах. Пока он не стал хамить пользователям форума. Я считаю что он попал под ваше влияние, и так же ангажирован производитем лыжного инвентаря.

Кстати, Щепеткин обещал со мной не общаться, после того, как он попал под моё подозрение в ангажированности, но прислал мне в личку письмо оскорбительного содержания, с невнятными угрозами. Надеюсь, вы до такого не опуститесь?

Мне сложно понять, чем он угрожал, но похоже, господин юрист хотел подать на меня в суд за клевету? А потом прочитал, что такое клевета, и что такое выражение мнение, и факты, и решил ограничиться оскорбительным письмом.

Что касается моих вопросов по смазкам, щёткам, и пр. Я всегда выслушиваю чужое мнение, и знаю, что все могут ошибаться. Я не строю из себя мегапафосного эксперта, который всё знает.

Что касается экспертов, то к ним безусловно можно причислить Рулёва, Онищенко, и многих людей с сайта. К примеру, с Рулевым у нас была пикировка, между прочим, умело вызванная вашими провокациями, и вашими действиями как промоутера его марки. Но во время перепалки мне не пришлось усомниться в его знаниях. Хотя, по исполению изделий были нарекания. Но, если бы не ваши манипуляции, пикировки, наверное бы и не было.


Давайте уже выясним отношения до конца, и я больше не буду с вами общаться.


А моих знаний мне хватает, чтобы высказывать своё мнение. И не вам решать, когда мне говорить. Хамского отношения, я к себе не потреплю.

там вы учите жизни и щеткам ...Алексея Соцкова! .
Подведем итоги. Вы пишете не в вакууме свои опусы, а на конкретном сайте  с 20-летней историей и сложившимся кругом людей. Сайт называется Скиспорт. И вот на этом сайте вы непрерывно УЧИТЕ ЖИТЬ следующих людей (сорри, картина не полная, я просто по памяти, что сходу вспомнил):

1. Дмитрия Рулева
2. Алексея Щепеткина
3. Дмитрия Аничкина
4. Алексея Ильвовского
5. Алексея Соцкова
   

При этом первых четверых вы обычно учите ...роллерам.
Какие отсюда можно сделать выводы? Например, что вы не любите имена "Алексей" и "Дмитрий" . Остальные выводы я предоставлю посетителям этого сайта сделать самостоятельно .
Всего доброго!

Он ещё и Николая Припускова пытался научить лыжами торговать...

набрался (просто в ветку про Мадшус не хожу, да и Леху Щ. давно не видел: все удивлялся, чем это Леха торгует нынче ? Оказалось - Мадшусом ).
Так что дополню список выше. Семен учит жить и обвиняет в ангажированности также:
6. Николая Припускова
7. Александра Бойкова.
.
Ничего так подборка, а? И не только Алексеи и Дмитрии. Жду до кучи (или уже есть?) Ивана Исаева, Николая Кабанена, Владимира Житенева, Макса Чурикова, ... - ну, и прочих манипуляторов и лохов с сайте Скиспорт.

АИ, вы так всё и не можете успокоиться? Всё строчите, и строчите свои пасквили с моим именем?

Не искажайте смысла моих поступков и слов.

Не вплетайте в свои делишки уважаемых людей.
Отвечайте сами, за свои слова.

люди сегодня поутру засЫпали меня сообщениями. Да, эти люди - мои друзья, 20-30 летней давности. А вы - нет. Ну, пишите о своем, о девичьем, продолжайте хамить - но не удивляйтесь ответной инфе тут, ок? И не волнуйтесь: ПРО ВАС тут будет много еще в ответ, если будете нарываться и обзывать всех коммерсантами и манипуляторами, но С ВАМИ общаться никто не будет более, не переживайте! Забавно: разные люди сегодня сходились в общении на одном п.: С НИМ не разговаривать более, бессмысленно, не слышит... Я согласен.
Всего доброго!

АИ, почему вы всё время пытаетесь противопоставить меня всем людям? Ну не работает этот ваш манипулятивный приём более.

Я не переживаю, это вы почему-то пытаетесь заставить меня переживать.

Я не хамлю - это расставление точек над i - вызвано вашим хамством. А вы теперь пытаетесь вновь - поменять местами чёрное и белое? Ну этот приёмчик тоже не прокатит!

Я уже надеялся, что мы поставили точку в нашем общении, и мне не придётся вам отвечать. Тем более, что вы написали мне "прощальное письмо". Но... Но вы мне шлёте шизофренические фантазии про убийства и бритвы? АИ, давайте уже перестанем общаться - я не врач психиатр!

Семён, посмотрите пожалуйста, классику советского кинематографа под названием "Джентльмены удачи", а то , право слово, неудобно видеть Ваши неоднократные, неуместные отсылы к врачам психиатрам.

Здравствуйте, Артём.

Фильм я конечно смотрел, но в наше время, когда фильмов миллиарды, и когда ты даёшь цитату, достаточно провокативную, рассчитывать на то, что собеседник "в теме", и вспомнит про фильм (скольки летней?) давности... Наивно как минимум.

Если хочешь - чтобы тебя поняли - сделай ссылку на исходное произведение.

Или скажи, что это анекдот, как уже пояснил АИ - правда поздно.

Артём, пересматривать не буду, фильм хороший, смотрел много раз, но тратить время не считаю нужным, спасибо за совет.

Артём, раз уж вы вмешались, и вам за меня неудобно, я предлагаю разобрать наш конфликт? Вот АИ вам вроде друг, но мне интересно ваше мнение как человека, не участвующего в конфликте.

Вот если бы я к примеру, здесь на форуме написал вам в теме: "Артём! Вы КАЖДЫЙ раз попадаете пальцем в небо", а потом написал бы, в ответ на ваше мнение: "Это - полный БРЕД".


Вы бы что мне ответили? И при этом, это были бы мои неоднократные высказывания в ваш адрес?

АИ, вы потрудитесь зайти в мой профиль, и удивитесь, что я на этом форуме почти 20 лет, и примерно столько же, как и вы. Неожиданно? !!!

Не выдавайте свои фантазии за реальность. Вы конечно мастер манипуляций, поэтому, мне придётся ответить подробно.
Про Рулева я уже отвечал - вы спровоцировали нашу с ним пикировку.
Про Щепеткина тоже. См. пост выше.

Не приплетайте Аничкина - я с уважением отношусь к этому человеку - это мастер, и энтузиаст.
Соцкова я точно не учу жизни - у меня были к нему вопросы по экипировке Саломон, он ответил на них не так подробно, как я хотел. Но я без претензий. А сейчас мне интересен опыт Соцкова, и я надеюсь, что он ответит подробней (Ну не ответит - так не ответит)))

Ну, а что касается вас - я постарался подробно описать свою позицию, и отношение к вам.

Я бы этого не делал - но вы же хамите, и пытаетесь утвердиться за счёт того, кто по вашему, знает меньше. Так что я вынужден был потратить своё время на вас, и на защиту себя.

Надеюсь, что когда вы будете писать свой очередной пасквиль, с пожеланиями "есть вместо говорить", "вы ВСЕГДА попадаете пальцем в небо", и прочими опусами, вы посмотрите адресата сообщения. И если там будет написано "Семён С.", то вы сотрёте свой пасквиль, и забудете навсегда, как мне писать.

И вам всего того же!

А мог бы и бритвой по горлу...

АИ, может, вам к психиатру? С такими фантазиями?

Для тех, кто не читает ветку про Саломон.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ специалист А. Соцков в СВОЕ СВОБОДНОЕ время консультирует РОССИЙСКИХ любителей Саломона по ВСЕМ вопросам. Годами. Отвечает терпеливо и грамотно ВСЕМ: и продвинутым юзерам, и таким дилетантам, как Семен С., которые не подозревают, что по морозу откатанные лыжи надо повторно вычистить щеткой на улице перед гонкой. Причем - спец. щеткой, дорогущей, ЖЕСТКОЙ и ТОНКОЙ стальной - лучше всего. И ею надо чистить СО СНЕГОМ. Это знают даже новички - но Алексей терпеливо отвечает и на ЭТИ вопросы, зачем ТАКОЙ щеткой (она структуру срезает, одновременно с удалением "выступившего" на морозе парафина), зачем со снегом. И приводит цену этой щетки: 100 долларов (или евро, не помню. Ред Крик еще дороже стоит такая).
Что в ответ пишет наш герой? Он ХАМИТ, по обыкновению. Алексею Соцкову. ЕМУ же отвечающему! Что, мол, снег еще какой-то - пыль что ли вычищать? Что, мол, щетка такая в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ стоит, и врет Соцков-то, гад! Спекулянт, видать, такой же, как Припусков и Щепеткин, щетками торгует. И что такая ДЕШЕВАЯ щетка структуру не срежет, потому что она МЯГКАЯ!!!

Нужны еще комментарии? Та, что 100 евро - она ЖЕСТКАЯ! И тонкая! Потому и стоит, как самолет. И Алексей все это вне своей работы РАЗЖЕВЫВАЕТ. А этот перец - ХАМИТ в ответ и ПОУЧАЕТ! Соцкова! Семен!
А тут он милостиво написал, что "претензий у него к Соцкову, так и быть, нет. Он добрый. Хотя Соцков и провинился перед ним страшно: недостаточно подробно ответил!"
Повторю свой коммент: отлегло от сердца. Простил наш красавец Семен Соцкова. А мог и бритвой по горлу (Для тех, кто в танке: это цитата из АНЕКДОТА).

Семен, вам теперь, два слова. Продолжите хамить Припускову, Щепеткину, Соцкову - забаним! Это - сайт для общения ЭТИХ людей, и мы не позволим ему стать сайтом Семена С.
Воздержитесь от ответа: как мне, так и Алексею там. У него сейчас очень большая загрузка по работе, и мне стыдно перед ним за вас.

АИ, а мне интересен комментарий Ивана Исаева. Пусть он прочитает, и публично выскажет тут свою точку зрения.

Ведь этот спор уже вышел за грань частной перепалки, и вы угрожаете применить свои модераторские опции.

Жду комментарий Ивана Исаева!

не поучительно, но интересно, такой накал, страсти, повороты
Смысла нет, но энергия бурлит, а до весны вроде есть еще время, рано еще, фальстарт

Ответвление надо озоглавить"Much Ado About Nothing", жаль не Уильям и не Шекспир написали.

сегодня день рождения!
И напоминаю для танкистов: конечно же, применю модераторские опции, если:
Это написано в правилах, Семен. Но у Вас есть отличный выбор: перестать им всем хамить .
Ничего личного. Мне хамить можно, вы вон даже отдельную ветку завели, ура!
Если не будете возражать - я оставлю тогда только ту ветку, а всю полемику тут (и вашу, и свою) скрою. Модераторам это не помешает: им все равно будет видно.
Ок? Можно в личку или тут дать согласие - и я скрою, чтобы эпюрам не мешать .

АИ, конечно же я против. Пусть люди видят, что мы друг другу писали. Можете перенести эту ветку в отдельную тему. В этом разделе.

АИ, не нужно выдавать желаемое за действительное. Мне вот очень интересно, что скажет администрация, и я готов обсудить ситуацию с ними.

Я готов разобрать ситуацию сначала с вами, а потом и вашим пасквилем, что я кому-то хамлю. Но - всё по порядку.

Сначала вы - потом Щепеткин, потом Припусков, потом Соцков. Что вы там мне ещё вменили? Всё по порядку.

Кто читает - часть здесь https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/84638/

Вот поэтому у нас с этим сервисом полный плинтус,в отличии Швеции, Германии, Финляндии итд,ну как тут не вспомнить таможенника намба ван с его легендарной фразой
Благодаря Вам Александр ,у нас есть теперь такая возможность докопаться до истины независимо от  производителя,многие кто продает и переклеевает наклейки  выдавая мексиканского тушкана за шанхайского барса ,будут ну очень недовольны

https://youtu.be/wuk6VFNzTXs,клиент всегда будет доволен,из общего склада взял и подобрал,получил рекомендации и на шлифт пошел
https://youtu.be/KmhMD1sm0Tc

Взял 6-7 пар Сало в Спортмастере когда-то, в разных магазинах. Отвез другу . Промерили. Оказалось, две пары из РАЗНЫХ магазинов почти идентичны по эпюре, и номера у них отличаются на одну цифру в конце. И обе - на мягкую трассу, близки к идеалу.
В итоге оставил ОБЕ (хотя хотел брать одну), остальные сдал. Эти две были лучшие лыжи на сыпуху в моей жизни, у нас с сыном. Служили лет 8. И сейчас еще - как асфальтовые.