На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
156
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
146
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Чечёткин Сергей
78
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ингеройнен Владимир
77
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Лавриненко Владимир
75
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
75
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
74
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
72
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
68
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
68
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Неправильные тренировки. Помогите разобраться.

20.04.2021 01:35
Доброго времени суток, уважаемые лыжники и иже с ними.
Прошу помочь советами по поводу того, как тренироваться. Довольно давно я читаю этот форум, много интересного узнал. Но, понимаю далеко не всё как надо. В результате, похоже, накосячил с тренировками. Самому не разобраться, нужна помощь. С тренером заниматься не могу, график работы не позволяет.
Мне 47. На лыжах лет 6. До этого спортсменом не был, курил более 30 лет, крепенько так выпивал. До прошлого года катался от случая к случаю, изучал технику конькового хода по интернету, канал skate classic, и т.д.
А прошлой весной захотелось научиться катать быстро и красиво. Купил роллеры swenor skate 2, елозил на них пол лета, старался работать над равновесием. Ну, технику немного подтянул, хотя пока ещё слабовато.
Силовые регулярно делаю. Общие и специальные. Проелозил за зиму на лыжах километров 800. Но, если техника немного получше стала, по сравнению с прошлогодней, то с выносливостью - беда. Такое впечатление, что хуже стала, чем в прошлом году.  Не знаю, на каком пульсе я бегал до этого, пульсометром только в прошлом сезоне обзавёлся, но сейчас если в первые минуты пульс превышает 172 удара - всё, сдыхаю, и восстановлению не подлежу. А на подъёме это происходит очень быстро, если себя не сдерживать. На пульсе до 165 могу кататься много и без чувства перетренированности.
Максимальный пульс  за прошлый сезон - 182. Возможно, могу и поболее разогнать, но не намного.
Тренироваться стараюсь теперь так: пара интервальных в неделю, одна - две силовые, и одна длительная. Строго по пульсовым зонам, по многочисленным рекомендациям другим чайникам на этом форуме. Я так понимаю, сначала мне нужно достичь того, чтобы "развернулись аэробные возможности" моего организма. Однако, в моём организме, похоже, они свернулись.
Суть в том, что по моим ощущениям, выносливость сильно ухудшилась. Пульс в покое у меня прошлой весной был 47, а сейчас 52. Перетрен? Но я за прошлый год даже насморком не болел.
В общем, не понимаю я, что дальше делать. Прошу советов.
Моя цель - кататься чуть быстрее, уставать чуть меньше, чем раньше, то есть хотелось бы какого-то прогресса, а имею регресс.
О себе: 47 лет, рост180, вес 80, кость тонкая, лишний жирок присутствует, подтянуться могу раз 12, на брусьях отжаться раз 30. Километр коньком минимум пробегал за 3:10 по равнине.
Заранее спасибо за советы.
Добрый день. Ого!
20.04.2021 03:06
Я насчитал у Вас 4-5 тренировок в неделю, на мой взгляд, это запредельно много. Вывод очевиден. Организм не успевает восстановиться. Длительная перетренировка. В запущенном варианте.
На канале ски классик есть ролик про пульсовые зоны, время восстановления. Учитывайте что в нашем с Вами возрасте (мне 50) время восстановления увеличивается. Я могу и два дня подряд выйти на лыжах, но это будут прогулки, на второй день я чётко понимаю, что тренировка в формате невосстановленного организма. После можно и 2-3 дня отдохнуть, в баньку сходить.
Моя цель - бегать или ходить на лыжах максимально долго по возрасту, гулять и наслаждаться природой и приобщить детей к лыжам. На соревнованиях поставил крест. Спортивные амбиции выкинул на помойку. На 90 % пересел на классику.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Спасибо
20.04.2021 03:20
Спасибо, Валентин, за ответ. Возможно, Вы правы. А у меня, похоже, спортивные амбиции только появляются. Спортсменом-то я никогда не был, но с физкультурой дружил. Бросил пить 4 года назад, курить год назад почти. Захотелось чем-то это дело заменить. В соревнованиях я, конечно, вряд ли буду участвовать. Но кататься технично и быстро научиться хочу.
И что теперь с этой перетренирлванностью делать? Отдохнуть, а потом начинать тренировки более легкие и редкие?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Да-уж...
20.04.2021 10:30
Всё вам правильно написали. Хочу только особо отметить, что интервальные тренировки с вашим "спортивным" прошлым вообще надо пока исключить. Катайтесь подолгу на низком пульсе. (Не меньше 1 часа). Желательно раза 3 в неделю. Но, если чувствуете, что нормально восстанавливаетесь, то можно и 4-5 раз.. Лучше, чем вы сами, за вас ваше самочувствие никто не определит. Если после тренировки вас клонит в сон - спите. Час сна после тренировки - прекрасное восстанавливающее средство. Если спать после тренировки нет времени, то сократите количество тренировок до 3-х.  Если вдруг почувствуете легкость и желание бежать быстро, сделайте короткое ускорение и опять гуляйте. А к интервальным тренировкам сможете вернуться года через 2 спокойных тренировок., если самочувствие будет нормальным и пульс вернется хотя бы к прежним значением. И. да, больше ходите классикой. Если у вас техника  конька - не очень, то коньком переутомиться гораздо проще, чем классикой. На счет "дабла" (ОБХ): я бы не советовал пока. Обычные хода с привлечением ног более гармоничны для развития всех мышц и легче переносятся. Объем в 800 км для новичка, вполне приличный. Можете быстро прогрессировать. Тогда, может и в соревнованиях захотите поучаствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Приветствую !
20.04.2021 06:35
Действительно, как сказал Валентин тренировки очень серьезные. По интенсивности так на тренировках даже не бегают юношеские сборные областей. В первую очередь свяжитесь с опытным специалистом/тренером(на форуме они есть, хоть единицы) Он поможет разобраться и ДЕТАЛЬНО разберется в ситуации. А от себя добавлю, что наслаждайтесь катанием и получайте от тренировок удовольствие)
Можете купить классику и осваивать ДП, это не сложно. Дело не в количестве тренировок, а в их балансе между интенсивностью, поэтому если есть такая возможность, то почему нет? Можете тренироваться и 5 раз в неделю(не постоянно ессно), только давайте организму отдыхать. И не обязательно все 5 условных раз на лыжах. Есть же тренажерка(чистая силовая), бег, бассейн и в летнее время велосипед ! Комбинируйте и получайте УДОВОЛЬСТВИЕ от процесса:)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
-
20.04.2021 11:29
-
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самое время начинать тренироваться на низком пульсе
20.04.2021 07:17
Если завышаете с пульсом, а вы завышаете, перестаньте на несколько месяцев делать интервальные.

Катайтесь как советовали выше даблполингом. Это более экономичный вариант.

Я часто катаюсь в Лосинке и недоумеваю,  как большое число любителей шарашит с выпученными глазами. Я же катаюсь спокойно и неспешно, смотрю на пульс и наслаждаюсь.
Тем более сейчас весна, надо отдохнуть после зимы.

Пересесть на велосипед тоже тема, выше опять таки советовали.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Да, пульс завышал.
20.04.2021 08:26
Спасибо ответившим.
Да, пульс завышал постоянно. Но в последнее время стараюсь этого не делать. На велосипеде я летом катаюсь. Зимой на лыжах длительные делаю редко, так как упахивался на них, действительно, сверх меры. Если по рельефу. На равнине - это по кругу стадиона или в парке. Могу долго и относительно легко ехать. Вместо бега дрыгаюсь на эллипсоиде дома под музыку. Нагрузки на нём очень хорошо дозируются.
Отдельно даблом и без палок катаюсь, так пульс гораздо ниже.
Однако, плечевой пояс, похоже, отстаёт, чисто ногами получается легче и быстрее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какая средняя скорость тренировки
20.04.2021 09:29
На вторых свенорах? Есть страва или еще что посмотреть тренировку с пульсом?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
перегружаетесь, это очевидно
20.04.2021 09:52
2 интервальных, 1 длительная (+1 покороче) низкоинтенсивная, 1 силовая в неделю - типичная норвежская схема. Но слепо применять ее нельзя - 1) должна быть определенная база, несколько лет занятий с более низкой интенсивностью, 2)  интервальные очень осторожно, пока лучше не доработать (тут очень легко перебрать, один лишний повтор, субъективно вроде разницы нет, но восстановление сильно удлиняется), следите за восстановлением пульса после тренировки. Лучше начать с одной откровенно нетяжелой. Длительные должны быть действительно медленными, если делаете на хорошем рельефе, то выдержать режим сложно, или выбирайте попроще, или, если нет возможности, просто останавливайтесь на подъеме.
Конкретных тренировочных планов в сети полно, но обязательно соизмеряйте со своими возможностями. здоровьем, восстанавливаемостью.
Перетрен не всегда сопровождается болезнью. Вот повышенный пульс покоя неделю и более - это четкий сигнал.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Если нет гоночно-марафонных целей, то слишком интенсивно
20.04.2021 11:31

пара интервальных в неделю, одна - две силовые, и одна длительная
Если нет гоночно-марафонных целей, то, считаю, это слишком интенсивно и не нужно.
Кол-во рельефа уменьшить. Меньше будет нахождения не в тех зонах.

В плане изменений (оставаясь в таком же недельном объеме): разумно заменить одну интервальную на чисто техническую тренировку (на конек или классику). Это будет вин-вин, т.к. интенсивность на технических тренировках не высокая и они ведут к улучшению экономичности передвижения (тот же пульс, но выше скорость)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Интервальные
20.04.2021 11:51
Вячеслав , не конкретно Вам реплика , но может быть тоже в будущем пригодится ... . Почему-то многие считают , что интервальная тренировка это непременно тяжёлая работа ( не путать с повторной тренировкой ) . Ведь можно и нужно делать интервалы в третьей зоне , особенно в первые подготовительные циклы , не обязательно всё время носиться в четвёртой и пятой зоне . А у "начинающих" пожилых 😊 спортсменов , как раз в третьей зоне обычно находится порог анаэробного обмена , так что пока не вырастет тренированность они просто вынуждены скоростить в этой зоне , иначе смысла в таких тренировках нет .
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не понятно, почему отвергли вариант с тренером
20.04.2021 12:22
Если есть время кататься, то грамотный план  - это лучший вариант. Есть варианты работы удаленно и есть люди, кто составит персональный план. Проверено на себе. но выбор за вами.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо за участие.
20.04.2021 12:57
Всем спасибо за советы. Даже не ожидал, что будет столько участия.
Валерий, у меня недавно polar сильно разрядился, и все данные слетели. Бумажный дневник веду с декабря. Так что, на лыжах могу средний пульс и скорость посмотреть, а на роллерах - только по памяти. Если час в ровном темпе по несложному рельефу, правда с бугристым асфальтом, кататься, то средняя скорость будет около 4:00 на км., средний пульс при этом около 156, максимальный я летом старался выше 175 не разгонять. Но у меня ещё есть проблемы с равновесием на роллерах, на лыжах более-менее нормально.
Максим, думал о том, чтобы с тренером позаниматься. Но получится только удалённо, т.к. график работы непредсказуемый, лыжи всегда в машине. Свободного времени много, но на работу могут выдернуть в любое время. И могу уйти на катере на несколько дней. Или недель.
По поводу перегруза - да, похоже.
А вот классикой, наверное, заниматься не буду. Это ведь нужно другую технику учить. Боюсь, забуду и то, что умел.
Поэтому, при помощи коллективного разума этого форума, сделал выводы: интенсивность снизить, кататься в 1-2 зонах, пока пульс в норму не придёт. Силовые тоже пока подождут. Дальше посмотрим. К следующему сезону постараюсь найти тренера.
Техника
20.04.2021 14:38
кататься, то средняя скорость будет около 4:00 на км
На двойках надо катать около 3:30 в легкой зоне по несложному рельефу. Проблемы с техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
Зачем бумажный дневник?
20.04.2021 16:23
Если можно подключить Polar к ноуту и синхронизировать flow.polar.com?

По поводу интенсивности 2 и тем более 1 зона недостижимы пока, если конечно пешком не ходить.. Научитесь хотя-бы не выходить за середину 3. Пульс снизится не сам собой, а только тогда, когда с/c система и мышцы будут готовы поддерживать нужный Вам темп в на нужном Вам пульсе.

800 за зиму в принципе немало, если первые 400 км не выходить из 3 зоны, пульс к весне должен заметно падать на 10 ударов и больше.

И еще, силовые, особенно на на пресс и плечевой пояс, не надо бросать, главное делать правильные упражнения на нужные группы мышц. Иначе получится замкнутый круг, аэробную вроде нарастили летом, а мышцы ослабли и при их включении пульс опять лезет резко вверх.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
классика
21.04.2021 08:53
> А вот классикой, наверное, заниматься не буду. Это ведь нужно другую технику учить. Боюсь, забуду и то, что умел.

Вот, кстати, зря. Освоение классической техники помогает развить координацию и одноопорное скольжение. Я тоже любитель со сходными начальными данными, только начал заниматься чуть раньше, и после того, как занялся классикой, начался прогресс и в коньковой технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Мало того
21.04.2021 10:05
- даже не владея толком классической техникой  Вячеславу надо половину тренировок проводить именно классикой. Классика сложна в тонкостях, а в примитивном варианте она является естественной для человека, практически как ходьба. Если нет желания и возможности овладеть хорошей классикой, все равно проводите длительные тренировки классикой. Это никак не помешает коньку, даже наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
В таком возрасте
20.04.2021 12:50
если не было спортивного прошлого, трудновато поставить технику самому, без взгляда со стороны. А без хорошей техники остальные тренировки имеют мало смысла, будут только закреплять неправильные движения.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Согласен полностью
20.04.2021 13:15
Лучше над техникой под присмотром тренера работать.
Да и на счет классики зря отказываетесь. Она конечно не проста в освоении, но если научится и чередовать с коньком то ничего страшного не случится в техническом плане конькового хода, зато функционально очень хорошо прорабатывает. По своему опыту скажу, что коньком у меня быстрее стало получатся передвигаться, когда я стал не меньше внимания классике уделять.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Интервальные выкинуть
20.04.2021 15:58
Уровня "экспертности" конкретно в лыжах у меня нет, но в циклике в целом опыт большой, и вот что я думаю:

1. Интервальные выкинуть вообще. Тут писали про третью зону, мол интервалы не всегда пахота, но надо смотреть реально - у любителей она обычно пахота и есть.  А в третью зону пульс и так зайдет на подъеме, никуда не денется.

2, Добавить классику. Ненавидел классику в школе, меня еле уговорили встать на классику во взрослом возрасте. Выяснилось, что причина ненависти была в тех лыжах и той смазке. Классика значительно разнообразит тренировочный процесс.

3. Четыре трени в неделю достаточно, с вашим бэкграундом точно. Главная цель любителя (как по мне) - не упахаться и не бросить, тогда и результат придет.

4. Одна длительная в неделю, и она должна быть на самом деле длительной (больше 1,5 часа).

5. Тренер будет очень хорошей инвестицией, но только живой тренер, никаких онлайн.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Лыжник должен быть терпелив не только в гонке,
20.04.2021 16:52
но и в тренинге. Поэтому спокойно степ-бай-степ лет эдак пять потренируйтесь. А уж затем ждите тех результатов, которых вы хотите. На роллеры только встал.
И 800 км за сезон - это мало. Для того, чтобы ждать прухи. Легкость приходит после 1200-1400 км, да еще чтоб организм отработал несколько гонок. При ваших-то росто-весовых характеристиках.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Советов много
20.04.2021 17:13
Только разобраться где правильные непросто.
1. Перетренировка у вас-причина вашего беспокойства-это правильный совет.
2. Чтобы самому построить правильную схему тренировок необходимо почувствовать реакцию организма на Тренировки и делать только то, после чего общее состояние на следующий день будет лучше предыдущего. Обязательно надо учитывать и другие жизненные нагрузки: работа, сон, стрессы и т. д.
3. Ни в коем случае не спешить с увеличение нагрузки. Заканчивать тренировку надо не по плану, а по самочувствию: сигналом к окончанию должно быть стабилизация качества.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Рост-вес.
20.04.2021 18:48
Да, всё понимаю, и согласен. Техника плохая, физическая форма - так себе. Это поправимо, со временем.
Александр Соловов, а что не так с моими росто-весовыми характеристиками? Вроде, весьма средние. Для обычного человека, конечно, а не для продвинутого спортсмена.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Классика.
21.04.2021 11:18
Ну, если большинство спортсменов советуют освоить классику, значит так надо, и упрямиться не стоит. К тому же, длительные классикой можно на низком пульсе проводить. А то я полез в Долине Уюта на 25 км, 2 часа полз на высоких пульсах. Классикой было бы дольше, но легче. То есть пользы больше.
А классические лыжи с камусом подойдут, или нужно будет мазаться на держание?
И ещё про ботинки. Есть у меня комби ботинки под sns profil, я на них лет 6 назад на лыжах с насечками катался, потом конёк осваивал. И крепления profil остались. Можно их использовать, или нужно специальные классические покупать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про камус
21.04.2021 12:31
Тут даже отдельная ветка есть :D
Мнения разные, но думаю для ваших потребностей пойдет, зато не надо возится с мазью.
Ботинки можно и комби в них кстати удобно  ДП "ходить" по крайне мере мне ;)
и для классики я насколько помню скобу можно снять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Комби
21.04.2021 12:49
Да, ветку просмотрел быстренько, спасибо. Потом почитаю более внимательно. На моих старых ботинках можно просто на верхние крючки не шнуровать. К следующему сезону надо будет собрать какой-то простенький комплект классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вам же для тренировок?
21.04.2021 12:45
Те лыжи с насечкой еще живы? Можно их использовать, если б/менее по весу и хоть как-то катят.
Крепления. Вас более жесткий флексор смущает? Не обращайте внимания, в крайнем случае чуть подрежете, если какое-то неудобство обнаружите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кстати
21.04.2021 13:06
про лыжи с насечками я пропустил, выборочно прочитал пост :(
Нормальный тоже вариант начать тренировки классикой. Алексей Жилин хороший совет дал и экономно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без разницы
21.04.2021 13:05
Хоть с насечками, хоть с камусом, хоть с мазью, если проблем намазаться нет. Вам же пока в классике только низкоинтенсивные объёмы набирать надо. Хотя я лично предпочитаю мазать. Ботинки-крепления тоже любые, кроме коньковых. На крайний случай можно и в коньковых. :-) Мне однажды классический марафон пришлось бежать в коньковых ботинках. :-(  Просто не в чем было. Верх расстегнул и вперед. :-) А вообще, глядя на ваши данные, полагаю, что у вас будет хороший и быстрый прогресс. Вот только от перетренированности уйти и всё пойдет. Ну, а про постановку техники тут выше уже всё написали. Самому - долго и трудно. Если не тренер, то, хотя бы, товарищ с которым катаетесь, который мог бы указать на ошибки. Как-то заминаемся мы с друзьями после конькового марафона, и кто-то из катающихся спрашивает нас с завистью: Как научиться так легко и красиво кататься? Ну, мы говорим: Покатайтесь лет 20-30 и все получится. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Классика
21.04.2021 14:33
Коньком тоже можно пешком гулять если есть перенос веса и соответственно прокат, если ползете на высоких пульсах значит с техникой совсем беда. Прежде чем отвлекаться на классику, нужно сначала освоить конек. Даблополинг хорошо помогает, особенно на одной ноге.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Прокат
21.04.2021 16:14
Ну, у меня с прокатом не так всё плохо. Коньком "гулять" могу без палок пару часов со скоростью 4:30 по слабому рельефу. Пульс при этом будет не выше 150.
Однако, если я зайду в крутой длинный подъём, разогнав пульс до 172-178, то всё оставшееся время смогу только ползти. Вот я и полз 25 км. Кстати, если этот фокус повторить через несколько дней, то будет легче. Но чувствовать себя буду, как выжатый лимон. Так что правы те, кто считает, что у меня нет аэробной базы. Буду этому основное внимание уделять. Ну и технике, куда же без неё.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Росто-весовые характеристики
21.04.2021 12:58
180-80=100. Это либо у вас лишний жирок. Либо вы крепыш. В обоих случаях форма приходит не быстро, как у сухопарых лыжников. Во всяком случае по сезону это обычно так. Нужен большой километраж и несколько (5-7) адреналиновых гонок для того, чтобы лишнее ушло. Я сам такой 169-70. Даже на вкатке. А когда в форме и есть пруха, то гоночный вес порядка 66.
Но у вас пока другие проблемы. Нужно набирать лыжный стаж, несколько лет тренировок, без форсажа. Чтобы организм адаптировался, сердце растянулось. В вашем возрасте это уже не так быстро, как у совсем молодых. Тем более без серьезного спортивного прошлого.
Но если все делать терпеливо и не суетиться, то при регулярном тренинге через лет 5 сможете конкурировать с региональными лидерами в своей группе.
А свой теоретический уровень лучше повышать системно, читая буквари и прочие книги по тренировкам цикликов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вес.
21.04.2021 13:49
Да, Александр, жирок есть. Сбросить смогу без проблем килограммов 5. Так как ем всё, что хочу. По телосложению я скорее дрыщ, чем крепыш.
Алексей, Олег, Кирилл, спасибо.
С инвентарём , значит, проблем нет.
Может, получится найти техничного напарника, чтобы подсказывал иногда по тренировкам. Два нетехничных у меня есть). Коллеги по работе. Иногда вместе катаемся, но у них с техникой ещё хуже, чем у меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
проблемы
21.04.2021 11:29
нет никакой перетренированности у Вас, забудьте этот термин, он не для Вас (по крайней мере не сейчас), причины надо искать в области спортивной медицины, кардиологии, пульманологии и т.п., топайте в МЦ, проходите обследования и по результатам ищите проблему
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Обследования
21.04.2021 11:40
Глеб, а в чём может быть проблема?
Я ежегодно медкомиссию прохожу, по работе. Туда входит и экг, и анализы всякие. В январе сделал узи сердца и сосудов шеи. По сердцу есть кое- какие особенности. Но в пределах нормы, вроде. Сосуды в порядке. Все потроха (печень, почки ит.д.) в порядке, анализы, давление в норме. На что ещё нужно обратить внимание?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
на объемы на низком пульсе
21.04.2021 11:54
на так называемую "базу", как мне кажется. Я когда начинал свое "возвращение" в одну харьку, тоже бессистемно гонял с высокой интенсивностью, ничего хорошего из этого не вышло. Потом познакомился с парнями на Волкуше, и мозги мне вправили в нужном направлении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да уж )))
21.04.2021 12:39
Если постоянно стараться "шарашить", то результат окажется скорее обратным нежели прогресс, если еще повезет не приобрести негативных последствий.
Вячеслав Г. не стесняйтесь, возьмите лучше тренера. Это поможет и с техникой лыжных ходов вам поможет и ОФП подтяните и сами тренировки будут более системными и правильными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
База.
21.04.2021 12:55
Да, это я понял. Тут в общем все и советуют, много низкоинтенсивной работы и работы над техникой.
Просто Глеб, ответивший выше, считает, что мои проблемы с высоким пульсом из-за проблем со здоровьем. Извините, Глеб. Я понимаю, что Вы из лучших побуждений пишете. Но думаю, дело тут именно в перетренированности
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я объясню....
26.04.2021 22:28
прошлое у вас совсем не спортивное, соответственно загнать  в зону перетренированности вы себя не сможете по определению... курево и алкоголь уже сделали свою работу в организме и функционалку свою вы потеряли уже после того, как по ощущениям вышли на нормальный уровень тренировок, поэтому думаю что без функциональной диагностики, проведения инструментальной диагностики и четко направленной лабораторной диагностики по адресным маркерам определить причины ваших проблем практически невозможно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Периодизация
21.04.2021 14:07
Я бы советовал ввести периодизацию. Я например использую 4 недельный макроцикл: 1 неделя втягивающая, 2,3 основные по объемам и интенсивности, 4 разгрузочная никакой жесткой работы объемы вполовину меньше чем на 2,3 неделях. И так далее в зависимости от времени доля скоростной и интервальной работы возрастает начиная с июля. Май, июнь только аэробные и силовые  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как с бегом дела обстоят?
21.04.2021 17:28
Я бы посоветовал летом бегать... через день... по 5-10км...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Эллипсоид
21.04.2021 19:26
Вместо бега занимаюсь на эллипсоиде дома.
На нём можно держать такую чсс, которая нужна. Одновременно можно смотреть видео или слушать музыку, чтобы не было так скучно на нём педалировать. То есть, для аэробных нагрузок самое то, как мне кажется.
Бегать по нашему городу не люблю. Слишком загазованный воздух, много светофоров, грязные лужи. Сопки и трапы  (лестницы), на низком пульсе не побегаешь.
За городом водители носятся. Грязная вода из луж летит, неприятно. А когда сухо, пыль и песок летит.
А на эллипсоид можно залезть в любое время и погоду.
Пульс на эллипсоиде
21.04.2021 20:15
А какой пульс у Вас на эллипсе? У меня при нагрузке 70 - 80 Ватт пульс 115 - 120 и выше не поднимается. Если уровень увеличить , то ноги устают а пульс выше 130 все равно не поднимается.
Зато когда выхожу на пробежку легкой трусцой, то через 500 метров пульс 157.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Любой.
21.04.2021 20:30
На эллипсоиде (на моём) 20 уровней нагрузки. На десятом с умеренной частотой пульс не выше 110. На последнем, если частоту задрать до 10 км/ч, могу добиться любой величины пульса, хоть до предельной, и поддерживать либо частотой, либо уровнем нагрузки. Если мышцы ног устают, активнее работаю руками, и наоборот.  Модель spirit fitness xe 295.
Купили для жены лет 10 назад, но в последнее время я чаще использую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В топку
21.04.2021 21:52
Максималка - 6 минут на километр. Это что можно развить?
5 с копейками на тренировку и что нибудь в районе 4х на темповые, а стремиться вообще к 3 минутам на километр. Как то так на лето.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Я не про бег.
21.04.2021 22:26
Скорость на мониторе тренажёра - величина условная. Связанная только с количеством оборотов.
10 км/ч на эллипсоиде на 20 уровне.
Думаю, даже Вам мало не покажется. Уж для аэробики точно сгодится. А у меня за 10 минут такой работы пульс не менее 180 будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если будете бегать
22.04.2021 13:34
То ваш ориентир 7 мин км и низкий пульс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Дивлюсь таким советчикам
22.04.2021 13:33
Много у вас знакомых, кто 3 мин км бегает? Особенно возрастных.

На возраст, рост и вес топикстартера посмотрите. Где вы там хотя бы 4 мин км увидите?
4 с чем-то уже быстрый темп. Очень много чего развивающий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Alex 83
Ну да, тоже читал
22.04.2021 13:48
и пытался прикинуть уровень) не поленился залез в таблицу разрядов по легкой атлетике уровень КМС на 5000м это 14 мин 40 сек)), т.е. как раз примерно 3 минуты километр)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Все что ниже КМС - Туристы
22.04.2021 14:34
См ветку про марафоны.

Ну ладно, сделаем скидку, ниже первого разряда.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Пульс и время
22.04.2021 14:52
Если я правильно понимаю то, что рекомендуют новичкам на форуме для развития аэробных способностей, то скорость бега или плавания или езды на велосипеде для меня не важна, так?  Важна нагрузка и время под этой самой нагрузкой. То есть, двигаться в 1-2 пульсовых зонах, и побольше.
Я отдохнул недельку и начал потихоньку. Сегодня пульс в покое утром уже 50 ударов был. С учётом того, что в дни отдыха у меня пульс вечером ниже, чем утром (не знаю, почему), то двигаюсь я в правильном направлении. Верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пульс 50 в покое - это вообще норм
22.04.2021 15:28
И да, сейчас самое время начинать втягиваться в новый сезон, не спеша.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, 1-я зона это, скорее всего , перебор.
22.04.2021 22:15
Ужасно скучно будет вам бежать в 1-й зоне, реально думаю - 2-3-я зоны, 2-я на равнине , 3-я в горку. Хотя смотрите, может вам и в 1-й зоне не скучно будет. Собственное самочувствие - отличный индикатор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
брадикардия
26.04.2021 22:34
ТС, Вам известно что это такое и какие возрастные изменения за этим последуют? Если только ЧСС не является следствием занятий спортом ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Брадикардия
26.04.2021 23:45
Нет, не известно. Я же не врач. Но врачи говорят, что в пределах нормы. Значит, так и есть. Вот, и узи сердца сделал в начале года. На всякий случай. Вроде, всё нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Начнешь читать про заболевания
27.04.2021 12:47
найдешь у себя 90% симптомов )))
Если Вячеслав проходит обследования в мед.учереждении, то в целом можно предположить что со здоровьем более менее.
Хотя конечно у нас здоровых нет, есть недообследованные ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посмеялся
22.04.2021 15:49
вашему троллингу )))
Да уж параметр для новичка бег, 3 мин на км )))
Думаю до сезона лыж не факт что дотянет, если к этому начнет стремится )))
Перетрень, перетрень.... Да на вас пахать надо, беги давай как лось :D:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Почему тогда не сразу марафон посчитать...
22.04.2021 16:54
3 минуты на километр - это 18 секунд на сотню. Вполне достижимо. 36 на 200 - не намного сложнее. На 400 метров уже минута 12с. Это уже нужно бегать. На 800 метров это будет 2минуты и 24 секунды. Причём это пока очень далеко даже от третьего разряда... но это уже цель...
4 минуты на километр - это 3 км за 12 минут, норматив на золотой значок ГТО.
И это 5 км за 20 минут, которые станут украшением вашего забега на время.
В общем ничего страшного в этих цифрах нет, если к ним подойти правильно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Вы передергиваете
22.04.2021 17:22
Темп в минутах на км считают на дистанциях от 1000 м.

На более коротких именно в секундах за дистанцию. 100 м за 12.5, например
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Charade прав
22.04.2021 17:34
Минуты на километр считают на дистанциях, превышающих 1 км. 3 мин/км дадут вам заскочить в первый разряд на дистанции 3 км. 4 мин/км это серьезный темп, на самом деле, особенно если бегун уже не молод. Вот 6-7 мин /км для длительных аэробных забегов топикстартера - это уже норм, то что надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
А раньше было 8.40
22.04.2021 19:09
Конские были разряды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да они и сейчас ничо так
22.04.2021 19:20
Если память не изменяет, 8:30 на треху КМС, и где-то 8:02-8:05 должно быть МС. На ЧР не все всегда по МС бегут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я в 9 классе
22.04.2021 20:03
на соревнованиях в манеже на СЮПе пробежал 2000м за 6 минут ровно.
Но до 1 разряда мне было очень далеко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы сами-то бегаете?
22.04.2021 22:10
800м и меньше - вообще другая история. Можно бежать стометровку за 12 сек., а 5 км не выбежать из 25 мин. Ориентировать новичка в беге на результат 1 км за 3 мин. можно, если ему лет 25-30 и у него есть стайерские данные. Я в 30 лет пробегал 1 км за 2м.52с., а в 47 лет еле из 3м.40с. выбегал. И это при том, что все эти годы тренировался. А тут человеку 47 лет, 80/180 и полное отсутствие спортивного прошлого. Это просто издевательство с вашей стороны. :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Не советую того, чего сам не умею
23.04.2021 06:47
Мне надысь 48.. никакого спортивного прошлого. Начал приобщаться в 35. Были травмы. Встал на роллеры в 2014 году. Бег перегрузил три года назад. Результаты растут. Тренируюсь без тренера и без плана.
Рост 176, вес 74-77
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Инересно
23.04.2021 23:19
Вы точно про бег на улице говорите? Или про роллеры? Или про беговую дорожку (тредбан)? Если вы действительно ногами бегаете в 48 лет тренировки по 3 мин. на км, то вы - феномен и утерянный талант для стайерского бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Как он бегает,
24.04.2021 11:16
можно в профиле посмотреть.
37 с копейками ногами на десятке для 48 лет - крутой результат для любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Верно
24.04.2021 18:27
результат крут, но не все же так могут, даже если и тренируются.
А для новичка наверное надо начать, втянуться и далее - регулярно и с удовольствием ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ребята в своем репертуаре, посты sw, самые толковые, заминусовали,
24.04.2021 21:52
а ведь там рецепт того, о чем просит автор "научиться быстро и технично", именно интервалы в темпе 3-4мин/км шлифуют технику, прокачивают мышцы, формируют тело скакового жеребца. "Втягивание в 1-2 зоне" в перерывах между эллипсоидом ведет прямиком в стадо немытых туристов и верблюдов, медленно и печально преодолевающих рогейны
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Перетрен
24.04.2021 22:01
у человека. Вот мы ему и советуем, как уйти от него. А 3 мин./км это ему прямой путь не к "скаковому жеребцу", а, в лучшем случае, к отвращению к тренировкам, в худшем, к сердечным болезням. Подкачает базу, а там сам почувствует, когда ему можно начать носится как жеребцу.  P.S. минусов не ставил.:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
вы точно поняли, что написал sw?
24.04.2021 22:45
3 минуты на километр - это 18 секунд на сотню...  
это темп СПРИНТЕРСКИХ отрезков, не более, разве, допустим, сверхщадящие 5х100м по 18 сек НА ТЕХНИКУ приведут к перетрену даже новичка?
А топикстартер не новичок, один сезон худо-бедно отпахал, пульс покоя ниже 50, нафига ему "подкачивать базу", от этого выражения вообще веет архаикой.
И перетрена у него не было, немного повышенный пульс покоя из-за ЗАВЫШЕНИЯ темпа интервалов (небось со всей дури отрезки мочил), обычное дело. настоящий перетрен выбивает из колеи на полгода и дольше.

Конечно, ему нужен ОЧНЫЙ тренер хотя бы на 1-2 месяца, который введет в курс дела, научит основам, чем мусорные советы в интернетах собирать
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
А-а!
24.04.2021 23:07
Действительно не понял. Я понял, что он советует бегать тренировку в темпе 3мин/км, ну, а тренировку для лыжника меньше 5-10 км не представляю.  Ну, он не прав, что ему уже указали: меньше 1000 м скорость в мин/км не говорят и не пишут. Поэтому я и не понял. Отрезки по 18 сек 100м, конечно, можно и нужно. Но все же по ощущениям ТС перетрен есть. И пока пульс покоя не придет в его обычную норму, от отрезков я бы воздержался. С вашим замечанием на счет очного тренера согласен. Мы тут диагнозом по фотографии занимаемся. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
текущую скорость в мин/км показывают ЧАСЫ, на которые вы и
24.04.2021 23:40
ориентируетесь при пробегании отрезков. Допустим запланировали 8х800м по 2.40, это темп 3.20мин/км. по ходу отрезка можно 1-2 раза глянуть на часы, свериться.
Даже когда 100м бежишь, не всегда понятно, за сколько пробежал, пока на кнопку нажмешь, то да се, +/-1сек, а так руку поднес. а там пейс светится 3мин/км - значит 18сек, все по плану.
Спринтеры профи, понятно, в секундах считают, но мы то не спринтеры, и не к спринту готовимся, а прокачиваем мышцы и ставим технику на близкой к соревновательной скорости
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
И это повод советовать то же самое другим?
25.04.2021 22:09
Блин, люди разные.
Тем более топикстартеру явно надо сбавить интенсивность тренировок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Совет был
25.04.2021 22:22
Сменить эллипсоид на бег...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сменить
25.04.2021 23:44
SW, Ваши результаты впечатляют и дают надежду, что если Вы смогли самостоятельно их достигнуть, то и у меня получится.
По поводу эллипсоида. Повторюсь: нагрузиться на нем можно не по-детски. За несколько минут можно пульс задрать до максимального. Но для этого нужно выставить довольно высокую степень нагрузки на маховик и часто педалировать, активно работая и руками и ногами. Движения, конечно, не такие, как на лыжах. Но и бег не копирует лыжные ходы. На эллипсе ударных нагрузок нет, суставы не страдают. Интервалы можно делать, ориентируясь на пульс.
Так вот, я и не понимаю: почему нельзя заменить эллипсоидом бег? Не исключая, конечно, роллеры, и т.п.  Есть у меня подозрение, что на эллипсе задействуется большее количество мышц, чем при беге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Бег
26.04.2021 23:57
Побегал сегодня час.
9.56 км. Пульс средний 149. Завтра, чувствую, мышцы ног заболят.
Наверное, нужно помедленнее? Для улучшения аэробной выносливости? Вообще пешком получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какой рельеф?
28.04.2021 22:44
Так-то, если по равнине, то для такой скорости пульс великоват. Но если у вас там как в Мурманске - сопка на сопке, то может и нормально. Вообще, медленный объем набирать лучше по равнинке.  Если она у вас есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще-то странно.
28.04.2021 22:55
Пульс покоя и пульс на темпе 6 мин/км не "бьются".
У меня, на таком темпе 110, а в покое 42.
Надо медленнее бегать.
Я не считаю зазорным бегать по равнине по 7 - 7-30.
А по рельефу в Красногорске часто ходим по 10 мин/км.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Рельеф
29.04.2021 08:29
Почти равнина. Пульс вначале подскочил до 160, через несколько минут начал снижаться. Но я до этого не бегал. Посмотрим, может быть просто привыкнуть надо, побегать, и пульс в норму придёт. Значит, буду бежать ещё медленнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
6 мин/км 110 пульс?
29.04.2021 14:51
Дмитрий, ничего себе! Мне кажется довольно нормально у Вячеслава, лучше к 130-140 поближе, но 110!!! У меня вообще такого пульса на беге, наверно, никогда не было, даже в самой лучшей форме (личник на 5км 15:40),
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На пульсе 130-140
29.04.2021 17:41
я бегаю по 5 мин/км.
На десятке 38.37 было на Громе позапрошлым летом.
Средний пульс был в районе 155, максимальный 172.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вячеслав
05.05.2021 17:02
Как там у вас с длительным бегом? Что-то я опасаюсь за вас. Мы тут разрекламировали вам длительный бег на низком пульсе. Но вам - не 25. И вес большой. Как бы колени или другие суставы и связки вас не подвели.  Знаю немало случаев, когда быстро втянувшись в бег, люди сильно прибавляли объемы и у них вырубались какие-нибудь части опорно-двигательного аппарата. Даже у молодых. Сам помню, как стал засаживать по 15-20 км зараз и захромал, потом надкостница заболела. Так что разовые объемы месяца 2-3 не увеличивайте. А потом постепенно, контролируя состояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Бег
06.05.2021 09:36
Спасибо на добром слове. Объёмы пока у меня детские, увеличивать не спешу.  Осваиваю технику бега, чтобы не развалить себя. В интернете прочёл, что некоторые лыжники, начав интенсивно бегать, имеют потом проблемы с ода. Но они выносливые, как кони. А я не такой, поэтому нет у меня объёмов и интенсивности, способных навредить. Но осторожность не повредит, конечно.
Чсс в покое, кстати, вернулась к обычным значениям. После отдыха от тренировок.
Мне sw дал в личке несколько дельных советов по тренировкам. Приму к действию, потренируюсь до лыжного сезона, а там проверю их эффективность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Чсс в покое, кстати, вернулась к обычным значениям. "
06.05.2021 22:10
Вот! значит диагноз по фотографии мы вам тут правильно поставили. :-)  Перетрен был. Хорошо, что вы не форсируете объемы. Вес будет снижаться, появится лёгкость и понемногу увеличите объемы. Успехов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
давайте не пытаться повышать самооценку, натягивая сову на
09.05.2021 01:13
глобус. Перетренированность - термин не медицинский, но я уже написал выше, что специалисты называют этим словом длительное состояние функциональной ямы из которого выходят несколько недель, а то и месяцев. У Вячеслава было легкое остаточное перевозбуждение и закисление из-за завышения темпа интервалов, выразвшееся в тахикардии, убирается за пару-тройку дней отдыха и тихого бега, хотя он как раз свою десятку после интервалов не тихо пробежал. У него не перетренированность, откуда ей взяться, если он еще и тренироваться толком не начинал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
как бы наоборот
29.04.2021 16:56
это ваши приведенные значения странные :oops:
Потому что 110 при 6 мин на км это либо круто, либо ошибка измерения. Если первое, то супер-странно при таком уровне бегать по 7-7-30 на км. Зачем? Чтобы пульс был 95? :)

Так-то, 150 на 6мин/км по равнине у муж.45+ вполне ок.
если снизится до 135-140, то имхо будет отличная форма
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По 7 - 7-30 я бегаю для восстановления.
29.04.2021 17:39
Чтобы ноги в порядок привести после быстрых бегов.
И да, на пульсе 92-95.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
47 в покое
24.04.2021 21:42
Топикстартер не имеет спортивного прошлого, но при этом пульс в покое 52, но обычно 47 уд/мин.
Не верю. При таких данных и такой подготовке - это точно крепкий перворазрядник. Силовая тренировка 2 раза в неделю - это лишнее, но именно так тренируются в фитнесклубах. Для самоучки это просто прекрасно.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спортивного прошлого не было.
24.04.2021 22:58
Но, конечно, когда-то в тренажёрку ходил. В режиме: месяц походил, пять побухал. На перекладине иногда висел. В таком же режиме. На море в отпуске плавал, не быстро, но по несколько километров в день. эллипсоид периодически , но это же не спорт?
Брадикардию мне ставят столько, сколько снимают экг, почти тридцать лет раз в году. Но если раньше пульс был 55-57, то в позапрошлом году было 53, а в прошлом 47. Думаю, это связано с лыжами и с тем, что курить бросил.
Я и сам понимаю, что на медленных скоростях лыжной техники не будет. Ибо что-то получаться начинает, когда вкладываешься в движения. Но имею то, что имею.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжная техника
27.04.2021 09:51
Как раз лыжная техника формируется во 2 пульсовой зоне. Именно там организм приобретает двигательные навыки и координацию, так называемые двигательные паттерны, чтобы меньше тратить энергии на передвижение. Упражнения в 3-4 зонах мало что дают для техники. Ну а в 5 зоне, техника скорее портится, чем приобретается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Плавал по несколько км в день
28.04.2021 23:17
Осталось добавить, что плавал не быстро, с темпом 1'20" -1'30" на 100 м.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пропустил
08.05.2021 10:49
интересное обсуждение и полезные советы относящиеся, к сожалению, в основном к тем кто лет на 20 моложе. Например, стремиться на тренировках к темпу 3 мин/км в мои 70 лет уже нереально (в беге, а не на лыжах). Но напишу для Вячеслава и других немного о своих тренировках, все-таки от старости никто не уйдет рано или поздно. Может быть кому-то будет интересно. Был когда-то перворазрядником. Сейчас пульс в покое обычно 43-47, измеренный утром Гармином с запястья. Максимальный 172, но это измеренный 2 года назад последний раз. "Желтая" 4-я зона начинается с 141 уд/мин. Стараюсь обычно в нее  не заходить но на рельефе это трудно выполнить, особенно в коньковом ходе где мою технику хорошей не назовешь. Интересно, что можно долго кататься во 2й и 3й зонах пока один раз не доведешь пульс до 143-145. После этого уже на тех же подъемах и при том же темпе пульс всегда заскакивает в четвертую зону. Наверное, это следствие накопления лактата? Хотя работу в 4-й зоне могу поддерживать довольно долго чувствуя себя неплохо. Например, этой зимой проехал коньком  на тренировке 33.5 км за 1:51 (средний темп 3:21) со средним ЧСС 148 (максимальный 161). Это на легком рельефе, хотя и не на равнине, и при хорошем скольжении, хотя и не на льду. В неделю проезжаю в среднем 100 км, хотя бывает 200 и больше. Целенаправленных интервальных не делаю, но иногда ускоряюсь по самочувствию, когда это в охотку. Кроме того, на тяжелом рельефе не всегда иду пешком, при этом ЧСС около 150 - аналог интервальной но без фиксированного времени работы. Теперь о силовой. Летом регулярно делаю упражнения на пресс и на руки. Однако, подтягивания, отжимания на брусьях и подобное исключаю т.к. не выдерживают суставы. Делаю только мягкую работу. К сожалению, в возрасте с 38 и до 50 лет на лыжах регулярно не тренировался и в соревнованиях не участвовал.
Наверное, это было главной причиной того что впоследствии, получив условия нормально тренироваться, так и не смог выйти на хороший  для своей возрастной группы уровень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Нюанс
07.05.2021 11:47
2 высокоинтенсивные силовые тренировки это много (до отказа), при условии что новички обычно добавляют в цикл интервалы или темповые. Вы гляньте как подавляющая масса чайников с языком на плече шарашит!
Это все перемешивается и уровень растёт не благодаря, а вопреки ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про разные средства тренинга лыжников
07.05.2021 12:28
Бегло глянул общирные рекомендации про эллипсоид, беговые тренировки и т.п.
Вспомнил анекдот времен 60-х. В раздевалке молодой спрашивает  старого. Мол все лето катал тачку на каменоломне. Зимой быстро побегу?
Старый отвечает, что тачку точно возить будешь быстро, а насчет лыж сомнительно.
Мораль сей басни предельно проста - хочешь быстро бежать на лыжах, тренируйся на лыжах, летом на роллерах. Остальное необязательно, разве что для развлекухи.

PS: Для скептиков в отношении сказанного выше добавлю. Все свои победы и призовые места в группе на КММ и гонках ВЛ добыл после того, когда совсем (из-за колена) перестал бегать. Разными стилями, конек и классика (ДП). На протяжении многих лет только лыжные и роллерные тренировки. Изредка велик. Хотя ранее бегал много и быстро. В юности выбегал из 52 на 400 м и из 2 минут на 800 м.
Спустя несколько лет после того, как перестал бегать стал просто больше тренироваться. На лыжах и роллерах. Тогда и результаты стали расти.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А лыжную имитацию?
07.05.2021 13:34
И без нее тоже? Или травма позволяла делать имитацию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да
07.05.2021 18:35
и без имитации тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
боюсь роллеров
08.05.2021 11:00
У нас есть только короткий роллерный круг со спуском который мне по силам, но крутиться на 700 м более часа скучно. Продвинутые лыжники-роллеристы  тренируются на велодорожках, но там  трудно найти со слабым рельефом, везде есть спуски где я боюсь упасть после чего моя спортивная "карьера" скорее всего закончится.  Поэтому летом все-таки больше бегаю просто так, ориентирование, занимаюсь имитацией.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если не сложно
08.05.2021 15:20
Напишите здесь или в личку ваш примерный недельный план,как абсолютно без бега и имитации показываете хороший результат,просто тоже возможно придется отойти от бега (((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если не сложно
08.05.2021 15:21
Напишите здесь или в личку ваш примерный недельный план,как абсолютно без бега и имитации показываете хороший результат,просто тоже возможно придется отойти от бега (((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Особых планов не строю,
08.05.2021 19:10
поскольку мотивации на серьезные результаты (на международном уровне) уже давно нет. Все, что можно было, уже проехал (7 КММ и 13 гонок ВЛ). Повторяться нет смысла. Да и возраст уже не тот.  
Ныне основная мотивация к тренировкам - получение удовольствия от процесса и хорошего самочувствия. Этого хватает, чтобы достойно выглядеть в ветеранских региональных гонках. Гонки не бросаю, поскольку эндорфина в них выделяется побольше, чем в тренировках.
Когда гонялся на результат на КММ и ВЛ (в возрасте от 48 до 65 лет), то недельный объем тренировок в наиболее результативные  годы (60-65 лет) составлял обычно от 12-16 часов в неделю в подготовительный период, 10-12 часов - в соревновательный период. В год набиралось порядка 550 часов.
Делал только одноразовые тренировки (приходилось еще работать, хотя и с почти свободным графиком). Продолжительность каждой тренировки была обычно более 2-х часов.
Соревновательный километраж составлял в лыжный сезон - порядка 300-400 км. И немного летних гонок на лыжероллерах.
Тренировки были, в основном, низкоаэробные (2 зона) с заходом на подъемах в 3-ю, иногда в 4-ю зону.
Интервалы делал нечасто, короткие (порядка 1 минуты), В сезон всегда входил тяжело, для разгона и выхода на хорошие кондиции требовалось перетерпеть (физиологически и морально) несколько первых гонок.
Бегать мне, конечно, нравилось. И имитацию прыжковую тоже делал. Пока колено позволяло. Тем более, что на выезде можно было делать и вторую тренировку - легкий бег минут на сорок.  Силовые ранее тоже делал короткие, по утрам или типа разминки после тренировки.
Зато ныне делаю силовые регулярно (примерно один раз в пять дней, продолжительностью 1.5 часа).
Идеальный летний цикл ныне для меня - 5 дней. Одна интервальная на роллерах коньком: либо короткие интервалы 15-20 интервалов по 40-60с. Обычно это в подъем, поэтому отдых получается на скатывании. В конце интервала разгоняю ЧСС до 80-87% от максимума, внизу после скатывания начинаю интервал с ЧСС 59-60%. Либо это длинные интервалы 5-6 раз по 5 минут через 5 минут. Это обычно километровый+ подъем, наверху ЧСС разгоняю до 90-92% от предельной, внизу после скатывания - 55%. Это наиболее трудная работа.
Следующий день в цикле - легкое катание коньком (на быстрых роллерах, типа старт) равномерно в 1-2 зонах порядка 2 часов.
Третий день - тренировка ДП - порядка 2 часов.
Четвертый день - силовая 1,5-1,7 часа.
Пятый день - длительная. Роллеры коньковые 2,5-3 часа, либо велик - 4 часа.
6-й день отдых.
По ситуации (погода, другие дела) меняю последовательность тренинга в цикле. Либо по самочувствию - делаю внеочереной день отдыха.
Иногда вставляю ходьбу с палками по лесу, либо интервальное зашагивание с палками  в подъем (20 подъемов по 1,5 минуты) с акцентированием на силовое отталкивание ногами. Таким образом пытаюсь поддерживать от деградации связки травмированной коленки.
Бывает вставляю греблю на каяке - 3-4 часа.
Но в отличие от предыдущих, давних уже лет, тренируюсь, в основном, по самочувствию. Без особого физиологического и волевого напряга.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
минус
09.05.2021 18:27
Вот кто-то поставил минус Александру, а за что? Ведь это не какая-нибудь политика где у каждого свое и как правило непримиримое мнение, а план много добившегося в ЛГ ветерана, который знает о чем пишет. Если есть какие критические замечания и свои мысли почему бы не изложить хотя бы кратко? Тем более что об опыте и методиках тренировок "тех кому за 70" на этом сайте мало что можно найти. Или неведомый хейтер  считает что нам пора на лавочке сидеть, ходить с палочкой и белые тапочки запасать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Минус мог поставить практически любой из участников данной ветки
09.05.2021 18:43
Ведь Александр Соловов, как и sw, написал про интервальные тренировки, и вон как заклевали sw.
Между тем, возрастной спортсмен или физкультурник должен прежде всего бороться с саркопенией, неуклонно снижающимся МПК, нарастающими проблемами ОДА - этих трех зайцев одним залпом бъет его величество ИНТЕРВАЛ, в научной литературе HIIT.
Низкий образовательный уровень ребят, находящихся в плену старой догмы о "1-й зоне на низком пульсе", мешает осмыслить данную максиму. Отсюда неприятие нового прогрессивного и минусы.
а что нового и прогрессивного в интервалах?
09.05.2021 19:46
Если что, это просто вопрос а не желание указать что методика интервальных тренировок была разработана в 50-е - 60-е годы, а может и раньше. Я сам считаю что такие тренировки нужны в любом возрасте, если и пока здоровье позволяет. Так какие новые особенности ИТ появились в последнее время? И какие проблемы ОДА решают ИТ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хейтеры
09.05.2021 18:49
На то и хейтеры, по определению не любят мнения, которые отличаются от их соображений.
Что касается меня, то я благодарен за любые советы. Думаю, не только мне они пригодятся. Здесь они нередко противоречат друг другу. Нужно пропустить их через себя чтобы понять, подходят ли они лично мне. Так что спасибо всем ответившим ещё раз. Я буду перечитывать эту ветку время от времени, чтобы не упустить чего-нибудь важного. Всё сразу мне не осознать, нужна практика.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как показали ситуации,
09.05.2021 23:28
хейтеры не самое неприятное. И с ними бывает разговор, обмен, снижение накала и ветки длинные. Хуже другое.
Тут как то мимикрирующий персонаж на одной из довольно непростых, интересных веток громко, прилюдно и не к месту испортил воздух, а изумленной публике обьяснил, что так можно делать, он прочитал об этом в статье "толерантность", в википедии, за рамки которой, видимо, не выходит... Больше в той комнате никто не живёт, кто ж там останется?

А за ветку, Вячеслав, спасибо. Действительно, проявила людской личный опыт и неплохой местами обмен им. Вам удачи на тренировках и не только!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо,
10.05.2021 11:34
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Игорь спасибо, посмеялся от души
09.05.2021 19:32
твоим лавочке, палочке и белым тапочкам. :)
А минусы - тьфу, мы с тобой вполне самодостаточны, чтобы на эти шпильки обращать внимание.
Кстати, Алексей Степнов (или Карен?) совершенно верно затронул проблему саркопении и борьбы с ней. Это традиционные силовые и специальный тренинг (интервалы на роллерах в подъем, шаговая как бы имитация с акцентом на силовое отталкивание).
Я после интервальной тренировки день хожу без обычного прихрамывания. Да и многократно травмированное правое плечо удается поддерживать в более-менее работоспособном состоянии только благодаря специальным силовым нагрузкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр, да я тоже согласен с этим.
09.05.2021 20:33
У меня летом аналог интервальных и силовых на ноги это соревнования по ориентированию. Здесь постоянно бежишь или лезешь в крутые подъемы, а по дорожкам бежишь со скоростью на которой голова еще может соображать. Конечно, это не укладывается в рамки классических ИТ с фиксированными  интервалами нагрузки и отдыха, но для меня это уже не имеет значения. Зимой если начнут проводить соревнования то буду делать. А на роллерах начал кататься только в позапрошлом сезоне и пока не могу делать на них полноценные ИТ, больше думаю о сохранении равновесия и технике. А бег для себя я считаю очень важным. Я тоже хромал года 3, а когда меня увозили на скорой помощи после травмы в госпиталь, я спросил у фельдшера: "через какое время я смогу бегать?" на что он ответил -  никогда. Это к тому что "никогда не говори НИКОГДА". С сожалению, сосем без последствий травма не прошла: нога потеряла упругость что особенно сказывается в ориентировании где постоянно приходится прыгать через препятствия и заметно ухудшилось равновесие что особенно проявляется на роллерах. Да и на лыжах, раньше я никогда не боялся спусков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0