Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

В чем удовольствие от катания классикой?

07.02.2022 09:47
В одной из новостных тем люди очень топили за классику.
Обьясните мне в чем вообще смысл катания классикой любителю в 21 веке при наличии подготовленных лыжных трасс?

Ведь:
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее
- инвентарь проще в подборе и подготовке

Лично у меня классика стойко ассоциируется с убогостью и ужасами школьно-советско-деревенских лыжных перформансов (и никакие современные технологии тут не помогут), а конек - со спортом и красотой.
Профессионалы другое дело, они вынуждены это делать. А вот любителю это зачем, понять, хоть убей, не могу.
  • Просмотров:6237
  • Комментариев:166
  • Рейтинг: -31 +20 -51
Возьмем мороз
07.02.2022 10:07
Коньком мучения, проката нет. В то же время на жестком снегу можно нарезать прекрасную глубокую лыжню, удовольствия в этом случае от классики в разы. Также я вижу, как 90% "туристов" и начинающих катаются убогим коньковым ходом, смотреть страшно и грустно, лучше бы двухопоркой гуляли.
Но я согласен, что техничный коньковых ход с правильными углами и выходами на лыжи (как у Дениса Спицова к примеру) прекрасен и эстетичен.
Ссылка Рейтинг: +30 +31 -1
ну
07.02.2022 10:15
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -15 +4 -19
Мне хватает сухого снега/низкой влажности и ниже минус 12
07.02.2022 11:16
Чтобы не тренироваться коньковым ходом. Да и в принципе не люблю морозный бетон (мокрый тоже).
Плохое скольжение в коньке это немного другой спорт, норги это продемонстрировали вчера. Они берут техникой, которая заточена под среднее и быстрое скольжение, а у наших функционал повыше, вот и выстояли.

А про убогость - все с чего-то начинают

Ну вот трасса в Видном, 90% получается "вечно начинающие", других не вижу. В Битце получше, есть хорошо едущие, но не идеально, большинство не работает тазом, много горшечников. Но есть такие экземпляры, ходят крабом и так перегибают позвоночник и шею, ну прям страшно, искривленный кифоз во всей красе. Может таким все же лучше классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
пример
07.02.2022 13:43
Помойму не удачный пример, самый не эстетичный из наших коньковый пример , ну есть же покруче- Устюгов, Бурман.:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Любителю
07.02.2022 10:09
Лучше более естественная и физиологичная классика, чем корявый, убогий конек, которым при отсуствии техники катаются 90% любителей.
Скорость выше на 2-3,кмч-любителю это зачем?
Камус решает вопрос  со смазками, если лень заморачиваться.
Единственная проблема-мало где у нас режут хорошую лыжню.
Ссылка Рейтинг: +28 +29 -1
чем?
07.02.2022 10:21
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -20 +5 -25
Бесполезно
07.02.2022 10:25
Спорить об эстетическом восприятии. А насчет физиологичности-это не мое мнение, а мнение специалистов. Не трудитесь опровергать.
Вы лыжи для конька наобум покупаете, без подбора на вес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
..
07.02.2022 11:04
До +/- 10 кг в коньке вполне допустимо на любительском уровне, на классике с таким разбросом есть шанс уже никуда не уехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
+++++++++++++
07.02.2022 10:24
1. Вы куда-то торопитесь? И хорошо владеющий классической техникой будет передвигаться быстрее 80% коньковых ковырялок, коих на трассах 98%, а то и больше.
2. Это уже к врачу. Опять же эффектность 98% катающих коньком вызывает скорее слёзы
3. Серьёзнее это как передвигаться. Разнообразнее это вопрос
4. Богаче, сложнее и интереснее. Киньте своё катание классикой, очень интересно. Можно и коньком для полного наслаждения
5. Здесь можно согласиться

Вообще похоже на троллинг, надеюсь, иначе грустно всё.
Ссылка Рейтинг: +31 +31 0
нет, совсем не троллинг, просто личное восприятие
07.02.2022 10:30
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -24 +3 -27
Этот ваш пост, пожалуй, все объясняет
07.02.2022 13:29
Вы рассуждаете о том, чего сами не делаете и делать не хотите.
Поэтому ваши рассуждения - предположения и домыслы.
А поскольку ваши рассуждения категоричные, они отражают ваше несерьезное (подростковое) отношение к теме (троллинг, как указано выше).
Я сам катаюсь коньком и классикой, и это совершенно разные техники с разной загрузкой разных мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +24 +24 0
Тут бесполезно объяснять
07.02.2022 11:19
...если человек пишет, что коньковая раскоряка "выглядит гораздо эффектнее" :D
Обожаю классику, просто из-за здоровья (атроз первого плюсневого) не могу себе позволить много ходить классикой.
В остальном же классика а) намного более физиологичный вид спорта, равномерно и естественно загружающий все виды мышц б) классикой можно ходить везде. Вышел почти на любой станции, и лыжня в лес пошла. Кому не нужна нарезанная лыжня - в Подмосковье сотни красивейших маршрутов, по которым "раскорякой" просто не пройти. Если снегопад опять-таки - то даже на подготовленных трассах лучше классикой. в) классикой можно спокойно гулять и наслаждаться природой. Гулять коньком намного сложнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +27 +27 0
Конечно это троллинг
07.02.2022 13:12
Или клиника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
Странные слова
07.02.2022 18:33
ибо владеющих классической техникой ничуть не больше, чем конькистов. А все основное большинство "ковырялок" делают это в равной степени хреново обоими стилями.
Да ладно,
11.02.2022 17:11
Как вы классикой собираетесь ковырять. Туристы просто гуляют двухопоркой и "ступающим шагом", все достаточно естественно, боковых ковыряний там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
***
07.02.2022 10:24
в местностях, где трассу прокладывают сами лыжники, после снегопадов конем катать не получится при всем желании.

А по выбору стиля каждый решает сам. Мне нравятся и конек и классика.  Только конем или только классикой катать быстро надоедает. А так, разнообразие есть.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Ниже уже отписались, но все же свою мульту добавлю
07.02.2022 10:27
Во первых касаемо загрузки мышц, если бы они грузились серьезнее, то тогда бы HR max на коньке был бы выше. Логично ? На деле же HR max примерно одинаковый.
Кончено, ВИЗУАЛЬНО конек кажется технически сложнее и как вы выразились "интереснее".
На практике же попеременный двухжажный классический ход сложнее чем "ковырялка" которой ходит большая часть лыжников любителей.
В чем же тогда плюсы?
Большую часть равномерных тренировок провожу классикой, т.к. ей приятнее. Не нужно "ковылять" в подъемы, а можно спокойненько зайти или закатить, на равнине помогая одношажным.

Хотя кому это все надо, раз классику считают не "модной" и вообще это для дедов.
Вот фоточку в Instagram выставлю, что я осваиваю новый и прогрессивный конек так все упадут;)
Это так, к слову.
Хотя, вроде и понять можно, мазаться не надо и быстрее по скорости получается.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Странный у Вас пост, ну ладно
07.02.2022 10:28
С Вашими доводами "за" конек можно согласиться только по первому и последнему пунктам. И то первый пункт спорный. Как уже написали ниже, не всем любителям скорость так важна. По остальным пунктам в корне не верно. Видимо классикой Вы не владеете. Что объясняется последним абзацем. Видимо пробовали кое-как в школе, коряво, не научили Вас и вокруг видели такую же корявую "классику".
Настоящая хорошо поставленная классика:
- выглядит не менее эффектно и красиво хорошего конька
- мышцы грузятся не менее серьезно, только немного другие
- классическая техника не проще коньковой, если она правильная

Зачем кататься классикой? Во-первых многие просто любят. Во-вторых для разнообразия (сильный мороз, опять же). В-третьих для всестороннего развития в плане лыжных ходов и техники. Ну и классический стиль пока что никто не отменял в лыжах.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
...
07.02.2022 11:05
Вот не понимаю за что можно любить, поэтому и спросил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Попробуйте
07.02.2022 11:11
Может поймете и понравится
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
За что?
07.02.2022 11:58
Любить надо жену, а на лыжах кататься, а не наоборот.)
Классика - это тонкий баланс между скольжением и держанием. Что может быть приятнее, чем найти эту тонкую грань? Почувствовать толчок, скольжение, момент схватывания колодки.Конечно, технически сложнее. Это высший пилотаж, по сравнению с коньком. Кроме того, движения классики с детства помнит организм и получается что то вроде возвращения к истокам, корням. Мне нравится. А если гулять с детьми, так вообще без вариантов.
Учитывая огрехи в технике передвижения, большинство любителей-лыжников скорее гробят суставы. А глядя на красные искаженные лица лыжников, думающих, что они бегут коньком, начинаю сомневаться в пользе лыж для здоровья.
Вы для чего бегаете? Соседа обогнать? Ну так это гордыня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +25 +25 0
:-)
07.02.2022 10:31
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
Гораздо? Посмотрите разрядную таблицу с разбивкой по дистанциям и стилям - ничего радикального.
- выглядит это гораздо эффектнее
обывательский "коньковый" ход выглядит ещё более убого, чем "классический"
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
Как раз классика более сбалансированно (и естесственнее) грузит все мышцы - у коня большой "перекос" в верх тушки.
- техника богаче, сложнее и интереснее
Оч спорно. Может кому-как, мне классика даётся сильно напряжней в технике.

- инвентарь проще в подборе и подготовке
А вот тут согласен. Камус с переменным успехом пытается решать проблему.


в 21 веке при наличии подготовленных лыжных трасс?
А это у вас где такое щастье да ещё и во множественном числе? При всех дефирамбах, что поют со всех сторон, абсолютное большинство трасс в московском и около регионе едва натягивается на троечку.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
Попробую объяснить, хотя вынужден уже много лет ездить классику ДП
07.02.2022 10:31
скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
Не всегда, и тем более - не гораздо. При минусовых температурах на лыжах с грамотно смазанной колодкой классика по скорости вполне конкурентна с коньком. Примеров - море. Каждый может сам проверить.
выглядит это гораздо эффектнее
Кому как. См., например, скиатлон на ОИ 2022 в Пекине.
мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
Это утверждение некорректно, мягко говоря. В ДК тело работает более гармонично и разнообразно. Не случайно, например, биатлонисты часть своих лыжных тренировок проводят именно ДК.
техника богаче, сложнее и интереснее
Так может считать только тот, кто не катается ДК.
инвентарь проще в подборе и подготовке
С этим не поспоришь, хотя говорят, что лыжи с камусом могут существенно упростить подготовку лыж для ДК.
Лично у меня классика стойко ассоциируется с убогостью и ужасами школьно-советско-деревенских лыжных перформансов (и никакие современные технологии тут не помогут), а конек - со спортом и красотой.



Европейцы в центральной Европе и Скандинавии, многие из которых катаются именно ДК, вероятно тоже убогие в этом плане.;)
Профессионалы другое дело, они вынуждены это делать. А вот любителю это зачем, понять, хоть убей, не могу.
Чтобы получать удовольствие от лыж. Поскольку видеть, как порой карячатся на коньке любители-чайники, очень "больно". Хотя гораздо приятнее им было бы кататься ДК  
Ссылка Рейтинг: +24 +24 0
Прошу прощения за фактически повторение
07.02.2022 10:38
объяснений Василия Володина. Его пост появился, когда я писал свой. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
отвечая всем
07.02.2022 10:55
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +4 -19
поясню:
07.02.2022 11:22
3. Никогда не соглашусь что на любительском уровне классика эффективнее загружает мыщцы. При передвижении классикой гораздо проще держать равновесие, а значит кор и стабилизаторы грузятся гораздо меньше.
и в коне и в классике есть понятие выхода на опорную ногу - и как ошибка и там и там есть "двух опорное скольжение". Данная ошибка в коне более энэргозатратна в следствии неестесственной биомеханники, поэтому любитель с неправильной техникой на коне сильнее устаёт. Не знаю, уместно ли в этом случае говорить об эффективности нагрузки. Если любителя заставлять "выходить на ногу" в классике, кор и стабилизаторы у него будут уставать не меньше (а то и больше - там начинает поясница работать, которая в жизни спит глубоким сном)
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
классика = здоровье+ красота
07.02.2022 18:49
думается мне, что человек просто не видел "классистов"во всей красе. Не по телевизору, не на ютубе, а вживую. А указание на большую вариативность "конькового" хода скорее связано с тем, что человек не задумывался в огромной разнице "собачей рыси" Клэбо и одноопорных скольжений Н. Зимятова, М. Иванова...

Никоим образом не хочу умалять достоинства "коньковых ходов", но по сути это подвид "одновременных" ходов кульминацией которых является "одновременный бесшажный ход" из одной вариации лыжной техники переросший в "даблпулинг".
Несмотря на то, что количество классических тренировок у меня не превышает 10%, именно "классика" позволила мне восстановить двигательные функции после инсульта... именно на ней я почувствовал "подволакивание ноги". Огромное спасибо тренеру тренировавшему моего сына, что помог (как за тридцать лет до этого) вспомнить, что такое "классика" и заново научиться ей.
Так что "классика" это красиво, вариативно и реабилитирующе))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Про классику
07.02.2022 11:26
Советую посмотреть вчерашний скиатлон. Станет понятнее насколько красива классика в чистом виде
https://vk.com/video660507836_456239103
Мы же тут про беговые лыжи говорим. А именно классический ход более всего выглядит как бег на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
я наверное
07.02.2022 11:34
именно такой любитель), но....
при катании на низком пульсе лично у меня скорость примерно одинаковая и контролировать пульс мне проще на коньке.
Хотя возможно, это исключительно потому, что классику я вспомнил только в этом году после оооочень долгого перерыва и вспомнил её на камусе, у которого считается скольжение далеко от идеала, а вот с держанием проблем нет.
Лично для меня классика это некая лыжная эстетика, как классическая музыка)) ну и конечно разнообразие тренировок
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
По существу...
07.02.2022 11:10
Тема.... как обсуждение в детском саду: "Кто лучше мальчики или девочки". 😉 .... К понимаю топикстар придет с  взрослением....по жизни и в лыжах.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Зачем
07.02.2022 11:14
Это как про плавание сказать, мол, зачем плавать кролем, если можно не внапряг плавать "сочинским" брассом.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
классика
07.02.2022 11:19
Классика однозначно стоит того чтобы попробовать, другие ощущения, другие группы мышц задействованы, прекрасное дополнение к коньку. Кататься только коньком - все равно что кушать изо дня в день одно и то же блюдо, оно приедается а нужно разнообразие. Плавать одним и тем же стилем, или ездить на одном и том же автомобиле. Мир большой и удивительный, надо пробовать. Школьные лыжи это совсем не то, нельзя даже сравнивать.
Для меня зачастую тренировка классикой дает больше душевного комфорта и умиротворения, чем конек.
Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
Отличный пример!
07.02.2022 12:06
В бассейне тоже самое.
Я неплохо плаваю кролем (на 2й взрослый) и совершенно не понимаю зачем нужен брасс, например.

Соревнования это одно, но человеку который плавает пару раз в неделю для себя, осваивать несколько стилей излишне, достаточно научится хорошо плавать одним.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
ну тогда можно идти
07.02.2022 12:10
еще дальше по этой цепочке)) зачем нужна спортивная ходьба, если можно просто бежать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Раскройте
07.02.2022 12:19
не понимаю зачем нужен брасс
мысль шире: вы так же считаете брасс "устаревшим", неэффективным и нетехничным видом или вы не видите его смысла конкретно для себя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
07.02.2022 12:26
Устаревшим вряд ли, но однозначно менее эффективным и менее эффектным.
Меня долго учили плавать и тем и тем (и даже батерфляем могу-умею), но 99% времени плаваю только кролем, про брасс даже не вспоминаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
я помню
07.02.2022 12:31
Даже когда еще 10 летним пацаном занимался в секции плавания, нас сначала полгода или год учили плавать именно брассом, так мы постоянно спрашивали - а когда кроль будет, когда кроль будет, всем кроль нравился гораздо больше.
И после того как разрешили плавать чем угодно - к брассу уже не возвращался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Недостатки кроля
07.02.2022 12:32
Недостатки кроля - не видишь, куда плывёшь. Каким бы мастером не был, но на открытой воде всё равно начнёшь загребать в сторону. Приходится либо задерживать дыхание на несколько гребков, либо постоянно крутить головой, чтоб дышать. Если плаваешь в озере, то перед глазами только водяная муть. Неудобно плавать при большой волне.
Преимущества брасса - можно любоваться одновремено и красотами вокруг и красотой подводного мира, периодически заныривая поглубже. Большое разнообразие движений, например после проталкивания по лягушачьи ногами можно добавить волнообразное движение, как в баттерфляе. Можно плыть с погружением головы, а можно без. Незаменим при плавании в шторм.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
все справедливо
07.02.2022 12:42
Но не относится к плаванию как к спортивной дисциплине.
Никому в здравом уме не придет в голову дистанцию в триатлоне плыть брассом.

То же самое в лыжах - если дистанцию можно преодолеть быстрее и эффективнее коньком - зачем бежать классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
а если
07.02.2022 12:54
нет такой возможности преодолеть коньком?
При этом на лыжах кататься хочется можется и есть где. Как раз конек это, на мой взгляд, исключительно спортивный, а не утилитарный вид лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
а я
07.02.2022 12:58
В уже исчезнувшем, благодаря минусующим, корневом топике специально уточнил условия:

- любителю
- в 21 веке
- при наличии подготовленных трасс
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
не вижу противоречий
07.02.2022 13:02
как раз любителю то и будет наиболее интересно охватить весь спектр лыжных ходов. Кто знает куда судьба занесет этого любителя завтра )) а он уже ко всему готов и не надо отказываться от своего увлечения
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 vilan 9
Касательно брасса
22.03.2023 21:13
Касательно брасса. Попробуйте пронырнуть метров 50 кролем... :D
И вы, раз за разом, делаете одну и ту же ошибку, упирая на утилитарность. На квадрике ещё быстрее, чем коньком. А на снегоходе быстрее, чем на квадрике. И т.д.

В общем, детское какое-то обсуждение, сродни Unix vs. Windows или лыжи vs сноуборд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
На все провоцирующие
07.02.2022 11:26
тезисы Романа можно ответить очень коротко - молодой ишщо!
Поставил плюсик, чтоб он не унывал и дальше продолжил будоражить общественность.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
забавный, возможно и непреднамеренный троллинг
07.02.2022 11:32
а я вот хоть убей не понимаю, откуда у людей, особенно родившихся и живущих в центральной России, такая любовь к горным лыжам? Ну откуда, правда -  если вокруг так много подготовленных трасс для катания коньком на беговых лыжах? :D
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
да почему троллинг?
07.02.2022 12:04
Просто задал себе вопрос - а что может сподвигнуть меня всерьез заняться классикой? И разумного логичного ответа не нашел.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
убеждать вас интереса нет
07.02.2022 12:23
Тем более, что встречного желания не видно. Придет время - сами поймете. Или не поймете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Здесь
11.02.2022 16:32
к сожалению, всегда так: кроме инвентаря и смазки, всё признают троллингом и поэзией  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Кстати, классический ход
07.02.2022 12:04
очень красиво смотрится, когда группа соревнующихся на нескольких параллельных лыжнях неожиданно начинает идти  синхронно в такт, демонстрируя объединяющее начало спорта, а не разъединяющее, как многие ошибочно считают.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Классика
07.02.2022 12:11
А я бы наоборот, больше катал бы классикой, но у нас с лыжней всегда проблема. Там где ратрак катает, там очень крутые подъёмы и спуски, и приходится всегда упахиваться, либо на ёлочку переходить. Да и ещё лыжню режут слишком с краю, так, что одна палка всегда проваливается чуть ли не на половину. На другой части трассы, где более равнинно, вкатывает буран. Но там лыжня то неровная, то её вообще нет, а ещё и люди ходят топчут. Поэтому приходится катать коньком чаще.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Так не прочувствовав
07.02.2022 12:20
и не попробовав не поймешь :)
Так же можно к примеру спросить в чем смысл кататься на лошади, когда есть квадрик или зачем фрирайд при подготовленных склонах? ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вы абсолютно правы, катание классикой в большинстве мест
07.02.2022 12:31
Московского региона не приносит никакого удовольствия. Т. к. у нас, из-за биатлона, перекос в общественном сознании и везде превалирует конек. Лыжня если и готовиться, то по остаточному принципу - с краю трассы, где палки проваливаются и нормально толкаться не получается.
Хотя, лыжню готовить проще и мест где ее можно проложить больше, ведь достаточно 70 см просеки, а не 3 метровой ширина как для конька.
Если бы вы попробовали кататься классикой, в хорошо нарезанной, плотной лыжне и на подготовленных лыжах, удовольствия получили бы не меньше.
При наличии одинаково хороших условий для классики и конька, половину бы тренировок проводил бы классикой, но увы, везде в основном гладко раскатано под конек.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Это правда
07.02.2022 12:52
С точки зрения мск трасс утверждение верное, на многих вообще классики нет или в таком состоянии, что лучше коньком. Также не хватает чисто классических прогулочных трасс, где не ходят собачи и топтуны, что-то типа такого
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
И тем не менее
07.02.2022 14:21
на Нижнецарицынской (в Москве, в Орехово-Борисово) присутствует некий баланс (может и не 50/50, но близко).
Классика - это либо люди в возрасте и просто любители, либо те "гонцы", кто набегался конем и теперь разнообразит его классикой.
И это несмотря на то, что классика сбоку (справа) и быстрее разбивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
в Кузьминках отличная нарезанная лыжня для прогулок
07.02.2022 15:59
На днях пробежался ногами, был сильно удивлен. Причем, не только на формально признанных "маршрутах". И в сумерках уже встретил немало лыжников разного возраста, было очень приятно всё это наблюдать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А начинающим любителям классика лучше:
07.02.2022 12:47
- легче контролировать пульс и темп, в горки можно не загоняться, как в коньке
- соответственно более длительно катать можно
- можно и в сторону от лыжни погулять или парой в параллель идти
- глубокой весной по остаткам снега легче сезон продлить
- в морозы от -15 классикой сразу чувствуешь, что приятнее катить

Я вот смотрю вокруг - катающиеся коньком загоняют ЧСС в максимум, в горки закатить не могут, "корячатся", 2-3 км пройдут в "мыле" и домой - какое удовольствие от такого катания?

В коньке есть минимальная скорость, ниже которой сплошное мучение, а в классике хоть после каждого шага делай паузу...

Я вот классикой катаю %80 всех тренировок - ОБОЖАЮ классику )))

П.С. если что, то мне чуток за 40!!! ;)
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
соглашусь почти
07.02.2022 13:18
полностью, но вот мне почему-то классикой хочется двигаться интенсивнее и из-за этого пульс взлетает. В коньке как раза получается затянуть прокат и делать каждое движение очень плавно. Понятно, что в подъем разницы особой нет. И там и там на елочку тупо переходишь))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Типичное заблуждение начинающих
07.02.2022 12:47
раньше тоже казалось, что конёк это высшее мастерство. Сейчас считаю, что гораздо сложнее правильную быструю классику освоить.

Думаю, что через некоторое время, когда надоест конёк, захотите и классику разучить.

Сейчас пришёл к тому, что делали многие:
начало и конец сезона больше упор на классику, так как проще дозировать нагрузку и лыжи меньше страдают.
В середине сезоне - в основном конёк и для разнообразия классика.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
+++
07.02.2022 12:54
Вот аргумент за разнообразие принимается.
НО!
Любитель он на то и любитель что у него нет времени чтобы оттачивать несколько разных стилей.
Я коньком то за 5-7 лет толком не научился кататься, а тут еще на классику отвлекаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Так
07.02.2022 13:17
Может быть, потому и не научились, что только коньком бегаете?
Вкатываться после лета уж точно лучше классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Что за аргументы ?
07.02.2022 13:17
Основные отличия и плюсы вам перечислили. Ну не будет никто вас уговаривать кататься классикой раз вам это не интересно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да, когда при катании
07.02.2022 12:59
коньком приходится идти против сильного ветра, то перехожу на гибрид конька и классики - диагональный конёк (безмазевая классика). Идти становится легче и гораздо приятнее.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
классика
07.02.2022 13:23
Начинал я с того, что ходил коньком "враскоряку". Это не считая школы, хотя лыжи в школе любил и иногда катался по выходным. Потом услышал о гонке "Лыжня за облака" - на Таганай и обратно вниз. Заинтересовало меня это, и купил я классические лыжи. Конечно, "созрел" я для этой дистанции не сразу - сначала необходимо было освоить одноопорное скольжение, иначе колодка не хотела задавливаться. Более того, в этом же сезоне "классика" была сломана. Но тренировки классикой решено было продолжать.

Коньковая техника после занятий классикой улучшилась.


Сейчас на "Лыжню за облака" собираюсь уже в третий раз (сейчас приболел, но еще есть время). Что нравится в классике? Во-первых, это красиво, как в том еврейском анекдоте. Ощущение прямолинейного скольжения, возможность ехать с различным темпом и... в -20 конькисты-любители на околотоповом инвентаре встают с красным лицом, а ты спокойно едешь без напряга. Работают разные группы мышц. Да, как правило, в нормальных условиях коньком еду на 15-20% быстрей. Но каждый раз себя спрашиваю: "а куда торопиться? Разве тебе что-то сделал этот человек, за которым ты гонишься?"
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
...
07.02.2022 13:25
Такое впечатление, что автора силой заставляют, а он не хочет.
Не нравится - не катаетесь. В чем суть поста?  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
.....
07.02.2022 13:26
Кста, от того конек и не получается, что классики нет
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Ответ
07.02.2022 13:39
В чем удовольствие от катания классикой?
В катании классикой. Все остальные ответы и аргументы - вариации от этого.

В чем удовольствие от слушания Баха в соборе, когда есть Леди Гага и Айрон Мейден с Майклом Джексоном, стадионы, аппаратура и синтезаторы? В слушании Баха в соборе.

Как-то так.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
все, понял
07.02.2022 13:44
Я просто пытался искать рациональный ответ на этот вопрос:)
08 Max 333
зачем в мороз и холод на лыжи?
07.02.2022 13:39
когда на диване с пивом и футбольчиком куда как эффективенй.
тема - троллинг

как физкультурник катающийся 2-3 раза в неделю с кривой или отсутствующей техникой в обоих стилях:
- как писали выше, куда торопится или кого удивилять своей любительской скоростной перевозкой горшка? Это страшное зрелище )
То что классикой сильно медленней это вообще не важно, зато намного интересней и разнообразней становятся лыжи. Легче? Коньком я и поспать могу на ходу, классика наоборот как тренажерка 1 км за два.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ерунда какая-то, ну или троллинг, как уже отметили..
07.02.2022 13:44
Один мой товарищ любит водку.
Другой воротит нос от водки, но наслаждается коньяком.
А третий принимает и то, и то, в зависимости от душевного состояния и внешних обстоятельств, и не откажется от виски тоже.
Можно попытаться их спросить об удовольствии, но буду казаться глупым, думаю..:)
Ну и вообще не понимаю, как измерить или объяснить "в чём" удовольствие от того или иного процесса..

Или вот веники для бани. Я режу березовые и дубовые, и у каждого своя прелесть. Каждый находит себе нужное время в бане. Вот как сравнить удовольствие от того и другого веника?

Расслабьтесь, сограждане. Пустое обсуждение. Расходимся.:D
(с любовью к классике)
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Классика
07.02.2022 13:48
рулит. с чувством, с толком, с расстановкой. Ощущений больше, интереснее процесс, вкладываешься в каждое движение со вкусом, ощущаешь переход с подьема на пологий участок, или под гору, все эти переходы как-то ярче воспринимаются, шелест лыж какой-то другой, более заметный. В общем классика это для эстетствующих личностей.
Если любишь лыжи - классику надо пробовать однозначно, считаю. Хорошее держание при хорошем скольжении это особый кайф, когда толкаешься как от стены и ускорение получаешь.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
справедливый вопрос
07.02.2022 13:52
Но я бы тогда и еще и задал вопрос - "В чем удовольствие от катание на лыжах впринципе ?"
Не нахожусь что ответить когда меня спрашивают.
И сам себе не нахожу ответа на вопрос - В чем кайф искать себя на коленках на 4 листе протокола на обороте :D
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Все просто
07.02.2022 15:37
Удовольствие в:
- чувстве полета
- чувстве равновесия и гармонии
- чувстве контроля
- чувстве превосходства над теми, кто не умеет, но думает, что умеет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Автор пишет..
07.02.2022 14:19
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее.
Насчет того, что скорость  прям гораздо выше, это спорно. А вот  по следующим трем утверждениям у меня  противоположное мнение.  Уж техника точно не легче, а нюансов  может быть поболее, чем в коньке. Нужно очень тонко  чувствовать снег и его кондиции. Соответственно, изменять свою технику  под  снег. Ну и тд... Может  потом продолжу.)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Дело в том, что..
07.02.2022 14:31
Все классисты - мазохисты.
Это же надо готовить лыжи, мазать колодку, подмазывать на лыжне, потому что не держит. А еще покупать разные баночки, грунты (как приятно пахнет chola), клистеры, смывки, отмывать руки после этого. Это если спортивного катания касаться.
Для ленивых давно придумали безмазевые лыжи.
А если взять совсем не спортсменов, то большинство ходят классикой, потому, что это естественно и просто. Как приятно посмотреть, когда куча людей, катаются или гуляют классикой.
И если не секрет, сообщите уровень вашего катания, время на 5км например для понимания.
Сам с удовольствием бы чаще катался классикой, но как люди выше писали, трасс с хорошо нарезанной классикой найти довольно тяжело. В обратную сторону, если есть только натоптанная лыжня, то вы по ней только классикой сможете пройти.
Классика очень симметричная в отличие от конька, когда любители освоив горный ход только под одну руку бегут. Классику можно чередовать с коньком для тренировок пред соревнованиями, чтобы профильные мышцы могли перед гонкой отдохнуть в зависимости какой стиль на соревнованиях. Классикой можно ехать рядом не мешая соседу. Ну и не правильно противопоставлять конек классике, это два лыжных стиля, которые хорошо дополняют друг друга, дают разнообразие и тренируют разные группы мышц.
А так смотри первое предложение моего поста.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
.. Классикой можно ехать рядом..  
07.02.2022 14:57
Вот, кстати огромный плюс классики, что можно ехать рядом друг с другом и разговаривать. А то коньком когда по нашим узким трассам с приятелем катаемся друг за другом и не поговорить толком, всё время приходится оборачиваться и напрягать голос, а собеседник всё равно переспрашивает 🙂.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Да
07.02.2022 16:34
И флягу легко передавать  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Автор прав)
07.02.2022 14:58
Если кто любительски катается коньком, ему классика не нужна)
Во-первых, нужна еще одна хорошая пара классических лыж. И палки еще)
Во-вторых, ее еще надо уметь намазать.
В-третьих, надо найти подходящую трассу для классики, хорошо подготовленную, с подъемами средней крутизны, а то придется скакать с даблполинга на елочку.
В-четвертых, правильная техника классического хода сложна
В-пятых, коньком можно катить на низком пульсе, а классикой - или пешком или на ДП переходить
В-шестых, мороз -20° коньку не помеха, у нас в Сибири и холоднее коньком катаются)
В-седьмых, в коньке хорошо нагружается верхняя половина туловища - это очень полезно, в том числе,  для позвоночника.
И последний аргумент, короткие лыжи влазят в мой чехол Фишер, а классические - нет)

Есть, конечно, люди, кто катается в основном классикой - вот они действительно получают удовольствие. Но это фанаты лыж, а не любители ;)
Ссылка Рейтинг: -5 +7 -12
?
07.02.2022 17:11
"В-пятых, коньком можно катить на низком пульсе, а классикой - или пешком или на ДП переходить".

Что еще за глупости? Классикой можно прекрасно варьировать пульс и скорость передвижения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Не забудем про ещё один аргумент в пользу классики
07.02.2022 15:20
Только умея бегать классикой (или даблполлингом, как минимум), любитель сможет принять участие в самых лучших и самых масштабных мировых лыжных марафонах. Причём как в формате "погоняться", так и в формате "погулять, чтобы прикоснуться к событию".
А коньком - шиш.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Для ТС: низкий пульс
07.02.2022 15:39
И спортсмену, и физкультурнику надо больше кататься на низком пульсе. Классикой это делать гораздо проще (речь идёт о катающемся 2-3 раза в неделю с неидеальной техникой и по не всегда идеально подготовленной трассе).  
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Ну Вы даете.
07.02.2022 17:07
Присоединяюсь ко всем оппонентам, добавлю только, что, если классика у Вас ассоциируется лишь со школьными уроками физкультуры(и видимо, из под палки), о чем Вы упомянули, то есть, просто передвижением на параллельных лыжах абы как, так значит Вы и не катались по-настоящему классикой. При хорошем владении попеременным классическим ходом ощущения от него самые прекрасные! По своему хорош и конек, конечно, опять же, в умелом исполнении.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Александр, приветствую!
17.03.2023 16:17
если классика у Вас ассоциируется лишь со школьными уроками физкультуры(и видимо, из под палки), о чем Вы упомянули, то есть, просто передвижением на параллельных лыжах абы как, так значит Вы и не катались по-настоящему классикой.
Александр, это Вы в точку)
В профиле этого человека недвусмысленно обозначено, что он никак не избавится от двухопорного скольжения)
Зато в теме про классику выступает чуть ли не экспертом))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
у Натальи Барановой, ОЧ
17.03.2023 16:26
Забанен пожизненно.
тоже была двух опорка и чо?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Поколение пепси.
07.02.2022 17:23

Нужен соответствующий образ мышления, что бы задавать такой вопрос.
Тут не объяснить в принципе.
Пс троллинг чистой воды. Ещё один тут задает вопрос - в чём удовольствие от катания коньком?
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/88463/
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И ещё один
07.02.2022 17:32
08 Max 333
оффтоп: поколение пепси - это те кому сейчас 40-50
07.02.2022 17:42
но и это не важно - в любом поколении есть свои пустые и наполенные знаниями головы, правда не всегда пустота это плохо, а знания бывает не покрывают дурака )
Вся нелюбовь к классике в том,
07.02.2022 17:48
Что получать удовольствие от неё нужно научиться одноопорному скольжению, а это трудно, вот поэтому конкисты и топят против классики, а чтобы её любить нужно её тренировать, а это время, и потом не представляю, как это можно пилить каждый день коньком
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Чтобы получать удовольствие от неё,
11.02.2022 17:08
нужно научиться одноопорному скольжению,...
И еще научиться мазаться, а это само по себе искусство!
нужно её тренировать, а это время
и не только время, но еще желание и труд! Гораздо проще запарафиниться и фигачить коньком:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
в последние годы стараюсь чередовать
08.02.2022 14:27
тренировку коньком, тренировку классикой. Но не строго, могу сделать оперативную замену классики из-за в первую очередь неготовой лыжни (в Битце в будни такое редко бывает), компании, с кем еду, сложной переходной погоды, а потом в другие разы катаний могу компенсировать смещение стилей. В морозную погоду - как перед МВТУ недели в прошлом 2021 году, могу перейти чисто на классику до потепления.

Кайфа от катания больше получаю от классики, тут уже субъективно и кто к чему привык, у меня видно сказывается 4-й десяток катания на лыжах вообще, начиная от деревянных и разные годы владения стилями -, конек освоил самостоятельно и только к 20 годам и на раритетных лыжах с креплениями 75мм. Средний пульс меньше на классике на 10-15 ударов. Особенно кайф, когда попадешь в мазь и когда лыжня-рельсы умеренной быстроты. Камусовый вариант подстерлись полоски и уже держат не ахти, требуя замены, в этом сезоне почти все время ездил на мази, несколько раз на камусе и пару раз на зеро.

В Ромашково в прошлую субботу просто балдел, какая кайфовая была классика на всей 17-ке (кроме пары мест на спусках на савельевских петлях, разбитые тысячами гуляющих), даже в лысую гору удалось заехать в лыжне. Также очень кайфово катать классикой турист в ГАБО, порой катишь попеременным, отключаешься от всех забот прошедшей недели и забываешься, где ты едешь (прекрасно зная всю трассу), то ли в Финляндию телепортировался, особенно в этом супер снежном сезоне.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Лично я ничего не имею против классики, но
17.03.2023 16:43
катаюсь только коньком. Потому что нет никаких условий для классики. В лесу теперь никто не режет лыжню, а на нашей трассе только конек. Классикой (впрочем, как и коньком) будешь получать удовольствие только на подготовленной трассе -- ровная лыжня, не разбитая, без ям и горбов, на которых лыжи не держат. И конечно только мазь, а не камус и т.п. эрзацы. Да, нужны навыки подбора мази. И не на каждую погоду это легко сделать. Но в целом эти проблемы решаемы.

Что касается скорости, ощущения полета, то это только так кажется, что конек быстрее. На самом деле средний уровень "конькистов" сейчас такой, что они едут значительно медленнее, чем раньше ездили классикой!
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ну не знаю
17.03.2023 16:52
Я конечно частенько обгоняю "конькистов", но только в кавычках. Этих бедолаг даже бегуны на восстановительной догонят
Но когда (и если) они начнут тренироваться и научатся,то уже вряд ли мне это так легко удастся.
Ну и обычно я обгоняю на классике в погоду зеро, когда у меня хорошо держат такие лыжи, а конькисты по щиколотку зарываются в свежий мокрый снег. И чаще это на подъемах. На равнине уже нет никакого преимущества.
Так что любить классику люблю, но всё-таки не склонен преувеличивать)
А что касается трасс, то да. Тут бесспорно, лучше катать по свеженарезанной, как рельсы, лыжне.
Но в московском регионе с этим нет проблем. Обычно)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так ведь в основном конькисты
17.03.2023 17:11
очень слабые. И техника у них хромая. На ледяной трассе они как корова на льду. На нашей трассе раньше катались классикой, а потом ее "переделали" в конек. Я и вижу, что общее время ее прохождения упало по сравнению с классикой. Хотя в некоторые подъемы (они были круче, чем сейчас) можно было только елочкой забежать.

Для классики нужна не только колея (лыжня), но и жесткая опора для палок. А это при "самотопе" далеко не всегда имеет место.

Что до московского региона... Смотря с какой колокольни глядеть. Ехать на другой конец области, чтобы покататься? Значит только по выходным? Да и то не каждые, так как накопятся домашние дела, ведь общее время на тренировку увеличится минимум раза в три.

Лично мне повезло -- коньковая трасса всего в 2.5 км от дома. Это для меня разминка/заминка трусцой с лыжами в руках. Можно кататься каждый день.

Да и вообще, это общеизвестный факт, что в нашей стране, в отличие от других, классика почти не популярна. Хождение пешком на лыжах учитывать нет смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А в Скандинавии
17.03.2023 18:15
Да в Скандинавии тоже пешком ходит. Возьмите Бирку или Васу - сколько народа именно бегает около 4000 тысяч человек . Остальные гуляют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
!
17.03.2023 17:05
На самом деле средний уровень "конькистов" сейчас такой, что они едут значительно медленнее, чем раньше ездили классикой!
И сейчас такое есть)))
Поэтому и пишу, что бы новички встающие на лыжи не гнались за топами предтопами лыж, одежды аксессуаров, а вкладывали в себя в плане технического освоения лыжных ходов (не важно классика или конек). А то идешь классикой на инвентаре 10-12-15 летнем, никуда не спешишь, работаешь больше над техникой, ловя подсед, точек, прокат, а за тобой на топе упыхивается уже хрипя на прямых участках в раскоряку любитель конька)))
Но это не избавляет тебя (в смысле себя) от подобных же сравнений ничтожности собственных умений к примеру в сравнении с Андреем Красновым(мсмк), когда катишь коньком и по ощущениям ты чуть ли ни Спицов (как круто технично катишь), а мимо тебя Андрей в подъемчик в спокойном темпе даблом уходит в "зенит" ))) А на видео потом смотришь на исполнение крабиком лыжником в костюме похожем на твой :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Тут ведь не только техника,
17.03.2023 17:21
но и физуха. Иначе очень быстро устанешь и техника покорежится. Либо нужно сосредоточиться только на технике и не обращать внимание на скорость.

Хорошая техника -- это в первую очередь раскованность на ледяной трассе, на всех ее участках (лучшая проверка "на вшивость"). Мышцы не должны быть напряжены. Все фазы движения (подсед, толчок ногой, прокат, толчок палками, движение корпусом и т.п.) должны быть не формальными, а выполненными в соответствии с личными ощущениями на каждом конкретном шаге. Время выполнения каждой фазы и распределение усилий в ней по разным группам мышц лыжник должен четко ощущать. И создавать между ними такой баланс, чтобы скорость передвижения была равномерной, без падения скорости и последующего ускорения на каждом шаге. Потому что это неэффективно и энергозатратно. При этом сама скорость передвижения может быть и невысокой. Но это нисколько не умоляет умение лыжника, даже если у него с физухой не идеально. Тут не работает принцип "сила есть -- ума не надо". Тут как раз владение техникой позволяет компенсировать недостатки в общей физподготовке.
Коллеги
17.03.2023 18:17
Коллеги какая классика - 200 человек финиш средняя гонка:D Кто эти люди ,где они!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Поверьте,
18.03.2023 07:13
уже не так. Да, Подобрать с камусом сложнее, но если удасться очень достойный вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Столько любителей классики в теории...
17.03.2023 20:00
Вот только когда приходишь на лыжню видишь на классике только бабушек, дедушек и детишек. Ну ещё в пуховиках на прокатных лыжах женщины с мужьями.У себя в городе ни разу не видел гонцов классистов. А на других трассах если и встречались, то ДП идут. Соревнования по классике в МО по пальцам посчитать можно. Вообще такое ощущение, что классический ход постепенно вырождается в ДП, да и вообще если бы не обязательные участки прохождения классическим ходом, сам по себе классический ход наверное бы исчез на официальных соревнованиях
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Рельеф нужен и контроль стиля
17.03.2023 20:11
И никакого ДП не будет. Добрая половина "даблполлеров" и близко не в состоянии вытянуть ДП где-либо кроме плоскача с одной небольшой горкой. А контроль стиля - чтобы на конек не переходили. И проблема решена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Рельеф...
17.03.2023 20:19
В гору можно и "собакой" забежать. Вкупе с ДП от старого доброго классического стиля и следа не останется, наверное.  
Узок круг этих лиц
17.03.2023 20:24
Которые потянут всякие забегания без нарушения стиля. Я на региональных соревнах классикой каждый год сталкиваюсь с откровенными нарушениями стиля. В этом году чувак, приехавший к нам из соседнего региона, загрустил уже на втором подъеме, и перешел на коньковый прокат :) А у нас рельеф достаточно скромный. Если брать середину пелотона и ниже, нихрена никто не потянет ДП, и это факт. Первые чуваки по возрастным группам, имеющие 10+ тренировочных часов в неделю, любительские трассы сдюжат. Остальные - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мы еще в 80-е
17.03.2023 20:20
катались бесшажным. На обычных классических лыжах. Правда пластиковых. В подъемы забегали елочкой (именно забегали, они очень крутые были). А по ровному на палках. Но это от погоды зависело. Иной раз попеременным быстрее, потому что устаешь меньше.

А то, что сейчас только инвалиды классикой катаются, не удивительно. Везде продвигают конек. Спортсмены большей частью коньком катаются, поэтому просто в лес уже не идут. Лыжню тропить некому. Альтруистов сейчас нет, чтобы бураном резать за просто так. К тому же с 2014 года повсеместное засилие квадров, все просеки и тропинки в лесу испорчены и снег их не выравнивает. Множество СНТ понастроили -- "инфраструктура" леса испорчена. А еще и жучок в той же МО завелся, поэтому сплошные завалы, вырубки, большегрузная техника. Вот и негде кататься. А зачем кататься классикой на лыжной трассе, если можно коньком? Проще ведь! А то, что для конька тоже нужна техника, мало кого заботит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Добавлю.
17.03.2023 20:25
Для конька нужно минимально снега, особенно на лыжероллерных трассах, а для классики нужен нормальный снежный покров. У нас в этом году даже классику по всей трассе не делали из-за дождей с морозом вперемешку. Если лёд ещё можно процарапать для конька, то классику не прорежешь
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Проблемы со снегом
17.03.2023 20:34
Действительно сказываются. Сезон конька дольше, это факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Для конька нужно минимально снега
18.03.2023 17:45
для классики вообще снега ненужно,летом по сырым опилкам даже можно ездить.Классикой можно по коньковой лыжне тренироваться.У меня каждая вторая тренировка классикой по подъёмам проходит, бывает что лыжня не нарезана.А так вкатку по лыжероллерке классикой начинаем, без лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Классикой по коньковой? Ну-ну!
18.03.2023 18:14
Если коньковая -- бетон, то классикой не поедешь. Если же она рыхлая, то эту лыжню все проклинать будут точно так, как когда кто-то коньком классическую лыжню портит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
бетон
19.03.2023 02:50
по бетону клистер держит нормально, а по рыхлой трассе мои следы сразу закатывают.Если искать причины то они обязательно найдутся, если упор сделать на возможности то их так же можно изыскать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
А чем вам дабл не классика?
17.03.2023 21:12
Не конёк же
)
17.03.2023 22:44
Сложно назвать классистом лыжника идущего даблом на коньковых лыжах с палками рост-15 плюс-минус)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Думаю, всё же, что спортсмены, тренирующиеся и соревнующиеся
17.03.2023 21:27
классикой, есть и в Вашем городе. Только Вы их не видели :) Приезжайте на любую трассу  с серьезным рельефом, и увидите "классических классистов", которые на рельефе попроще или равнине превратятся в даблполеров.)) Ведь если спортсмен грамотный, он и исходит из условий, выбирая тот или иной ход в рамках классического стиля. Ведь далеко не все Окланды, чтобы везде ДП сандалить :)
У меня в городе классистов много ( я сам один из них), причём всех возрастов. Ветераны с молодости классикой бегают, а детей и молодежь в ДЮСШ этому стилю учат с самого начала, наряду со свободным стилем.
Сложнее с любителями, которые пришли в лыжи после 30-40 лет: традиционную классику им осваивать уже трудно, в первую очередь в плане техники и умения мазаться на держание. Вот они и упирают на свободный стиль и дабл. И в том же дабле, бывает, достигают результата. Правда, бывает, что на серьезном рельефе с дабла и на "конек" переходят, но это уже издержки).
А по сути Вы правы: традиционной классики всё меньше и меньше.
Традиционная классика
17.03.2023 22:27
Вы опять про гонки , давайте так ,сейчас идут Фалунские игры, ну есть там сложная пятерка около трамплина, но например если ты со старта уходишь в лево - можешь пройти спокойно от 5 до 15 км в одну сторону , без вашего рельефа. И классистов в вашем понимании там то же мало. Но по мне это не традиционная классика -а мазохизм, для 200 человек. Классика это по мне удовольствие. А у вас для получения этого удовольствия ,надо тренить по две тренировки в день ,включая горную подготовку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
видишь на классике только бабушек, дедушек
17.03.2023 21:35
Спортики тренят от погоды.
-10-15 мороза и идут классикой. Как сговорились.
Сам люблю классикой погулять , по другому тело работает
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
=======
17.03.2023 22:40
Моему сыну остеопат, к которому они с женой ездят, посоветовал именно классикой кататься, чтобы нагрузка более гармоничная была. Снабдил его инвентарем, мазями (!), катается, когда погода позволяет просто намазаться, в других случаях конек. Недавно и жена его лыжи запросила, получила саломон с насечками. А к следующему сезону и ребенок, думаю, свои первые лыжи получит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Как дядя старичок классист
17.03.2023 22:17
Как дядя старичок классист ;) Попробую высказать свое мнение.
Итак существуют два вида передвижения
1. Классический стиль ,почему первым написал, ну более старый стиль передвижения.
2. Коньковый стиль -более современный и новый
Какие основные преимущества конька :
трассу подготовить, можно быстрее и снега нужно меньше (в классике нужна большая высота снежного покрова ,надо прорезать лыжню)
Второй важный момент , что бы почувствовать скорость, в классике нужна мазь держания или в снегопад под 0 -ZERO. Камус и тем более насечка -этого ощущения не даст.   Как только мы уходим в сторону мази или Zero. Количество лыж становиться больше,чем конька.
Третий момент - погода. Конек более универсальный и не проблемный с точки зрения погоды.
Говорю как классист, который делал тренировки в 0+1 с подсумкам с мазями или вообще на Zero.
Т.е. средний любитель в коньке сталкивается с меньшими проблемами для тренировки.
Еще один важный момент, На коньке ты доедешь до финиша , а на классике можешь и не доехать.
Думаю кто мазал мазями, сталкивался с проблемами "бороды" или постоянной отдачей.
Ну и деньги - нужны не только парафины ,но и мази держания (включая клистеры)
Все это ведет еще к одной проблеме - вторичный рынок конька более дорогой и ликвидный ,чем классика.
Теперь почему я за классику . Сначала о себе , я катаюсь только классикой , к коньку готовился только один раз , но так и не пробежал его.
Скажу честно , для того что бы бежать хорошо коньком , мне нужно переучиваться , чего я не хочу делать. Классикой как набираю форму бегу для себя не плохо. Думаю около 3 часов +_- 10 минут.
Лучшее время 2 45 37 на 50км(50 лет) . Васалоппет с медалью. Ну наверное активный любитель. Так как работа связана с лыжами , проблем в инвентаре и смазках у меня нет. Как и знакомых которые помогут во всем.
В свое время повлияло ,что топ марафоны - это классика! С историей и путешествиями по интересным местам.
Теперь про популярность , если взять продажи лыж , то лыжи для прогулок + камус + классика
то тут по Канту перевес большой ,на 100 пар  конька -200 пар лыж для прогулок(в том числе классики)
Людей которые гуляют -гуляют именно классическим ходом.
Я часто задаю вопрос, почему не хотят гулять коньком , сложнее , ну и тут натоптанная лыжня проще и доступней ,чем конек.
Опять за последние три года при хорошей зиме классика с камусом выравнилась с аналогичным коньком. Те на 100 пар SK8 100 пар СL8 skin. Те при наличие лыжни как рельсы -людей которые хотят гулять по ней в разы больше. Далее , как только классические марафоны -станут проще и доступнее , они обгонят конек. В другой ветки писал , что людей которые хотят пройти длинную дистанцию с рюкзачком больше ,чем конькистов. Но их не считают за лыжников.
Так что классика по данным продаж нужна и она не умерла. Люди хотят кататься классикой и катаются.    
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
Еще добавлю, что
17.03.2023 23:02
сейчас люди вообще потеряли интерес к лыжам. И условий в лесу все меньше и меньше. А раньше и спартакиады были, и солдаты постоянно лыжню прокладывали, хотя и портили. По всему лесу у нас было две лыжни -- встречные спокойно ехали каждый по своей. Сейчас людей стало меньше. В этом году встретил 2-3 человек только с лыжами (в нашем лесу). Поэтому не возникает желания кататься по лесу. Ну и идешь поэтому на лыжную трассу. А там только конек уже не одно десятилетие. Так что вариантов нет.

Было несколько лет, когда я делал "кругосветки" -- круг 40 км. Но там либо вообще лыжни нет, либо целина, либо кваромес, либо просто тропинки, а то и наезженные машинами дороги. А что делать? Других вариантов нет. Либо 5 км в один конец и обратно. Тоже по разбитой, истоптанной лыжне, если она есть вообще. Начинал ездить по этому маршруту классикой. А потом убедился, что на коньковых лыжах легче. Либо бесшажным, либо коньком. В некоторых местах квадры застревают, а по их колее все равно подобием конька можно ехать. Где-то по насту коньком быстрее, чем снегоход, потому что тот проваливается. А была бы хорошая лыжня, так и конек не особо нужен.

Но очень уж большая зависимость от погоды. В некоторые дни вообще измучаешься -- не толкнешься нормально, потому что и мазь не держит, и палки проваливаются. А конек да, от погоды вообще не зависит. Хоть после снегопада, хоть по бетону, хоть по голому льду с лужами -- всегда катит одинаково приятно и не вызывает раздражения и не требует сверх усилий (пусть даже скорость падает).

P.S. Периодически у меня возникает такой вопрос: а имеет ли смысл кататься на роликах классикой (помимо конька), если на лыжах только конек? Или это бессмыслица получится?
Замечу...
18.03.2023 08:31
Почему "обычные" люди катаются классикой, а не коньком... Да потому, что даже человек впервые вставший на лыжи, классикой худо-бедно поедет, а вот коньком нет. Ноги в разные стороны разъедутся. Поэтому и катаются люди далёкие от лыжного спорта в основном классикой. Но стоит человеку начать приобщаться к лыжному спорту-практически все на конёк переходят
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Зачем классика?)))
17.03.2023 22:35
На следующий день после коньковых гонок, рекомендуют классикой походить. Многие понимают зачем. Для многих не новость. Посмотрите биатлониста Лапшина , у него есть видео как после соревнований на ЭКМ, он с другим спортсменом другой сборной классикой катался.
Ну из личного. На горном сборе в Сочи. Делали прыжковые упражнения. И в конце в горку ускорялись бегом. Тут на ускорении что-то с коленом. Видать от перегрузки колена (ну был не готов). Короче стал хромать на левую ногу. Катался даблом, коньком только горным ходом.
В последний день решил воспользоваться проверенным решением -  у товарища попросил классические роллеры - очень хорошо пошло. Как бальзам для души и тела (более щадящее передвижение). И пульс чуть меньше.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пульс
17.03.2023 23:03
Чуть меньше при условии поставленной техники.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пульс при прочих равных определяется
17.03.2023 23:06
количеством работающих мышц
соглашусь отчасти с первым постом.
18.03.2023 10:32
Действительно с классикой слишком много возни. Да что там, с коньком тоже.

Я  хоть и бегун,но лыжи уважаю и не катаю на них в 1-2 ой зонах регулярно зимой только из-за кучи неодобств, которые связаны с лыжным инвентарем и его подготовкой. В этом году  из-за хорошей компании в январе через день катался, а так...

В общем, выскажу свое мнение , с т.з умеренного любителя покатушек на лыжах.

1) Слишком много возни с лыжами. Слишком. С любыми, если хочется гонять (а не гулять), а не мучиться, вытягивая все своей физухой. Бег намного в этом плане неприхотливее и демократичнее, одел носки, кроссовки с хорошим сцеплением и можно хоть в  минус 15 -20 бегать час-два. Никакой подготовки инвентаря, никаких мазей, парафинов, борьбы с неподготовленной трассой, следами пешеходов и т.п.

2) Лыжи очень сильно зависят от погодных условий и от температурного режима, на который сама пара лыж ориентирована. Я, например, раньше этого не знал, купил фишки среднего ценого сегмента для покатушек коньком, позже сам экспериментально вывел, что катят они хорошо/идеально, даже будучи не мазанными, от минуса 8  до плюса 5 примерно. Как только температурая падает ниже - 10, все , они становятся дровами .

И что ж это получается, я что теперь , применяя лыжи как кросстренинг в межсезонье, должен иметь в арсенале несколько пар классических и коньковых лыж и постоянно их готовить и молиться на погоду?

3) Трассы - еще одна проблема, мне повезло с трассой, она у меня под боком практически, но даже не представляю, что меня бы могло заставить ехать, например, куда-то вечером, чтобы просто пробежаться на лыжах (проще на турниках позаниматься или в тренажерный зал сходить). А потом ехать обратно. А перед этим еще до этого лыжи готовить... Ладно, это полбеды. Большиство трасс в России - отстой. Выпал снег, отстой вдвойне. Приехать, чтобы помучитсья в сугробчиках?

Короче говоря, у меня весьма противоречивые чувства относительно ЛГ для любителей в нашей стране. Все не так просто, если начинать вникать. Понятно, что тут собрались отборные проженные любители, но таких сколько от общего числа потенциальных лыжников? 0,001%?

А остальным что делать? Я бы с радостью бегал постоянно для общего развития, хоть и бегун, но понимаю, что ЛГ - времязатратное занятие, причем, если подходить к процессу более-менее серьзено, очень много времени тратится не на сам лыжный бег
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
действительно хлоптное дело
18.03.2023 13:00
эти лыжи. Странно, что люди этого не понимают и продолжают кататься и искать возможность.
По бегу тоже не так просто, надо выходить из дома, там погода дрянь, вечером темно и фонарь нужен, собаки бегают, укусить пытаются, вот шашки на диване куда лучше, хотя шашки надо купить.
Вот на телефоне в танки и злых птичек погонять другое дело, правда аккумулятор нужен помощнее.
Ну и так далее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
По бегу тоже не так просто, надо выходить из дома,
18.03.2023 15:10
Вы внимательно читали? Я описал СВОЙ опыт, с т.з бегуна. Бегаю (ногами) я круглый год в любую погоду, на лыжах периодически выхожу для разгрузки. Написал о том, с чем сам сталкивался, в чем я вижу проблему и почему мне, как бегуну, далеко не всегда лыжи видятся рациональным способом кросстренинга. Если мыслить рационально, то куда эффективнее и без лишней мороки будут те же эллипс, велостанок, умеренная калистеника (чтобы чрезмерно не разросся плечевой пояс).  

При чем тут диван, шашки, собаки?   По существу-то есть что ответить?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Так и я о том же,
18.03.2023 17:21
Если мыслить рационально, то в тетрис на смартфоне вообще будет без лишней мороки.
...
19.03.2023 08:14
Если мыслить рационально, то куда эффективнее и без лишней мороки будут те же эллипс, велостанок, умеренная калистеника
из Ваших постов сразу видно что вы не лыжник. ;) это надо очень сильно любить и хотеть этим заниматься и тогда всё перечисленное Вами нивелируется и подготовка.. и количество лыж.. и погодные условия, а самое главное сложность в освоении техники!
и в итоге когда ты технично умеешь передвигаться всеми возможными лыжными ходами наступает бесконечный кайф, все становится легко и не принуждённо, ну и конечно же кайф от постоянного совершенствования... 8-) (это же хобби!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Поставил Вам плюс)
19.03.2023 08:27
Все верно Вы написали: ни убавить, ни прибавить!
Сразу видно своего брата-лыжника🤝
Ответ Aventurero
19.03.2023 12:48
Вы, как и многие попались на удочку ТС под названием "подмена понятий". Заголовок поста "в чем удовольствие.. ", а далее по тексту -  "в чем смысл". И больше половины постов - они про "в чем смысл"
А если по теме, то, немного перефразируя ответ АИ, удовольствие от катания классикой состоит в получении удовольствия от катания классикой.
Вы же рассматриваете лыжи как средство тренинга. Охотно верю, что тренинг может не доставлять удовольствие. Мне, например, не доставляет.
Офтоп. Почему люди ходят в рестораны с хорошей кухней, если тот же набор белков/углеводов/жиров можно получить намного быстрее, дешевле и вообще не выходя из дома? Если рассматривать еду как набор питательных веществ (рассматривать лыжи как средство тренинга), то да, рациональнее питаться дома (крутить велостанок).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Это из серии
18.03.2023 13:33
жизнь -- дрянь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 ab 123
Если не бегать гонки, то готовить лыжи нет необходимости.
18.03.2023 13:40
А зачем возиться с парафинами для покатушек в 1-2 зоне ? Прибавка в скольжении обычно не будет стоить потраченного времени. Пару раз в сезон подготовить и на лето залить. А так щеткой пройти и хорош. Жидкие парафины еще можно попробовать, 2 минуты на всю подготовку.
Ну и да, одной парой всю погоду не закрыть никак. Ну так и кроссовки тоже разные нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Кажется тема про классику
18.03.2023 13:51
При чем тут парафины? Скорее мази.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 ab 123
Тогда скорее камус.
18.03.2023 14:58
Ну если кому совсем неохота с лыжами возиться и в этом проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
если подходить нейтрально - всё так
18.03.2023 18:07
Но если вы по-настоящему любите лыжи, многое представляется в другом свете. Мне вот сейчас, в конце сезона, просто выть хочется - впереди несколько месяцев бега, роллеров, велосипеда. По кайфу не сравнить. Потом, конечно, переключаешься, куда деваться.. В горы хочется ехать не только тренировки ради, а просто по снегу походить, поваляться..
Классикой гоняюсь не так часто, как хотелось бы из-за дремлющей 2-й сезон травмы, но тренируюсь частенько и с удовольствием. И смазка добавляет эмоций, чаще положительных ) Как приятно точно намазаться..
Вам (+)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
+100%
19.03.2023 07:50
Как приятно точно намазаться..
..и тогда этот день ни чем не испортить..!!! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.03.2023 19:29
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.брань.
Вы что, с Луны свалились?
18.03.2023 19:39
Бег по пересеченной местности для лыжника -- основной вид тренировки. Даже с появлением роллеров. Особенно для классики. И зимой классисту нужно обязательно бегать, чтобы толчок на лыжах был более резким и можно было использовать лыжи с жесткой колодкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
ну что вы такое пишите..
18.03.2023 20:56
И зимой классисту нужно обязательно бегать, чтобы толчок на лыжах был более резким и можно было использовать лыжи с жесткой колодкой.
На лыжах отталкивание происходит совсем по-другому, бегом его не натренируешь. И зачем бег, когда есть лыжи.
По-моему, единственный смысл беговых тренировок зимой - держать беговые мышцы и связки в готовности к беговому сезону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Алексей, приветствую.
18.03.2023 21:07
По-моему, единственный смысл беговых тренировок зимой - держать беговые мышцы и связки в готовности к беговому сезону.
И зарядку утром бегать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Выбрать пару сухих дней
18.03.2023 21:28
И тренить. С бегом так не получится
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бег и лыжи
18.03.2023 20:52
Как лыжник, потом как бегун ,теперь как отец бегуньи ;)
1. Пункт Сразу нестыковка , Мы обозначили ,что лыжник хочет гоняться , следовательно бегун тоже. Те нужно найти время зимой на манеж , сорри но до лыжни ,моей дочери доехать быстрее ,чем для манежа.  Как только мы начинаем нормально тренироваться , то сорри две пары нормальных кроссовок по цене с парой лыж. Если в манеж не ехать ,а нужно сделать работу на улице , все те же проблемы (снег , скользко , холодно можно надышаться. )
2. Опять, если не Кисловодск или Киргизия  - попробуйте зимой пробежать длительный на определенном пульсе и скорости.
3. Трассы для бега зимой отстой так же.
Все похоже , если сравнивать сильных любителей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Манеж сложно и это проблема
18.03.2023 22:50
Манеж в городе может быть, а может и нет. Если есть, человека с улицы смогут туда и не пустить. Когда я занимался, меня тренер пускал, а если нет такого тренера?

Работы зимой без манежа это лютая дичь. Вероятность травм высока. Тяжело в общем соревновательным бегом заниматься в средней полосе, погода не слишком-то располагает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В чем удовольствие?
18.03.2023 14:13
Забанен пожизненно.
Удовольствие в том, что Вы катите классикой. Когда вы полюбите классику, то и удовольствие не заставит себя долго ждать. Со многими участниками беседы, поддерживающими классику, согласен. Классика, это основа. Конь это производное от классики. Плюс, умение подготовить колодку и технически правильное действие, чтобы колодка работала.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Это неверный стереотип, что
18.03.2023 14:22
коньку нужно учиться после классики. Это совершенно несвязанные вещи. Практически ничего общего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Владимир и не говорил,
18.03.2023 14:25
что сначала надо учиться классике, он сказал, что конёк производная от классика. Так оно и есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
А в чем вы видите
18.03.2023 14:26
ее производность?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александр,
18.03.2023 15:42
Забанен пожизненно.
в чем производность, спрашиваете Вы. Постараюсь Вам объяснить. Ну вот пример, как учат коньковому приему при одновременном одношажном ходе в гору, когда заряжая толчковую ногу при подносе маховой, как бы привстают на носок перед подседом. Этот технический прием произрастает от подводящего упражнения из ДП ( как младшего брата классики). При ДП, что получается: вынос тела вперед, колени сгибаются, опора на вынесенные вперед руки с отрывом пяток, далее не раскрываю фазу отталкивания. Так вот эта фаза из ДП как раз и есть база для того приема коня, о котором я говорил выше. Только в ДП две ноги пойдут параллельно вперед, а в коне одна нога пойдет вперед-в сторону на опору фазы скольжения. Возможно коряво как-то объяснил. Но думаю, что вы поняли о чем я хотел сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Отличие лыжного хода
18.03.2023 18:40
От ходьбы или бега в наличии фазы скольжения. Причём желательно одноопорного.
Когда учат кататься сразу коньком, то начинают применять всякие дурацкие упражнения типа «самоката» для обучения навыку одноопорного скольжения. Но тому, кто уже владеет попеременным классическим ходом, это уже не нужно. Поэтому катайтесь классикой - быстрее научитесь кататься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Александр,
18.03.2023 14:30
Забанен пожизненно.
не согласен. Ваши мысли чисто субъективное мнение, не подкреплённое никакими аргументами. Между тем, даже если привязаться к ДЮСШ. там детей, раньше 10-12 лет коньком даже и не начинают учить. Только подводящие упражнения.
Касательно Вашего : "Это совершенно несвязанные вещи. Практически ничего общего", не согласен также. Поскольку общим тут, на вскидку, является: подсед-толчок-прокат ( это по ногам), а по рукам, все также, только есть небольшое отличие.. Ну это отдельный разговор. Если вы не видите общности, то это не означает, что это и есть так на самом деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Yan 190
раньше 10-12 лет коньком даже и не начинают учить
18.03.2023 19:58
Не знаю, повозил детей по соревнованиям разным, там малыши 7+ в большинстве уже коньком носятся, а десятилетние из спортшкол уже на уровне взрослых разрядов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Не знаю, повозил детей по соревнованиям разным, там малыши 7+
18.03.2023 20:18
Забанен пожизненно.
 и что? Прямо техника идеальная? особенно у малышей 7+?
А классикой они "гоняются" как вы говорите?
Изуродуют этих детей, потому что по физиологии развития ребёнка, мышечная масса не успевает за ростом скелета.
У детей в таком возрасте еще нет определенного уровня развития ОДА, а поэтому интенсивный конь идет во вред. Кроме того, есть риск перекоса в мышечных группах. Потом, все это очень непросто привести в норму. Можно конечно. Но потеря времени, на исправление, вместо того. чтобы развиваться.
Напротив, освоение попеременных классических ходов в детском возрасте идет только на пользу. Опытные тренеры все это знают. Норги, например, даже специально не учат детей коню до 12 лет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Yan 190
Я с вами согласен.
18.03.2023 20:35
Написал не к тому, что так нужно, а про то, как видимо по факту в спортшколах московского региона учат.
Мой старший в 10 коньком начал интересоваться, считаю нормально. Младшие классикой бегают. Но наша семья не про спорт высоких достижений, мы для себя, для здоровья катаемся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Обучение классике
18.03.2023 21:44
Тренеры порой, к сожалению, не хотят заморачиваться со смазкой лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Рифат,
19.03.2023 13:09
Забанен пожизненно.
тогда это не тренеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Yan 190
Для иллюстрации
20.03.2023 11:10
Вчера прошла "Головинская лыжня", в возрасте 10-11 лет (2011-2012 года рождения) бежали 187 детей, из них 80 мальчиков и 66 девочек на уровне не ниже 3 взрослого разряда. Абсолютно все бежали коньком. В столбце "команда" можно наблюдать все виды аббревиатур МБУ СШ, ДЮСШ, СШОР и т.п.

В возрасте 9 и ниже все забеги не наблюдал, может и были исключения, но тех, кого видел, все коньком, большинство из спортшкол.

Видимо, других тренеров для нас нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хороший пример
20.03.2023 11:27
Но есть одно "НО" в МБУ СШ, ДЮСШ, СШОР и т.п. мы уходим в область уже более или менее профессионального спорта.
А этот спорт требует от спортсмена владения всеми видами лыжных техник и ходов, а потому эти детишки уже и классикой бегут дай бог многим))


И да, изначально всех начинающих малышей учат классике, но как только они более или менее начинают уверенно чувствовать себя на лыжах, они при первой возможности начинают пытаться сделать крабика коньком)) И как вы их предлагаете сдерживать?)

Просто сам прошел этот путь со своим сыном.
8888
20.03.2023 11:54
Забанен пожизненно.
судить по одному соревнованию не совсем корректно. А если бы эта гонка была классикой? Вы бы такому своему выводу пришли бы?
В части других тренеров, их отсутствия, отчасти соглашусь. Какая-то тенденция пошла у нового тренерского штаба. конек в приоритете, а классика, как-то ушла в другую нишу. Даже если судить по нашему календарю соревнований в регионе, то классикой там от силы 2-3 гонки. Все остальное конь и фигачат раскоряки по горам и долам, считая себя продвинутыми гонцами. Что-то пошло не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
к сожалению
20.03.2023 12:01
Я думаю, что данная тенденция это лишь ответ тренеров на те запросы, которые формирует большой спорт, как я понимаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс,
20.03.2023 12:12
Забанен пожизненно.
здесь еще возможно есть и тенденция, связанная с "материалкой". В ДЮСШ не у всех детей есть возможность покупать и пару на классику и соответственно и боты к ней, также и палки нужны. Поэтому из-за материальных проблем ( учитывая рост стоимости инвентаря, даже юниорского сегмента) возможно что люди ограничиваются коньковым инвентарем. К тому же многие, кто поверхностно относится к подготовке классики ( в плане зоны держания), получив в этом направлении фиаско, просто отбрасывают в сторону вопрос вникания в этот процесс, кто по причине не понимания, кто по причине больших заморочек и другим причинам и таким образом попросту говоря закапывают классику в образную могилу. Лишь только те , кто настойчиво набивая шишки. на своих и чужих ошибках продолжал работать, в последующем выкарабкиваются из этой мнимой ямы и все у них тип-топ. Для тренеров такой отказ от классики не допустим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я бы тут поспорил
20.03.2023 09:32
если абстрагироваться от тренировок детей, которые абсолютно точно должны начинаться только с классики, в силу, как минимум сохранения ОДА и гармоничного развития.

Для взрослого человека, на мой взгляд, нет принципиальной разницы с чего начинать обучение лыжам. Естественно при относительно нормальном уровне общефизической подготовки.

Изначально учиться классикой может казаться проще, т.к. биомеханика движений более органична и отдаленно напоминает ходьбу, но все это очень отдаленно и по факту классическая техника далеко непроста.
В тоже время, человек хорошо катающийся на коньках, достаточно быстро поймает суть и лыжного конькового хода.

Если же вы просто имеет навык "гуляния" на классических лыжах, то вы имеете уже некий базовый навык обращения с лыжами, минимальное чувство баланса на них, а значит обучение коньковому ходу будет чуть проще. Но это не значит, что научиться коньку без данного навыка вы бы не смогли.

И все те элементы, которые могут применяться в классическом и коньковом ходах, они не имеют направления первичности, а значит вы их можете освоить, как в процессе обучения коньковому ходу с дальнейшем переносом при необходимости в классику, так и в обратном направлении.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Алекс,
20.03.2023 11:29
Забанен пожизненно.
Для взрослого человека, на мой взгляд, нет принципиальной разницы с чего начинать обучение лыжам. Естественно при относительно нормальном уровне общефизической подготовки.
Спорить не буду, поскольку ваш пост и процитированное выше выходит за рамки обозначенной тему про удовольствие от катания классикой.
Однако, в части данной фразы к вашему размышлению приведу пример из собственной жизни. Может кому не интересно, но все же. Я, помимо своего пристрастия к лыжам. еще с детства играю на гитаре. Так вот начиная примерно со школы и по лет так 45 все время участвовал в ВИА, сольно выступал с бардовскими песнями. Имею даже дипломы победителя отдельных конкурсных программ. И все кажется. Можно сказать. что человек в этом направлении плавает как рыба в воде ( хотя в творчестве, как и в лыжах совершенствованию предела нет). И вот мне захотелось освоить на гитаре классические произведения. Но для этого надо владеть классикой игры на гитаре. которой я не владел. И вот пошел я учиться. Мой педагог вначале устроил мне тест и попросил показать что я умею. Ну я исполнил отдельный фрагменты. И что? Педагог помолчал. улыбнулся и сказал. что все это забываем и начинаем с нуля. Тут я офигел. Так так? Да я такой сякой? Да уже около 30 лет с гитарой на ты? Голосило во мне мое эго. А вот когда педагог показал свое мастерство я тут, присел на жопу. ( извините за мой моветон) И понял. Что все что я делал раньше. это уровень подъезда или посиделок у костра. И началось все не с музицирования, как я себе представлял. а с правильной постановки рук. с осанки прочих базовых элементов. Потом. когда я все это освоил и приступил к упражнениям, мне стало понятно как далеко я был раньше и что так, как надо не бывает удобнее и лучше. Смешно все это было вспоминать. Но это , что называется школа жизни.
Наверное устали читать мой опус. Но теперь к цитате. На приведенном выше примере, прихожу к выводу. что взрослому человеку надо при освоении коня, если нет базовой работы на классике. обучаться балансу, прокату, толчку положению ЦМ и прочим канонам с нуля. А вот если человек целенаправленно оттачивал все эти элементы на классике, да еще с детства, то при освоении коня все это называется переносом ранее полученных навыков. В этом то и есть принципиальная разница.
Касательно хорошо катающихся на коньках, которые быстро поймут суть коня на лыжах, не соглашусь. На коньках, если это брать классический конькобежный стиль, то техника совсем не такая как на лыжах. Да. совпадают фазы отталкивания и проката, но там еще есть и фаза замаха ноги после отталкивания и посадка спортсмена ниже гораздо и руки не работают, точнее работают на не как на лыжах. Если говорить про стиль катания хоккеиста, то все вообще не так как на лыжах.
В конце еще раз подчеркну, что спорить не собираюсь. Поскольку имею свое видение которе никому навязывать не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
чуть не так
20.03.2023 11:47
А вот если человек целенаправленно оттачивал все эти элементы на классике, да еще с детства, то при освоении коня все это называется переносом ранее полученных навыков. В этом то и есть принципиальная разница.
Вы немного неверно истолковали мой посыл) Я говорил исключительно о той ситуации, когда приходит к тренеру взрослый персонаж и просит обучить его кататься коньком и нет у этого персонажа никакого особо лыжного прошлого. В этой ситуации очередность обучения классики или коньковому ходу не имеют никакого принципиального значения.

Да, естественно есть подводящие упражнения, которые на начальном этапе обучения коньковому ходу делают в лыжне, для упрощения. Но это всего лишь упражнения в лыжне.

Мои наблюдения за многочисленными спортивными клубами и индивидуальными тренерами показывает, что взрослому человеку для освоения конькового хода совершенно необязательно иметь какую то базу классического хода. Общефизическая подготовка абсолютно точно нужна. Все прекрасно все осваивают и уже через года два при должном старании выполняют разряд.
При этом конечно, оттачивание техники до идеала это процесс бесконечный.
О чем только на этом форуме есть множество тем, с разбором ошибок у олимпийских чемпионов))


Касательно хорошо катающихся на коньках, которые быстро поймут суть коня на лыжах, не соглашусь. На коньках, если это брать классический конькобежный стиль, то техника совсем не такая как на лыжах. Да. совпадают фазы отталкивания и проката, но там еще есть и фаза замаха ноги после отталкивания и посадка спортсмена ниже гораздо и руки не работают, точнее работают на не как на лыжах. Если говорить про стиль катания хоккеиста, то все вообще не так как на лыжах.
Про коньки я написал исключительно, как пример в противовес бытующему мнению, что ходить классикой это почти также, как ходить пешком, только немного скользить надо, а не шагать))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Алекс,
20.03.2023 12:03
Забанен пожизненно.
ваш посыл истолковал из буквального прочтения в нем на русском языке букв слов и выражений.
Я же в своем посте не критикую вас и не спорю, а уточняю. приводя параллельный пример из жизни по гитаре, что если человек имеет базу, в данном случае базу зантий на классике, то процесс освоения коня идет куда более быстрее, поскольку человек освоил и на уровне мозга и в мышечной памяти вопросы баланса, стойки, положения ЦМ отталкивания работы рук и прочее. А вот когда приходят с нуля. да еще 40+, то процесс при условии фанатизма достижения цели идет, не спорю, но все очень долго, что многих не устраивает. Ведь многие хотя результат здесь и сейчас, а тут работа долгая монотонная и многим не выносимая. Поэтому сходят они с дистанции, ставят ЦМ посередине, ноги в раскоряку , рука голова куда бог пошлет и ( радуются)  страдая по трассе, получая мнимое ими благополучие.
))
19.03.2023 13:09
Удовольствие от катания классикой в самом катании классикой.

Солнышко светит, птички поют, белки скачут, а ты поливаешь коньком, как дикая собака динго...

Вот пройдет марафон и, надеюсь, наконец достану я с антресолей свои заросшие пылью 20летние атомики beta rc10, возьму рюкзачок, термос, бутеры, оливье, курочку заверну, орешков для белок и свалю км на 25 по лыжне...  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Удовольствие
19.03.2023 13:27
в удовольствии)))
Особенно когда попал в мазь и все получатся, а когда не попал задача подмазаться так что бы попал)))
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
О да
20.03.2023 10:17
Тут двойное удовольствие когда в мазь.А когда не в мазь удовольствие от прокачки верхнего пояса.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сочетаю классику с коньком.
20.03.2023 10:37
Забанен пожизненно.
1/4 примерно так распределяю выезды на классике и коньке. Именно тогда и получаю удовольствие, когда мышцы работают другие и есть разнообразие даже на одной и той же трассе. Но пока в пользовании только мазевая классика, и с ней иногда неудобно, нужно камусные лыжи купить будет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
классика + конёк - как родные сестра и брат
20.03.2023 12:39
Для меня два стиля - как родные "сестра-брат".
Правду говорят - на одной и той же трассе - едешь разными стилями как будто на разных трассах.
До 2017 года бегал только коньком - не было у меня родной "сестры"!!!
Сейчас = ОК! Приобрёл родную душу.
И в Кандалакше могу теперь закончить сезон 09 апреля 2023 - марафон классикой из точки-в-точку.

И не слушайте вы всех тех, кто говорит - классика = это заморочки.
Покупайте б/у лыжи помягче + сильно зашкурить колодку чуть короче мазевой (получаете 2 в 1 и зеро и с мазью).
У меня на таких лыжах получается даже ехать в небольшие подъёмы попеременным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если ездить классикой только изредка,
20.03.2023 12:47
то и опыта не будет. Тогда и проблемы разные возникнут. Чем больше катаешься, тем больше будет нравиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
богочеловек
20.03.2023 16:00
удовольствие в том, что получаешь сверхспособности - делаешь шаг, а продвигаешься на пять. Вроде функционал ещё человеческий (по сравнению, например, с ездой в автомобиле, которая делает тебя роботом), а возможности примерно как у греческих богов типа Ахила
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0