я-я мы-мы лучший завод страны.....хендмейд качество все дела скорей бегите в очередь а то не хватит .....ну предъявил я ему тут два ботинка из одной пары с разным количеством дырок для шнурков.... да-да звезда ...ща все решим в личку пиши...., потом технично отморозился и затух ..... вот и весь представитель. вы что представителю СТС свои пропеллеры чтоль предъявлять собираетесь а он вам их менять будет? да щасс ,губу-то закатайте. тут из всех представителей толька дядя Коля Припусков в адеквате ,остальные скорее рекламные агенты иногда правда сильные в техническом плане как раньше был атомик-эксперт например.
что они делают и под какими названиями. Палки - хорошие, может из Китая привозят? Ботинки - дешевые - масса народа катаются в них и не парятся. У меня дешевые румынские ботинки Саломон и Атомик рассыпались на 3 сезон. Купил дороже в 3 раза - почти без проблем. Так и лыжи - 5 или 50 тр - выбирайте
я-я мы-мы лучший завод страны.....хендмейд качество все дела скорей бегите в очередь а то не хватит .....ну предъявил я ему тут два ботинка из одной пары с разным количеством дырок для шнурков.... да-да звезда ...ща все решим в личку пиши...., потом технично отморозился и затух ..... вот и весь представитель. вы что представителю СТС свои пропеллеры чтоль предъявлять собираетесь а он вам их менять будет? да щасс ,губу-то закатайте. тут из всех представителей толька дядя Коля Припусков в адеквате ,остальные скорее рекламные агенты иногда правда сильные в техническом плане как раньше был атомик-эксперт например.
Здравствуйте! Скорее всего диалог диалог вел с Вами я. Я поднял переписку, в личных сообщениях, с Вами. Общались мы в 2018 году. Если мы не доработали, давайте спишемся в личных сообщениях, подумаем как можно исправить ситуацию.
да тех ботинок уж нет давно.ну какая ситуация? проехали)))
18.03.2022 21:10
заход кстати за 4 года не изменился))) "давайте спишемся".....контора пишет - а мы поём))) всё. закрыли тему. приятно что хоть не соскакиваете публично что проблема была:)
Я обращался дважды в спайн и к конкретному представителю по своим вопросам. В том числе по вопросу гарантии или скорее даже послегарантийного обслуживания. Ребята идут на встречу даже там, где идти в принципе не надо и пытаются, насколько это возможно, быть лояльными по отношению к покупателям.
Поэтому возможно ваш опыт и был негативным, но такая уверенная насмешка не вполне отражает действительность. Я вот вам честно скажу, мне даже не удобно один раз стало, от предложенного решения вопроса. Показалось, что я ободрать фирму собираюсь:) поэтому я отказался:)
Косяки наверное могут быть, как у любого производителя в принципе. Но такую отзывчивость к клиентами найти точно сложно.
ну да ,ну негативный ,но мне годиков много я понимаю что не в америке живу. на-хрен сразу не послали и то хорошо))) будем счтитать что опыт неитральный))) к чему щас теребить ботинки которых уже нет и искать консенсус по давно затёртому вопросу ? я не босиком.ботинки какието есть пусть не самые понтовые ну дык и сам не нортуг ))) я просто поделился опытом чтоб развеять иллюзии ,пусть и негативным .негативный опыт =тоже ведь опыт...,а человек не соскочил что проблема была и в свое время ее не решили ,я не настаивал а они инициативы не проявляли. оба молодцы. будем считать что я тоже отказался в пользу процветания неободраной фирмы)))у меня к нему претензий нет ,надеюсь у него ко мне тоже.
Похоже это у Вас наработанная схема,с моим обращением по поводу брака ботинок спайн,было точно так же,Вы слились с общения более чем на год,а потом когда я уже выбросил ботинки,о чем я тут написал,Вы тут же и объявились,и бла..,бла,бла...,потом предложили вроде скидку на Вашу продукцию,надо сказать небольшую,но и того не выполнили,как только я обращался за скидкой,как тут же оказывалось что нужного мне артикула моего размера уже нету,ну только что закончился😉😀,такое отношение к потребителю,есть полное неуважение к собственной продукции,да и по большому счёту к себе, а потому я ни сам,и никому не посоветую иметь дело с Вашими поделками.
Похоже это у Вас наработанная схема,с моим обращением по поводу брака ботинок спайн,было точно так же,Вы слились с общения более чем на год,а потом когда я уже выбросил ботинки,о чем я тут написал,Вы тут же и объявились,и бла..,бла,бла...,потом предложили вроде скидку на Вашу продукцию,надо сказать небольшую,но и того не выполнили,как только я обращался за скидкой,как тут же оказывалось что нужного мне артикула моего размера уже нету,ну только что закончился😉😀,такое отношение к потребителю,есть полное неуважение к собственной продукции,да и по большому счёту к себе, а потому я ни сам,и никому не посоветую иметь дело с Вашими поделками.
Константин, здравствуйте! Я тут, спасибо за обратную связь. Я всегда на связи, все мои контакты, выложены в общий доступ. Всем кому нужна была помощь, с нашей продукцией, я всем постарался так или иначе помочь. Мне можно звонить и писать практически в любое время. Ваше обращение не позволяет разобраться где я ошибся и не доработал. Если удобно, давайте освежим Ваши обращения и мои ответы, так же буду признателен, если напомните, когда Вы обращались за скидками, и по каким моделям. Если критика объективная, я что то не сделал, готов исправиться. Предлагаю пост про лыжи не размывать, а обсудить в личных сообщениях, оптимально в вотсапе. Мой телефон + 7 965 377 05 08 Спасибо
Даже в самом оптимистичном варианте, а в наших условиях, это если за про зводство серьезно возьмётся государство, и то предстоит столько всего импортозаместить, что до лыж дело скорее всего не дойдет. Массовый потребитель имеет балобаново, ценители прекрасного купят импортное и дороже.
Кстати brados или как их там по внутреннему устройству даже похожи на лыжи. Правда жескости никакой.... Но один раз на вкатке я видел чела, который на коньковой модели катал классикой. Катили со спуска они неплохо, в подъем со стороны тоже неплохо работали.
конструкторско-технологическую идею диванного производителя топовых лыж. К примеру: Вы не совсем фонарь в производстве чего-то композитного, например, умеете делать хорошие карбоновые компоненты для велосипеда. Учитывая, что физические параметры композитов гуляют довольно заметно, например, прочность деталей в пределах 10%, вы с учетом опыта и испытаний делаете продукцию с запасом по прочности, чуть тяжелее и/или дороже (другие материалы), на скорость практически не влияет. Есть ещё варианты с изменением конструкции и технологии. Имея богатый опыт, беретесь за лыжи. Понятно, что тщательно изучаете, что внутри известных марок, повторяете в разных вариациях, добиваетесь похожих результатов по физическим параметрам, каким только можно, снимаете эпюры и частотные характеристики. Выходной параметр у вас - СКОРОСТЬ, и одна пара даже объехала неплохую пару, да вот незадача остальные до 10% хуже... та, которая всего на 2%, проиграет 30 сек на десятке, что будем делать, как добиться удачных параметров? Мож, технологию поменять, температуру там... давление... или поставщика материалов... а мож, добавить слой карбона 30 см длиной, а мож, 40, или не добавлять... мож, камень на 20 паре затупился а хорошую пару 5 й шлифовали... Все эти танцы с бубном можно преодолеть, но изделия "Топовые беговые лыжи" потребуют очень много танцевать и очень дорого, плюс испытать их можно по настоящему не круглый год и достоверность этих испытаний часто сомнительна. Ладно, достигли приемлемого качества и повторяемости в опытном производстве, пора переходить к мелкосерийному и завоеванию рынков. Первое, кажется не так сложно, но только кажется. А на рынок идем, ставим цену, как у Фишер, или поскромней? Да, это же грабёж, у нас себестоимость больше, чем отпускная цена у этих австрияк бессовестных. А придется продавать дешевле, и заметно, и долго... И не факт, что на ЛС не напишут: "А ANALOGOVNET-то не катит!". Очень дорого стоит опыт в производстве такого капризного продукта, как лыжи для не менее капризных лыжников, нет учебников по конструированию и технологии производства со всеми мелочами. Пригласить специалистов с опытом? Это идея! Ищите дураков! Так что начать производство лыж в РФ можно, конечно. А топовых, пока что только на диване. Успехов всем.
И скользяк получше? На этих минималках можно хотя бы получить уровня тисы рейс кап мукачево, а не этого позора, что сейчас выпускает балабаново. Не надо топ, dahusim, вот выбор.
dahusim уже есть - Brados Pro называется. Всего-то делов "научить" лыжи не закручиваться винтом и делать предсказуемую жесткость. Ну и скользяк научиться обрабатывать без ворса.
для Балабаново эти лыжи оптимальны для спрос-цена-качество-технологичность? Там маркетинг работает, обратная связь есть какая-то, а то, что вам хочется от этих лыж целевую группу не интересует, может быть? Знаю трех человек минимум с Балабановскими лыжами, все довольны, даже стартуют раз в год на "Лыжне России". Про винт, хлопушность и экструдированный пластик ничего не слышали. С одноопорным скольжением не знакомы. Довольны.
Берут, катают "коньком" и "классикой" (без мази и насечек). Иногда жалуются, что лыжи едут назад, иногда, что свежий снег липнет к пластику, но, как правило, не планируют покупать лыжи в 10-20 раз дороже.
в силу обстоятельств количество возрастных категорий было ограничено и дистанция сокращена до практически километрового спринта. В процессе борьбы в своем забеге при опережении отдельных участников четко слышал характерное шуршание - сие есть факт того, что народ даже в этом аспекте поступает проще, т.е. не заморачивается вообще по поводу насечек и "исполняет коньковый ход" на чем есть )))
Валерий, что смысл не в доходе и качестве товара, а подходе. Зачем заморачиваться с производством качественного товара если народ в нем не разбирается и приобретает то что есть, для прогулок в лесу и лесопарках. А к улучшению товара приводит конкуренция, если ты начинаешь терять долю рынка и как следствие доход, то начинаешь думать что предпринять, но я уверен Валерий вы это и сами знаете.
У Брадос Про Скейт или как там их? Уверен, что никакая. Основной зароботок на производстве ашан лыж для торговых сетей. В этом году из-за сгоревшей фабрики в Мукачево заказали Тису Рейс Кап, получилась никакая. Мы наверное о разных вещах говорим.
я, а в целом про товар первой цены. Если разложить по ценовым корзинам ассортимент, то в первой цене наверное самое большое по количеству продаж, а по доходу скорее всего средний сегмент под разными моделями. Проще говоря такие лыжи и так покупали, а сейчас тем более будут. Ну я вот уверен, что доля у, как их там Брадос, реально приличная, ну любит у нас народ... как пел Шнуров. Пример из рынка который мне ближе: самая большая доля в продажах, как по деньгам, так и по штукам (отчеты ГФК) была у металлического чайника первой цены, который ранее на фобе в Китае стоил 2.5 бакса. Европейцы его не покупали под своими брендами т.к. сертификацию гигиеническую и по безопасности не могли пройти, а у нас под разными названиями и немного разным дизайном продавали по 40К штук на модель в акции. Кстати большие китайские фабрики такие дешевые чайники не делали. Вот и с лыжами что-то подобное. Покупателей которые не разбираются, как это сделано понять можно (упаковка в целом красивая) и выбор в пользу такого товара делается по своим фин. возможностям, а по простому из-за того, что бедные мы в общей массе.
Именно так. Пообщался как-то у костра с одной сотрудницей STC высокого уровня. Спрашивал почему они не выпускают больше улучшенную жесткую модель Брадосов. Ответ: а у нас Спортмастер и прочий крупняк заказывают модели подешевле. И столько заказывают, что не успеваем их выпекать. Рыночек порешал. Кучка продвинутых любителей не интересует, нужного спроса не создаст. А жаль, жесткие Брадосы в продаже у нас были, купил лет 10 назад, до сих пор основная тренировочная пара на жесткач. Очень похожи на Росси, просто рессора, на ледяном бетоне толчок не срывался, пока канты не стесал. Скользяк P-TEX4000, но шершавый, по свежаку тупят, по плотному иногда топ накатывают. Стоили они вроде на 100 рублей больше обычных Брадосов-хлопушек, но точно дешевле креплений. Цена/качество вне конкуренции вообще. Но больше их в продаже не видел.
А новые капвложения для них неоднозначны, то вопросов нет. Но здесь скорее сказывается менталитет собственников. Настоящий идейный собственник всегда захочет потягаться в элитном дивизионе, оставить свой след в индустрии. Но здесь видимо не про это. А жаль, судя по вашему отзывы, конкурировать с рейс капами вполне получилось бы. Сейчас шансов нет, где взять хороший пластик?
А они еще лет 10 назад сделали, у меня 2 пары таких. От обычных Брадосов можно по низкому мыску отличить. И еще в окраске Ярвинен и Альфа были. Отличные лыжи получились, но спортсети-заказчики хотят не их, а г.. на два шекеля подешевле.
Немного разовью тему перехода к серийному производству
17.03.2022 11:34
Про человеческий фактор. Условно можно поделить работников на 4 категории : 1. Лучшие из лучших 2. Худшие из лучших 3. Лучшие из худших 4. Худшие из худших Соответственно, диапазон оплаты колеблется в разы.
В опытном производстве, те кто достиг стабильного уровня топа, это явно из 1 категории: неукоснительно выдерживают технологию, "так сойдёт" не допускается. При переходе на серию, придется нанимать из категорий 2-4, для 1 нет столько зарплаты, да и где их найти здесь и сейчас? Качество поплыло, конкуренция проиграна.
Старая зарисовка истории приборостроения. Конструктор пошел подписывать чертежи на новый прибор, который технологически ничем не отличается от предыдущего. Возвращается, говорит, что все подписал, а технолог завернул шильдик (крашеная алю пластинка 70х20х0,5 с буквами). Иду разбираться с технологиней: - Что за фигня, вы эти шильдики десятки лет делаете! - Деталь чупошная, а у меня все маляры пьяные! - А раньше, что? Трезвые были? - Раньше не пили... Подписала чертыхаясь. Так рабочие из 3й категории перешли в 4ю...
Категории я привел условные. На должности шлифовщика, я мог бы потянуть и на вторую. В качестве пропитчика - на первую вполне, а эникейщиком - не выше четвертой. Но с учетом, что я не участвую в процессе мне смело можно присвоить "сведений нет" или прочерк. Электрику и уборщице в этом производстве хватило бы и двух уровней: годен или не годен, на качество не влияют.
Клоп-Говорун у Стругацких, хвастаться техническим прогрессом, это как калеке хвастаться своими протезами. Россия всё никак не может смириться, что на этом поле она всегда проиграет, и эта гонка в изобретении всё более изощрённых технических средств, прилаживаемых к человеческому телу, ведёт нас всех в тупик. Так как главное богатство России это люди, то думаю надо сосредоточиться на их производстве.
Так как главное богатство России это люди, то думаю надо сосредоточиться на их производстве.
Упрощенный способ изготовления людей описан в произведении М.Булгакова "Собачье сердце". Потом уже не до лыж будет.. "Суровые годы уходят в борьбе за свободу страны...За ними другие приходят. Они будут тоже трудны.." ))
Государству нашему не люди нужны, а ресурсы. Людей для обслуживания добычи и транспортировки за рубеж полезных ископаемых много не надо. Десятка миллионов хватит. Включая женщин и детей. И полиции с армией ещё пяток.
Так как мы окончательно разрываем связь с Западом и становимся сателлитом Китая, то теперь нам надо перенимать его модель развития, краеугольным камнем которго является обилие населения. Если сделать размножение национальной идеей, то можно попытаться достичь сопоставимого количества жителей, чтобы разговаривать с Китаем на равных и, возможно организовать вместе с ним и Индией триаду которая сокрушит могущество Запада.
На langrenn.com в платном разделе появился эксклюзивный материал о перспективах производства топовых лыж в России. Судя по вступлению, в обозримом будущем шансов 0. У кого оплачена подписка вперед, могут почитать.
Жалко, что часть материалов закрыта для халявщиков. Много действительно полезной информации - это не тома про коронавирус и цикля/парафин со скиспорта ))))
Только пластик P-Tex 2000 / 4000 идёт из Европы идёт (или шёл) и соответственно его стоимость вырастет. Если вообще будет он доступен для российских производителей
мы (кто-то) сейчас сами все сделаем, заводик по быстрому новый поставим и сделаем этот пластик. Там делов-то... Это ранее покупали потому что не хотели, а сейчас захотели делать сами и будем
обсуждают сферического коня в вакууме. Производство не хлопушек в России 🤔. А любое другое частное производство сложнее булки с котлетой??? Армия голодных шакалов просто не даст работать. Завшивели, надо изводить, а потом уж и о производстве топ лыж можно подумать.
у меня есть их интересные палки года эдак 2006-2007 .STC R1. Ярко-оранжевые, лапка-флажок 8мм, Плетение и ощущение развесовки в руке отличались от аванти. Брал для лыжероллеров, тогда очень понравились - жёсткие, но удар по асфальту гасили отлично. Плюс спокойно выдержали несколько падений. Покупал тогда в Ювенте, больше увы не попадались.
если вы станете спонсором, то я согласен, могу на костре расплавить пластик, ну и пресс форму из глины, думаю, сделаю, только не делайте скороспешных выводов - дайте время и главное, деньги!
на костре вы его сожжёте))) Для отработки технологии смотрим спецификацию пластика и температуры размягчения(думаю в пределах 80-100 градусов) и текучести (тоже скорее всего от 140 до 200).
надо термометр на форму установить))) Предусмотреть ее раскрытие и заложить ресурс. У глиняной формы думаю на несколько раз хватит, зато создать можно смежную отрасль, глиномесов, глинодельцев, формадавцев... можно вообще подумать на созданием целого кластера производств хэндмайд для изготовления лыж.
Купить STC pro было сложнее чем известных брендов. Но цена была привлекательная. Шлифт улучшил бы скольжение, но стоил как одна лыжа. Оказались мягковаты для меня. Но дети на них на спуске уезжали намного дальше прокатных. Платформу и жесткость. И могут составить конкуренцию.
На заводе, на котором всю жизнь выпускали трактора, не возможно наладить выпуск автомобилей представительского класса. Как ни старайтесь всё-равно получится трактор. Это аксиома.
аксиома разбивается о историю Ламборгини. Может вы специально с трактором пример привели, что бы вспомнили про итальянцев. Кстати про производство товаров народного потребления намедни выбирали с женой обои, определились что хотим и потянем по новым ценам. Спрашиваю у продавца в итоге что за обои мы выбрали (ранее присмотрены были в текущую цену(даже дешевле) немецкие, но не суть). Она отвечает наши российские, мы с женой- о хорошо поддержим отечественного производителя, на что нам продавец успокаивая (не знаю поему она решила что что-то не так) отвечает - вы не волнуйтесь. Они сделаны по немецкой технологии, на немецком оборудовании, флизелин тоже немецкий, краски лаки итальянские и бельгийские... Получается дизайн может отечественный, руки тоже и наверное винил наш. Обои кстати хорошие вопросов вообще нет, но вот как подтверждает практика все заместить быстро трудно, да и в нормальных условиях нет необходимости. Так же и с лыжами.
1. Вы пытаетесь сравнить не сравнимые вещи. Одно дело выпуск ширпотреба, другое дело выпуск технически сложного товара топ уровня. Нужны: конструкторы,технологи, и другие специалисты и т. д. Помимо этих вещей, ещё есть понятие "культура производства". Всему этому учить бесполезно, это надо воспитывать с рождения. 2. Вы привели пример с обоями. Обои может и хорошие, но "Они сделаны по немецкой технологии, на немецком оборудовании, флизелин тоже немецкий, краски лаки итальянские и бельгийские..." 3. На Украине в Мукачево, выпускали лыжи Тиса. Они изготавливались на Украине, но украинскими ни когда не были. Ничего украинского там нет.
Вы пытаетесь сравнить не сравнимые вещи. Одно дело выпуск ширпотреба, другое дело выпуск технически сложного товара топ уровня.
пояснить можете а то вариантов много? 1.Ширпотреб выпускать легко 2.Технически сложный товар выпускать легко 3.Ширпотреб выпускать трудно 4.Технически сложный товар выпускать тяжело ... другие варианты.
И не совсем понимаю, что такое ширпотреб? Одежда это ширпотреб, а мембранные ткани сложный товар? Я знаю, что такое качественный товар и некачественный, дорогой и доступный или вы про товары массового потребления и повседневного спроса, ну тогда вот пример стиральный порошок это просто или сложно?
Вам трудно понять те вещи о которых я говорю. Так как Вы не имеете понятие, что такое производство. И какие вопросы надо решать для организации производства чего либо. И чем технически сложней продукция, тем больше и сложней вопросы.
скорее всего. Напишу даже, они не доступны моему осмыслению, Вы ничего не сказали, точнее мысль не раскрыта, и мне не ясно что хотели донести своим постом. Просто я занимаюсь производством с нуля, а вот понять отсутствие ответа на вопросы и четыре предложение не о чем (вода), действительно не могу. То что лыжи технически сложный продукт, это и так ясно и мой первоначальный пост о том что самим без технологий, материалов, опыта и т.д. и т.п. качественный товар не сделать.
Здесь шла речь о возможности выпуска лыж топ уровня на производственной базе Балабаново. См. мой пост выше.
На заводе, на котором всю жизнь выпускали трактора, не возможно наладить выпуск автомобилей представительского класса. Как ни старайтесь всё-равно получится трактор. Это аксиома
Пример для "аксиомы" не удачный, она опровергается: "Automobili Lamborghini S.p.A. — итальянская компания, производитель дорогих спортивных автомобилей под маркой Lamborghini. Находится в коммуне Сант-Агата-Болоньезе, около Болоньи. Компания основана в 1963, Феруччо Ламборгини, на тот момент он уже был основателем крупной компании по производству тракторов". Значит это не аксиома. А про Балобанова было, что топ может и не сделают, но при желании качество своих лыж могут улучшить, естественно это может (скорее всего) привести к удорожанию лыж, тут вопрос хотят они и их контрагенты этого или текущий товар и модель бизнеса и так устраивает.
Да что там сложного. Вот сижу паяю кабель и думаю и лыжи можно сварганить точно так же. Берешь фанеру по форме лыжи, одеваешь на нее термоусадку, греешь феном и лыжа готова:D Термоусадка у меня как раз желтая, как на новых фишерах.
Бегал на них при Союзе,отличные были лыжи и надо сказать технологически весьма не простые,различные слои древесины,вставки - клинья,обеспечивающие упругость и жесткость,всё было подобранно ,взвешенно измеренно и это древесины разных пород,мне кажется несколько сложнее чем слепить слоенный пирог из стабильных по характеристикам пластиков.
да это обычная спекуляция, цены на резину также взлетели неадекватно, зато деньги выделяем на поддержку бизнеса, этим шарлатанам в Сибири бы дрова колоть на морозе
Охотно движутся туда, где им удобно и безопасно размножаться, и если бы продажа качественного спортинвентаря приносила бы сверхдоход - у "Спортмастера" и ему подобных было бы не меньше точек, чем у "Красного и белого". Но похоже, люди при внимательном изучении вопроса понимают, что всё не столь просто.
В СПб у См - 28 магазинов, у КиБ - 464 (данные 2ГИС, не пересчитывал).
31.03.2022 16:22
В том сообщении я еще упоминал качественный инвентарь, имея в виду пару-тройку верхних моделей у представленных производителей не класса Navigator, Outventure или Demix - насколько я понимаю, найти что-то хорошее можно не в каждом из 28 магазинов (во всяком случае, в том, что касается лыж, бега и велика).
у СМ интересней цены смотреть на обувь лыжную Вчера развлекался: от цен СМ глаза округлял, а потом от Канта сужал, тренировал мышцы глаза, а заодно и мимику губ и голосовые связки, тут нет смысла расстраиваться от цен, надо радоваться от наличия товара Ничего, скоро цены снизятся, курс вниз пошел. Жду возврат стоимости молока к ценам до подорожания, кстати никто не знает почему оно подорожало, не импортный вроде товар, за валюту не покупаем, сами делаем же?
Знаем. Сети решили денег зашибить по лёгком, так как производители не могут поднять цены так быстро-они должны уведомлять ритейлеров заранее. Особенно доставляет, как переписали ценники на товар, отгруженный ещё полгода назад...Красавчики,короче.
Закупать новые партии им придётся уже по новым ценам, причём условия поставок значительно ухудшились - отсрочки оплаты отменили, кредит подорожал (его ещё и не дадут), логистика дорогая и долгая. Можно распродать старый товар задёшево, а дальше что?
Не жадность это, а дальнозоркость. Ритейлеры о нас заботу проявляют, что бы мы не забывали как товар выглядит, а то ищ распродать по старым ценам, а далее не покупать придется, а доставать как-то по новым (курс в текущих условиях вообще не показатель, его могут назначить и по 60 копеек, только к товарам и ценам он никакого отношения не имеет - хорошо бы я ошибался, но объем торгов валютой показывает устойчивый тренд на снижение покупки). Это я про импорт. Про Продукты питания объяснения принял, но не понял, когда цены начнут снижаться или у нас инфляция 30%?
что в большой системе есть инерция. Невозможно сразу сделать лыжи качественные как бы сильно этого не желал. Слова со скоростью звука распространяются, а дело делать совсем другая скорость.
Факторинг - ставка рефинансирования ЦБ + 8-9% годовых, за 40 к.д отсрочки +4-5% к цене товара. Сам производитель от себя сейчас конечно вряд ли даст отсрочку.
Текущей ситуации. Вот что быстро нагуглил: «Мы вынуждены транслировать это подорожание на клиентов, у которых также нет оборотных средств. Плюс все поставщики работают на 100% предоплате, никто по отсрочке работать не хочет. А мы работаем с федеральными компаниями, отсрочка у которых может достигать 82 дней. Так получаются кассовые разрывы. Мы пользуемся факторингом, но ставка выросла в одностороннем порядке. Если раньше могли что-то заработать, то сейчас не можем ничего. Либо не будет денег, либо всю плату отдавать за факторинг» Думаю, примерно так везде.
только такая отсрочка, как правило на направлении нон-фуд (бывает и больше), в фмсджи меньше и в фуде тоже меньше. Ставки факторинга текущие я привел. Ранее были: Рефинансирование ЦБ +3-5%. Удорожание по ставкам легко считается и если не менять цену, естественно жертвуешь своей маржой, но как правило федеральные сети качуряжутся и принимают повышение, либо могут не принимать но сидеть без товара. Но что-то мы отвлеклись от теме обсуждения
С "параллельным производством" поможет китайская деревня
01.04.2022 09:42
В "Российско-китайском деловом канале" вовсю пишут, что сложившаяся ситуация - "время возможностей" для малых и средних предприятий Поднебесной. Хошь кроссовки, хошь Айфон, хошь запчасти к Эйрбасу, тут главное - самим не пользоваться.
"Кто сдает продукт вторичный, тот снабжается отлично".
Если по теме - уверен, что не всё: китайцы очень многое могут делать хорошо. Просто хорошее даже у них стоит нормальных денег, к нам такое почему-то не возят.
стоит нормальных денег, к нам такое почему-то не возят.
привычка быстро не искореняется. Нормальный подход был дешево купить в красивой обертки, дорого продать так что бы "три конца учесть". А качественное дешевым не может быть. Будут ли возить качественную альтернативу? Я сомневаюсь.
Совершенно не обязательно. Параллельный импорт-ввоз любого товара без согласия производителя. Вот и всё. Так возили все 90-е,после вступления в ВТО запретили нашем же законодательством.
но тогда этот товар можно было купить там у дилера, дистрибьютера, а некоторые заключали контракты с производителями. Потом покупки начали осуществляется через вендоров здесь и привоза товара оттуда (цены были у разных дистров разные, т.к. кто во что горазд был по объемам и логистики), а далее у вендоров тут появились ДДП склады с которых пошли отгрузки. Сейчас осталось понять, как купить там что бы привезти сюда, сам производитель вряд ли продаст, что бы не попасть под санкции. Значит нужен трейдер, дилер, дистр, который возьмёт роль посредника и как вариант продаст товар к примеру компании в Гонконге, а она продаст компании в России... Все выше написанное не более, чем фантазия на тему
за 7тр смотрел в магазине в качестве новых асфальтовых - понравились на мои 80 кг, причем такие же, вроде, в другом магазине ценой 2тр с небольшим - мягче классических А Большунов сказал, что в России можно на любых лыжах кататься
я за это время себе пару палок удлинил)) А так термоусадкой "деревяхи" могу в станке упаковать))) Пленку только по толщине уточнить необходимо какую использовать? )))
Не, закрывать не надо. Это - не профессиональный ресурс для производителей, в лучшем случае они расскажут тут про свои лыжи тогда, когда будет, о чем рассказать. Тут для лыжников и сочувствующих )
Никто(ау, ищем таланты) так и не удосужился предоставить проект производства качественных отечественных лыж для общественного обсуждения и внесения правок от профессионалов. Пора тему с флудом закрывать.
Вам сразу качественные выдать? Вы видели первые лыжи, например, Атомик? Редкое уродство. А первые японские машины и корейские? Над ними смеялись больше, чем над запорожцем. Эксплуатационные испытания обычно идут 3-5 лет. Будете ждать? Но самая большая проблема - сложно сломать раболепство и поклонение лейбам. Большинство с сайта не купят никогда российское. Уктус сразу поняли это и задача в 1989г ставилась - сделать не просто хорошие смазки, как импорт, такое не будут применять. Задача стояла - сделать смазки на голову лучше, чем импорт. Так появились фторированные эмульсии, порошки и мази уже в 1991г. Будьте смелее. Сейчас на западе только ленивые не делают лыжи
сделать ограниченую партию отличных, удовлетворяющих самому взыскательному вкусу небольшой группы продвинутых любителей, большинство из которых представленно здесь, наши производители могут, но не хочут. То есть наша задача не изобретать в сотый раз велосипед, а всего лишь возбудить в них это желание.
наши производители могут, но не хочут. То есть наша задача не изобретать в сотый раз велосипед, а всего лишь возбудить в них это желание.
Затраты на изготовление ограниченной партии и обычной серийной не сильно отличаются. Малым объемом вы никого не возбудите (из разумных). Попробуйте возбудить Прохорова на проект Ё-лыжи. Но, насколько я знаю, он неженатый. То есть плохо возбуждается))
Уктус сразу поняли это и задача в 1989г ставилась - сделать не просто хорошие смазки, как импорт, такое не будут применять. Задача стояла - сделать смазки на голову лучше, чем импорт.
Будьте смелее. Сейчас на западе только ленивые не делают лыжи
Отличный пример, только творческие люди двигают страну вперед, которые не топчутся в болоте, а создают новое. Вот оно ключевое - ТВОРЧЕСТВО!
Но самая большая проблема - сложно сломать раболепство и поклонение лейбам. Большинство с сайта не купят никогда российское.
Из сказанного мною выше вторая проблема - это длительный период в нашей истории тоталитарного типа правления. А тоталитарный тип правления и свободное творчество мало совместимы. Редкие ростки могут пробиться, а в целом новое и непонятное на всякий случай затаптывается сапогами. Как бы чего не вышло. Отсюда раболепство и поклонение лейблам дополняется раболепством и поклонением перед вышестоящим начальством. И переходим в стояние в теплом и уютном болоте, где не дует, не штормит, но, и нового не ждите.
Есть творческие люди, а есть предприниматели, иногда это два в одном, но не в случае Володи Уктуса. Связь между контингентом творческих людей и политическим режимом есть, но слабая. Сделайте фактчекинг вашей гипотезы, она несостоятельна. Еще выбросьте из головы остатки пропагандистской шелухи в виде "раболепства перед брендами". Нет у людей такого, видят качественный товар и покупают, в результате чего возникает не "раболепство", а доверие к бренду. Но стоит производителю хоть раз выбросить на рынок фуфло, и доверие исчезает мгновенно. И так далее...
И сделал вывод, что многие прорывные вещи в медицинском диагностическом оборудовании сталкивались в период своего развития с очень большими трудностями от идеи до воплощения в худо-бедно функционирующее устройство. В частности история изобретения УЗИ-сканера. Это занимало годы, тонны энтузиазма и мешки личных средств изобретателей. В условиях плановой экономики никто бы не стал вкладывать годы и ресурсы в проект с сомнительных исходом. Поэтому и не было в СССР выскотехнологичного диагностического медицинского оборудования, изобретенного с нуля и доведенного через тернии к звездам до производства. А препятствия, стоящие на пути изобретателя очень хорошо отражены в творчестве советстких писателей, в частности в книге Даниила Гранина "Искатели". Как с копеечным прибором бились инженеры головой о бетонную бюрократическую стену плановой экономики укрепленную напыщенными и самодовольными профессорами и академиками. Именно топтали новое. Смысл примерно такой в этом произведении "вот мы включим ваш прибор в план, выбьем средства, а вдруг он не заработает? нет мы уж лучше по старинке будем". Это в общих чертах. Все на теплых местах сидят, которые терять не хочется. И ведь автор еще в 50-е годы прошлого века расписывал все проблемы чугунно-дубовой плановой системы. Показывал слабые точки. Но, нет, наверху сидели, раздували щеки и награждали себя орденами и медалями. Так и просрали все полимеры.
как нельзя исчерпывающе описать заболевание на примере
03.04.2022 15:26
Забанен до 02.04.2024 20:44.
одного-единственного больного, так нельзя выявить универсальный закон на примере одной страны. Плановая экономика Китая успешно конкурирует с американской, экономикой №1. Плановый социалистический Въетнам запускает в Германии завод по производству электромобилей собственной разработки, в отличие от обосравшихся на этом поприще рыночников из России (Прохоров) или Швеции (владельцы сааб). Кроме того, вы путаетесь в понятиях - собственно изобретение или "творчество", это одно и требует одних условий. Доведение изобретения до рыночного серийного продукта - совершенно другое и требует других условий.
что плановая экономика Китая и Вьетнама очень сильно отличается от плановой экономики СССР.
Запланировать то что делается годами и в таком объеме нет потребности и запланировать новый товар при поддержки государства, при этом еще и заработать, а не работать "бесплатно" (за копейки). Постой пример с Китаем: Думаю каждый помнит такой прибор выпускаемый в союзе как электрошашлычница, но в какой-то момент они пропали (перестали производить, толи не пользовались спросом, то ли предприятие развалилось). Так вот, вспомнилось о шашлычнице и был найден образец этой самой советской в закромах на антресоли у знакомого дома и полетел этот образец в славный город Нингбо, где работала менеджером по продажам знакомая китаянка . Попал он к ней в руки с вопросом могут ли они такие приборы сделать? И ушла китаянка открывать свою фабрику, а попутно патент получила в Китае на производство данного уникального товара и получила от государства кредиты под 4% годовых и заключенных контрактов на поставку данного прибора за границу Китая, а через 2 года заработала миллион и не в китайских юанях... а сейчас она на своей фабрике выпускает разную бытовую технику. Вот такая история без творчества, но с работой и созданием рабочих мест и она не уникальна для Китая
Я согласен. Китай так вообще древнейшая цивилизация, которая столько всего миру дала. Так что база у них огого! Но, вот последние десятилетия в Китае была сильно развита технология цап-царап, так что пример с современным Китаем требует дополнительной проработк,и и к тому же уточнения степени плановости экономики. Может быть в Китае нашли баланс разумной плановости с разумной степенью свободы? Кто тут у нас главный эксперт по Китаю и может пояснить?
Кроме того, вы путаетесь в понятиях - собственно изобретение или "творчество", это одно и требует одних условий. Доведение изобретения до рыночного серийного продукта - совершенно другое и требует других условий.
Нет, не путаю. Творческий процесс с доведением до ума первого опытного экземпляра может потребовать с десяток лет, а то и поболее когда ни о каком серийном производстве и речи еще нет. Не спланируешь тут ничего. Все на энтузиазме и с сомнительным конечным исходом. При тотальной плановости это практически невозможно. А Вьетнам что, электромобиль изобрел?
хороший пример с электромобилем))) Он кстати появился раньше чем авто с ДВС, но с приличными характеристиками электромобили стали появляется не так давно. Очень много времени заняло усовершенствование и изобретение технологий используемых комплектующих, да и до сих пор что бы реалистично перейти человечеству на данный вид транспорта, кучу всего надо до усовершенствовать, построить, а может изобрести и открыть.
топовых отечественных лыж мы с вами, конечно, не увидим. Пообсуждать, безусловно, можно. Есть ли жизнь на Марсе. И все такое. Или как в песне "потом монахи долго заседали и составляли план работ на год а в это время женщины копали, и продвигались медленно вперед" Или как в истории про Ходжу Насреддина, которые обучал ишака богословию. Да, я тут пообещал пидишаху научить осла делать топовые лыжи за 20 лет. А там или падишах сдохнет, или осел, или я. Но, это все пустые разговоры. Да, к сожалению такова реальность. Одна радость - вызывающие раболепство лейблы при бережном использовании служат долгие годы.
А кому надо меньше болтать, чтобы мы увидели отечественные топовые лыжи? Я согласен не болтать, но, боюсь, отечественные топовые лыжи от этого не появятся.
половину отправляет, как то прочитал. Поглядеть бы на эти лыжи. В советские времена сильно отличались варианты товара для внутреннего и внешнего рынка. Как, кстати, и не прошедшее военную приемку шло в торговлю.
От того же Балабанова(если они захотят). При текущих ценах дорогой товар может и выгодно будет производить. Оборудование, как я понимаю у них есть. По крайне мере Спайн по ценам на сегодня выглядит привлекательно в сравнении с ... Покупателей будет пока не так много, т.к. к росту цен нет такого же роста ЗП, но это вторично
вернется к исходному и как-нибудь худо-бедно наладится, то и с лыжами все вернется на исходное. Балабаново будет клепать ширпотреб, а мы "раболепствовать перед лейблами" (возьму в кавычки, так как Алексей Степнов разъяснил, что это ошибочный оборот и я с ним согласен). А если ситуация будет дальше продолжаться в ту сторону, в которую идет сейчас, то будет уже не до топовых лыж нам всем.
к исходному, это как с водой в одну и туже не войти, а вот к сопоставимой может и вернется, мы же оптимисты. Правда нам Александр нужно постараться до этих счастливых времен постараться дожить, а как я понимаю мед и фарм поддержки не стоит в текущих условиях ждать для продления жизни? Поэтому, как никогда актуально, движение это жизнь
мелкокалиберное оружие качественно оценивается на 30-70%.
У ФЛГР в перечне так же есть крепления, тренажеры, лыжероллеры, станки для подготовки лыж и др.
ФЛГР уточняет: *но, для спорта высших достижений, все перечисленное российское оборудование не применимо* - кроме профессиональных моделей лыжных ботинок Spine. Но в связи с тем, что в контракте с производителем лыж прописаны ботинки, на которых спортсмен обязан выступать (тот же самый бренд, что и лыжи), спортсмены не могут использовать ботинки Spine.
но не все понятно))) Если исполнение заказа ясно в % (интересно что по товарам в заказах и кому и куда ушло), то по качеству % не понятны они основаны на чем , на тестах, на экспертном мнении, на эксплуатационных характеристиках, на износоустойчивости... Хорошо бы раскрыть параметр, если возможно.
не правильная "техналогия" с гвоздями и саморезами. Нужен двухсторонний скотч, желательно не ниже 40 градусов Часа через два глядишь и опытный образец, а через неделю в серию пойдет
1. Что будет с импортом не обсуждаем, это другая история.
2. Бизнес не живет у нас только зимой или летом , условия были одни ,сейчас они другие , пример сейчас лето и нужен бег ,велосипеды ,туризм, роллики. Ранее были отсрочки ,теперь предоплаты , причем нужно погосить и предыдущие отсрочки , без них новый товар не получишь.
3. Товар российский дорожает, то же сырье. Далее бизнес дешевого сегмента проще, и он приносит больше денег. Вы тут обсуждаете. А я вижу как падает общий спрос. 4.Какие российские лыжи ,какое количество клиентов на их покупку , или ботинки карбоновые spine. Какое количество клиентов их купят? Нужен оборот ,для того что бы цена РРЦ пошла вниз. Посмотрите что с кроссовками , цены поднялись ,доллар упал ,а РРЦ не опустилась. Почему ,потому ,что не понятно ,а будут ли еще поставки . Китайцы подняли цены закупки на свою продукцию. Думаю и российские лыжные и ботиночные фабрики тоже. На данный момент нет понимания новых цен закупки. Это про Бизнес.
Производство это тоже Бизнес ,нужна конкуренция ,а у нас две хороших фабрики STC и SPINE
я что то серьезных конкурентов им не вижу. Думаю большие риски сейчас.
Понятно что ищем пути и возможности ,но это сложно.
Новое название бренда TISA. Теперь это ONSKI. ⠀ Торговая марка Tisa принадлежит австрийской компании Fischer. Тиса производила отличные лыжи в Украине, на фабрике в городе Мукачево. ⠀ Но в прошлом сезоне верхняя модель лыж была сделана в России (из-за пожара на фабрике). В России не удалось произвести такие же хорошие лыжи, как делала Украина. ⠀ Все надеялись на этот сезон, делая в феврале предзаказы на лыжи (сказали будут снова из Мукачево), но через месяц всё поменялось. ⠀ А теперь даже и названия от них не осталось. ⠀ С сезона 2023/24 производство продукции планируется только под брендом ONSKI. ⠀ Обещают, что новые модели ONSKI RACE будут полностью идентичны по своим техническим характеристикам моделям Tisa Race. Увеличат жесткость и усилят верхнюю коробку за счёт карбоновых ламинатов.
Он внятно говорил, что балабановские... ( в заголовке даже - "Балабановские спидмаксы" ) ... С сезоном 23/ 24 наверное опечатка... или глобальный маркетинговый ход. ... Организатор всего этого действия ООО Фишер...
Александр же может говорить что угодно, хотя вряд ли конечно в Мукачево бы наклеили Onski. Просто нет нигде информации никакой, а производство с 23 года всех вводит в заблуждение.
со скользяком. Насколько он катучий по сравнению с Фишер(холодная склейка). Если катучий, тогда такие лыжки вполне годятся на пухляк или среднюю жесткость.
Встретил сегодня в УТЦ всем известного в СПБ Юрия, который как раз выгуливал эти лыжи и любезно дал мне на них прокатиться один кружок. Дано: 1. Расконсервированные peltonen zenith, на вес 75 кг, шлифт -3-15. 2. Магазинные onski на вес 60 км, шлифт заводской (более крупный). Подготовлены не были, просто сняли магазинный парафин и пошли кататься.
Впечатления в сравнении: действительно легкие, очень хорошая курсовая устойчивость, тупняк есть, но небольшой. Да, они для меня мягковаты. Да, магазинный шлифт видимо не на нашу погоду. Но уже можно сделать такой вывод: onski - это отличный вариант для тренировок! Находишь пару под свой вес, делаешь нормальный шлифт и вперед!
P.S. Прямо очень любопытно как они покатят с нормальным шлифтом и обработкой по погоде. Мне сказали, что у них неплохой пластик. А еще сказали, что на заводе делают "спортцех", где будут уже подбирать лыжи под вес и шлепать соответствующие наклейки.
Только на вес 50-60 кг. У дочки до сих пор живы балабановские Sable, которые ей подобрали по весу в Скивоксе. Они легкие, легче RCS и OneWay9 той же ростовки, главное, катят под ней лучше. Один минус - они все уже покоцаные вдрызг. На видео явно балабановские лыжи, судя по их весу. Мукачевская Тиса была без сот поэтому пара почти на полкило тяжелее. Если балабановцы проблему с жесткостью решили, я бы взял на вкатку, нужно только правильную пару подобрать.
Пы.Сы. Вот где бы Скиспорту подсуетиться, и сгонять бы на фабрику, выяснить подробности.
Скользяк на саблях не топовый и не сравнивается с теми же спидмаксами, конечно после циклевки поедут лучше, но не до уровней топа. Интересно посмотреть на эти онски.
и двигатели на китайских тачках раньше и 50ткм не отхаживали...
вопрос уже в другом, новые условия, новый опыт, дорогие лыжи уже и юзаешь поменьше и бережешь, на серийных тренируешься. А если данный бренд еще и спортцех сделает, то вообще будет интересно нам, ценовая группа хорошая. К тому же есть к кому обраться, эти лыжи уже давно тестят.
на веле такая же ситуация всегда была, дорогие колеса висят в чехольчиках, достаешь их на контрольные и на гонки, так и здесь.
Лыжи это все же "высокие материи" и судя по последним новостям они хоть и медленно , но с помощью Балабановской фабрики нам (россиянам) поддаются , а вот интересно есть ли изменения с гвоздями про которые не так давно был разговор на самом самом... практически П.С. Сорри за флуд. Отвечать не надо
этими лыжами( подготовкой) , по жесткости-проблем нет, сравниваю с фишками , мне подобрали нормальные ( это пока мнение на уровне подготовки лыж) , лыжи в заводском парафине-плюс!, снял , начал готовить , поверхность ровная , кант хороший, чем-то похож на россиньел( субъективно) , пластик достаточно жесткий( однозначно не Сабле-пытался там пластик циклить-жуть) ,ворса не было( визуально) , напитал; потом с морозным парафином прошел, подготовил по погоде-завтра на тренировки попробую -отпишу( если погода не измениться -будет возможность сравнить и работу, и выкаты на спусках) , после финальной обработки -хорошо просматривается структура. Чтобы порекомендовал фабрике: указывать какой-никакой весовой разброс ( по отзывам модели 186 см на 74 кг уже сложно подобрать) , нис платформы на них не предусмотрена,-купил в Спортмастере неплохо бы фабрично центр тяжести наносить ( кстати на обоих лыжах мною проверенный ЦТ практически идентично расположен( ну к мм не цепляюсь) . На днях видел их в работе на трассе: да скорее всего подготовленные , и структуру нанесли, но уехали от меня на одинцовских спусках на 50-70 м( был на россиках) ; пока как резюме: для ценника 8300 р-очень неплохой вариант( кстати по весу они достаточно легкие) , завтра посмотрю в деле
В том что за 8000 можно купить пару по свойствам аналогичную парам за 40000? Я вам помогу и развею сомнения: нет, пара за 8000 не будет лучше.
Какой-то крендель записывает пару роликов на фоне желтых лыж и люди массово начинают верить в то, что он честен, объективен, сам верит в то, что говорит. Потом другой крендель также на камеру визжит, что все пропало и изделие полное говно. Хоба,- переобулись с классики в конёк! Ау! Братва, вы хоть один тест на снегу видели? В прибор сервисерский или какой другой хоть одну сували, цифры, кривые эпюр посмотреть для интереса?
P.S.: это не вам лично. Просто начинается какая-то мутная медийность у этих лыж. При том что ещё никуда не поехали они.
Но, в любом случае, от определенной группы товарищей будет вой, стон, и плач Ярославны. Потому что сравнивать лыжи за 8300 (или сколько они там стоят) они будут с лыжами, которые в одном московском магазине можно купить за 62500, а в других еще дороже.
А то, что у любителя другие лыжи. Не как у Безгинова. Я допускаю, что лыжи Безгинова и Андрея ski достойные, но что за хлопушки пошли с текущими партиями? Пустили под шумок старые добрые Сабли.
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский). Пользователь Фосфор забанен пожизненно.Постоянные оскорбления в адрес других читателей, после традиционного эпитета в адрес А.Бойкова убедился окончательно, что этот клон ранее 7-раз забаненного: https://www.skisport.ru/people/forum/207412/, https://www.skisport.ru/people/forum/208510/, https://www.skisport.ru/people/profile/208984/, https://www.skisport.ru/people/forum/208884 и ещё пара аккаунтов содержащая в нике оскорбления.
В том что за 8000 можно купить пару по свойствам аналогичную парам за 40000?
Я в этом сомневаюсь, это мягко сказано, я в это не верю. Но верю в то, что за 8300 это могут быть норм лыжи для тренировок а-ля асфальтовые. Вот если они как-то едут, то с удовольствием бы взял их и не жалел, что где-то, как то чирканул на первом снегу. Вот и весь сказ, а как повышать медийность и интерес к лыжам пусть думает производитель, но вроде получается, говорим про них
Манипулирования мнением людей через слова блоггеров. У Брадоса почему нет «удивительных открытий», что это хлопушки?- Да потому что никто не орал в ютьюбе на фоне желтых лыж, что «Это Же Балабановские Наносоооники!!!» Такой себе маркетинг - задрать у ведомой публики ожидания к нормальному продукту.
Фабрика тесты организовала. Раз такой всплеск интереса и такие улучшения по заверениям ранее их проверившим. Вот был бы сильный ход принести качество по доступной цене в массы.
то это не проблема лыж. Проблема в неадекватных покупашках и продавашках. Я Костяну там написал, повторю и здесь. Личный пример. Имею росси xium 19-20гг. Ростовка 192см. Весовой диапазон по стикеру в данной ростовке 75/95кг, при этом согласно замеров производителя, которые на этом же стикере пропечатаны, одна лыжа на 68кг, другая на 69. Вот, представим, захочу я их продать и чтобы расширить круг потенциальных покупателей, пойду на хитрость - включу "дурачка" и стикеры отклею с лыж и в объявлении напишу лишь весовой диапазон по ростовке(собственно по факту большинство объявлений на авитах и т.п. именно таковые). Найдется какой-нибудь "дурачок" весом так на 85-90кг, который эти лыжи купит и будет потом удивляться, как так они мягкие ему, он их продавливает.
В 192 ростовке это конечно уникальный случай, прям интересно посмотреть на них. Так вот беда, онски у любителя не на 60 и даже не на 50 кг, это вообще не лыжи для конька. Судя по минусам многих это задевает, всем нравится, когда дешёвые вещи нахваливают, это общая тенденция людомасс. Ну что поделать, когда я вижу дерьмо, я не говорю, что это варенье. Речь о конкретной паре, вдруг это тоже исключение, а не правило. Посмотрим.
на 68/69кг - это была одна пара из трех, которые "нарушали" ростовочную жесткость. Две другие пары были что-то типа на 70/71 и 70/72кг. И напомню, что это была серия 19-20 года. В более поздних диапазоны изменились. Касаемо онски в ролике не соглашусь. Костя их там хоть и сжимает одной рукой, но не так прямо влёт, если его вес около 85кг, как он говорил, то лыжи килограммов на 70 вполне могут потянуть.
Ботинки Spine цена 45590 Лыжные палки STC цена 2200 По качеству палок и ботинок вопросы имеются. Стержни лыжных палок Selekta 100C2 цена 12000. А теперь вопрос сколько в России могут стоить так называемые топовые лыжи.
К приходу испекли торт: коржи из магазина, масло и сливки для крема тоже не из-под своей коровы, какао вообще южноамериканский, ну и ананасы в Рязани пока не выращивают. Получается у тортика только сборка «наша». Но если сделали торт от души, да и вкусный. Имеет ли смысл хозяйку в этом случае упрекать и отказываться от угощения? Или все таки съесть с чаем и поблагодарить, как нормальный человек?
А теперь вопрос сколько в России могут стоить так называемые топовые лыжи.
нисколько, т.к. не сделаем мы их, в лучшем случае ребрендинг каких либо других сможем, но это при условии что Китай начнет делать топы для всего мира, а потом и наладит OEM производство. Все остальные мысли в текущих условиях утопичны, не надо надеется.
Китай тоже не из воздуха все берет газ, нефть, металлы. Даром лес и электроэнергия из России. Это в СССР все сами старались делать. Весь мир берет лучшие компоненты и из них делает качественный продукт. Reno и BMV в России собирали до недавнего времени другое дело качество и отечественная черта под названием рукожопие. Ну и цена не надо надеяться что товар в данном случае лыжи будут стоить дешевле чем из Европы и тем более чем из Китая. Пример стержни палок Selekta качество хорошее но и цена не сильно дешевле например KV+.
Вопрос в наличии компетенций. Как думаете по Операционным системам и СУБД на каком языке и кем написаные у меня книги хранятся в чулане? Я к тому, что бы осуществлять сборку: - нужно в этом понимать - нужно обладать оборудованием - нужны компоненты Мы даже не ведем речь о самих технологиях. А так-то оно конечно, не боги горшки обжигают... полубоги туземцы обычно глину тачками возят
захочу я их продать и чтобы расширить круг потенциальных покупателей, пойду на хитрость - включу "дурачка" и стикеры отклею с лыж и в объявлении напишу лишь весовой диапазон по ростовке(собственно по факту большинство объявлений на авитах и т.п. именно таковые). Найдется какой-нибудь "дурачок" весом так на 85-90кг, который эти лыжи купит и будет потом удивляться, как так они мягкие ему, он их продавливает.
На видео человек дома проверяет. Вроде в течении 14 дней можно лыжи вернуть в магазин. Так что он не "дурачок" . В вашем случае продажа с рук , вы можете обратно и не принять. По хорошему надо обговаривать такие вещи, тем более если вы видите что покупатель не шарит. И вобще тот кто чего то не знает не обязательно "дурачок".
пишу отзыв , как обещал. Трасса-Одинцово, жестко, местами леденисто, но лед уже достаточно грязный . Вчера после 3 проходов разными парафинами включая морозный , сверху бросил ТОКО HF -7-13( немного не попал, было -5 примерное , ну и снег не холоднее) . По лыжам: на ноге достаточно легкие, в раскат работают хорошо, по жесткой трассе вообще проблем не почувствовал-кантуются хорошо, не хуже россиков( возможно это новые? но пишу здесь и сейчас, что будет через год????), по скольжению: толком не с кем было сравниться, обгонял 4-5 человек на фишках карбонлайтах- у них хуже ехали, катался немного с хорошим приятелями , на предпоследних Фишках-он отставал прилично( нюанс-у него лыжи на сегодня не готовились) , напишу для знающих эту трассу- спуск на 3 км с правым поворотом-расталкиваюсь сильно, в низкой стойке уезжаю за ручей , к подьему, примерно к столбику с указательной табличкой справа( не доезжал около метра) - в принципе летом по сухому асфальту на Свенор "2" почти туда укатывал. Резюме: сегодня поставил бы 8 из 10 этим лыжам, по жесткой трассе-однозначно "зачет" ( если бы 3 года назад на марафоне НП по льду -самое то) , как поведут себя по рыхлому снегу, по мокрому..... через год.... будем смотреть ( не реклама, не распространитель, чисто субъективное мнение)
я же не топлю за эти лыжи, через год посмотрим.... ну уж если пошла такая пьянка-были у меня 2 пары фишек в разное время, на одних после снятия заводского парафина "яма " на скользяке была в районе мыска, на других через год скользяк стал отходить , снег туда забиваться ... отзыв написал 26 ноября , если не забуду -отпишу в конце сезона , сравню состояние( так , для истории)
завышенные ожидания от недорогих лыж и с повреждением лыжи тоже не ясно, что произошло от катания по насту? А если кантом на скорости часть камня задета, то возможны и такие повреждения. А может и брак, тогда печаль. Просто в чудо не верится, что были лыжи с определенным качеством, а потом раз... стали лучше. У меня вопрос более технический, а что случилось, изменилось, поменялось на фабрике, что они стали качественнее?
Бы сказал, а то совсем некрасиво. Но у меня старые Фишер рцс 2003 года скейткаты, какие только камни я не хватал на них на пруду, сп изодрана в клочья, но лыжи целы, лыжи ведь едут...
В целом мы же понимаем Валерий, что продукт (товар) становится более хлипкий и одноразовый. Не выгодно производить и продавать вещи которые долго будут служить.
Запросто. Что тут фантастического в этом? Айфоны, дороги, самолеты и Спидмаксы бывают с браком, чем Онски хуже? 😉 Просто покажут именно эти случаи, чтобы за 8300 на этой волне хайпануть 👌 Ещё раз: никто же не устраивает гурманские тесты Атомик Про Скейт, ЛСов, Нордвеев и прочих утюгов - там и так все понятно, что мусолить?! Едут - ну и в добрый путь! А тут вышел ролик S&C и понесли ботинки Петю…
Мне видится лично, что это просто ребрендинг Тисы от Балабаново на фоне ситуации на Украине, вот и все. И это абсолютно нормально. Может пластик лучше закупили. Но смысла устраивать ради пары за 8300 в КБ и на производстве танцы с бубном ради эпюр, точности подбора и пр излишеств топов - это нецелесообразно.
Теперь знаю про него только то, что ему не нравятся «Балабановские Спидмаксы», которые под ним развалились на первой тренировке (с его слов). Да глобальный заговор против Балабаново может устроить только само Балабаново!
А показал товар, вес и жесткость. Вот где он такую жесткую пару взял? Безгинов вроде 80 кг, а лист А4 под его лыжами гулял со свистом, т.е. лыжи на 95+ точно. Для меня до сих пор загадка, скорее всего выбрал из всей партии самую жесткую пару, а хлопушки не показал. Разброс по жесткости конечно дикий - от хлопушек до рессор, это отличает от прошлогодней балабановской Тисы, которая вся одинаково хлопушечная была. Одни говорят, едут не хуже Росси Дельты Курс, Саня Кими говорит едут хуже мукачевской Тисы (правда у него мороз был). В общем у меня полно вопросов.
На ламинате замеры не стоит проводить, под этим напольным покрытием мягкая подложка и пол ощутимо прогибается. Нужна твердая и идеально ровная поверхность. Зазор при полном задавливании должен быть 0,1мм - 0,3мм а на видео парень словно полсантиметра желает увидеть. Пальцем онски продавливаются в начале задавливания из-за мягких концов, но ведь народ желает эти мягкие концы, ходит мнет их и желает, вот и сделали ему. Но это в начале сдавливания лыжи мягкие, а в конце вы их не продавите, сердечник жесткий. В чем спор - я не пойму, люди покупают катаются, нормальные любительские лыжи. Если брадосы сейчас стоят 6тр а онски 8тр, это ж очень дешево! Это даже меньше денег чем за нормальные крепления. На форуме все время обсуждали вес лыж при выборе, какие лыжи легче, будто это так важно. Вот изготовили наилегчайшие, здорово же.
Если лыжи не едут и разваливаются, здесь как раз пусть лучше будут потяжелее, но прочнее. Жесткость сравниваю с лыжами Безгинова. Ваши слова про остаточный зазор онски хлопушек чем-то подтверждаются или просто слова? Ну вот такие горе-блогеры, оба не могут нормально жесткость промерить, а достаточно деревянной плашки и обычного чека из банкомата, чтобы закрыть все вопросы. Может быть найдутся более компетентные)
целая у блогера осталась. Скорее всего, наехал на что - то. А вообще, малый вес Онски как то сразу насторожил. А набросились на Безгинова зря, он показал все честно. Напомнило, как на Рейтера наезжали из за возможного брака росигнолов
надо мерить вдоль доски, а не поперек, как делает Костя-любитель. И видно, что ламинат тонкий и дешевый из Леруа, его уже подвздуло на замках, на видео листик именно там и клинит.
А вообще, хороший ламинат 10-12 мм на подложке из пробки, уложенной на наливной пол под правило, отличная жесткая поверхность для замеров с листком.
на примере своих росси ксиум показал, что гораздо более дорогие лыжи тоже могут быть хлопушками. А что больше всего удивляет, то, как вы по телевизору определяете, что если Безгинов 80кг, то те лыжи, что он показал на 95+кг?
Руководство Балабаново давно заявляло что не собираются озадачиваться производством качественных лыж у них были большие заказы из Европы на дешевые лыжи, но после недавних событий видимо ЕС решил от Балобановских лыж отказаться. Тем более что в Мукачево фабрику восстановили. Вот и решили в Балобаново немного ассортимент улучшить.
скажу - известному блогеру и бизнесмену просто заплатили, видимо, за вау-эффект. И это нормально. Со времён союза у нас только одна фабрика, способная выпускать (и выпускала) конкурентные лыжи. В Балабаново, опять же со времён союза, выпускают только конкурентные палки. Помню первые балабановские - вот это действительно был прорыв. Кстати, в ролике про балабановскую фабрику всё показано, кто то ещё чего то ждёт😁
это факт! А ролик профильного блогера с профильным товаром, да еще и с вау-эффектом - наводит именно на эту мысль. Да, и реклама не всегда просто реклама (в специально отведенном месте и времени), поэтому в какой-то части я думаю аналогично, сотрудничество могло быть. К примеру: захочу я порекламировать свой товар, в текущих условиях, пойду к профильному блогеру (да желательно и не к одному) и ненавязчиво в контексте или с обзором свой товар попродвигаю... обычно это очень хорошо работает для продаж. Но с этими лыжами, с позитивной подачей перестарались, да еще так косвено с топчиками по сравнивали, вот мысль и засела( надо брать лыжи класс), хотя производитель никому не говорил, что лыжи вау. Цена сама за себя говорит, но мы все в поиске Золотого ключика: сейчас купим топовые дешевые (недорогие) лыжи, поставим крепы дороже чем лыжи, возьмём палки дороже чем лыжи и крепления, оденем ботинки по цене лыж с креплениями и палками и как помчим... Не напоминает?
у каждого из них аудитории кот наплакал. Контекст - на любителя, поток левой непроверенной информации, вариант для желтой прессы. Я не знаю кто такое смотрит, наверное Валера Ф. . Валера, спасибо, без ваших ссылок не знал бы про этих замечательных парней.
Если кому интересно, то "проплаченный" ролик очень легко вычисляется и любой работающий в сфере коммуникаций и связей с общественностью с этими методами знаком.
Да и вообще честных блогеров думаю нет, у всех свои корыстные планы, или срубить бабла, или поменять поломанные товары, или неправильно подобранные лыжи. Чем кстати Костя любитель и воспользовался.
не - устойчиво устойчивое))) Уверены, что случайно ура ролик вышел, ну флаг вам в руки, ходите с ним в розовых очках. А Костя и Саша на этой волне ловят хайп и хейтят товар . Я ни в одно, ни в другое, не верю. Ценю справедливое ценовое позиционирование от производителя. Оно само за себя говорит.
особенно первоначальные. Есть блогер назовем его "Б", он профильно рассказывает о спорте и обозревает товары. У этого "Б" есть магазин, который продает эти профильные товары. Предположим, что это все таки бизнес для заработка, а не просто хобби доброго самаритянина. Этот самый "Б" берет(покупает) товары для последующей реализации конечным потребителям: у вендоров, дистрибьютеров, производителей... И тут, совершенно случайно выходит обзор на товар который продает "Б" с хвалебными откликами по качеству - какой появился чудесный расчудесный продукт за недорого. Хотя еще чуть ранее, мы представление имели, что из себя представляет этот товар. И даже если предполагать, что не было никакой коллаборации с производителем (мы ведь свечку не держали, поэтому не знаем), то все равно у "Б" получилась отменная реклама товара который продается в его магазине " Зачем платить больше, когда есть это". И во всем этом, есть константа, которая рассказывает больше о товаре, чем обзоры. Лыжи недорогие из этого вытекает и все остальное, ожидать чуда сверхнаивно. Это проблемы тех, кто пытается в это поверить.
Он еще и взвесил, и лист под колодку засунул. С Брадосами бы такой фокус не прокатил. Мы по-моему по кругу ходим. В общем нужно больше информации и тестов, пока всем очевидно, что продукт сырой, а качество явно нестабильно. Но может что-то наладить получится. Я вот не понимаю, почему нельзя изменить ценовую политику, зачем гнаться за массовостью и дешевизной, почему не получается как у Спайна: и топовые боты за 45, и ширпотреб за соответствующую цену. Сделайте вы лыжи за 20ку, но со стабильным качеством.
что "Б" не такой уж далекий от маркетинга человек и базовые представления о продвижении он имеет. Все таки он давно и не плохо этим занимается Валерий с ценовой политикой и позиционированием согласен с вами, но если нет отработанной технологии и комплектующих, то будет явный обман, а зачем нужно производителю портить себе репутацию? Вот если что-то получится со стабильно лучшим качеством, то и цену можно править (она сама собой только из-за материалов уйдет вверх, как и себестоимость товара). Нам остается только верить и надеяться. Мы же оптимисты, так?
Что у нас продается из иностранного? Саломон, Альпина, Фишер, Росси, пореже Мадшус. Никаких производителей второй волны, как в лыжах, на рынке ботов нет. Мегафанатов бот от Фишера или Мадшуса, в отличие, скажем, от Сало, тоже особо нет. Проще говоря, для Спайна реально была открыта возможность конкурировать, было для них место, и они молодцы - смогли зайти во все сегменты. С лыжами объективно сложнее, места просто не было до этого года. Сейчас место появилось, но перед тем, как даже думать об инвестициях, надо понять финальный расклад. А вдруг все вернутся? В общем, ещё пара лет минимум до того, как вообще можно начинать думать о верхнем сегменте, и это чисто по месту на рынке, не говоря про материалы, технологии и тд.
Речь о том, чтобы сделать стабильные качественные любительские лыжи уровня условной Дельта Курс, пусть чуть тяжелее, чуть медленней условных эталонных гоночных лыж, но с надежным понятным качеством.
1. Сошкуривает нафиг лак с декалью Onski 2. Бурим в носках стильные дырочки 3. Нашлепываем минималистичную декаль Nano-Onski designed by Alexander Legkov на чёрном, чуток залачить, полирнуть 4. Клеим IFP 5. Померить и пришпандорить FA, HR 6. По результатам замера точнуть в масть структурку, на носке СП у дырки вырезать тайные знаки на латинице или символы 7. Розовый LF в станке и готово!
Раз берут Kaeustle - 100% и на этот «шедевр» найдём гурмана!!! Цену придумай сам )) Ещё 5…10 рублей с пары можно поднять, если на наклейке неровно маркером написать что-то типа Zagoruljko и у носка вниз штук 5…7 рандомных номерков разными маркерами.
да, но есть только одна маленькая вещь, уровень доверия, авторитет....
27.11.2022 23:41
такими низкокачественными роликами они опускают себя ниже плинтуса, поганят себе имидж. Про уровень экспертизы и глубины познаний темы даже не говорю.
простой пример из автобизнеса,
Есть замечательный блогер, которого не любят производители автопрома, он покупает новые тачки и разбирает их до винтика, находит косяки и все четко проговаривает почему вот это именно косяки, а есть еще один - берет тачку, едет в лес что то там делает, потом стоит руки развел , под тачкой лужа масла, он кричит в камеру своего дрона, ну все просили проверить типа я все.
ну и кому вы поверите , думаю первому. При этом первый никогда ни с кем не договаривается и делает независимую оценку, а второй потом бежит к производителю и клянчит денежку, типа удалю весь материал.
Так и здесь, расскажи друг, где и как ты подрал кант, что случилось, покажи крупно. Распили лыжу наконец, найди производственные косяки или конструктивные недочеты, покажи всем, обьясни и дай свою оценку, и электорат ваш !!! и может даже сам производитель позовет и спросит совета )
неправильный я. Для меня уровень экспертизы и у первого и второго автоблогера = развлечение на посмотрел и забыл (как Аватар Кэмерона), а вот пришел в салон, посмотрел, увидел кривые строчки или корявый болтик своими глазами, а после на тест-драйве проехал, узнал стоимость страховки и сделал выводы. По крайне мере в плане видимой сборки и потребительских характеристик понятно, надежность и уровень везения в неизвестном.
Я на факты смотрю в первую очередь, на лыжи, а не на "парней". Ну вы сами себя в деды и записали, дед - это же состояние души, так что тут ничего не поделать. Нам дискутировать не о чем.
Выберите максимально мягкую пару! Ростовка же желательно должна быть великовата. Перед распаковкой поплачьте над лыжами, скажите вслух, что это прорыв и Балабановские Спидмаксы. Обязательно в начале сделайте пробу жесткости листком: положите лыжу на ковер, встаньте на неё вместе с женой и собакой, орите все вместе на лыжу, что она такое говно как можно громче. Перед тестом хорошо подготовить СП: 5-6 проходов сталью против шерсти, потом нанесите под утюг холодный порошок. Убирать порошок щетками не рекомендую. Утюг настройте на максимальную температуру, подольше держите его на одном месте. Если где-то фтор заискрится и полыхнёт - это хорошо! Обязательно снимайте процесс подготовки. Нужно пробежать в них по подмороженным корням в лесу, заехать в болото, наличие земли, хвои и камней приветствуется. Когда выберетесь - обязательно орать, что это все потому что шлифт слишком тёплый и эпюра ни о чем! Завершите ролик эффектным разбиванием лыж о сосну или березу с громкими проклятиями в адрес производства!
Выберите максимально мягкую пару! Ростовка же желательно должна быть великовата. Перед распаковкой поплачьте над лыжами, скажите вслух, что это прорыв и Балабановские Спидмаксы.
Любой из двух сценариев будет эффектен и эффективен, только в вашем случае лыжи разбить, а в противоположном, в музей, как уникальную пару под стекло
П.С. Вам Сергей можно сценаристом подрабатывать. Мне лично понравился сюжет.
Почему Балабаново на меня ещё с контрактом не вышли. Треш-контент в случае с завышенными ожиданиями и избалованностью нашего потребителя с пера летит легко. Кстати амбассадором надо брать Даню Милохина! Прямо как есть. У девушек Ольгу Бузову. Причём основы техники не ставить! Должны пилить прямо так - как есть! Наш зритель оценит эмоции и искренность.
Что Александру заплатили за рекламу. И вот почему. Нам с Вами не приходится, к сожалению, выбирать из десятка отечественных производителей. Следовательно, есть ощущение, что балабановскому заводу пофигу на рекламу и маркетинг с обратной связью от покупателей. У нас тупо нет выбора, купим, то что дают.
А Александр продавец, который действительно любит лыжи. Но тут он сейчас выступает именно, как продавец. Всё, он свои деньги уже вложил в лыжи онски. От завода нет никакой маркетинговой поддержки, следовательно Александр всё продвижение берет на себя сам. Уверен в этом.
Иначе, мы бы видели кучу промороликов и от завода и от спортсменов, чьи фамилии на слуху, а не от блогеров-любителей лыж.
в паре роликов они проскочили, в одном конкретно был обзор, в другом он на них показывал, как по леденистой трассе катать, и все. Да и кому они нужны - бренд не очень распространенный, ценники как на ФАРМС, есть свои тонкости по структурам/конструкциям, по которым лишний совет не у кого спросить.
Мы сами обманываться рады. Давайте рассмотрим ситуацию по сути. Многие набросились на блогеров, хотя они дали информацию и свои впечатления + поделились скромным опытом. На Балабаново тоже не совсем корректно обрушились. Завод лишь исполнитель заказа, по которому ТУ публике не представлялись. А заказчик сего события ООО "Фишер". И название модели созвучно с проектом "На лыжи ", который активно сотрудничал с представительством Фишера в РФ. И за Балабановскими Тисами тоже Фишер стоял. Почему Фишер молчит, тоже понятно... Избегает публичности в РФ. Позицию свою они поясняли в рассылке пользователям своего интернет магазины, что из розницы уходят, но поставкой продукции заниматься будут. Управлением качества продукта Фишер заниматься не хочет, боится, не может. Лыжи и более серьёзных фабрик - товар не стандартизованный. А доводить продукт с Балабаново будет ещё сложнее. В целом немного не приятно .... но имеем, что имеем.
А есть ли у Балабановской фабрики конструкторы лыж. Или эта Тиса - работа инженеров Фишер, находящихся в Австрии? Начинать нужно со своего конструкторского бюро.
Ролик маэстро. Подтвердил проблемы разброса характеристик лыж на выходе. Непростое это дело - производство лыж с понятными характеристиками на выходе. Все ожидаемо. Поэтому, кто говорит, что топ лыжи делать раз плюнуть и проблема только в маркетинге, ошибаются. Опыт, опыт, опыт. ЗЫ. Теперь понял насчёт цены, если лыжи отбирать на продажу, то и цена 20-30, если продавать все подряд и проводить испытания на покупателе, то 8.
Все как и должно быть, если повезет подобрать. то асфальтовый тренировочный вариант вполне достойный может быть, все что выше этого лотерея: выпадет \ не выпадет. Ролик кстати норм))) Таитти, таитти...
Там и пиар креплений Эльва и нелепые объяснения про первый хайп с Онски: типа из всей партии достал первую пару, она оказалось жесткая (еее беби бой), зачем остальные смотреть? Зашкварился маэстро. Да и тестов там никаких нет пока) Но выводы очевидны, заказывайте Онски через Саню - он подберёт и вряд ли кто-то другой)
Он продавец, крепы дешевейшие должны быть в ассортименте. Кому надо - всем и так все понятно, что с этими крепами будет после активного использования. Для прогулок выходного дня норм.
Он сам говорит, новички эти крепы разлюфтят в хлам неверными углами и им изначально лучше хорошие. Логики и смысла не вижу) Я не придераюсь, я просто не отрицаю факт того, что Безгинов хороший маркетолог.
Фактически эти крепления Эльва заняли ту нишу, которую не мог занять никто. Детский спорт. У детей 7-13 лет нет столько сил и веса, чтобы приложить значительные разрушающие нагрузки к этим крепам. И родителям не надо покупать крепления за 5-7 т.р. - т.е. сильно понижается порог входа детей в спорт. Чем плохо? Также закупают в секции и массово используют. Эльве прибыль от количества, родителям - экономия бюджета. Взрослые любители вполне могут обеспечить себе более качественный и надежный инвентарь. То же и с Onski. Лыжи - ближайший аналог Brados, которые закупают те же детские секции. Там также не нужна жесткость на 80+ кг. Поэтому допустимо штамповать мягкие лыжи. Любители себе подберут пожестче ручками из 10 пар в магазине, не проблема. А детям лыжи нормального уровня (соты, СП под парафин и т.д.) для массового спорта (единицы ведь потом продолжают серьезно). На этих лыжах вполне реально даже до 1-2 разряда бегать. Чем не понравилось оба видео Б-ва - не понимаю. Человек будет подбирать заказанные лыжи по жесткости перед отправкой с учетом пожеланий клиента, входной контроль брака, отсев хлопушек. Чем плохо? Не хотите у него - покупайте как Саша К. и другие в массмаркетах (результат ожидаемый).
Оправдывать ширпотреб массовой доступностью для детей. Со времен СССР еще. Мы же не хотим повышать уровень благосостояния граждан уже 100 лет, у нас более важные глобальные проблемы, поэтому плохое качество детям - это наш девиз.
Смотрите очень категорично на любую ситуацию. Давайте посмотри с ситуации которую описал Павел. Сколько у нас любителей которые постоянно тренируются и купят эти лыжи ? 500 или 1000 человек в стране. Сколько детей занимаются лыжными гонками ? В разы больше, чем есть взрослых любителей. Юнец который растет и бежит по второму взрослому разряду ростом 180 см и весом 50 кг. Удобно купить такие лыжи ? да удобно, они нормально поедут. У них приличная работа. Это не только мое мнение, это и мнение проф спортсмена который их тестировал в воскресенье на Волкуше. Итог, лыжи имеют место быть. Да никто не спорит, что есть некая не предсказуемость и от нее нужно избавляться. У фабрики есть опыт изготовления лыж, для мадшус, атомик, россиньел. Плюс люди которые понимают, что такое лыжи более высокого уровня. Будут дорабатывать. От нас (любителей ) требуется не крики в сторону продавцов, фабрики и блогеров. А помочь обратной связью сделать лыжи достойные в дешевом сегменте, которые будут приятно удивлять владельцев и тех, кто на более дорогих лыжах. Там глядишь на опыте и с гоночными лыжами будет проще разбираться.
на счет категоричности. Это реальность и не 100 лет ей. А вообще странный подход: "что не брак то детям сойдет", а потом эти дети вырастают и иии.... история повторяется, круг-то не разорван.
Со всем не согласен в плане креплений, но поразил 1 аргумент по Онски
29.11.2022 15:28
У фабрики есть опыт изготовления лыж, для мадшус, атомик, россиньел.
))) Есть опыт производства дров))) Хотя по эльвам вроде Александр защитные оды не писал? Тогда не понимаю, я насчет Онски ничего такого не писал категоричного. Покажите, где?
Похоже часть 2 вы не совсем внимательно Александр посмотрели (а может и вовсе не смотрели) раз написали
От нас (любителей ) требуется не крики в сторону продавцов, фабрики и блогеров. А помочь обратной связью сделать лыжи достойные в дешевом сегменте, которые будут приятно удивлять владельцев и тех, кто на более дорогих лыжах.
Видел я его. Знаю некоторых людей, кто вкладывает свой труд. По вашему мы любители, не должны говорить свое мнение через блогеров, магазины и сотрудников ? Только ругать должны, если есть недочеты ?
Вы меня, я не про то что не должны, а про то что это было, но есть НО маленькие такие, называются технологические возможности.
Анекдот помните? "Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули! Увольняют нафиг весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. Бац! На выходе вновь - Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору: - А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
А про тех, кто несколько раз в год катается в лесу елозит. Такие есть, на новогодние выбираются, ну и ещё пару раз. Им эльва за глаза, на ноги дешевейший спайн, лыжи любые. Ещё в школу лыжи берут для физкультуры, у меня как-то соседка консультировалась, что взять. Короче, у креп есть свой покупатель. Кто берет из для целей научиться нормально ездить, разочаруется, это понятно.
Это ширпортреб, постоянные пробки в Садовод за ним же, парализующие МКАД уже лет 10 - вот реалии, которые вы поддерживаете всеми средствами. Почему худшие крепы Ротефеллы и Сало будут всегда лучше Эльв? Ответьте себе на этот вопрос.
Почитайте мою тему в велоразделе про вел по запчастям с Али. Уж прям от брендов зависимость тотальная. От цены-качество-экономия времени, да, имею зависимость.
Стоят 2800 в озоне Произведены не у нас, привезены через сложные логистические схемы. А вы продолжаете хвалить ширпотребную люфтящую Эльву за 1000 руб. Ну раз хвалите и покупаете, значит никто вам и не подумает качество поднимать, а страдать конечно же детям, вы-то себе купите топ.
Она мне не нужна. Я пользуюсь другими креплениями.
Смотрите на вещи как предприниматель, а не с точки зрения философствования. Реальные располагаемые доходы населения падают с 2013 года. Кредиты на нормальных условиях хрен получишь. Неопределенность в последние годы зашкаливает.
Вы готовы в этих условиях инвестировать в разработку и производство новый креплений, для конкуренции с Ротефеллой? Свои деньги вы на это положите? Я знаю ответ.
И еще: в стране сложилась целая прослойка людей, которые не купят российское, только потому что оно наше. Идолопоклонники запада, думающие, что все что у нас - это хрень полная, сделанная криворукими бабуинами, всегда и везде. Видимо, в зеркало часто смотрят. Здесь, на форуме, таких, кстати, хватает. Т.е., часть потенциальных покупателей отлетает по идеологическим соображениям.
Ну что, рискнем? Ротефеллу, Спидмаксы, а? Спайн герои, на самом деле.
Очень правильная ассоциация. Сам часто по службе с представителями сталкиваюсь Самоуничижение и отделение себя от своей страны и этноса - тут как попытка психологической защиты в ситуации захватившего страха, лени и некомпетентности. Обратная сторона - ультрапатриотизм, но механизм похожий.
Россия держала импортные пошлины на лыжный инвентарь на том же уровне, что и на сложную бытовую технику, такую как фото видео. При том что лыжный инвентарь вполне можно изготавливать было самим. Для этого надо было сделать пошлину 100%. Кто хочет пусть берет Фишер за 100-ку, а отечественные гоночные можно за 20. Играли в правила ВТО. Но вот оказалось, что правила ВТО никого не беспокоят и можно вводить санкции в обход этих правил. Получается кинули. А могли бы уже эти Onski по качеству поднять и главное вывести фабрику на большие объемы производства. А из большого объёма можно пары уже подбирать по жёсткости любые.
А на лыжи снова встал в 2020 году. Так что, шамов и эльва на мне не держались.
Держатся они на спросе. Он есть. Задача бизнеса - делать деньги, а не удовлетворять прихоти Валерия Ф. Качественный продукт - побочный эффект от "делать деньги". Он может быть, а может и не быть.
Этого я знать не могу, но если есть какие-либо госзакупки креп в СШОРы и ДЮСШи или там еще куда их покупают, то правила госзакупок диктуют максимальное удешевление товара.
Растрескалось основание. В итоге просачивалось тепло и трасса покрывалась коркой вроде наждачки, не ратрачилась и спилить было невозможно. Сейчас варят, работа идёт. Снег на УТЦ да, в основном искусственный, но пылят парни 24/7. Своего в Питере нападало чуть больше, чем в Москве и не было таких дождей. Озеро и стрельбище почти готово, подушка около полуметра-метра. Перевозят пушки на рельеф. Через дней 10 трасса будет готова и простоит до середины-конца апреля (при погоде как в том году). Наберите в поисковике «УТЦ ТВ ВК». Там все в прямом эфире показывается камерами. Красиво. Все с елками кругом в снегу.
А Саша да, молодец. Крайний ролик про Онски с откаткой на УТЦ прям по делу. Очень зашёл мне. Снимаю шляпу ))
Что конечно странно для столицы и самого большого и богатого мегаполиса страны, что не занимаются оснежением лыжных трасс))) Но это я отклонился от темы производства лыж )))
С подбором, как повезет, прикольная, конечно концепция...
А если я заказываю через интернет их? Ну нет в Обнинске (15 км от Балабаново) Онски нигде. Надеяться на сознательность продавца, который по другую сторону монитора?
Кто-то говорит, что можно обменять в течении 14-ти дней. Почитал условия возврата спорт.инвентаря. Не всё там так однозначно. Не имею никаких юридических образований, но, мне кажется, что продавец может отфутболить покупателя, которому не подошла так называемая "жесткость" лыжи. Она нигде изначально продавцом не декларируется.
Человек берущийся снимать обзор лыж, подразумевается, должен в них разбираться. Человек идет в магазин (сам, не доставка!), берет там пару бюджетных лыж (на которых нет маркировки веса, жесткости и т.д., причем это не брак, просто уровень лыж не подразумевает этого), не меряет не щупает их там, едет домой, открывает на камеру и удивляется: они мягкие!!! И делает вывод: все вокруг виноваты!!! Это как?? Это профессионализм? 3 года назад, будучи полным чайником, заказал лыжи в Ювенте же. Понимая, что на большой вес искать пару не топ уровня, да еще весной - занятие не самое простое, даже заказывая extra stiff и сам обжамкал и консультанта затребовал провести ликбез, как правильно жать и куда смотреть...
Лыжи жесткие, еее беби бой!, и взял не глядя. Я бы тоже так сделал (в магазе бы конечно пощупал, но скорее всего заказал бы удаленно, и тоже дома бы удивился хлопушкам), Безгинов же не обманет, верно?
Судя по Вашим текстам, по Вашей позиции по разным вопросам, да и по Вашей компетенции, что Вы будете брать лыжи дешевого сегмента, которые в принципе не маркируются, не пощупав их! "Не верю!" (с) И, еще раз, где он обманул? Он достал пару, помял ее - она жесткая. Он удивился и сказал всем. Кстати, у него новый ролик вышел, с продолжением истории. Говорит что в теме про разработку этих лыж, что это не Тиса и что первая партия была ВСЯ жесткая... И снова про исходный посыл Кости-любителя: ты берешься делать обзор на всю страну, и творишь такие глупости! Т.е. ты или ничего не понимаешь, либо заведомо настроен на определенный вывод и все к нему подводишь.
Жесткие лыжи за 8 тр на лед, бетон с мусором как сейчас? Я вот катаю на французских иксиумах 10го года на таких условиях, подраниваю их, жалковато в текущих реалиях уже. Так что вполне бы заказал удаленно лыжи (обленился с этими озонами ездить куда-то). Да, сдал бы их потом, потерял время. Я не знаю, зачем их брал Костя Любитель на обзор или еще куда, человек искренне удивился и снял видео, вполне понимаю его, сам такой же эмоциональный. Но теперь 2 проблемы у меня - и лыжи не особо жесткие, да и льда и плохих условия явно боятся) Так что драть мне и дальше иксы французские(
лыжи мягкие или жесткие, это уже автоматически подразумевает, что он разбирается в вопросе(не как профессор, но основное понятие есть). Стало быть тут два варианта - или ты разбираешься и в этом случае понимаешь, что лыжи нужно жмакать и смотреть при покупке, или ты не разбираешься и в таком случае с твоей стороны не может быть никаких предъяв ))
Через интернет Спидмаксы серийные (med, stiff etc). Тоже посмотреть повезёт или не повезёт. Если ты со спуска на них всего на 1 корпус уехал от деда на Онски это будет считаться, что повезло? А стоит это добро в 10! раз дороже. Не после тренировки по тракторной колее их возвращать из-за «малой жесткости и теплого шлифта», а в пункте выдачи заказов пожамкать руками и вернуть.
Действительно, в ONSKI соответствуя данному центовому сегменту не закладывалась характеристика конкретной пары и
30.11.2022 01:00
Те материалы, из которых они сделаны не предполагают унифицирования. Структура аналог нашей Х25 (0-8), максимально близко воспроизведенная на фабричной машине. Скользяк топовый ФАРМС, конкретно Salomon/Atomic. Вес пары меньше на 20-30 гр относительно Фишер 3d .
все что угодно. Но ABS при -20 все же становится менее эластичным. Да и по структуре волокон наверное Саша увидел что это карбон. А comp может быть сокращением от component.
которые массово несут в ремонт со сломанными подошвами и манжетами позиционируются как карбоновые, а по факту эти детали из стеклоткани поверх оклеенные 1 слоем карбоновой ткани с минимальной плотностью. Так что надпись carbon дело весьма растяжимое...
что отдельные покупатели разбираются в композиционных материалах, все больше ботиночных брендов переходит к использованию нового изобретения - т.н. "пластмассового карбона", у разных фирм он называется по-разному - carbon loaded у Саломона, carbon injected у Альпины. Вот, россиньол к нынешнему сезону тоже выпустил обновленные ботинки xium w.c. с этой технологией.
сегодня 5 тренировка на Onski на супержесткой трассе в Одинцово, мороз -10-11( утро) , подготовил вторую пару для сравнения -россики х-тум , рыжие( структура была ювентовская 729, -2-12) ( парафин HF -7-25 зеленый) , на куске искусственного снега скользят обе пары отвязно,дальше трасса очень жесткая, уже достаточно грязная , свежий позавчерашний снег намешан , выкаты на всех спусках россики проиграли, немного, местами 1-2 м , но все же ; дальше самое интересное-несмотря на один желобок ,курсовая устойчивость онски на 5 баллов, россиньол периодически срывало( хотя его трасса) , возможно кант на онски достаточно новый , но пока мне нравится. Да , по скользяку и боковинам пока проблем нет.
Сначала приятно удивился, прочитав ваш отзыв, но вечером потолкался и понял, что несмотря на мороз, бетон достаточно катучий и много чего едет, хотя за сравнение с Росси спасибо, отмечу, что выкат - это их самое слабое место. Что касается курсовой, то у Росси беда с неровным бетоном, они любят ровный бетон. В Видном, где я катал, тоже ровная подложка как в Одинцово, но достаточно истоптано плюс неровности от лыж, мне не особо комфортно на Иксиумах. Также на курсовую влияет и ШШ, лыжи с более крупным всегда устойчивее, а если лыжи проциклевать, то будете огорчены
Я тоже правдами и неправдами добыл сие чудо "онски", но в моем случае пара была без упаковки и транспортного парафина. Шлифт очень волосатый, это заметил еще при получении. Дважды обработал морозным ЛФ, поехали катать и тестить в Головино. Что сказать: все сказанное разными авторами правда. Лыжи легкие, курсовая отличная, мыски и пятки мягкие. В моем случае колодка очень жесткая, пара подбиралась с промером на 100 кг. Шлифт ожидаемо шумный. Проехал 4 км и умумукался, хотя ощущения стоячих не было. В итоге одел тренировочные росси дельты (очень удачная пара), и.... Как с иновиков встал на гоночные роллеры. Итого, в моем случае скорее всего поможет замена структуры и будет все хорошо. Даже отлично.
сложно сделать лыжи под большой вес и чтоб весили не 1.5 кг. Понятно почему жестких пар в партиях немного. Хорошо что блоггер распилил. Внутри вид вполне себе высокотехнологичный.
… что невозможно запретить мышам жрать кактусы, при наличии у тех мышей ютуба. Жёсткость волнами. Это понятно. Саша у себя в лабазе решение предложил: отбирать нормальные по жесткости пары, некондицию отправлять «родителям» в Балабаново. Оценят масштабы рекламаций, будут вынуждены ввести нормальный ОТК и изменения в производстве.
Ролики позитивного влияния на завод не окажут, но запросто создадут негативную волну у потребителей, забьют спрос и проект вообще свернут. В результате будут как раньше брать те же балабановские утюги низового сегмента с декалью Мадшус в Спортмастере.
Тоже схему рабочую описал… Я просто опираюсь на слова Александра, что люди к созданию проекта подходили с душой, и отзывы ребят о годных парах это подтверждают. По новым изделиям, загляни на ветку Кестле - тоже не прямо все бросили и пошли все их брать строем. Но цена!…
В случае с Онски с учетом упрочнения основания лыж и отбора лыж в пределах параметров жесткости, цена на лыжи легко становится больше 20 тр. Но суть бизнеса уже описана Zern, подешевле, да помассовей.
У нас есть математики, конструкторы, инженеры, слесари, которые могут сбацать реально хорошее изделие. Удачные пары ОС тому подтверждение. Если изделию при этом можно задать характеристики по примеру заказа тех же Спидмаксов,- готов вписаться не то что за 20 или 30. За стоящую пару отвалю столько, сколько нужно. Пример хороших бот Спайн с индивидуально пошитым кроссовком для лыжного ботинка и хорошим шасси не даёт сомневаться в дееспособности таких людей и их идей. Zern прав. Пока вот так. Жамкаем сами, просим пожамкать Александра и его соратников и будет гуд. Либо берём на Озоне и записываем свои слёзы на ютубе.
Для того, чтобы "сбацать реально хорошее изделие" нужен опыт, а опыт на разовых заказах можно и не получить, тут нужно какое-то, но производство. Да и не нужны будут эти разовые "цеховые" заказы при подобном подходе. Посмотрим, время покажет.
У нас есть математики, конструкторы, инженеры, слесари, которые могут сбацать реально хорошее изделие.
Ждем реализацию в продукции. Я вот не разделяю по товарам широкого потребления ваше мнение Сергей, но буду рад если ошибаюсь. Даже, хорошо бы я был не прав
Гораздо более современное более информативное. Разные модификации этого стенда есть в Москве, Красногорске, Ижевске, Екатеринбурге. При желании можно промерять детально.
Но мне кажется, что для тренировочных лыж, каковыми onski сейчас позиционируются, более важно, чтобы в каждом магазине был примитивный станок по промеру жесткости типа фишеровского. Вот я в магазин пришел и там стоит сто пар, мне как понять какую из них взять? Не поеду же я с ней в Красногорск. А то, что в Сервисере, например, стоит, это уже для спортцеха, для гонщиков.
На лыжной фабрике необходимо иметь подобный стенд. Им и надо "профинансировать". Но, как всегда, у нас две крайности. Либо все сделаем сами, не хуже. Либо купим изделие известной иностранной фирмы.
Знаю, что некоторые специалисты уже думали о нашем стенде. Но купили итальянский, в комплекте со шлифмашиной. Сейчас попробовав наш стенд и привыкнув к непривычной информации в виде эпюр и сравнив измерения с реальными результатами, жалеют о напрасно затраченных деньгах. Но те, кто не попробовал наш стенд, живут счастливо с итальянским стендом, в неведении.
На выходе - графики и краткое заключение по лыжам "хорошо подобраны по жесткости, жесткая колодка, мягкие концы, недлинные зоны контакта, лыжи на тепло и мягкий снег", рекомендация по структуре, которую и сделали. Промер 1500р стоил.
по Онски( ожидаемое) -универсальная заводская структура скорее всего до -8( 0-8?), сегодня утром в -13 лыжи на раскат в подьем ехали ощутимо хуже вчерашних покатушек, ( хотя вчера не поленился бросил HF -10-30) , на спусках примерно также, круг 6 км в Одинцово в среднем темпе( ну мож чуть быстрее среднего) 19 минут.
Понятие всегда относительное, игры с типом пластика и структурами, чтобы получить преимущество относительно других в текущих условиях. Физику не обманешь, с падением температуры и влажности, водяная пленка, на которой скользят лыжи, уменьшается. Кстати, то, что вы нанесли морозный hf на сухую погоду, тоже говорит о вашем подходе.
Но снег старый перемороженный и грязный. На эти условия вроде парафины с молибденом используют, но это ваше дело, тут я не советчик. Мне показалось, мазать HFом на эти условия излишне, высокий фтор все же для свежака.
до -8 - нормальный диапазон для универсальной структуры
01.12.2022 19:37
Лишь бы реально работала. Я вчера и сегодня катал круги с минимальным разбросом на росси s2 -5-10 от СМ, катили примерно одинаково хорошо. Но в -3 они уже будут проигрывать.
словил обе этих "претензии" - одна лыжа пошла пропеллером, другая выгнулась по продольной оси )) И третья "претензия"(ее тоже ранее озвучивали) - потеря жесткости со временем. Когда в магазине брал, были более-менее, щас 4 года прошло, как-то в гараже прибирался, решил их пожмакать - сложились одной рукой совсем почти без усилия.
Тот стенд, что на ссылке выше, может измерять и визуализировать образование пропеллера под различной нагрузкой. (Без нагрузки у лыжи пропеллера может не быть). На фабрике можно было бы сразу отсеивать этот брак.
Если материал имеет остаточную деформацию или клей. Если все на основе эпоксидных смол - и соты и клей, то не будет остаточной деформации. Если такое есть, значит неадекватные такие лыжи делали.
Если материал имеет остаточную деформацию или клей
откуда у материала остаточная деформация и в следствии чего появилась первоначальная? и что приставка или клей означает? а так же речь про какой материал в лыжах речь?
Если все на основе эпоксидных смол - и соты и клей
соты эпоксидные?
Умеете вы так написать, что ничего не понятно о чем
когда первые сабли и брадосы пошли то так же о спортцехе заговорили, мол, пластиковые лыжи начали делать, могем ничуть не хуже топового фишера. Неужто Михалыч не обеспечит жесткость проложив двойную прокладку и клеем намазав пошибче? Даешь спортцех!
жёсткости и юпюры. Это добавим несравнимо много к стоимости . Есть наработки в сторону гоночных лыж, к которым будут применимы характеристики жёсткости и, возможно, эпюры, что будет заложено в стоимость.
Сегодня в Одинцово обновил новые лыжи. Катал по всему кругу. Очень понравилась курсовая устойчивость по жёсткой трассе, без проблем можно идти враскат и катаются без проблем. Незнаю сколько, они продержаться и не развалятся, но они точно не хуже, а может лучше Россиньела из триала или мадчуса из спортмастера. Единственное лыжи брал не в магазине, а у ребят из XCterra. Они подобрали под мой вес( 88кг) . Какая структура не знаю. Положил холодный парафин Уктус, который тоже взял в прошлом году для эксперимента. Лыжи сегодня при температуре минус 9, катили достойно. Цена качество отличное для этих лыж, брал для тренировок.
официальных нет, а инфа на уровни слухов, вот и не складывается картинка. А так все может быть, даже того чего не может быть. Нам остается жамкать то что производят сегодня пытаясь подобрать пару и надеяться на возможную реализацию слухов по производству более качественного инвентаря, но вот вопросы без ответов позволяют сомневаться в этом.
Кузова вашего авто с каких месторождений? Пигмент для краски на каких заводах произвели знаете? Проводку для электрики на каком заводе плели? Знаете? Пока машина исправно ездит это имеет смысл уточнять?
вроде как речь шла о "напитывании" экструдированного полиэтилена. Он принципиально не напитывается. Поэтому имело смысл уточнить что за материал. Мб за эти деньги на данных лыжах имеем спеченный полиэтилен? "Вас обманули! Вам подсунули гораздо лучший мех!"
что бы это не мозолило глаз и мозг, нужно так и писать: Необходимо провести несколько раз обработку СП лыжи парафинами с последующей мех.обработкой. А то, сорри, напитывать это как? Все же начинается с правильной формулировки процессов и мыслей, если это делать абы как, - то абы как, абы что и абы куда будет происходить. П.С. Прошу прощения за занудство.
по авто все эти вопросы не мне? Мне, как потребителю не очень интересно происхождение сырья в конечном товаре. В целом, как потребителю, не интересно и где и кем он производится, если меня удовлетворяет его цена и качество. Как жителю страны наоборот, интересно и кто делает, и цена, и качество, и желательно, что бы это все было в нашей стране с вытекающими рабочими местами, зп, налогами и технологиями(слабое место рынок сбыта, он у нас не огромный, особенно если смотреть по количеству жителей и покупательской способности). Если Сергей, зацепились про вопросы без ответов, то я "тонко" намекал на этот:
Уточните пожалуйста02.12.2022 12:38 "Есть все для измерения жёсткости и юпюры." Что все? Можно конкретнее?
На него нет ответа, а на глазок (если в глазок конечно не установлено оборудование, как у киборга) не фига не выйдет в партии соблюсти заданные параметры.
Что в этом сегменте строгого диапазона жесткости нет. Так что от 60 и … Можно лет, можно килограмм )) Для гурманов парни готовы перед покупкой сами руками измерить эпюру, FA, HR измерить и структуру бритвенным станком нанести )
Я не хочу критиковать Сашу Безгинова, но блин медвежью услугу он этим лыжонкам оказал своим первым роликом. Потом весь этот кринж колхозный пошёл уже из коридоров хрущевок, отрезанных при распиле лыжи ножовкой пальцев и прочих прыжках на лыжи на предмет анализа наличия карбоновой вставки. Напоминает мне начало эксплуатации SSJ.
Что в этом сегменте строгого диапазона жесткости нет. Так что от 60 и … Можно лет, можно килограмм )) Для гурманов парни готовы перед покупкой сами руками измерить эпюру, FA, HR измерить и структуру бритвенным станком нанести )
Вроде в прошлую снежную зиму все лыжники-новички должны были вопросы с инвентарем решить, а служит он долго. Или их полку всё прибывает? Если так - приятно, конечно. Неужели такой реальный текущий спрос на онски? Или просто поболтать на тему, подкинутую блогером? Тогда я бы год-два подождал, пока производитель набьет шишек, доведет стабильность, появится статистика и т.п. А пока бета-тестеры пусть отдуваются
Через 2 года тестов не исключено, что они уже будут стоить 20+. Ажитотаж ожидаемый. Вряд ли кто-то видел сотовую лыжу с хорошим скользяком, весом, структурой, какой-то ненулевой жесткостью за 8 хоть где-то в мире... В лыжном мире витает вопрос "Как такое возможно?", да еще и на уровне "едет нормально".
Я лучше куплю за 20 проверенные лыжи, чем за 12 буду бета-тестером Онски. 12 можно заработать быстрее, чем потратить время на бета-тестирование. Другое дело, что через 2 года они будут стоить 20 с таким же рандомным качеством, но с отечественными материалами в то время как топовый Фишер 150. Для меня это более реальный сценарий.
Я парировал Павлу Денисенко, что предпочел бы сейчас проверенные и выверенные по жесткости Онски за 20 тр, чем котяру в мешке за 8. То, что с ценами ахтунг, я не отрицаю, уже 10 раз пожалел, столько топов по 7-10 тр распродал, сейчас бы озолотился)))) ЗЫ. Любитель пишет в комментариях в ютубе к своему ролику, что онски и рядом не лежали с дельтой курс - это печально как по мне. В этом случае 20ка от меня под вопросом)
Почему все так возбудились на очень средние, даже по заявлениям производителя, лыжи? Почему здесь, на форуме, от них пытаются добиться показателей, чтобы купить их себе люди, у которых, возможно, пальцев на руках не хватит, чтобы пересчитать имеющиеся в "зоопарке"? Вместо того чтобы купить новую хорошую пару, а одну из старых перевести в тренировочные/асфальтовые, присматривать пару заранее хуже имеющихся?? Когда нет денег - бегаешь на том что есть! А это дауншифтинг какой-то! Отказываться от лучшего из непонятных соображений... Тогда можно, как в младших формулах, монокласс ввести: гонки только на онски...
И далеко не все занимаются лыжами N лет, чтобы у них было, что переводить в асфальтовые. Вот и все.
Хотя нет. Еще потому, что спидмаксы стоят более 60к, а Онски стоят 8300, Т.е., и как тренировочную готовы рассматривать.
И еще потому, что импортным лыжам еще надо доказать свое превосходство по скорости. А почему, кстати, и нет. У меня есть асфальтовая пара, купленная за 3900 с крепами пару лет назад в Декатлоне. Я бежал на ней половинку в Габо на прощании со снегом, ехал небыстро, в свой пачке всех накатывал, хотя я один был на таких оригинальных лыжах, все остальные рядом были на "нормальных"
"ЕЕЕ БОЙ! - А жесткость-то есть!" - сначала возбудил один товарищ. Потом стали дополнительно повышать тестостерон анонимные товарищи, утверждающие, что на лыжах за 8тр топовый пластик. Как тут не без эрекции?
Мы же не выбор лыж обсуждаем, а контекст импортозамещения. Пока получается так, что якобы топовый пластик приклеили не на самую удачную лыжную коробку с не очень прочным основанием. Пока не вижу, что эти лыжи на 80+. Тогда вопрос, а зачем здесь топовый пластик? Это как движок и колеса от ф1 приколхозить к кузову лады гранты.
попалась дамочка на ранжово-черных лыжах. Было обрадовался, что у нас тоже ОнСки появились, однако при более близком рассмотрении оказалось, что это мадшус 🧐 Дома в спокойной обстановке загуглил вопрос, оказывается это в спортмастере нового сезона коллекция - madshus nordseter. В смысле, эти мадшусы я и раньше встречал, но вот именно в новом сезоне 22-23 они получили расцветку очень похожую на ОнСки. По представленным характеристикам они так же не оставляют сомнений о своем происхождении. Единственное, только, что как я понимаю, это клон прошлогодней балабановской тисы, а не ОнСки, поскольку пластик скользяка заявлен P-tex 2000.
В этом мире производством уже давно правят не инженера, а продаваны и маркетологи, поэтому ничего хорошего мы не увидим в новых лыжах, предлагаю на этом закрыть ветку
Ветка «Как оживить Кестле за 50000» это не здесь. Слёзы про инженерОв уже прошли. Сейчас в тренде слёзы: «это не Онски хорошо едут, а у соседа Фишки говно шипованное»
гонку масстарт в Одинцово на онски, 6 км: к сожалению бегали по кругу 1,2 км -искусственного снега , практически равнина, после ратрака сильно мягко; катили хорошо( мороз около -9) ( интересно было бы на масстарте со спусков понаблюдать на основной трассе , однако к середине гонки у соседних гонцов на Мадшус 3.0 и 2.0 разницы в качении на мини спусках не заметил
нашли лыжи 187 см. Один очень сильный московский роллист вчера тож взял их по весу , вчера пустые опробовал-говорит неплохой вариант. Валерий, я же не топлю за онски, мне от этого не горячо и не холодно, не производитель, не распространитель, выкладываю свои личные впечатления( для справки : в конюшне 4 пары боевых фишек; мадшус 2,0 и росики х-тум уже перевел в ранг тренировочных, но даже их по большому счету вчера было жалко-на кругу 1,2 км уж больно много грязи-ногами принесли) . Меня устраивает соотношение цены-качество, а про гонку написал, т.к. вообще не заморачивался жалеть-не жалеть эти лыжи( кстати по абсолютному времени проиграл 1 месту-А.Легкову чуть больше 45 сек на 6 км, для себя считаю норм, по лыжам тоже)
Особенно за отставание от Легкова хоть и с учетом равнины) Но вот другие мнения об Онски. Ну вот нигде не встретил однозначное мнение, что полноценные гоночные лыжи, сопоставимые с топовыми, - только от вас и еще по одной эксклюзивной паре с запредельной жесткостью, раскатываемой в Волкуше)
онски- при хорошем подборе весовых характеристик- лыжи считаю добротным тренировочным материалом( все мои посты направлены на то, что это- не дубовые лыжи для воскресных прогулок "чайников"; для определенных условий( например малоснежной зимы позапрошлого года)-эти лыжи вполне можно было бы рассматривать даже как гоночный вариант в условиях первенства "водокачки", когда боевую дорогую пару лыж использовать "жаба давит". Далее Точка, дальше каждый решает для себя сам; 10-15 летние бывшие топовые лыжи как правило имеют уже потрепанный вид, смысл их покупать за 15-20 тыс?( хотя у меня есть лыжи-косые Атомики, 1994 года, на таких еще Вяльбе медали брала, для езды по чуть покрытому снегом полю -самое то)
Как у любого лыжника со стажем накопилось некоторое количество лыж. Покупались себе, детям, жене… Тем не менее, периодически возникает желание обновиться. Однако нынешний магазинный ценник настолько не гуманен, что возникает вопрос, а насколько новые лыжи будут лучше тех, что уже есть. А есть у меня фишки карбон лайт 2011 года, с оторванным и убитым в хлам скользяком, не знавшие парафина уже пару лет, разломанные пополам, которые вместо заслуженного места на свалке были склеены эпоксидкой и поставлены в строй вместо развалившихся за пару лет Брадосов. Волне себе катят по земле и листьям, присыпанные легким слоем снега. Для гонок, конечно, не годятся, но катят гораздо лучше всяких Тис, Онвеев, Брадосов и ОнеСки. Есть у них один недостаток – на жесткой трассе рыскают, кантов то давно нету... Но у одного хорошего знакомого по жесткой трассе отлично катят Атомики про комби 2008 года. А у меня как раз Россики дельта курс 2013 года в ростовке 172 простаивают - дети выросли давно. Положил листок бумаги под них, встал, листок не придавил. Поехал кататься. Ощущения превосходные. Хоть на гонку бери. Держание, скольжение – отличное, ничем не готовил, только парафин снял… Как раз народ катается на Тисах, Онески… Попросил на тест. Примерно как со Стартов на Марве 8 перейти. Тисы – тяжелые и тормозные, Онески – легкие, но тоже тормозные. Все закономерно. Онески – те же Брадосы, только чуть легче. А десятилетний убитый ТОП – едет на порядок лучше. Россики 2013 года – вообще бомба
завидовать здоровью, надо далее усердно тренироваться И как написал выше Сергей про лыжи, даже ошипованные фишки при богатырском здоровье будут лететь по любому покрытию
мог бы и на фишерах с таким же результатом человек покататься. Я Тису украинскую так же ободрал по первому снегу в позапрошлом году и лыжи не виню. Надо просто написать в инструкции к Онски - для подготовленных трасс
Если верить картинке на видео, снега там очень мало. Когда едешь по снегу вперемешку с землей и камнями, канты быстро изнашиваются. У меня Brados RS для этих же целей, так там такие же повреждения, в этом сезоне (третья вкатка) продрал кэп до самого дерева, буду клеить.
кататься по озеру только что замерзшему или по первому снегу. А я видел Мадчусы после этого. Там не канты - стоило кап сбоку ламинат треснуть и лыжа рассыпалась. Чтобы канты не сбивались надо Ptex от 5000 и больше.
Эти тесты мне напоминают знаменитый анекдот про японские бензопилы. Надо поехать по льду, по первому снегу - можно взять на Авито вязанку цельнодеревянных "Быстриц", NLK, советских Тис и катать хоть по асфальту.
Ну ладно пропагандист Станислав Смеркалов, вбросы для которого работа. Никто на Онски по льду не катал, катались по стадиону. Просто в одном из случаев, лыжа при толчке закантовалась на ледяной корке. А что, у вас не бывает жестких трасс после оттепели в том числе припорошенных снегом? В ЦФО это сплошь и рядом, вот скоро опять оттепель, а потом мороз.
Я не думаю, что в этих лыжах какие-то конструктивные изменения по сравнению с Брадосами RS, которые у меня в качестве асфальтовых. Лед, мелкие камушки и т.п. они выдерживали. В случае с Онски нельзя утверждать, что не налетели на булыжник или большую льдинку. Правда, если в угоду снижения веса снизили прочность, то это печальный факт.
мне приходило лыжи 2004 г.в. после честно откатанных 12-14 лет, в связи с расширением парка, были переведены в разряд "асфальтовых" (а это и лед и земля и бугры и все прочие "радости" осенне/весеннего катания ползания) через пару лет "издевательств" у одной отошел скользяк за пяткой крепления, была отремонтирована (мастером Алексеем из Щукино) еще через пару лет "издевательств" вторая стала как на фото выбросил в помойку (но сначала - распилил, фото забыл сделать, внутри сплошная пена)... было ей на тот момент 17 лет! а первая, отремонтированная, до сих пор терпит "издевательства", но уже в паре с другой, тоже, кстати madshus
На просторах интернета всплыла информация со ссылкой на Сергея Чепикова о производстве в Балабаново "лыж самого высокого уровня". Пока речь про экипировку для юниорских сборных. Интересно, сколько в этом правды, а сколько журналистского домысла.
Странно, почему в Японии люди сперва изготовят, дождутся когда восторженные клиенты возведут техническое изделие в культ, и только затем об этом пишут в прессе. И только так и никак иначе, за пустой треп там не уважают.
А в России почему-то все в будущем времени, открой любой источник новостей а там.. а там.. всегда только в будущем, мол, да мы изготовим самого высокого уровня, да мы обгоним и перегоним, это будет наш ответ и в таком духе. А по факту за всю историю страны выдающихся и достойных лыж у нас отродясь и не было.
Лыжи VISU. Делали в Эстонии на фабрике Вийснурк. Там был экспериментальный участок, в котором работало 6 чел. Мастером участка был технически очень грамотный человек с золотыми руками, Калью Латс. И было руководство фабрики, очень заинтересованное в производстве качественных лыж. Организовано производство было безукоризненно. Материалы покупались самые лучшие. ПНД, углепластик и стеклопластик покупали за границей. Краски и лаки были австрийские. Оборудование было финское, фирмы Макрон. Клей и соты покупали на наших военных предприятиях. Технологии и режимы разрабатывали сами и где-то подсматривали. На участке делали 15.000 пар качественных лыж в год. В СССР мало кто об этих лыжах знал. В продаже были только рядовые дерево-пластиковые VISU. Таких лыж фабрика выпускала еще 150.000. Это была капля в море. Например Ново-Вятский лыжный комбинат выпускал до 9.000.000 пар лыж в год.
На лыжах VISU было завоевано 12 золотых медалей на этапах и чемпионатах мира в 1986-90 годах. У меня есть фото чемпионки мира по биатлону эстонки Кайи Парве с лыжами VISU в руках. PS. В СССР было 23 лыжные фабрики.
После распада СССР, фабрика Вийснурк продержалась 2 года. Их обанкротили западные партнеры. Оборудование и торговую марку продали в Россию в г. Саров. И даже специалисты из Эстонии приезжали налаживать оборудование. Но...
Были у меня такие лыжи, покупал с рук вроде за 200р как раз в 1987-м
14.12.2022 21:54
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Вердикт - с натяжкой предтоповые. Скольжение хорошее, но носки дубоватые, зарываются. И пятки тоже зарывались, возможно, жесткие мне были, но выбирать не приходилось. По ощущениям весили больше любых импортных. Пробежал на них пару коротких гонок и продал через месяц
Это была пара из экспериментального цеха. Но видимо со средним клином из сибирской пихты с несколькими полостями. Получалось чуть тяжелее. Такой делали, когда кончался импортный "Изокор"- армированная жесткая пена. Сотовый материал использовали для спецзаказа. Работать с сотами было сложнее в технологическом плане. Даже поучаствовал в разработке технологии работы. Получили с ними авторское свидетельство - https://vector-ski.ru/ru/ski_glue.htm
Хорошие лыжи весили меньше 1 кГ/ пара.
Одна из модераторов этого сайта имела в то время такие лыжи. Много на них соревновалась. При желании, наверно может поделиться впечатлениями. Вот здесь есть отзыв о лыжах VISU из сборной СССР тех лет- https://vector-ski.ru/ru/ski_approve.htm
Я тоже не припоминаю чтобы была такая производственно инженерная культура как выпуск продукции с заведомыми недостатками. Но такое поветрие уже и в Японии есть. Например, фотоподразделение Сони сильно прогнили последние годы, а точнее с момента покупки компании Коника в 2008 году они постоянно выводят на рынок недоделанную продукцию. Другие примеры есть в сфере компьютерного оборудования.
много где. Производится сырой продукт и "испытывается" на покупателях. Затем на основе поступивших жалоб и выявленных недостатков производится доработка. Помнится, давно, лет 10 назад на радио Маяк была ежедневная передача для автомобилистов, вел ее небезызвестный "начальник транспортного цеха "С.Асланян, так вот он советовал не покупать только появившиеся на рынке новые модели авто, а подождать до рестайлинга, когда обычно большинство косяков исправляют.
Я так понял, что Олимпийский комитет привлекает к этому делу разных специалистов со стороны. Не знаю как этому относится Игорь Гавриленко. Но эти специалисты говорят, что якобы договоренности такие есть.
Сегодня услышал от знакомого человека, что торгует лыжами, что новые BRADOS Pro Skate этого года выпуска - полный аналог ONSKI, но они подешевле и должны стоить не ± 8100 руб, а 5500-6000 р/шт. Насчет жесткости обещал дал посмотреть и прокатится на обоих вариантах как придут к середине следующей недели. Говорит, что и ONSKI и BRADOS абсолютно одинаковые, при том, что BRADOS опять в старом дизайне и опять нужно гадать новые они или старые по году выпуска(
Смотрел 3 года назад на "асфальт" BRADOS PRO SKATE в магазине все коньковые пары были вообще без жесткости в любом размере. Но при этом стояли пары в раскраске PRO CLASSIC 195 мм, которые на вес 80-90, абсолютно коньковые лыжи. Поэтому у них там все с жесткостью непонятно.
пара катила очень достойно, удивило если честно. очень легкие, легче спидмаксов, но неустойчивые. рыскают под ногой. По работе , мне мягковаты были, но в целом можно тренироваться и катать по пухляку.
Потом вернулся на свой россик и все вернулось , как по рельсам)))
Они абсолютно одинаковые, что BRADOS, что ONSKI. Видел вчера 2 пары в ростовке 197, абсолютно одинаковые по прогибу, носам, скользящей поверхности. Лыжи действительно на 80-90 кг. Кант с виду достаточно мощный. Попробовать покататься покататься пока не получилось.
Общался с менеджером в магазине STC как я понял это производитель и меня заверили, что лыжи Brados Pro Skate и Onski Pro Skate абсолютно одинаковые. Отличаются только раскраской. В интернет магазине "Кант" с промокодом "Zima " цена вообще смешная - 5483 руб. Хотел их себе в качестве асвальтовых прикупить, но мне сказали, что они максимум до 95 кг в ростовке 197 см. А во мне в трусах 105 кг.
Так что можно прикупить по такой цене лыжонки. Акция с этим промокодом вроде действует до 15 декабря.
Писали, что пластик на Онски топовый от саломон.Разве это P-Tex 4000? Думаю, что и шлифт отличается, уж очень волосат на брадосах. По конструкции возможно идентичны.
озадачились у себя в мастерской изготовлением простого флекс-тестера. По типу такого который в Финляндии в каждом магазине есть. Правда прогресс не стоит на месте и датчик будет не стрелочный, а цифровой, он уже приехал. Постараемся как можно скорее сделать раму. А то сам имею свежие коньковые спидмаксы которые при заявленном FA105 на этикетке мягковаты и для 75кг лыжника.
точной ссылки не помню, ищите " датчик веса S-TYPE" и к нему "дисплей индикатора ячейки нагрузки". Будем из них лепить. Простого механического датчика на сжатие не нашли.
это уехал в точку, стоячие лыжи как не готовь, столько со спуска не привезут. В Калуге 05.12 было -9 старый снег, видимо для мягоньких ровненьких по эпюре Онски мороз их погода.
В Питере старые россики догнать не могут, в Калуге уезжают в точку, в Кургане разваливаются, в Одинцово Легкова догоняют. Участвуйте в лотерее от Балабаново, может выпасть гелиум, а может брадос, тут как повезет.
что лотерея, и нужно постараться выбрать билетик с призом))) Но я все равно не могу на 100% доверять видео где в точку человек уезжает. Есть у меня слегер лыжи (уже почти асфальтовые), я на них тоже периодически всех накатываю со спусков и мимо проезжаю и что? Вариантов почему так получилось множество. Посему интересно не отдельное видео, а целиковое впечатление от лыж при использовании. А так если не брюзжать, то конечно красиво проехал мимо других катальцев, но горка закончилась и девушка стала отъезжать
Обычно сезон все открывают на дровах. Даже если это фишер, то это тоже дрова, которые не жаль. И в таких условиях на более менее средне-нормальных лыжах ты король трассы, можешь погарцевать...до первых соревнований, которые и покажут, кто на онски, а кто не на онски
сегодня в Одинцово они проигрывали Соломонам( топ) , сравнивал наш с тобой хороший знакомый, я позже пришел,уже сравнивал свои онски с его онски( он чуть позже покупал ) , -одинаково по выкатам, так что про лотерею.....надо по весу выбирать ,лыжи не стояли ( в лыжне так вообще класс) .Считаю в диапазоне 0-10 вполне рабочий вариант( для детских секций так вообще здорово)
первый блин как то не зашел, и ощущения какие то неопределенные. прокатил 6 трешек, три на онски, три на росси x-ium s2.
(+) -легкие -устойчивые -достаточно катучие, но при сегодняшней погоде не лучшие
(-) -шуршат мыски, да и вся лыжа немного шуршит. надо будет км 100 прокатить и пропылить их циклей и фибертексом. грубая поверхность думаю дает такой звук. -они не работают как хотелось бы, при толчке нет пружинки, нет ответа от лыжины. ощущение что хлопушки, но я мало катал, нужно хотя бы 100км прикатать.
погода -6, мягко, валит свежак.
Онски с FA 106, я 88кг. по ощущениям мягковаты. Ну не поскрипывает снег под лыжей во время толчка, нет демпфера никакого. Встал на росси и сразу услышал скрип снега и почувствовал работу колодки.
цифры завтра, забыл часы в машине, лень сейчас идти.
в целом для вкатки и за эти деньги вариант неплохой. Тренировать тоже можно, но есть нюансы.
Что там с время-пульс? Субъективные ощущения часто обманчивы, у меня есть росси, ну очень "скользкие" под ногой, отзывчивые и т.п. Но секундометр всегда в пользу фишер.
С моими проблемами я уже определяю его по дыханию. Если важно, то могу сделать и такой тест как ты предлагаешь, но у меня теперь по плану неделя классики начинается))) через недельку. Кстати завтра утром буду в Одинцово, могу дать онски потестить кто хочет, пишите в личку.
Сколько общая проблема эпюры-колодки. Жесткость может и есть, но колодка не работает как надо. Мне было бы интересно сравнить со своими мягкими досочными фишер, которые я выбираю на плюс и сыпуху из-за отвязной катухи (жертвую пружиной) (правда бесит крепление ИФП, в этом году решился поменять на ротефеллу наконец).
промерив эпюру тех же фишек с аналогичным фа и тогда поймем совпадают ли они. у меня на лыжах написано 106, измеряли на заводе. Попробую уточнить как проводили это измерение.
сегодня 02.01.2023, -2 гр, голимый лед, трасса в Гришкино, лыжи не выдержали своего хозяина. скользяк отошел от боковины внутренней поверхности на протяженности в 40см, в районе пятки (правой ноги).
пока эмоции зашкаливают, давно, со школы не ломал я лыжи. Но теперь после 5-6 тренировок лыжи не сдюжили.
трасса подготовленная, обычная ситуация. Но тут сложно про вес сказать, хотя я не мелкий 88кг. Скорее речь про активное использование. Агрессивное торможение, на некоторых спусках пришлось горнолыжить, активно поворачивать и притормаживать как плугом так и резким поворотом.
маленький коммент, трасса и спуски были официально закрыты по причине сильного обледенения и я подлазил под ленточки и катался там где нельзя. Можно идентифицировать как "сам виноват".
дело не в ленточках, я вчера тоже и плужил и горнолыжил на кантах по льду на OW, а на мной на фишках так же, но нет никаких явных мех.повреждений. Все же дело в лыжи, толи конструкция, толи качество изготовление. Спасибо, что написали отзыв.
Всё верно - видео больше гиперболизированная шутка юмора) Но, в целом, доля правды тоже есть, как и в любою шутке.
С Онски снял транспортный парафин. Смывка, оранжевый фибертекс, погодный парафин, щётки. В шаге ощущения 2 из 10. А со спуска достаточно неплохо отрабатывали все 27км тренировки, претензий нет.
По общим ощущениям - примерно как сильно нераскатанные лыжи. Нужно не забывать, что на спуске на тренировках накатить напарника - развлечение при монотонных кругах. Где-то чуть сильнее толкнешься, где-то пониже сядешь и прочее)
Также есть вопросы по эпюре лыж - концы ощущаются слишком жёсткими по трассе, врезаются в снег (при этом классно держат). Характерно для лыж первой партии, как в самом хайповом видео на ютубе. Не удивлюсь, если фирмачи в балабаново ощутили это тоже и попытались исправить - в новых партиях концы стали мягче, прогиб лыжи меньше, работа колодки совсем другая. Мамкины блоггеры (извините:)) назвали их хлопушками, но это не верно - у лыж остаётся чёткий остаточный прогиб под колодкой (несмотря на более лёгкое первоначальное сжатие). По работе на трассе новых (и говорят уже кончающихся в этом сезоне) пар Онски пока не скажу. Лыжи своих денег стоят (по нынешним временам).
классный аппарат) давали как-то в Ромашково с ним прокатиться. Управление в ручках палок, палками или ногами лучше не помогать. Вваливает прилично на полном газу)
Ко на нек хорошо , сказки про эпюры послушать А вот классика и скинтек с ними как быть , или одни конкобежцы собрались. Хотя вчера был на авангарде самое то классикой на 5 км за пасекой топтать лыжню. Дешевые гладкие лыжи Rode -1-3 и вперед
Лапки остались прежними, уникальными, закусывающими свежий мокрый снег так, что невозможно толкнуться. Темляки изменений тоже не претерпели-очень аккуратно, тихонечко, без навала и никакого дабла - иначе хватит на две недели. Ручки проживут точно не дольше, до пластмассы. Но за дизайн - твёрдая пять.
Есть опыт Avanti во всех раскрасках, даже с надписями Yoko и KV+. Надписи модных брендов палкам не сильно помогали, как ломались расщеплением ( карбон ведь только так и ломается ), так и ломаются. Успокоился, теперь использую палки с менее благозвучными названиями, но из четвертой ночной смены с китайского завода, где днем делают бренды.
Уточните пожалуйста 02.12.2022 12:38 "Есть все для измерения жёсткости и юпюры." Что все? Можно конкретнее? Это осталось без ответа.
Протестировать в прокате? Кто? Чем? Вариантов разных много. Например: опытный человек руками пожамкает и скажет на какой вес. Или приборы какие-то есть?
На трассе? Кто? Чем? Здесь тоже вариантов не меньше. Например: предоставите напарника для парной откатки.... или откатчики дадите.
Попробовать самим поездить на лыжах, соответствующих весу и откатить структуру, которую разработали нанесли на фабрике. В наличие фа57-118 на ростовках 172-77-82-87-92-97.
Итак, вчера зашел в Кант. Там прямо рядышком стояли Brados Pro прошлогодний, Brados Pro этого года и Onski. Подержал в руках. И все-таки они разные.
Onski ощутимо легче Брадосов, значит коробка там все-таки другая. ШШ тоже другой, насколько можно разглядеть под слоем парафина. Брадосы этого года имеют более аккуратный ШШ по сравнению с прошлогодними - ворса существенно меньше, структура похожа на прошлогоднюю, но штрихи вроде бы покороче. Прошлогодние Брадосы - "те самые", с лохматым скользяком.
По жесткости не жамкал - лыжи стянуты резинками, а брать их я не собирался. Присматривался к мохнатым Karhu.