Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Уход за экструдированным пластиком

26.01.2023 12:05
Tisa race cap skating после 100 км начали немного седеть (ближе к кантам стали чуть-чуть светлее, на скольжении пока не сказывается). Везде пишут, что бюджетный скользяк бесполезно парафинить. Что делать, чтобы лыжи прослужили дольше? Щетки, масло? Есть ли смысл нести лыжи такого уровня в сервис?
  • Просмотров:2679
  • Комментариев:65
  • Рейтинг: 0 0 0
ну
26.01.2023 12:59
Утюг, парафин, скребок, щетки. Или на лыжной базе отдайте в сервис, 300руб по-моему стоит LF обработать, лучше vauhti LF polar -1 -20 он самый универсальный и реально катучий.
Масло и жидкие парафины это маркетинг, может быть оно работает в европейскую зиму где тепло, влажно и чистейший снег, но у нас это все дело набирает грязь и встает. Наверное психология человека такова, что заморачиваться с утюгом ему неохота а помазать чем-то ну очень уж хочется, ну и успокоиться и верить что поможет.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
и
26.01.2023 13:03
кстати на тисе, если она пр-во Украина Мукачево, то пластик суперский, я в его поведении не заметил отличий от топа, он намного лучше пластика гораздо более дорогих Саломонов и Атомик пр-во Болгария, с которого парафин кусками откалывается, серый какой-то и седеет моментально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Да, Мукачево, не нарадуюсь на них
26.01.2023 13:56
И в плюсовую, и в -18 катят. Предупреждали, что тяжеловатые, но мне как раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Да, тоже заметил
27.01.2023 12:55
Есть Тиса старая Мукачево, желтая на ней пластик чумовой, парафин ложится лучше чем на топах и долго держится. Еще тут недавно взял нордвей для пробы дешевых лыж, так вот который Skating - дешевый пластик одноразовый, а те XC Tour 2014 года - для прогулок - пластик отличный, парафин уходит супер, держится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тиса
27.01.2023 13:07
Это Tisa Top которая? Вроде аналог LS-ок, но вроде бы даже полегче - положив лыжу в ростовке 180 на весы, получил цифру 650. Без креплений.

Скоро мукачевскую тису можно будет продавать как коллекционные экземпляры :) А что? Бренд залегендирован, завод сгорел. Эксклюзив однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тиса
27.01.2023 15:03
Их этих топ которые несколько расцветок было, мне досталась Мукачевская, 195, купил за копейки, в итоге на кругу встал за челом на профиках последних, катились по факту как мои фишки, только тяжелые. Прокат хороший, но самое главное пластик - сосет парафин хорошо, после покатушек поверхность как была жирной так и осталась.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
желтая старая
27.01.2023 22:07
это тот же Фишер, верхний, только это была маркетинговая уловка. Первые выпуски,  сто лет уже прошло ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поняла, придется приобщаться ))
26.01.2023 13:54
такой? https://vauhti.fi/ru/lf-polar-glide-wax/
а то еще жидкий аналог выдает: https://vauhti.fi/ru/lf-polar-liquid-glide/
100 км
26.01.2023 13:48
После 100 км и топ лыжи поседеть могут. Парафина (твердого) на неагрессивном не(сильно)грязном снегу хватает км на 30-40 на хорошей СП. На плохой СП (Фишер LS например) может на 10-15 км. Ваши лыжи где-то между ними. Смысл носить в сервис есть при нерегулярных катаниях или отсутствии места/средств/времени/навыков на собственную подготовку. С парафином будет качественно лучшее скольжение, чем без. Но если не принципиально, то можно и не заморачиваться.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ответ
26.01.2023 13:53
1. Программа минимум: купите бронзовую щетку
2. Программу чуть более продвинутая: купите бронзовую щетку и смывку для зоны скольжения
3. Ну и самое затратное: покупайте все для подготовки лыж.

В вашем случае ограничился бы первыми двумя вариантами.
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
бронзовая щетка
26.01.2023 14:11
избавит от ворса?
Нет угрозы поцарапать скользяк?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ответ
26.01.2023 14:23
Можете посмотреть наш ролик на эту тему: самый простой способ подготовки беговых лыж
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
посмотрела-почитала комменты
26.01.2023 22:24
не я одна сомневаюсь в безопасности такой абразивной обработки. Наверное, загоны новичка, но рука не поднимается просто скоблить поверхность, не компенсируя мазями-парафинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не много не в тему
27.01.2023 06:52
сравните, пожалуйста, универсальность и особенности стальной и бронзовой щеток
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А по каким критериям сравнивать?
27.01.2023 08:41
Бронза более мягкий материал, сталь тверже.
Если смотреть на сп после применения, то мех.воздействие меньше у бронзы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по результирующему скольжению
27.01.2023 12:07
главным образом.
у бронзы волос гораздо толще, то есть конкретный брозовый волосок жестче стального, КМК.
Спорить не буду
27.01.2023 13:15
т.к. не знаю может и есть такие щетки бронзовые у которых ворс толще и более жесткий чем стальной, но у меня таких нет.
А по собственному опыту результирующее скольжение больше связано с правильно выбранной парой, а не ее базовой подготовкой, но кстати попробую узнать через знакомых у проф.сервисеров.
Хотя  можно у Николая Кабанена (прошу прощения если в склонении ошибка) можно спросить, он профи и всегда работающие советы дает или у Александра Бойкова тоже профи по подготовки лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что делать, чтобы лыжи прослужили дольше?
26.01.2023 13:58
Буквально недавно была неплохая статья про это.
https://www.skisport.ru/news/cross-country/111863/
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
супер!
26.01.2023 14:04
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максимум
26.01.2023 14:58
пройтись стальной щеткой и обработать смывкой чтобы хотя бы первые километры всегда катили неплохо. Все остальное не имеет особого значения с точки зрения экономической целесообразности так как такие дешевые лыжи можно менять хоть каждый сезон.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
ну
26.01.2023 18:45
не соглашусь. голый пластик лохматится и лыжи встают. какая разница сколько они стоят? Вы же катаетесь на них, вам скольжение нужно а не пафос.
От одной щетки со смывкой встанут что самые дорогие что самые дешевые лыжи, с каждым разом будут катить все хуже и хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ответ
26.01.2023 19:09
Про эффект от щетки со смывкой откуда такая информация?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну
26.01.2023 19:27
в моем понимании щетка нужна для удаления с поверхности остатков парафина после скребка, а смывка для растворения остатков грязи и ранее нанесенных средств.

То, что после тренировки щеткой смахнули какую-то налипшую грязь, особой погоды для лыжи не делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ответ
26.01.2023 19:42
Все понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Я в том смысле
26.01.2023 20:53
что если нет денег на новые лыжи с высокомолекулярным пластиком, то всегда можно за минимальный бюджет поискать топовый(или предтоповый) б/у на авито. Модельный год не сильно принципиален. Главное уложиться в бюджет. Да скорее всего скользящая поверхность будет убитая, но штайншлифт решит проблему. На край можно и вовсе не делать ШШ, а довольствоваться обработкой парафином. Топовые лыжи еще и по весу легче. И это тоже весьма серьезный плюс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
26.01.2023 21:02
Когда заходит речь про вес лвж для любителей, то это сильно умиляет. :)
Разница в весе между топовыми лыжами и прогулочными 300-400 грамм. Так может лыжнику-любителю не выпить пива накануне и самому сбросить пару кило?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Да тема прикольная :)
26.01.2023 21:43
Совсем уж чайнику нет никакого смысла задумываться о подготовке лыж, так как это скорее всего пустая трата денег и времени. Это вообще может быть импульсивная "одноразовая" история. Надо сначала влюбиться в беговые лыжи. А если уж все это затянуло и начал задумываться о скорости, тогда стоит смотреть в сторону как минимум предтоповых моделей. А лучше сразу брать топ и не тратить впустую свое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Да нормальные лыжики рейс капы
26.01.2023 21:49
Для тренировок сойдёт, особенно, если трасса не очень чистая. Под жидкую LF Vauhti вполне нормально  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
все-таки с жидкой можно поэкспериментировать?
26.01.2023 22:06
Катаюсь в Измайлово, грязи много, пешеходы толпами ходят, хвои-веток тоже прилично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот вчера в Сокольниках катал на 17
26.01.2023 22:11
Км хватило, ухудшения скольжения не заметил. На 50км, конечно не хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
то, что нужно!
26.01.2023 22:17
Пожалуй, с этого варианта и начну.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну
26.01.2023 23:06
на троллинг тема смахивает. Жидкий парафин и хвоя с пешеходами это уже тонкость, видимо вы все-таки человек в теме. Что ж, пожелаем мужества и стойкости героям марофонцам, бежать 50км на стоячих лыжах это надо быть отважным человеком и свои убеждения доказывать на личном примере, как надо делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
1. Девушка, врядли катает по 50 км, а жидкого на 10-15 км, в
27.01.2023 09:40
зависимости от состояния снега вполне хватит. Для около 0(+-2) неплохо работает
https://market.yandex.ru/product--zhidkii-parafin-rex-liquid-glider-purple-5-2-c-60-ml/1429524362?clid=703&sku=101436485769&cpa=1
До -10 Vauhti Polar LF -2..-20, как писали выше, но его что-то нигде нет в продаже

2. В Измайлово тупо жалко хорошие, даже тренировочные там жалко использовать, в любой момент могут посыпать песком. 3. Тиса для тренировок вполне нормальный вариант, на гонки, конечно, использую другие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пока до 20 км, да
27.01.2023 11:02
А после 10-15 км он просто стирается? или мусор набирает и начинает тормозить?
Универсальный тоже не могу найти в продаже ((...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
стирается скорее, что такое Универсальный - мне неведомо))
27.01.2023 11:27
В Габо, мне кажется, я видел Vauhti, но точно не уверен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
имела в виду на широкий диапазон температур
27.01.2023 11:46
спасибо, буду пробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, при всем уважении как к профессионалу в лыжах
27.01.2023 12:12
но теоретически, с точки зрения физики даже 5 кг равномерно размазанных по телу в районе живота и 500г. конкретно на ноге - это две большие разницы, особенно на длинной гонке. Не даром даже утяжелители на ноги делают с весом, кажется до 1 кг...
Правда, лично я этой разницы не чувствую, видимо свои габариты позволяют... ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Все верно.
27.01.2023 12:40
Потому и привел в пример сброс 2 кг как альтернативу 300 граммам в лыжах. Но речь не об этом: просто почему-то человеку свойственно начинать улучшать инвентарь, а не себя. :)
Я только это имел ввиду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
:)
27.01.2023 13:04
кажется до 1 кг...
у меня по 2 кг купленные в Декатлоне в свое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Версия
27.01.2023 16:08
Думаю, что это вместе с креплениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ох уж эти топы
26.01.2023 22:02
Лыжи полностью устраивают + лыжи больше не выпускаются - разве не достаточные предпосылки, чтобы стремиться сохранить их в кондиции? Не говоря о том, что у бюджетных качество гуляет и легче попасть на неудачный экземпляр.
Я пока иду к своему максимуму. Лыжи мне в этом не мешают. Когда начнут, сменю их.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Извините, немного позанудствую)))
26.01.2023 22:30
Название темы своеобразное)))
Вас же уход за СП лыж интересовало, а зачем так сложно назвать "Уход за экструдированным пластиком". Стаканчики из PS тоже с помощью экструдера делают, а еще красители для пластиков и т.д. и т.п.))) Экструзия, это только один из методов изготовления деталей из пластмасс.
Все занудствовать закончил))))
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
))))
26.01.2023 22:41
:D акцент, что именно за скользяком дешевых лыж.
Предположила, что лыжников на лыжном форуме больше, чем физиков-химиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кого
26.01.2023 23:01
тут только нет среди лыжников ;)
А по сути принципиальной разницы по уходу между дешевыми и дорогими нет. Просто этапов бывает немного и достаточно или "шаманизм" по максимуму. Михаил Никифоров лаконично написал три пункта, оптимально пункт 2, а далее уж, как у вас пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нет смысла тисы парафинить
26.01.2023 23:01
 Можно погладить от души жестким нейлоном  
Или колготками, которые на выброс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ну
26.01.2023 23:41
а что это глаженье даст лыже?

А глаженье колготками это простите зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Колготки
27.01.2023 08:09
позволяют удалить мусор и сделать полировку....  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
ну
27.01.2023 08:28
а почему именно колготки, а не трусы или носки, те ведь тоже могут удалить мусор и сделать полировку, эффект сопоставим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
+
27.01.2023 09:19
нейлон
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
)))))))))))))))))
27.01.2023 10:33
нейлон
Трусы из нейлона, это уже напоминает Полицейскую академию с их баром ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
новые
27.01.2023 11:17
Забанен пожизненно.
мы новые покупаем)) а старые дарим
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Бронзовая щетка
27.01.2023 13:11
Убирает седину на дешёвом скользяке, это факт.

После следующего катания седина появляется снова. Это тоже факт.

Ещё бронзовая щётка создаёт небольшую структуру на мягком скользяке, который имеет свойство замыливаться, сглаживаться от воздействия снега.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Все это так. Но и протирание тряпочкой грязной машины тоже
27.01.2023 13:47
немного ее очищает - но лучше все же мойка :).
Все зависит от целей с этими лыжами. Если цель - улучшить ощущение первые 3 км катания, то подойдут и щетки (смывка тогда - это лишнее), и жидкие парафины (после щетки, не вместо :) ).
Если же мы о долговременной эксплуатации этих лыж - то пару раз за год их лучше ПАРАФИНИТЬ. Горячим способом. С утюгом. И с острым скребком потом, и уж ПОТОМ - со щетками. Независимо от типа пластика, это ему ПОМОГАЕТ жить :). А голая щетка - не очень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
да, на первом месте - продлить срок службы
28.01.2023 10:35
но если с такого пластика парафины стираются за первый десяток км, то каким образом лыжам поможет обработка пару раз в год?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ (из опыта с такими лыжами у жены и сына, в его детстве)
28.01.2023 12:54
  1. Да, лучше парафинить регулярно - но ведь лень же! :)
  2. В конце сезона на лето и разок в середине зимы - лучше (намного!), чем ничего. Лыжа "выравнивается" на глазах, пластик чернеет (надолго).
  3. Если есть возможность и руки с циклей - да, неплохо бы перед этими двумя разами чуть-чуть (!) ее подцикливать. Снимается окисленный пластик.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"пластик чернеет (надолго)"
07.02.2023 00:10
Алексей, спасибо. Снесу в сервис. Тем более старты скоро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
смысл есть
27.01.2023 16:53
наоборот бюджетный скользяк едет только с парафином, тогда как топы-околотопы едут и без обработок
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ain 441
Tisa race cap skating после 100 км начали немного седеть
27.01.2023 20:04
- идеальное скольжение - зачем портить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****
27.01.2023 21:00
Забанен пожизненно.
Автору топика. В тексте обозначенной вами темы задаются три вопроса, которые не имеют прямой логики с названием темы. Хотелось бы понять, на какой вопрос вы хотите получить ответ.
В начале топика вы указываете, что лыжи после 100 км начали "седеть". И тут же волна вопросов, сведенных по их смыслу к извечному " что делать? Как представляется, вы ставите телегу вперед лошади ( без обид). Я бы на вашем месте, посмотрел бы глубже и стал бы выяснять причины и условия, способствующие тому на что вы сетуете в своем топике. Т.е. изначально надо выяснить, что вы сделали для того, что ваши лыжи поседели. Щетки, масло ( только не знаю о каком масле идет речь в постах коллег), парафины и прочее, -  все это лишь устраняет визуальную картину проблемы. Но первичная проблема не устраняется. Что такое " седение" скользяка, простыми словами. Это изменение класса чистоты скользящей поверхности. Отчего этот дефект получается. Уже много раз об этом говорилось тут. На вскидку, по памяти, - это отсутствие ( износ) ранее обработанного материала на скользящей поверхности, состояние снежного покрытия ( леденистая трасса), влияющее на степень агрессивного воздействия на скользяк, технические действия лыжника, которые способствовали такому дефекту ( ну например, отработка приемов спуска плужением и другими приемами сочетающими фазу юза скользяка по снегу), сам срок последней обработки скользяка, также еще может влиять и не умение работать с утюгом и как следствие частичное ( первичное)  с виду не заметное поджигание поверхности скользяка, и. другие причины. Так вот, как представляется, надо устранять не косметическую проблему. а изначальную, которая заключается в поднятии ворса на сользяке ( речь идет о микронах), что в конечном итоге проявляется как "седение" скользяка.
Что бы сделал я. Надо идти в поступательном направлении от щадящего режима до кардинальных методов. Т.е. первично, попытаться обезжирив зону "седения" устранить это поднимание ворса ( если это не а глубину всей структуры) легкими проходами абразивной шкурки, надетой на аппликатор работал бы по сухому без воды и начиная от Р360, с последующим изменением абразива на Р 400, далее Р800 и закончил бы "скотч-брайтом" серым), вторично, если первое действие не помогло, циклей ( рекомендовал бы цикли Кузьмина. поскольку у них есть определенная структура). Если это не помогает ( что в принципе должно помочь), то тогда речь идет о ШШ, которым ваша болячка скользяка к чертям будет снесена и структура обретет свою первичную форму и качество, да еще может и станет лучше, по сравнению со структурой завода, что в моей практике имело место быть. " Стоящие" с заводской структурой лыжи после ШШ, обретали крылья и не побоюсь этого слова. летели по треку на радость их владельцу. Как то так. Желаю успехов в решении проблемы.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Это Вы для тисы все предлагаете?)
27.01.2023 21:54
Я понимаю что лыжникам свойственны в некоторой степени фетишизм и  дотошность.
Но в отношении лыж за 4 тр.??  
Про циклю согласен, можно.. я их, тисы после вкатки слегка брею ножом от фуганка макита. раз 5 наверно уже.
Структура на месте. За свою цену едут очень прилично  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Юрий,
28.01.2023 11:35
Забанен пожизненно.
давайте не будем рассуждать о свойственности лыжников. А в отношении вашего опроса отвечу. Это я изложил концепцию как бы я делал. А уж тут. как говориться. у каждого свои возможности и тараканы в голове тоже. Успехов.
Вот тут
27.01.2023 21:58
 но я не не понял о чем речь
Что такое " седение" скользяка, простыми словами. Это изменение класса чистоты скользящей поверхности.
-----
28.01.2023 11:36
Забанен пожизненно.
речь о проблеме автора топика. Он указывал на некое "седение"  скользя его Тисы. Видимо вопрос надо адресовать ему.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Владимир, уход был минимальный
28.01.2023 10:59
протирала после катания и проходилась пробкой перед катанием.

Пока на качестве скольжения не сказалось. Но понимаю, что если продолжу в том же духе, лыжи быстро деградируют - надо ухаживать.
Спасибо за пошаговые советы по снятию ворса! Если функциональность просядет, прибегну к ним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
8888
28.01.2023 11:39
Забанен пожизненно.
все стало понятно. Минимальный уход при длительном пробеге. Бывает. Но все поправимо. Как говорил старшина в армии " автомат любит смазку чистоту и ласку" :DПримерно и тут так же . Успехов Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0