Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Вопрос по технике

02 ILYA193 23
06.09.2023 22:24
Всем привет, подскажите пожалуйста, на что стоит обратить внимание по технике. Заранее благодарен за ответы.
https://youtu.be/N0ISrhelzPI?si=GWSyDK0NwlGuA1T8
  • Просмотров:6477
  • Комментариев:198
  • Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
А какой у вас
06.09.2023 22:34
Стаж?
Что сразу скажу, из плюсов, ровненько, симметрично, это залог на победу.
Далее по списку, отсутствие работы таза, телом, палками обозначаете толчок, навала нет и прочее прочее по классике, как все подобные темы)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 ILYA193 23
Спасибо, 2 зимних сезона и фактически полтора
06.09.2023 22:41
летних.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8835
пока вы по сути имитируете технику
06.09.2023 23:08
Просто обозначаете движения, практически не вкладываясь, со стороны так кажется. В таком режиме, на мой взгляд, нет большого смысла осваивать технику - как только начнете прилагать усилия, все наработки могут поломаться.
На коньках кататься умеете? Покатайтесь на роллерах без палок, просто чтобы почувствовать толчок и баланс. Главное, роллеры не должны быть медленные, не должно быть никакой пахоты - короткий мощный толчок и длинный уверенный прокат.
И отдельно - тренировка даблполинга, эта техника несложная, многократно описанная и отснятая. И навыки отлично переносятся на коньковый одношажный ход.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
17 Bor Ki 8236
Вот кстати супер совет
06.09.2023 23:19
катать без палок на роллерах а потом только на руках без ног и уже следующим шагом собрать воедино руки и ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8236
Ну из того что увидел
06.09.2023 23:08
долго возвращаете руки для постановок палок, т.е. они запаздывают за ногами. Ногами очень растянутый толчок, из за этого двухопорка. Хорошо бы имитационные упражнения поделать.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Неудачная съемка. Очень мало чего видно + низкая скорость
07.09.2023 01:04
без проката + зачем-то КООХ на голой равнине вместо двухшажного.
Общее ощущение Леша Жилин передал, и без палок полезно, есс-но - но НУЖЕН ТРЕНЕР!
Иначе вы "в целом" так и будете кататься - а техника КОНКРЕТНА! И разные хода, и работа таза, и руки, и ЦТ - все нужно сначала отдельно улавливать, нарабатывать, а потом вместе.
Нужен ТРЕНЕР! С заданиями на КАЖДУЮ треню, с контролем, прогрессом, поправками и т.д.
Я вам могу общие слова сказать (толчка нет ВООБЩЕ, просто катание с ноги на ногу, с ЦТ между ними, руки очень широко, и т.д.) - но это НЕ ПОМОЖЕТ! Нужно ПОКАЗЫВАТЬ - причем как итог, так и подводящие упражнения к нему.
Ну, будете вы без палок катать вслепую - и что? Важнейшее упражнение - но я наблюдаю каждую треню в Одинцово, как люди (новички) ДУМАЮТ, что катают без палок - а на деле просто закрепляют ошибки свои, делая их необратимыми. И даже с тренером (неумелым) много раз это видел - а уж без него...
Итог: нужен тренер! Вам - точно. Пока на видео - человек, не понимающий, как нужно катать, совсем, но при этом не боящийся уже упасть и В ЦЕЛОМ делающий что-то подобное отдаленно лыжному ходу. Самый тяжелый случай: если ЭТО закрепить - исправить уже невозможно у взрослого будет...
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
21 Алексей Ильвовский 24795
Да, еще: инвентарь!
07.09.2023 01:18
Если я верно увидел по этому очень неудачному видео, то у вас Иновик роллеры и боты Спайн Концепт самого туристского уровня. Могу ошибаться - плохо видно - но если так, то научиться коню вам не удастся никогда. И с тренером - тоже. Нужны роллеры быстрее (хотя бы скорости как Свенор 2, а лучше - чуть быстрее, как Спайн 78А или Селекта 1, можно и как Свенор 1 - но чуть позже). Не ВМЕСТО этих, а КРОМЕ этих - для работы над техникой.
И нужны БОТЫ, а не тапочки. Если речь о Спайн - то начиная с хотя бы Концепт Карбон. Они ногу ДЕРЖАТЬ должны - иначе на 100-мм колесах о технике можно забыть для новичка...
Пишите в личку, если по инвентарю я угадал с нынешними девайсами вашими - скажу, что и почем можно взять минимально подходящее.
По технике НЕ буду советовать: купить инвентарь - разовая вещь, тут я могу помочь. А учить кататься - это процесс, нужно этим профессионально и постоянно заниматься.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
12 Михаил Рудберг 1937
Вы уже уверенны
07.09.2023 07:46
в прокате на одной ноге, это хорошо.
Видна установка на  отталкивание только поперечными отклонениями, идете на прямых ногах. Это лениво, экономно и пока нормально, но лишь как одна из составляющих конькового отталкивания.
1. Добавляйте потихонечку к своим отклонениям еще и подседания на опорных ногах. "И-и" перед отталкиваниями.
2. Работайте над этим дома перед зеркалом: нагрузки никакой, но ощущения схватите.
3. И ритм, ритм... Не старайтесь двигаться плавно и  равномерно. Природа лыжных ходов - импульсное продвижение.
"И-и-бум!"  "И-и-бум!"
4. Чтобы руки в этом ходе вас не лимитировали, работайте ими короче. Завершайте пока отталкивания палками кистями у живота и во время этого "бум" отправляйте руки на вынос вперед. Поймаете ритмику  хода – позже растянитесь.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
02 ILYA193 23
Спасибо, за уделенное время и развернутые комментарии,
07.09.2023 07:58
советы постараюсь применить на практике,  треню дальше.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
Я бы начал с дабла,
07.09.2023 09:19
В дабле проще понять как правильно работать тазом и руками, а потом переносить на коох, там разница только, что дабл на 2х ногах, а коох на одной, я с этой мыслью катаю до сих пор и вроде все получается.

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/92699/#1241778

Тут мое видео и дальнейшее обсуждение в тч про работу руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8236
Илья
07.09.2023 09:29
тренер нужен для контроля правильности выполнения упражнений. Имитационные можно конечно перед зеркалом дома делать, но Алексей прав на 150%, самому осваивать технику очень сложно, скорее всего на подкорку запишутся неправильные движения, которые будут казаться по ощущениям идеальным исполнением. Просто поделюсь своим опытом. Я катаю на лыжах лет с 5 и мне казалось, что не плохо (функционально кстати наверное), а вот когда я решил себя поснимать на видео в зрелом возрасте, то оказалось, что казалось. И вот уже более двух лет я исправляю все ошибки с тренером очно и если брать коньковый ход то лучшее исполнение у меня КОДХ что равнинный, что горный не под профильную руку, т.к. начал осваивать с нуля под руководством тренера (ранее никогда не ходил, хоть и пробовал), а вот на профильную, столько записано в мозгу неправильных движений углов и т.д. Думаю, что пока Вы как чистая книга, то Вам освоить КХ под руководством тренера будет легче и быстрее, может все же есть у Вас в городе к кому обратиться?.
А так советы дают вам отличные, только прочитать  и даже понять не всегда означает правильно сделать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
01 Дед1960 230
ILYA193,
07.09.2023 12:02
попробуйте полуконек в подъем по прямой.
Если почувствуете изменения в понимании хода, добавьте имитацию перед зеркалом: из стойки вертикальный подсед (если опустите для проверки глубины подседа руки, пальцы касаются коленей), смещение в подседе на опорную ногу, маховую можно оставить с опорой на носке, поднос маховой, выпрямление в стойку и обратно.
Из видео, мне больше нравится скифэмили, девочка ужасно показывает, зато здорово все нюансы объясняет. Если появятся вопросы, тоже, только в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
10 Валерий Ф 10603
Полуконек
07.09.2023 12:16
Ни разу не понимал, что он дает и для чего это, хотя все советуют. Так и обошелся без него. Вот поворотный ход Сиитонена под разные ноги по кругу - это ДА. Часто использую его на лр в гонках, дает значительное преимущество в поворотах, без лишних затрат разгоняешься, пока остальные идут обычным КОДХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Дед1960 230
Валерий Ф
07.09.2023 12:54
чего не хочу, так опять ввязываться в склоку с мэтрами.
Условно КООХ состоит из двух полуконьков, а не дабла и работы ног.
Отрабатывая дабл, не работаете ногами, отрабатываете без палок и не имитируете движение рук - к чему? В чистом виде без палок, это не коох, а совершенно другой ход. С имитацией - а  какая разница, имитируя, или с палками, если человек не понимает, как выполнять движение.
Ни в коем случае не говорю, что Вы не правы. Вам, видимо, легче далась работа ног, я над ними и сейчас продолжаю работать.
Из личного субъективного опыта, не более того.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10603
Чтобы не продолжать вечный спор
07.09.2023 13:09
Я не говорю, что нужно отрабатывать только дабл - он дает понимание правильной работы таза, момента начала палковтыка (перед подседом, что важно для синхронизации), ну и в целом понимание основного продвигающего вперед момента, которого у ТС нет. А так конечно, КООХ без палок с подключением рук - отличное упражнение. Я лишь не совсем понимаю, для чего нужен полуконек, к КООХ это точно имеет мало отношения, больше к горному ходу (Гунде Сван же начал с горного, совместив 2 полуконька, а не с КООХ). Интересно, что скажут мэтры, нужно ли использовать его в подготовке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8236
Имхо полуконек
07.09.2023 13:18
дает понимание стояние(баланса) на опорной ноге, если его правильно делать ни заваливая колено и ЦМ во внутрь, а так же понимания толчка вбок (а не назад) через подседание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
нужно ли использовать полуконёк в подготовке?
07.09.2023 15:20
Можно, ТОЛЬКО ОСТОРОЖНО :).
Вернее есть такое упражнение - ТИПА "полуконёк". Но, для того, чтобы не навредить, лучше не делать его самостоятельно.
Это упражнение, можно было бы использовать для отработки навыка загрузки толчковой ноги при коньковом отталкивании, а точнее сказать, фазы выпрямления толчковой ноги из положения подседа. Но так как в нём (в этом упражнении) отсутствует фаза скольжения на толчковой ноге, а в момент её загрузки ЦМ должен находиться над той ногой, на которой выполняется скольжение (в в стандартном коньковом отталкивании она должна была бы быть маховой), думаю, что выполнить его правильно будет довольно сложно.
Не знаю, правда, на сколько понятным получилось моё объяснение :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Михаил Рудберг 1937
Сергей, зарапортовались
07.09.2023 15:32
в нём (в этом упражнении) отсутствует фаза скольжения на толчковой ноге
любое коньковое отталкивание по своей природе  – скользящее.
Другое дело, в том что вы отметили – за время полуконькового отталкивания  тело  с половину времни находилось над толчковой стопой и лишь потом металось к опорной. Полностью иная картина, никак неукладываемая в КООХ.
И в подъемы двухшажным полуконек никак невпихуемая фитча.Только как техника на виражах, то что и отметил Валерий Ф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Да нет,
07.09.2023 16:27
Точно не зарапортовался )))
Это же просто упражнение для отработки нужных акцентов, не более того.
Мы же выполняем  имитационные упражнения "на суше", где в принципе скольжение отсутствует. Но это не мешает нам, при должном понимании, придумывать упражнения, помогающие отрабатотать навыки конькового хода.
Правда, справедливости ради, не стану утверждать сейчас, сидя за компом, что  там на 100 процентов отсутствует фаза скольжения (надо будет проверить потом). Но то, что в этом упражнении акцент не на скольжении, а на положении звеньев тела в момент подседа, непосредственно перед выпрямлением толчковой ноги - это точно. Я бы назвал его "группировка - толчок".  Также его можно выполнять и "на суше". В общем, показывать надо )))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
09 Sanek045 1360
Имитация
08.09.2023 18:35
Дайте ссылку на видео где имитация коох делается правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Относительно ссылок.
08.09.2023 19:43
Лично я, как ни странно, не видел в интернете правильной имитации КООХ. Есть, где то, обсуждаемая ранее, имитация в исполнении Шипулина,, но она содержит ошибки в синхронизации, что не позволяет, на мой взгляд, назвать её ПРАВИЛЬНОЙ.
Впрочем, Вы можете предложить к критическому рассмотрению здесь какие либо ссылки на имитацию. Может быть они окажутся теми, что надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Sanek045 1360
Все советуют
08.09.2023 22:07
имитацию на земле, но никто не говорит как именно. На мой взгляд, нужно что-то среднее между переставлением ног https://www.youtube.com/watch?v=6Kx5ckU4NfA и длинных прыжков вбок https://www.youtube.com/shorts/QHrGX2Dn-8Q

Нужен какой-то тренажер как у Пуаре https://www.youtube.com/watch?v=Jqz7QV_DmGA, чтобы и не прыгать и одновременно ловить баланс при выходе на ногу.

Обратите внимание, что нигде нет никакого прыжка вперед, как учат некоторые блогеры https://www.youtube.com/watch?v=crwS-XMw9gw
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1937
Ну почему?
09.09.2023 08:02
Если имитировать не перед зеркалом и не перед стенкой, а  "в поле" ( или в колидоре :D ), можно и нужно обозначать переходы на очередную опорную ногу не просто вбок, а вперед–вбок.  Выпад маховой ногой в продольной плоскости демонстрируют все лыжники: и классисты и конькисты. С чего бы нет, если туда  нам и дорога – вперед к финишу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
To Sanek45.
09.09.2023 10:57
Если коротко, без критики, то из трёх Ваших вариантов, ближе всего к  имитации двигательных действий, которые наиболее точно соответствуют КООХ, было последнее упражнение перед зеркалом, предложенное М. Барышниковым. Там, на мой взгляд, если кое-что подправить в работе ног, а потом усложнить, то можно довести до эталона.
Что касается Вашего посыла:
Обратите внимание, что нигде нет никакого прыжка вперед, как учат некоторые блогеры
Не видел, что там предлагают блогеры, но если выполнять имитацию в движении, а не перед зеркалом (на месте) и непосредственно перед отталкиванием сделать необходимое подготовительное движение (прыжком) с разворотом опорной стопы наружу, то отталкивание в имитации КООХ, будет представлять из себя ни что иное, как ПРЫЖОК ВПЕРЁД - ВСТОРУНУ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Ильвовский 24795
Именно! Не перед зеркалом, в пологий подъем, и чуть разворачивая
09.09.2023 20:48
стопу опорную. Выйдет вперед - в сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Sanek045 1360
Вперед в сторону
11.09.2023 11:44
Согласен, вопрос только насколько вперед, на мой взгляд это 30-40 см (ширина ступеньки) А многие по метру шагают вперед и думают, что на лыжах также надо. А самый худший вариант как у Безгинова в ролике по ссылке, развернут корпус вбок и прыгнуть на метр по диагонали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1937
Хех!
11.09.2023 13:49
У Николая Петровича Лопухова в годах 2010-12 биатлонисты разворачивались и на 90 градусов к подъему, запрыгивая в подъем боком, скрестными  шагами. Это был чистая физика на отводящие Мышцы.
Мож, Безгинов что-то в этом роде предлагал, не для техники, а на ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Sanek045 1360
А тема называется
11.09.2023 14:27
"Вопрос по технике" и имитацию т/с советуют именно, чтобы технику с земли перенести в лыжи/роллеры, а не для развития физ. готовности.  Люди смотрят на условного Безгинова и думают, что вот именно такие движения надо делать на лыжах.

Но, если понимание как выходить на ногу в лыжах есть, на развитие мышц можно делать имитацию как удобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Дело в том, что
11.09.2023 20:01
Безгинов своим отвратительным исполнением не только не смог донести правильную идею, заложенную в упражнении, которое он показывал, но и полностью испортил впечатление о нём.
Что касается Вашего замечания:
насколько вперед, на мой взгляд это 30-40 см
Это не главное.....
При выполнении имитации КООХ, в том числе и того упражнения, которое пытался выполнить Безгинов, нужно обращать внимание не на длину прыжка, ведь она легко может меняться в зависимости от силы отталкивания. Куда более важно правильное положение звеньев тела в ключевые моменты, своевременные смещения центров масс,  синхронизация двигательных действий и адекватная амплитуда махов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8236
11.09.2023 21:03
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.
Вверх Ссылка
12 Сергей P-v 1564
11.09.2023 21:12
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.
Вверх Ссылка
21 Алексей Ильвовский 24795
Коллеги, исправил ошибку в фамилии и убрал ваши комменты
11.09.2023 22:08
про это, чтобы невиновный Илья не страдал (а то я тоже отразился от его фамилии, не поверив своим глазам).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Это хорошо.
11.09.2023 22:12
Спасибо, Алексей!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Sanek045 1360
Звенья тела
16.09.2023 13:36
как раз зависят от ключевого момента где нога коснулась снега. Никаких длинных прыжков ни вперед, ни в бок у топовых лыжников нет.

Вот Хальфарсон "гуляет" темпом около 3 мин/км
https://www.youtube.com/shorts/r94nHhuDnrk

Вот Большунов финиширует темпом около 2 мин/км
https://www.youtube.com/shorts/wrR8PG1oYZo

В обоих случаях маховая нога касается снега недалеко от опорной в обоих плоскостях с правильными углами в голеностопе и колене, а дальше идет мощный толчок на взлет и перенос веса ближе к носку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
To Sanek45.
16.09.2023 15:19
Не буду исправлять плохо сформулированную Вами фразу:
Звенья тела как раз зависят от ключевого момента где нога коснулась снега
Беда то не в кривизне формулировки, а в том, что Вы перепутали причинно- следственные связи:
- НЕ "положение звеньев тела" находится в зависимости от того  
где нога коснулась снега
а наоборот, от того насколько правильной будет ваша поза (читай "положение звеньев тела";), сначала в момент группировки перед отталкиванием, а потом в момент постановки маховой ноги на опору, и будет зависеть
где нога коснётся снега
По сути весь этот разговор о позах сводится:
а) к положение ЦМ;
б) и обеспечению возможности включения нужных мышечных групп в отталкивание.

А то, какой будет скорость скольжения на опорной лыже, зависит, как от выполнения означенных условий, так и от силы отталкивания от опоры. В имитационных упражнения это может, при определённых задачах, выражаться, как раз, в
длинных прыжках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Sanek045 1360
To Сергей P-v
16.09.2023 22:26
а наоборот, от того насколько правильной будет ваша поза (читай "положение звеньев тела";), сначала в момент группировки перед отталкиванием, а потом в момент постановки маховой ноги на опору, и будет зависеть
Проблема в том, что поза в момент группировки перед отталкиванием зависит от того куда Вы поставили ногу в момент начала проката на предыдущем шаге. Скорость и силу мы здесь не обсуждаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Опять
16.09.2023 23:13
не верно:
поза в момент группировки перед отталкиванием зависит от того куда Вы поставили ногу в момент начала проката на предыдущем шаге
Вы хотя бы понимаете, что от "постановки ноги на опору" до группировки на этой же ноге, перед следующим отталкиванием, палкой не докинуть :)
Они разделены между собой целым рядом двигательных действий. Обратитесь к работам М. Рудберга, там подробно всё описано.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Sanek045 1360
Естественно понимаю
16.09.2023 23:27
и с работами М. Рудберга ознакомлен.

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/93010/?page=post&blog=cross-country&id=93010&commentId=1246244#1245877

Пример из этой же темы, человек забросил стопу вперед, ну вот как ему теперь совершить на ней целый ряд двигательных действий? Естественно никак и он приедет к следующему отталкиванию также на пятке и с ж.. сзади. И ваши (в общем то правильные) советы ему не помогут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1564
Ещё раз
17.09.2023 09:06
напомню Вам о важности понимания причинно-следственных связей.
Стопа это не камень, чтобы взять и "забросить её вперёд". Стопа это составная часть тела. Найдите причину, почему стопа опередила ЦМ при постановке маховой ноги на опору и Вы решите проблему. Сама по себе рекомендация "Не забрасывай стопу вперёд" не приведёт к исправлению ошибки.

Поэтому, возвращаясь к Вашим баранам, если
человек забрасывает стопу вперед
то ищите причину в отставании ЦМ: исправляйте позу группировки на опоре перед отталкиванием от неё.
Если вы успели сгруппироваться перед отталкиванием так, что ЦМ будет впереди и, при этом обеспечили позой группировки возможность включить в последующее отталкивание от опоры необходимые мышечные группы, то вам не составит труда потом, в момент постановки маховой ноги на опору, прийти в правильную позу, в которой ЦМ будет над опорной стопой, а не сзади её и никакого "забрасывания стопы вперёд" не произойдёт.
P.S. Об этом же я говорил Вам в своём посте чуть выше от 16.09.2023 15:19
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1937
Отчего же
17.09.2023 09:59
Сама по себе рекомендация "Не забрасывай стопу вперёд" не приведёт к исправлению ошибки.
Установка "короче шаг" вполне поможет не удлинять выпад искусственно, если силы толчка не хватает на то, чтобы "взлететь" на и за выпрямляющуюся опорную ногу
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Sanek045 1360
Вот и я про то же
17.09.2023 10:32
При таком длинном шаге он физически не сможет подать цм вперед. Еще нужно разобраться почему такой длинный шаг. Не видя гонца с задней проекции предположу, что недостаточное смещение вбок с подседом он компенсирует черезмерным шагом вперед по диагонали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Всё
17.09.2023 10:46
просто, и предсказуемо. Тут
почему такой длинный шаг
всегда одна и та же причина:
- отставание ЦМ при отталкивании неизбежно приводит к компенсации - "широкому шагу", суть которого - отставание ЦМ при постановке маховой ноги на опору. Два звена одной цепи.
Поэтому, я и не прибегаю к команде "короче шаг"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Sanek045 1360
Меня вот такие советы радуют
17.09.2023 13:25
Найдите причину, почему стопа опередила ЦМ при постановке маховой ноги на опору и Вы решите проблему.
ищите причину в отставании ЦМ: исправляйте позу группировки на опоре перед отталкиванием от неё
Вам раскадровку, человек дал, ну назовите ему причину и что конкретно делать по шагам. Заметьте, что он даже вопросов не задал, т.к. ничего не понял. Посмотрев много часов видео из головок марафонов, для меня лично причина очевидна.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Осталось
17.09.2023 16:03
такое впечатление, будто бы Вы что-то хотели сказать этим
Посмотрев много часов видео из головок марафонов, для меня лично причина очевидна.
но не договорили главного: в чём же причина?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Sanek045 1360
Про причину
17.09.2023 21:49
уже писал
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1564
Про причину.
18.09.2023 15:28
Из написанного Вами понятно только, что причину "длинного шага" ( цитирую) Вы видете:
а) в "забрасывании стопы";
б) и в сильном прыжке.
Нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1564
Ещё
16.09.2023 15:47
вот это так же НЕ ВЕРНО:
маховая нога касается снега недалеко от опорной в обоих плоскостях с правильными углами в голеностопе и колене, а дальше идет мощный толчок на взлет и перенос веса ближе к носку.
Толчок идёт не "дальше"!!! При правильной технике, толчок всегда опережает постановку маховой ноги на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Sanek045 1360
Вы правы
16.09.2023 22:29
смещение это уже фактически начало точка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Нет
17.09.2023 09:39
нет, нет..... Я говорил не просто о смещении, которое, естественно, всегда всё опережает. Имелась в виду именно та часть конькового отталкивания, которая называется "выпрямление толчковой ноги".
Именно непонимание того, что маховая нога "касается опоры" после того, как это выпрямление ("толчок") уже начато, а не "до" отражено в Вашей фразе:
маховая нога касается снега недалеко от опорной в обоих плоскостях с правильными углами в голеностопе и колене, а дальше идет мощный толчок на взлет и перенос веса ближе к носку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1937
Сергей,
17.09.2023 10:13
та часть конькового отталкивания, которая называется "выпрямление толчковой ноги"
длится порядка 0,05-0,08 с.
Но и действие постановки маховой ноги   растянуто по времени:  сначала касание опоры, потом быстрая  плавная загрузка.
     С  момента  сгибания толчковой стопы ( когда пятка начинает отходить от колодки / платформы)  и до момента отлета ноги от опоры вес тела постепенно переходит с толчковой на опорную. И все это время идет подсовывание очередной опорной стопы " в тапки".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
17.09.2023 10:25
как всегда очень точно сформулировано. Присоединяюсь к сказанному, если позволите. Очень хорошее дополнение, к сказанному мной.
P.S. правда метафора про тапки мне лично никогда не приходила в голову, хотя я уже и слышал про неё ранее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Флэш 92
очень интересно
18.09.2023 06:53
так и хочется процитировать известного человека: очень интересно, но ни х..не понятно)))8-)8-)

мне помогли советы вот этого лыжника https://www.youtube.com/watch?v=KfdeRIxRnvU
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Алексей Ерохин 1174
Бедный Антон Шипулин ...
12.09.2023 07:29
Я делаю иногда комплекс , который Антон показывал , но там таких движений нет . Саня ( Безгинов ) жжжёт 😊 в 2018 - ом 🤣 .
https://yandex.ru/video/touch/preview/48471824503643510
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Бедный, бедный.......
12.09.2023 11:03
Антон Шипулин сам сделал себя "бедным", по крайней мере в моих глазах уж точно, выложив в инет это видео со своими упражнениями. Правда его движения нельзя охарактеризовать теми же эпитетами, что и движения блогера Безгинова. Здесь мы уже имеем дело с человеком явно двигательно одарённым, и причина тут даже не в титулах, просто это читается сразу. Кстати не все лыжники, добившиеся успехов в своём спорте, наделены этими качествами.
Техники Шипулина в гонках я не помню, но это упражнение и те рекомендации, которые он даёт, меня, как это сейчас принято говорить, отрицательно удивило :)

Чего только стоит заявление о том. что "руки у нас управляю всем телом"
https://youtu.be/O7OB9N6NFMU?t=471
Эдакое когнитивное заблуждение, где примитивно истолкованы причинно-следственные связи. Вот оно, прямо из уст Шипулина:
- раз руки ставятся на опору раньше, значит они "управляют телом" :)

Или утверждение, что Фуркад ставит маховую ногу на опору с носка
https://youtu.be/O7OB9N6NFMU?t=375
И ведь кто то слушает это, воспринимая за чистую монету.
Правда, Антон? Вы серьёзно? Попробуйте просто встать на опору на носок, с целью перехода в скольжение на этой ноге. Неужели не почувствуете неестественное, лишнее напряжение мышц? Я уже не говорю о тормозящем эффекте этого приёма....... Вполне себе благородная задача, которая заключается в необходимости расположения центра масс над стопой, в момент её постановки на опору, может быть легко решена и без подобных жертв :)

Но самое плохое влияние упражнение от Антона окажет на кинестетиков, таких как Елена, потому представлять себя Шипулиным, повторяя за ним ошибки в синхронизации двигательных действий  КООХ, значит идти в противоположном направлении на пути понимания техники этого хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
10 Валерий Ф 10603
Вот у меня так и есть,
07.09.2023 15:56
Сильно загружаю опорную ногу и задействую больше ее, чем толчковую. Упражнение кстати помогает определить симметрию/несимметрию координированную или некоординированную ногу. Вот в плане загрузки опорной есть что-то похожее на КООХ при полуконьке. Вот только поворотный ход Сиитонена гораздо лучше координирует работу опорной ноги, чем полуконек.

так как в нём (в этом упражнении) отсутствует фаза скольжения на толчковой ноге, а в момент её загрузки ЦМ должен находиться над той ногой, на которой выполняется скольжение (в в стандартном коньковом отталкивании она должна была бы быть маховой), думаю, что выполнить его правильно будет довольно сложно.
Вот об этом и речь, как при этом не загружать опорную ногу, сама просится...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Не ради склоки,
07.09.2023 14:53
а дабы предвосхитить заблуждения лыжников, читающих советы и готовых поверить в это:
Условно КООХ состоит из двух полуконьков,
Ни в коем случае нельзя так думать, потому что в классическом варианте исполнения полуконька ЦМ переносится на толчковую ногу в момент её загрузки перед отталкиванием. А в КООХ загрузка толчковой ноги происходит вместе со смещением ЦМ в сторону предстоящего шага.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Михаил Рудберг 1937
Да уж!
07.09.2023 15:15
Тренд  державы – назад в будущее!  И нам Сван как эталон, и полуконек в чулане.
Полуконьковое отталкивание нужно лишь для отработки устойчивого проката на другой ноге . А он у ТС вполне наработан.  Незачем тратить время на пройденный этап.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Дед1960 230
Сергей,
08.09.2023 06:26
Вы же  позиционируете себя, как внимательно читающего и думающего, достигшего всего самостоятельно и ,именно по этому, глубоко знающего и понимающего коньковый ход.
Чтобы не лезть в дебри веселых картинок известного сантиМэтра просто попробуйте выполнить поочередно полуконек сначала на левой, затем на правой ноге, по одному движению, поочередно на левой, на правой... И после этого назовите другое более эффективное упражнение для понимания работы ног в КООХ, максимально близкое к нему.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Михаил Рудберг 1937
Дед,
08.09.2023 09:42
по лезвию прошлись. Выведу с поля.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
12 Сергей P-v 1564
Да легко!.
08.09.2023 10:18
Но, так как
других более эффективных упражнений для понимания работы ног в КООХ
много, а полуконёк - он такой один, то лучше я сначала попробую ещё раз, но более наглядно, объяснить почему он не имеет ничего общего с КООХ и поэтому его нельзя использовать для понимания работы ног в КООХ.

1. Рассмотрим работу ног на примере правостороннего полуконька, когда правая нога толчковая, а левая опорная. Итак:
а) - лыжник скользит на левой ноге (фаза свободного скольжения), ЦМ находится над левой стопой и вес (специально использую этот термин) - тоже на левой ноге ;
б) - чтобы выполнить отталкивание скользящим упором правой, лыжник смещается  вправо, оставаясь при этом на левой опоре, таким образом распределяя вес на двух ногах, а ЦМ, в лучшем случае, между ног, а в худшем - над правой стопой.
2. Теперь смотрим как это делается в КООХ:
а) - перед отталкиванием правой, лыжник скользит на правой (сравните с абзацем а) первого пункта);
б) - чтобы выполнить отталкивание скользящим упором правой, лыжник смещается влево (влево, Карл!), и, загружая лыжу подседом, оставляет вес полностью на правой ноге (палки специально не учитываем, чтобы не отвлекаться).

Таким образом, только на примере этих двух пунктов, мы уже видим принципиально разную работу по координации действий лыжника и распределению его звеньев тела в ПОЛУКОНЬКЕ и КООХ. А вывод об "эффективности" использования ПОЛУКОНЬКА для освоения техники КООХ сделаете самостоятельно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
12 Михаил Рудберг 1937
Подытоживая и добавляя
08.09.2023 11:53
Время двухопорного скольжения в "том" полуконьковом ходе  длилось несколько десятых долей секунды на протяжении всего скользящего отталкивания ногой (торможение до 40 % времени шага)

Время двухопорного скольжения в КООХ - сотые доли секунды и только в конце отталкивания ногой, начинается с отлетом палок и завершается отлетом  толчковой стопы от опоры ( торможение до 10 % времени шага)

Как только обучаемые  смогут уверенно скользить  лишь на опорных ногах - забывайте об этом подводящем упражнении
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Дед1960 230
Михаил Рудберг
08.09.2023 18:51
Все верно, у меня ключевыми были слова: попробуйте, условно и другое, более эффективное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Елена 18
стопа толчковой ноги
08.09.2023 13:30
Как распределяется давление на стопу при отталкивании скользящим упором в момент отталкивания ? Буду благодарна за разъяснение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Давление на стопу.
08.09.2023 14:02
Приложение усилия к стопе (её  внутренней  части), на протяжении всего конькового отталкивания, должно поиходиться на середину свода стопы.(не в пятку и не в носок). А заканчиваться,  в момент отрыва от опоры, в область большого пальца, при развёрнутой носком наружу стопе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
05 Елена 18
люблю такие разъяснения!
08.09.2023 15:21
 без графиков и функций)), на уровне телесных ощущений все предельно ясно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Михаил Рудберг 1937
Елена, давайте я попытаюсь
08.09.2023 19:35
Как распределяется давление на стопу при отталкивании скользящим упором в момент отталкивания
Короткий ответ – по-разному.

Развёрнутый ответ.
Коньковое отталкивание – выполняется не "в момент". От начала подседания до отлета толчковой стопы от опоры оно занимает  порядка 25 % общего времени каждого шага, порядка 0,3-0,4с.  За это время  её расположение относительно горизонтальной проекции ЦТ циклически изменяется: от опережающего в замахе руками, до отстающего в нижней точке подседа, и снова вперед на взлет к очередному замаху.  
Также изменяются и углы поперечного отклонения стопы (вместе с голенью и бедром) от вертикали, от 0º или 10º наружу в дабл-пуше до 35 градусов внутрь

Соответственно, преимущественная продольная загрузка подошв  "гуляет" от  плюсневой части к пяточной и обратно, а поперечная от центральной линии (или внешней  в дабл-пуше) до внутренней и обратно.
Какова функция таких изменений  в зависимости от продольных и поперечных смещений ОЦМ тела лыжника-конькиста совершенно не важно. Сколько ни весит спортсмен и какие силы он ни развивает в отталкиваниях ногами – все его. Важны ощущения самоконтроля.

Пространный ответ вынудит прибегнуть к раскадровкам. Хотите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Елена 18
михаил,
11.09.2023 15:09
раскадровки-то у меня есть, пользуюсь книгой -  французское издание, где  детально разбирается все, в том числе и ошибки техники, кроме этого момента, о котором я спросила.
"Важны ощущения самоконтроля" - это точно, это ощущение вдруг пропало)) после того, как я задумалась об этом. В прошедшие выходные  проверила себя после комментария Сергея.
Я кинестетик-филолог. Мне проще повторять за кем-то движения, подкрепив минимумом словесных объяснений, которые четко передают телесные ощущения. Мой действенный метод - часами просматривать выступления профессиональных спортсменов, а потом просто повторять, активно применяя метод ментальных тренировок. Ментальные тренировки каждый день применяю. Еще помогает копировать технику какого-то конкретного спортсмена с индивидуальным почерком - я как бы представляю себя в (ее) теле, вживаюсь в него. Вот в эти выходные я была Дельфин Клодель например (см.норвежский фестиваль). :D;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 230
Елена,
12.09.2023 07:25
а фазу постановки стопы маховой ноги на опору (в терминологии сайта - двухопорное скольжение или "в тапки", длительностью менее секунды) в исполнении Д.Клодель с минимумом словесных объяснений, но подробно :D (руки-ноги, корпус-голова) Вы сможете озвучить?
Вопрос без подвоха и не относится к категории, "а попробуйте скопировать прыжок с шестом на 5.20м". У меня самого по технике конькового хода масса вопросов, поэтому и хотелось узнать детали оного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
На самом деле интересный опыт у Вас Елена
12.09.2023 08:55
как он в реальности работает? Ментально представлять я тоже пробовал разными спортсменами, но вот что бы получилось повторить полностью движения, особенно если не знаешь последовательности и подготовительных действий у меня не получилось без очной правки ошибок с тренером. Поэтому вопрос тоже без подвоха, как у Вас это работает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
Не Елена
12.09.2023 12:33
Но опишу по себе - т.к. с весны делаю тоже самое )
Но с дополнением (как где-то раньше писал) - раскадровка своих видео и спортсменов на одних и тех же движениях с попыткой коррекции и подставляя себя  в мозгах.
Т.е. в процессе тренировки, зная какие движения надо скорректировать/выполнить, пытаюсь себя подогнать под того спортсмена.

И, судя по последнему отснятому на трене видео в эту субботу, техника существенно изменилась.
Во всяком случае она даже стала похожей на технику.  )

Одновременно с этим пришло ощущение, что кроме головного мозга надо еще как-то и спинной настраивать: в конечном итоге я не удовлетворен увиденным.
Причем настолько, что даже пока нет смысла выкладывать сюда, как уже хотел сделать - стали видны ошибки, которые вижу и сам, и с моей т.з. они - критичные. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Ну, пример...
12.09.2023 12:58
Вот как-то так, черновик до фотошопа с накладыванием себя на Безгина (я, разумеется, справа :D) )))

С моей т.з. у меня тут сразу несколько ошибок: начиная от угла колена опорной ноги (подсед) и угла наклона вперед, и заканчивая следствием  - "недонос" центра тяжести со всем вытекающим :cry:

Мне бы по-больше подсесть, да левую ногу поближе к ЦТ, да еще бы 100500 поправок ... Ну, зато есть к чему стремиться ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1937
Вячеслав,
12.09.2023 13:22
Не исключено, что дело у вас обстоит несколько лучше, чем себе представляете. Ваш стоп-кадр выполнен аккурат в момент отлета л/р от опоры (у И.Безгина тот уже на высшей точке отлета).
Возможно именно за эти три-пять сотых секунды импульс силы вашего отталкивания приподнимет вас вперед-вверх и вы перевалитесь через отвесную пока голень, накрыв её коленом  носок  ботинка.

И уж если кисти рук не отлетят к тому времени за таз, а обработают инерцию отлета сгибанием предплечий (как у И.Б.)  - вообще эталон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
Ах, если бы оно было так....
12.09.2023 13:41
Но, нет :cry:

Смотрите:

1. Вынос


2. Начало подседа (начало навала на палки)



3. Толчок


4. Отрыв роллера


5. Начало "подноса" толчковой ноги


6. Заканчивание "подноса", начало выноса.


Мне кажется - ошибок тьма, особенно в точке 6... :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1937
Ошибка 1/6
12.09.2023 14:13
приведение излише согнутой маховой ноги. Учитесь, не поднимая пятки выше 5-7 см, и на асфальте и плотном снегу, буквально волочить по трассе в фазах замаха  палками и затем подседания переднее колесо или носок лыжи ( на рыхлом низя, зароетесь). Меньше сгибайте голень, держа её отвесней  и больше бедро (коленом выше )

А то, что вы не взлетели после отталкивания, что ж есть способ – выпад покороче. Вашего здоровья отталкиваний ногами должно хватать на легкие перелеты над опорной стопой. Чтобы мёчты воплощались в изначально образцовую стойку проката  как у Безгина.

Тогда будете взлетать, достаточно высоко и в подаче вперед, чтобы затем легко приводить маховую ногу менее согнутой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02 Вячеслав_SSh 1676
Спасибо!
12.09.2023 14:27
Спасибо! Буду отрабатывать!
Пока наоборот заставил её сильнее сгибаться. Попробую распрямить и больше наклон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
Вячеслав
12.09.2023 14:14
вы молодец !, что не постеснялись выложить материал с которым работаете и на который равняетесь. Я не специалист(дилетант я :) ), поэтому писать по тому что увидел не буду, да и у самого ошибок хоть отбавляй, но скажу только то , что пишу многим новичкам (как и я) в освоении современных ЛХ. Привлеките к освоению Вами техники тренера, думаю в Мурманске такие присутствуют. Прогресс будет гораздо быстрее, т.к. в момент движения Вас будут править, закладывая верные движения, отдельных частей тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1676
)
12.09.2023 14:26
Спасибо! )
Тренер знакомый помогал год назад. Но есть расхождения: например, тренер считает, что палки сейчас у меня короткие )
И современный ход - всё же он несколько иной, чем у старых тренеров.
Тот же подъемный (горный)
Мне прям в душу зашел Modern Offset V1.

https://www.youtube.com/watch?v=Xo8KM3vMV-0

Но тут его не очень знают )



Потому, стараюсь по видео. Всё, до чего дошел с мая (до мая был кошмар!) - результат анализа видео и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дед1960 230
Вячеслав, зря Вы так...
12.09.2023 15:37
"Но тут его не очень знают )"
Михаил уже приводил подобный ролик. Наоборот, не помню, кто когда бегал, как канадец. Скорее люди просто устали обсуждать одни и те же вопросы.
На мой взгляд в освоении темы существует три уровня: изучающий, знающий и понимающий. Мы с Вами, очевидно, изучающие. И все наши маленькие открытия в длине палок, выборе лыж или техники хода для знающих уже давно забытые истины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
Тут как с тренером
12.09.2023 21:35
важно не знакомство, а что он знает и понимает в современном ЛХ )))
Это кстати не зависит от возраста, только знания, опыт и здорово, если сам может показать))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Вячеслав,
12.09.2023 18:22
Внесу свои пять копеек, если Вы не против, прямо по пунктам, в соответствии с кадрами (названия оставляю Ваши).
1. Вынос.
Здесь у Вас довольно характерная ошибка:
- недостаточное смещение ЦМ вперёд в финале одноопорного скольжения.
Как правило именно эта ошибка провоцирует все последующие, и в этом Вы не одиноки, потому  что умение стоять высоко над опорой в фазе свободного скольжения, а в момент финального замаха палками еще и подать таз как можно дальше вперёд-вверх - эта задача, как показывает практика, одна из самых сложных для любителей. А следствие этой ошибки будет в п.2 ниже.
Кстати, помните мы с Вами говорили где-то о важности хорошей поддержки стопы, при выборе конькового ботинка? Причина означенной выше ошибки может крыться и здесь, в том числе.

2. Навал на палки:
- здесь положение "таз сзади", как неизбежное продолжение ошибки из п.1 не даёт возможности  перенести вес на палки и, сместившись в этом упоре дальше  вперёд, обеспечить себе эффективное положение в группировке перед отталкиванем (разгибанием толчковой ноги из нижней точки подседа).
Кстати, этот важный момент Вы почему то не отобразили на раскадровках. А ведь именно  неправильное положение в группировке не позволяет эффективно уйти с опоры при отталкивании, неизбежно провоцируя последующие ошибки из пунктов 3, 4, 5, которые выражаются в отставании ЦМ при переходе с толчковой ноги на маховую (в данном случае - с правой ноги на левую).
Ну а про пункт #6 Вы уже знаете.

P.S. что ещё важно отметить:
- ту позу, которую мы видим в п.5  категорически нельзя называть и считать "началом подноса толчковой ноги" Здесь Вы только что завершили отталкивание правой и ближайшая задача должна заключаться в переходе в фазу свободного скольжения в равновесном положении. Чтобы использовать инерцию  отталкиввния, нога должна естественным образом отлететь назад- в сторону - вверх, а корпус образовать с ней прямую линию. Только после того, как Вы пройдете это положение можно начинать поднос маховой ноги к опорной. И делать это нужно в финале одноопорного скольжения, одновременно с выносом рук вперёд- вверх (см. п. 1)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02 Вячеслав_SSh 1676
Ага, спасибо!
12.09.2023 23:19
Правда очень нужны советы!
Я хотел выложить полное видео позже - когда сам перестану видеть ошибки.
Но раз уж случилось сейчас - благодарен за любое замечание!

Да, я тоже об этом думаю постоянно - что провоцирую многие ошибки в самом начале.

Пока не всегда получается выйти вперед вверх.
Может боязнь асфальта.
А может неуверенность в себе на колесах...
Но это точно что-то в голове, а не в мышцах или самой технике.
Иногда получается, чаще пока нет.
Работаю над этим постоянно, даже эспандеры дома повесил, чтоб на них "повисать".
Но что-то в голове мешает...
Такое было у меня в детстве прыжках с трамплина - не мог на воздух лечь - оттого и с двоеборья ушёл.

И 100% Вы правы - ботинок многое решает в роллерах.
Как всегда и Вы говорили, и Алексей Ильвовский.

Тут у меня боты тиса - копия спайн концепт скейт про.
Они мягкие для конька на роллерах.
Когда в альпинах или саломонах " вынос" получается  гораздо лучше - порой даже появляется чувство полета: как я понимаю это и есть эффект правильной техники - и потом как-то оно всё приятнее по ощущениям.

А вот ноги у меня выше и дальше не летают 😢
Что не делал бы - это крайнее положение.
Сколько лет не мучались и я, и тренеры/наставники во всех спортах и даже йоге - всё бестолку. (((

Что ж...
На ближайшие технические задача Вами и Михаилом поставлена!
Буду работать.
Спасибо!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
Хорошая метафора
13.09.2023 10:18
"лечь на воздух".
Кстати, часто правильно подобранные образы очень помогают при освоении техники. И этот образ вполне может быть применим к пониманию положения тела в фазе свободного скольжения, когда равновесное положение относительно опорной ноги даёт ощущение полёта. При работе над техникой его очень важно поймать и делать на этом акцент, специально затягивая фазу, применяя, н-р такой счёт:
- на раз отталкивание;
- на 2-3-4 скольжение (ЦМ над опорой) без всякого смещения в сторону маховой ноги.
Начинать делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО без палок, причём их даже не должно быть в руках.
Я думаю, что именно из-за недостаточно хорошего равновесия у Вас и
ноги  выше и дальше не летают
Если не получается "выйти на ногу" и, поймав равновесие, спокойно на ней (на опорной ноге) расположиться, то и маховую ногу поднять высоко не представляется возможным. К тому же нужно понимать, что поднимая маховую ногу можно нарушить равновесие. Поэтому корпус здесь всегда является противовесом и соответственно, чем выше вы поднимаете ногу, тем больше наклон корпуса в противоположную, относительно опоры, сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8236
Мне помогло
13.09.2023 16:20
В понимании движения тазом вперёд вверх, два подводящих упражнения на "земле".
1. Имитация дабла, как будто падаешь вперёд падавая именно таз вперёд вверх и после подставляя ноги
2. Подача именно таза, когда резина зацеплена на поясе, чуть даже ниже. И без подачи таза вперёд не осуществить вынос, надо преодолеть сопротивление.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Кирилл,
13.09.2023 19:39
"на земле" навыки одноопорного скольжения, как и любых двигательных дествий, связанных с ним,  все  же лучше отрабатывать в одноопорном положении.
А начинать эти упражнения нужно с самого простого:
- умения принять правильную позу, стоя на одной ноге перед зеркалом,  так, чтобы она действительно  соответвовала положению свободного скольжения.
Уверен, что редко кто из любителей сделает это с первого раза безупречно.
Далее, в упражнениях, когда вы проходите через эту позу, нужно чётко контролировать
её точное воспроизводство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8236
Даже не спорю
13.09.2023 20:58
Сергей, на счёт правильной позы на одной ноге. Я написал про подводящие для движения таза вперёд -вверх.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Я сразу
13.09.2023 22:23
понял о чём Вы говорите. Вы предложили хорошее упражнение для дабла.
Но, всё-таки, вынести таз вперёд-вверх, стоя на двух - это совсем не одно и то же, что выполнить это действие, н-р в финальной фазе замаха палками в КООХ из одноопорного положения.
Если говорить конкретно о навыке управления положением таза в одноопорном скольжении, то здесь, стоя на одной ноге, любое двигательное действие будет более действенным приёмом для формирования означенного навыка: будь то какая угодно смена позы, или даже просто её сохранение в заданном положении.
Н-р:
- встаньте в положение свободного скольжения руки за спиной (нужно знать правильную позу!);
- выполняя легкие подпрыгивания на опорной ноге, двигайтесь вперёд, сохраняя позу исходного положения.
P.S. В этом упражнении каждый отрыв от опоры сопровождается выносом таза вперёд
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8236
Согласен
13.09.2023 22:44
Кстати хорошее упражнение. Вы, Сергей его так легко описали, а по факту у меня на одной ноге более менее прилично получилось его выполнить с захода 10, оно действительно не простое. Меня по первости "расколбашивало" в разные стороны и тяжело было попасть правильно ЦМ под опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
В ботинках самое важное подошва,
13.09.2023 17:12
Верх не так важен, дайте мне хорошую подошву и на роллерах в туфлях поеду. Сейчас конечно меня разорвут и отцы-основатели и те, кто кто 60 лет катал на скоростных роллерах и делал 100 слоев скотчем, но со мной вечно что-то не так и какое-то странное мнение имею.

ЗЫ. Просто разорвалась летняя альпина в хлам, верх почти не держит, но ни на что не влияет) Но учиться наверное все же в жестких. Правда можно убить голеностоп неправильной техникой, если ставить стопу на излом в иксы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Да никто тебя рвать не будет: скучно, ты упрям и необучаем :)
13.09.2023 20:19
Просто включили тебя в список из трех человек для всех новичков в инструкции, чьи посты ПРОПУСКАТЬ на сайте. Вот еще пример, что не зря.
Встань на любые раздолбанные боты - и пробеги спринт на КР. Потом попроси нормальные - и повтори. Разница - пара СЕКУНД. А между первым и последним местом - ОДНА секунда.
Второй эксперимент. Встань на раздолбанные боты, не держащие ногу - и вперед в Одинцово на круг, на быстрых роллерах. Когда мы тебя похороним после этого и оплачем :), следующему Валере дадим нормальные боты - и на тот же круг. Он проедет их сотни, как ездим их мы - на НОРМАЛЬНЫХ ботах.
"Не так" с тобой то, что ты, новичок, ездящий по пологим простым трассам шагом на медленных ролях, учишь тут людей, как им биться из-за тебя об асфальт на скоростных поворотах. Это печально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10 Валерий Ф 10603
Алексей, я где-то писал про скоростные спринт и Одинцово,
13.09.2023 22:35
Ну почему я тролль, а ты не троллишь. Я лишь написал, что в мягких сверху ботах исполню ту же технику, что и в жестких на прямой на медленных или быстрых, только и всего. Ни о каких секундах речь не идет, я же не ИДИОТ, как ты сам выразился в другой ветке, утверждать, что в борьбе за секунды плевать на инвентарь.
А тут вроде разбирают ТЕХНИКУ, а не как спринт выиграть или в дождь проехать на скоростных в Одинцово.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10603
А пассаж мой был в том,
13.09.2023 22:52
Что учиться конечно лучше на хорошем инвентаре, но когда развиваются навыки, формируются правильные мышцы и прочее, то и на ведре, ты исполняешь то же самое. Это даже тест такой, я бы сказал, исполнил технику на ведре, плохой лыжной трассе и прочее - значит базу заложил. Вот и все. Конечно не буду топить за плохой инвентарь, живем мы мало, жизнь нерадостна, зачем еще портить ее этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
14.09.2023 10:16
зря Вы, всё же, про "ведро" и т.п. :)
Подобная бравада только наводит на мысль, что, где то там в деталях, техника человека, отстаивающего всё это, наверняка имеет изъян.
В безупречной коньковой технике взаимосвязь между "правильными мышцами" о которых Вы говорите, и спортивным снарядом формируется и обеспечивается впоследствии при сформированном навыке, только через посредство стопы. Стопа - это наиважнейшим связующий элемент, посредник между телом и лыжей (роллером), как в передаче силового импульса от "правильных мышц", так и в обеспечении баланса. Но беда в том, что стопа при этом ещё и самое слабое звено в цепи. Да, да.... техника конька, не та, которую демонстрирует 99% любителей, а та, к которой нужно стремиться, предъявляет слишком сложные требования к этой части тела.
Поэтому, успешно решить задачу, как формирования техники, так и её последующего воспроизводства невозможно, не убрав слабое звено. А помочь этому может только хороший коньковый ботинок со всеми атрибутами, о которых говорит Алексей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10603
Кстати, Сергей,
14.09.2023 10:34
Я от ваших коллег наоборот читал такую мысль, что слишком жесткие манжеты приводят к тому, что мышцы стабилизаторы стопы перестают работать и кто, постоянно полагается на жесткие боты, могут иксовать. Вот такой вот парадокс, как отыщу статью, скину здесь ссылку. Вроде как периодически полезно и на мягоньких ботинках покататься, чтобы сильно к жестким не привыкать. У меня например да, менее координированная нога чувствительна к жесткости, а координированной вообще ровно на чем ехать (как и на какой трассе), там рисунок не меняется ни разу. Стойки на этой ноге - самые красивые:


Кстати, конкретно тут и еду на скоростных на этой самой Альпине с рваными задниками. А вот что реально критично на роллерах - это жесткость подошвы на изгиб, именно болтание пятки в стороны гораздо хуже, чем условная мягкая недержащая манжета. Я бы проверял ботинки прежде всего на этот момент: встегнул бы в роллеры и подергал бы пяткой в стороны, если спокойно уходит в сторону - беда. Тут еще крепление роль играет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
Статью не могу отыскать,
14.09.2023 10:51
Но точно помню, что была вроде даже здесь то ли в новостях, и там в пример приводили иксовку Ольги Вилухиной и жесткие ботинки Альпины. Мол в жестких ботинках можно иксовать и ехать - мысль была такая. А тренить типа надо как раз стабилизаторы. Если кто вдруг найдет, было больше 5 лет назад точно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 I L Oldman 239
...
14.09.2023 12:50
пол зимы тренил (целенаправленно) конь в класс ботах!
в принципе через пару- тройку км. забываешь что в класс...

ЗЫ. боты топ карбон! 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10603
Отлично, что мы поняли друг друга,
14.09.2023 12:54
У нас и руки не натираются без перчаток, а для КХ нужна только жесткая подошва. Хоть с кем-то совпало)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
Лыжи не роллеры)))
14.09.2023 12:59
Все же, и топ боты классические карбоновые это не туристические ботинки. Лыжа под ногой (стопой) на снегу может пойти вправо влево разворачиваясь вокруг своей оси, если встала на плоскость СП и не закантована, а роллер сорвать не получится так легко если два колеса уже на асфальте, а вот закрутить подошву от точки крепления ботинка к креплению возможно, а если еще и манжета мягкая или ее нет, то  подвернуть ногу и получить асфальтную болезнь очень высоки :D

Валерий, при более менее сформированных навыков, если чилить, то конечно без разницы бывает инвентарь. особенно если бэкграунд приличный. Думаю АИ (как Вы его называете), так же легко может катить в мягких классических ботах коньком, а вот бегать гонки, получать в тренировках навыки технического освоения ЛХ нужно в качественных жестких ботинках. Вот и получается, если человек не турист по выходным на лыжне, то ему в парке инвентаря попросту не нужны так себе боты. смысла просто нет, для того что бы иногда гулять брать их.
А про перчатки... ну что Вы все троллите? :D Мне и перчатках натирают и без, а уж если я черенком лопаты выходные с утра до вчера помашу, то не ладони а сплошной мозоль, зато после пофиг какие темляки на лыжных палках, далее уже мои мозоли трут ручки и темляки а не наоборот :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10603
Так в чем противоречие
14.09.2023 13:17
Верх не так важен, дайте мне хорошую подошву и на роллерах в туфлях поеду.
Акцентировал внимание на подошве, про себя сказал, что поехать смогу! (не в Одинцово в дождь, про это не писал), на хорошей классике в обычном режиме, про скоростные тоже не писал, написал про себя, никому не порекомендовал, даже сделал приписку, что учиться лучше в жестких ботах.

Потом Вячеслав только подтвердил тезис о подошве, что именно на той Тисе, она все же похуже, чем на его топовых ботах.

По сути я вообще сделал правильное замечание по ботам, подошва (и в целом шасси бот если угодно) все, а не супер жесткость именно манжеты.

Получил по носу, в висок и сбоку в челюсть. Хорошо в пах не попали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8236
Таки и поедете Валерий )))
14.09.2023 13:52
А вот кто консультируется у Алексея, думаю не поедут, скорее грохнуться.
Я даже поставлю на то, что Вы поедите (какое-то время) если вас в туфлях примотать просто армированным скотчем к алюминиевым платформам лыжероллеров, но это уже больше к шоу-программе и цирковому искусству ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Я же проводил эксперименты)
14.09.2023 15:41
Не просто так же пишу - по началу тоже думал, что поеду на чем угодно. В общем были у меня тапочки Спайн летняя классика, там подошва просто как у кроссовок, в них бегать можно. Ну и встал я на них на Свенор 1, изумлению предела не было, на сколько я не могу контролировать роллер, чуть не грохнулся. Но потом ради интереса попробовал классическую альпину и о чудо, все нормально. А до этого я считал, что классикой можно в тапках, обсчитался. Выкинул их сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 I L Oldman 239
Лыжи не роллеры)))
14.09.2023 13:21
верно, Кирилл!
потому, сию практику применяю зимой (асфальт не снег и даже не лёд ;)) в целях укрепления голеностопа и улучшения баланса.
на роллях не рискнул бы..!

ЗЫ. НОВИЧКАМ НЕ ПЫТАТЬСЯ ПОВТОРЯТЬ ЭТО НА ПРАКТИКЕ!!! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
14.09.2023 15:20
Тут всё просто. Чтобы
мышцы стабилизаторы стопы НЕ переставали работать,
нужно их тренировать в подходящих для этого условиях. Это:
- бег, прыжки, имитация, специальные и подводящие упражнения в кроссовках или босиком "на суше", классический попеременный на лыжах и т.д.

Поэтому предлагаю следующее резюме к теме ботинок.

1. Освоение техники конькового хода на профильном снаряде лучше сразу начинать в хороших ботинках, чтобы выключить из работы ненужные, отвлекающие от освоения навыка, закрепощающие усилия.
Для адекватной работы стопы в коньке не нужно много степеней свободы:
- достаточно разгибания стопы (наклон голени вперёд, стоя на опоре).
Это обстоятельство, как раз и учитывается при производстве топовых ботинок.

2. Таким образом с учётом сказанного в п.1 легко сделать вывод:
- тонкие мышечные и прочие связи, возникающие при освоении и закреплении технического навыка, будучи настроенными под соответствующую поддержку стопы, обеспеченную качественными ботинками, не позволят в дальнейшем (при сформированном навыке) воспроизводить адекватную технику на ботинках без необходимой поддержки.
Поэтому, вполне естественной является следующая реакция, о которой Вы упомянули:
кто, постоянно полагается на жесткие боты, могут иксовать
продолжу незаконченную фразу: В ПЛОХИХ БОТИНКАХ!!!

Всё, круг замкнулся. Поэтому, если хотим хорошую технику - выбрасываем плохие боты. Критерии ищем в комментариях А. Ильвовского.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10603
Не нравится мне эта зависимость,
14.09.2023 15:30
Дальше идет зависимость от супер ровной трассы, от хороших лыж и прочее прочее. Мне это не по душе.
Потом, где та грань хорошего и нехорошего ботинка в наше непростое время. Вот скивакс брадосы выкатил, так это нехороший ботинок. Делать-то что всем нам? На хорошие мы не наработали, не насоздавали. Получается и техникой норвежской катать не выйдет. При крайне вероятном курсе 200 р за доллар, хорошие ботинки будут по 150, а лыжи по 200 и это реальность. Делать-то что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8236
:)
14.09.2023 15:42
Снегоступы и валенки ))))
И имитация, имитация и еще раз имитация...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
Счегобысразуснегоступы??? )))
14.09.2023 16:57
У мну, например, есть шикарные охотничьи клевые деревянные лыжи - "лесные", сделано в СССР.
Смолу содрать, парафина налить - будут катить прекрасно, проверено!
(есть один чудак, который парафином "тайгу" облил - ружьем за деревья тормозил :D)
И ботинок там любой можно поставить, и ратрак не нужен, и вообще наличие лыжни или дорог не важно - достаточно направления... Тьма плюсов на самом деле! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 1001
При курсе 200 р за доллар
14.09.2023 21:46
При условии, что М2 не сильно вырастет (то есть наши много рублей не напечатают), потребительский импорт войдет в штопор и курс пойдет обратно. Это так, упрощая, в общем, предпосылок нет. В 120 на пике паники поверить можно, на 200 мы пока не наигрались.

Я считал по М2 мы vs американцы с начала 2022 года, получился курс 98. Можно считать по инфляции. Греф с своей командой вообще 85 насчитывает. Но как ни считай, 200 не получается, нужна какая-то адская катастрофа.

Ботинки нормальные топ-предтоп, особенно роллеры. У меня, например, есть Rossignol X-IUM и Alpina Pro Skate. В Альпине могу ездить, а на россиньоле как-то не очень комфортно, что-то так где-то недодерживает. При этом, на лыжах в россиньоле норм, хотя на соревнованиях в Альпине, конечно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Я сохранил в избранное
15.09.2023 09:29
В любом случае и при текущем курсе для многих (меня в том числе, прежде всего психологически) топ по РРЦ сейчас неподъемная величина.
Я бы закачивал голеностоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Валерий,
15.09.2023 10:21
если Вы не против, то можно продолжить тему "важности фиксации стопы коньковым ботинком для освоения техники" в Вашей ветке, где Вы планировали выложить очередное видео именно с коньковой техникой.
На примере видео может быть получится провести параллели с негативными влияниями на технику именно со стороны плохого ботинка (если конечно мы это увидим).
Чтобы не путаться, предлагаю рассмотреть только технику КООХ, потому что именно в ней стопа подвергается наиболее разнонаправленному воздействию при одноопорном скольжении.

P. S. Кстати это можно сделать и здесь на примере любого другого видео, по желанию исполнителя. Но, для того, чтобы диагноз получился точным, важны правильные ракурсы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10603
Могу фронтальный ракурс
15.09.2023 10:29
В хорошем ботинке и в классике, в вскр могу снять. В сб марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8835
Леш, ты слишком бескомпромиссен
13.09.2023 22:58
Вячеслав пока пытается овладеть азами правильной техники, не на скоростных и на простом, судя по всему, рельефе. Для этого, по моему скромному опыту, совсем не обязательны супержесткие топ-ботинки.  Подошва - да, плотная посадка - да, накладка под шнуровку на старых Саломонах - да, вообще супер. Но жесткие манжеты для простых условий (а в них катается огромное количество любителей) не обязательны. Я бы даже сказал, излишни - они могут отчасти компенсировать, замаскировать ошибки в технике. При правильном переносе веса помощь манжеты минимальна, я много лет тренировался в скиатлонных с-лабах с мягенькой манжетой. Сейчас на с-рейсах с клипсой одна манжета родная карбоновая, а другая скиатлонная, разницы не ощущаю. Спринт не планирую )
Лыжероллеры это же не только максимальные скорости, полет и т.п., но и просто удовольствие от правильной техники, даже на простых трассах и невысоких скоростях. Вот и Скивакс со своим Брадосом счел нужным выйти в этот сегмент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Ильвовский 24795
Нет, Леш: я просто точен! В отличие от Валеры
14.09.2023 01:36
Валера где-то писал, что он ДЛЯ ВЯЧЕСЛАВА боты оценивает? Нет. Вот что он писал (и пишет такое РЕГУЛЯРНО, во ВСЕХ темах):
В ботинках самое важное подошва
Верх не так важен, дайте мне хорошую подошву и на роллерах в туфлях поеду.
Это - полная, беспримесная и абсолютная ЕРУНДА. Для 100-мм колес нужны ДЕРЖАЩИЕ стопу боты, ДЕРЖАЩАЯ голеностоп манжета и жесткая подошва. ТРИ требования. Не одно - а три.

Ты просто, Леш, не модерируешь сайт, не отвечаешь сотням новичков в личке и не читаешь ВСЕ темы по роллерам - и потому не знаешь, что тут окрепло некое "лобби по опрощению", очень созвучное "импортозамещению" в стране. Их лозунги: все тутошние "эксперты" - это просто вруны и непатриоты, ща мы на них доносик напишем, а мы, простые ребята, и без хваленой фирмЫ, и в туфлях на роллерах, и без перчаток, и без всего вообще шикарно поедем: вот такие мы простые русские парни, без вашего выпендрежа!
На деле эти люди сами катают вполне себе на фирмЕ - просто троллят так тут и самоутверждаются.
Именно что НОВИЧКУ советы этих людей СТРАШНО вредны! Я-то и в Одинцово, помолившись, на класс. ботах и гоночных ролях круг проеду, и даже на пластилиновых тур. ботинках за 5000 рублей - а новичок УПАДЕТ! А если не упадет (например, на колесах 70 мм на ровной дороге) - то безнадежно испортит себе технику.
Брадос и Скивакс используют ситуацию, чтобы ВЫЖИТЬ (хоть так, путем занятия ниши нижнего сегмента - ведь рухнули ВСЕ ниши, а эта - массовая, для школьников на физре, для людей, у которых нет 20-30 000 на боты). И правильно делают: это бизнес, если они разорятся, то просто у нас не будет и Свеноров, и прочей отличной продукции от Скивакса.
Зачем они это делают - я понимаю. Но при этом и они нигде не кричат, что настоящим индейцам не нужны С-Лаб Карбон или Каррера, и что боты для прогулок по парку - это те же С-Лаб, только дешевле.
А здешние "патриоты" именно ЭТО и кричат. За последнюю неделю - это 5-6 диверсия лично от Валеры Ф. в 5-6 теме. А расхлебывать - лично МНЕ! Кто Вячеславу инвентарь помогал выбрать, ась? Может, Валера? Да нет: некто АИ. Как и самому Валере по ряду позиций.
Теперь в КАЖДОМ разговоре по телефону про боты с новичком (сегодня было ДВА, жена - свидетель, на прогулке вечером с ней ходил и трындел с парнем с этого форума, ТС ЭТОЙ ветки, про боты и роллеры. Надеюсь, помог) мне придется начинать с опровержения БРЕДА: мол, верно, что у ботов нужна только подошва, ведь так на САМОМ Скиспорте люди пишут?
Ты думаешь: я шучу? Я не шучу: я плАчу. А Валера написал БРЕД - и дальше пошел. Продолжать диверсии...
Вот ей-богу: начну давать ЕГО контакт следующим новичкам в качестве эксперта. Их жаль - но надоело. Может, три-четыре часа в день на ВАЛ писем и звонков Валеру и его друзей по троллингу чему-то научат?...
Вряд ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
10 Валерий Ф 10603
Вы благодарить
14.09.2023 05:54
Должны, вам же в кайф по часу консультировать, и отсылать 25-минутные голосовухи, полно времени. Это мазохизм, иначе я назвать не могу. Давно бы записал все инструкции на Ютубе и отсылал всех туда.
По теме, я специально одену классику и поеду на 100мм, постараюсь снять, уже вопрос принципа. Это реально какое-то сумасшествие, настолько цепляться до всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
21 Алексей Ильвовский 24795
Валера! Какие инструкции? КАЖДЫЙ случай индивидуален!
14.09.2023 11:42
Я 20-30 вопросов задаю КАЖДОМУ!
Вот в этом и отличие: ты знаешь 2-3 вещи про лыжи и роллеры - а даешь советы про 200-300. Мы с Лехой знаем 200-300 - но ПЕРЕД советом выясняем у чела, что ЕМУ надо. А ты даже этого не понимаешь...
И это - типичный нынешний обитатель сайта...
А звонят-то - нам! А не тебе! Как думаешь: почему? :)

И еще: насчет сумасшествия и "цепляться до всего". Как думаешь: почему тебе нравятся немецкие и японские машины - и не нравятся Жигули? Я где-то слыхал и даже видал, что это потому, что на АвтоВАЗе рабочие и инженеры не сильно "цепляются ко всему", а вот немцы и японцы - до смеха доходит, особенно для уроженца Пятигорска эти немцы смешные ребята... Детали какие-то, нюансы, ТО, инструкции. Уроженец бы сразу совет всем дал, не думая! Что он и делает тут, вместе с коллегами, непрерывно.

ЗЫ: Да, на классике когда поедешь - бери только пластилиновые за 3000, ни в коем случае не Альпину или Саломон! Иначе не засчитаем. Хорошая классика стопу ОТЛИЧНО держит, там только манжеты нет. А ты обещал - в туфлях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
10 Валерий Ф 10603
Стоп, я обещал в туфлях с хорошей подошвой!!!
14.09.2023 12:08
Я нигде не писал, что поеду в тапках!!!! Да, в летней классической альпине поеду, что не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Скажу, что не так: ))) так ты жив останешься :)
14.09.2023 21:49
Хотя я рад буду, конечно. Дело в том, что класс. Альпина - помимо подошвы - ОТЛИЧНО держит стопу! Мой сын с его хорошей координацией на этой Альпине как-то гонку роллерную бежал: забыл свои коньковые :). А ты обещал ТОЛЬКО с хорошей подошвой! На Альпине класс. любой тренированный человек проедет: там только поддержки голеностопа нет. У спидскейтеров его вообще нет... В принципе.
Читай ВНИМАТЕЛЬНО! Некто Федоров сказал, что в ботах важна ТОЛЬКО подошва. Некто АИ ответил, что важны ТРИ вещи, и до того раз 100 писал на форуме, какие ДВЕ из этих трех важны для всех, а третья - ТОЛЬКО для новичков. Для всех важны А) подошва, Б) мертвая фиксация стопы. В класс. Альпине все это есть.

Нетушки. Кто сказал - ТОЛЬКО подошва? Пушкин? Надо искать что-то вроде... (сам знаешь название) за 5 тыры - но с хорошей платформой :).
Правда, тогда твои двое чудесных деток станут сиротами... :(.
Может, не станем эксперимент прям-таки на тебе ставить? Как думаешь? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10603
Алексей, в данном ты случае
15.09.2023 09:44
Ты как раз придрался к словам и затроллил, написал целую поэму о дождевом Одинцово, а можно было просто поправить, не только подошва конечно, а в целом "шасси". Конечно же я имел ввиду это. Ну раз ты сам признал, что можно в классической альпине и гонку пробежать, то и предмета дискуссии не существует, даже видео снимать не буду тогда, лень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Валер, ты издеваешься? Есть три разных (!), главных (!)
15.09.2023 16:43
характеристики конькового бота для 100-мм роллеров или льда зимой. РАЗНЫХ:
  1. Подошва
  2. Держание СТОПЫ (пятки, в основном)
  3. Поддержка голеностопа
Ты ЧТО написал? Что важна ОДНА из них: стопа! Я тебе три, пять, 10 раз ответил, что их ТРИ. А ты? А ты даже НЕ ЧИТАЛ! И не заметил, что это ТЫ написал ХРЕНЬ. Тебе привести по телефону примеры ботов с ИДЕАЛЬНОЙ подошвой и УЖАСНОЙ поддержкой стопы? (Здесь не могу: антиреклама). Да таких БОЛЬШЕ, чем тех, у кого и держание стопы хорошее!

Вот это вот - всё, что нужно знать о форуме и твоих постах на нем. Чума! Умышленное наплевательство на читателей: только бы побыстрее на клаве полемику свою напечатать.
Я тебе ОБЕЩАЮ: попрошу ПЕРВОГО звонящего мне, который ВСЕРЬЕЗ примет твои слова про "только подошва", позвонить потом тебе и подтвердить. Люди - новички - НЕ ЗНАЮТ, что ты - тоже новичок и спамер. Они ВЕРЯТ, буквально верят написанному!
А ты потом соскакиваешь... Мол, с прямым углом спутал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10603
Держание пятки
15.09.2023 17:39
Почему я катаю в летних альпинах с разорванными пятками и бежал те 50 км в Марьино в них же. Сам себе удивляюсь. Ну я понял - альпина держит, порваная. Все-таки интересно, какие не держат с хорошей подошвой...У меня не бьется, как при хорошей подошве не держит ботинок, но если на пару размеров больше взять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Вообще болтание пятки
15.09.2023 17:51
Значит эти ботинки не под вашу стопу, я никогда ни при каких обстоятельствах не куплю ботинки, где у меня ходит пятка. Если люди покупают такое, а потом у них там что-то не держит, это проблема этих людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Нет, это тупо НЕ ТАК.
15.09.2023 19:47
Пример: Саломон. Там специально много лет была липучка сзади для регулировки пятки, плюс клипса поперек стопы. И ОБЕ этих регулировки все роллеристы затягивали намертво, и ТАК пятка держалась отлично! И это НИКАК не связано с подошвой (она хорошая!), слабо связано с размером: все брали по размеру, и т.д.
А есть боты с ИДЕАЛЬНОЙ подошвой, МЕГА-жесткой - и при этом ОТВРАТИТЕЛЬНО держащие пятку. И даже стельки не помогают, или на полразмера меньше: ботинок давит, еле налезает - а пятка ЕЛОЗИТ!

Валера! Ты пока ОЧЕНЬ мало чего знаешь в роллерах. Пойми этот факт, ПЛИЗ!
Подошва важна в ТОРСИОННОМ направлении - чтобы бот относительно крепов намертво стоял.
А стопа - ГЛАВНОЕ в приличных ботинках. Альпина - ОТЛИЧНЫЕ ботинки. Я не знаю, кто там у тебя порван - но они и в старом состоянии держат ногу для роллеров ОТЛИЧНО, намного лучше многих новых ботов из супер-пупер-карбона, суперлегких и дорогих.

И это - ГЛАВНОЕ требование к ботам для 100-мм коня. Именно ЭТО я рассказваю звонящим, и даю список моделей.
А ты наводишь слепых на бревна, со своей "подошвой", даже не подозревая об этом...
Да: и манжета для новичка ОЧЕНЬ важна. А для гонок - важна и не только для новичков. Особенно для спринта. И для опасных трасс. И для мокрых трасс. Голеностоп МОЖНО компенсировать опытом и мышцами, в отличие от стопы и подошвы - но только в ограниченном объеме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10603
Да да
15.09.2023 20:56
Я ничего не понимаю в роллерах, но видимо я много понимаю в подборке ботинок и никогда не позволяю себе ботинки не по размеру и не под свою стопу, выбираю тщательно, кстати также как и другую обувь, кроссовки, туфли. Я сожалею, что другие мужики обувь подбирать не научились. Тут конечно без звонков АИ никак.
Хотя АИ сейчас напишет, что я и в подборе ничего не смыслю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24795
Валера! Ты неисправим: НИКОГДА не читаешь, что тебе
15.09.2023 22:03
пишут. :)
Вообще болтание пятки
Значит эти ботинки не под вашу стопу, я никогда ни при каких обстоятельствах не куплю ботинки, где у меня ходит пятка. Если люди покупают такое, а потом у них там что-то не держит, это проблема этих людей.
Вот эту ВОПИЮЩУЮ безграмотность КТО написал? По-моему, ВФ. А причем тут АИ и подбор по размеру новичками?
В огороде - бузина...
Тебе - НОВОСТЬ: сейчас есть КУЧА людей, у которых пятка болтается во ВСЕМ, что есть в продаже свободно. Им завязать с лыжами?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10603
Конкретно тебя мне очень тяжело уже давно читать
15.09.2023 22:51
И я уже давно понимаю тебя процентов на 30-40 и у меня впервые дислексия, да, в отношении твоих романов, но я не понимаю, что мы обсуждаем. Если в обуви болтается пятка, то обувь не подходит и точка. Я не буду ходить в такой обуви, заменю любые ботинки, кроссовки, туфли. В лыжных ботинках априори самое важное - это плотная посадка стопы, если этого нет, надо искать другие ботинки. Если таких нет, ну спайн кастом фит, что поделать.
Завязываю и больше не захожу в эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
"но я не понимаю, что мы обсуждаем"
16.09.2023 00:51
Это хорошо. Я думал - только я давно уже не понимаю, что же мы с тобой обсуждаем. Оказывается - и сам автор нижеследующего шедевра этого уже не понимает (а понимал ли он это изначально? Терзают смутные сомнения...):
В ботинках самое важное подошва.
Верх не так важен, дайте мне хорошую подошву и на роллерах в туфлях поеду.
???
!!!
:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 alex57 6517
Три копейки
16.09.2023 14:44
физкультурника. Которых здесь видимо большинство.
В первые пару месяцев "возвращения" в лыжи учился коньком в мягких Саломонах-комби. И какие были прекрасные ощущения, когда перешел на жесткие S-Labы. Все! Проблема конька наконец-то решена (очень был  преждевременнный вывод :)). А через несколько лет мог довольно уверенно катить и на комби и на чем угодно. И даже несколько раз выехал на асфальт на сотых колесах на первых моделях летних Спайнов с "открытым верхом" (у которых подошва скручивалась легким движением руки). И это тоже радовало, все же некий рубеж освоения техники. Не падаю и на таких! )) (хотя когда увидел, что проблема "перегрева ног" в саломонах для меня надуманная - мгновенно перешел на сало)
Тем не менее на соревнования в любом случае - жесткие боты. И скорее всего Валерий, который просто хотел подчеркнуть один момент, не возводя его в абсолют, тоже выбирает жесткие. Потому что на соревнованиях легко получить травму - сверхусилия и так к хорошему не приводят. Стоит ли этому еще и помогать?
Не поддержал бы во второй части, на тренировки не стал бы специально брать слабые боты. Лучше в жестких лишний раз потренировать "сверхусилия", тут и голеностоп загрузится как надо, и в соревновательных условиях. А мягкие "для тренировки голеностопа" на наших горках - лишний риск.
Мне кажется Валерий никого не призывает катать в ботах со слабым верхом, а только заметил, что жесткость подошвы важнее, чем то, чем мы ногу к этой подошве прижимаем. Так это же очевидно. :) Если подошва кисель, то чем не приматывай.. А если карбон, то всегда можно раскисший верх скотчем домотать. И все это не для "крайних" позиций бегунцов. Не для новичков и, тем более, не для соревнующихся спортсменов, которым каждая секунда на вес карбона.
PS: Чаще всего все спорящие правы... Просто пространства не пересекаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8835
пятка не должна болтаться, регулировка - костыль
16.09.2023 17:55
сейчас есть КУЧА людей, у которых пятка болтается во ВСЕМ, что есть в продаже свободно. Им завязать с лыжами?
Не, если  спайн-брадос это все, что в продаже есть свободно, вопросов нет - очевидно, что их колодка всем не подойдет. Я их не мерил. И не знаю, есть ли у них регулировка.
Если говорить вообще, имея в виду ассортимент лучших времен, то тут Валера прав на 100%. Если колодка не твоя - это обнуляет все достоинства модели, по-моему, тут и обсуждать нечего - аксиома.
У меня узкая пятка, из того что мерил, подходили Саломон и Мадшус. В Саломонах никогда не пользовался регулировкой пятки, эффект мизерный, если точно попадаешь в размерную сетку. Если не попадаешь - то да, можно взять на полразмера больше и затянуть. Возможно, упомянутые тобой люди из этой категории.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1564
Ну конечно,
15.09.2023 10:28
можно и на классических, если если ситуация безвыходная, или есть желание помучиться. Но сохранить безупречную технику точно не получится. А уж на льдууу.... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
Кстати да )
14.09.2023 10:53
Вчера, на интервальной, я специально попробовал на медленных 70 шамовых на набранной скорости сделать правильно вынос в этих ботах "тисах".

Результат оказался печально предсказуем - пришлось ловить себя палками во все стороны сразу, поскольку:
  • подошва сильно согнулась;
  • роллеры с маленькими мягкими колесами уперлись в ямку;
  • жесткости на скручивание ботинок не хватило;
и я чуть не звезданулся всей тушкой плашмя  с мордой в лес и ногами в сторону северного сияния :D

Потом надел альпины и те же ванвеи с 100 (что на фотках) и результат оказался прямо противоположный - упасть не случилось, а вот поехать вполне случилось, даже очень.

Так-что решение принято - жесткие дорогие боты будут теперь всегда, ну, может, кроме жары и медленных аэробных в 1й зоне.

Кто Вячеславу инвентарь помогал выбрать, ась? Может, Валера? Да нет: некто АИ. Как и самому Валере по ряду позиций.
Я даже добавлю для всё ещё сомневающихся:
Если бы не те советы и описания, то этот Вячеслав уже давным давно был бы весь переломан и удален из спорта пожизненно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
Потому что ваши Тисы
14.09.2023 11:01
Это дешевые спайны с плохой подошвой. Я про это и написал, что подошва самое важное, а огрел от всех по самое не балуйся. Ну я и был готов, поэтому сразу отписал, что сейчас получу в челюсть.

Если бы не те советы и описания, то этот Вячеслав уже давным давно был бы весь переломан и удален из спорта пожизненно
Странно, что такой важнейший элемент, как боты, не подобрали. Низачет АИ. Уж можно было бы и тут спросить, столько возможности было. Уж от спайнов дешевых точно отговорили. Осталось только с палками разобраться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Загуглите для начала )
14.09.2023 11:14
Это дешевые спайны с плохой подошвой
Там подошва спайн концепт карбон про и всех прочих спайнов вверх.
А вкладыш в подошву тот же, что у спайн концепт карбон про.
Он мягче только кареровского и выше.

И они сами по себе даже жестче, чем этот спайн концепт карбон про - я в магазине выбирал из всех спайнов. Жестче этих тис только карера и выше.

Это "Тиса скейт про", а не тиса скейт и т.п. младшие спайны

Её манжета без всяких околокарбоновых фантазий, а толстенный дубовый пластик. И она также жестче, чем у всех спайнов, ниже кареры.


Я потому и выбрал эти боти - мягче кареры, но жестче всех иных спайнов и младшего импорта.


Низачет АИ
На момент подбора были еще живы росси Иксиум 2002. Не было смысла подбирать, но было всё подробно указано.
Более того - на этих ботах "тиса" отъезжено уже 4000км на роллерах и 2000км на лыжах. И ноги/руки целы, и без падений.

Осталось только с палками разобраться
а вот палки именно на фото те самые и есть.
Тупые и мягкие Йоко 232 2002 года с профилем 16/7 и равномерным конусом по всей длине.
Сильно заметна на фото тупизна и мягкость? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Тогда не понимаю, почему вы пишете, что вам не хватило
14.09.2023 11:24
Подошвы на скручивание - это неплохая подошва. Но конечно в более жестких ботинках очень комфортно, спору нет.

Более того - на этих ботах "тиса" отъезжено уже 4000км на роллерах
Странно, что у вас есть более жесткие боты и вы только сейчас сделали вывод, что в них удобнее. Для меня загадка.


Сильно заметна на фото тупизна и мягкость?
Для этого толкнуться надо, а как вы это делаете мне неведомо.

Кстати спасибо за инфу по ботам, а то думал, что детям брать на этот год. Вполне себе!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Всё просто!
14.09.2023 11:39
Странно, что у вас есть более жесткие боты и вы только сейчас сделали вывод, что в них удобнее. Для меня загадка.
Причина тому - зеленая, квакает и душит :D
Жаба меня душит постоянно использовать дорогие хорошие боты, которые сейчас уже фиг найдешь, на асфальте по жаре. :D

До нынешнего момента тисы хватало. Сейчас, судя по всему, уже не хватает.
Думаю - это нормальный процесс. Все когда-то и на деревянных лыжах бегали.

Кстати спасибо за инфу по ботам, а то думал, что детям брать на этот год. Вполне себе!
Не за что!
Я потому их и взял - они дешевле всех, потому-что Тиса, но покрепче многих, потому-что на линии спайн.
Это спайн концепт карбон скейт, только без карбона в манжете, а с толстенным пластиком.

И когда выбор убивать боты за 7900р (столько они стоили в новосибирском инет магазине) или такие же, но  концепт карбон за 18900 (на тот момент) - выбор становится очевиден ))

Я их увидел со спайнами в локальном магазине за 9500, пощупал, потрогал, померял и заказал по инету на 1.5к дешевле )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Рекомендую в вашем случае
14.09.2023 12:12
Купить на авито старые боты, те же росси премиум бу какие. Очень хорошо держат и идеальны для роллеров считаю.
Правда, мои советы тут уже рекомендуют не читать, но я бы сделал именно так. У самого старые убитые в хлами росси иксиум, перешитые раз сто на осень и весну. :D Ну иногда балую себя и карбоспайнами, но мне не принципиально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
)
14.09.2023 12:29
У старых иксиум (серебристые) оторвалась на роллерах подошва. Я её посадил на эпоксидку (с шурупами, по всем правилам) - они стали жестче всех топов из магазина :D
Потом у них порвались швы - прошил.
Потом у них стерлись мягкие накладки на подошве - срезал остатки.
Сейчас у ниж уже истерлись сами скобы и подошва у скоб.

Теперь они вместе с фишер рц5 скейт 2006 - только зима, мороз и простой рельеф.
Ну или когда вытаскиваю старые лыжи, влезаю в старую разминку (это прям моя гордость! я снова в неё стал влезать!!!) и иду ностальгировать на свою старую "трассу" - у брошенных, разваливающихся трамплинов, а лыжню/трассу утаптывают такие же ностальгисты в моменты приступов и, Слава Богу!, всё ещё живая СДЮШОР....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
Вячеслав, заказал
14.09.2023 17:02
Ваши Тисы за 5400 на распродаже ребенку. На зиму самое то, не зря получается сегодня переписка вся эта :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1676
)
14.09.2023 19:25
Думаю, не разочаруетесь. Главное, чтоб размер подошел - там спайновские размеры.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Опыт есть
14.09.2023 21:26
Слегка на вырост беру, если что возьму на размер поменьше ещё. У меня все равно двое. Для пары сезонов самое оно, потом продается за эти деньги в сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
?
15.09.2023 09:10
Ваши Тисы за 5400 на распродаже ребенку.
А точно они?
Точно Тиса Скейт ПРО?
Я что-то нигде не нашел в сети именно ПРО за 5 400.
По такой цене везде только простые Тиса Скейт (без ПРО).
А это совсем разные боты....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8236
Стопой
14.09.2023 11:42
еще полезно на балансировочной подушки стоять и разные упражнения делать, тогда это тоже помогает держать баланс на лыжах и роллерах, но ботинки коньковые для роллеров все равно должны быть жёсткие, ну и как Валерий пишет практически отсутствовать торсионное скручивание подошвы, но тоже самое всегда рекомендует и Алексей. Не могу понять в чем тут спор. Про мягкую манжету? Так вроде в продаже нет ботинок которые имеют жесткую подошву и мягкую манжету, мне как-то не попадались.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10603
Так вот же как раз случай Вячеслава
14.09.2023 12:04
Вроде хорошие боты с хорошей подошвой, а жесткости не хватает ему, спор есть значит. Я тоже чувствую жесткость бот всегда, в топовых спайнах вообще кайф. Но в том и дело, что мне не принципиально и я подстраиваюсь к летним альпинам, даже с рваными задниками и вот как-то это меня не напрягает нигде. Но уровень у нас с ним все-таки разный.
В жару для меня альпины всегда более комфортны, вообще плевать на жесткость, главное нога не потеет. Тут недавно старые роськи одел в +20, боялся что дождь пойдет и тряпочные альпины промокнут, и то пожалел 10 раз :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Именно так.
14.09.2023 12:18
В этих тисах к манжете претензий нет. Вообще нет. Прям дубовая - жестче, чем у спайн концепт карбон 100-пудово.

Но, правда, и к подошве до недавних пор не было - хватало вполне - нога не выкручивалась, траекторию держала и т.д.
А вот теперь, по-ходу, не хватает самого бота, т.е. подошвы.

Правильно же всегда тут тут на форуме говорят наши профи:  когда начинаешь требовать по-полной, тогда и начинаются требования и нюансы.

Сильно бы ме помогли топовые боты до серьезного "разбора" работы в этом мае?
Вряд ли.
Ползимы бегал в саломонах на лыжах, ползимы в этих тисах.
"Прихода" от смены ботинок не было.
Сейчас появился.

P.S.
Кстати, только-что появилась у меня крамольная мысль обмотать тису армированным скотчем  - дабы жаба меньше квакала внутри :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Вот получается, что подошва
14.09.2023 12:31
Важнее манжеты)) Но дубовость манжеты еще не означает общую жесткость бота, вы как-нидь попробуйте карбоботы, вообще удивитесь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8236
А с карбонботами что не так?
14.09.2023 12:41
По мне очень хорошие, но дорогие. Еще кстати и легкие!

Кстати, только-что появилась у меня крамольная мысль обмотать тису армированным скотчем  - дабы жаба меньше квакала внутри
Думаю сильно не улучшит))) Вы же поверх подошвы мотать будете, а кручение не должно быть от точки крепления скобы по горизонтальной плоскости подошвы. Лучше не пожалейте и найдите с-лабы или спидмакся, ну или спайны (я их не знаю какие полностью карбоновые).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Карбонботы
14.09.2023 12:48
А с карбонботами что не так?
Я имел ввиду, что Вячеслав удивится жесткости и легкости исполнения КХ в них. Вроде там понятно было.

Лучше не пожалейте и найдите с-лабы или спидмакс

Меня бы жаба прикончила и хомяк горло перегрыз в слабах или спидмаксах на роллерах тренить, да и Вячеслав примерно того же мнения, раз о скотче думает. БУ Росси написал же, почему Росси? Потому что их в свое время набирали в триале на распродажах и продают также дешево.

ЗЫ. Для себя решил брать летние Спайны, 31,5 сейчас, если везунчик и размер подойдет, для остальных 45 кастомфит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8236
:)
14.09.2023 15:02
меня тоже она за горло берет))) Но блин очучения и движения совсем в них на роллях другие.
На счет Спайнов напишите потом отзыв Валерий, интересно, как оно? Да и 32, гораздо привлекательнее, чем 60-70 )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10603
Главное, что летние,
14.09.2023 15:25
Я летом в зимних априори не могу катать) Никакое удобство условных спидмаксов не заменит мне мучения пылающих ног)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
)
14.09.2023 12:49
Ну, наверное, они всё же должны соответствовать друг-другу.
У этих тис подошва, всё же, не мягкая, как у всего прочего ниже.


А топовые карбоны я пробовал на лыжах.
И фишера,и сало, и росси.
Когда как раз себе выбирал новые ботинки, после ухайдокивания старых иксиумов и осознания, что рц5 - мягкие валенки по нынешним временам.

На том _моем_ уровне подготовки,  я фундаментальной разницы не нашел для себя.
Оттого взял себе сало эс/рейс, предтоп.
Как и весной альпину комп.
Может быть сейчас бы уже нашёл фундаментальную разницу у топовых карбонов... А может и нет...;)

Но по роллям уже решение принято.
Жаба будет плакать, душить, но продолжать есть кактус - альпина выезжает на асфальт )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 I L Oldman 239
Алексей,
14.09.2023 12:26
А может в начале каждой ветки модераторам дополнять заголовок ТС капслогом- мол, ДАННАЯ ВЕТКА НЕ ДЛЯ НОВИЧКОВ или АДМИННИСТРАЦИЯ И МОДЕРАТОРЫ САЙТА НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РАЗМЕЩЁННУЮ ИНФОРМАЦИЮ В ДАННОЙ ВЕКЕ. или что то в этом духе...
Ведь темы здесь не только новички открывают!
а то как то не очень справедливо получается- что? сайт ЛС и тем более форум, любая тема на нем исключительно для новичков..? Которые первый раз роллеры/ лыжи в глаза увидели и им неудержимо захотелось освоить этот спорт. снаряд ;) вся эта затея под их интересы что ли..?
А остальным что делать..? у ког опыт не такой огромный как у Вас но уже не так уж и мал и уже сложилось какое-то своё видение/ мнение и хочется им поделится, какие то моменты уточнить для себя, да и просто "почасать" на темы связанные со своим увлечением, этж вроде сообщество, туса.. :)
Ведь лыжный форум вроде именно для этого..? Ведь так...???
или я чего то недопонимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8236
Верное уточнение про темы форума
14.09.2023 12:47
Илья. Все же не только совсем новички новички заводят темы, кто-то с опытом (какой есть) хочет что-то обсудить поделиться мнением и т.д. и т.п. А в целом технические вопросы и ответы должны быть в FAQ, что бы эксперты не воспринимали каждую новую тему как негативные последствия по развенчиванию мифов в дальнейших консультациях новичков. Все равно все проходят (как выясняется) через собственные шишки :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 I L Oldman 239
+100%
14.09.2023 13:26
Все равно все проходят (как выясняется) через собственные шишки
и только так..!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24795
Илья!
14.09.2023 22:09
  1. ЭТУ ветку завел новичок - так ведь? Я сразу, зная наш форум, глянул видео - и предложил ему в личке рассказать про инвентарь. Что и сделал в итоге. Все хорошо, все довольны. На эту ветку я давно забил - и слава Богу.
  2. А теперь гляньте на то, что в итоге ТУТ выросло. Полезные посты написали ДВОЕ: Рудберг и Сергей П-в. Почитайте остальное! КОМУ это полезно? Да тут уже полезные посты НАЙТИ нельзя! Просто есть категория людей (вполне законная), которым нужно чем-то занять время. И они его занимают: свое и окружающих! Есть тут криминал? Нет. Потому что НИКТО (ни новички, ни продвинутые) ПОЛЬЗЫ В ЭТОЙ ветке искать не станет: это невозможно, тут 99% - спам. Спам спаму не помеха - значит, криминала нет. Я спокоен. Но жаль, правда, усилий Рудберга и Сергея: они ушли зазря. Бывает.
  3. А теперь возьмем не эту ветку про ЧАСТНЫЙ вопрос ЧАСТНОГО новичка, которому я в личке уже все рассказал - а ветку типа "Заточка наконечников". Тут речь не о новичках или продвинутых - а о том, что там МНОГО полезной ВСЕМ инфы! От r155, от меня, и еще от многих. Инфой этой можно БЫ было пользоваться годами! И - тоже все зря... Потому что туда приходят все те же люди - пофлудить обо всем на свете. И вот уже мне пишет письмо в личку человек (вовсе НЕ новичок!): мол, ветка похоронена, он ее честно ВСЮ прочел - но невозможно уже в СПАМЕ найти инфу ПО ТЕМЕ. Мол, не найду ли я время ПЕРЕПИСАТЬ В ДРУГУЮ ветку все полезное из этой? В новую?...
У вас вопросы остались, Илья? У меня остался один: сколько еще я тут пробуду модератором и отвечалой. За месяц этот решал ТОЧНО уйти раз 5 - но перерешивал. Думаю, ближайший спамер меня убедит окончательно. Причины: не ВЕТКИ надо делать, а ФАК!!! И он у меня был ГОТОВ по контенту (устарел уже сейчас, конечно) - но его НЕКУДА девать! Хозяин сайта не смог найти программера-админа для этого! Вторая причина: за 4-5 лет ушли ВСЕ эксперты по роллерам. Я - последний пишущий тут и модерироующий. Все шишки - на меня. А спамеров прибывает по экспоненте: причем они рекрутируются из людей (НОВИЧКОВ!), которым я же помог их ПЕРВЫЙ инвентарь подобрать 2-3 года назад! Теперь они мстят тут за это, со скоростью 100 постов ЧИСТЕЙШЕГО спама в минуту.
Дело НЕ в новичках! Такое состояние дел КАТАСТРОФИЧНО для ВСЕХ! Сайт превратился в ПОМОЙКУ! Тут ПРОТИВНО писать полезную инфу: она будет УНИЧТОЖЕНА за 5 минут.

Есть идеи, как с этими мирными и в то же время убивающими сайт людьми бороться? Сейчас думаю: даже ФАК не помог бы. Ну, написал бы я там статью, что 2+2=4 - но ведь это СТРАШНО возбудило бы Валеру, Вячеслава и Ко (уж не говорю о Корифее Спама по Роллерам) - и они НЕМЕДЛЕННО утопили бы форум в темах и постах, что 2+2=99, 34, -7 и сапогам всмятку: таков ИХ опыт!

Короче: в ЭТОМ бреде у меня пропало уже всякое желание волонтерствовать. В любой форме. Ждите объявлений об уходе последнего эксперта в тотальную личку. Тут будут править Валера и Вячеслав. Отвечать всем на вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
07 Анатолий Пахомов 66
Смысл все же есть
15.09.2023 07:55
Если "новички" задают некомпетентные вопросы и выдают некомпетентные советы. На эти вопросы и советы появляются компетентные ответы и советы "старичков" (Алексея, Михаила, Сергея и многих многих других, за что им всем огромное спасибо!). Польза в этом от форума, иначе это просто библиотека, но книжки пишут не все и они как правило покрываются пылью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Вячеслав_SSh 1676
ну не так
15.09.2023 08:49
не правда ваша.

Чтоб не плодить клонов, я тоже выложил фото в этой ветке и получил вполне нужные советы от Михаила и Сергея.

И, кстати, вчера вполне по ним работал на длительной.
И даже получил результат.
Пока не до конца понятный - выросла не только скорость, но и пульс - но это уже детали работы.

Что же до разговоров о ботинках - опять же всё правильно.
Вы говорите о новичках?

Ну вот Вам банальнейший пример:
Мои Тиса Скейт Про - это Спайн концепт карбон, но без карбона и в 3 раза дешевле.

А упоминаемые тут Ботинки Брадос - за 9 990 в скиваксе - это тот же самый Спайн Концепт Скейт (296-22) ценой 7 700  даже на озоне, и они же Tisa Skate за 5 500 на Озоне.

Вы считаете, что эта информация для новичка бесполезна?
Не согласен в корне.

Платить за одно и то же 9 900 или 5 500 - это две большие разницы.


Аналогично: стоит ли новичку сразу вваливать 60+ килорублей за топовые боты для роллеров?
Если он берет сразу гоночные серьезные роллеры - наверное да.
Если тренировочные - для начала хватит и хорошего спайна. Но хорошего!
А что пишут коммерсанты, тот же СкиВакс?

....Модель BRADOS RACE Skate рекомендована амбициозным любителям и спортсменам регионального уровня.

Особенности модели:
- Двухкомпонентная спортивная подошва NNN для лучшего контроля лыж,
- Спортивная плотно облегающая колодка средней полноты,
- Регулировка плотности прилегания пяточного фиксатора,
- "Быстрая" шнуровка.

Пластиковый Heel support надежно фиксирует пятку, а жёсткая пластиковая манжета помогает эффективно удерживать стопу в ботинке для лучшей управляемости лыж и во избежание травм во время катания.
Утепленный внутренний ботинок не даст замерзнуть при температуре до -30 градусов, а высокий клапан защитит ногу от попадания снега внутрь ботинка.
Водоотталкивающие внешние материалы защитят ноги от промокания во время гонок в сырую погоду.

....

Да это же  *дец какой-то!
За такое надо лишать лицензии на продажу спортивного снаряжения!

Так-что, Алексей, не всегда все кошки такие серые, даже в серой комнате - зависит от освещения, от того - как смотришь.

P.S.
:D
А 2*2 не всегда 4.
А, например, 11.
Или 10.
Или 100
А если "правильно" пользоваться аксиомами Пеано, то и 1, и 5, и 3, и вообще любое число :D
И Вы это прекрасно знаете :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1676
PS2
15.09.2023 09:59
:D помня своё "косноязычие", таки дополню:

И мы, всё же, находимся в разделе "Лыжные гонки (беговые лыжи)", а не "Роллеры".
С роллерами, Слава Богу, в этой теме не обсуждалась техника роллерного спринта.
Я, насмотревшись видео соревнований, попробовал повторить те движения спринтеров - ноги запутались с руками, роллеры с палками и мой полет в кусты был остановлен бегущей девушкой  :D

С лыжами всё же всё не так критично
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 I L Oldman 239
Вячеслав,
15.09.2023 14:19
Вы почитайте к примеру что официальный фишер пишет про свои обновленные изделия- сильно удивитесь..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 I L Oldman 239
Алексей,
15.09.2023 14:11
на 100% понимаю Ваше негодование и в большей степени с Вами полностью солидарен, ношу Вы на себя взвалили не лёгкую, но есть, на мой взгляд и другая сторона медали.
Да, есть откровенные "троли" и их обычно видно невооружённым глазом, но большинство то.., и новичков и продвинутых делятся своим.., то что им кажется верным и рабочим...
вот к примеру из последнего; Вячеслав, в теме про штыри вроде, немного (мягко говоря) увлёкся с тупыми штырями и мягкими палками :D и сопроводительной информацией как всем этим пользоваться, уткнувшись в какие то расчеты и формулы я дальше читать не стал, мне эти физматразмышления не интересны, но! похоже что чел искреннее в это верит и на данном этапе своего развития считает это актуальным. Почему же не дать ему высказаться тем более что нашлись у него оппоненты. И да, спор этот уклонился от основной темы ветки, ну так это ж живые люди, живая дискуссия а не бумажка с аннотацией от таблеток и не аптека где все лекарства расставлены на полочках по алфавиту!
Трудно дискутируя удержаться в рамках заданной темы, кто- то что- то упомянул сопутствующее, другой зацепился третий подхватил и пошло- поехало параллельное обсуждение, это живой организм в моем понимании...
И что ж? теперь каждый раз когда свои 5 коп. вставить захочется надо держать в уме- а как же там новички..? они ж читать будут..? какие выводы они из этого сделают, не поймут ли что ни будь не правильно, (продвинутые и опытные и так мимо пройдут) как долго искать будут верную инфу..? ничего.., пусть ищут! многие из этих новичков тут от лени ветки заводят, типа- "помогите разобраться с цифрами на фишках?" или "как узнать на какой вес росси из триала?", мол весь форум прошерстил ответа не нашел..))) вот и новички! а людям с опытом и пообщаться вроде как негде.
Я когда то тоже новичком был в лыжах, потом роллерах (в ролл. и сейчас новичком себя считаю) и что..? ЛС год утюжил вдоль и поперёк прежде чем вопрос первый задал, ничего, научился мух от котлет отделять! пусть не ленятся и учатся правильную инфу из форума извлекать!
Вы, Алексей где то упоминали что форум лет 15 назад другим был, люди опытные (эксперты) на вопросы отвечали и все по делу! так и сеть другая была и ни у каждого.., ( у меня например, бумажными носителями пользовался) а сегодня у всех в кармане! и почти все поголовно каждую свободную минуту торчат в разного рода соцсетях, постят и лайкают, не исключение и форум ЛС- это как снежный ком! сегодня любая ветка будет условно "замусориваться", люди заходят, читают, хотят ответить, поспорить, выяснить.., иной раз в разгар дискуссии не замечая перепрыгивания на другую тему.
Алексей, Вы лучше меня знаете что одно из значений слова "форум" это- "свободная дискуссия", "диспут" по сути базар)
На мой взгляд, сегодня это борьба с ветряными мельницами! хоть и миссия эта благородная.
как с этим бороться? не знаю как.. (завести всё-таки этот пресловутый фак  и как то выделять посты от экспертов, цветом, толщиной шрифта, не знаю..?), но как то это все надо развести по сторонам!
и если ни кто из владельцев и управленцев сайта ни чего предпринимать не намерен- всё устраивает и так ("Хозяин сайта не смог найти программера-админа для этого!") то ни чего и не изменится, а Вы будите продолжать тратить своё бесценное время и что ещё хуже нервы, за что Вам искренняя и бесконечная благодарность :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Да это не негодование, а усталость и бессмысленность усилий
15.09.2023 16:35
После ухода Щепеткина и остальных стало понятно, что если народу не нужна инфа - тут ничего не поделать.
Да, согласен - форум это про потрындеть. И я сам это люблю, и это нормально.
Но как ИНФУ получать тогда? И ЗАЧЕМ ее в этом трындении давать, время тратить?
Вот смотрите: мне звонят и пишут десятки людей - а в ветках тут тусят 7-8-10 человек. Поэтому я имею довольно представительную выборку - в основном новичков.
И вот что я скажу: 99% написанной здесь инфы для НИХ пропадает! Просто: как будто ее не было. Все покрывается слоем шоколада, типа ШЕДЕВРОВ от милых и незлых Валеры и Вячеслава (а ведь есть еще и немилые, а умышленные тролли!). Типа: в ботинке поддержка ноги не нужна, достаточна подошва! Правда, потом (потом!) выясняется, что Валера просто с языком не в ладах, и под подошвой он имел НЕ подошву, а ВСЮ стопу, шасси, а под ногой - голеностоп! Но это ПОТОМ! А новички-то не знают, где потом, и где не потом!
И мне ВОТ ЭТО выплескивают за чистую монету!
Как и о том, что штыри точить не надо - достаточно палки отпилить! Они же не знают, что автор осваивает роллеры 2 сезон!

И? И раньше способ был: когда НЕСКОЛЬКО человек с условными совами (они не от хорошей жизни появились!) написали "налево", а условные "форумчане" (т.е. спамеры) - "направо, вниз, вверх" (просто, чтобы ВОЗРАЗИТЬ что-то) - у людей был ориентир.
А сейчас? А сейчас один старый нудный злой пердун не дает мирным людям тут общаться! Поглядите на минусы и плюсы! Они ровно об этом говорят!

Так что то, что я ЧЕСТНО старался делать всю жизнь: ДОБРОСОВЕСТНО помогать людям, по выражению Валеры - "цепляться к деталям" - тут потеряло всякий смысл. Всякий! По общению знаю, повторю: ВСЁ мимо. Вся инфа!
А главное, что тут не нужно - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Когда я пишу пост, или Рудберг, или Кабанен - мы ДУМАЕМ о последствиях, мы ОТВЕЧАЕМ за инфу. И именно ПОЭТОМУ я пишу раз за разом, что Марве - отличные роллеры, высокого класса - потому, что я знаю, что люди, их купившие, не попадут "в непонятное" с огромной вероятностью.
А что востребовано тут? Чел на Али купил нечто - и оно сразу не развалилось! Ура! Немедленно надо тут написать об этом, с выводом: ЛУЧШЕ Марве!
Оно у него же развалится ЧЕРЕЗ день после поста - но он же тут про это не напишет!
Что делали такие люди, как Щепеткин, я, другие? Мы общались с магазинами, фирмами, ТЕСТИЛИ, а ПОТОМ писали!
Почитайте ветки. За это тут теперь положен ХЕЙТ!

Ну, и НА ХРЕНА мне это надо? (Если что - это цитата из Полковника перед уходом отсюда, с которой тогда я был НЕ согласен, а сейчас - СОГЛАСЕН).

ЗЫ: Док-во моей правоты - плюсы-минусы тут. Обычные плюсы-минусы. Вот ТС этой ветки, получивший мою консультацию по Воцапу на 30 минут - даже НЕ ЗАШЕЛ потом в эту ветку! А минусы - вот они, стоят! Косяками! К каждой попытке остановить спамеров. За лето я общался по телефону точно больше чем с 50-ю людьми. В среднем - минут по 20-30. Вы видите тут 50 плюсов к каждому посту? И я их не вижу.

Итог:
Ну, и НА ХРЕНА мне это надо?
(Считайте минусы к ЭТОМУ посту).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8236
Прикладной форум
15.09.2023 17:00
Это утопия. Алексей опыт подсказывает, что новичек через год не будет искать поиском тему с ответами на свой вопрос, а создаст новую ))) А Вам люди будут все равно звонить и звонить и звонить, потому как инструкции у нас никто не читает, лучше "сделать мозги продавцу" - это я Вам как эксперт говорю.))) Так люди устроены. В практическом плане нужен ФАК, а не заспамленые темы. Они по использованию будут такие же мертвые, как и со спам общением, уже через год. Либо как вариант модерация пометкой постов с прикладной точкой зрения, которые по дереву сообщений поднимаются вверх. А обсуждение со спамом находится ниже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24795
Кирилл, вы про теплое - а я про мягкое :)
15.09.2023 19:58
Тему заведут - это да. Очевидно. Но БОЛЬШИНСТВО звонящих мне (даже незарегенных тут!) начинает с ЦИТАТ - шедевров от Валеры и его друзей. Особенно популярен главный "спец" - он пишет уверенно, "как бы с формулами".
Говорят: я УЖЕ купил роллеры Ш самые тугие - и ботинки из пластилина. Немая сцена: ЗАЧЕМ? А так на ФОРУМЕ написано! Чем туже и чем длиннее - тем лучше! А Ш дешевые, и боты эти, и там Пупка Васькин написал, что он лично на этих ботах катает, и все СУПЕР! А цена - 5000. И роллеров - 3000.
Вот. А теперь НАУЧИТЕ меня технике! Или: хочу роллеры поменять, читал, что можно и побыстрее.

У меня один вопрос к ним: а МНЕ вы зачем пишете??!! Писали бы ЭКСПЕРТУ и Пупке Васькину! Ответ: нет, мы уже ПОСЛЕ покупки поняли, что что-то не так, и нашли на форуме ваши посты и советы, и они нам ПОЧЕМУ-ТО :) показались разумнее Пупкиных... Вот и пишем-звоним ВАМ!

Кирилл! Мне это НАДОЕЛО!!! Процент БРЕДА, безответственного БРЕДА, льющегося с этих страниц, стремительно растет - и близится к 100%! Я - не Дон Кихот, не борец с мельницапи. Надо площадку оставлять БРЕДЯЩИМ: они агрессивны, мне есть чем заняться кроме борьбы с их БРЕДОМ.
Буду, как в эру ДО сайта, помогать своим друзьям личным. Соотв-но, ВЫ бы от меня совета НЕ получили, и другие мне незнакомые лично люди: просто не спросили бы меня. Этих людей только в трех верхних ветках форума текущих - ОДИННАДЦАТЬ! Включая ТС данной ветки.
Вот это - последнее, что держит меня в данной помойке. После ухода остальных итог был предрешен... Но это я сейчас понимаю - а тогда просто уговаривал их не уходить. Но правы тогда были они - не я.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
Што, опять???)))
15.09.2023 20:08
Да блин. ;)
Я ж даже ушел из той темы. :D
Смысл моего пассажа был в том, что:

1) все рассказы про "наш карбон карбонистей ихнего" - это фуфломицин для электората.
Особь хомосапиенса не в состоянии отличить жесткости в 200 и 400 гпа.

2) разговоры про потерю энергии от вибрации при втыке - то же самое, что арбидол.

3) вся суть жесткости начинаеццо не при втыке, а последующей нагрузке.

4) рассказы о палках, как рычаг - надругательсиво над архимедом и ему подобным.

И всё)))

Что примечательно, о п. 3 писали "мэтры" тут еще в 2013: на марафон бы взял жесткие, а спринт пофиг.
И тогда от них это было неоспоримо 🤣

Но ведь баба яга всегда против и эти неоспоримые аксиомы раздули до 100500 страниц спама 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8236
Вячеслав
15.09.2023 20:53
это было не про Вас от Алексея, по крайне мере я подумал о другом форумчанине находящимся сейчас в "бане".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24795
Вячеслав, причем тут вы? :)
15.09.2023 21:59
Вы спамите тут совсем недавно, и при этом доброжелательны и вполне воспринимаете критику ))).
"Башню развалили до вас, в 13 веке" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 1676
)))
15.09.2023 22:11
Принял, каюсь, заткнулся))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 I L Oldman 239
Вячеслав...
16.09.2023 13:30
:) прекращайте уже мозг взрывать сложными пояснениями простых вещей ;)
..это не Вам и не про Вас!

по технике: возьмите брус 5х10, длинной в стопу Вашу (на любом стройрынке обрезок найдёте) вставайте на ребро, лучше перед зеркалом и выполняйте на нём имитационные упражнения- оч не плохо тренирует баланс и стабилизаторы и быстрей приблизит Вас к правильному выходу на ногу!
ну и подушка конечно тоже.., выше Кирилл, упоминал вроде.., только не накачивайте сильно- легко стоять тогда на ней!
удачи! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1676
(
17.09.2023 21:59
Да всё у меня нормально с балансом.
Я по веревке ходить могу.
У меня не нормально с коленями. Доальпинизмился в свое время.
Отсюда и ошибки.
АИ знает, как оно бывает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1937
Да уж,
15.09.2023 16:27
пора модерам  развешивать плашки "мнение  чела не всегда совпадает с позицией редакции".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10603
Я в этих скиатлонных
14.09.2023 05:56
Ботах даже лучше исполняю на роллерах, чем на жестких, именно в плане техники на медленных.

Но если кто-то не читает

Но учиться наверное все же в жестких.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10603
А вот брадосы
14.09.2023 06:13
Очень плохой пример. Я же не зря пишу о подошве, на начальных спайнах она никакая на скручивание, очень опасно, особенно в сочетании с люфтящей ротефеллой (спасибо кстати АИ за пролинк, я долго сопротивлялся).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 I L Oldman 239
Алексей, +100%
14.09.2023 12:44
они могут отчасти компенсировать, замаскировать ошибки в технике.
Лыжероллеры это же не только максимальные скорости, полет и т.п., но и просто удовольствие от правильной техники, даже на простых трассах и невысоких скоростях.
воистину! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Анатолий Пахомов 66
Большое спасибо
12.09.2023 23:41
Сергей! Очень много букв и их же ещё надо написать связно. Так вот, читаю все до последней! 😀 Стараюсь понять самое важное и стараюсь учесть это в движении, в многократном повторении. Очень медленно идёт, но доставляет огромное удовольствие. Тренера никогда не было, а теперь и подавно. Не говорю, что это правильно, это просто факт. Поэтому стараюсь не оставить без внимания и фильтрации ни одного совета на форуме. Поэтому очень важны буквы, желательно много букв, много опыта, много отзывов и т.п. Прогресс кмк есть. Зима должна показать. Я же помню подъёмы в которые заходил даблом и КООХ (помню что их и не было никогда 😀). Большое спасибо всем кто делится советами и своим опытом. Бояться, что новички примут за основу не совсем корректное, не стоит. Главное, чтобы было что анализировать. Отфильтруется, да отфильтрованное пойдёт на пользу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Sanek045 1360
Руки
15.09.2023 23:43
перед навалом ниже уровня глаз, опорная стопа вышла слишком далеко вперед, поэтому не привстаете на ней и не переносите вес ближе к носку и, как следствие, толчковая нога не отлетает вверх. Корпус должен развернут не куда едет роллер, а вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Елена 18
как это работает
14.09.2023 12:16
точно и сама не знаю. Просто папа мой, лыжник-любитель, поставил меня года в три на лыжню. В Подмосковье, где тогда жили, леса дремучие, папа быстрый, у меня не было выбора как повторять за ним движения. Наверное отсюда все, из детства. Папа мой ксати физик-математик по образованию, и тоже может  все разложить "развернуто"))...
Метод визуализации все професиональные спортсмены применяют, он работает. Хороший тренер - это редкость в любительском сегменте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1937
Елена,
12.09.2023 13:50
минимум слов в описании порядка двадцати самостоятельных  действий руками, ногами и туловищем (да еще и взаимозависимых ) служит как правило дурную службу, диавол-то в мелочах.

Применительно к стопам, ощущение их попеременной загрузки от носка к пятке и с внешней на внутреннюю стороны достигается не внутренней установкой ( "щас загружу носок, а щас пятку" ), а продольными и поперечными колебаниями  всего тела лыжника, колебаниями при этом общего центра его масс.

И к раскадровкам, которые вы рассматриваете, должны прилагаться комменты, на какие точки и положения частей тела следует обращать внимание, и каким самоконтролем вы должны это подтверждать "на себе". Есть там это, в книге?

По стопе конкретно. Продольную загрузку с носка на пятку и обратно ловить проще всего. Стоя на месте, позамахивайтесь руками аки в ОБХ (ДП),  подаваясь вперед ( где вы преимущественно на носке) и  подседая в полуприсед, подавая пятую точку назад ( где сильнее будут загружены пятки ). То же и поочередно на каждой из ног (это КООХ).
Обращаю внимание, что на лыжном/роллерном ходу подача пятой точки назад к пяткам будет приключаться не за счет её отклячивания , а  при опоре на палки, за счет протяжки вперед под собой отставших в замахе опорных стоп.

После того, как начнете "читать" эту загрузку стоп в ОБХ (ДП), добавляйте к этим ощущениям поперечную загрузку опорных стоп  уже в динамике продольно -поперечных коньковых отталкиваний.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Дед1960 230
Сергей P-v
08.09.2023 18:46
Сергей, по правилам форума, напишу Вам в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
В личку
08.09.2023 19:51
мне как то жалко тратить время на ответы. Поэтому, что уж там такого особенного, выкладывайте сюда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дед1960 230
Сергей P-v, из лички...
08.09.2023 20:16
1. Сергей, все-таки просьба была назвать другое  упражнение для понимания работы ног, более эффективное, чем полуконек, Вы его не привели.
2. Для сравнения предлагался поочередный полуконек -  левый\правый, а не на одной ноге. Даже в Вашей интерпретации не пойму, с чего бы я стоял на опорной левой ноге и срывал толчок правой ноги, если у меня есть возможность упереться в палки и разгонять левую ногу. Левая опорная в полуконьке еще и маховая, она рабочая.
Или Вы всерьез во ВСЕХ фазах полуконька загружаете опорную ногу? Это Ваше право..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Деду1960
09.09.2023 12:48
Ответ по пунктам.
1. Любое другое коньковое движение, без палок, будет, для понимания работы ног, лучше полуконька, начиная с основного:
- диагонального конькового хода (как конькобежец, только с иним выносом маховой ноги).
2. " поочередный полуконек" -  это Ваша выдумка. В реальности его не существует и существовать не может! В противном случае - это уже не полуконёк. Так как Ваши движения, которые вы таким названием окрестили, я не видел, поэтому и комментировать их не могу.
Далее, в отношении этого вопроса:
с чего бы я стоял на опорной левой ноге и срывал толчок правой ноги, если у меня есть возможность упереться в палки и разгонять левую ногу
Здесь у меня к Вам встречный вопрос:
- а чем Вы будете толкаться, если выполнять ПОЛУКОНЁК без палок, стоя на опорной левой?
Кстати,  в связи с этим, хочу дать универсальный совет, а Вам, судя по всему, он будет полезен, как ни кому другому:
- чтобы научиться коньковой технике нужно, для начала освоить её основы БЕЗ ПАЛОК.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1937
Смотря которого полуконька
10.09.2023 07:47
Вы всерьез во ВСЕХ фазах полуконька загружаете опорную ногу?
Полуконьковый ход в его древнем "узкоколейном" варианте – это действительно постоянное скольжение в стойке на опорной ноге. Она загружена все время, во время проката больше, во время отталкивания другой ногой меньше.

ПКОХ  на виражах подразумевает переходы в укороченные прокаты на внутренних опорных  ногах и полноценные отталкивания наружными толчковыми. Но углы разворотов опорных лыж внутрь поворотов ограничиваются задниками ( задними колесами ). Поэтому на крутых виражах приходится  чаще перебирать ими, вплоть до прыжков.

Вы каким из них советуете обучение КОО ходу?

Кстати. На широком мосту со старта в Демино мы предлагали  юниорам поочередные отталкивания техникой  ПКОХ  – змейки сначала по три шага в каждую сторону, затем по два  и с переходом в прямой КООХ. Помогало им в ощущениях укладывания всем телом в стороны постановки опорных ног в шаге КООХ, избавить от дурной привычки оставаться плечами  над толчковыми стопами во время коньковых отталкиваний.
И такое упражнение  оказалось для них сложнее самой техники КООХ по прямой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 230
Адаптированный под сегодняшний день, очень точно описал его Bor Ki
10.09.2023 17:23
Не столько обучение КОО ходу, сколько подводящее упражнение. Не утверждаю, что оно лучшее. Полуконек на роллерах делаю в подъем во время силовой тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 ILYA193 23
Резюме: поработал 5 км на ногах, 3 км на руках. Толчок норм почувствовал, с км только 4, на руках понимание работы таза вроде как пришло, но далее соединить потом воедино
07.09.2023 20:40
Не совсем полагаю получилось, растет скорость и все разваливается. Всем спасибо!!!! Продолжаю тренить)))))
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8236
Вам сейчас
07.09.2023 21:18
не нужно гнаться за скоростью. Так и будет все разваливаться с ее ростом, т.к. навыка правильного нет.
На ногах попробуйте упражнение "конькобежец", только махи руками не нужно делать в разные стороны и тянуть руки вперед и закручивать тело, а ногами делаете толчок через поседение на ноге и отталкивание стопой вбок а не назад. Дааа, конечно лучше показывать, а после смотреть за исполнением.  На руках работу тазом если прочувствовали то здорово, но меня берут сомнения. Первоначально было бы правильно сконцентрироваться на работе руками и навале на палки с проталкиванием себя, пусть и без подачи таза. Важно распрямляться вместе с возвратом рук для постановки палок, держать жестко корпус при навале подключая широчайшие мышцы.
Повторюсь Илья, у Вас точно в городе нет тренера(ов) с которыми можно очно поработать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 ILYA193 23
Согласен, попробую,
07.09.2023 22:06
по тренеру уже веду работу, буду надеяться, все получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 skalex 353
Просите комментариев по технике, а видео удаляете
08.09.2023 16:55
Вчера успел посмотреть, но не успел прокомментировать. Правда объективно комментировать нечего, вы ничего с точки зрения техники не продемонстрировали. Прежде постарайтесь понять суть хода, что/как/зачем должны делать части тела - сначала по отдельности, потом в сумме. Сначала стоя на земле, потом стоя на роллерах. Если неймется осваивать именно на снаряде, то совет выше про осваивание одношажного хода через даблполлинг, разумный. Но кроме одношажного есть и другие хода...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Sanek045 1360
Чтобы комментировать
08.09.2023 22:29
нужно хотя-бы полминуты на технику посмотреть и желательно с задней проекции. А так видео ни о чем, просвистело тело туда и обратно за пару секунд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 ILYA193 23
Благодарю, да видео удалил, полагаю на данном этапе
08.09.2023 17:33
информации достаточно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
Ну ок
08.09.2023 18:25
Если так решили))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
Видео удалено?
08.09.2023 18:24
Ссылка не работает
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 ILYA193 23
Еще раз всех хотелось бы поблагодарить всех за
09.09.2023 11:25
участие в вопросе, аргуменированные комментарии. Поскольку к теме проявляется интерес и уверен много любителей также ищут пути решения своих задач,  хотелось бы отметить, что после работы с инструктором, пришел к выводу (в комментариях неоднократно на это указывалось), что какой бы мне уникальный совет не дали, на практике его было бы применить практически нереально, все пути для решения вопросов по технике действительно ведут к тренеру.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Ну что....
15.09.2023 10:34
Даже не знаю, как правильно сказать :D

Или "данунафиг эту технику"....
Или "Спасибо, мужики!..."

Хоть бы предупредили, что под разминку надо памперсы одевать, что ли :D

Вчера поздно вечером пошел на длительную с целью плотно поработать по советам Михаила и Сергея.
Честно скажу: если верить теням от фонарей и ощущениям - многое получилось.
Но было страшно (по равновесию и скорости).
Может быть из-за темноты.
И особенно в конце, когда делал 3х5 минут без палок...

Сильно выросла скорость. Прям сильно.
1100 метров переменного рельефа на аэробных пульсах (не выше начала зоны 3) вместо 5 минут прокатывались за 3:25-4.
Однако, несмотря на более редкие отталкивания, пульс вырос на ползоны.

Буду работать дальше по указанным советам.
В целом мне понравились ощущения.

И, кстати :D
Специально для  Валерий Ф :D
Они таки начали вчера проскальзывать -  придется теперь точить ;)

Ну и в завершение - немножко северного сияния с тренировки (телефон, конечно, не айс, но было очень красиво и во все небо. Тут над деревом  видно):
А значит - скоро зима!

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
Еще немного
15.09.2023 15:01
и не только точить будете Вячеслав, но и смените на более жесткие ;)
А по пульсу с ростом скорости предположу что закрепощены и не расслабляетесь, а это очень важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1676
))))))
15.09.2023 19:57
Пока мне очень комфортно на этих.
Может они и не такие уж мягкие? 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8236
Все возможно
15.09.2023 20:41
вывод же из ваших слов, а не на основании объективной информации. Сегодня кстати пробовал палки ZBOG, понравились, жесткие, легкие с хорошим выносом, интересный темляк, удивила надпись на ручке в пластиковом окончании, что сделано в США. Цена не известна, пока в тестах у Питерских спортсменов ))))  Поэтому не реклама ))))
Еще кстати про Ваш пульс думал... его рост может кстати связан быть с большим количеством рекрутируемых мышц при движении. На самом деле факторов может быть много , еда, отдых, мысли...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Пульс
15.09.2023 22:21
Только-что 1.5 часа тренил классикой на класс.роллях , из них 10х1 минуте дабл.
Специально слежу всегда, чтоб именно задницу повыше и вперед, выгнуться, на носочки, на палки и пресом толкнуть.
Ну, т.е., вроде как правильно получается.
Пульса прежние.

Потому, думается мне, что Вы правы в самом начале:
Из-за постоянного контроля ошибок и изменения в "привычных" движениях, фазы расслабления просто не было.
Наверное, я не самый удачный момент выбрал - в темноте при фонарях.

Я обожаю тренить в темноте при локальном свете (полярная ночь просто вообще мое любимое время), но вот в переходе на новые движения - наверное это было не правильно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8236
Может побрюзжу
15.09.2023 22:36
но эксперты если что меня поправят
на носочки
надеюсь на носочки у Вас это в следствии работы тазом, а не икроножных мышц?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1676
Оно
16.09.2023 01:04
Как-то вместе получается...
Не могу сказать, что исключительно задница вперед и вверх всё выносит по инерции.
Когда после выталкивания брюхом начинаю распрямляться и выгибаться - там и руки, и хвост, и брюхо отрабатывают, и икроножные тоже.

Дабл мне чем симпатичен - если что "не так" (с моей т.з.) делаешь, то оно сразу не так и получается.
Ну у меня во всяком случае так:
Если задницу вперед и вверх не отправил - не получится выгнуться и на носки встать - надо именно икроножными поднимать.
Или если "не долетел" вверх - повиснуть с ударом на палках и выкинуть ноги брюхом тоже не получится.

Единственное, что сильно расстраивает - ну никак у меня не получается выгнуться так, как сборники и прочие профи делают - "чтоб писюн пропеллером торчал" 🤣 - спина не гнется так уже 😢
Оттого амплитуда меньше и меньше всё остальное.

Мне кажется, что дабл на классических роллях гораздо проще конька на коньковых и менее трудозатратен.
Во всяком случае при близкой по ощущениям частоте работы в один и тот же тягун чсс дабла вверху 160 классических ванвей-7, а конька 166 на ванвеях-5 с колесом рэй-1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8236
Делайте больше
16.09.2023 09:22
имитационных и подводящих упражнений до тренировки на роллерах это помогает после при проведении технических. Вот по своему опыту я сначала пробегаю кроссик км 1.5 после растягиваюсь, далее делаю упражнения (для классики с даблом, если классика;  коньковые, если конек :) ) мин 10, далее уже на роллях тренировка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24795
Там дело не в простоте, а в группах мышц
16.09.2023 09:45
Их меньше при дабле - и ЧСС меньше. Это давно описано.
В частности, поэтому там есть шансы у людей, у которых лимитирует ЧСС. И на топ-уровне, и среди МС в Москве есть такие люди, сознательно ушедшие в дабл по этой причине и ставшие там намного более успешными, чем в коне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1937
Если не выходит,
16.09.2023 15:11
"чтоб писюн пропеллером торчал",
пробуйте, как пес хвост поджимать
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Вячеслав_SSh 1676
)
16.09.2023 22:46
Так и делаю)
Спина, собака, не гнется гибко - как сказал дохтур:  дотаскался моторы с лодками по тундре, теперь живи так)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 SergeyA 86
Самокат Все таки имеет место.
17.09.2023 02:56
ТЕ если посмотреть на любителей, то у них нет двухопорного скольжения.
А если посмотреть на профи на равнине при хорошем скольжении . То видим что мощное доталкивание происходит после или совместно с постановкой лыжи на снег.
Это помогает сохранять устойчивость при очень хорошем скольжении. Некоторые тренеры даже практикуют доталкивание одной ногой, как самостоятельное упражнение
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3