Вопрос по ростовке лыж фишер и Саломон.

У Мадшус так реальная длина лыжи минус 3-5 см к заявленной ее длине.
У Тисы реальная длина 191 см, на заявленной 192.
И тут Фишер чуть схитрил, укоротил длину новинки, соответственно и вес ушел.
 

Я тоже к тому,  что реально ли гелиум из-за этого легче,  или это вот именно маркетинг и просто лыжи фактически меньше

у гелиума и 3д разные коробки и жесткость....говорить о том, они короче и из-за этого легче неправильно

технологического задела, для реального снижения веса лыжи, особенно в борьбе с карбоновыми "САР" технологиями. Fischer уменьшил длину лыжи и убрал часть материала из носка , назвав это "Hole technologi" и всё это суммарно, декларировал,как снижение веса. Ростовка нового Speedmax  и Helium сантиметров на 5 меньше? чем сходные ростовки других производителей, а разница в весе,  между Speedmax  и Helium всего, по гр 40 на лыжу, что совершенно не заметно на ноге.Кроме того, у Helium нет усиления, в виде дополнительной пластины под креплениями, но свои рекомендации по установке креплений, как только на платформу IFP, распространил на все новые желтые модели...Ну и как вишенка, они опубликовали новую таблицу подбора жесткости по FA. Видимо для желтых лыж, потому совпало по времени.

возможно, из за эпюры как раз. это как в горных лыжах есть такое понятие эффективная длина скольжения или эффективная длинна канта в сноубордах.

Не есть правильно мерять лыжу стоящую у стены по высоте стены: лыжа не девушка.
Хоть она тоже имеет изгиб, но в профиль больше похожа на стрелятельный лук Робина Гуда.

Так-вот: если лыжа - это лук, то стена - егойная тетива.
А тетива завсегда короче.

Правильно мерять лыжу от хвоста до носа повдоль ейной крышки "портновским сантиметром" или прочей мягкой рулеткой.

И тогда открытий чудных миг настанет и искривленность пространственно-временного континума понятней станет.  

Чем жестче, тем короче?  

Вопрос какой логикой пользовался автор топика? +-Сантиметр точно ничего не изменит коренным образом. Лучше бы протестировал лыжи на снегу и видео снял. Советую взять Madshus 3.0 191 см для разнообразия. И их измерить. Раз любительский форум.

Ну можно отправить претензию производителям лыж . Вот ответ было бы интересно почитать.
PS  Автора можно поздравить с хорошей покупкой.  

изрядно короче, не на один сантиметр, Например с ROSSI, разница пять сантиметров..Это то и вызывает вопросы и интерес..

,которая не связана с ростовкой. Индекс жесткости не связан с ростовкой...

короче как? Вдоль стены? Или своей реальной длиной?
Да, вдоль стены короче.
Потому-что её изгиб круче.

Длина окружности мячика вообще звездец какая длинная - там всякие 2 умножить на пи умножить на Р и тд, а сам мячик вдоль стены совсем махонький

Короче, картинка ниже.

жертвы ЭГЕ, а вы так разнервничались.  

Потому-чта геометрию в школе никто не отменял.
И разговор не о ростовкн с индексом жесткости, а о длине стоящей на пятке лыжи относительно её реальной длины (с учетом всех  её изгибов).

Специально.
Для осознания длины лыжи вдоль стены.

Обе лыжи 191 см.
Пунктир - это длина кривой лыжи.
Т,е. ДЛИНА ЛЫЖИ, а не то, что вы вдоль стены меряете.

Прямая линия - это то, что вы замерите вдоль пола/стены/забора и прочих прямых предметов.

одна вдоль стены будет 188, а вторая 190.
Надеюсь у всех картинка с radikal.host грузится?

С другого хостинга.

А то мало ли... Геометрия - страшная наука 🤣

что у фишек, что у сала почти одинаковая 19-23 мм и при полном сжатии длина лыжи не увеличится.
Просто саломон и россиньел пока не изобрели свою технологию обрезания носков, поэтому они и длиннее.  

С учетом, что мои старенькие росси F1 имели боковину и прочее именно в том виде, в котором фишер объявляет "новейшая конструкция 3D", то вот эта цитата

весьма спорна

Я больше склоняюсь к мысли, что фишер вполне удачно тырит самые лучшие разработки прочих авторов и патентует их как свои супер_ноу_хау

Вячеслав, ваша логика и геометрия понятна.  Но я могу снять и другое видео,  где я могу встать на лыжу хоть двумя ногами, Чтобы задавить ее полностью,  но с лыжи никуда не приклеится 3-4 сантиметра несмотря из геометрии.  А если сравнить с саломонами, так вообще молчу.  
Да если будет кому-то интересно могу сделать обзор по скаткам этих лыж, но думаю, что черные фишки на выкат будут лучшими. Хотя саломон не пробовал еще после ШШ,  А гелиум, Так вообще новый

Почему на Salomon не было маркировки шлифта? Где делали. Недавно Сервиссер, поругал почему лыжи не промаркированы.
Давайте видео теста лыж на снегу. Кто не хочет пусть не смотрит. Только на жёсткой трассе и на разбитой. 2 в 1.

Коллеги, вы издеваетесь что ли????

Не напоминайте мне спортивного тренера фигуристов, который устроил в общеобразовательной школе скандал, что никаких дециметров не бывает и это придурь математички...

Если вы кривое распрямляете, то его крайние точки разрйдутся на его распрпвленную длину...
Это даже не школа.
Это ясельная группа, игра с ниточками.



Да правда???
Пойдете на нобелевку???
Даже геометрия Лобачевского нервно курит в уголке.

Или проще сделаем?
Вот фото росси иксиум 192 под вес 94
Длина по полу (рулетка) и длина по корпусу - сантиметр.
Разница в 1 см, причем по корпусу - именно 192, а по полу 191.
И это не особо кривые росси.
С "сантиметром" - не задавленные весом.

А следующее фото, только с рулеткой, они задавленные в 85 кг (даже не 94) и уже длина по полу 192

Фотки в ОБРАТНОМ порядке.
1. Маркировка
2. Задавленные
3. Свободные



Ну а теперь добавляем, что по всем законам физики коньковых лыж, носок и пятка лыж при задавливании тоже распрямляются - у теплых, с разнесенными горбами давления, больше, а у холодных, с длинными горбами, меньше - и охреневаем от +1+2+3 и тд см в" длину по полу"  

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/43871/

Fischer (192) по длине = Madshus (195)

Там и прогиб упоминается (у Фишера он больше )

Атомики s9 192 по полу 190 - носок и пятка еще сжирают сантиметр дополнительно к прогибу.
А атомики rc:10 race классические не 206, а 200, там классический носок ого-го какой прожорливый)))  

дожатии становятся чуть длиннее, не зависимо от производителя . Сравнение было не сжатых лыж, при сходном весовом прогибе.

Только никто из сравнивающих ни разу и никогда не мерял сами лыжи по корпусу мягкой рулеткой - "портновским сантиметром".

Почему? Это - загадка века, не иначе.

Я бы допустил, что люди не знают о существовании "портновского сантиметра", но это невозможно - эти люди покупают себе лыжную одежду, для правильного подбора размера которой этот "сантиметр" необходим (обхваты груди, бедер, талии и тд) ...

Если бы лыжи разных производителей отличались бы от написанного - был бы повод разговоров.
Например, написано 192, а по корпусу 190, а у других 188, а у третьих 194 - это да, это тема.


А так, "по стенке"...
Ноу комент.
У одних, например, лыж толщина 6 см и "дуга скользяка" меньше "дуги капа", а у других 3см и "дуга скользяка" круче. Вот они и будут "короче по стене"  

Не только лишь все могут...
Ну есть тема про длинну лыж, надо "обкашлять" методологию и разницу показателей

Да я и не распаляюсь - я просто уже смеюсь в голос

Ежу понятно, что проекция лыжи будет короче ее фактической длинны. Тут дело в том,  что для одной и той же номинальной длинны 191 см фактическая длинна сильно отличается. Даже у модели одного производителя.  Лыжи последней коллекции Фишер (все модели с дыркой, не только Хелиум) короче заявленной (номинальной) длинны где-то на 4 см. То, что раньше было 191 фактически 187. Для низкорослых это хорошо, а тем кто от 180 ростом не очень. Аналогичная ситуация и у Мадчусов (там до 5 см).
Отговорка, что мол длинна меряется по заготовке, но я считаю, что такая разница это косяк производителя. Предусмотреть это уважаемая фирма должна была. А так по факту происходит обман покупателя. Но т.к. тираж капов уже напечатан, думаю, что до следующей генерации Фишер ничего менять не будет. А толстячкам, типа меня, это даже хорошо.

А как меряли фактическую длину? Ну т.е. кто и как мерял?
Единственные видео/фото - все у стены.
А по капу я что-то нигде не видел замеров.

должна соответствовать цифре на ней написанной. У последнего Фишера это не так. Хоть сантиметром его меряй, хоть чем.

кому должна?

понимаю, что лыжи немного другое, но тем не менее.

ага, путем примерки

у меня две веломайки Castelli есть, обе одной линейки, одна M, другая L
цыгане шили, не иначе

ботинки фирмы R идеально подошли по длине стопы, а такого же размера ботинки фирмы S чуть запаса имеют (я уж не говорю про полноту стопы)

все эти числа - это просто отправная точка, не более того

а что касается лыж, так там вообще все довольно просто: имея определенный уровень катания и рост, скажем, 175 и выше все просто берут самую большую ростовку из доступных (я про конёк). И неважно 190, 192, 195 ...

А можно мне, тупому, пояснить два момента:
(заранее прошу прощения, вопросы с подколом, можно и не отвечать )

1. Чем "не очень" лыжи 187 против 191 для тех, кто выше 180 см ростом?
Верно ли я понимаю, что условный Спицов (172 см) будет иметь преимущество перед условным Устюговым (184 см), из-за того, что лыжи стали короче?
Мы же тут все (надеюсь) понимаем, что все эти числа на лыже - это так, развлекалочка, чтобы время скоротать. Самая важная характеристика лыжи (для любителя) - скольжение, но увы, она только в теории зависит от циферок (да-да-да, чем длиннее лыжа, тем меньше давление на снег и тем лучше скольжение, ага), а на практике "короткие" Ф катят лучше длинных Р или А (чисто мой опыт). А Карху (карху же, да?) вообще сделали специальную короткую модель, вот дураки

2. В чем обман покупателя? Т.е. где та оферта или импортный стандарт, в которых указано, что цифры на лыже - это ее длина? (даже не суть важно, в проекции или по дуге)
Производитель выпускает линейку лыж в разных ростовках, которые маркирует как ему угодно
Главное, что они друг от друга в линейке различаются по размерам


Можно пойти дальше и измерить стельку в кроссовках разных производителей или в кроссовках одного производителя в разные годы

что более длинные лыжи быстрее!

Я вот давно заметил - пока ты на коротких лыжах:
раз-два, раз-два, раз-два,
соседний чувак на длинных:
рааааааз-двааааааа, рааааааз-дваааааа

и всё, он уже далеко впереди и фиг его догонишь со своими махонькими раз-два...
Это и есть причина всех отставании на всех гонках, кстати

- какие кроссовки самые быстрые?
- красные!
(ц)

если натренируется на длинных:  раз-два, раз-два, раз-два,
то этот чувак не иначе Клэбо

белый ELAN 215 см (рааааааз-двааааааа, рааааааз-дваааааа). Готов обменять на  гелиумы раз-два

Что Спицов на Олимпиаде в Корее и Пекине использовал лыжи Устюгова - медаль. Да и у Непряевой тоже лыжи брал )))
Atomic GenS 183 в помощь)))  

Можно так систематизировать, что выбор лыж будет в 90% удачным или выбор лыж сродни лотереи - повезет/не повезет, но сгодиться ? Пока мы тут измеряем длину в попугаях, не понятен в итоге конечный результат замера, что на выходе хотим?
К примеру: Одни лыжи по различным методикам замера будут полностью соответствовать приведенной длине производителем, но при этом окажутся "стоячими", а другие будут меньше заявленной длинны, но "лететь", вы какие в пользование выберете? Думаю те которые "лететь"

И думаем,  что должны катить дальше, чем длиннее )

так можно проще, монетку подкинуть и так же думать

У меня все кроссы плюс минус разную длину заявляемую производителем имеют, а по стелькам практически все укладываются в размер 26.5 -27.2 и все подходят)) Стопа по ходу гуляет у меня ))))

Это потомучта они не красные.

Там выше указали: только красные кроссовки - Кроссовки 🤣

P. S.
Я там в личку письмецо отправил, гляньте, пожалуйста)  

Сокони 27 ровно, но они для ходьбы, а не бега, поэтому можно сказать что не считается )))
П.С. Ответил в личку.

На порядок - это в 10 раз вообще-то

И еще если уж речь о грамотных измерениях - нужна цифра в единицах длины, погрешность и доверительный интервал (вероятность попадания в эту погрешность)


А так по опыту - надо воспринимать указанную производителем длину как некий параметр для подбора, а не как метрологическую характеристику

это автор вопроса еще не в курсе (наверное) про "зоопарк" с ростовками велосипедных рам
когда в этом сезоне мне 17" подходит, а в следующем (у того же производителя и той же модели) 19" чуть маловата (были такие велосипеды, Marin Hawk Hill)