Совет по технике конька

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=130753#131181
там есть стандартные вещи и хорошее обсуждение
А не рано одношажный?Для этого нужны соответствующие физические и функциональные кондиции.
Лыжа ставится прямолинейно, по ходу движения,(нет, под углом к направлению, угол зависит от скорости) а толчок происходит вбок-чуть-чуть назад, правильно (вот толчок правильно, только направление толчка не вверх. а в направлении вектора скользящей лыжи)

На самом деле я одношажным в том году нормально так каталась. Кое у кого консультировалась даже из спортсменов (таких, нехилых спортсменов то )), сказали, что мол, все очень даже неплохо для моего начального уровня. Положение тела там и все такое. Длину палок вот отрегулировали. Покороче сделали.

Другое дело, что мне сделали сильную скидку на новичка. А мне то хочется большего ))

Я внимательно прочла всю ветку. Там вот как раз зашел разговор на интересующую меня тему. Если, допустим, с моста смотреть на лыжника, какая будет траектория в идеале? Змейкой или прямая все-таки?

 если прямая, то это будет грубая ошибка, которая говорит о том, что нет переноса центра тяжести.

Спасибо за ответы, постараюсь повнимательнее еще раз прочитать весь материал, на который Вы меня отослали. Спасибо.

,,Коньковый ход,,Там рассматривается ,,Техника овладения коньковымилыжными ходами,,как раз для начинающих.Ролик небольшой-40МБ

Еще раз спасибо за ссылки.
ОДнако я видимо, не смогла донести свой вопрос в понятной форме.

Попробую еще раз. В чем, на ваш взгляд, принципиальное отличие чисто коньковой техники (в конькобежном спорте, простое движение "елочка" в фигурном катании) от лыжного конькового хода в плане баланса, постановки ноги и т.д.

Приезжайте на какие-либо соревнования, предварительно сконтактировав с кем-либо из форумчан, и задайте свои вопросы. Вам покажут и расскажут.
К стати, есть форумчане, очень успешно гонявшие на коньках и так же успешно гоняющие на лыжах. Надеюсь, откликнутся.
Посмотрите календарь соревнований, например, на сайте www.mosflg.ru (может быть, www.flgm.ru).
Знаю точно, что 26.12.10 будут соревнования в Сергиевом Посаде, на Ферме, районное первенство. И почти точно буду в них участвовать. Если удобно - приезжайте, адаптируем конькобежную технику в лыжеконьковую.
Ваша дистанция - 5км.

до Москвы, спасибо
Мне не ближний свет к вам лететь, поэтому я уж как нибудь здесь, на СОК Биатлон поковыляю пока)))

Спасибо всем за ответы еще раз.
Действительно, меряя по себе, совершенно не учла тот факт, что для сравнения нужно не просто быть лыжником, но еще и хорошо кататься на коньках:)))

доберется конькоц до этой ветки - грамотно расскажет.
)
Удачи Вам!

говорить, то самое главное - это работа рук в лыжах. В коньках этого нет.
Толкаться ногой нужно из положения полного равновесия. Толкаться вперёд в сторону, выдавливать лыжу бедром. Толкаться всей лыжей. Чем ниже присядете на ноге, тем сильнее толкнётесь. Коленки сводить вместе перед выносом ноги вперёд. Толчок ногой нужно делать с полной амплитудой, разгибая ногу полностью, не суетиться и не спешить. Не спешить подводить ногу после толчка, как бы ехать какое-то время в ласточке. Угол постановки лыжи  почти параллельно движению.

см ролик http://www.youtube.com/watch?v=C5wfuvdj2II (SkiTechnik_by_Biathlonist.avi)

...вопросом на вопрос (хотя это и неприлично:))
А в чем принципиальное отличие ходьбы, скажем, по бревну от ходьбы по канату?
Да ни в чем. Только бревно толстое, а канат тонкий
Так и тут. Лед - идеально ровный, а трасса "кривая". Конек может закантоваться под довольно острым углом, а лыжа нет...

Не соглашусь. Отличия есть, особенно в амортизации. Конек ставится жестко на лед, лыжа амортизирует, что, при правильной технике дает быстрое продвижение вперед.
Именно поэтому лыжники тренируются летом на лыжероллерах, а не на обычных коньках. При толчке на лыжах так же добавляется импульс от действия икроножной мышцы, который возникает в момент отталкивания. У конькобежцев этот элемент отталкивания отсутствует.
Придумал не сам, читал в какой-то курсовой по подготовке лыжников в летний период, информация, считаю, правдивая
Так что, надо начинать смотреть на фазу отталкивания и на отталкивание палками в коньковом лыжном ходе конькобежцу.

...что отличия есть.
Но они обусловлены исключительно свойствами среды продвижения и свойствами инвентаря.
А с икроножной мышцей при отталкивании, имхо, все не совсем так. Современные беговые коньки, насколько я знаю, имеют отрывную пятку. А доталкивание носком при коньковом лыжном ходе малоэффекивно в силу слабой закантовки лыжи.

Трудно сравнивать. Лыжнику надо либо из опыта знать, что такое "чисто коньковый ход", либо иметь образец движения перед глазами. Попробуйте задать этот же вопрос на сайте конькобежцев или фигуристов! ))

смотрите больше биатлон по телевизору, особенно финиш... По физике: кратчайшее расстояние - прямая, толчок - реакция опоры - направляйте в сторону движения, перенос ц.т. на скользкой трассе и убитых кантах удается навероное только профи. Змейка или прямая - зависит не от правильной или неправильной техники, а так же и от многих других факторов, нужно уметь и маятник качать и ножками танцевать, а трасса подскажет, когда какая техника лучше...

Да смотрю я, смотрю. И лыжные гонки и биатлон, хотя его меньше последнее время. Поэтому и спросила, что вижу, как перемещаются спортсмены - практически по прямой. Вот и думаю, к чему стремиться то)))

Если я Вас правильно понял, то вы ведёде речь о равнинных ходах, т.е. об одновременном ходе на каждый шаг, и одновременном через шаг.
Основное отличие от конькобежной техники в том что там вы отталкиваетесь руками попеременно, а в лыжах одновременно. Соответственно сразу меняется стойка(невыгодно и неудобно в лыжах отталкиваться палками и лыжами находясь в низкой стойке конькобежца)
по этой причине стойка(положение корпуса-тела) достаточно высокая, с небольшим навалом-наклоном вперёд. Т.е. таз находится примерно над пяткой опорной ноги(никак не сзади, как в коньках), а колено чуть согнутой, не прямой!!! ноги(для аммортизации-пружинки) находится примерно над креплением.
Если смотреть с мостика, то если мысленно прочертить осевую линию движения лыжника вы должны при каждом следующем подносе опорной ноги, пересекать эту невидимую ось, ставя ботинок с лыжей чуть впереди!!! опорной ноги(у крепления) и на ВНЕШНИЙ кант(и ставится почти в направлении оси движения), как бы подбивая уже уходящую в фазу отталкивания(всторону с выжимом, не назад от одной точки!!!)) опорную ногу(ботинок) другой ногой(ботинком).
Если схематично смотреть(с моста), ваш ц.т. будет постоянно пересекать вашу ось движения, и тем самым при сохранённой общей амплитуде, он не будет далеко уходить от самой оси(смысл внешнего канта), типа как в коньках дабл-пуш. При этом(особенно приходе через шаг) верхняя и нижняя части тела перемещаются из стороны всторону, имея шарнир(прим. в р-не пупка),относительно вашей вертикальной оси. Если верхняя часть справа от оси, то нижняя слева(таз, бедро и голеностоп заканчивают толчок лыжей)  

Стоим в стойке лыжника у линии дорожной разметки.
И.п. -
-стойка лыжника на опорной ноге(лёгкий навал-наклон туловища вперёд, правило таза-колена) -другая нога находится в висе-сбоку(как у канатоходца)
-руки лучше взять кисть в кисть, за спиной у поясницы
-вертикальная линия плеч препендикулярна линии взгляда вдоль сколжения опорной лыжи.

Лучше стоять у противоположного края линии(типа дорожной разметки - начерченной линии).
При этом ваша вертикальная продольная линия нос-колено, опорной ноги(о.н.) находится над линией разметки, т.е. снаружи о.н. а поперечная вертикальная линия проходит через таз-пятку-позвонки в р-не плеч.
Колено и стопа о.н. имеют навал наружу!!!(не внутрь, это когда ноги иксом).

Упражнение выполняем на счёт ИИИ---РРАЗ.

На ИИИИ---(стоим на полусогнутой о.н. в пружинке)
---РРАЗ(резко меняем опорную ногу, ставя ногу которая была в висе подбиванием о.н., с другой стороны линии разметки, сохраняя при этом И.П. и все нюансы, наклоны и прочее)...  
опять произносим ИИИ---, тем самым сохраняя устойчивое И.П., фотографируем своё И.П. и на ---РРАЗ резко меняем другую о.ногу... страясь перенос-перемещение-смену ц.т. сделать как можно резче(на плавно) и как бы вдоль своей горизонтальной поперечной линии...

потом это же упражнение делаем на бревне... вкопанной шине... сохраняя все нюансы...

Задача! Научиться резко преносить вес тела с одной ноги на другую, сохраняя при этом устойчивое положение в И.П, и правильное равновесие...
ИИИ- нужно для того чтобы немного поскользить на лыже, и с максимальным КПД использовать полученный от резкого переноса ц.т. импульс...
проще говоря учимся держать равновесие при скольжении на внешнем канте...  

при нахождении ноги в висе(стопа прим. в 5-10см над землёй, слишком высоко поднимать не нужно), обязательный контроль стопы(носок стопы чуть на себя, линия стопы параллельна земле)
на ноге же лыжа, а она должна быть параллельна земле...
стопа в висе находится на одной линии со стопой о.н., и уходит всторону вдоль поперечной горизонтальной оси...(не назад)

Спасибо огромное ! )))
Летом немного пыталась делать имитацию конькового хода, нашла несколько роликов. Но, увы, до автоматизма дело не дошло и "памяти" нужной у тела не осталось. Попробую Ваши упражнения, еще раз спасибо !

Все вам правильнл описали, не забудьте что техника подъема в горку отличается от равнинной техники и тренируйте их как совершенно разные (и руки работают по разноум, и ноги ставятся...). Еще очень помогает тренировка с резиной, покупаете жгут - ширина как в аптеке, толшина 1 мм длина 5м, вешаете на дверь или еще куда - и отрабатываете технику работы руками под каждую ногу (все же работа рук гораздо важнее). Насчет переноса веса - все правильно, только на рыхлый снег и не катящие лыжы - по любому нужно маятник качать. По простому - падайте от прямой задней опорной ноги, и далее "змейка". А выбивание ноги и не смещаемый ц.т. - это на укатанной лыжне, когда скольжение быстрее, чем вы ногами успеваете перебирать...

Главное в коньковом ходе - ноги, а не руки.
Толчок ногой намного мощней. И в подъем нужно заходить не на руках, а на ногах - толкаться нужно ногами, двумя.
Поэтому Эльвира, обращайте внимание на толчок ногами. Тогда ваше тело примет нужное положение. Ну а потом руки подключайте.

Меня тут уже на трассе один тренер погоняла без палок пару кружочков Эффект налицо. Я, правда и сама помню о таком упражнении, но.. честно сказать, бывает иногда лениво пыхтеть в горку без палок))) А тут сама напросилась на консультацию - отступать некуда было
Всем спасибо за дискуссию!

наверное в этом году наконец-то, так это движение опорной ноги вдоль линии движения с более сильным переносом тела, в коньках это скрадывается из-за короткой длины лезвия и бОльшему влиянию толчковой ноги и более резкому движению имхо. И про внешнее ребро (кант то есть) при постановке поняла, хотя не очень у меня тут получается с балансом, но главное понять что нужно ))

я бы сказал что главное в коньке это СОГЛАСОВАННАЯ работа корпуса, рук, ног(все сводится к правильному переносу центра масс )... на равнине ноги и руки лишь помогают поддерживать уже набранную скорость...
а начинать учиться коньковому ходу, как и классике нужно конечно без палок...
есть масса упражнений... я уже писал о них где то... поищите Эльвира поиском... Удачи!!! и пожалуйста ловите свои ощущения и пишите их здесь...

и вышла вот эта тема:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=127754#128727
там мы обсуждали ошибки в технике и я писал подводящие упражнения...
а про перенос веса тела, я бы сказал он должен быть более БЫСТРЫМ...
а отталкивание лыжей должно быть именно СКОЛЬЗЯШИМ УПОРОМ... хорошее упражнение для того чтобы почувствовать ЭТО отталкивание, это катание по восьмёрке, или по змейке(как в слаломе, поставить препятствия на равнине и под небольшой уклон, и объезжать их)... при объезде препятствий у Вас как раз будет вынужденно правильное положение тела и нужное отталкивание...
и есть ещё упражнение "батерфляй"- это когда вы отталкиваетесь одновременно двумя лыжами и в такт этому отталкиванию делаете движения руками как в плавании батерфляем...

Про восьмерку - спасибо. Похожее упражнение - это полуконек, я права?

Теперь вопрос.
Вот почти получается кататься с "подбивкой", как тут писали. Я искала летом ролики с имитацией, даже выкладывала здесь на них ссылки в какой то темке.

На земле, естественно, мы перепрыгиваем с одной ноги на другую, перенося полностью вес тела, по-другому просто не получится. На лыжах же вес тела может быть до конца не перемещен и это, как я понимаю, есть ошибка. Можно ли делать такое упражнение - при одношажном, допустим, без палок, при толчке делать небольшое подпрыгивание на опорную ногу? Я заранее извиняюсь, если глупость написала...

Эльвира отвечу вам чуть позже... пока здесь много работы, я сейчас в Нове Место, завтра у нас последний день, эстафеты)))

Спасибо, неудобно как-то даже стало, что отвлекаю Вас по своим чайниковским заморочкам)))

Евгений здравствуйте!Нужен тренер для сына,ему 15 лет,лыжами занимается 6 лет,Этим летом был на сборах в Острове тренеровался у вас может помните рыженького мальчика звать Женей.Смогли бы вы тренеровать его в онлайн режиме?

Олег, добрый вечер! Конечно помню!!! Очень трудолюбивый мальчик!!! А ему понравился сбор с нами? Мы как раз с ним очень много занимались техникой!!! Я ему давал много упражнений!!!
Без проблем... пишите мне в личку, какие у вас вопросы? Думаю разберёмся!

Здравствуйте, Евгений. Вышлем видио подскажите ошибки и как их исправить?спасибо.

Просьба посоветовать по технике конька.
Участвовал в зимнем триатлоне (бег-вело-лыжи), немного засняли мою технику. Конечно это уже третий этап, усталость большая, ноги не гнутся. вот тут как раз все ошибки и лезут. там еще 3 таких же чайника как я (один правда реактивный - все таки какой-то разрядник по бегу)
мой номер 17, я в красной куртке и шапке

http://youtu.be/rkSazBPLg90

Не верно выбран сам ход и частота судя по скольжению, и функциональной готовности.
По самому ходу (одновременный одношажный) выглядит неплохо. Существенных ошибок я не вижу, есть небольшое сомнение по фазе толчка ногами, но тут надо бы сравнить насколько функциональные и силовые показатели реализуются в лыжных. (т.е. сравнить беговые результаты и лыжные например). А по несущественным ошибкам отметил бы недоразворот корпуса в сторону скользящей ноги, однако это не мешает вам на ней скользить.

событий, которые на ней показаны. мое мнение такое, что на каждой лыже прокатывать нужно больше. Так легче и для сердечно-сосудистой системы и в некоторой степен и для мышц, если вы будете в состоянии держать равновесие чуть больший интервал времени. И не придется идти на более высоком пульсе. Тот товарищ, который вас обгоняет, делает это не за счет лучшей техники лыжных ходов, а за счет более лучшей функциональной подготовки.
Повторюсь за Анатолием, что нужно увереннее переносить вес тела на скользящую ногу. И от себя добавлю, что для этого нужно перед постановкой лыжи на снег подводить ботинок с ней вплотную к ботинку в данный момент скользящей и далее становящейся толчковой лыже. Хорошее упражнение для этого - это тоже самое, что написано выше, но с легким касанием одним ботинком другого. Не просто подведение одного ботинка к другому, а с обязательным касанием. Ну и параллельно повышать ваш уровень ОФП, чтобы не быть в достаточно вялом состоянии, как вы на этом видео. Желаю вам успеха.

Хочу пояснить к записи. КОнечно я "наелся" по полной программе уже до этого. т.к. до этого 2 км бегом, иногда по плохо утрамбованной дорожке, потом 5 км кросс-кантри на вело, когда приходилось бежать с ним по разбитой трассе (даже на одном из подъемов достиг своем макс. пульса 203), и в итоге 5 км на лыжах, когда ноги уже не держат. плюс смена координационных шаблонов в зависимости от спорта (чем "удивляет" триатлон).
вот интересно и было посмотреть на себя усталым. тут я иду на 1,5 км из 5, пульс в районе 187-189 (максимальный на лыжах 195), в гонке уже более получаса.лыжи были подготовлены и скользили отлично, функционалка ближе к 1 разряду на лыжах (но конечно есть еще куда работать).
тот товарищ, который обгоняет кмс или даже мс по бегу. функционалка у него конечно ого-го!
указанное упражнение с касанием ботинка стараюсь отрабатывать на тренях, буду и дальше нивелировать ошибки.

а вот с равновесием действительно большая проблема, стараюсь делать упражнения, но чувствую, что тут самый большой камень преткновения для меня. Особенно увеличить прокат на одной лыже.

По мимо того что посоветовал ранее, добавлю... Также на тренировках нужно следить за тем, чтобы лыжа при постановке ставилась на внешний кант. Для этого и необходимо подведение одного ботинка вплотную к другому. Иначе ставить лыжу на ВК очень затруднительно. Дальнейшее прокатывание на лыже с  загрузкой половинки лыжи, сопряженной с внешним кантом, позволяет стабилизировать прокат лыжи и прокатывать на ней больше.  

Из всех участников видеоролика вы смотритесь наиболее симпотично. Тот кто обгоняет как то покорявее едет. На фоне усталости вы молодцом.

вот только этот "корявенький" мне 2 минуты на пятерке привез. Когда профессиональная функционалка, то парафины и марка лыж значения не имеют

Сколько он кому привёз это дело десятое. Главное это техника. С хорошей техникой поднять функционал проще и легче, думаю если над этим будете работать то этот парень будет ехать сзади и удивляться.