Какие лыжи выбрать любителю для классики с насечками или с камусом?

Приветствую! Я для подобных целей недавно взял в триале самые дешевые Фишера с насечкой, повёлся на скидку. Особо не рассматривал их в магазине ибо цена ~2500 ну и бренд фишер.
Лыжи эти оказались слишком мягкими (ростовка 195, мой рост 178, вес 65) и не едут от слова совсем. Старые мои дешман-лыжи из декатлона (тоже с насечкой) значительно жестче и едут лучше.
Погуглите, как подобрать лыжи по жесткости - это прям очень важный фактор.

недавно ездил по лыжне на коньковых лыжах. Да, отдача. Но в прогулочном режиме это один фиг приятнее, чем на тех фишерах с насечкой.

Я сейчас склоняюсь к тому, чтобы ближе к весне взять просто гладкие лыжи под классику, без насечек и камуса. С мазями держания заморачиваться не буду, думаю для прогулок можно не мазать.

попробовать покатать на лыжах, правильно подобранных под ваш вес.
А вообще, вам надо определиться в своих желаниях. Если, как вы говорите, не хотите мазать лыжи, не хотите развивать хоть как то технику, то и не с чего расчитывать на отдачу от лыж. Берите простые с насечками из спортмастера/декатлона и ходите на прогулки. А если хотите чего то бОльшего, то придется, таки, прикладывать усилия.

Самое главное чего хотелось бы избежать - чтобы после покупки и первой вылазки вдруг не оказалось, что лыжи совершенно не едут вперёд, как это было в последний раз с прокатными лыжами. Они не то что плохо ехали, они не ехали вообще. Поэтому и задаюсь вопросом. Когда про камус узнал, подумал, а вдруг они лучше чем с насечками. А может более дорогие с насечками будут ехать не как те дешёвые. Но ведь теория это теория, много статей и видео на эту тему, только теоретических. Раз уж самому попробовать никак не получится, может быть кто-то своим опытом поделится.

и выберете лучший для вас. Потом его можно купить в магазине.

Всегда лучше самому попробовать.

могу поделиться личным. Брал в декатлоне лыжи с насечкой, вообще самые простые - деревянный клин и снизу пластик приклеен, пластик, который не парафинится от слова совсем.
Катал на них, правда, всего раза 4 или 5 и ни разу у меня к ним не было вопросов по недостаточному скольжению.  

Если "цепляющий" элемент (мазь, насечки, камус) ограничен колодкой, то она должна придавливаться при толчке и подвисать при прокате. Для безмазевых вариантов это особенно критично.
Заметно тормозить насечки или камус будут только на бугорках. Ну тут уж ничего не поделать..
Жене насечки не понравились, хотя это были не самые дешевые фишер и тщательно подобранные под вес в магазине. Катается коньком.
Камус, на мой взгляд, подобрать намного сложнее, лучше найти возможность потестировать аналогичные.

Сделать тест к сожалению не получится, потому что в прокате только самые простые модели. Нет разнообразия, город небольшой. Так бы я конечно же протестировал разные и сделал бы выводы.

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/61757/#793253

Наблюдаю, как на Волкуше в любых условиях(!!!) катается классикой В.А. Думаю, стоит изучить ее опыт и советы. См ссылку.

Atomic redster C7 skintec 202см + крепления к ним, NNN prolink shift pro cl (двигающиеся т.е.)
попала под влияние ветки "я просто фанатею от лыж с камусом"
выбирала для неспешных прогулок с запасом, чтобы держали как на гвоздях и чтобы не напрягаться, но если вдруг "вступит", то,  например, на тот же найткап можно было бы их взять, не позорно.
вынесла мозг продавцу в спортмастере на варшавке, с трудом нашли пару по верхней части весового диапазона (т.е. вовсе не +10кг как тут и там везде пишут), жестче для "колобка" не было.
Опробовала 10.01.2021 на Битце, ползала два часа по разному рельефу. В итоге так и не смогла нормально задавить колодку, хотя обпередвигалась креплениями вперед до упора. Даже массой не продавила.
В общем, если гулять, то лучше с насечками, имхо, надежнее. На лыжах с камусом все-таки надо толкаться, а вниз все равно тормозят выступающими частями. И не надо дорогих лыж, лучше бы взяла китайский мадшус, пусть и хлопушки, но для прогулок сошло бы.
...и денег теперь жалко...

я про обычные нормальные лыжи, на которые надо самому наклеить ленту. А в триал спорте вроде вполне нормальные цены на россиньолы, т.к. большие скидки сейчас.

Галя, сочувствую... а что вернуть уже нельзя, вроде две недели не прошло, типа не подошли...

... и "преодолела" на них сколько-то км, такие не возвращают, видно что уже езженые и без брака.
Только через авито теперь или еще как-нибудь.
Еще пару раз попытаюсь обкатать, морозы начинаются, самое время для классики.

Лента тоже неплохой вариант, согласна, но я хотела "фанатеть с камусом"(((
Так вот он оказался не для расслабленных прогулок с техническими провалами.

и "преодолела" ) вот именно, если посмотреть на это с другого ракурса - преодоления, а потом как встанешь на нормальные лыжи и полетишь  


я в бассейне с этого года плавать не могу без затычки на носу - аллергия !, так первое время тяжело было дышать очень с этой затычкой, но преодолела-привыкла, зато говорят знатоки, на соревнованиях, когда затычку снимаешь, то как будто жабры открываются, - так легко плыть !

можно попробовать поменять камус на более держащий.

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/83711/#1093323

На мой взгляд предпочтительней на камусе. Сам имею классику на камусе, но не дешевую: Саломон RS skin eqip. На них есть рекомендуемый вес спортсмена. Для тренеровок вариант хороший. Лыжи с насечками, чтобы так ехали не найдете, не подберете. Если вес на камусных лыжах не указан, то подбирайте сдавливанием руками (это весьма неточно). Вы не должны их до конца прожимать в колодке, они должны быть весьма жесткими. Но даже если не найдете достаточной жесткости лыж, ну будут чуть хуже скользить, вам же не соревноваться. Для хорошего скольжения камусные лыжи надо готовить (скользящую часть) по типу коньковых, иначе пластик поседеет и будет хуже скользить. Но это и про абсолютно любые виды лыж.

Дополню своё сообщение вот каким вопросом. Есть ли у кого-нибудь опыт катания на лыжах с насечками из разных ценовых категорий? Например на самых дешёвых, а затем на тех которых стоят дороже, скажем в пределах 4-8т.р.?

Есть ещё такая идея, попутно про неё спрошу в этой теме. Если кататься немного (скажем раз 10 за сезон по 10км, то есть не больше 100км в сезон) и при одинаковой погоде (скажем так от -2 до -12), то можно взять обычную (гладкую) классику, отдать её в сервис, чтобы её правильно обработали, и по идее при небольшом пробеге и одинаковых условиях хватит одной обработки на сезон? Или нет? То есть один раз обработал, сезон откатал, к следующему снова обработал. Только ещё попутно вот какой вопрос возник. Если я не умею правильно кататься, есть ли смысл в этой затее? Для качественного катания ведь нужна техника. С насечками как я понял в этом плане проще.

Не усложняйте, все очень просто. Купите одну баночку мази ( на держание) -4 -12 и пробку-растиралку пенопластовую. Берете с собой. Если нет держания, подмазываете мазью и растираете колодку пробкой прямо в лесу. Ребенок справится. Первый раз можете отдать подготовить, чтобы посмотреть где мажут колодку. Если мазь набрала грязи, или ее скопилось много, то сотрите тряпочкой смоченной в бензине (лучше смывкой мази держания). Все, погулять с комфортом хватит.

Вам и отдавать лыжи в сервис не надо, покупаете ленту держания, например REX +5 -20 и один раз наклеив будете кататься две зимы, ну если грязи наберет, то смоете и опять наклеите. На несколько лет Вам ее хватит.

плохо счищается. Хуже, чем твёрдая мазь и даже клистер.

Тру лыжника
Обычные лыжи для гонок
С камусом для тренировок
С насечками для тренировок в сложных погодных условиях

Берите все три типа лыж, и сможете поставить себе амбициозную цель стать тру лыжником)

В лесу лыжня мягкая "самотопная" нормально оттолкнуться в ней у вас вряд-ли получиться, а камус рассчитан больше на жесткую лыжню. Из обозначенного диапазона вам наверное эти подойдут.

правда не в лесу, а в "парковой" зоне в пойме реки, спокойно катал на "чешуе". И так же без особых проблем потом катал по лыжне на СШОРовской трассе. Единственное только на крутых подъемах приходилось елочкой заползать. Но и лыжи то прогулочные, они вообще не для "гонок".

купите, если температура ниже -2. Катался несколько раз на лыжах жены Атомик мотион с насечками - потом отдали внучке ( жена не ездит) и подумывал купить себе такие для около нулевую погоду - когда  с проблемы с мазью и мусор на лыжне, накопившейся за зиму появляется. Особенно понравились по льду - катят неплохо, если шум не раздражает. И все таки купил себе еще классические  опять. 5-10 минут, когда температура  меняется или мазь стерлась, потратить можно. Главное - не запачкаться:) Думаю, камусы, все таки - для хорошей европейской лыжни и мода (маркетинг).

Считаю, что насечки лучше почти по всем параметрам:

1. Держание , особенно на льду;
2. Долговечность;
3. Mеньше становятся грязными на грязнoи лыжнe;

Cкольжение такоe же или даже лучше (у меня Fischer RCS Vario crown, коториe скользят так же, как мои Rossignol Xium C2).

Единственный недостаток - это звук.

Жене купил простенькие мадшусы за 5т. Одну баночку мази Маплус (оранжевую, работает от -1 до -15 нормально). Латунная щетка, пробка и скребок. Больше ничего не надо. Вожу в машине.
Намазать лыжи под колодкой 5 минут. Вместе с растиранием пробкой и чисткой щеткой зон скольжения. Можно менять длину колодки. На мороз хватит под ботинок намазать, на тепло пошире. Лишняя мазь удаляется скребком.
На воду и липкий снег лучше мазь со фтором. Если желание будет.. Но ползать можно и на маплюсе.
И главное. Пробовали лыжи и с насечкой и со шкурой. Недостатки по сравнению с гладкими перевешивают достоинства. Насечки убого тормозят. Валяются в гараже...С камусом сложны в подборе и в применении на ненарезанной лыжне (пробовал чужие, не впечатлило настолько, чтобы осмелиться предложить жене. ).

Eсли лыжи не скользят - лыжи слишком мягкие, для лыж с насечкaми  очень важно точно попадать на свой вес!

Я сделал выбор и решил написать об этом, возможно мой опыт кому-то поможет. От камуса я отказался по ряду причин и решил, что для вылазок в пределах 10 раз за сезон покататься в лес можно обойтись лыжами с насечками. А гладких лыж у нас в городе просто не найти. Так что приобрёл с насечками примерно за 3500 если называть стоимость в спортмастере со скидкой баллами, производителя думаю даже нет смысла называть, потому что плюс минус тысяча роли не играет, в чём я убедился когда проехался на лыжах товарища, который ездил со мной, а у него лыжи на тысячу дешевле, так что можно было ещё даже сэкономить, но это ведь заранее не узнаешь...

В итоге я получил то что и ожидал, вообще боялся я самое главное того, что они могут совсем не поехать как это было с лыжами из проката. Поехали они конечно лучше, но в целом как и предполагалось едут они не быстро, ну как бы не знаю даже как сказать, средне в общем они едут. Если ездить иногда в лес и не быстро кататься - самое то. Если вы такой же новичок как я, то учтите этот момент, что быстро вы не поедете, но как-то более менее всё-таки кататься получится.

Пока что ездил только один раз при температуре -7 и думаю что после опыта с другими температурами будет о чём написать, что скорее всего сделаю. Отмечу, что у нас последние лет 10 зимы тёплые и часто бывает от 0 до минус 2, и поскольку как раз в эти выходные опять потеплеет почти до 0, опыт такой езды скоро появится. И почему-то у меня сложилось впечатление, что чем тверже (то есть более ледяная) лыжня, тем лучше едут такие лыжи.

Сейчас будет наверно странный и в какой-то мере смешной вопрос, но в общем хотелось бы всё-таки попробовать улучшить скольжение и первое что хотелось бы узнать, это есть ли смысл нанести что-то для скольжения на область без насечек, например парафин в виде какого-нибудь современного и простого способа нанесения или же отдать в сервис чтобы правильно нанесли. Или это мало что даст?

Второе что хотел узнать. Я под свой рост 178 взял размер лыж 200 и теперь задаюсь вопросом а что если взять размер 210, не лучше было бы? Я пробовал тест с бумагой, получается если я стою на обеих ногах, то подсунуть её под колодку не то что невозможно, я бы сказал что на грани, то есть чуть ослабить ногу и она пролезает. Может быть лыжи слишком мягкие и другой размер лучше бы подошёл, лучше бы они ехали?

P.S. Да, эти вопросы я задаю не в смысле совершить чудо, что я поменял размер или намазал и вдруг они стали классно ехать, а в смысле какого-то небольшого улучшения.

Тест с листком нужно проводить не так, сначала кладете лист на ровный пол, потом стоя двумя ногами опираясь всей стопой, равномерно распределяя вес на обе лыжи просите кого-нибудь подвигать этот листок. Если в этом случае листок не двигается - лыжи вам мягкие. Дальше можно не продолжать. Если двигается, замеряете расстояние на которое он двигается на лыжах маркером.
Если стоя на обеих ногах лист модно подвигать в диапазоне 5-10 см за пятку и 15-20 вперед носка, тест можно продолжить.
Переносите вес тела только на одну лыжу стоя всей стопой. Листок при этом желательно уменьшить в двое, т. к. не продавливаемая часть может быть меньше формата листка. Если листок не двигается совсем, лыжи для гонок мягкие, но для прогулок и неспешного катания пойдут.
Для тренировок и гонок подойдут лыжи которые полностью задавливаются только если вы встаете носком одной ноги на лыжу перенося вес свой вес.
Но такие лыжи, как правило, с насечками сейчас не выпускают. А из того, что выпускают можно подобрать только на относительно легкого лыжника до 75 кг.
Сейчас все околотоповые лыжи идут с камусом или гладкими. У Фишера раньше РЦС были с насечками, можете поискать на рынке БУ такие.

Сделал всё как вы сказали, провел тест. Когда стою на обеих ногах, бумажку можно двигать вперёд на 14см и назад на 23см если считать от носка ботинка (то есть до пятки даже не доходит, а не то чтобы ещё за пятку заходило на сколько-нибудь). Если встать всем весом на одну ногу то думаю и без теста понятно что происходит задавливание. Учитывая ваши слова и ещё одного человека из соседней темы про насечки, мои лыжи для меня слишком мягкие. А мне вот интересно, если бы я взял размер не 200, а 210, была бы ощутимая разница?

более длинные лыжи должны быть и более жесткими. Но с бюджетными лыжами не всё так однозначно. У них нет тщательного контроля жесткости и две пары одинаковой длины могут заметно отличаться. Кроме того, полагаю, что дешёвые лыжи заведомо мягче. Пусть лучше человек не особо на них разгонится, но будет меньше мучаться с отдачей. Так что надо было в магазине потестировать с листочком несколько пар и выбрать самую подходящую, если бы продаваны позволили такое.  Ну или брать лыжи подороже, но у которых есть маркировка по весу лыжника.
Не расстраивайтесь, многие тут ошибались с инвентарём. Покатайтесь на своих, возможно сбросите вес и лыжи поедут получше. Или подсядете на это дело и купите всё новое и другого уровня. Такое тоже часто случается)  

Так и выбора-то не было по сути, только 3-4 варианта подходящих по стоимости, всё остальное либо совсем из дешёвого, либо наоборот очень дорогого. В общем я понял что дело это неоднозначное, то есть может быть было бы лучше, а может быть и нет. Ну или незначительно лучше могло быть.

Решил рассказать о том что было дальше. Делаю это для таких же как я начинающих любителей. Подчеркну, что я не даю никаких советов, а просто описываю свой опыт.

Для начала я напишу по поводу гладких лыж, которые мне советовали на форуме. В моём городе (не буду писать название, город небольшой около 300 тыс. человек) гладкие лыжи есть только для "конька". Для классики продаются только с насечками, ну ещё есть с камусом одна модель Нордвей. Так что если задаться целью взять гладкие, надо ехать в другой город. Другой вариант - заказать не глядя через интернет, например в Триал спорте. Так что идея о приобретении гладких лыж как-то не заладилась.

Далее, о моих лыжах с насечками. Выше я писал о том что сделал тест с бумажками и оказалось, что при равномерной нагрузке на обе лыжи почти вся колодка зажимается (свободны 14см вперёд носка и 23см назад от носка). То есть лыжи мне слишком мягкие. Я пошёл в СМ и добился от продавцов проведения теста на жёсткость моих лыж, только более длинных (210см а не 200см как у меня), а ещё самых дорогих у них в ассортименте и в принципе "крайних" по наличию в магазине Salomon Escape Grip 5 тоже макс. длины 206см (мне их кстати в этой теме выше советовали как вариант). Оказалось, что лыжи как у меня длиной 210см лишь чуть жёстче моих 200см. А Саломоны показали себя иначе - вперёд бумажка свободно выходит в самом конце насечек, а сзади выходит примерно на 5см вперёд от пятки, то есть сзади не вся зона насечек свободна от зажатия. И я их приобрёл, руководствуясь тем, что больше выбора-то собственно и нет. Свои Фишеры выставил на продажу со скидкой, придётся смириться с потерей тысячи рублей.

Напишу о том, каковы оказались новые лыжи. Я провёл сравнение, взяв и те и те с собой на лыжню. Чуда не произошло, что и ожидалось, но едут они лучше. Скажем так - с Фишером ощущение такое, словно под ботинки приклеена наждачка. С Саломонами такого нет. Скольжение по субъективным ощущениям лучше где-то процентов на 20. Ну и "наждачки" этой нет, что куда более приятно.

Лично для себя я сделал вывод, что если выбирать лыжи с насечками и из недорогих моделей (важный момент что речь идёт именно о недорогих), то при весе более 75кг скорее всего нужно брать самые длинные (то есть теоретически они должны быть самые жёсткие) и желательно выбрать их по жёсткости в магазине, то есть провести тест с бумажкой. Но и в этом случае не стоит ждать быстрого катания, всё равно получится какой-то средний, компромиссный вариант. Плюсом же от более тщательного выбора будет более хорошее скольжение, чем если вы сделаете выбор необдуманно.

P.S. На следующий сезон возможно задумаюсь о покупке гладких лыж, но для этого придётся съездить в какой-то крупный город, чтобы их выбрать. Почему на следующий - для начала определюсь, насколько мне это нужно, к тому же зимы у нас непредсказуемые, может быть не получится часто кататься и хватит имеющихся с насечками для редких вылазок.

P.P.S. Отдельное спасибо Алексею Ильвовскому и пользователю с ником ork за очные консультации.