Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Вакцинация от коронавируса

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Ветка стала огромной, закрываю. Создал продолжение - тему "Вакцинация от коронавируса, часть 2".
14 Александр Калиничев 9020
15.11.2021 19:18
Предлагаю не засорять другие темы и обсуждать нужность или ненужность или вредность вакцинации здесь.
  • Просмотров:10114
  • Комментариев:468
  • Рейтинг: +3 +6 -3
14 Александр Калиничев 9020
Для затравки про БЦЖ
15.11.2021 19:58
Вот тут на днях пользователь 200bhp жаловался, что заставляют россиян прививаться. Что все что было хорошего в СССР развалили и осталось только плохое, и все что делает власть, это только исключительно для того чтобы навредить гражданам России.
Что же было хорошего в СССР в области организации здравоохранения? С 1962 поголовно всем советским гражданам при рождении прямо в роддоме делали прививку от туберкулеза. Под названием БЦЖ. И никакие QR-коды были в дальнейшем не нужны, потому что непривитых не было. Все родившиеся в советских роддомах, то есть практически округленно около 99,9% советских граждан, получали эту прививку. Разве что, какие-нибудь цигане, родившие в кибитке, могли избежать укола БЦЖ.
Может быть эта прививка была абсолютно безопасна? Нет. И побочные эффекты и осложнения у       БЦЖ имели место быть, как и любой другой вакцины. Разные осложнения могут быть, в том числе и с летальным исходом (что, конечно, очень редко). Вот что пишет википедия про самое тяжелое осложнение.

Наиболее тяжёлое осложнение — генерализованная БЦЖ-инфекция — возникает в России с частотой 1,56—4,29 на 1 млн доз
Не секрет, что некоторые новорожденные спустя несколько дней могут умереть. И умирали, и умирают. И кто-то может сказать, что умерли-то они через неделю после вакцинации от БЦЖ, к примеру. Связь ведь доказывать не нужно. Достаточно просто написать, что мальчик Петя умер через неделю после вакцинации в роддоме. И заклеймить на этом основании всех, кто за прививку БЦЖ. А ее, напомню, с 1962 года поголовно всем делали в советских роддомах.
Разумеется, для БЦЖ есть противопоказания. Их не так много, примерно столько же, сколько и для вакцины от коронавируса.
Может быть прививка БЦЖ от туберкулеза обладает 100% эффективностью и защитой? К сожалению нет. Прививали и прививают практически всех, а туберкулезом люди болели и в СССР, и продолжают болеть в Российской Федерации. Тубдиспанеры и туберкулезные больницы есть в каждом крупном городе. Больных туберкулезом очень много. Потому что защитный эффект у вакцины от туберкулеза по данным британских ученых, над которым любят смеяться по делу и не по делу, составляет от 60% до 80%. То есть, делая прививку от туберкулеза новорожденному ребенку вы рискуете, а защита-то не гарантирована от туберкулеза. От 60 до 80% защита. То есть привитой, вполне себе может заболеть и даже умереть от туберкулеза.
Тем не менее в СССР с туберкулезом боролись разными способами. В том числе и тотальной вакцинацией БЦЖ. И никаких кодов было не нужно, потому что непривитых не было.
А что же с Великим Советским Наследством в области организации борьбы с туберкулезом сделали после распада СССР? Что случилось с вакциной БЦЖ? Неужели новые капиталистические власти лишили российских граждан пусть не самой лучшей и эффективной, но какой-никакой, а защитоы от туберкулеза? Ведь всем известно, что власти все делают во вред нашим гражданам. Наверняка отменили советскую вакцину, чтобы побольше россиян заразилось туберкулезом. Оказывается нет. Злобные власти по какой-то загадочной причине продолжают в роддомах вакцинировать всех новорожденных россиян вакциной БЦЖ от туберкулеза. В чем подвох? Неужели власти заботятся о нашем здоровье в плане туберкулеза? 200bhp утверждает, что быть такого не может в принципе. А думающие по-другому это религиозные фанатики.
Ссылка Рейтинг: +17 +20 -3
20 Модест Соловьев 15557
В СССР при всех недостатках здравоохранения
15.11.2021 20:55
оно было направлено именно на сохранение и возвращение здоровья, а не на продажу фармпрепаратов, как это стало сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
17 Bor Ki 8177
Наверное
15.11.2021 21:08
точно сказать, чем руководствовались в СССР нельзя, но с высокой  степенью вероятности можно предположит, что точно не наживой. А сейчас основываясь на не всегда логических заявлениях, действиях и принятых решениях можно подумать, что речь о бизнесе идет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
А применительно к БЦЖ как это нужно понимать?
15.11.2021 21:23
БЦЖ в СССР - направлено на здоровье нации
БЦЖ в Российской Федерации - это бизнес
Правильно я понимаю? То есть, БЦЖ в СССР - это хорошо, ибо забота о здоровье народа, а БЦЖ в современной России это плохо, ибо бизнес. Правильно я уловил вашу мысль, Станислав?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
18 Дмитрий Командный 4011
А вот это уже не по-честному.
15.11.2021 21:35
Такие аргументы.
Одно другому же не мешает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Александр Калиничев 9020
Дмитрий, поддерживаю
15.11.2021 21:41
Одно другому не мешает. Бизнес - это не обязательно плохо.
На это я и намекал. Потому что у Станислава из темы в тему "бизнес" это главный аргумент. Раз бизнес - значит зло. Как по-вашему, это по-честному? Раз таблетки продают, значит это плохо, ибо бизнес.
P.S/ Кстати, вот свинина, которую нам всем рекомендовал Станислав в качестве единстевнно нужного продукта питания и лучшего средства профилактики ковида. Ее тоже продают, ни разу бесплатно не выдавали свинину. Даже в СССР. Бизнес выходит, неужто и свинина это зло? Что делать? Воду пить? Так и вода, из под крана даже, и то за деньги - бизнес, однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
20 Модест Соловьев 15557
там речь про другое шла
15.11.2021 22:14
что не надо боятся животных жиров - диетический холестерин имеет слабое отношение к собственному, а последний слабо связан с атеросклерозом, причина которого в инсулинорезистентности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9020
Там речь шла про то
16.11.2021 00:04
что кроме мяса человеку другой пищи не нужно вообще. Может вы подзабыли, Станислав? Вы еще на древних людей ссылались, дескать ели только мясо и здоровье имели отменное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8177
Конечно
15.11.2021 22:32
но как сохранять баланс? Очень легко свалится только в финансы, это же большой искуситель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не знаю насчет БЦЖ
15.11.2021 22:12
Но например терапевты переведены на нормативы, на одного пациента 12 минут вместе с написанием бумажек. Сейчас кардиологи сразу выписывают всем лекарства для постоянного приема известных крупных корпораций. Причем все три разных - чтобы никого не обидеть. Реформа здравоохранения у нас сделана под интересы Биг Фармы. Врачи, у которых есть совесть, ушли в частный сектор. Но это вся зараза пришла к нам с Запада. Там врачи с этим давно воюют. Если Вы кардиолог, то может знаете такие имена: Aseem Malhorta, Sanjay Gupta (York Cardiology). США потребляют почти половину всех приозводимых в мире медикаментов. Сейчас администрация Байдена в рамках плана Build Back Better хотят увеличить финансирования медицины. Видимо там скоро будут просто питаться таблетками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8177
Слышал про такой вариант
15.11.2021 22:26
работы врачей, но меня берут сомнения, что именно так все это работает.
Зачем участковому терапевту лоббировать определенные таблетки? Его корысть или мотивация каким образом монетизируется?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
у врачей нет времени
15.11.2021 22:31
заниматься пациентами. 12 минут хватает только посмотреть на анализы и выписать медикаменты.  Эта реформа сделана так что она превращает врача в торгового агента Биг Фармы. В принципе, Биг Фарме врач-терапевт как таковой не нужен. Хронические заболевания (а все они досконально изучены и известны) лечатся либо устранением причины (почти все они обратимы) либо приемом таблеток, которые снижают симптоматику, но не устраняют сами причины заболеваний. Угадайте, что выгодно фармкорпорациям?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Bor Ki 8177
Угадывать не буду )))
15.11.2021 22:36
В части активного продвижения телемедицины (мне очень настойчиво при страховании ее пытались в прошлом и этом (особенно) году "всучить") это может работать, но мне не осознать, как это физически существует с реальными врачами к которым приходишь на прием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9020
Охренеть эксперт
15.11.2021 23:28
Хронические заболевания (а все они досконально изучены и известны) лечатся либо устранением причины (почти все они обратимы) либо приемом таблеток
Надо же, как все просто у диванных специалистов по хроническим заболеваниям
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
18 Чайник 405
Этот перл
16.11.2021 19:34
о тотальной обратимости почти всех хронических заболеваний травмирует психику многих российских граждан, из тех которые рак лечат чесноком и предпочитают молитву прививке.
А нормально образованные врачи, рассказывающие обратное про большинство хронических болезней не имеют никаких шансов против Модеста. Шаман Вы ,Станислав, а не Модест, смените ник и купите бубен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Александр Калиничев 9020
Станислав сам не знает про что пишет
15.11.2021 23:17
Слышал про такой вариант новое15.11.2021 22:26
работы врачей, но меня берут сомнения, что именно так все это работает.
Врачам запрещено выписывать лекарства по торговому наименованию. В рецепте выписывается международное наименование, а не фирменное. И пациент идет в аптеку и покупает тот, препарат, который захочет, хочет отечественный подешевле, хочет импортный подороже. Уже давным давно фирменные названия препаратов в рецептах под запретом. Естественно, что участковому никакой монетизации нет. Но, объяснить Станиславу это невозможно, он кругом видит заговор фармкомпаний и бизнес врачей. А то что Станислав пишет про 12 минут, только говорит о его низкой осведомленности. Какие 12 минут? Где такая лафа для докторов? Это только в минздраве, который по комрьютеру видит жизнь и работу поликлиники. По 12 минут на пациента это по электронной записи, в промежутке между которыми еще по одному-два человека врач без записи принимает. Итого примерно по 5 минут на пациента. Если бы по 12 минут было на пациента, так врачи бы думали, что в рай попали. Может Москва-Питер так и работают, а периферия пашет по-негритянски и от биг фармы ничего не имеет. У моей жены рекорд где-то 80 человек на 5-часовую смену (потом еще на вызова после такой адской работы). Сами посчитайте, сколько будет на пациента.
У меня рекорд за 6 часовую смену 34 узи сердца, при норме на одно исследование 60 минут. Стаханов отдыхает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +17 -4
17 Bor Ki 8177
Сильно
15.11.2021 23:31
У меня рекорд за 6 часовую смену 34 узи сердца, при норме на одно исследование 60 минут. Стаханов отдыхает.
это не поднимая головы получается... извините, но это капец, так людей на износ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9020
Капец полный
15.11.2021 23:42
Это я не хвастаюсь, потому что это ни разу не достижение. Это трындец и звездец. По данным импортных исследований риск диагностической ошибки повышается при выполнении больше 6 исследований узи сердца. А тут у нас меньше 20 уже и не бывает за смену, при том еще, что в защитном костюме крайне некомфортно работать, плюс еще за медсестру выполняешь работу, потому что экономия и оптимизация (экономия это бизнес наоборот). Все это ни к чему хорошему не приводит (кстати, как и у последователей Стаханова). Как раз сегодня выявил свою ошибку от 28 октября. Пропустил в тот день врожденный порок сердца значимый, хорошо сегодня повторно посмотрел. А в тот день у меня было 24 человека в четырех разных реанимациях, из них четверо в другой больнице, плюс еще 8 человек нереанимационных. Так что тут не капец, тут другое слово напрашивается, запрещенное не скиспорте.
Одна радость, биг фарма мне столько отвалить должна, что сижу выбираю вторую яхту жене, а то нам мало одной на семью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
17 Bor Ki 8177
Александр
16.11.2021 00:04
я понял, как раз ужаснуло такое количество и поток.
Хорошо, что нашли ошибку.
Одна радость, биг фарма мне столько отвалить должна, что сижу выбираю вторую яхту жене, а то нам мало одной на семью
масштаб 1:43 ? ;)
Хотя во всей истории ничего веселого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9020
Веселого мало, но выходя другого нет
16.11.2021 00:15
Хотя во всей истории ничего веселого нет.
Только этим и спасаемся, потому что если на полном серьезе жить, то рехнуться можно.
Можно, конечно, по совету Станислава, отыскать совесть и уйти в частный сектор. Только реальность такова, что работа, которую мы сейчас делаем вдвоем, при уходе в частный сектор ляжет на одного человека. И заткнуть дыры будет некем. Потому что все более совестливые врачи ушли в этот частный сектор еще раньше. У нас шесть вакантных должностей в отделении. В роддоме новом на хорошем оборудовании с хорошими условиями работы никто не хочет работать на узи сердца, нет бессовестных. Приходится мне туда ездить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Елена Копылова 28653
Меня тут на днях бес попутал к терапевту сходить
16.11.2021 04:53
Врач задала мне ровно два вопроса: 1. Сколько в коридоре ещё пациентов. 2. Нужен ли мне больничный лист и тест на ковид. Всё. Видимо устаревшее "на что жалуетесь?" услышим после пандемии, но это не точно )))
Вот у Юлии Калининой тоже смешная история. Ну как смешная, не то, чтобы очень...
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
09 SkiRunner 510
Елена,
16.11.2021 09:25
для полной картины современного приёма у врача не хватает фразы, которая периодически звучит в адрес пациента, который всё-таки спросит, чем ему лечиться. Фраза такая: "Посмотрите в интернете". Я к тому, что раньше был некий минимум, без которого врач в принципе не мог занять своё место. А теперь кругом жертвы ЕГЭ, у половины из которых либо диплом куплен, либо всё студенчество пробухал и не посещал ни лекций, ни семинаров, а за экзамены "занёс", кому надо. Стоит ли удивляться, что самолечение теперь котируется подчас больше, чем походы в поликлинику?
PS Конечно, и сейчас есть хорошие молодые специалисты. "Но это редко, это - феномен" (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
Добрый вечер!
16.11.2021 17:26
Плюсую.
У нас в районной поликлинике терапевт пожилым людям гипотензивные препараты по телефону назначает. При этом говорит примерно так: "Купите вот это, попейте недельку, если поможет, пейте постоянно. А если не поможет, тогда вот этот препарат купите и попробуйте". Когда ей указывают на подобное "лечение", докторица округляет глаза и говорит: "Ну ведь ковид же!". И ладно бы молодая какая, так ей ведь уже 50+
Как я уже писал ранее, спрашивал у той докторши, если, мол, я от прививки "зажмурюсь", кто за это будет отвечать?
"Никто" - было мне ответом. А потом добавила : "И медотводов я никому не даю, у меня план по вакцинации".
Ну, и каждый наверняка знает, что благосклонность и желание помочь у людей в белых халатах прямо пропорциональны переданным им купюрам, желательно не одной, и желательно с видом Хабаровска.
Я когда в больнице дежурил около умирающего отца, на такие явления, как хамство, непрофессионализм, бездушие и профессиональный садизм насмотрелся.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 SkiRunner 510
Александр, моё почтение.
17.11.2021 09:19

И медотводов я никому не даю, у меня план по вакцинации.
"Нам приказали - мы исполняем" (с) Из одного интересного фильма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Pilot 648
Гипотензивные
17.11.2021 15:45
гипотензивные препараты очно тоже так назначают: подбирают то, что действует (как правило, даже не один препарат, а комбинацию) методом проб и ошибок, примерно как мази держания на сложную погоду
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 AndreyKAA 197
Тут другой вывод должен быть
16.11.2021 10:29
То есть высосанные из пальца результаты исследований - это гуд? И как назвать того, кто на это пошёл?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9020
Из пальца ничего не высасывается
16.11.2021 16:07
Что вижу, то пишу. При стахановском методе повышается риск пропустить что-то.
И как назвать того, кто на это пошёл?
Можете не стесняться и называть так как считаете нужным. Обижаться не буду.
Теоретикам хорошо, что предложите на практике?
1 - по совету Модеста уволиться и уйти в частную клинику?
2 - смотреть по 6 пациентов за смену а на остальных насрать?
3 - написать в спортлото?
4 - что-то другое?
Что конкретно вы мне предлагаете делать в ситуации, когда количество требуемых исследований в разы превышает нормативы? Или вы так, потрындеть про плохих врачей? Тогда ладно, потрындите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
20 Alexander Kotelnikov 692
я не просто не в теме, а совсем не в теме, но ...
16.11.2021 10:35
Уже давным давно фирменные названия препаратов в рецептах под запретом. Естественно, что участковому никакой монетизации нет.
раньше в кабинетах врачей (когда я туда еще попадал) регулярно видел всякие брендированные мелочи (линейки, ручки, календари) с названиями производителей лекарств. Они же не случайно там оказывались? Или всё поменялось некоторое время назад?

И так называемые "фармпредставители" - их работа, насколько я помню - именно договариваться с мед. учреждениями и врачами о работе с лекарствами конкретной фирмы? Или я опять что-то путаю и отстал от жизни?

Вопрос без подвоха.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Александр Калиничев 9020
Если вкратце
16.11.2021 12:59
Или я опять что-то путаю и отстал от жизни?
Если вкратце, то отстали
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
14 Александр Калиничев 9020
А чего так?
15.11.2021 23:30
не знаю насчет БЦЖ
А чего так? Как в сложнейшей науке иммунологии, так эксперт мирового уровня, а как с БЦЖ, так сразу в кусты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
20 Модест Соловьев 15557
Да, да у кого есть совесть
15.11.2021 23:48
ушли в частный сектор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Bor Ki 8177
ХА
15.11.2021 23:54
ушли в частный сектор
если не привито 80% сотрудников (постановление можно найти), то на первый раз штраф 300К, второй 1М, третий приостановка деятельности 90 дней...
Тогда это не в частный, а в подполье :D

А если врачи уходят, то зарабатывать (нормальная история), но никак не наоборот :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9020
Опять пальцем в небо
15.11.2021 23:54
попал медицинский эксперт.
Модест Соловьев 14176 Да, да у кого есть совесть новое15.11.2021 23:48
ушли в частный сектор.
В частный сектор уходят за деньгами. Остаются в бюджете по следующим причинам:
1 - низкая квалификация. В частном секторе хоть и не очень разборчивы, но совсем полного дурака редко когда возьмут. Это на бюджетном безрыбье и дураки расходятся на ура
2 - неуверенность в себе.
3 - привычка к стабильному, хоть и плохому, и боязнь нового. Плюс советское воспитание - бизнес это плохо
4 - профессиональный интерес. Например, по моей специальности в частной клинике очень редко бывают сложные интересные пациенты (я совестливо-бессовестный по вашей классификации - и там и там), а работать только за деньги на потоке тоже не всем интересно. То же самое с хирургами, сложные операции если только в столице в платных клиниках, а так частная хирургия в основной своей массе это совсем другой уровень профессиональной сложности.
5- не знаю существуют ли такие, но предположу, что может кто из чувства долга остается в поликлинике и другом бюджете
6 - предполагаемый карьерный рост- в заводтеления и прочие начмеды, чтобы самому на приеме не сидеть, а только рулить
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
12 Бойков Александр 15651
В частном секторе её (совести) тоже не много.
16.11.2021 18:10
Потому как уходят в частные клиники не с Марса, а из обычных больниц и медицинских ВУЗов.
Только в государственной поликлинике обдерут неофициально, а в частной - официально.
У меня знакомый в частной клинике работает, так вот, в таких заведениях есть "минимальный чек", то есть, минимальная сумма (которая для больного далеко не минимальная), которую надо во что бы то ни стало получить с обратившегося. Из этой же серии направление на десять анализов, хотя для определения картины хватит и двух-трёх. И еще много разных хитростей, как облегчать карманы пациентов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18 Дмитрий Командный 4011
Александр, не везде так.
16.11.2021 18:17
Среди врачей, как и среди остальных, много порядочных людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, спорить не буду.
16.11.2021 19:03
Мне таких порядочных за всю жизнь целых три встретилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 Дмитрий Тарасов 83
Посетил трёх платных врачей
17.11.2021 12:10
минувшим летом. В разных заведениях, но по одному вопросу.
Так и не увидел намерения ни у одного понять, лечить и довести лечение до конца.
Взять деньги за "первичный приём", направить на дорогостоящие обследования.
Если пациент справился с первым кругом, направить на второй.
Два МРТ, одно КТ - никто даже на содержимое CD не взглянул, пробежались глазами по заключению.
Первый доктор в список назначенных лекарств включил БАД и его рекламный проспект.
Второй консультировался в компьютере и по телефону у своего "более опытного" коллеги из другого заведения.
Третий заявил, что будет сам смотреть CD, далее 5-7 процедур (затеплилась надежда!), но, к сожалению, с завтрашнего дня у него отпуск.
После отпуска посмотрел заключение, покрутил разок на массажном столе и всё на этом.
Всё, мне надоело, больше не пойду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Модест Соловьев 15557
Если по ДМС то это чуть лучше поликлиники
17.11.2021 14:32
По ДМС страховая заключает договора с клиниками как бы частными, но работающими только со страховыми. От городской поликлиники отличается только меньшим количеством пациентов. Компетенция врачей часто удручающая. Диагнозы, которые власти ставить не разрешают, там также не ставят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
ну надо сказать, мне пока везло плюс-минус
17.11.2021 15:14
Компетенция врачей часто удручающая
пришел к ЛОРу с температурой и болью в горле. Он чётко отсёк, что по его части там всё ОК и отправил на УЗИ. Оказалось - щитовидка. Это скорее плюс.

Ну, а потом с эндокринологом уже был скорее плюс-минус. Плюс в том, что преднизолон работает точно так же, как и более дорогие аналоги для моего случая, а стоит реально сто рублей сто таблеток, а минус - дозировку прописывает лошадиную, хотя свежие американские статьи по теме показывают, что можно и гораздо меньшими дозами получить эффект.

Пошел по американскому варианту - за пару месяцев прибил заразу. Но пульс потом очень долго успокаивал. Гипертериоз, зараза, противная штука.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4714
Модест
17.11.2021 11:05
а вы уверены, что в частном секторе вас принимает врач с совестью? Я не уверена. Потому как знаю кто проходит в медвузы при поступлении, как они там учатся и где потом работают. И поверьте точно не в городской поликлинике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Модест Соловьев 15557
тут о совести давно можно забыть
17.11.2021 14:23
врач из поликлинике даже диагноз не поставит. Власти вмешиваются в работу врачей и указывают какие диагнозы можно ставить какие нельзя. Например, никогда не поставят диагноз юноше допризывного возраста, такой как миокардит например, если он позволяет получить освобождение от службы в армии. Также обстоит дело с диагнозами дающими право на инвалидность. Врач в поликлинике и больнице это давно не про лечение и здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
17 Лада Миргалиева 4714
Модест либо вы в другом мире живёте,
17.11.2021 14:41
либо я.
Старшему сыну в детской обычной поликлинике врач офтальмолог ставила диагноз, позволяющий не идти в армию. Я честно ни чего не платила и не просила.
В Республиканском неврологическом центре мне врач невролог абсолютно бесплатно ставила диагноз миастения (позволяющий получить инвалидность и на бесплатные пилюли). Славу богу после кучи обследований диагноз всё таки снять, правда и новый не установлен. Кстати врач платно меня отправляла только на одну процедуру (так как очередь на бесплатную была на год вперёд расписана) и на 1 анализ крови (его в бесплатном у них просто нет). Всё остальное было бесплатно. Врач кстати очень, очень хороший.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
20 Модест Соловьев 15557
может в Татарстане и так
17.11.2021 15:09
а в Питере так как я пишу. Сейчас, например, по распоряжению властей региона, врачи в поликлиниках не ставят диагноз ковид, тем кто лечился амбулаторно, ставят ОРЗ, говорят "ПЦР тест ложноположительный, Вы болели ОРЗ". А анализы на антитела никогда и не признавались властями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8177
Это точно?
17.11.2021 15:31
Откуда такая информация?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
информация от врачей
17.11.2021 16:31
которые болели амбулаторно, они сами обалдевают: аргумент "я же сам врач" на врача поликлиники не действует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4714
А в Татрстане
17.11.2021 15:36
тоже не спешат ставить диагноз ковид. Я думаю это делается для того, чтобы регион не попал в красную зону по болеющим. Сугубо личное моё мнение. Диагноз ковид не всем даже лежащим в больнице ставят.
Просто Модест вы любите ВСЁ ОБОБЩАТЬ.  Если вы имеете ввиду что то конкретное, так и озвучивайте. Людям будет понятней, что вы хотели сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Владимир Житенев 13338
Модест, у меня 5 сотрудников переболели в последний месяц
17.11.2021 16:28
У всех, у кого был положительный тест (четверо из пяти), диагноз - ковид.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Владимир Житенев 13338
Свежак
17.11.2021 16:45
https://www.fontanka.ru/2021/11/17/70259546/
Не иначе, это делается, чтобы занизить количество учтенных больных...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Скорее обратное
17.11.2021 19:13
можно предположить - завысить ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Кирилл, вы что?
17.11.2021 20:57
Так можно договориться до предположения, что Модест в очередной раз приврал...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8177
:)
17.11.2021 21:21
:D:D:D
Нет, что вы, Владимир. Даже представить такое не могу, Модест, да что бы приврал... так, немного преувеличил ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Елена Копылова 28653
Пока занижают, причём по некоторым данным в разы
26.11.2021 11:20
Раздавая QR-коды, Минцифры случайно рассекретило масштабы эпидемии ковида в России. Эти данные в ПЯТЬ раз выше официальных Совместное расследование «Медузы», «Медиазоны» и «Холода» — Meduza
И это только те, что с официальным диагнозом и котами!
А ещё куча народу просто не обращаются к врачам. Например в нашей семье переболели неофициально моя мама, двое племянников и я. Женя Баландин и и его родители - ещё трое. Ближайшие мои подруги: одна с двумя детьми, вторая с двумя детьми и мужем. Итого 14 человек даже в эту скрытую статистику не попали :o
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13338
Занижают власти или граждане?
26.11.2021 11:32
У меня полно знакомых при характерных симптомах к врачу не обращались и тесты не делали - откуда официальной статистике о них узнать?
Модест утверждал, что власти искусственно занижают данные, я спорил с этим. С тем же, что мы сами их частенько обманываем "на всякий случай", спорить глупо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Елена Копылова 28653
Занижают власти
26.11.2021 12:12
Если коротко о расследовании, суть его такова:
Есть оперативный штаб Стоп-короновирус и его данные о заболеваемости и смертности - их публикуют ежедневно и используют для статистики.
А есть перечень переболевших на Госуслугах - реестр Минздрава - по нему дают сертификаты переболевшим и присваивают QR-котов. Список формируется автоматически при попадании в систему сначала позитивного теста, в после выздоровления - негативного. Сертификаты имеют сплошную нумерацию - именно это проверяли расследователи. Они брали выборочно у разных людей сертификаты и сверяли их номер с датой выдачи. Проверив несколько сотен штук, пришли к выводу, что да, нумерация сквозная и номер растет пропорционально дате. Но если это так, то на момент расследования в июле выдавали сертификаты за номерами 29 миллионов с чем-то. Получается, что переболевших (с официальным диагнозом на госуслугах) было именно столько. А официальная статистика давала около 6 миллионов на тот момент.
Потом Росстат опубликовал данные по избыточной смертности за 2020 год и стало понятно, что число переболевших в разы больше, чем по статистике, иначе получалось бы, что от ковида в России умирает больше 6% заболевших. Такой смертности нигде в мире нет. Но тут очевидно дело не только в искаженной статистике, но и в большом количестве незарегистрированных случаев вроде моего, кто просто ни в какую статистику не попал, потому что болел без теста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06 Alex 402
Ответьте на один вопрос
26.11.2021 12:47
Зачем властям это занижение?
Вы же вместе с авторами статьи ищете заговор во всем.
Тогда, по вашей логике надо, чтобы количество было максимальным, чтобы оправдывать, как некоторые называют "цифровой концлагерь", принудительную вакцинацию, подавление массовых мероприятий и т.п.
А тут бах, оказывается занижают)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Елена Копылова 28653
Я думаю много может быть причин
26.11.2021 13:25
Не нагонять паники.
Выглядеть не хуже других на международном уровне (если считать избыточную смертность условно-ковидной, то Россия сейчас первая в мире по смертности даже в абсолютных числах, обогнали США. А по относительной на 100 тысяч населения мы давно первое место в мире занимаем. Хотя по Индии данных нет, может они и нас опередили).
И то и другое, стань оно широко известно, по рейтингу ударит сразу и очень ощутимо. Поэтому занижают.
Опять же голосования, поправки, парламентские выборы, свободное перемещение летом и отсутствие карантинных мер. Да мало ли, зачем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
06 Alex 402
Давайте по пунктам
26.11.2021 13:50
1. Не нагонять паники - противоречит задачи массовой вакцинации и объяснению других ограничений. Именно напуганный человек наиболее управляем.
2. Выглядеть не хуже других - ну тут вы сами ответили, что и так выглядим хреново.
3. Ну тут комментировать не буду, ибо всё базируется на теории заговоров.
Ни сколько не пытаюсь здесь обелить действия властей, но моё мнение их косяки лежат в иной плоскости
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Елена Копылова 28653
Ну так а чем ещё можно объяснить результат?
26.11.2021 18:28
Если это не занижение - то что?
Фантазией журналистов это быть не может - у Медузы всегда всё подтверждено документами, иначе бы это издание давно засудили те, кому оно как кость в горле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 Владимир Житенев 13338
Лен, ты ж сама привела пример...
28.11.2021 19:57
... как близкие тебе люди обманули власти, переболев втихую и не дав тем включить себя в официальную статистику. Таких примеров у каждого из нас куча - в чем претензия к последним?

Ну, за исключением того, что неверие к себе власти формируют долго и старательно ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Модест Соловьев 15557
Удивительное дело
28.11.2021 23:58
А если я в тушнонку вкладываюсь, повышаю автономность, готовлюсь к сложным временам (скажем так), я тоже об этом должен властям докладывать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8177
Тогда
29.11.2021 00:17
власти по косвенным признакам повышенного спроса на тушёнку и продукты с длительным сроком хранения должны сами это предположить, что какая-то часть народонаселения планирует "погружение с автономным плаванием" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Модест Соловьев 15557
А им есть до нас дело?
29.11.2021 01:13
Что-то, когда я болел ковидом, никакого дела до меня не было. Да и потом - представители власти такие же обыватели. Наш этот, как его, Беглов - самый обыкновенный обыватель, занятый своими проблемами. То что у него "всё пучком" поэтому он тушнонку не покупает, а те кто покупают для него непонятные мутные люди. Каждый же живёт в своей норе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Владимир Житенев 13338
Тут другая ассоциация
29.11.2021 10:03
Если покупать тушенку в магазинах "Товары из Финляндии" - не надо потом упрекать правительство, что оно недооценивает реальную потребность в сём ценном продукте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Так что Модест похоже, прав
26.11.2021 12:15
Случается ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13338
Лен, тут надо почитать сообщения от 17.11
26.11.2021 12:24
Чтобы понять, с чем именно я тогда спорил.

100% - наши власти не агнцы и рулят статистикой в нужном направлении: предположу, что отставание по количеству заболевших по времени совпадет с обнулением, ЧЕ по футболу и недавними выборами... Но это в основном относится к озвучиваемым СМИ данным, статистику для себя они, кмк, собирают нормально (возможно, интересы местных властей вносят какие-то искажения).
Если считать, что власти стремятся скрыть картину от самих себя - зачем было вводить обязательный ПЦР при симптомах ОРВИ (см. ссылку на новость Фонтанки выше) или, как в марте 20-го, ретроспективный анализ на Ковид всех умерших от внебольничной пневмонии (по этому поводу был приказ Главного санитарн. врача по СПб)?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Модест Соловьев 15557
В Питере собирают три разных статистики
26.11.2021 13:00
Одна для администрации города, другая для Мск Минздрава, третья для АП. Кроме того, свою статистику собирают спецслужбы, и один известный бизнесмен из Лахты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Елена Копылова 28653
От самих себя вероятно не скрывают
26.11.2021 13:31
Это же реестр Минздрава
Да, статистика летняя.
А повальное тестирование - так сейчас декабрь, а статья июльская. Выборы прошли, снова рост заболеваемости, возможно, приоритеты поменялись и действительно хотят больше выявлять и изолировать, плюс стимулировать вакцинацию.
Я не знаю, я просто исследование посмотрела, на мой взгляд очень правдоподобно. Ну и Шпилькин человек с именем, он много лет анализирует электоральную статистику, его репутация безупречна, к тому же он никакой выгоды от результатов своих исследований не имеет. Ему что 6 миллионов переболевших, что 9, что 29 - одинаково. В отличие как раз от властей, для которых это важно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13338
Вот тут причина очевидна
26.11.2021 14:09
Выборы прошли, снова рост заболеваемости.. (то же про обнуление и футбол)
Перед важными для страны событиями люди каждый раз собирались с силами и мобилизовали себя, дабы не провалить мероприятие, исполнить гражданский долг и поддержать любимую власть.

А после - расслаблялись, иммунитет падал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Лада Миргалиева 4714
Лена вся моя семья 4 человека
26.11.2021 12:28
прибавляется к вашему.
Причём старшему сыну мы вызвали врача (была температура, кашель, и контакт с официально подтверждённым ковидом). Врач сказала, это ОРВИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Да неофициально прибавляется гораздо больше )))
26.11.2021 14:23
Кстати о заболевании ковидлой после вакцинации и окуэриванию. Много знакомых прочухав, что стоит заболеть после вакцинации, а не дай бог еще и ковидом, то обратившись к врачу или сдав ПЦР тест в мед.лаборатории автоматом снимается этот самый кот и... эта информация по сарафанному радио приводит к тому что при симптомах простуды лучше купить ПЦР тест самому и не обращается в поликлинику или лабораторию, если только случай не тяжёлый. Так что вся эта статистика примерная и нет ни одной достоверной. Вопрос веры - веришь или не веришь тому, что предоставляют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Елена Копылова 28653
Почему снимается
26.11.2021 18:29
У переболевших тоже есть коты
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Да
26.11.2021 18:47
И действует как после прививки 12 мес.? А нет 6мес, а если у меня оставалось 9мес, то зачем мне 6? Мы же во всем стараемся придерживаться тенденция введения все как там, "за бугром". Смотрим действие котов в Испании: 9мес после вакцины, 3мес если переболел, 72 часа ПЦР,  48 часов тест антитела. Ничего не напоминает? :)
Последнее иллюстрирует, что "там" тоже что-то не в порядке с пониманием происходящего (мы не сильно отличаемся). Смысл вакцины  выработка антител, при этом после вакцины их даже не проверяют, но кот  9мес, а если есть антитела, то 48 часов. Они (антитела), что могут исчезнуть через 48 часов? Тогда как работает вакцина? :)
П.С. Положительное: у нас сроки больше, потому как вакцина лучше, поэтому-то ее и не одобряют :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
А вот цитата высказывания 200bhp
15.11.2021 20:14
200bhp
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient764/
12.11.2021 15:22
Когда вы переходите в раздел "шансы", то это уже чистый лохотрон. А если смотреть строго, то наличие прививки не является ни необходимым ни достаточным условием невосприимчивости к болезни от которой эта прививка делается. Насчёт лёгкого течения у привитых тоже миф.
Прямо один в один про туберкулез и вакцину БЦЖ. Неужели в СССР был лохотрон?
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Александр Калиничев 9020
Так что
15.11.2021 20:19
промежуточный вывод такой. Не нужно раскрашивать всё в черные цвета. Ни в СССР, ни в современной России не было однозначно всё плохо или всё хорошо.
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
17 Bor Ki 8177
Так это логично
15.11.2021 20:43
Не нужно раскрашивать всё в черные цвета
Инь и Янь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Думаю
15.11.2021 21:12
Александр вряд-ли мы до чего либо конструктивного в итоге дойдем. Одно несомненно, что возможно тему по передачи опыта (которую в очередной раз во флуд начали превращать) с меньшей скоростью замусорят и предпочтут тут аргументированные(чаще эмоционально) позиции за и против отстаивать
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Исследование из журнала Nature
15.11.2021 22:22
Почему вакцинация от коронавируса приведет к бОльшей заболеваемости

https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3

Собственно, не оспаривается, что вакцинация снижает риск тяжелого течения болезни. Исследования показывают, что очень большая часть людей имеет сильный клеточный иммунитет против ковида и вряд ли когда-либо им заболеют. Но вакцинация снижает у них клеточный иммунитет и риск заболевания для них сильно повышается. У переболевших тоже снижается клеточный иммунитет, но они намного дольше находятся под защитой антител. Многие иммунологи прогнозируют так называемую "пандемию вакцинированных", когда иммунитет от прививок ослабнет. Собственно, это уже произошло в Израиле, Сингапуре, Исландии, Гибралтаре - странах где привились раньше всех.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
17 Bor Ki 8177
Это все же предположение
15.11.2021 22:28
в которое можно поверить, но подтверждения предположения нет, как и наоборот )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Израиль, Сингапур
15.11.2021 22:32
Гибралтар, Исландия. Сейчас Голландия и начинается в Германии.

Если про само исследование, то это статья непосредственно про иммунологически исследования переболевших и привитых. Там все цифры есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Валерий Ф 10563
А что антитела?
15.11.2021 23:13
У меня коллега бывший второй раз ковидом переболел после вакцинации (мой сценарий 1 в 1, только я еще не заболел). Антител больше 500 сейчас (у меня после болезни и 100 не было, у него после первой также). Болел второй раз тяжело, прошел уже месяц - жестокий кашель, горло болит до желудка, хочет вешаться. Так что толку от антител этих? Что бегать за ними?? Вот терь тоже на стреме, схвачу дельту, мало не покажется видимо и ничего не поможет уже. Ну не сдохну конечно, это да...Скорее бы эффект вакцины закончился для меня. А с другой стороны жена моя - со всеми переконтактировала за все это время, в метро ездит каждый день, антител 0 и по фигу ей. Колоться не хочет - может и правильно в ее случае...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8177
Да так тоже бывает
15.11.2021 23:25
Второй раз, симптомы другие больше на стандартное ОРВИ похоже, но преходящее в "бронхит".
Кашель три недели, утробный и не откашляться, насморк... а начиналось с першения в горле)))
А вот брат (ттт) контактирует с болеющим и привитыми (спутник(приезжали из России), пфайзер...  в Испании) и без симптомов, как у вас жена. Вот не понятно почему такая разница бывает. И да, после прививок кто переболел, то в более легкой форме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Может быть антителозависимое усиление инфекции
15.11.2021 23:49
Но скорее всего другое ОРВИ из-за ослабления иммунитета.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
вот и говорят нам - не считайте антитела, прививайтесь!
16.11.2021 00:13
Вакцина всё сделает хорошо, и антитела будут такие, как надо, не сомневайтесь )

А вообще, есть много других причин, влияющих на заболеваемость ковидом. Вот Мясников (не подумайте дурного, просто нагуглил)), например, говорит, что "люди с первой группой крови скорее всего вообще не заболеют COVID-19 или перенесут его в легкой форме." Однако QR им не дадут.
У меня жена с 1-й, не болела (или бессимптомно), антител вагон. Она одна из 2-х соседних семей летом не заболела. Недавнопришлось вколоть ковивак, глазом не моргнула, никаких негативных ощущений вообще. Моргунов вспомнился из "Кавквзской пленницы" )
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9020
Скорее всего
16.11.2021 00:21
Вот Мясников (не подумайте дурного, просто нагуглил)), например, говорит, что "люди с первой группой крови скорее всего вообще не заболеют COVID-19 или перенесут его в легкой форме."
Скорее всего это искаженная цитата, а можно ссылку на первоисточник?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Жилин 8833
rg.ru, самые официалы
16.11.2021 00:42
https://rg.ru/2021/09/25/miasnikov-rasskazal-kak-na-techenie-koronavirusa-vliiaet-gruppa-krovi.html
"обладатели первой защищены от него" что он себе позволяет? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9020
Даже и не знаю чего сказать
16.11.2021 13:15
Теледоктор
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9020
У меня у жены первая группа крови
16.11.2021 16:25
Не сказал бы, что легко переболела. Три недели на больничном. До сих пор кашляет. Фигня какая-то, что первая группа крови ковидом не болеет. Надо будет в реанимации посмотреть с какой группой крови лежат.
Так-то вообще Мясников обычно разумные вещи говорит. Правда, вот в начале ковида, как и я лопухнулся. Тоже говорил, а, ерунда этот ковид. Но, за что ему уважение, за то, что нашел в себе силы признать что ошибался и принести извинения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Елена Копылова 28653
В начале пандемии так думали многие
25.11.2021 15:40
Потому что статистика была только китайская, и вроде не удручающая
Когда началось в Италии, стало понятно, что дело серьезное
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Мясников - это какой-то бредогон
16.11.2021 18:03
У меня 1-я группа, я болел в средней степени с потерей обоняния на 2 месяца.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Внимательнее почитаю
16.11.2021 00:07
Там все цифры есть.
ок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Рифат Махмутов 1558
Но
15.11.2021 22:46
мне кажется, из двух зол лучше выбирать меньшее. Лучше всё-таки переболеть дома после вакцинации, нежели в тяжёлом состоянии да и ещё на ИВЛ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8177
Так и то и другое - неизвестно
15.11.2021 22:52
какие шансы и что может выпасть никто не знает.
Вакцина тоже не панацея, хотя конечно шансы переболеть с  меньшими последствиями и осложнениями должна увеличивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Чайник 405
Цифры из германии
17.11.2021 12:05
Im Corona-Hotspot Sachsen zum Beispiel, wo die Quote der vollständig Geimpften derzeit bundesweit mit weniger als 60 Prozent am niedrigsten ist, klaffte zwischen den beiden Gruppen zuletzt eine immense Lücke: Während die Inzidenz der Geimpften etwa am Dienstag bei gut 64 Fällen pro 100.000 Menschen binnen sieben Tagen lag, war dieser Wert bei nicht oder nicht vollständig Geimpften rund 28 Mal so hoch: gut 1.823 Fälle.

для тех кто не хочет переводить:   в саксонии, где минимальное по германии число привитых такие данные по вторнику-- 64 заболевших на 100 000 по привитым и 1823 заболевших на 100 000 по непривитым в 28 раз выше!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Модест Соловьев 15557
Я например этим цифрам не верю
17.11.2021 14:29
Просто не верю. Вот взять Финляндию. Официальные массмедиа пишут, что там тоже болеют в основном невакцинированные, но нет конкретных цифр. Вот сейчас у них госпитализировано 290, а сколько там по головам вакцинированных и сколько невакцинированных не дают таких цифр. То есть вместо цифр дают "больше". Как у примитивных кочевников все что больше 100 это просто "много". Хотя это же элементарная вещь дать такую статистику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18 Чайник 405
моё мнение
17.11.2021 16:03
Если не верить немецким цифрам по фактам касающихся немецкой территории, то не стоит верить вообще ничему, даже теореме Пифагора. Тогда да - бубен Вам в руки и перо в лысину!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
Как сказал один известный немец 19 века
17.11.2021 16:29
"Если бы правила арифметики мешали капиталу, то они бы оспаривались".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Валерий Ф 10563
Да ладно вакцинация, тут все понятно, кроме Модеста,
15.11.2021 23:08
Но что делать с лоялистами-уколистами, которые сейчас начнут истерию, чтобы колоться раз в полгода. Чувствую, все идет к этому, недавний "техсбой" и последующие заявления, что постоянная ревакцинация безопасна, вот те крест на пузе , кому нужны исследования. Вот это пугает, тут оказывается тоже полно уколозависимых, бегают еще антитела сдают, следят, переживают. Крайне пугает.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
17 Bor Ki 8177
Так истерия
15.11.2021 23:44
и приводит к поляризации мнений и действий. Страх он в обе стороны работает, ну и принуждение со стороны власти (кто не ширнулся, тот не с нами, побежали...Everybody look left, Everybody look right). Интересно Гинзбург сколько уже раз свой эликсир в себя влил?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Модест Соловьев 15557
Организм ко всему адаптируется
15.11.2021 23:51
и ревакцинация перестаёт работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 SkiRunner 510
Тут не поспоришь.
16.11.2021 09:36
Скажу больше - вот такие "уколисты" и доведут общество до гражданского противостояния и сегрегации. Те, кто против прививки, в основной своей массе, требуют только одного - оставить их в покое. А уколисты, в основной своей массе, требуют всех обязать делать прививку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
12 Бойков Александр 15651
Доброго дня!)
17.11.2021 15:07
Если перефразировать слова Юза Алешковского из старой песни "Товарищ Сталин":
"- ... мы из не накрывали кумачом,
Один из них был правым уколистом,
Другой, как оказалось, ни при чем"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Вот интересно, в той теме,
16.11.2021 13:48
За троллинг ревакцинистов-полугодистов получаю минусы, тут плюсы))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Александр Калиничев 9020
Валерий, я думаю
16.11.2021 15:44
твой юмор и сарказм не все понимают, и некоторые вещи воспринимают всерьез. Поэтому где поняли, там один знак поставили, где не поняли юмора, там другой. :D
Я, кстати, тоже не всегда понимаю, где у тебя юмор, а где не юмор. Поэтому, на всякий случай, плюсы-минусы тебе не ставлю :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8177
С языка сняли
16.11.2021 21:31
Александр, на всякий случай я тоже не раздаю эти +- по одной простой пречине, что не всегда смысл сразу раскрывается, а Валерий часто с иронией (на мой взгляд) пишет, что не всегда понятно что это сарказм ;) перечитываю по несколько раз что бы понять. За вами тоже такое водится ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Дмитрий Командный 4011
Подкину дровишек.
16.11.2021 00:02
Стоит зернохранилище.
В нем живут мыши и поедают зерно.
Ученые придумали яд, который убивает мышей и добавили яд в зерно.
Мыши передохли, но не все, потому что среди них были мутанты, устойчивые к яду.
Раньше их было немного, но когда остальных мышей не стало, они быстро размножились и численность популяции восстановилась за полгода.
Тогда ученые придумали новый яд и добавили его в зерно.
Мыши передохли, но не все, потому что среди них были мутанты, устойчивые к новому яду.
Через полгода все повторилось.
И все бы ничего, но поскольку яд добавляли в зерно, а зерно ели люди, это вредно отражалось на их здоровье.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Александр Калиничев 9020
Да, надо поднапрячься
16.11.2021 00:19
Подкину дровишек
Да, надо нам поднапрячься и догнать тему про побочные эффекты.
:)
Пока отстаем на 21 комментарий, но темп взяли хороший :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
00
Ну что ж поднажмем.
16.11.2021 04:48
Есть такая страна - Сингапур. С хорошей медициной и отличным цифровым контролем за каждым чихом граждан - почище китайского. Причем в отличие от последнего там он используется (пока) чтоб граждане как раз поменьше чихали, а не чтоб ютьюб не смотрели.
И на протяжении почти всей пандемии там благодаря вышеназванным факторам ну практически совсем никто не умер, да и болели они не особо. И тут в Сингапуре решили всех привить, чтоб не только никто не умирал, а еще и не просто особо не болел, а вообще не болел. И привили 80% населения, то есть практически всех взрослых:  https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/singapore/
Причем этот уровень был достигнут еще летом. Но вместо того, чтоб вообще не болеть, население начало вдруг болеть так, как никогда за все время пандемии не болело. И не просто болеть, а умирать. Причем "непадецки" - не Россия, конечно, но с вполне себе достойные 0,3 на 100 000 - также как в практически непривитой Индии во время августовской вспышки.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/
То ли альфа-дельта-мю-ипсилон штамм пришел, которому плевать на вакцины, то ли с вакцинами что-то не так, то ли мировой заговор рептилоидов с планеты Нибиру с целью 5G чипирования, но факт остается фактом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
14 Александр Калиничев 9020
Статистика она такая
16.11.2021 06:46
А давайте всё в комплексе возьмем за весь период, а не один отрезок. И будем рассматривать эффект от всех противоэпидемических и медицинских мероприятий. Индия: заболело за весь период 34447536, умерло за весь период 463665, летальность 1,35%. Сингапур заболело за весь период 237203 человека, умерло 586 человек, летальность 0,25%. Выходит по итогу всего комплекса мероприятий (где-то в точку попали, где-то не очень) в Сингапуре летальность от коронавируса оказалась в пять раз ниже чем в Индии. Так стоит ли равняться на Индию? Хотя, в России вообще по официальным цифрам за весь период летальность выходит 2,81%. На кого равняться? На Сингапур или на Индию? Вот вопрос.
Цифры брал с яндекс-статистики, если что.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
00
статистика
16.11.2021 06:54
Александр, немного в сторону уводите.
Я не про весь комплекс пишу, который в Сингапуре до массовой вакцинации был замечательный, а в Индии банально отсутствовал, а конкретно про вакцинацию, причем в конкретном Сингапуре.
Пока комплекс вакцинацию не включал, все замечательно было, затем пришла она - вакцинация, и как-то пошло наперекосяк. По крайне мере, так это выглядит на графике.
Нет, мы сознательно привитые понимаем ,что #еслибынепривилсябылбыуженаивл, но тем не менее "смутные сомнения" все-таки терзают.8-)

Опять же, вроде уж договорились, что летальность , особенно в случае Индии совсем нерелевантное понятие, ибо кто их там заболевших тестирует то - в трущобах. Смертность еще ладно, местные ЗАГСы ее как-то там наверное учитывают. Но спич то не про Индию вовсе, а про Сингапур, где все было просо замечательно "лучше чем до аварии" пока вакцинироваться не начали.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
00
статистика
16.11.2021 07:19
И кстати, если уж говорить о всем комплексе мероприятий, то надо не умерших на заболевших делить, а умерших на численность населения. В Индии 464 000/ 1 400 000 000 =0,0003 это  в Сингапуре. 586/5 913 000=0,0001
В непривитой, грязной нищей перенаселенной Индии, где кроме локдауна и меропрятий то никаких провести нельзя, соотношение всего в три раза хуже чем в чистом высокоразвитом  Сингапуре, А до вакцинации в Сингапуре оно было в сотни раз ниже, ибо никто в Сингапуре не умирал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8177
Кстати
16.11.2021 08:32
действительно интересно, почему по графику с сентября в Сингапуре резкий рост смертности?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00
причины
16.11.2021 09:06
Ну тут можно только фантазировать. ИМХО - привились, посчитали, что дело сделано и ослабили хватку. А этот гамма-ипсилон плюет с высоченной колокольни на все эти вакцины и антитела. Вот и получили обратку.
Если внимательно изучить этот сайт - статистику по короне, то заметно, как идет волна с востока на запад - сначала Индия, потом мы и Балтия, сейчас накрывает центральную Европу. И никакой разницы, привитые страны, непривитые в общем-то не видно- ни по заболеваемости, ни по смертности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9020
причины
16.11.2021 13:07
Ну тут можно только фантазировать. ИМХО - привились, посчитали, что дело сделано и ослабили хватку. А этот гамма-ипсилон плюет с высоченной колокольни на все эти вакцины и антитела. Вот и получили обратку.
Да, всех данных нет для полного анализа. Ваша причина вполне себе рабочая. Но, крайне маловероятно, что вакцинация сама по себе причина волны заболеваемости и смертности в Сингапуре. Разбираться надо. Вот Карен откинется, он нам разъяснит.
В Индии 464 000/ 1 400 000 000 =0,0003 это  в Сингапуре. 586/5 913 000=0,0001
В три раза ниже это  хороший результат. БЦЖ уменьшает риск заражения туберкулезом на 60-80%, то есть в 2,5-5,0 раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
00
---------------
16.11.2021 13:34
Александр, но вот опять Вы...в наперстки играете :D  "В три раза" это стало после того как все привились. а до этого было в сто раз лучше, если не в двести. Вы возби=мите данные по Индии и Сингапуру например по май 22 года включительно, пока там - в Сингауре еще не такая массовая вакцинация быда - ну намного показатели лучше будут. и давайте еще в декабре посмотри - боюсь, что уже не в три а в два раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9020
Да какие наперстки
16.11.2021 15:33
Цели у меня никого обманывать нет. Как бы нас не обвинял Модест в связях с биг фармой, лично я никакого профита с вакцинации не имею. Зачем мне кого-то обманывать? Кто хотел - привился, кто не хочет - ищет только то, что укладывается в его концепцию. А найти можно и то что нравится тем, и то, что нравится этим. Просто вырванная кусками информация она такая, её и туда можно приложить, и сюда, в зависимости от убеждений. Вот у вас видите, я наперсточник, а наперсточники из другого лагеря вам в глаза не бросаются.
P.S. Но, в целом вам спасибо, с вами приятно вести дискуссию ваши аргументы и вопросы вполне логичны и разумны. И с тем, что эффект от жестких ограничительных мероприятий выше, чем от вакцинации я согласен. Вот и Альф про то же пишет.
А так, да ради бога, не прививайтесь, кто не хочет. С пеной у рта кого-то убеждать никакого смысла я не вижу. Меня больше огорчают теории заговора, в крайнем варианте, как у 200bhp, что вакциной от коронавируса специально россиян уморить хотят. Я, в основном, на такие теории реагирую, а не на чьи-то личные права не делать прививку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
00
----------------
16.11.2021 16:11
Ну почему же не замечаю "наперсточников с другой стороны". Модеста, например, считаю, даже комментировать не стоит, хотя читать иногда бывает забавно. :)  
Про то что травят специально, тоже считаю, что бред. Скорее склонен списать всю эту вакханалию на эффект толпы - один начал, второй повторил и понеслось. А теперь каток уже не остановить, тем более что многие мировые лидеры управленческих решений напринимали  на "три пожизненных" , и если остановиться и проанализировать,что и как было сделано, то на волю потом можно уже и не вернуться. Так что нестись этот каток будет, все набирая и набирая скорость, даже и не знаю сколько времени, и как он может остановится, даже представить себе не могу (((
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
05 AndreyKAA 197
Уже понятно, куда всё придёт
16.11.2021 17:00
1. S-белок вызывает миокардит. Чем больше его в организме, тем больше вероятность возникновения.
2. Рекомендую погуглить, сколько живут больные миокардитом.
3. Умрут нестойкие и поддерживающие нынешний режим.


PS: Это касается всех стран с принуждением к уколам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
14 Dmitry Korochkin 1605
Кстати, про бцж
29.11.2021 00:42
Из Вики:
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14—15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[33]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[34].Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 году («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта[35]. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая — плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе[36][37].
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
В Финляндии растёт заболеваемость
16.11.2021 18:01
Причем в северных регионах - Оулу, Васа, Кайяни, Куусамо - там где вообще никто не болел. Правда там вакцинировано меньше 70%, но ведь и не болел там никто. Заболевают вакцинированные или нет и в каких пропорциях не сообщается. Почему-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Альф 246
Раньше было по-другому.
16.11.2021 10:14
Во времена моей недолгой) учебы в институте, нас учили, что основой в эпидемических случаях является карантин. Схема была такой, чем быстрее, тем лучше - больные изолируются, контактирующие с ними тоже, как можно полнее  изолируются по  выявленияю
. Если есть чем прививать, то группы риска отделяются и прививаются. В этот раз есть!
Молодые и сильные идут вырабатывать групповой иммунитет (опять же по возможности, которая зависит от заразности заболевания, есть оспа с холерой, а есть довольно безобидная краснуха). Медицина при этом разворачивает имеющиеся резервные мощности и поддерживает наступающих), то есть тех, кто не сдюжил без таблеток и капельниц. Для надежности в ее вкачиваются еще и мощности дополнительные с запасом. Все  было не раз отработано и проверенно и в мирных, и в военных условиях, работало прекрасно.
В этот же раз борьба с заболеванием происходит  как-то совсем не так, причем почти везде. Бог весть почему. Версий масса, то рептилоидов до деградации управляющих структур. Можно только гадать, но все это удивительно, такое впечатление, что уже имеющийся опыт вдруг был забыт и все впервые и вновь)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
20 Модест Соловьев 15557
так и боевые вакцины
16.11.2021 18:07
тоже делались из расчета на 2-3 месяца и предназначались для здоровых парней, которые к тому же были социально защищены военным контрактом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9020
По принудительной вакцинации
16.11.2021 13:12
На работе у нас в начальной фазе "добровольной" вакцинации были возмущенные и протестующие "не имеете права, я буду жаловаться в ООН". Однако, все привились и теперь уж и забыли про прививку. Работают и не возмущаются уже. Как будет "добровольная" ревакцинация, опять, думаю, побухтят немного, ревакцинируются и забудут.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
00
остроконечники и тупоконечники
16.11.2021 13:53
Началось!

Российского бойца ММА обвинили в убийстве врача после спора о вакцинации

Подробнее на РБК:
https://sportrbc.ru/news/61937d009a79475580518575?ruid=uUjlA15t3dEpDqY4AyGZAg==&from=from_main_14
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
06 Alex 402
ну если
16.11.2021 17:24
дочитать до конца, то там у человека ещё раньше кукушка начала ехать и думаю любая дискуссия с ним привела бы к нехорошему финалу
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 Альф 246
Кто более менее адекватно освещает ситуацию.
16.11.2021 14:41
Из многих и многих, кого по этой теме читал и смотрел, ближе всего мне показались взгляды этого блогера - rms1 в Живом Журнале. Единственное, что не согласен я с ним относительно Китая, который продемонстрировал образцовый, как мне видится, вариант борьбы, но это частности. Если не влезать в политические моменты, а придерживаться только медицинских, то его понимание ситуации кажется мне наиболее взвешенным из доступного. Он, кстати, далеко не единственный с такой точкой зрения, но в другие высказываются фрагментарно, а тут все в одном месте.
Еще там очень интересные комменты, откровенных агитаторов с их хамством там нет, зато люди эпично втупливают в таком простом вопросе, как смысл применения барьерных методов.
Думается, что спортикам это легче других будет понять, ведь это тот же родимый метод тренировки "что не убивает,то делает нас сильнее"
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Жилин 8833
почитал немного, интересно
16.11.2021 15:06
Спасибо за наводку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13338
Вы считате, Китай показывает образец борьбы?
16.11.2021 15:33
Если при экстренном тестировании пары-тройки миллионов граждан не выявляют ни одной ложноположительной пробы - вы верите применяемой тест-системе?
Если же в этих акциях больше пропаганды, чем здравого смысла, то точно ли нужно ради показухи блокировать районы и области?
Если же все пробы правда отрицательные, то почему вспышки происходят то там, то тут?
Прошу прощения за количество вопросов и негативный общий тон реплики - это относится не к вам, а к восточным соседям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Альф 246
Должен показывать.
17.11.2021 05:07
Если при экстренном тестировании пары-тройки миллионов граждан не выявляют ни одной ложноположительной пробы - вы верите применяемой тест-системе?
А откуда это известно? Там скорее всего об отсутствии подтвержденных случаев заболевания речь идет, а не однократных ПЦР. При их масштабах не проблема протестировать ложноположительных повторно и потом по срокам  антитела посмотреть.

Если же в этих акциях больше пропаганды, чем здравого смысла, то точно ли нужно ради показухи блокировать районы и области?
А как иначе? За основу там взят карантинный подход, но не только он, а и поголовное вакцинирование тоже. При всех плюсах карантинного подхода, у него есть  и минус, особенно когда вокруг в странах вспышки и волны идут одна за другой. Иммунитет то привочный, а прививки в данном случае сами знаете какие, на вакцинированных цепочки заражения не обрываются.
Если же все пробы правда отрицательные, то почему вспышки происходят то там, то тут?

Да масса причин, от завезенных извне случаев, до длительного бессимптомного носительства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
как сказать )))
17.11.2021 08:32
А откуда это известно?
Из первоисточников )))  В том числе от участников "поголовья" которое попало в тесты.
Скажем так: высока вероятность того, что в Китае могут болеть по разнарядке, как и не болеть )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Откуда известно
17.11.2021 09:26
Заблокировали, например, микрорайон, прогнали сотню тысяч человек через тестирование - и через несколько часов всех выпустили. Никаких перепроверок - а зачем, если отчетные документы заполнены, задача решена.

особенно когда вокруг в странах вспышки и волны идут одна за другой.
Ограничения на въезд в Китай крайне жестки и карантин неминуем, к тому же ни разу не слышал, чтобы источником заражения стал экипаж корабля или воздушного судна - про завозные случаи пишут постоянно, а про как это происходит - молчок полный...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Альф 246
А даже если и так?
17.11.2021 10:45
Информация такого рода обычно не слишком доступна, тем более в странах, наподобие Китая. Поэтому я не совсем представляю, откуда такая осведомленность в столь деликатных вещах?
Но, тут вся фишка в том, что я неплохо представляю, как действует в принципе карантин, тем более с применением современных технологий слежения, как это было сделано в Китае. Да и реальная заразность ковида тоже понятна даже без чтения научных журналов, просто по нескольким десяткам случаев с окружающими, и в первоначальном штамме и для дельты тоже. Результат там был просто неизбежен даже одними карантинными мерами, да и вакцинация тоже определенный процент защиты на группах населения дает неизбежно. Другое дело, что по мне, так надо сильно подумать, нужен ли этот процент конкретной личности и думать надо с учетом хотя бы возраста и факторов риска.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Вот сейчас посмотрим
16.11.2021 15:01
Как в Новой зеландии пойдет дело - там ещё ни одной волны не было, а привито уже много:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/new-zealand
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
На коротких временных промежутках ничего не понятно
18.11.2021 04:34
Вирус плохо придавливается нестерильный вакциной, похоже он живёт в каких то своих циклах о которых мало что известно. Это может быть причиной столь разнородных данных. Нужны большие отрезки времени, чтобы эти колебания исключить
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 SvetlanaNT 293
Про коварность вируса
28.11.2021 19:21
Забанен пожизненно.
На днях переводила свежую статью одного кит. вирусолога. Пользовалась Гугловским переводчиком, поэтому вышло кривовато. Но смысл более-менее понятен, могу пересказать своими словами:
По их мнению новые штампы ковида возникают постоянно и быстро, вирус эффективно мутирует.
Как это происходит? - вирус попадает в организм, его лечат не очень эффективными антибиотиками, которые действуют на него как вакцина (!), типа тренируют его (они подробно описывают это на клеточном уровне, но там с терминалогией чёрт ногу сломит, поэтому цитировать не буду), в результате вирус приобретает новые качества для своего выживания. Проходя через многие организмы носителей вирус самомодифицируется в виды, которые очень сильно отличаются от исходных.
При этом по их мнению вирус не стремится к гибели носителя....?? Гибель носителя по их мнению происходит только на фоне низкого имммунитета, обязательно наличие серьёзных других заболеваний и т.п. Ну, это то мы и так знаем.
Так же пишут о подобной же реакции вируса на некоторые вакцины (!) (какие - не перечисляют).
Выявлены ими категории людей, которые не восприимчивы к вирусу "от природы", вирус попадая в их организм погибает.
Так же выявлены категории, которые являются носителями, при этом признаки заболевания отсутствуют полностью и носитель ощущает себя здоровым.
Какие из этого делать выводы не знаю, но страшновато становится - что это за гадость такая...
Вообще, в КНР сотни, если не тысячи лабораторий занимаются этими проблемами, гос финансирование направления огромно.
Если что - я не прививалась, причина - не болею давно гриппом, ковид тоже стороной обходит, ходя семья и окружение за 1,5 года переболели все, некоторые не по разу, среди них есть как привитые так и не привитые, слава богу никто не умер, все лечились дома - в нашем городе в больничку лучше не попадать....
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8177
Такое поведение
28.11.2021 19:48
вирусов не ново.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
В постсоветских странах есть много вирусологов и академиков
29.11.2021 15:17
которые тоже самое говорят. Чушь несут только псевдоученые, связанные с продажей вакцин типа Чумакова, Гинцбурга. Только сегодня прочитал в Гугл-агрегаторе, что Чумаков заявил про "коллективный иммунитет". Хотя в любом учебнике можно прочитать, что нестерилизующие вакцины не создают коллективный иммунитет. И, вообще, за всю историю была создана только одна полностью стерилизующая вакцина - вакцина от оспы, привившийся ей не может быть даже носителем. В отношении всех других вакцин было зафиксировано много случаев носительства. Это и столбняк, и дифтерия и корь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
немного новостей об эффективности вакцин
16.11.2021 19:06
https://www.express.co.uk/news/uk/1521786/Gibraltar-news-covid-cases-rise-Christmas-lockdown?fbclid=IwAR0GLdVazY85HWRY0OlnlFQMp1f31GDyPai7XP-ChImRNvPzVlKCXWZSygc

Самое перевaкцuнuрованное место на Земле - Гибралтар - введёт "рождественский локдаун" из-за вспышки заболеваемости.

В Гибралтаре вторых доз вколото больше, чем официальная численность населения (33 691 человека). Больше трети уже получили и третьи "бустерные" дозы.

а так-то да. "Если бы все укололись, мы бы вернулись к нормальной жизни" (с)
(тут еще надо было добавить про ....[плохих] антива...., но я не стал, чтобы не забанили :D

Пора уже успокоиться и понять, что нынешний психоз - он вообще не про здоровье. Он про управление.
Возврат к крепостному праву - нет [ку-ку] паспорта - сидишь дома.
Тебе даже билетик не продадут.
https://www.kommersant.ru/doc/5078666?from=top_main_1
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
14 Александр Калиничев 9020
Нестыковки есть в вашей теории заговора
16.11.2021 19:12
нынешний психоз - он вообще не про здоровье. Он про управление.
Возврат к крепостному праву - нет [ку-ку] паспорта - сидишь дома.
Вакцинация тут лишнее звено. Достаточно было под флагом борьбы с ковидом ввести ограничения на перемещение и тотальный контроль этого перемещения без всякой заморочки с вакцинами. Что собственно уже и было (просто вы видно подзабыли), это все было до того, как появилась вакцина. И пропуска с кодами для поездки на работу, и приложения на смартфон скачивать заставляли, чтобы контролировать вход-выход из норы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
Ну как и любая теория - она лишь упрощенная модель реальности
16.11.2021 19:17
посмотрим, во что это выльется.

И пропуска с кодами для поездки на работу
да это только в Москве и было. А, еще Севастополь, помню, психанул, но там этот код казаки в папахах глазами проверяли - "О, красивый какой код, проезжай!" :)

В общем, "если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря" ©

Тут, конечно, тоже иногда психуют, но у них, по крайней мере, нет денег на такой психоз, как в Москве, и выглядит это скорее комично, чем страшно.

PS. Я так и думал, что по Гибралтару вопросов не будет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
14 Александр Калиничев 9020
Слушайте, ну сколько же можно одно и тоже
16.11.2021 19:19
Самое перевaкцuнuрованное место на Земле - Гибралтар - введёт "рождественский локдаун" из-за вспышки заболеваемости.
Уже даже Станислав нам ссылку давал, в которой черным по белому было написано, что не от заболеваемости защищает вакцина. Вакцинированные по полной схеме по сравнению с невакцинированными в среднем реже болеют в тяжелой форме и реже умирают. Это было в ссылке от ярого противника вакцинациии Модеста-Станислава, думаю, вы его ссылке можете доверять.
P.S. Пометьте уже себе где-нибудь в блокнотике, чтобы зря тут Гибралтаром не размахивать :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
20 Alexander Kotelnikov 692
да кто бы спорил!
16.11.2021 19:26
Вакцинированные по полной схеме по сравнению с невакцинированными в среднем реже болеют в тяжелой форме и реже умирают
я с этим высказыванием полностью согласен. Как минимум в краткосрочной перспективе это кажется верным.

Но. Зачем локдаун? Если все вакцинированы и перевакцинированы - для них этот ковид, ну, как для меня. Два дня 37.5 и свободен.
Однако нет. Надо показать, кто тут власть.

С кодами - та же фигня. Все, кто опасается тяжело перенести - привились и свободны. Остальных не трогайте. Казалось бы. Однако нет.

Аналогии с Германией 38 года, когда про сами знаете какую нацию писали - "они не болеют, но разносят и заражают чистокровных арийцев" - нет, не видно? Это другое?

"Паспорт чистокровного арийца", дающий право на то же самое, что и нынешний ку-код (работа, театры, рестораны) - тоже нет? Тоже другое?

Ну ОК.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
14 Александр Калиничев 9020
Зачем локдаун
16.11.2021 19:28
Зачем локдаун? Если все вакцинированы и перевакцинированы - для них этот ковид, ну, как для меня
Потому что вакцина не гарантируют 100% защиту от тяжелого течения, она снижает вероятность тяжелого течения и летальных исходов.
Что ж такое, прямо по буквам надо разбирать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Dmitry Korochkin 1605
И что?
16.11.2021 19:32
Теперь так будет всегда? )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
зачем всегда? :)
16.11.2021 19:35
Теперь так будет всегда?
просто раз в квартал :)
ну потом может чаще, но уж точно не чаще раза в неделю. Правда, потом, наверное, перейдут на ежедневную назальную, но это ещё не точно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Bor Ki 8177
Одни из затейников
17.11.2021 08:38
введения кодов локдаунов и прочих ограничений, как мне кажется в итоге живут с меньшим количеством, а недавно читал что несколько штатов через суд отменили постановление (вроде) администрации президента сша о введении куеров, но надо бы попробовать найти американскую прессу с данной информацией, а то у нас бывает напишут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Qr в штатах не вводили
17.11.2021 11:04
Свободная страна, не то что некоторые ) суды приостановили попытку администрации Байдена ввести требования об обязательной вакцинации через стандарты к рабочим местам.
https://www.cnbc.com/2021/11/13/federal-appeals-court-calls-biden-vaccine-mandate-fatally-flawed-and-staggeringly-overbroad-.html

A federal appeals court has called President Joe Biden’s vaccine and testing requirements for private businesses “fatally flawed” and “staggeringly overbroad,” arguing that the requirements likely exceed the authority of the federal government and raise “serious constitutional concerns.”
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8177
Спасибо
17.11.2021 11:32
за ссылку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Как у нас тут говорят разные жертвы пропаганды
17.11.2021 11:41
"Свободы слова и демократии нигде нет".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Модест Соловьев 15557
В Нью-Йорке ввели вход в рестораны
17.11.2021 22:25
по "паспортам вакцинации". Рестораторы вынесли столики на тротуары и закрыли залы. Сейчас похолодало и перенесли столы в залы - рестораторы не проверяют реально эти паспорта. Инфа от живущих там.

Из Финляндии мне сообщают, что за пределами Хельсинки и его окрестностей тоже не проверяют почти нигде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
тяжело вам, понимаю, отстаивать "честь белого халата"
16.11.2021 19:33
но я же на неё и не посягаю!
Я искренне за то, чтобы любой желающий мог защититься (при желании). И искренне против методов доктора Менгеле, которыми это желание вбивают людям в головы.

не гарантируют 100% защиту от тяжелого течения, она снижает вероятность тяжелого течения и летальных исходов
ну так может пусть учёные пойдут поработают немного, напильником там подточат, не знаю. Пару генов местами переставят. А то какая-то фигня просто, а не вакцина.
А нам её "продают" прямо как манну небесную и панацею.

Так здоровый образ жизни, спорт и витамины дают ту же защиту, только лучше. Потому что ото всех патогенов вокруг, а не от какой-то там одной дряни.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
14 Александр Калиничев 9020
Давайте на этой дружеской ноте
16.11.2021 19:38
Так здоровый образ жизни, спорт и витамины дают ту же защиту, только лучше.
Давайте на этой дружеской ноте и завершим, здоровый образ жизни и физическая активность, здоровое питание. Я за.
А то уж куда-то вас понесло. "Честь белого халата". Да посягайте сколько хотите. Дался мне этот белый халат с его честью. Чего ж все в философию начинают ударятся, когда по фактам не стыкуется?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
09 SvetlanaNT 293
Результаты вакцинации
28.11.2021 21:23
Забанен пожизненно.
В вашем комменте ключевые слова "не гарантирует защиту от тяжелого лечения, снижает вероятность и т.д...." В лингвистике или журналистике это, извините, называется словоблудие.
Вы не сами это придумали, а лишь цитируете догмы пропаганды Спутника.
К сожалению, никаких реальных статистических доказательств этим догмам нет, вся статистика переврана или просто не учитывает "самолечение", случаев которого огромное количество.
Проблема не в вашем или моём отношении к вакцинации, проблема в закрытости или намеренном искажении статистики.
В нашей стране всегда проблема именно в сокрытии реального положения дел властьимущими, это главная причина антиваксеровских настроений.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
05 AndreyKAA 197
Враньё сейчас везде
28.11.2021 22:07
Сейчас во всех странах врут касательно "вакцин".
Статистикой манипулируют очень легко. Если нужно увеличить количество заболевших, то увеличивают количество тестов. Нужно увеличить количество заболевших неуколовшихся - начинают массово тестировать их. Нужно увеличить количество заболевших среди повторно не уколовшихся - тестируют уже эту группу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9020
Словоблудие
29.11.2021 14:13
В вашем комменте ключевые слова "не гарантирует защиту от тяжелого лечения, снижает вероятность и т.д...." В лингвистике или журналистике это, извините, называется словоблудие.
Словарь: "словоблудие" - бессосдержательные, пустые разговоры, фразерство, болтовня.
"Вакцина снижает вероятность тяжелого течения и смерти" - это конкретная информация, которая может быть полезна для принятия решения о вакцинации.
"Каска и бронежилет снижает вероятность тяжелого ранения и смерти, но не гарантирует 100% защиту" - это словоблудие? Каски и бронежилеты на войне не нужны?
Я бы посоветовал проверить на словоблудие ваш собственный пост. О чем он?
Тут почти все посты одно сплошное словоблудие. Бла-бла-бла, ссылка-ссылка-ссылка. Конкретный практический вопрос про то, что конкретно нужно делать в конкретной ситуации - и все, тишина, где эксперты, как до конкретики доходит? Тушонкой запасаются?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8177
Еще
29.11.2021 14:27
гречка в ходу и туалетная бумага, хотя у нас индивидуальных бункеров нет, так что все равно не отсидеться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Чушь всё это к науке отношения не имеет
29.11.2021 14:50
В ЮАР заболели 4 человека привитых, у них взяи пробы и не просто PCR-тест, а сделали секвенирование и оказалось, что они заразились сильно мутировавшим вирусом, не тем от которого прививали их. В России умер актер Гаркалин, привитый 4 месяца назад. Вакцина не сработала? А может так что она и не могла сработать - у него тоже мог быть мутировавший вирус, просто в России в таких случая никто не делает секвенирование.

Что можно сказать. Вакцина работает и дает прекрасный иммунитет и вообще защищает от заболевания в принципе. Только при одном условии - что вирус, который привитого заразит будет содержать точно такой же антиген, против которого и вакцина. А это условие никак не гарантируется, потому что вирус постоянно мутирует и довольно быстро. Даже быстрее, чем исчезает суррогатный прививочный иммунитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Лада Миргалиева 4714
Модест
30.11.2021 09:38
по последним данным актёр Валерий Гаркалин не был привит, он просто купил сертификат. Так что его пример не очень в данном случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
это вот прямо уже точно установлено?
30.11.2021 10:40
А то выглядит странновато.

Это как у любого милицейского начальника лежит в столе пачка заявлений на увольнение ото всех его подчиненных с открытой датой. И в случае чего - "Вот видите, он уволился как раз за несколько дней до".

Так и тут, похоже, любому, кто проходит вакцинацию, скоро будут давать на подпись признание в том, что он купил сертификат, чтобы размахивать этой бумажкой после его смерти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Лада Миргалиева 4714
Александр
30.11.2021 10:52
я не утверждаю, что он не был вакцинирован.
В прессе есть и то и другое, поэтому и сказала, что пример Валерия Борисовича не очень удачный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Не о покупке сертификата речь
30.11.2021 13:39
А о том что в таких случаях в РФ не делают секвенирование вируса. Кстати, проверить был ли он вакцинирован можно было по наличию антител к аденовирусу, который используется в вакцине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 SvetlanaNT 293
Ответ А.Калиничеву
29.11.2021 22:07
Забанен пожизненно.
Александр, доброго времени дня. Я с остроумием без причины не рисуюсь и не бодаюсь с оппонентами просто так.
Вопрос главный - что делать, если ковид подкрался слишком близко?
Давайте пойдём простым и понятным путём - опытом многих наших и не наших людей, при условии, что мы в целом, даже не будучи проф. вирусологами, имеем представление о проблеме и далее перечисленные случаи знаем достоверно на 100%.
Начну с собственных наблюдений за прошедшие 1,5 года:
1. Состою в городском клубе моржей, из активных реальных участников никто не болел, в отличии от членов их семей.
2. Заготовка и последующее системное принятие водно-спиртового р-ра прополиса препятствует заражению ковидом - опыт неск. человек, одной из них 72 года и имеется пучок проблем со здоровьем, всё окружение переболело, некоторые (ровестницы) с печальным исходом, она и др. люди, подсевшие на прополис - нет...
3. Есть хороший опыт применения сауны-бани в первые часы симптомов, пока нет температуры - резко замещаем естественную реакцию организма на вирус исскуственным поднятием температуры тела - во всех случаях сдох...
Это лишь неск. фактов из наблюдений, если интересно - могу продолжить.
Вышеперечисленные пункты 1-2-3 требуют некоторого пояснения.
Извините, нет смысла "распинаться", если, предположим, это здесь никому не интересно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
18 Дмитрий Командный 4011
Продолжайте.
29.11.2021 22:28
Мне интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
Отвечу вашим же текстом
29.11.2021 22:33
К сожалению, никаких реальных статистических доказательств этим догмам нет
Но, представляю реакцию населения, если бы наше мудрое правительство занялось бы внедрением моржевания вместо вакцинации.
Такое резюме по всем темам, связанным с коронавирусом. Тут все критикуют организационные мероприятия в масштабах популяции на уровне Минздрава и целой страны, а решения предлагают (если конечно что-то предлагают) на уровне частного лица.
Ну не внедрите вы моржевание-прополис-сауну в масштабах страны вместо вакцинации.
А так, ради бога, попариться я тоже люблю. А вот от моржевания у меня почки прихватывает. Противопоказаний и побочных эффектов у моржевания гораздо больше, чем у вакцины от коронавируса. Это помимо того, что заставить человека моржевать всей нашей мощной машиной пропаганды и принуждения гораздо сложнее, чем заставить привиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
18 Дмитрий Командный 4011
Только не заставить,
30.11.2021 12:02
а убедить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 SvetlanaNT 293
Для Александра Калиничева
03.12.2021 21:40
Забанен пожизненно.
Я с вами полностью согласна, я и не пытаюсь "внедрить" свой образ жизни в массы, понимаю, что это бессмысленно...
Но, всётаки, мой личный пример - приседаю с весом 65-75 кг, это на фоне диагноза "артрит 2-й степени", подтягиваюсь на перекладине 5-6 раз, отжимаюсь от пола 40 раз. При этом мне в августе исполнилось 58 годиков...
Сейчас головняк - медотвода от прививок нет, прививаться не собираюсь, т.к. нет причины - никами вирусами не болею...Как быть??
Это не дискриминация людей, ведущих здоровый образ жизни ??? - как мне без ку-ку кода получить доступ туда, куда имеют доступ люди, лопающие таблетки горстями?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8177
Справедливо
03.12.2021 21:57
ничего не скажешь, но все равно надо вас заставить привиться, а то ишь нечем не болеете, только артрит, да еще и приседаете с весом - не порядок  :D
Простите за иронию, здоровья вам, не болейте и далее т-т-т (постучал по дереву).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Лада Миргалиева 4714
Светлана мне очень
30.11.2021 09:47
понравились ваши рецепты. :)
Но как всегда есть НО. Чтобы моржевать, это надо делать постепенно. Если сразу, без подготовки прыгнуть в ледяную воду, можно получить и обратный эффект. Вы, как специалист в этом деле знаете все нюансы. С баней к сожалению тоже не всё так просто. Баню надо ЛЮБИТЬ, чтобы получать оздоровительный эффект. Заставить всю страну моржевать и париться точно не получиться. В окружении есть люди, которые не могут понять хождения в баню.
Лично для меня и моей семьи ваши рецепты хороши (ну со спиртовыми настойками у меня не очень :D)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 SvetlanaNT 293
Лада, на самом деле всё не сложно
03.12.2021 21:48
Забанен пожизненно.
Начните хотя бы с системного приёма простых поливитаминов типа Ундевита.
Природные антибиотики? - давно известны - куркума+ мёд, чеснок+мёд и т.п. Юзайте Инет - там масса инфы.
Про закаливание - младшего сына окунать в холодную воду начали с 10-го дня рождения, была осень, вода в бассейне подмерзала, муж утром убирал лёд и окунали...Потом энергичный массаж и растирания. В итоге единственный ребёнок в школе, кто не был на больничном за 11 лет обучения. Чем ГОРЖУСЬ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Лада Миргалиева 4714
Светлана спасибо
03.12.2021 22:09
Ролл как раз из всех витаминов с мужем пьём как раз ундевит :)
Как геолог, с сочитанием мёда и чеснока знакома (пару раз помогло в поле быстро встать на ноги).
С моржеванием дружу. Не прекращала обливаться ледяной водой и во время беременности. Детей закаляли с детства. Правда сейчас, встав взрослыми, они это дело забросили.
Светлана я то с вами ЗА профилактику и укрепление иммунитета. Просто некоторые вещи не всем подходят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
Это другое
16.11.2021 19:31
Это другое?
"Это другое" - это мем такой? Приписал собеседнику "это другое", вот вроде выходит, что он и не прав как бы. Если у вас аналогии с Гитлером и третьим рейхом возникают, так ради бога. У каждого свои ассоциации могут возникать. Зачем мне оспаривать ваши ассоциации?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 Модест Соловьев 15557
Кстати есть очень четкая корреляция
16.11.2021 20:01
между тем какая была политика стран в период 1939-45 гг и как там сейчас с вакцинацией. В Дании, Норвегии и Швеции как не было гетто и желтых звезд, так они и сейчас отменили все паспорта и кваркоды. А в Литве, Латвии, Финляндии, Германии, Австрии как были и звезды и высылка евреев к концлагера, так они и сейчас очень жесткие меры вводят против невакцинированных. Видимо, не наелись фашизма тогда, хотят ещё.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
14 Александр Калиничев 9020
А что с Израилем?
16.11.2021 20:11
А в Литве, Латвии, Финляндии, Германии, Австрии как были и звезды и высылка евреев к концлагера, так они и сейчас очень жесткие меры вводят против невакцинированных. Видимо, не наелись фашизма тогда, хотят ещё.
Израиль как в вашу схему укладывается? Так вас несет, иной раз, Станислав, что просто диву даешься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
20 Модест Соловьев 15557
Израиль изначально такой
16.11.2021 20:19
там же аппартеид - палестинцы граждане второго сорта. То есть там перерыва между 1945 и 2020 годами и не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 Alex Голдаев 1852
А в Литве, Латвии, Финляндии...
17.11.2021 21:18
Вы, наверное, оговорились, в Финляндии-то этого не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Финляндия была вполне коричневой страной
17.11.2021 21:59
Там коммунисты сидели все: все крепости, в первую очередь Свеаборг, были политическими тюрьмами. Красные профсоюзы разогнали и заменили коричневыми. Да, были демократические декорации. Но и в СССР тоже была ведь власть Советов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Альф 246
Ух, какой подозрительный)
17.11.2021 11:28
Наговариват. наверна, на честных людей, туды его в качель:)

https://www.youtube.com/watch?v=8ViBdIC3YAA
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Все же
17.11.2021 21:22
идея с кодами не "отпускает"...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
ВОЗ про антитела
18.11.2021 04:23
Гамалея и и Попова за высокие антитела. ВОЗ предлагает в вопросе вакцинации на их уровень не ориентироваться)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8177
Иногда новости умиляют )))
29.11.2021 11:58
Толи их специально для затравки подают под таким "соусом", или они действительно считают, что волна из-за названия, но это еще печальней, а если это правда, то тогда народ заслуживает ограничений и управления "палкой" и выражение Бернарда Шоу про думающих людей это вечная нетленка...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Предсказуемо
29.11.2021 15:13
шаблонно :D
Доверие? Не, не слышали :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
1984
29.11.2021 15:36

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.

Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно. И помните, что это — навечно. Лицо для растаптывания всегда найдется. Всегда найдется еретик, враг общества, для того чтобы его снова и снова побеждали и унижали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20 Модест Соловьев 15557
Израильское исследование иммунитетов
17.11.2021 22:19
от переболевания ковидом и от прививки
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Alexander Kotelnikov 692
ну они всё-таки признают полезность прививки
18.11.2021 10:38
Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant

In model 3, we matched 14,029 persons. Baseline characteristics of the groups are presented in Table 1b. Examining previously infected individuals to those who were both previously infected and received a single dose of the vaccine, we found that the latter group had a significant 0.53-fold (95% CI, 0.3 to 0.92) (Table 4a) decreased risk for reinfection, as 20 had a positive RT-PCR test, compared to 37 in the previously infected and unvaccinated group. Symptomatic disease was present in 16 single dose vaccinees and in 23 of their unvaccinated counterparts. One COVID-19-related hospitalization occurred in the unvaccinated previously infected group. No COVID-19-related mortality was recorded
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Сомнительно
18.11.2021 11:19
Вероятность заболеть уже переболевшим и так не высока. Эту невысокую вероятность уменьшать ещё - зачем? Кроме того, надо посмотреть, не записывают ли они в невакцинированные тех кто сделал одну прививку или недавно вторую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
ну тут я что могу сказать? Я просто прочитал текст
18.11.2021 11:32
а ставить под сомнение выводы научной работы - это задача коллег по цеху, имеющих возможность провести аналогичные исследования, но никак не "диванных аналитиков" ©

Помню, как в 90-е все бросились воспроизводить "термояд в пробирке" после какой-то странной статьи, где ребятам показалось, что они получили термоядерные процессы не в Токамаке, а в обычном лабораторном оборудовании :)


Кроме того, надо посмотреть, не записывают ли они в невакцинированные тех кто сделал одну прививку
в данном случае это вообще ни при чем. Тут речь идет о том, что после того, как переболевшему сделали еще потом прививку - он сильнее защищён. И показывают это цифрами.


А в других частях статьи - другие сравнения, которые показывают, в частности, что вакцинированные непереболевшие (SARS-CoV-2-naïve vaccinees) менее защищены, чем невакцинированные, но переболевшие.

В общем, хорошая статья, мне понравилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Мне тоже понравилась
18.11.2021 12:06
Вполне убедительно показывает, что вакцинация переболевших делается ради вакцинацинации, а не ради переболевших )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8177
Как такое
18.11.2021 12:14
вообще можно предположить, право?
вакцинация переболевших делается ради вакцинацинации, а не ради переболевших
Вакцинация переболевших продиктована исключительно заботой о здоровье и более нечем иным :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Dmitry Korochkin 1605
При чем
18.11.2021 12:12
в данном случае это вообще ни при чем. Тут речь идет о том, что после того, как переболевшему сделали еще потом прививку - он сильнее защищён. И показывают это цифрами.
Вполне может быть причем - с одним уколом надо всё-таки в вакцинированные писать. И после укола иммунитет вполне может проседать, что также будет ухудшать статистику именно вакцинированных.
Кроме того, в Израиле наверняка непривитые остались в массе своей те, кому нельзя прививаться по медицинским причинам. Так что видеть тут аргументы за вакцинацию это надо оооочень любить вакцинацию )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Жилин 8833
вероятность повторного заражения не более 0.25%
18.11.2021 11:51
Вероятность заражения после вакцинации 2-мя компонентами - 2-5%
Это говорит Попова интерфакс
Единственное, непонятно, есть ли какая-то зависимость по штаммам. Иначе говоря, эти 0.25% для переболевших дельтой или неважно каким.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
Короче, вакцинация переболевших,
18.11.2021 11:22
И кваркоды после прививки на год, а переболевшим на полгода - это чистой воды маркетинг для шмурдякизации людомассы. Убедили - я антиваксер для переболевших.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Vladimir Borisov 748
Припоминаю советы Модеста
17.11.2021 22:29
Кажется, это вы отрицали выводы врачей двух стран по одному моему случаю, и советовали «погуглить, а не слушать врачей» (по сути спасших меня)? Года два назад..
Если это вы, то да - светило ))))
Дискутирующим с вами форумчанам желаю получить удовольствие от общения))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Малышева делает сенсацию
18.11.2021 07:33
Посмотрел Малышеву. Озвучила незаразность бессимптомников, на основе не абы чего, а десятимиллионного исследования. Помнится, в заразности внешне здоровых носителей было чуть ли не основное коварство этого заболевания. Это помогало коронавирусу обходить заслоны, делало своих чужими,  и якобы делало бессмысленным привычный и надёжный карантин. Ну и масочки тоже свои целительные свойства именно от такой скрытой угрозы прежде всего проявляли. Чудные дела творятся, неужели и этот столп обвалился?
Ролик есть в сети, гуглится легко, поэтому ссылки не привожу
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Ещё Израиль
18.11.2021 11:17
Эффективность бустерной вакцины: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3963606
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
как ответили бы на это люди, искренне верящие в вакцины
18.11.2021 12:25
"Вам сколько раз можно повторять, что вакцина защищает от тяжелого протекания болезни, а не от распространения!" :D

This also implies that the absolute number of infected individuals in the Vaccinated group is likely to be at least as high as in the Unvaccinated, raising serious concerns that the new Green Pass is inefficient in preventing infection spread, and could expose high risk individuals to risk.


вот эти все гринпассы, ку-коды и прочие "сертификаты чистокровного арийца" - это абсолютное зло, как я с самого начала и говорю.

А вакцинироваться - ну это личное дело каждого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Тут соглашусь конечно
18.11.2021 12:29
Главное, чтобы не оказалось, что не так уж и защищает )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Pilot 648
как бы ответили
22.11.2021 17:30
Искусство цитирования в действии. Тому предложению, что вы процитировали, предшествует фраза
The analysis suggests that the relative protection of the booster shot against infection is likely to be significantly smaller than the initial estimates of 10-11-fold (over 90%) reported by the MOH, probably around 60% at best.
Т.е. бустерная вакцина защищает, но, как выяснилось, с эффективностью не 90%, а максимум 60%.

Далее, по поводу того, что "the absolute number of infected individuals in the Vaccinated group is likely to be at least as high as in the Unvaccinated" — да, в Израиле высокий уровень вакцинации, т.е. вакцинированных в разы больше, чем невакцинированных, и, с учетом того, что защита не так эффективна, как предполагалось, абсолютное количество заболевших вакцинированных может быть не меньше, чем абсолютное количество заболевших невакцинированных.

Пример: если у вас из 100 чел вакцинировано 90, и из них заболевает, условно, 10%, то заболевших вакцинированных будет 9 чел. И если при этом из 10 невакцинированных заболевает 50%, то заболевших невакцинированных будет всего 5 чел. Т.е. заболевших вакцинированных (9) больше, чем заболевших невакцинированных (5). Отсюда, понятно, не следует, что вакцина не работает.

Далее, кто такие вакцинрованные и невакцинированные в рамках исследования?

Вакцинированные — те, кто
1) получил третью дозу более 7 дней назад;
2) получил две дозы более 7 дней назад, но менее 6 мес. назад;
3) [упрощая] выздоровел после болезни и получил 1 дозу более 7 дней назад.

Невакцинированные:
1) те, кто не получил 2 дозы не менее 7 дней назад (включая тех, кто никогда не вакцинировался);
2) те, кто получил 2 дозы более 6 мес назад.

Т.е. невакцинированными считаются далеко не только те, кто никогда не вакцинировался, но и те, кто вакцинировался только что или давно.

Ну и напоследок: эта статья — нерецензированный препринт, поэтому придавать ей слишком больше значение не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
FDA хочет засекретить данные о вакцинах
18.11.2021 12:42
https://aaronsiri.substack.com/p/fda-asks-federal-judge-to-grant-it

до 2076 года.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
Гибралтар отменяет Рождественские праздники
18.11.2021 13:00
https://www.rt.com/news/540442-gibraltar-cancels-christmas-covid/

40% получили 3-ю дозу.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
TOGA - Take Off Go Around - на второй круг заворачиваем? :)
18.11.2021 13:27
Уже даже Станислав нам ссылку давал, в которой черным по белому было написано, что не от заболеваемости защищает вакцина. Вакцинированные по полной схеме по сравнению с невакцинированными в среднем реже болеют в тяжелой форме и реже умирают. Это было в ссылке от ярого противника вакцинациии Модеста-Станислава, думаю, вы его ссылке можете доверять.
P.S. Пометьте уже себе где-нибудь в блокнотике, чтобы зря тут Гибралтаром не размахивать
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
В чем смысл введения ограничений
18.11.2021 13:55
если вакцинированные, как утверждается, переболевают в легкой форме?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
да вон выше Александр же уже отвечал на этот вопрос :)
18.11.2021 13:58
Зачем локдаун? Если все вакцинированы и перевакцинированы - для них этот ковид, ну, как для меня
Потому что вакцина не гарантируют 100% защиту от тяжелого течения, она снижает вероятность тяжелого течения и летальных исходов. Что ж такое, прямо по буквам надо разбирать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 SkiRunner 510
Ковид уйдёт,
18.11.2021 13:55
концлагерь останется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20 Alexander Kotelnikov 692
экий вы, батенька, неполиткорректный!
18.11.2021 13:59
концлагерь
пишем правильно - "новая нормальность"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8177
Каждому свое
18.11.2021 14:17
Новая реальность
Базовый принцип не нарушен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Alex Голдаев 1852
Какая же
18.11.2021 17:01
сейчас происходит девальвация понятий...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
В Австралии тоже рождество, похоже, не задалось
23.11.2021 23:19
Австралийская армия начала насильственное перемещение жителей северных территорий в карантинный лагерь Ховард-Спрингс, расположенный в Дарвине, после того, как в общине Бинджари было выявлено девять новых случаев Covid-19.

Этот шаг был предпринят после того, как в субботу вечером в общинах Бинджари и близлежащего Рокхола были введены жесткие ограничения.

“У жителей Бинджари и Рокхола больше нет пяти причин покидать свои дома”, – сказал главный министр Северной территории Майкл Ганнер, имея в виду пять возможных причин для прерывания  изоляции:

покупка продуктов питания и предметов снабжения, занятия спортом продолжительностью до двух часов, забота или уход, работа или образование.

«Теперь они могут покинуть свои дома только для лечения, в экстренных случаях или в соответствии с требованиями закона».

«Весьма вероятно, что сегодня в Ховард-Спрингс будет переведено больше жителей, либо в качестве положительных случаев, либо в качестве тесных контактов», – продолжил министр Ганнер, добавив:

«Мы уже выявили 38 близких контактов из Бинджари, но это число будет расти».

«Вчера вечером я связался с премьер-министром. Мы благодарны за поддержку примерно 20 военнослужащим АДС, а также за армейские грузовики, которые помогли переместить положительные случаи и выявить контакты инфицированных.

Сегодня мы проводим оценку того, какие дополнительные ресурсы нам могут потребоваться  и премьер-министр готов оказать дальнейшую помощь – я ему за это благодарен».

«Мы осознаем тот факт, что ситуация с перемещением может иметь некоторое влияние на психическое здоровье людей, а также на их общее самочувствие», – сказал NT News комиссар полиции Джейми Чалкнер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
ну классно же
24.11.2021 08:29
прошлое возвращается, будущее наступает... вот это забота...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00
Австралия
24.11.2021 21:35
Не так чтоб много знал австралийцев - человек пять всего. Но все ооочень странные.Один  приятель - туда  эмигрировал и даже гражданство получил . Сразу как только получил - сбежал оттуда. Непросто, среди местных русскому человеку, говорит. Несколько лет в Сингапуре прожил - там в общем понравилось. Ковид застал в России, так тут и остался до сих пор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
Для тех, кто в танке
18.11.2021 16:02
Вакцина не защищает на 100%, поэтому кроме вакцины используется комплекс мероприятий.
Думал, что в контексте это было понятно, но, видно не всем. Поэтому приходится уточнять каждую букву и цифру опять. Еще раз:
ВАКЦИНА НЕ ЗАЩИЩАЕТ НА 100%
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
10 Валерий Ф 10563
Тем временем торгаши шмурдяка
18.11.2021 16:24
Продолжают впаривать дичь о необходимости шмурдизации при низких антителах (и устранять конкурентов). Про т-лимфоциты не слышали. Людомассе, а особенно лояльным клиентам, внушают страх низкого уровня антител, вгоняя ее в психоантителозависимость. Здесь тоже выгода - бесконечные платные тесты на антитела (бесплатно записаться нереально, по крайней мере у меня год нет записи в емиасе), дальнейшее спонсирование врачевателей уже по поводу аутоимунных заболеваний.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
17 Bor Ki 8177
Так это нормально )))
18.11.2021 16:55
В детстве очень любил "Сказки дядюшки Римуса".
А кто-нибудь знает, что является нормой по количеству антител и зачем их постоянно поддерживать организму в большом количестве? Кмк они как раз должны вырабатываться организмом на вторжение, а не находится в нем в "большом количестве".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
никакой нормы нет
18.11.2021 17:11
B-лимфоциты содержат внутри себя цепочки РНК антител, которые они вырабатывали и быстро вырабатывают антитела, как только антиген появится. Иммунитет к определенному антигену должен сохраняться пока лимфициты не поменяются полностью - от 2 до 5 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
Там уже новый поворот - 7к Евро за отказ от вакцинации
30.11.2021 10:48
Полная статья под замком, но я ее нашел в качестве доказательства русского перевода

В Австрии отказ от обязательной вакцинации будет караться штрафом до €7 200. Минимальный штраф за отказ от прививки будет составлять €3 600 или четыре месяца лишения свободы сообщила газета Die Presse.


В распоряжении "Пресс" оказался первый черновой вариант "Закона о защите вакцинации Covid 19": Это обязательство распространяется на всех, кто проживает в Австрии - лишь за некоторыми исключениями. Штрафы будут налагаться на тех, кто откажется от двух официальных повесток о необходимости вакцинации.

Вена. С февраля 2022 года в Австрии вводится обязательная вакцинация против Ковида. Законопроект был объявлен на неделю, начинающуюся 6 декабря. Однако первый черновой проект "Закона о защите вакцинации Covid 19" уже существует, он имеется в распоряжении "Пресс".

Согласно проекту, обязательная вакцинация должна распространяться на лиц, имеющих место жительства или обычное место пребывания в Австрии. Согласно рабочему документу, должны быть предусмотрены исключения для тех, кто не может быть вакцинирован без риска для жизни или здоровья, а также хотя бы частично для беременных женщин и несовершеннолетних в возрасте до двенадцати лет.

Обязательство по вакцинации должно также включать последующие прививки, при этом министр здравоохранения должен регламентировать интервалы и возможные комбинации своим указом. Кто должен считаться привитым и "следует ли считать, что и при каких условиях с выздоравливающими следует обращаться так же", также должно быть определено указом.

https://www.diepresse.com/6067789/rohentwurf-fur-impfpflicht-bis-zu-7200-euro-geldstrafe
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Работает
30.11.2021 12:42
это до тех пор пока есть чего терять, а как только терять становится нечего начинается обратный процесс, но он как правило более жестокий... и со всеми подобными инициативами наступает затишье лет на 50-70... Сейчас везде, прямо старательно стимулируют наступление обратного процесса
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 SkiRunner 510
Что характерно,
01.12.2021 12:54
человек, напрямую причастный к этим процессам в прошлом, был родом именно из Австрии :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Начали США, Германия и Австрия подхватили
01.12.2021 17:59
Пседонаука евгеника была придумана в США фондами Карнеги, Рокфеллера и с участием Александра Белла. Чтобы человеческая раса не вымерла, нужно было умерщвлять "дегенератов", к числу которых отнесли негров, евреев, цыган. Это делалось во имя блага всего человечества, которому грозило уничтожение из-за вырождения. Использовали 2 метода: 1) стерилизация под разными предлогами (в том числе в обмен на деньги) и 2) умерщвление в газовых камерах с помощью угарного газа. Программа евгеники в США была законодательно оформлена Конгрессом и указами президента Теодора Рузвельта. К слову, генетика тогда была ещё в зачаточном состоянии, поэтому ученых быстро заткнули. Было уничтожено несколько миллионов негров и евреев. После Второй Мировой Войны все грехи геноцида повесили на Германию как проигравшую войну. Практически все европейские страны, включая пушистую Финляндию, в той или иной степени участвовали в евгенике.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
07 Екатерина 13 1191
Модест,
01.12.2021 18:50
забыли упомянуть Индию.
Индиру Ганди уничтожило собственное окружение офицеров, недовольное программой  стерилизации, проводимую ею. Но там ни какого фашизма, расовой теории - сугубо свои дела...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
К вопросу о социальной ответственности в условиях эпидемии ковида
18.11.2021 16:35
Люди, не имеющие отвода по медицинским показаниям, но не желающие вакцинироваться и придерживаться мер санитарной защиты (ношения масок в общественных местах), проявляют близорукость мышления, считая, что то их личное дело, опасаясь неизученных по понятным причинам возможных отсроченных осложнений, но не боясь умереть от ковида в текущей ситуации (!), считая, что никакого ковида нет вообще, что обязаловкой государство не вправе принуждать людей к массовым прививкам и т.п. Отстаивая свои "нарушенные" права, они экспонентно усиливают распросранение ковида и не учитывают ущемление собственным  поведением прав многочисленной армии людей с хроническими и острыми заболеваниями, требующими оказания плановой или срочной медицинской помощи в соответствующих учереждениях, которую из-за перевода большинства стационаров страны на лечение тяжелых ковидных больных, в подавляющем большинстве - антипрививочников, не могут получить в полном объеме или вообще, отчего не только ухудшают состояние здоровья, но просто умирают, когда в иной ситуации могли бы жить!
Вчера случайно услышал сводку по кол-ву выявленных заболеваний и смертей от ковида, кооторая кардинально отличается в лучшую сторону от ситуации в других развитых странах, и причину такой поляризации. Оказалось, что это результат высокого процента вакцинирования населения с 12 лет и старше (78,8%) и традиционно высокой культуры ношения масок не только в ощественных местах, но и на улице. Ключевыми понятиями такой ситуациии можно считать высокую социальную ответственность и санитарную культуру населения, чего так не хватает в нашем обществе.
https://horosho-tam.ru/yaponiya/coronavirus В стране с населением 125 млн чел в сутки заражается не больше 200 чел, а умерших можно пересчитать по пальцам одной руки.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
17 Bor Ki 8177
Только
18.11.2021 17:03
это все тоже не догма, а одно из предположений и как выясняется- "Никто ничего не знает точно" (официальные заявления на дню бывают прямо противоположными), а все гадание на кофейной гуще напоминает метод "научного тыка". Конечно совсем противоположные выводы по вакцинации сделать нельзя, но положительный эффект может выглядеть, как сова на глобусе. А вот маски, дистанция, гигиена несомненно работают, судя по распространению, точнее уменьшению, обычных сезонных вирусных заболеваний.

P.S. Алексей написал не для того, что бы с Вами поспорить, только высказал свое видение ситуации.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
это уже баян
18.11.2021 17:04
вакцинирование не предохраняет от инфицирования и носительства - повышается только защита самого вакцинированного. Это написано в официальных документах любой вакцины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
15 Алексей Мазуров 5348
Написать можно что угодно!
18.11.2021 17:19
Гораздо важнее практический результат от массовой вакцинации и соблюдения санитарных норм против распространения ковида на приведенном примере в указанном масштабе!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
20 Модест Соловьев 15557
согласен
18.11.2021 17:21
написать можно что угодно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Алексей Мазуров 5348
Станислав, погугли сам насчет ковидной ситуации в Японии в динамике
18.11.2021 17:35
в разных авторитетных для тебя источниках, как ты любишь, и сделай соответствующий вывод: или все источники врут, или действительно вакцинация и соблюдение санитарных норм - единственное и эффективное средство против распространения коронавируса.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
Япония это здорово
18.11.2021 17:37
Но мне нравится Израиль, Гибралтар, Сингапур, Исландию, Нидерланды гуглить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Жилин 8833
не стоит смешивать
18.11.2021 18:08
Вакцинацию и соблюдение санитарного режима (маски, дистанция, уменьшение контактов). Второе однозначно работает, вопросов нет. Вакцины тоже работают, но уже не кажутся панацеей - привьемся все и вирус исчезнет. Сейчас во многих европейских странах, ослабивших ковидные ограничения, тот самый санитарный режим, идет новая сильная волна, ставятся абсолютные рекорды за время пандемии и вакцинация этому почему-то не мешает. Например, в Норвегии при 87% (!) привитых 2-мя компонентами растет заболеваемость и, что совсем нехорошо, немного и смертность (интерфакс). Правда, абсолютные величины смертности малы и для статистики не очень значимы. Но несомненно то, что несмотря на все усилия правительства, дисциплинированного населения и врачей проблема не уменьшается. И она оказалась сложнее, чем представлялось раньше.
Вакцинация не переболевших, думаю, нужна, но вопросов много..
И отдельная тема - эта кампания с qr-кодами, очевидно направленная на создание максимальных неудобств населения (не буду предполагать, на что еще..), а не на подавление распространения вируса. Мне кажется, у нас она с треском провалится. Надеюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8177
Разделяю
18.11.2021 19:01
аналогичную точку зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
Если вдруг
18.11.2021 19:07
Если вдруг, опять естественно случайно, появится другой коронавирус очень похожий на этот, но отличающийся спайк-протеином, так что антитела, вырабатываемые к нынешнему коронавирусу, не будут к нему прилипать, то...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8177
То
18.11.2021 19:12
все нормально, мы в резерва... с ограниченным перемещением по кодам уже. Как ему "несчастному" распространяться? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 Модест Соловьев 15557
Будьте осторожны
19.11.2021 00:31
Когда все отменят, всё разрешат, откроют границы и так далее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8177
Когда еще это будет...
19.11.2021 08:33
колесо только в начале оборота... вон выше могут засекретить на 55  лет данные...
у нас даже проще, данных нет (еще же не одобрено именно поэтому) и "секретить" нечего.
А так да, когда отменят, нужно оооочень осторожным быть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Если задача запускать новый вирус
19.11.2021 14:27
к которому будет антителозависимое усиление, то это надо делать следующим летом в начале осени. Но сначала надо вакцинировать как можно больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10563
Вопросы
18.11.2021 23:29
1. Почему нет возможности привиться любыми вакцинами, одобренными воз?
2. Почему такая дискриминация переболевших? Кварк на полгода? Уже есть исследования, показывающие тотальное преимущество естественного иммунитета над шмурдячным.
3. Почему заставляют прививаться тех, у кого есть антитела? Нет границы по антителам, хоть 1000 - иди коли 2 дозы.

Пусть ответят на эти вопросы, а потом Японию обсудим. Поезд для одномоментной всеобщей шмурдизации уже ушел, нужен научный индивидуальный подход, а не всех под одну гребёнку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15 Алексей Мазуров 5348
Валерий, а что мешает соблюдать санитарные нормы,
19.11.2021 12:44
которыми значительная часть населения пренебрегает, в частности, носить маски - и не абы как, а правильно, закрывая и рот, и нос. Тоже антитела?;)8-) Или все-таки невежество и пренебрежение здоровьем окружающих?
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
10 Валерий Ф 10563
Минимальное требование для маски
19.11.2021 13:28
Это закрытый рот, открытый нос - это уже твои личные риски, я иду на них, так как переболел + вакцинировался и хочу дышать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
15 Алексей Мазуров 5348
Ваше "минимальное требование" ошибочное.
19.11.2021 13:45
Вот это оно и есть - невежество и неуважение к окружающим.:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
10 Валерий Ф 10563
Если уж написали,
19.11.2021 16:09
То поясните, в чем ошибка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Alexander Kotelnikov 692
ну как-то странно
19.11.2021 14:54
если уж надевать маску (на 1-2 минуты в магазине на кассе), то уж можно и как следует.
За 1 минуту не задохнешься, а видимость сознательного гражданина создашь :)

а так, конечно, бесят эти маски безумно. Вчера пошел в СДЭК посылку получать, начал по привычке лихорадочно искать по всем карманам, может завалялась какая с первой пандемии, смотрю - там и получатели все без масок и парень за стойкой тоже.

Ну, думаю, хоть какой очаг спокойствия в общем психозе.

Хотя кассиры в магазине уже в перчатках снова :(
Прямо жаль их.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
15 Алексей Мазуров 5348
Игнорирование санитарных норм - это не "очаг спокойствия"
19.11.2021 15:13
а пофигизм. Удручает социальная "культура" нилигистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
20 Модест Соловьев 15557
Чушь всё это
19.11.2021 15:58
У нас заболеваемость высокая из-за того что у нас социально очень плотные контакты. В Японии, Финляндии и других странах образ жизни такой, что люди не контактируют плотно друг с другом. Там, если были, в субботу вечером в ресторанах заполняемость не выше четверти. Соответственно, достаточно маски в универсамах. А больше там никаких скоплений и нет. Именно поэтому в Финляндии заболеваемость такая низкая, а не потому что там вакцинировались.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20 Alexander Kotelnikov 692
Ваистену (с) удручает
20.11.2021 18:59
Ох уж эти нигилисты. Всё бы им отрицать санитарные меры. Найдите хоть одного представителя т.н. «элиты» в маске.
в масках там только «рабы» - обслуга, которой указано её место в социальной иерархии.

https://www.facebook.com/100004882928644/posts/1885944734911606/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Владимир Житенев 13338
И что? Если мы не в элите, и перед очной встречей с нами ...
20.11.2021 19:55
... обслугу уровня олимпийских чемпионов или академиков РАН не выдерживают в карантине - можно на все забить?

Есть предложения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10563
Надоели мне намордники эти
19.11.2021 16:14
И в метро или автобусе не 1-2 минуты. 90% нос не закрывает, буду я тут из себя "сознательного" строить, больно надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
20 Alexander Kotelnikov 692
тут-то конечно
19.11.2021 16:18
И в метро или автобусе не 1-2 минуты
я, по счастью, обхожусь без этого. Иначе бы психика неминуемо пострадала. Она у меня неустойчивая :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Альф 246
По ситуации.
20.11.2021 06:46
В 99% случаев ношение маски делается не правильно и оно бессмысленно. Чтобы маска хоть как-то защищала, она меняться каждые 2-3 часа, и носиться плотно, без щелей. Такого не бывает практически никогда. Обычное "правильное", да и не правильное ношение с закрытым маской ртом тзащищает в совершенно конкретной ситуации, от чихающих и кашляющих людей при очень недолгом контакте. В остальном все это практически бесполезно и имеет только психотерапевтическое значение. Скажем, сидят люди на лекции или на совещании в не проветренной комнате, минут через пятнадцать все они будут в любом случае дышать одним общим воздухом, в маске они или без. Само собой, сюда же поездки в автобусах и поездах.
Я, разумеется, надену маску на кассе, чтобы не подвергать продавцов штрафу. Надену, если вдруг простыну и начну чихать и кашлять, хотя такого последние годы не случалось пока. В плотной толпе на вокзале или в магазине в очереди, просто на всякий случай, чтобы на меня кто-нибудь неожиданно не чихнул. В остальном же смысл ношения отсутвует, в замкнутых небольших помещениях тем более.
Кстати, существует один очень простой способ, как снизить риск заражения в такой замкнутой среде, в которой всем нам невольно приходится находиться на работе и на учебе. Это проветривание, но что-то с пропагандой проветривания в СМИ довольно туго. Да и с применением тоже, по жизни приоткрыть окно всегда целая проблема, сразу начинает кто-нибудь возмущаться, что ему дует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8177
Есть еще особенность
20.11.2021 09:35
"современных" масок, это странный материал, который при долгом контакте (рабочий день, со сменами масок каждые 2 часа) приводит к аллергической реакции кожи. Есть конечно качественные, но их надо еще найти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Есть лучший вариант
20.11.2021 19:56
если вдруг простыну и начну чихать и кашлять,
... останьтесь дома!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Альф 246
Близорукость мышления это спорно.
19.11.2021 07:30
Тотальное прививание всех подряд слабыми вакцинами с не стерильным иммунитетом и неизвестными отдаленными последствиями ревакцинаций это отличный пример дальнозоркости подхода)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8177
"Рекламная" пауза
19.11.2021 10:11
из серии: Очевидное невероятное
:)
"Мои дети из-за пандемии учатся дома. Прошу администрацию школы сдать деньги на ремонт квартиры, новые шторы и на подарки родителям к праздникам".
:)
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
04 Альф 246
Очень хорошая статья
20.11.2021 06:35
Отличная статья, прям с удовольствием прочитал. Букв много, но оно того стоит. Рассмотрены не только медицинские и биологические, но и социальные моменты явления -  Джулиус Ричел "Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности"
https://vk.com/nk_sport?w=wall-60926497_20289
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
00
аналогично
20.11.2021 07:45
Мое понимание ситуации очень сходно, но до прочтения было несколько более размытым, и была пара моментов, объяснения которых я для себя не находил. Здесь все прямо по полочкам разложено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Были
20.11.2021 10:02
отдельные разрозненные статьи и объяснения. Из окружающей реальности, если без шор смотреть на происходящее, то ничего нового в статье нет, оно вокруг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Немного об "управлении" процессом вакцинации
20.11.2021 17:03
Сначала о своей позиции. С самого начала эпопеи с вакцинацией, поразмышляв, решил, что надо. Есть ряд личных факторов в пользу такого решения. Забугорные поездки, необходимость общения с внуками (в том числе забугорными), печальные смерти коллег по профессии из разных городов, друзей-лыжников из близкого окружения, тяжелое течение болезни у некоторых близкиз знакомых, в том числе и у спортсменов. И т.д. и т.п. Поэтому первую вакцинацию закончили с подругой в конце февраля-начале марта.
Планировали на год. Но тут начался ажиотаж, поэтому пришлось суетиться.
Спустя 8+ месяцев проверили с подругой (56 лет) антитела. Оказалось, что есть, но очень мало (порядка 12 BAU/мл). Про Т-защитников читали, но решили не рисковать, а ревакцинироваться. Учитывая еще и то, что вроде куар-код после третьего укола дают на год. А потому стали искать, как бы уколоться Спутником Лайт, который рекомендуют в качестве бустера.
Но не тут-то было. Оказалось, что это редкий дефицит. Поэтому записались в лист ожидания в ближайшей поликлинике.
Через две недели, два дня назад с утра звонок - зовут, появился Спутник Лайт.
И вот - главное, почему здесь пишу.
Почти два часа в разных очередях (регистратура, терапевт для заполнения бумажек, очередь на укол), чтобы уколоться за1.5 минуты. Посчитал: бумажки заполняют 9 человек, укол делает - 1. В очередях, в основном, старперы или около, большинство по первому разу. Один пункт вакцинации на огромную территорию многоэтажных человейников, где проживают десятки тысяч человек. И так по всей Самаре, если посмотреть на карту пунктов вакцинации. Причем, судя по карте, проблемы не только с наличием Спутника Лайт, но и в ряде пунктов со Спутником V.
Допускаю, что многие стали антиваксерами именно из-за трудностей реальной вакцинации, особенно молодые и не очень, которые не могут на это тратить время. Поскольку нужно работать, кормить семью.
Может так только у нас в Самаре, не случайно область на третьем месте в ковидном антирейтинге, после Москвы и Питера.
Но думаю, что и в других "провинциях" не сильно лучше.
И зачем тогда нереальные призывы всем вакцинироваться до Нового года. На днях "вечно плачущая" тетя (вице-премьер Голикова) из ящика призывала всех "дарагих рассиян" вакцинироваться до Нового года. Похоже, что власть имущие, как бы управляющие этой кампанией по вакцинации живут в другом мире.
А запугивания людей соответствующими законопроектами об осложнении общественной жизни невакцинированных после 1 февраля. Казалось бы, сначала создайте для людей удобные, не телевизионные, а реальные возможности для вакцинации. А уж потом начинайте их запугивать трудностями невакцинированной жизни.
Посмотрев на все это организационное безобразие, уверен, что достижение высокого процента иммунизированных людей у нас в стране реально не столько за счет роста числа вакцинированных, сколько за счет роста переболевших. А это значит, что многим придется тяжело переболеть, а кому-то даже и отправиться в мир иной.
У меня приятель, неплохой лыжник-любитель местного "разлива" (73 года), еще и летний ориентировщик, все откладывал вакцинацию. Хотел сделать прививку осенью после последних стартов у ориентировщиков. Ну сыновья-гуляки притащили в дом ковид. Весь октябрь - тяжелое течение болезни у него и у жены. Хотя лечились дома по рекомендациям знакомого врача-ковидника. Уколы, системы, таблетки, КТ. Только в ноябре начал выходить из дома на короткие прогулки. Планирует начинать шагать на лыжах только в декабре.
А потому, рекомендую подумать и подстаховаться прививкой, особенно возрастным. Поскольку близких побочек вроде нет, а отдаленные - все равно и так уж осталось немного. Если кто-то из мужиков беспокоится за потенцию, то уверяю вас - этой побочка даже не обозначалась.
В заключение привожу картинку, как вакцинируют в КНР https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4774297972620344&set=p.4774297972620344&type=3

Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
17 Лада Миргалиева 4714
Александр вот опять с вами соглашусь
22.11.2021 11:34
насчёт прививки старшему поколению.
Вот вроде в Казани пунктов вакцинации до дури, есть круглосуточные. С сегодняшнего дня в транспорт по кодам, но старшее поколение всё равно тянуло до последнего. Мой младший сын в субботу пошёл ставить вторую прививку. Так вот в конце октября (ставил как раз первую) в поликлинике в субботу было всего три человека, а в эту субботу было человек 30 и всё старички (как выразился сын). Он единственный был молодым и единственным кто пришёл ставить вторую прививку. Вот что движело всеми остальными пожилыми.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Так и есть,
22.11.2021 16:28
Лично я привился в августе, потому что без очереди. В июне же тоже приходил по записи, но увидев очередь, сразу развернулся и ушел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Вакцинированные vs невакцинированные
20.11.2021 18:58
Ещё одно хорошее исследование:

No significant differences were detected in duration of RT-PCR positivity among fully vaccinated participants (median: 13 days) versus those not fully vaccinated (median: 13 days; p=0.50), or in duration of culture positivity (medians: 5 days and 5 days; p=0.29).

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
Носительство
20.11.2021 21:02
Те кто имеет только гуморальный иммунитет (неболевшие привитые) будут дольше носителями, чем переболевшие. Поэтому сейчас растёт заболеваемость в странах, где много привитых, но мало переболевших. У переболевших есть иммунитет на слизистых оболочках, они быстрее нейтрализуют вирус там. Это наблюдается не только для респираторных вирусов, но и для таких возбудителей как корь, дифтерия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Dmitry Korochkin 1605
Похоже в этом вся идея
20.11.2021 21:05
Чтобы привитые переболели побыстрее для них меньше ограничений )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Но это
20.11.2021 22:01
не точно )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Либо с целью создания антигенного импринтинга
21.11.2021 16:26
у как можно большего числа людей, а затем либо штамм дающий антитело зависимое усиления сам появится, либо его опять случайно выпустят из лаборатории. И тогда фармкорпорации заработают на противовирусных препаратах в 10 раз больше, чем на вакцинах. Ну и умрёт ещё раз в десять больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Модест Соловьев 15557
РНК вакцины вызывают осложнения на сердце
21.11.2021 16:22
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Исследование опубликовано в серьезном издании. РНК вакцины вызывают сильный рост провоспалительных маркеров в миокарде и стенках крупных сосудов, вызывают кардиомиопатию, миокардит и различные сосудистые явления.

РНК вакцины - это Пфайфер и Модерна. Векторные, к которым относится Спутник, не настолько опасны.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
05 AndreyKAA 197
Из-за чего разница?
21.11.2021 18:45
Разницы с векторными препаратами в этой части не должно быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
актер Валерий Гаркалин
22.11.2021 16:17
говорят после ревакцинации, сразу сердце.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Валерия Гаркалина жалко.
22.11.2021 16:30
ХарАктерный был актер...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Жаль
22.11.2021 20:01
очень светлый актер был.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Ситуация некак не вписывается только в медицинские рамки.
22.11.2021 06:32
Думаю, никто не станет отрицать, что эта эпидемия связана с вытащенной на свет огромной массой правового нигилизма, когда законодательство ставится с ног на голову, а привычный порядок заменяется внезапным чрезвычайным приказом-указом, с новыми понятиями, которые до этого вообще не существовали и которые непонятно как с обычной нормативной базой пересекаются. Последний случай, когда внезапно охрана и даже обычные работники торговли получили право проверки документов и мы теперь обязаны предьявлять паспорт в дополнение к куаркоду любому, кто поставлен на входе в сооответствующу торговую точку) Да и в прошлом году чудес хватало, кое-где даже коммендантский час ввели.
ИМХО, законодательство штука важная, его незыблемость и достигается не просто и беречь его стоит, а так с ним обращаться это очень чревато серьезнейшими последствиями. Невольно возникают вопросы, а нельзя ли это было сделать как-то поделикатнее, не задевая так откровенно то, что наработанно было годами? Понятно, что всегда есть процент населения, который рад всегда и всему, что начальство придумает, но и им стоит над такими вещами задуматься, что правила игры очень опасно менять под сиюминутные потребности.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
17 Bor Ki 8177
Понятно
22.11.2021 09:56
что стимуляция вакцинации, которую нельзя назвать успешно проводимой (странные заявления этому способствуют), связана с ограничением свобод, что бы загнать как можно больше народа. Поэтому и вводят QR кода в общественном транспорте (с сегодня в Татарстане, как я знаю) и чуть ли не ежедневными выступлениями Гинзбурга (он уже политик, а не разработчик), что гайки надо закрутить и всех колоть "эликсиром" (тоже что и этот "рупор из Роснефти" вещает).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
17 Bor Ki 8177
Точно получилось
22.11.2021 11:44
ввели и теперь побочки будут: очереди, совместные поездки, более дорогое такси...
Похоже так и планировалось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, и тут Вам
22.11.2021 16:11
 мерзкие минусеры минусов налепили. Ну до чего же простейшие организмы: вот ведь Ваша ссылка на объективную реальность, но эта объективная реальность не вписывается в их картину мира , поэтому минусы :D
Кстати, у нас в Рязани уже больше трех недель без этих кодов в крупные гипермаркеты, кафэ и фитнесс-центры не пускают. На очереди  - общественный транспорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Bor Ki 8177
Это их восприятие )))
22.11.2021 16:29
Александр тут сделать ничего нельзя, хорошо что у них по другому, могу только порадоваться, ну или они согласны с ограничениями,  и тут тоже ничего не поделаешь,  нравится "нам" в огороженном периметре, что бы стены повыше :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
Вспоминаются сразу же  бессмертные строки Некрасова
22.11.2021 16:32
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
12 Бойков Александр 15651
Описка.
22.11.2021 16:29
Конечно же, кафе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
Александр, не соглашусь с твоей категоричностью.
22.11.2021 17:40
мерзкие минусеры минусов налепили
почему "мерзкие"?! Люди разные, они имеют право выразить свое мнение, причем, давая минусовую оценку, делают это без оскорбления оппонента.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
04 Альф 246
Так и есть.
22.11.2021 20:02
Люди разные, они имеют право выразить свое мнение, причем, давая минусовую оценку, делают это без оскорбления оппонента
Все это дикое деление на ваксеров и антиваксеров, которое в сети до оскорблений бывает доходит, а в жизни до драк, оно основанно на черно-белом подходе, взывает к образу врага, ну или в лучшем случае дурачка, своей пользы не понимающего. В реальности все люди разные и любой грамотный спец в своей области знает, что нет одного для всех подходящего решения, это всегда комплекс факторов, которые надо учитывать. В той же физкультуре и спорте один по технике проседает, другой по выносливости, третий по силе. И здесь так же, в вопросе вакцинации, есть группы, которым стоит делать вакцину, даже в ее нынешнем виде, а есть те, кому пока можно и воздержаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Лада Миргалиева 4714
:))))
23.11.2021 14:42
как только было объявлено от это часе ИХ, я сразу сказала, что спонсоры всего этого таксомоторные компании. :D:D:D
Московские таксомоторные компании даже отправили свои машины в Казань на заработок. Такая новость была озвучена на канале Россия24.
Да, вчера шуму в Казани было много. Хорошо, что мне до работы 15 минут ходьбы нога за ногу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Продолжение следует...
23.11.2021 14:52
Так этим всем Лада не ограничится :) вот уже...
Такими темпами у нас новая отрасль появится "штрафодобывающая" и маржинальность одна из лучших за минусом затрат (уж и не знаю, что может переплюнуть) :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Вся надежда на антителозависимый штамм
23.11.2021 15:02
и смертность вакцинированых 20%. Хотя, что мешает обвинить в его появлении невакцинированных?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17 Bor Ki 8177
Не первый раз
23.11.2021 15:08
Модест вы приводите тут тезис про антителозависимый штамм, поясните что имеете в виду?
Предположение, что  новый штамм будет обманывать иммунную систему и она начнет бороться сама с собой и воспроизводить вирус?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Антигенный импринтинг
23.11.2021 15:51
Появляется измененный вирус, но имунная система реагирует на него синтезом антител, выработанных на первоначальный вирус. Антитела могут быть малоэффективные против нового штамма, а могут даже помогать вирусу проникать в клетки. Это называется анттелозависимое усиление инфекции, или по-английски Antibody Dependency Enhancement (ADE). Если такое происходит, то иммунная система человека, выработавшая иммунитет к первоначальному вирусу, сама помогает вирусу убивать человека. Нобелевский лауреат Люк Монтанье (открывший вирус иммунодефицита человека), предупредил, что массовая вакцинация от коронавируса приведет в дальнейшем к беспрецедентной смертности от новых штаммов, вызывающих у иммунизированных ADE.

Если коронавирус искусственного происхождения, то также можно искусственно сделать его вариант, вызывающий ADE, и также его распространить. Тут опять Олимпийские игры в Китае на носу и как раз большинство населения развитых стран вакцинируется. Лучший момент для этого.

Антигенный импринтинг (Википедия)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Лада Миргалиева 4714
Да Кирилл
23.11.2021 16:00
всё это так печально. Мне по человечески жалко кондукторов, которых просто взяли и бросили так сказать на амбразуры. Кто то на верху принял решение и решение очень спорное, а выполнять приходиться простым сотрудникам, которые не имеют права требовать документы, не имеют права даже и коды то эти требовать. Я просто видела несколько раз как реагировали пассажиры на замечания про маски. Для всех не секрет как относиться к кондукторам в транспорте. Вчера кстати говорили и про кондукторов, которые отказывались выходить на работу, потому как они не имеют право на проверку кодов.
Сегодня я по работе ехала на автобусе, так вот у меня код даже не спросили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 AndreyKAA 197
Мне - не жаль
23.11.2021 17:04
Мне не жаль тех идиотов, кто согласился проверять коды (они - пособники).
Те, кто отказался это делать - молодцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
09 SkiRunner 510
Я удивляюсь,
24.11.2021 11:09
как на такой работе вообще можно хотя бы пару дней продержаться. Их же каждый второй оскорбляет, посылает по известному адресу и называет не иначе, как пособниками оккупантов :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Alexander Kotelnikov 692
дык в Чехии уже
24.11.2021 12:01
"Санэпидемстанция Чехии написала большое открытое письмо в редакцию газеты iDNES.

Бедные сотрудники жалуются, что без полиции проводить проверки масок и куар-кодов опасно для здоровья, а психически их обижают даже в присутствии патруля, сравнивая то с нацистами, то с сотрудниками КГБ.

В некоторых регионах ситуация настолько критична, что работникам санэпидемстанции выделили психологов.

Чуть слезу не пустил. Представляете бы в 1942 году пражское гестапо так ныло. Нет, мир определенно катится в широко известную антиутопию. Даже фашизм построить нормальный не могут."

Кукушкин. Аналитика и политота
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
вакцинация в разгар эпидемии
22.11.2021 16:20
впервые была в Европе, США и у нас даже была проведена во время свиного гриппа. Вакцинация на пике заболеваемости только увеличивает заболеваемость, это просто научный факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Dmitry Korochkin 1605
Вот хорошие новости
23.11.2021 07:52
Антитела у переболевших сохраняются после 14 месяцев и весьма высокие:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1521661621001510?fbclid=IwAR0eBt4nrs-L54WP_lLqOeVpkQgJVN1EhegtFX1s36hcUglE1g58LakPROg
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
У меня и полгода
23.11.2021 08:23
Не продержались)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Там же написано
23.11.2021 09:02
Обычно тесты выдают false negative и их нельзя применять для оценки )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Соловов 2707
Статья британского пульмонолога, работавшего год в ковидной больнице
24.11.2021 08:34
"В больницах ковид стал болезнью преимущественно невакцинированных — вне зависимости от образа жизни, который они вели, возраста и наличия хронических заболеваний. Автор нашумевшей колонки в The Guardian, врач-консультант NHS по респираторным заболеваниям, решивший остаться анонимным, пишет, что видит сегодня в отделениях интенсивной терапии как 20-летних спортсменов-зожников, зрелых бизнесменов, не нашедших свободное время для того, чтобы сходить привиться, так и пенсионеров, напуганных опытом своих знакомых, столкнувшихся с побочными эффектами вакцинации, или упорно верящих в заговор Большой Фармы."
Полный текст см. в
https://republic.ru/posts/102387?utm_source=republic.ru&utm_medium=email&utm_campaign=morning  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8177
При этом
24.11.2021 09:55
никто не может объяснить рост заболеваний после активных прививочных компаний (статистика). Прямой связи нет, а заболевших больше, так совпало? Мутации вируса никто не отменял, а в сказки, что вакцины действуют от всех штаммом не верится, от слова совсем, тогда бы новые вакцины не стали разрабатывать.
Пост маленькая ремарка, а не для того, что бы поспорить.
П.С. Я не против вакцинации, я против принудиловки и "лагерных" ограничений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
21 Алексей Жилин 8833
эмоции врача понятны
24.11.2021 10:53
Но информативности 0. Кто эти "спортсмены-зожники"? Любители железа, типа вчерашнего героя хабра, полежавшего в реанимации? И каков их процент? А "успешные бизнесмены" при чем?? Почему нет водителей автобуса?
А самое главное - каков процент повторно и тяжело заболевших?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 AndreyKAA 197
Кто этот "врач"?
24.11.2021 11:04
Какой ещё "врач"? Журналист-подонок сам написал статью (отсюда и "решивший остаться анонимным" автор). Вот цитата, которая определяет уровень знаний и честности этого "врача":
Но я не слышал ни об одном тяжелом случае ковида у привитых. Или — о тяжелых побочных эффектах от самого препарата…
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 SkiRunner 510
Это же
24.11.2021 11:40
Гинцбург :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
24.11.2021 15:55
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Вверх Ссылка
14 Dmitry Korochkin 1605
Это конечно брехня
24.11.2021 18:19
Данные по Британии доступны и там болеют и умирают в основном привитые уже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Bor Ki 8177
Выступают
24.11.2021 10:20
все и выступают.
Как они определяют уровень достаточности? По субъективному экспертно-оценочному мнению без исследований, на глазок?
--Да, интересно. --Поразительно! Вот это да! Вот это тётя! --Спокойно :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Результаты вакцинации в Финляндии
24.11.2021 16:10
Последние дни госпитализиация превысила максимум 30 марта, когда вакцинирован был 1 миллион человек. Сегодня абсолютный рекорд смертности - 39 человек. Обычные цифры меньше 10 человек в день. В реанимации сейчас находится всего лишь половина от исторического максимум. Не привиты там в основном дети до 12 лет. Финские власти наметили такие меры - привить детей от 5 лет (сколько их заболевает не сообщается) и распространить вакцинные паспорта на рабочие места и самозанятых надомников.

Это пример системы с положительной обратной связью: вакцинация во время эпидемии приводит к росту заболеваемости, чтобы уменьшить заболеваемость власти ещё больше налегают на вакцинацию.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
05 AndreyKAA 197
Очень советую посмотреть сам исходный ролик новости
24.11.2021 17:07
Новость на РБК с роликом
Комментировать не могу, но ролик обязательно стоит полностью посмотреть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Классный фильм
24.11.2021 17:12
французский "Откройте полиция"...
а новость хорошая, думать о здоровье это важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
А естественно ли, когда все время взбодрен иммунитет?
24.11.2021 19:50
Так момент еще настораживает, в норме от респираторных вирусов антитела сперва поднимаются, а потом постепенно исчезают за несколько месяцев, на страже остаются: так сказать в дозоре - местные бронхо-легочные гуморальные факторы (А антитела, интерфероны и иже с ними) и в глубоком запасе клеточный иммунитет на случай прорыва передовых рубежей. То есть выского титра антител анализ крови не показывает, антител там фактически нет, но определенный иммунный ответ тем не менее у организма уже заготовлен. И сравните с ситуаций постоянно взбодренного антительного уровня, и не просто взбодренного, а от души) Оно, конечно, так или иначе защищает, но как-то не совсем соответствует обычной естественной картине после других респираторных заболеваний. И как такое отклонение скажется в дальнейшем? Увы, за краткостью прошедшего времени это вряд ли могли доподлинно выяснить, а значит пока это точно не известно и находится в процессе изучения. А любое изучение это так или иначе, но не законченный эксперимент.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8177
Так в нышешней ситуации
24.11.2021 20:23
с политической подоплекой в виде собирания вистов заботы о здоровье это фактически и не надо. Нужны заявления о заботе, каждодневные выступления о необходимости, все более строгие ограничения, открытые письма и поставки "эликсира" (как выясняется не всегда с мертвым вирусом)... когда тут думать-то об экспериментах, изучении, выявлении возможно связанных факторах...
На войне все средства хороши, ну а если что, то бабы еще нарожают...
Паноптикум, интересно до чего в итоге дойдем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Альф 246
Такой вариант тоже нельзя исключить.
25.11.2021 04:06
Согласованность действий международную трудно не заметить. Чисто в медицинских ли это целях или выходит за их пределы это каждый решает в меру своей испорченности. На сегодняшний день я бы не исключал вообще никаких сценариев, вплоть до самых конспирологических. Кризисные явления в экономике сильны решать их так или иначе придется, а привычный способ настоящей мировой драки шибко неприятен даже и для элит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Вред здоровью населения ещё больше
25.11.2021 19:02
Например, в Британии во время локдаунов отменили скрининг онкологии. Сейчас там масса больных на 3-й стадии. Онкологи им ничем не могут помочь и ситуация очень нервная.Из-за этого онкологи стали увольнятся (в Британии госмедицина) дауншифтиться (у онкологов со сбережениями все хорошо) или уезжать в другие страны (много британских врачей уехало в Бразилию и Индию). Теперь скрининг возобновили, но уже врачей нет. Сейчас в Великобритании от задержки в оказании врачебной помощи умирает в несколько раз больше, чем от ковида. Врачи говорят больным: идите на Даунинг-стрит. При этом правительство ввело обязательную вакцинацию медработников - новая волна увольнений. Раньше люди ждали что их уволят, чтобы потом судиться, но теперь махнули рукой и стали увольнятся до дедлайна, который все время продлевают, кстати, - причина - нервы, нервы, ухудшение условий работы. Нянечки идут в сиделки, технички идут мыть полы в кафе - это стало в разы более легкой работой, чем в больницах. Ситуация в Британском здравоохранении аховая, но правительство не отступает. Объяснить это чем-то другим, кроме того что правильство имеет негласные обязательства перед Фармой, никак нельзя. Ведь последствия будут катастрофическими на долгие долгие годы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8177
Что мне "нравится"
25.11.2021 19:20
в Вас Модест, это иногда безапелляционность заявлений. Вот откуда вы берете эти данные про британских онкологов? Мне вот прям интересно, может в Саутгемптон племяннице позвонить и попросить узнать насколько у них в британском здравоохранении аховая ситуация :) боюсь услышать в ответ: - Дядя ты что кукушой двинулся, откуда взял-то? К нашей аховой ситуации вам со своим здравоохранением еще добраться надо :) .
Фантазирую конечно, но не исключено такое развитие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
подписан на несколько авторитетных докторов
26.11.2021 20:42
в социальных сетях, которые знают проблему изнутри и имеют обширные контакты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Само собой разумеется что не нужны
25.11.2021 11:22
Антитела не полезны организму, также как и интерфероны и другие иммунные белки. Организм вырабатывает их на время, когда они нужны и в необходимых количествах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Сан Марино
24.11.2021 22:47
Тем временем, в Сан Марино, победившем болезнь с помощью Спутника 5, опять заболеваемость вверх пошла: https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-google&source=android-browser&q=san-marino+COVID

Что ж такое
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8177
Всё
24.11.2021 23:31
есть тут, от ВОЗ через оф. передаваемые данные и вакцинация и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Ну так
24.11.2021 23:32
И в Гугле все есть )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Вот
24.11.2021 23:36
и не понятно, везде все есть, а как вещали победы нет нигде ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Гибралтар
25.11.2021 11:20
Привито 118%. Пишут там адская вспышка с такой заболеваемостью и смертностью, что Россия выглядит райским местом (если в %-х к численности населения).
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Владимир Житенев 13338
Ужас-ужас
25.11.2021 11:26
Для любителей почитать:
https://echo.msk.ru/blog/a_dragan/2940988-echo/

Для любителей покороче:
https://pikabu.ru/story/kovidnyiy_koshmar_v_gibraltare_8640142
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
Это фигня
25.11.2021 11:32
Я жду что сбудется предсказание Люка Монтанье.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
21 Владимир Житенев 13338
На том же уровне достоверности, что свежак про ....
25.11.2021 11:39
... Гибралтар? Непременно сбудется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Модест Соловьев 15557
Я бы не смеялся над учёными
25.11.2021 11:44
с мировым именем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Bor Ki 8177
Тоже полез искать
25.11.2021 12:13
про Гибралтар в оф. данных, ничего про 118% (как это больше 100? Юморить по черному не хочу, но в голову лезет) не нашел, а по 100% привитых: ОАЭ, Бахрейн, Мальта.
Ну и Адская вспышка без данных это манипулирование сознанием с эмоциональной подоплекой, лучше данные привести, население столько человек (примерно 30 000 человек), заболело столько человек...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
больше 100% - это количество доз, поделенное на два
25.11.2021 13:17
и поделенное на количество жителей.
Т.к. пошла в ход третья доза, то и получается больше 100
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Читаю то, что пишут
25.11.2021 13:43
Привито 118%
Александр нет тут информации про количество доз ;), а привито более 100% не может быть, хоть одной дозой, хоть 5-ю :) Можно конечно считать в процентах привитых, ревакцинированных 1 раз 2, 3 и 4 ... складывать проценты и получить цифру под 400%, но все равно по факту привитых более 100% не может быть, все остальное манипуляции с цифрами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Понятно что 118% это фигура речи
25.11.2021 14:35
% вакцинации хорошо коррелирует с сколько времени назад привилась основаня масса. Чем больше %, тем более давно. А дальше все достаточно понятно. Иммунитет создаваемые вакциной - это гуморальный иммунный ответ (антитела) и он не распространяется на слизистые оболочки. То есть люди полгода были без ограничений и вирус распространился широко, но дальше слизистой не проникал. А потом суррогатный иммунитет от вакцинации стал улетучиваться - а вирус-то вот он. Но когда люди прививались вируса ещё не было. А когда прививаются прямо на волне эпидемии, то схожий эффект - вирус уже у человека есть на слизистых, но неспецифический иммунитет (интерфероны, Т-лимфоциты) не пускает его в организм, и тут прививка, особенно векторная с аденовирусом, резко ослабляет неспецифический иммунитет и человек, который бы и не заболел никогда, заболевает тем от чего его прививали. Все это известно уже больше 40 лет и десятки раз проверено на опыте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Жилин 8833
СЭ: конькобежцев не пустили в Штаты
25.11.2021 12:23
ссылка
"— Основный затык ваших приключений — в вакцине? Все из-за того, что «Спутник» до сих пор не признан ВОЗ?
— Да. Все шероховатости связаны с этим. Например, нам приходилось каждый день сдавать тест на антиген и каждые три дня — ПЦР. Остальным — не надо. Наши братья из стран СНГ летом привились вакцинами, одобренными ВОЗ, и сейчас шлют нам красивые фоточки из Солт-Лейк-Сити.
— Сами не рассматривали вариант привиться в Европе?
— Мы приехали в Польшу — сразу старт. В Норвегии из-за отсутствия вакцины вообще сидели рабочий карантин. Потом сразу старты. Летом мы готовились в Казахстане — там тоже особо не привиться. А колоться прямо перед гонкой, которая является отбором на Олимпийские игры, — большой риск. Те, кто ставил «Спутник», понимают, какой может быть отходняк. Хотя, возможно, стоило попробовать."

Что ж за беда с этим непризнанием?!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00
-----------------
25.11.2021 13:03
Беда не с непризнанием, вернее, беда не только с ним. Китайские вакцины признали, по крайней мере ВОЗ. Видимо, аргументы Китая (не только в плане вакцин) более убедительны. Договариваться могут только равный с равным, а если договоривающиеся стороны не равны, то более слабая либо подчиняется более сильной, либо терпит побои и унижения, и ей остается только отыгрыватся на еще более слабых соседях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Жилин 8833
есть еще вариант
25.11.2021 13:13
Наши братья из стран СНГ летом привились вакцинами, одобренными ВОЗ
Но это признать себя слабым. Ни за что!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8177
А реальности
25.11.2021 13:46
начхать признаем или нет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10563
ВОЗу глубоко
25.11.2021 14:49
лампово откуда вакцина, от сильной или слабой стороны. Есть процедура, ее надо выполнить, вы бы хотя бы немного потрудились изучить, почему спутник не признают. Это прежде всего производственные косяки, загуглите уфимский фармстандарт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8177
Соглашусь
25.11.2021 15:25
что качество наших препаратов может, от партии к партии, быть от великолепно, до "мука пока никому не навредила". Об этом вроде даже Александр Калиничев упоминал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Не гуглите
25.11.2021 18:48
лучше откупорить виски 12 летней выдержки и перечесть "Империализм как высшая стадия капитализма" В.И.Ленина от 1916 года.  Я погуглил и удивился, что она ещё и переиздается и за нее денег хотят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Люди никак не могут сообразить
25.11.2021 14:42
что не надо покупать возврат нормальной жизни следованием навязанных правил, начиная с ношения масок и заканчивая вакцинацией. Я понимаю - спорт, спортивная карьера, годы уходят и т.п. Но удовольствие все равно ниже среднего. Знаю много людей, у которых большие сбережения, дауншифтнулись и сидят в коттеджах в сауне греются. Британские врачи пишут, что у них свалило в неизвестном направлении много врачей, даже онкологи. А кому охота нервы-то трепать, если денег хватит лет пять спокойно пересидеть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Елена Копылова 28653
Да трындец просто
25.11.2021 16:18
Я зависла в вакууме :(
29 октября собиралась в Хорватию привиться Джонссоном.
21 октября к нам приехал гость из Кемерово и через неделю заболел. Температура 39.7 и кашель. Тест ему сделать не удалось, поскольку не было с собой полиса, а за платным пришлось бы ехать в Посад -  так себе вариант с температурой под 40 и подозрением на ковид. Парень, к слову, привит Спутником.
Обошлись без теста.
Я свою поездку отменила - побоялась делать прививку после контакта с больным. И правильно: на праздники заболела и я, обычной легкой простудой. Из симптомов только 3 дня насморк и полдня горло болело. Без пандемии такую фигню никто бы даже не заметил, но прививку страшно было делать, да ещё с перелетом. Отложила на неделю.
Тем временем 12 ноября правительство внесло в ГД проект о введении QR котов. Стало стрёмно делать Джонссон, ведь по антителам котов не дают, а ну приедешь такая вся привитая из Европы, а тебя в трамвай без ПЦР не пустят.
Стала думать в сторону Спутника, хотя мне это не особо удобно.
Тем временем Австрия и Франция сообщили, что с февраля перестают признавать однокомпонентный Джонссон и обладателям оного придётся ставить бустер любой другой вакциной :o
Блинский блин! Двухкомпонентную в Европе я ставить не хочу, это же две поездки надо оплатить...
Так это у меня ещё антител нет. А знакомый переболел неофициально в октябре, антитела больше 1800, а кота не дают завести. Прививайтесь, говорят. Он, ясное дело, не хочет. Нафига, говорит, я буду прививаться, если я меньше месяца назад переболел и антитела зашкаливают???
В общем, сплошная фигня с этими котами.
Признали бы антитела - не было бы вопросов. Но их и в Европе не признают, там правда можно с высокими антителами поставить 1 дозу Пфайзера и получить Гринпасс о полной вакцинации. У нас даже этого нельзя.
Рассчитывать, что "они там" признают Спутник, я бы не спешила...
Дело не в вакцине даже, но ведь ни для кого не секрет массовая покупка россиянами сертификатов. У меня таких знакомых двое (а значит их реально дофига, ведь как вы понимаете, люди о таких вещах особо не распространяются). Хорошая вакцина не равно хороший сертификат)). К тому же Россия облажалась с Эпивак Короной и явно занижает статистику заболеваемости. Доверия снаружи к нам никакого, само собой. Наши люди тоже официальным источникам не верят, вакцинация это наглядно показала.
А пока "они" не признают Спутник, наши из вредности не признают их сертификаты, хотя казалось бы, хотите поощрить вакцинацию - дайте людям выбор. Куча народу сделала бы вражью прививку ради свободного перемещения по миру, если бы не пришлось выбирать между "там" и "тут".
Что делать?
Спутник и потом бустер Пфайзером? Не хочется колоть три дозы :(
Джонссон в надежде, что в России котов разрешат давать за антитела? В проекте это есть. А если не разрешат? К тому же Австрия и Франция уже не признают Джонссон, а вдруг остальная Европа тоже перестанет?
Сломала голову, а время идёт :(
Прививка то мне нужна зимой, летом я вполне могу жить без Европы...




А кто-то делал из вас заграничные вакцины?
ПС: переболела я в мае 2020 неофициально :oops:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8177
Забугорные
25.11.2021 16:51
вакцины у меня знакомые себе понаделали на отдыхе на границей и на территории проживании))
Писал об этом уже. Те которые тут проживают делали и спутник и забугорную, последствия примерно одинаковые по симптоматики после уколов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
А в каком порядке
25.11.2021 18:25
И с каким интервалом?
Мне ехать в Европу надо зимой, поэтому, если делать и ту, и другую, то получается прям плотно подряд
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8177
Порядок простой
25.11.2021 18:54
для выезда из страны сделали полную вакцинацию Спутником у нас, потом выехали через месяц (чуть больше) и сделали тоже бесплатно в  Европе в аптеке. Могу узнать более точно, мне просто не нужно было поэтому без подробностей спрашивал, точнее рассказывали, а я слушал :)
Знаю что некоторые Пфайзером, некоторые Модерной, одни из родственников проживающие "там" упоминали АстраЗенику, никто про Джонсон не упоминал, хотя Вам Елена при сжатом по времени сроке, конечно лучше однокомпонентную в Европе использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
забить на всё
25.11.2021 18:44
и получать удовольствие от того что не требует кваркодов. Все равно там где будут их требовать всё будет не в кайф ибо "Бог не фрайер: что человек посеет, то и пожнет" (Гал. 6:7).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 8177
Так можно, но...
25.11.2021 19:00
не смотря на то, что после того, как в январе переболел и планировал осенью вакцинироваться (хотя был первоначально скептически настроен), теперь не планирую, т.к. принуждают к ней, а не добровольно, но некоторым из нас необходимо бывать за границей и не быть в "резервации", как им забить? Ну и многие действительно считают необходимым вакцинироваться, а к этому еще и довесок в виде аусвайса, почему нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
кто хочет играть в эти игры - пусть играет
25.11.2021 19:08
раньше можно было лотереи покупать. "А кто не купит - отключим газ!" (с). Но лучше держаться от государства подальше. Везде, где оно влезает становится только хуже и хуже. Взять хотя бы историю с медсправками для любительских стартов. Что, понравилось как государство о нашем здоровье заботилось? Я для себя тогда решил, что не участвую там где требуют справку (получить ее не проблема для меня), также и сейчас - не будут ходить туда, где требуют кваркод.

P.S. Туда куда я хожу постоянно - отменяют концерты сейчас. Где-то из-за того что мало зрителей, где-то принципиально, чтобы не проверять кваркоды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
04 Альф 246
Не слишком то стремятся проверять.
25.11.2021 21:13
Торговля от пиаркода изрядно теряет в клиенте, проверять они обязаны, но делают это совсем без огонька) Паспорт не спрашивают (да и не имеют пока такого права), так что пока соблюдение нововведений больше на совести проверяемых) Так же и в прошлом году зимой было, если уж совсем лопух, то штрафовали, если не поленился сам себе выписать объяснительную записку на посещение престарелых родственников на другом конце города, то нет) Все равно, безобразие, конечно, но лучше так, чем никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
В ближайшее время за антитела будут давать КуарКоды
25.11.2021 20:54
наверняка. Дело в том, что с вакцинацией дело движется не быстро. Но желание властей ввести куар коды к февралю не угасает. Чтобы окотировать большее число людей и не допустить уж очень массовых протестов.
Поэтому уже начались разговоры о том, чтобы давать эти коды переболевшим с высоким титром антител. Главный медицинско-политический рупор (Гинцбург) уже высказался за.
Механизм вроде есть. Когда сдавал недели три назад анализ на антитела в Инвитро, меня спросили, надо ли отправлять информацию на Госуслуги.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8177
Хоть какая-то "видимая" альтернатива
25.11.2021 21:03
болей или вакцинируйся :)
Все таки Кот важнее (понравился от Елены картинкой ;) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Позвольте пять копеек...
25.11.2021 21:53
Многие сравнивают гриппозные эпидемии и коронавирусную, якобы смертность от гриппа ненамного отличается от коронавирусной. Мне довелось более 30 лет проработать в скоропомощном стационаре, в том числе и в контакте с пульмонологами. Да, вирусные пневмонии были всегда, всегда они плохо поддавались лечению, но никогда их не было в таком количестве, как сейчас. Смерть 40-50 летнего пациента(тки) воспринималась пульмонологом как личная профессиональная трагедия, таких трагедий бывало по две-три в год, о таких пациентах знала вся больница. Сейчас в реанимации люди 30-40 лет с поражением 70 и выше процентов - обычное явление. Две трети соматических коек переведены под ковид, а мы обсуждаем необходимость барьерных методов. Кстати, о масках. Их смысл не в защите человека в этой маске, а в защите окружающих от слюны и, извините, соплей, которые каждый масконоситель выделяет. Идеальных методов защиты нет, вакцинация не будет иметь стопроцентного эффекта, но если корабль терпит крушение и у вас есть под рукой доска, вы ухватитесь за нее, а не будете ждать, когда вам подадут катер с запасом продуктов и теплых вещей. Мир оказался перед лицом угрозы, с какой не сталкивался сто лет, бороться с ней приходится теми средствами, которые под рукой. А под рукой вакцины и маски с локдаунами. Даже адекватные противники вакцин полностью не отрицают их эффективности, неприятие вызывают методы "популяризации" вакцинации. Очень жаль, что даже перед лицом такой угрозы национальные и политические приоритеты мешают людям выработать общую стратегию борьбы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
04 Альф 246
Хотел спросить?
26.11.2021 03:29
Борис, является ли вакцинированный человек безопасным в плане заражения окружающих, то есть решает ли вакцинация проблему распространения заболевания?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Борис 2024
Если здоров,
26.11.2021 09:25
то с чего бы ему заражать других, а если заболевает, то имеет полное право выделять вирус. У привитых такие же положительные ПЦР, как и у непривитых, а бывает, что на КТ процентов 50, а ПЦР как слеза комсомолки. Вакцинация решает проблему распространения, если снижает число заболевших среди вакцинированных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
17 Bor Ki 8177
Только если
26.11.2021 09:38
верить в бессимптомных распространителей, то они есть и у вакцинированных и не вакцинированных. Ответ: вакцинация никак не защищает от распространения вирусной инфекции (никакой, будь то ковид или любая другая) по крайне мере пока что-то подтвержденных данных не видно вокруг и речь не про антипрививочников см. статистику стран, где с вакцинацией по % хорошо ковид никуда не делся. Вакцинация профилактирует тяжелое протекание болезни после заражения и то до тех пор пока вирус не мутировал.
А уменьшает распространение соц.дистанция, маски и гигиена.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8177
И все вместе взятые меры
26.11.2021 09:57
должны привести к победе над вирусом, ну так нам еще год назад говорили и стратегически задумывали, но вот вирус об этом не знал и превратился в дельту, а судя по новостям от ВОЗ и срочному сбору, еще более опасный появился (новую вакцину надо) и это не последняя мутация... Но и глупо так же отрицать, что с текущей ситуацией стандартными заболеваниями меньше стали заниматься... погуглите ради интереса про бабульку которая сама себе "операцию" делала т.к. в больницу не брали, хорошо жива осталась и это только один пример, вопиющий но один... и думаю не первый и последний.
Так что давайте отделим мух от котлет, вакцинация не равно прекращение распространения вируса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
Новые вакцины уже невозможны
26.11.2021 13:11
Это ресурс разовый и теперь уже использован. ADE делает бессмысленными их.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
00
пять копеек
26.11.2021 07:24
Все Вы правильно пишете, Борис. И про маски, и про вакцины, и про доску при кораблекрушении. Вот только прежде чем хвататься за доску, надо  бы убедиться, что это именно доска, а не деталь металлической обшивки корпуса,.
Ну да, вакцины снижают количество тяжелых случаев. В большинстве стран. В странах Балтии, правда, не сильно снизили, а в Сингапуре, наоборот, почему-то  смерти пошли только после практически полной вакцинации населения. Вот почему нельзя  привести статистику по нескольким крупнейшим клиникам - столько то поступило, из них привитых столько-то. В ОРИТ столько-то - из них привиты столько -то (или вообще ни одного) и т.д.   Пару раз еще весной мне попадались статьи про такой анализ по Великобритании на BBC, и результаты были в целом довольно  убедительны. А как дельта пошла, так такой инфы все меньше, если  вообще не исчезла. А по России так и вообще никогда не было. В общем, странно всё.
Уж чего казалось бы  проще - взять да опубликовать данные. И выбили б табуретку из под антиваксов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 Борис 2024
Вот-вот
26.11.2021 09:55
Уж чего казалось бы  проще - взять да опубликовать данные. И выбили б табуретку из под антиваксов.
Отсутствие ответов на простые вопросы больше всего и подрывает доверие к пропагандистам вакцинации у тех, у кого есть желание эти вопросы задавать. На мой взгляд, возможные причины - ответы не соответствуют тому, в чем нас хотят убедить (эффективность вакцинации низкая или нулевая); статистика еще сырая и требует дополнительной проверки; статистика на всякий случай тупо секретится, а вдруг здесь какой момент для нац. безопасности и гостайны есть. С коронавирусом сейчас как с атомной бомбой - любой прорыв потенциально в мировые лидеры вывести может.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13338
Прошу прощения, но правдоподобным выглядит только первый вариант
26.11.2021 10:11
Второй и третий, скажем прямо, неубедительны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
05 AndreyKAA 197
И не в лидеры, и не прорыв
26.11.2021 11:31
Сейчас по SARS-CoV-2 гораздо больше информации, чем было год назад.
Механизм поражения - только через S-белки. Причём не просто поражается сердечно-сосудистая система (с возникновением пневмонита вследствии вывода продуктов распада через лёгкие), а поражается сердечная мышца с возникновением миокардита. А миокардит - это приговор (последствия мы увидим через несколько лет).

И тут у ознакомленного с механизмами действия современных препаратов человека возникает диссонанс - вдеь то, что называют вакцинами, по сути калечит людей.

PS: S-белок не держится на основном теле вируса -> антитела из-за этого не смогут нейтрализовывать основное тело вируса (да и эффективность их нейтрализации под большим вопросом). Последствия этого - цитокиновый шторм у привившихся. И теперь понятно, из-за чего в исследованиях по SARS/MERS приходили к выводу, что использование векторных вакцин бесмысленно.
PPS: Получается, хватаются не за доску, а за крокодила/акулу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Модест Соловьев 15557
Я нашел много статей по коронавакцинам 2005-15
26.11.2021 13:06
Основная проблема с ними - это ADE. Почему сейчас об этом забыли, закрыли глаза? Политика? США нужна дестабилизация всего мира, чтобы самим на верху оставаться, их система доллара рушится, мировое влияние снижается. Ввергнуть мир в мор а потом войны. У меня нет другого объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
05 AndreyKAA 197
ADE - это статистика, а долгосрочные последствия не проверяли
26.11.2021 14:45
Просто не было никаких серьёзных работ по механизмам возникновения цитокинового шторма с векторыми вакцинамми от SARS/MERS. Очевидно было, что ADE там, но как и из-за чего - не было этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
ADE может быть уже прямо сейчас
26.11.2021 15:39
как отдельный случай. Вирус же постоянно мутирует, человек может схватить такого мутанта, а может уже в организме мутировать. Но это не устоявшийся штамм, который стабилен при пересевании и дальнейшем распространении. А такой стабильный штамм появляется для семейства коронавирусов примерно с периодичностью 1.5 года. Для гриппа быстрее - полгода-год. Когда такой штамм появится, он вытеснит дельту, также как дельта вытеснила Уханьский, и тогда у большинства, у кого есть иммунитет к спайк-протеину Уханьского вируса, заболевание будет развиваться по сценарию антитело-зависимого усиления. А статистически это будет выглядеть как эпидемия с намного более высокой смертностью, чем сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Алексей Жилин 8833
доска - плохой пример
26.11.2021 09:10
Спасся, выкинул и забыл.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
На данный момент
26.11.2021 09:19
задача как раз спастись, а как дальше жить, можно будет потом думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
21 Владимир Житенев 13338
По-моему, пример отличный
26.11.2021 09:50
В нормальное время о доске (прививке от той или иной болезни) можно не вспоминать, как жители благополучных регионов имеют право быть не в курсе, что существуют прививки от энцефалита и желтой лихорадки.
Главное - спастись.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Елена Копылова 28653
Источник инфографики - ФБ Еврокомиссии
26.11.2021 18:39
Тем временем в Курске умерла моя тётя, мамина сестра.
Привита не была, насколько я знаю.
В нашей семье это вторая ковидная смерть - сестра отца умерла в октябре 2020
Хочется сказать, особенно старшему поколению: сделайте прививку!
И после неё отсидите карантин, ибо первые недели после прививки риск тяжёлого течения сильно возрастает 8-)
---------------------------------------------------------
Чигасова Светлана Павловна 1955-2020
Пономаренко Лидия Ивановна 1942-2021

Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9020
Забавно
29.11.2021 14:22
что желающие во всём разобраться непредвзятые аналитики напрочь проигнорировали и не заметили этот интересный наглядный графический материал. Хотя, тут есть что обсудить и о чем поговорить. Да, видно, не очень укладывается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8177
Может
29.11.2021 14:36
не всем понятно, что тут обсуждать :)
Я вот не совсем пнимаю куда он не укладывается?
А так тут прямая зависимость вакцинации и смертей с некоторыми исключениями по странами, но к нему  нужен временной промежуток, а не срез по текущему положению, а второе не только смертность надо смотреть, но и количество заболевших и так же в срезах по времени, тогда это будет более наглядно, какие кривые и как движутся по времени в динамики. В целом это можно все взять и глянуть по открытых и общедоступных статистических данных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Основаная цель повальной вакцинации на Западе
29.11.2021 15:04
это ликвидация контрольной группы, чтобы впоследствии невозможно было засудить Бигфарму. Например, на Западе вакцинировали 95% группы 65+, невакцинированы только сильно, часто терминально больные. Поэтому если среди вакцинированных возрастет смертность от всех причин (уже возросла), то нет контрольной группы, чтобы доказать, что это от вакцинации.  Потому что смертность возрастает не непосредственно от прививок, а от болезней усиленных или индуцированных прививками. Но если нет такой же по представительности контрольной группы, то доказать это не представляется возможным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9020
Прямая зависимость
29.11.2021 15:23
Прямая зависимость?????
80 и больше - среднее количество 10,4
79 и меньше - среднее количество 117,4.
Если это прямая зависимость, то мне в другу палату :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8177
Хорошо
29.11.2021 15:40
не прямая:
93% -15
92% -10
80% - 5

кто ниже
66% - 266
55% - 162
43% - 267

Т.е.  странами из нижней части списка при достижении процента вакцинации от 80% цифры станут, как наверху списка  - ср.10.5 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9020
Не прямая
29.11.2021 15:55
при достижении процента вакцинации от 80% цифры станут, как наверху списка  - ср.10.5
Не знаю, я только удивился почему не обсуждают вирусологи эти данные. Обратная зависимость тут налицо. Может с новым штаммом уже и не сработает, никто не знает. Но, до этого ведь сработало. Значит выходит не зря прививали? Или зря? Почему бы вирусологам не обсудить результаты вакцинации уже имеющиеся, а не которые возможно будут исходя из их мудрых расчетов?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8177
Тогда мы об одном и том же только точки отсчета разные
29.11.2021 16:01
в одном случае вакцинация, во втором смертность, но по графику факт "налицо":
если выстраивать график прямыми , то после достижения 80% +- вторая цифра стабилизируется кто ниже с ростом вакцинации начинает снижаться, осталось теперь учесть временной промежуток и добавить заражения.
А так этот график подтверждает ваши слова, что вакцинация снижает количество случаев с тяжелым протеканием болезни и как следствие смертей, но все же он не имеет полные данные и как учитывать мутации, где вероятное становится не очевидным, ми сколько бустеров надо будет вкалывать на изменения, а так же какие это может вызвать последствия? Естественно если речь про реальную защиту идет, то наверное вирусологи должны все это параметры стараться учитывать, мы то не вирусологи )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
Однако же нет
29.11.2021 16:02
Обратите внимание на комментарий Модеста-Станислава.
У него заговор БигФармы на повестке дня. Ничего, что данные Елены с его комментарием мягко говоря не очень стыкуются. Если не стыкуются, то на них можно не обращать внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8177
Вы обратили
29.11.2021 16:12
я тоже, думаю мы с вами не одиноки, ну а Модест в своей "стихии". Иногда я его могу понять про фармкомпании, все же на атипичной пневмонии были манипуляции и заработок, позже это вскрылось, соответственно можно предположить, что и сейчас  возможно подобное, но это уже к "заговорам и сговорам"... и в копилку к Модесту попадают такие заявления :)
Хотя вот про рост цен на мировом рынке полимеров говорят, что картельный сговор и заявления об этом были от правительств разных стран :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Финские целлюлозные компании
29.11.2021 16:21
Брюссель обвинил в картельном сговоре. Ни разу не слушал такого про Бигфарму. Хотя она (Пфайзер, Джонсон, Мерк) выплачивали самые высокие штрафы по искам от потребителей в истории корпоративной Америки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9020
Заговоры
29.11.2021 16:24
На многократно заданный вопрос что нужно было делать с учетом теории заговора Модест-Станислав так и не ответил. Что делать в России нужно было, если кругом заговор БигФармы (допустим это так). Что делать? Не нужно было разрабатывать вакцину? Или нужно было разрабатывать? Вот мы ее разработали. Что дальше? Производить? Или не нужно было производить (ведь БигФарма, заговор). Допустим произвели по недосмотру. Что теперь делать? Уничтожить произведенную вакцину и закрыть производство Спутника? Запретить вакцинацию? Эти практические вопросы Модест-Станислав игнорирует, и рассказывает в ответ байки про Билла Гейтса, да иммунологические теории.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
Опять пишете ложь и чушь
29.11.2021 16:43
Коррупционная деятельность Бигфармы никакая не теория заговора, а многочисленные факты за десятилетия. Гуглим: "revolving door FDA" и сразу находим массу фактического материала. Например:

Revolving door between industry and FDA continues to spin
Вакцинацию не запретить, а вакцинировать только группу риска, как это раньше всегда и было.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Александр Калиничев 9020
Что и следовало давно написать
29.11.2021 17:48
Вакцинацию не запретить, а вакцинировать только группу риска, как это раньше всегда и было.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ
Станислав признал-таки вакцину от коронавируса, и ее эффективность. Хотя бы для групп риска. Ведь фуфло он не стал бы рекомендовать даже для групп риска. Выходит, даже не смотря на коррупцию в фармацевтической отрасли, вакцина работает, пусть хотя бы у групп риска!
Станислав, снимаю шляпу в знак уважения, простите если был в общении с вами резковат временами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
Сплошная вакцинация ставит под угрозу группу риска
29.11.2021 17:57
так как стимулирует вирус мутировать в обход иммунитета создаваемого вакцинами. Кроме того, сплошная вакцинация сопровождается недостоверной (=научно ложной) рекламой, что вакцина всех защитит и замалчиванием проблемы, создаваемой мутацией вируса. Такая реклама создает у людей из групп риска ложное ощущение безопасности. По-сути их обманывают, так как в случае мутации вируса в части антигена, против которого они вакцинированы, они ничем не защищены. Что и выяснилось в случае в ЮАР. А также за многими случаеми смерти от коронавируса привитых людей может скрываться именно инфецирование мутировавшими вирусами, а не то что вакцина не работает. Я думаю, что если вирус имеет антиген в точности такой же против которого вакцина, то эффективность должна быть очень высокой, но только против точно такого антигена, природа же вирусов такова, что они очень быстро мутируют.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Владимир Житенев 13338
А где почитать про ЮАР?
29.11.2021 20:25
Что и выяснилось в случае в ЮАР.
Что там выяснилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Владимир
29.11.2021 20:30
опять окажется, что мы не можем отличит "фигурально выражаясь", от реально произошедшего ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
4 привитых заболели ковидом
29.11.2021 20:50
У нас таких заболевших привитых полно. Но там потрудились сделать секвенирование вируса, который у больных взяли в пробе и выяснили, что это новый вариант. Назвали его Omicron. Так как там свирепствует ВИЧ, то у них много разных лабораторий, где все эти исследования делают, то есть есть соответствующая инфраструктура. Заболевшие болели не тяжело. Насколько этот вариант способен обходить иммунитет созданный вакцинами неизвестно. Четырех человек для уверенного вывода мало. Но пишут что он уже к моменту обнаружения разошелся по планете и остановить его, скорее всего, уже не получится. Будет он вытеснять дельту или нет тоже пока неизвестно.

Фейк не фейк? Раз он севенирован и его полная формула нуклеотидной последовательности выложена в открытый доступ (а в ней и кусок, который кодирует S-белок), то значит уже не фейк и ученые вирусологи по всему миру начали работать с этими данными, моделировать разные схемы его проникновения в клетку, взаимодействие с антителами и проч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9020
Прямо спешит подтвердить
29.11.2021 16:26
Станислав. Все что угодно, финские целлюлозные компании, только не ответы на практические вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Alexander Kotelnikov 692
А только ли в пресловутом К-слове дело?
26.11.2021 10:11
График количества койко-мест в СССР-РФ видели?
Что-то около 20 млн в пике и что-то типа 4 млн сейчас, если зрительная память не подводит.
Про сокращение мест писали ежегодно. Как о победе над здравым смыслом.
https://www.rbc.ru/society/24/07/2017/5970a5939a79474bc77c9a7d
ну и немного о бюджетных приоритетах на ближайший год (замечу - в мире ужасная пандемия (как нам дуют в уши из каждого утюга), нужно больше прививок богу прививок).
У кого-то ещё есть сомнения в том, что именно является главной целью всей этой "великой перезагрузки"? Зачем в период страшного мора вынимать деньги из здравоохранения и отдавать их опричниками?



Правительство России в четверг внесло в Государственную Думу проект бюджета на будущий год, в который заложило сокращение расходов по ключевым социальным и экономическим статьям.

— финансирование системы здравоохранения из федеральной казны решено урезать на 117 млрд рублей.

— на «социальную политику» на 371 млрд рублей, или 6%.

— расходы на пенсии по госпрограмме «Развитие пенсионной системы» будут урезаны на 152 млрд рублей

— расходы на поддержку национальной экономики на 152 млрд рублей или 4,2%.

— госпрограмма развития атомной энергетики сокращается на 32 млрд рублей

— финансирование космической деятельности - на 40 млрд.

— программа развития фармацевтической промышленности урезана вдвое (на 4,6 млрд рублей)

— радиоэлектронной промышленности - на треть(или 12,9 млрд рублей)

— судостроения для месторождений на шельфе - на 20% (или 4,4 млрд рублей)

— госпрограмма развития авиапрома схлопывается почти в 3 раза - с 113,2 до 42,3 млрд рублей

— госпрограмма «экономическое развитие и инновационная экономика» - почти в 6 раз, с 694,3 до 123,5 млрд рублей.

В общей сложности на медицине, экономике и соцподдержке граждан бюджет «сэкономит» 640 млрд рублей.

И почти всю эту сумму правительство планирует направить на рекордное с 2012 года увеличение финансирования силовых структур.

Расходы по статье «национальная безопасность и правоохранительная деятельность» в бюджете–2022 увеличиваются с 2,384 до 2,799 трлн рублей, то есть на 17%

Ассигнования на «национальную оборону» растут на 129 млрд рублей, до 3,51 триллиона.

На пропаганду из бюджета выделят 115 млрд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Елена Копылова 28653
Удивили  
26.11.2021 11:50
Мы давно знаем, что их приоритет - сохранение власти для себя, любимых, тоже мне, новость :D
К-слово тут вообще ни при чем, он им отчасти, конечно, помогает (можно объяснять любой запрет санитарными мерами) но больше, думаю, мешает.
Они бы вероятно и совсем убрали расходы на это вечно путающееся под ногами население, но возможности нет. В более-менее развитых странах ценность человеческой жизни так велика, что ни одно правительство не может позволить людям пачками умирать, приходится лавировать.. И то не всем помогает.
В пандемию вырос уровень доверия россиян ко всем без исключения общественным институтам (от полиции и армии до церкви и НКО) даже, прости господи Госдумы, и только уровень доверия президенту продолжил падать и в 20 и в 21.
Сейчас вот притормозили закон с котами, пытаются внедрять через регионы, чтоб этот рейтинг окончательно не обвалить. И статистику рисуют, а вот поди ж ты, вирус телевизор не смотрит, газет не читает, с ним привычные способы не работают. Давно бы уже нарисовали 146% привитых и радовались, ан нет, приходится реально каждого уговаривать, заставлять и вакцинировать. Столько им мороки с нами :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
10 Валерий Ф 10563
Коты-коты
26.11.2021 12:47
Мне вот интересно, почему притормозили цифровой паспорт. Вот это реальная стоящая вещь была, одно приложение, где паспорт, права, стс на авто. Я бы оцифровался ради такого, один фиг, если надо будет, меня закроют и отшвабрят и без кваркода. В Карелии еще не везде камеры в лесах (правда до них еще добраться нужно :D ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Помнится Шойгу передвижные крематории строил
26.11.2021 13:09
Я бы в это сейчас финансы увеличил. Других советов властям у меня нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10563
Ну уже есть мнение
25.11.2021 22:28
Что коты на первом месте, борьба с ковидом на пятом. Все ради котиков, хотят инфраструктуру создать и наладить, а дальше по накатанной уже тотальный контроль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
04 Альф 246
Куар это сила)
26.11.2021 07:21
Вчера озаботился под конец месяца оплатить налоги, впервые сделал это с телефона, используя пресловутый куар код (через Сбер-онлайн). В прошлые годы платил, набирая кучу реквизитов вручную, не раз при этом сбиваясь и многократно потом проверяя. Операция требовала определенного напряжения, а несколько лет назад вообще надо было в банк ехать и оттуда все это проделывать. В этот раз заняло буквально 2 мин., сидя дома на диване, с учетом того, что впервые так делал. Распознавание просто мгновенное, сразу вылазит окно с уже готовыми реквизитами и остается нажать одну кнопку и готово. Честно говоря, очень быстро и удобно.
Обратная сторона медали, для контроля над населением, наверное тоже очень удобно! Тем более, что технология то совершенствуется, и если сегодня эти куары проверяют больше номинально, чем реально, то завтра не проблема будет и ужесточить.
Эпидемиологический аспект куаров мне пока решительно не понятен, хотя вводится он именно под этим соусом?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Александр Соловов 2707
Личный кабинет в налоговой
26.11.2021 08:25
так давно, что уже не помню, когда. Все очень просто и быстро в онлайн. Как и в онлайн-банке.
А эти куар-коды и оплата через телефон - все это лишние возможности для всяких нынешних мошенничеств.
Иногда даже смешно становится, когда в маршрутке человек пытается оплатить проезд со своего телефона через телефон водителя. Использование всех этих "примочек" новых технологий должно быть адекватно решаемым задачам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10563
Личный кабинет налоговой
26.11.2021 08:30
Личный кабинет на mos.ru, госуслуги и тд. Оплата по кваркам уже прошлый век))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Кстати, оплата по QR-кодам очень удобна.
26.11.2021 09:57
У меня заказчики частенько просят этот код для оплаты продукции.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
21 Владимир Житенев 13338
В Китае 2-3 года назад подавляющее большинство платежей ...
26.11.2021 09:53
... были именно такими. Как-то в гостинице, где не сработали карты, администратор с удивлением и подозрением смотрел на 100-юаневые купюры.
Доберется и до нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Надо мной
26.11.2021 11:23
китайцы шутили когда я расплачивался бумажными деньгами говоря: Кассир думает, что ты из деревни приехал, т.к. пока только там еще есть такие бумажки, а мы и нищим милостыню подаем через вичат по куер(как пуэр) котам )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Не знаю, как в Китае, а в Европе
26.11.2021 17:44
если есть выбор, предпочитают получать наличку. Давно это понятно, а главное дешевле для того, кто платит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Эпидемиологический аспект в стимулировании вакцинации
26.11.2021 13:44
Если никуда нельзя без кота - люди идут за прививками 8-)
Правда не все, пожилые меньше, а им это важнее всего. Поэтому их стимулируют отключением социальных карт. Пока не помогает, в Москве уровень вакцинации в группе 65+ ниже, чем в группах работоспособного возраста.
Видимо, самая работающая мера - это угроза увольнения :D
Но все меры стимулируют как прививки, так и покупку фальшивых сертификатов - такая у них обратная сторона
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10563
Нет
26.11.2021 13:56
Если никуда нельзя без кота - люди идут за прививками
Дисклеймер, написанное ниже мои фантазии. (С)
Есть четкий понятный ценник для мск по котам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Валера, не знаю, за что тебе минусов налепили.
30.11.2021 07:43
Таки подтверждаю твои слова :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Альф 246
Пороть на конюшне)
28.11.2021 06:23
Видимо, самая работающая мера - это угроза увольнения
Это все так, но таких методов напридумывать много разных не проблема, например, еще можно и на конюшне пороть), тоже страшно, больно и даже в чем-то эффективно для принуждения, но в правовом поле под эпидемическим смыслом принято понимать немного другое - наличие медицинских показаний и научных биологических обоснований. Если прививка достоверно уменьшает заболеваемость вакцинированных, или если заболевший с прививкой заразен меньше, чем не привитый, то тогда это правильные, научнообоснованные эпидемические мероприятия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Елена Копылова 28653
Куар это сила
26.11.2021 13:48
И Госуслуги, и Сбер-онлайн, и Маркетплейсы, и все онлайн сервисы по покупке билетов, страховок, чаты и боты, но обратная сторона этой цифровизации - тотальная видимость.
У этой видимости тоже есть светлая сторона - безопасность повышается, под камерами неудобно красть и грабить, а мобильник позволяет отслеживать любые перемещения.
Глобальный тренд ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Дмитрий Тарасов 83
Почему для законопослушного человека
29.11.2021 14:22
невидимость - более приоритетное и желанное состояние?
Номер пластиковой карты, ясное дело, мошенникам не сообщаем.
Но код-то этот чем так противен?
Оруэлла читал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Когда государство преступное и наводнено преступниками
29.11.2021 14:58
и просто темными, зачастую духовно и даже психически больными людьми, законополушность наносит людям только вред. Профессор Джордан Петерсон советует даже не прятаться от государства, а бросать ему вызов, быть опасным для него. Только так можно гарантровать, что оно тебя не сожрет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Dmitry Korochkin 1605
Португалия
26.11.2021 18:35
Что-то сломалась полностью привитая Португалия. Из-за роста заражений Португалия с 1 декабря вводит "режим бедствия" - максимальный уровень чрезвычайной ситуации в невоенное время.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Борис 2024
Вот опять
26.11.2021 18:50
вопросы по чудесам статистики. В десятимиллионной Португалии выявлено за сутки около 3000 случаев, при этом 15 смертей, то есть 150 смертей на 30000. В России на 30000 ежедневно заболевающих приходится больше 1000 смертей. Кто возьмется объяснить, в чем проблема? Качество медицины, или португалы бессовесно врут, или в Российской статистике что не так? Или вакцины-таки работают и при сравнимом в процентах количестве больных смертность в разы меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
20 Модест Соловьев 15557
Посмотрим на Португалию через месяц
26.11.2021 19:44
у них только-только началась осень с температурами ниже +10С. А у нас уже заканчивается второй месяц такой погоды. Сейчас и США, Нью-Йорк, Бостон присоединятся. Ждите.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
00
-------------
26.11.2021 19:47
Я бы не стал соотносить количество смертей с количеством заболевших. Не знаю, как в Португалии, а у нас с учетом заболевших... Короче, лучше смотреть на суточное или недельное количество смертей на душу населения.  В Португалии сейчас оно таки да - раз в 5 ниже, чем в России. Но мы то в пятой или какой там волне с середины октября , а к ним еще даже толком не докатилось. Вы посмотрите страны Балтии - там уже на спад по-тихоньку идет, а в пике хуже чем в России было.
Если внимательно изучать статистику, то очень четко видно как нынешняя волна идет с востока на запад. Вот сейчас Германию накрывает с Австрией, посмотрим через три-четыре недели, что там будет. Очень вероятно, что цифра дневной смертности на душу населения будет соизмерима с нашей. А Португалию оценим где-то ближе к началу января.
Вот здесь все очень наглядненько. Кликаете на нужную страну и весь "славный трудовой путь" с самого начала ковида. И в цифрах, и в графиках
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Кстати и в диаграмме, которую Елена выше привела, если внимательно посмотреть, то смертность высока в странах восточной Европы, которую УЖЕ накрыло, а западна пока гтолько готовится принять "дорогого гостя". Вот если к концу декабря полоски против Германии и Австрии не покраснеют, можно будет с относительной уверенностьюутверждать, что дело в вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
00
-------------
26.11.2021 19:59
В Германии сейчас около 300 смертей в день на 80 миллионов населения, в России 1200 на 140. То есть В германии примерно в 2.2 раза смертность ниже. Не в 10 и даже не в 5!  И это пока. У нас худо-бедно стабилизироалось и даже немного спадать начинает, а там как раз в фазу экспоненциального роста вошло.
Если мы рассуждаем о вакцинации, а не о всем комплексе противоэпидемических мероприятий, то про то что было до аередины лета, надо просто забыть и смотреть ситуацию в динамике, Кстати, непривитая Индия прошла эту волну еще в конце лета и ничуть не тяжелее чем полупривитые страны Балтии или полностью привитый Сингапур. Опять же, если рассуждать о смертности, а не о летальности, ибо учет ПЦРов - дело мутное и темное и сильно зависит от национальной специфики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Борис 2024
Снижение смертности
26.11.2021 21:03
в 2 раза - это ну очень много. Это означает, что в России умирало бы сейчас не 1000, а 500 человек в день. По медицинским меркам это не просто прорыв - это триумф. Но давайте, действительно, подождем, вдруг правда все вот так линейно, по Эвклиду, сработает и через месяц Запад накроет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Борис 2024
К вопросу об индийской непривитости...
26.11.2021 21:27
Если верить Хопкинсам, получается как-то так -https://www.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Более привит только Китай. Конечно, надо соотносить с численностью населения, но в целом не так и плохо, учитывая их рождаемость и возрастную структуру..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8177
Эскулапы)
26.11.2021 22:04
Китай да, да привит по количеству доз 2.5 млрд, но данных  сколько привито нет )))
Да и заболевших итого там всего 98647 человек )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
опять 25 ))
26.11.2021 22:05
Надо не просто смотреть на голые цифры в статике.
Когда в Индии был пик? В начале мая, закочился всередине июня https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/.

Сколько там было привито к середине июня? Грубо на 1 мая.
А вот: https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/india/
3% полностью и 11% первой дозой. Намного меньше, сем в России к моменту прихода волны.

Сейчас то - да - половина практически, если не больше. Только к тому как Индия волну пережила это отношения не имеет - вакцинация вся прошла после окончания волны.


Внимательнее надосо статистикой работать :) Извините...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
все верно, только это не волна уже, а рябь
26.11.2021 20:00
Индия, Бангладеш и Пакистан - 2 миллиарда - вот там волна и она медленно распространяется на Запад. Но уже в прошлом - уже в Индии и Бангладеш заболеваемость ниже российской, практически достингут минимум. А распростаняется по закону диффузии или тепплопроводности. Можно посчитать коэффициэнт. К середине или концу января должен быть пик в самых западных - Британии и Ирландии, потом спад и к апрелю минимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Модест Соловьев 15557
волна не по уравнению теплопроводности
26.11.2021 20:49
а по уравнению синглетона - одиночная волна. Это как бы нелинейный закон, если положить что заражаемость людей функция количества заражений. Когда такая волна проходит позади нее уже никто не может заражаться, а впереди все могут. Аналогичные модели - распространение огня в степи и волна цунами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 Борис 2024
Dmitry Korochkin
26.11.2021 19:00
получается, что Португалия объявляет режим ЧС, находясь в ситуации, ничуть не хуже Российской. А у нас все типа хорошо, во всем виноваты граждане неразумные, без намордников и прививок. А проблема, поверьте, в том, что введение режима ЧС требует от государства дополнительных вложений и усилий. Вешать все вопросы на регионы проще и в плане пиара и рейтинга.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
14 Dmitry Korochkin 1605
Ну хз
26.11.2021 19:21
Я предпочитаю наш вариант, пожалуй )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Модест Соловьев 15557
Любую эпидемию респираторного вируса можно переждать
26.11.2021 19:50
если есть деньги и материальные ресурсы. Поехал на дачу и сиди там. Или вообще в глубинку где автолавка только ездит. Но есть одно но: кто-то должен переболеть вместо вас. Потому что у вируса своя эволюция, и чтобы он ослаб и стал незаметным для людей, он должен раз 20 пересеятся от носителя к носителю, пока не ослабнет за счет ошибок копирования, накапливающихся в нуклеотидной цепи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 SvetlanaNT 293
А вот кит. вирусологи считают наоборот
28.11.2021 19:28
Забанен пожизненно.
эволюция группы штампов под общим названием ковид идёт по нарастающей. Этим он отличается от штампов гриппа. А пересидеть наверное можно, только сидеть придётся очень долго....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7787
Верно, Светлана, кит. вирусологи считают примерно, как вы написали,
28.11.2021 22:37
Дельта сильнее прошлогодних штаммов, а омикрон, долго и беспрепятсвенно мутировавший внутри ВИЧ-больного южноафриканца, стал сильнее дельты.
Но Модест читает не китов вируслогии, а ослов вирусологии.
Впрочем, случайным образом могут оказаться правыми и ослы - мутации вещь хаотичная, вирус может ослабнуть, хотя пока давление естественного отбора этого не предполагает
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
20 Модест Соловьев 15557
4 переболевших подтвержденным омикроном
29.11.2021 00:01
Имели умеренные симптомы, сообщают южноафриканские официальные лица.

Вирус мутирует постоянно, в каждом человеке которого он заразил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Альф 246
Не считая нкоторой категоричности.
29.11.2021 04:32
 Модест, кстати,очень качественно информируется и механизмы имунного ответа описывает без явных косяков, а для человека, который не имеет профильного образования это большая, даже огромная редкость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Почему именно "эволюция"?
29.11.2021 08:05
и
хотя пока давление естественного отбора этого не предполагает
В свое время Мальтус проанализировал фабричные отношения Дж. Ланкастера.
Его работу, брошюру, другой одарённый англичанин взял с собой в путешествие на корабль "Бигль". Принципы, сведённые в ней, своеобразно перенёс в зоологию.
И вот уже борьба за существование, понимаемая в английском духе, стала основой рассмотрения всего живого. Однако, давно замечено, что хотя в Царстве высших животных проследить её правоту, хотя и не вовсе моментах, ещё удаётся, то в растительном мире все не так однозначно и теория слабеет материалом, в микромире же совсем терпит бедствие. Вирусы же, не имея явных признаков живого, но являясь живой действительностью, возбуждающей боязливое чувство, могут вообще быть избавлены от "давления", "эволюции", "отбора", "мимикрии" и чего там ещё либо из словаря английского материализма... Это и может составлять опасность понимания процессов и трудность взаимоотношений с ними, полные неожиданностей.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7787
Спасибо, про ланкастера не в курсе, а влияние Мальтуса на Дарвина
29.11.2021 18:20
и экстраполяция последним социальных отношений в аграрном обществе на природные процессы известна. Все что у вас дальше - философия, т.е. чудесный литературный стиль с зачастую ошибочными смыслами. Пока эволюция всего живого и полуживого отлично описывается дарвиновской теорией
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
Спасибо за вольный или невольный
30.11.2021 14:23
комплимент про "чудесность...", от Вас это дорогого стоит, но...к черту философию с её зачастую всего лишь литературным стилями.
Я скорей, на той стороне, где сталелитейный завод важней стихов, стоящий инженер и его производство существенней благих пожеланий и бесчисленной литературы на них, а прирождённый политик, вносящий жизнь во все дела гос-ва и в свою славу - важней всей партийной возни и надежд на неё обывателя.
Пока эволюция всего живого и полуживого отлично описывается дарвиновской теорией
Указать можно только самую малость - отсутствие предсказательности делает её сводом, из которого вынули ключевой камень. И описывает не все и не всегда. Но в обиходе пользоваться можно и - с успехом.

Про вирус.
Всё хорошо таким, каким оно выходит из рук природы, но все становится хуже в руках человека. Не всегда справедливо, но с ковидом, и не только, может оказаться и в точку. Как говорят мужчины, хз...

Отклонения от ТС, знаю, не приветствуются, но, думаю, некоторый стаффаж, делающий основную тему несколько сочней и не умаляя, простителен...
Однако и злоупотреблять не стоит, удаляюсь...
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
ХЗ
26.11.2021 21:31
это весомый аргумент :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8177
Кто бы мог
26.11.2021 20:27
подумать? Вот это новость, новая мутация. Никто не ожидал и вот те на...
Цитата:
"Это значит, что все созданные на данный момент вакцины могут оказаться неэффективными против B.1.1.529".
Не может быть, вот точно заблуждаются и ничего не понимают в вакцинах, они все работают и защищают, но если только так на всякий случай немного другую сделать и бустером в 4-ый раз проколоть... ничего страшного.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
пока эти все мутации неспособны вытеснить дельту
26.11.2021 20:57
до тех пор пока дельта сама не ослабнет за счет пересеивания. А это случится в лучшем случае будущим летом. Тут как бы игра в царя горы - дельта царь горы и имеет над всеми преимущество. Но тенденция понятна - новые мутации будут в основном обходящие вакцинный иммунитет. И вот когда дельта в силу естественной эволюции ослабнет, они ее начнут быстро вытеснять. Дельта полностью вытеснила Уханьский штамм всего за 3-4 месяца: с апреля по июль включительно.

Если бы не вакцинация, то вирус мутировал бы в сторону большей заразности и меньшей патогенности, а так увы - будет мутировать в сторону обхода вакцин и вызывать антитело-зависимое усиление инфекции как у вакцинированных так и у переболевших уханьским штаммом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Борис 2024
Вот ведь что интересно....
26.11.2021 20:57
В глухой России за простым ПЦР набегаешься, в носу поковыряют и либо плюс, либо минус,  о том, что за штамм тебя накрыл и речи нет, а в просвещенной, простите, Ботсванне, оказывается, пожалуйста тебе, не просто докажут, что у тебя корона, но и никому не известный штамм В найдут и обезвредят тамошние эскулапы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 Модест Соловьев 15557
Всё ещё хуже на самом деле
26.11.2021 21:03
Не только существующие вакцины оказываются неэффективными, но и вакцина к новому штамму тоже будет неэффективна из-за антигенного импринтнига - организм на новую вакцину будет реагировать выработкой тех же самых антител, которые он выработал на первую вакцину. Остаются только мощные противовирусные препараты с мутагенными побочными эффектами, что может быть не лучше вакцин в части долговременных последствий для здоровья.

И третье - из-за антигенного импринтинга многие будут болеть несколько раз подряд, потому что правильные антитела не будут вырабатываться при переболевании.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
04 Альф 246
Может да, а может и нет.
28.11.2021 06:39
Это все вполне возможно , но совершенно не обязательно и проблема в принципе глобально решаемая. Армагедец) таким образом вряд ли получится. Наука уже достаточно продвинута, чтобы сделать достаточно сильно отличающуюся вакцину, и которая  будет действовать на вирус не пересекаясь с первоначальной.

ИМХО, главная потенциальная опасность происходящего в т в том, что нестерильные вакцины "тренируют" вирус. Что не убивает, то делает сильнее (вирус в данном случае). При малой эпидемиологической эффективности прививок, вопрос времени, когда вирус сумеет обойти защиту и что тогда станет с облегчением течения заболевания это большой вопрос.
Ну и второе это тотальность прививания. Это потенциально снижает конкуренцию штаммов, так как создаются устойчивые не пересекающиеся изолированные группы носителей. Раньше такого никогда не было, тот же грипп был привит максимально примерно  половине населения, которая контактировала регулярно с другой половиной. Вот тут возможно самые экзотические варианты, даже сильно страшноватые, типа куриного Марека. Тогда придется самым жестким антиваксерам бегом бежать и прививаться) Понятно, что люди не куры), хотя бы по продолжительности жизни и по частоте смены поколений. Скорее вирус вперед выродится и проблема решится сама собой, но тут уж что намутируется и как повезет.
С этой позиции мне кажутся очень, более чем сомнительными мероприятиями - вакцинация детей и вакцинация переболевших. Вроде как с лучшими намерениями, но как бы не получилось, как всегда)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Прививки от гриппа поливалентные давно
28.11.2021 11:31
Они от всех устоявшихся штаммов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
Но, угадать не получается.
28.11.2021 12:27
А принципиально не важно, тем более, что у короны пошли другим путем, не через набор ослабленных штаммов, а через S белок. Что СПИД, что грипп, что коронавирусу, везде десятки лет работы и так себе результаты. Из нового только тотальность прививания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Пока не вакцинированы 85+ %
29.11.2021 00:07
вакцинаторы замалчивают тему мутаций и новых штаммов. Когда вакцинируют большинство, то начнут муссировать про новые штаммы, чтобы заставлять прививаться по новой. Такой бизнес-процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8177
Хуже придумать не возможно
28.11.2021 10:31
устроили балаган с экскурсиями в красную зону, это что музей? Капец, чем думают пригласители...
Хорошо им ответил Сергей Кургинян (на ютюб есть)
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20 Модест Соловьев 15557
А там молодые здоровые ЗОЖники лежат
28.11.2021 11:34
;) туда надо поселить тех, кто разваливал медицину по рецептам глобалистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, приветствую).
28.11.2021 12:31
Как пел классик:
"Ловко, надёжно работают бойни,
Те, кому надо, всегда в тренаже.
Значит, в потенции каждый покойник,
За исключением тех, кто уже" ©
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
04 Альф 246
Чудеса статистики.
29.11.2021 04:49
Наверняка статистика, хоть местная, хоть мировая, не раз удивляла. Кроме банальных приписок, которые никто не отменял, есть еще такая штука, как внутренние закономерности мира вирусов, которые имеют какие-то свои внутренние ритмы, по которым они то исчезают, то размножаются. Отчего и почему это происходит науке чаще всего неведомо, кроме простых случаев сезонности. Грипп сезонности подчиняется хорошо, уханьский штамм - немного, дельта не подчиняется, грядущий омикрон тоже вряд ли будет сезонные спады демонстрировать. В общем, вирус когда захочет, тогда и подскочит), или наоборот, упадет. Если страна оказывается на его пути в фазе роста, то будут цифры печальные, если в фазу упадка, то вроде как ура, победа. Сейчас в Японии так. Это к тому, что на коротких промежутках чего-то предсказывать практически бесполезно, что-то понятно становится только на промежутках времени около года и больше.
Вчера только со знакомым разговаривал, он про Японию послушал и сильно возмущался, что такой победный опыт не пропагандируют везде и всюду. Примеров масса, только что Португалия сильно звучала, до этого Израиль, причем там уже пару циклов прошло победы и поражения.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 AndreyKAA 197
Япония
29.11.2021 10:50
С Японией какая ситуация - они начали применять ивермектин.
Про ивермектин и Индию, кстати, заметка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
В Японии используется Ивермектин
29.11.2021 11:41
Японское правительство просто разрешило его использовать для лечения ковида, без рекомендаций на усмотрения врачей, и у них ковид перешёл в разряд амбулаторных заболеваний как сезонная простуда. До этого они успешно применяли японский Фавипиравир (фармподразделение холдинга Фуджифильм), которые в Европе "абсолютно неэффективен и опасен", но Ивермектин и эффективнее и безопаснее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9020
Теперь
29.11.2021 17:56
когда лидер скиспортовских противников вакцинации Модест-Станислав заявил о необходимости вакцинировать группы риска, тем самым признав вакцину от коронавируса (хотя бы и для отдельных категорий населения), с чистой совестью могу в этой теме перейти в категорию читателей.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
20 Модест Соловьев 15557
это не имеет ничего общего с тем что происходит сейчас
29.11.2021 18:04
прежде чем делать привику, нужно провести диспансеризацию, взять у людей анализы, лимфограмму, проверить состояние иммунной системы, наличие скрытых воспалительных процессов. А не просто так колоть как это делается сейчас. То что делается сейчас - это преступление против человечности, как это было в лагерях смерти в Германии, где на людях ставили эксперименты такие как доктор Менгеле.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
16 Алексей Степнов 7787
да уж, фашизм возвращается в Европу, слава богу у нас такого нет
29.11.2021 18:11
благодаря нашему мудрому правительству
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8177
Это да)))
29.11.2021 19:13
Брат рассказывает в Испании завели тоже коты на две недели только пока, но  в рестораны бары и т.д низя))) на открытые террасы мона, а вовнутрь низя))) Так вот они заходят в ресторан видят официанта и спрашивают надо ли ему показать кота, тот на них смотрит внимательно, потом говорит, что не ни про каких котов они не слышали пусть проходят и садятся)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Везде примерно
29.11.2021 19:25
одинаково, отличие в том, что ближе к метрополии плохо выглядит так, как на периферии хорошо. Это мне дорогу напоминает в начале 2000-х от Питера в Череповец, в районе Пикалево едешь кочки ямы заплатки выбоины и ту вдруг знак неровная дорога, значит все хана, дороги вообще нет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Стандартная практика.
30.11.2021 04:41
Так то действительно, полагается хотя бы в сложных случаях при вских там диабетах и аллергиях, и тому подобное. Не зафиксировав исходное состояние, как потом понять степень получившихся осложнений, если они проявятся? Но, хлопотно и дорого, поэтому не делается. Ну и особенности менталитета, уверен, большинство эскулапов даже себе не стали делать анализы. Вероятность осложнений на сегодня довольно скромная, так что положились на авось и на сойдёт и так)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7787
рано расслабляться
29.11.2021 18:08
маски и карантин он по-прежнему не признает, а место вакцинации с некоторых пор занял его Величество Ивермектин - успешно лечит индийцев, успешно лечит японцев и только европейским вассалам дядюшка Сэм и Бигфарма запрещают этот чудесный эликсир
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Bor Ki 8177
:)
29.11.2021 19:14
👍
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
Более чем рано.
30.11.2021 04:26
Впереди Омикрон и Противоэпидемические соглашение) что такое Противоэпидемические соглашение и что оно значит, каждый может прочитать сам и сделать выводы, ну, или не сделать ибо все к лучшему в этом лучшем из миров)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Dmitry Korochkin 1605
Хитрый какой
30.11.2021 13:40
А мы обратно в группу про вакцинацию спортсменов вернёмся и туда будем жесть постить
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9020
Прям банда
30.11.2021 14:31
Не дадут в завязку уйти :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8177
Как-то
30.11.2021 14:59
так :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8177
)))))))))))))))))
30.11.2021 15:04
- Я прозрел! (Врезается в дерево) Нет, я ошибся...
(с) "Робин Гуд: Мужчины в трико"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Подробности про Омикрон
30.11.2021 15:13
https://threadreaderapp.com/thread/1464353224417325066.html

Если коротко. Генезис варианта независим от дельты и восходит к мутациям в альфе (Уханьский вариант), обнаруженные еще летом 2020 года. Основные мутации произошли в спайк-белке они многочисленные и существенные. Сейчас имеется в распоряжении 77 независимых секвенированных образцов из разных мест ЮАР и Ботсваны, общий предок которых, по биологическим вирусным часам, появился где-то в начале октября (медианное значение). В ЮАР Омикрон вытесняет Дельту с удвоением каждые 4.8 дня (тоже медианное значение). Я припоминаю, что Дельта в мае-июне удваивалась каждые 10 дней. Думаю, скорость удвоения ещё не раз скорректируют в ближайшие недели, когда выборка значительно увеличится.

По данным от живущих в ЮАР из всех эпидемиологических ограничений там остались только маски в общественных местах, все работает, что может работать. Безработица в ЮАР около 30%, сиьльный спад экономики, очень частые отключения электроэнергии.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8177
Все это не важно )))
30.11.2021 15:21
Нужно знать два момента:
1. Повода нет для паники
но не смотря на пункт 1.
2. нас не оставят один на один с новой напастью
главное вакцинироваться, возможно опять
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
О нем можно только сказать словами Лаврова
30.11.2021 15:34
Пока в ЮАР нет роста заболеваемости, только вытеснение одного варианта другим. В Великобритании рост заболеваемости не связан пока с новым вариантом. Больше всего сейчас нервничает только одна отрасль - производство вакцин.

"А представители Pfizer даже пообещали через 100 дней поставить первую партию новой версии вакцины, адаптированной к новому варианту."

Кого они собираются этим вакцинировать? Вакцинаторы ничего не слышали про антигенный импринтинг. Мешающая им огромная часть науки просто не существует для них.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Альф 246
Вспомните грипп.
30.11.2021 19:40
"Вакцинаторы ничего не слышали про антигенный импринтинг. Мешающая им огромная часть науки просто не существует для них"
"

Вряд ли не в курсе, скорее всего, что наоборот. Тот же грипп, там тоже все эти эффекты присутствовали и никого это не останавливало. Единственно, что добровольность здорово выручала, кому прививка не зашла, а даже по знакомым знаю, что таких было не мало, так они ее просто больше не ставили. Сейчас же все намного жестче и масштабнее, но тем не менее, на больших популяциях  так, чтобы это стало заметно каждому, эффекты проявятся очень не скоро.

А насчет того, что будут делать быстрые модификации вакцин, которые будут приниматься даже не по нынешнему усеченному протоколу, а просто как вариация уже имеющейся, так я ролик выкладывал тут. Дядька иностранный там, ИМХО, тоже во многом не прав, но эта его информация похоже, что верная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
об ипытаниях уже и речи нет
30.11.2021 20:53
но я имел ввиду, что те кого привили уже к спайк-белку Уханьского варианта вряд ли выработают иммунитет от вакцины к спайк-белку омикрона.

Американцы жалуются, что бустер Пфайзера намного тяжелее чем вакцинация. По три дня лежат - сначала температура до 39, потом 35 и холодный пот. Из-за этого многие перенесли после дня благодарения. Видимо, очень много антител вырабатывается, значит механизм импринтинга работает. А если много антител, то вырабатываются антитела на антитела, которые в себе содержат спайк белок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8177
Варкрафт))
01.12.2021 00:40
антитела на антитела
Эльфы превращаются в орков и борются с людьми... нам помогут гномы... но это не точно :)

Всех с первым днем второй (так-то вроде третьей) пандемийной зимы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 Модест Соловьев 15557
в идеале антител IgM не должно свободных много оставаться
01.12.2021 15:46
все они должны связаться с вирусам в циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) - такой белковый мусор, который выводится через печень в основном в течении 2-6 недель. А если таких свободных антител останется много, то иммунная система может начать рассматривать их как антиген и начать вырабатывать против них антитела как против чужеродного белка. И в случае коронавируса такие антитела ... оопс! - содержат то самый токсичный спайк-белок. От этого и миокардиты и неврология и бессонница, и ревматизм, и болезнь Бехтерева, потому что эти антитела на антитела в свою очередь индуцируют провоспалительные белки- интерлекины, цитокины и проч.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Альф 246
Как грипп.
01.12.2021 06:53
Скорее всего, будет как при гриппе, там вакцину регулярно подновляли под очередные штаммы, часть получивших была не восприимчива, кто то даже антительное усиление получал. Основная же масса вырабатывала новые антитела. Разумеется, процент невосприимчивых и с осложнениями будет нарастать, но далеко не сразу все)
Даже выпуск вариации препаратов без испытаний и то может "пролезть" удачно. Но, элементы рулетки игровой  прям наружу выпирают, раньше с такими вещами не баловали, однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
Грипп - всему голова! :)
01.12.2021 10:05
Евгений Юрьев

В промоутинге вакцины от гриппа была одна уязвимость. Подавалось, что сезонные прививки разрабатываются для актуальных штаммов, и поскольку они тем не менее не помогали, это открывало возможность для критики эффективности. Приходилось оправдываться, а это слабая позиция.

Теперь такая возможность подлых атак аниваксеров на фарму пресечена. Честно сказано, что производство вакцины для новых штаммов требует времени, за это время преобладающим становится новый штамм, поэтому новая вакцина, которую начинают колоть, уже не действует, но так и должно быть, все по честному, и надо делать новую, а пока колоть старую. Шах и мат, аниваксеры, кто вам сказал, что вакцина должна быть эффективной? Еще раз: она ведь ДЛЯ СТАРОГО ШТАММА, неучи, а вирус ведь МУТИИИРУЕТ. Все еще непонятно? Ну, потому что мракобесы. Почему надо колоть старую вакцину? Да потому что разработка новой ТРЕБУЕТ ВРЕЕЕЕМЕНИ, тугодумы, неужели неясно.

Надо ли уточнять, что и в новой и в старой стратегии разводки штамм, эффективность или другой центральный нарратив легенды - это как шарик под одним из наперстков, он может быть под одним наперстком, под другим, под третьим, уследить за дискурсом трудно, ведь мошенник очень быстро манипулирует наперстками, но на всякий случай, для гарантии, шарика ни под одним из наперстков - НЕТ. Шарик это не объект, а жест для переключения внимания лоха, а галдящие подсказчики вокруг, эксперты - команда катал под прикрытием.

Пока пока
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
В вакцинами от гриппа есть один серьезный трабл
01.12.2021 15:37
Посколько вакцинация полностью добровольная, то вакцинирующаяся когорта статистически намного более здоровая, чем в среднем по населению. Причем с увеличением возраста этот разрыв нарастает. То есть никто с инфарктом и инсультом в анамнезе в возрасте 65+ привику от гриппа не делает. Это позволяет при недобросовестной интерпретации статданных нарисовать вакцинам от гриппа большую эффективность. Но если сравнивать с такой же точно когортой невакцинированных (исключить из выборки имеющих хронические заболевания), то эффективность вакцин от гриппа будет немного отрицательной.

Это я пишу по памяти, когда я ещё для питерского Института Гриппа программы писал, мне ученые это рассказывали. Это в 1990-е годы было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
Ещё подробности про Омикрон
01.12.2021 15:24
Больше половины мутация в Омикроне приходятся на спайк-белок



надо иметь ввиду что поскольку спайк-белок - самый ключевой с точки зрения выживаемости штамма вируса, то мутации здесь могут идти только в сторону повышения заразности по отношению к текущему доминантному штамму, иначе он просто не сможет его вытеснять. И здесь основные мутации не замены звеньев в нуклеотидной цепи, а удаления звеньев. Так изчезли многие звенья, по которым ученые подозревали вирус в искусственном происхождении, поскольку их нет ни у коронавирусов человека ни у коронавирусов летучих мышей. То есть омикрон ближе к натуральным коронавирусам, чем альфа и дельта.



Что касается летальности, то у коронавируса нет необходимости мутировать в сторону снижения летальности, потому что она и так невысокая (0.3%) и не мешает вирусу распространяться. Да, он убивает некоторых хостов, но подавляющее большинство его относительно легко переживают и распространяют дальше.

Единственное на что можно расчитывать - это на снижение токсичности спайк-белка и снижение числа спайк-белков на вирус. Если вирус более заразный, он может обходится меньшим числом спайков для проникновения в клетку, что снижает токсичную нагрузку на организм. Пока у тех кто переболел омикроном не зафиксировано сколько-нибудь серьезной потери обоняния, что может указывать на снижение токсичности. И третий фактор - если вирус более заразный,то он как бы более всеядный и ему доступна для заражения бОльшая поверхность эпителия, чем у альфа и дельты, а значит может начать интенсивно размножаться уже в носоглотке и антитела начнут вырабатываться до того как вирус проникнет в легкие. То есть болезнь может носить характер больше похожий на классическую картину ОРЗ.

И еще пишут, что ПЦР тесты, направленные на обнаружения спайк-белка альфы и дельты, дают отрицательные результаты в случае омикрона. Так что кто последний месяц переболел в легкой форме без потери обоняния и у кого отрицательные тесты, то вполне может это был омикрон.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 Альф 246
Фон коронавируса.
02.12.2021 07:20
Мне вообще вся эта ситуация социальная, на фоне которой эпидемия развивается, видится, как борьба двух тенденций. С одной стороны это неуклонный рост массового общества, с его все возрастающим потреблением, причем возрастающим в геометрической прогрессии. Шарик понемног становиться тесноват для такого стиля жизни такого количества людей, чтобы каждый с личным авто, с отдыхом за границей, с лыжами за 40-50тыс.) Вместе с тем, сказать, что пределы роста достигнуты и расширяться уже некуда, пока нельзя. Есть еще и ресурсы, и не вовлеченные в глобальные рынки территории. Но, есть и элитарные группы, которые видят с какой все возрастающей скоростью эти возможности реализуются и видят, что запасы и размеры далеко не безграничны, ну и пытаются снизить их расход. Устроить боевую заваруху для решения проблем, как было раньше, сейчас уже чревато из-за угрозы атомной войны. Вот и крутятся, как могут), а население этот процесс потихоньку саботирует, потому как сейчас у нас массовое общество потребления и все заточено под то, чтобы экономика росла и потребление увеличивалось. Куда эта ситуация вырулит, хз), но что она имеет место быть, это трудно не заметить.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Екатерина 13 1191
Совершенно верно,
02.12.2021 09:06
все возрастающим потреблением, причем возрастающим в геометрической прогрессии. Шарик понемног становиться тесноват для такого стиля жизни такого количества людей
Давно и довольно добротно в мире и у нас и весьма дельно переживают на эту тему.
При этом, дело не столько в количестве людей, сколько в потреблении, тянущей за собой основное - энергию.
В этом году городское население Китая превысило количественно сельское. Потребление горожан выше, причём, многое не рачительно.

В заливе Шелихова, Пенжинская губа, возник проект двух плотин в северной части Охотского моря(!), с дикими затратами и  мощностями на выходе. Прилив-отлив использовать.
Именно страны ДВ азиатского региона проявляют серьёзный интерес к проекту.

А что, вирус, как и блохи - социальное следствие, у вас не без интересно замечено. Про элитарные группы тоже не без оснований, хотя бы на том все более очевидном факте, что выуживать свое богатство из рек крови, струившихся на других континентах и странах, давно уже становится все проблематичней.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Андрей ski 1657
Проект Пенжинской губы( северный и южный створ )
02.12.2021 16:51
рассматривается уже очень давно, основной сдерживающий фактор даже не деньги( чумовые)  и не трудовые ресурсы( которых в тех местах нет от слова совсем( населения все Камчатки 300 000, население всей Магаданской области-139 000) , а невозможность использования такого количества вырабатываемой мощности( северный створ-21 ГВт, южный створ-88 ГВт!)-там ее просто некуда будет деть!( транспортировка в Японию, Корею , Китай нерентабельно из-за больших расстоянии( ближайшая Япония в 2500 км южнее) , кстати это одна из причин по которой в солнечной Сахаре не строят огромных солнечных электростанций(при  транспортировке до Европы сумма потерь делает этот проект невыгодным) , Единственное за что сейчас возможно уцепятся-использование  ПЭС для  производства на  месте водорода в промышленных масштабах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Андрей, да,  
02.12.2021 22:48
этот тот проект не для снабжения малочисленного населения Камчатки и Магадана. Не для транспортировки куда либо по проводам.
Энергия предполагается для получения водорода из морских вод. А водород и будет являться источником огромной высвобожденой потом энергии.
Как я поняла, загвоздка технологическая - транспортировка водорода, обращение с ним. Ведь при соприкосновении с кислородом - мгновенный взрыв...ну и вода.
Огромный источник энергии, но сложный. Но азиатский регион им заинтересовался не зря.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Дмитрий Командный 4011
При соприкосновении?
03.12.2021 02:04
Это вряд ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Значит, не совсем поняла
03.12.2021 03:02
когда-то обьяснявших мне.
Но указывалось именно на сложности обращения с водородом и транспортировкой. Вроде и молекула самая маленькая, просачивается через все, потери до 20 %, взрывоопасность.
А вот суровость Охотского моря, ледовая обстановка и прочее, сказали - решаемо. И место там с глубинами малыми. А прилив-отлив с перепадом 22 метра, это смотрится вкусно для получения энергии. Хоть и дорого при оформлении.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
02.12.2021 17:12
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8177
Лихо)))
02.12.2021 22:34
Главное нАчать..., как говорил Михаил Сергеевич)))
Интересно, государство "вывезет" 100 дней больничного, как норма при ковиде?)))
Мне кажется это отлично сочетаться будет с четырёхдневной рабочей неделей ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
В старые мехи новое вино.
03.12.2021 00:52
Проблемы неограниченно растущего массового потребления при ограниченном размере невозобнавляемых имеющихся ресурсов, она действительно существует. Решать  ее все равно придется тем или иным способом. Существующие элиты, они сами являются плоть от плоти потребительского общества и естественно пытаются решать задачи привычными им способами. Скорее всего, пока делаются попытки просто притормозить рост плюс некие довольно фантастические и слабо проработанные мечтания. Но, рыночные механизмы и сиюминутные интересы основной части общества совсем другие и пока они успешно все эти попытки перемалывают. Так что все ещё впереди.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Да.
03.12.2021 02:39
Так что все ещё впереди.
Это безусловно.
Одно можно сказать с уверенностью - политика победит деньги.
Вот только каким образом, в какой форме, и будет определяться будущность недавно рождённых.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Альф 246
Очень похоже на Россию прошлого века.
03.12.2021 08:19
Мировая ситуация сейчас очень напоминает революционные события в России прошлого века. Тоже объективное наличие кризиса, тоже совершенно фантастические конструкции, которые неожиданно получили карт-бланш на свое осуществление и в процессе реализации были адаптированны к реальности, так что от первоначальных замыслов остались одни наименования)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Согласна.
03.12.2021 09:50
совершенно фантастические конструкции, которые неожиданно получили карт-бланш на свое осуществление и в процессе реализации были адаптированны к реальности
Верно.
Потомучто ни одно государство никогда не выстраивалось на идеях, а выростало, строго сообразуясь с действительностью.
Но и отстоять его никому не удавалось без духовных, каких либо общих скреп, без какого либо вида идеалов. В этом месте стоит различать идеи и идеалы.
Мировая ситуация сейчас очень напоминает революционные события
Думаю, не совсем так по существу, при всем внешнем сходстве.
Цель политики это успех и только успех, который достигается не благими намерениями, а одаренностью. Сегодня как раз последняя, и не только от нас, исчезает. Плюс, совсем не осталось стихийного, "от души". Слишком все управляемо, особенно "общественное мнение".

В 370 г. до н. э. жители Аргоса вытащили всех богатых обитателей полиса на улицы и разбили им головы дубинами. Видимо, достали. Однако, при внешней одинаковости методов, никакого духовного сродства с революциями известными нам недавнего прошлого.
Так что, посмотрим...

ТС просил не засорять ветку, а мы давно уже не расцвечиваем тему, а создали и живём в другой. Было приятно побеседовать.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Как вариант.
04.12.2021 05:19
ТС просил не засорять ветку, а мы давно уже не расцвечиваем тему, а создали и живём в другой.
Я это не вам, вы то как раз достаточно широко на ситуаци. смотрите. Но, многие нет. Ведь можно на тему смотреть в чисто медицинском аспекте, а можно хотя бы попробовать взглянуть пошире. И при таком обобщенном взгляде на ситуацию, я  от темы заданной вообще ни на шаг не отходил. Только при таком рассмотрении становятся понятны многие странные вещи, сейчас происходящие. Если  позадавать себе вопросы элементарные, а чем отличается в плане вирулентности вакцинированный с куаркодом, от не вакцинированного и без куаркода?  Ну и так далее, уже многие моменты тут прозвучали, повторяться смысла нет. Кому надо, тот разберется, кто не хочет, того не заставишь) Я так убежден, что эпидемия вольно или невольно, но стала частью начала процесса больших и даже огромных социальных изменений и потрясений, в которые мы уже вступили. Впрочем, жизнь все покажет в обозримые времена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Я тоже не вам)
04.12.2021 06:06
Это я, скорей, себя выпроваживала, потому что интересно, но несколько в сторону от темы)

А на самом деле, конечно, все довольно сильно связано, частное с общим, вакцина и разброд и шатание по поводу неё, даже у медиков - с большой политикой, и довольно серьёзней, чем на первый взгляд.
вы то как раз достаточно широко на ситуаци. смотрите
Знаю такой грех. Часто мешает. Но что делать, разный способ внутреннего зрения, как отклик на внешне воспринятое - одни изумляются величию целого, другие дивяться обилию частей)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Больше на
03.12.2021 09:46
утопию похоже :)
политика победит деньги

Путеводная звезда в виде золотого руна  правит политическими процессами, а те кто пытается думать о гармонии отторгаются системой, антитела в действии ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Не утопия, если понять, о чем речь.
03.12.2021 10:17
Ещё раз, политика - форма жизни, протекание нашего существования среди других. Политика есть у волчьей стаи, популяции птиц, у племён и у высокоразвитых государств. Даже, в каком то смысле, у простейших существ, натыкающихся друг на друга, находящих условия для размножения, защиты и прочее... Но там нет денег. Именно в этом, более чем серьёзном смысле, политика победит деньги. Деньги не победят жизнь.
Рассматривать экономику и, тем более, деньги как самостоятельный вид жизни - рассматривать в ложном свете. Старые английские воззрения, от Адама Смита.
Ну, да ладно, тема громоздкая. Сильно и так "нагрязнили".
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8177
Екатерина
03.12.2021 10:44
у животных нет политики, если правильно понимать греков, то речь о государстве, а в животном мире иерархия, семья или индивидуализация...  сфера влияния, это охотничьи угодья хищников.
Предположу, что Вы про  социальные отношения, которые выстраиваются не деньгах, но есть всегда другая мена, у тех же волков она присутствует, первый кусок...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Такого не может быть)
03.12.2021 10:59
Политика и экономика есть у всего живого.
Две стороны протекания жизни. Одна тянет вверх - жить, во имя чего-то, не смотря ни на что, другая - вниз, еда, угроза голода, потеря энергии жизни...

Вот про вирусы не уверена. Да ещё и с намёками учёных на их внеземное, космическое происхождение)
Предлагаю не засорять другие темы и обсуждать нужность или ненужность или вредность вакцинации здесь.
Ускакала)
P. S. Кирилл, про впечатления о СПб помню, но все собраться с духом напасть на вас откладываю... Но постараюсь)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8177
Путаете меня )))
04.12.2021 10:02
Вы, Екатерина :)
политика - форма жизни
не знал я об этом. В моем представлении, как учили, формы жизни делятся на органические, неорганические и тонкую материю ;) , а политика от полиса, т.е. от города, по сути городская деятельность, государственная деятельность или администрирование взаимоотношений. Деньги тоже мера взаимоотношений но мера мены, можно конечно не через деньги, а бартер общаться, но суть не особо измениться, сложнее станет.
Так вот, за время существования и политики и денег не могу припомнить явной победы политики над деньгами, зато обратных обратных побед не счесть :)
Как в известных выражениях: "Бабло побеждает зло", "Люди гибнут за метал"...
Так и сейчас "уши наживы" не спрятать за речи заботой о здоровье

P.S. Про впечатления жду, интересно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0