Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Опыт вакцинации спортсменов от Ковида: есть ли побочки, влияние на результаты и т.п.

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Ветка стала огромной, неподъёмной. Кириллом создана вторая часть с аналогичным названием - всем добро пожаловать туда.
17 Александр Соловов 2707
24.08.2021 09:57
Проблема вакцинации от Ковида ныне актуальна практически для всех. У спортсменов при решении вопроса "вакцинироваться или откосить (каким-либо способом)" одним из главных факторов может быть информация о влиянии вакцинации на спортивные результаты.
Наука пока еще не накопила данных для веских аргументов. Поэтому остается лишь опереться на имеющийся "народный" опыт.
Поэтому предлагаю его обсудить.
Скажу о своем опыте.  Вакцинировался второй дозой Спутника 9 марта. Тренировки не прекращал, лишь на несколько дней после уколов снижал нагрузки. Каких-либо явных побочек ни сразу после вакцинации, ни впоследствии не ощущал.
В апреле ездил на длительный срок (3,5 недели) в дальнее забугорье. Самолет, пересадки в разных аэропортах, ПЦР до и после, большие объемы плавательных нагрузок.
Объем летних тренировочных нагрузок с начала мая  - порядка 12 часов в неделю, нередко более.  Интенсивность, конечно, ниже, чем когда готовился на значимый результат. Но раз в две недели делаю достаточно жесткую работу на длинных роллерных отрезках. Преимущественно в 4-й зоне, с заходом в конце отрезка в 5-ю.
По ощущениям нет каких-либо изменений после вакцинации. Даже длинные отрезки заходят, хоть и тяжело, но как и прежде.
К сожалению, нет  соревновательного опыта после вакцинации. Старперов особо не пускали на гонки в прошедшем сезоне, а летом только бега (но я не бегаю уже давно из-за колена).
Могу отметить лишь два объективных изменения. С весны подрос вес примерно на 3 кг (хотя это и не критично по моему опыту летних сезонов). И  ЧСС покоя выросла со стабильных зимой 38-40 до 43 и даже порой 45. Хотя эти факторы связываю с отсутствием соревновательных нагрузок.
  • Просмотров:28391
  • Комментариев:783
  • Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
Копирую сюда свой пост из замусоренной темы про ковид и тренировки
24.08.2021 10:58
Возвращаясь к теме тренировок и прививки от ковид
19.07.2021 14:18

15 июля уколол 2-й спутник
Вечером скакнула температура до 37,6, появилась слабость, тошнота. Выпил нурофен. Через три часа все прошло. На 2-й день слабость. Третий день нормально, но решил пропустить тренировку. На 4-й день бегал 1,5 часа по жаре. Самочувствие нормальное.
Таким образом, из личных наблюдений, после первой и второй прививки желательно сделать перерыв в три дня, включая день прививки.
Еще бы желательно и перерыв в работе сделать, но такая опция у нас не предусмотрена.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Rudson 385
Полное совпадение у меня
25.08.2021 21:39
Только принял 2 табл.ибупрофена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А это от Валеры
24.08.2021 11:00
Валерий Ф 6925

Привился Спутником
17.08.2021 10:12

В воскресенье 15.08 в 16-50 на следующий день после лыжероллерного марафона в Туме и утренней пробежки на легком пульсе. Привился сам, добровольно. 3 основные причины:

1) Нет очередей и ажиотажа
2) Осенью очередная волна, а после выборов и окончательной победы едра введут драконовские меры против непривитых (ажиотаж, очереди и прочая дрянь).
3) Марафоны РЛ наверняка по кваркодам и ПЦР тестам.

В идеале нужно прививаться западными днк вакцинами, но у нас свой путь, здесь их не будет.
Напомню, что переболел ковидом в конце октября - начале ноября, возможно опыт будет интересен, как уже переболевшего.
В воскресенье никаких симптомов и ощущений. Радуюсь, что может вкололи физраствор или иммунитет сразу все уничтожил (хотя понимаю, что спутник на базе аденовируса, а не знакомому т-лимфоцитам коронавируса).
Ночью во сне приход, все симптомы орви (как при ротовирусе 1 в 1, но без диареи), крепкий сон проходит после трех ночи, не высыпаюсь, в 6 утра температура 37,7. Устраиваю себе удаленный режим работы, весь день никакой, слабость, мышцы, потрепанные марафоном (голени и плечи) ноют сильнее. При этом место укола не ощущаю никак. Ближе к 12 температура уходит, но слабость, ломота и ощущения ротовируса остаются, вечером температура 37,3. Ближе к 17-00 выполз из дома, повозился с велосипедом, принял душ на улице, нехотя поужинал, ближе к 22-00 начало отрубать ко сну. Выспался крепко и качественно, проснулся сегодня огурцом, все симптомы прошли, решил совершить тестовую пробежку посмотреть пульс. На пробежке ощущения отличные, пульс даже ниже нормы, в итоге средний 122 при 6 мин на км (как Парняков завещал). То есть вакцина никак на тренировочном процессе не отразилась, в отличии от ковида, от которого отходняк 4 месяца, а запахи видоизменились навсегда. Здесь получается, что потерял только 1 день.

Вот такой опыт, если кому интересно. Позже напишу, как прошла вторая доза.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Дополню по второму уколу
07.09.2021 12:19
Ничего интересного, немного поштормило без температуры, причем слабость началась практически сразу после прививки (видимо организм распознал шмурдяк и включился в борьбу), немного ощущается рука в месте укола, но в целом все норм, уже бодр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
И еще
24.08.2021 11:02
Александр Калиничев  7231

18.08.2021 17:45

После болезни в январе и вакцинации спутником в июне-июле наконец-то вернулась более-менее спортивная форма. Были проблемы с выносливостью. В отпуске полазил по горам, провел несколько длительных более двух часов. Сейчас (середина августа)  по ощущениям организм вернулся на доковидный уровень.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Другой Валерий пишет
24.08.2021 11:06
Valery Golovko 1188

Сообщение из другой темы
14.01.2021 15:49
Три дня назад также сделал первую прививку.
07.01.2021 18:23
Самочувствие все три дня, включая день прививки, обычное: температура нормальная, давление в пределах 110/70 - 105/60, пульс утром - 55, аппетит, сон, реакция на физические нагрузки - хорошие. Даже место укола совершенно не болело, как это было при прививке от гриппа. Специально не готовился. Физические нагрузки также не исключал: за два дня до прививки накрутил 18 км в Головино по Новопетровской петле. Конечно, рельеф там никакой, но, поскольку бежал на камусе при температуре воздуха минус ноль и тормозун был существенный, «наелся» хорошо (ЧСС: средняя - 133, макс -150).
В общем, никаких осложнений после прививки не наблюдалось, несмотря на опасения знакомых врачей (74 года, болячек хватает, с мая по ноябрь перенес три непростые операции, последняя - 5 ноября). Собственно, из-за этих опасений и разместил на форуме вопрос о прививках.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
От Владимира наблюдения
24.08.2021 11:07
Владимир Житенев 12278
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient323/
Вчера сделал прививку, пока все нормально.
20.01.2021 09:30

Есть некоторая вялость, совсем не тянет тренироваться и тем более работать, в остальном ОК. Если так и пойдет - завтра вечером хочу потихоньку покататься.
18
Владимир Житенев 12278

На третий день вялости как не бывало, днем ...
23.01.2021 19:40

... в тепле необычно мерзли ноги. Вечером позволил себе часик покататься, все в порядке. Сегодня (спустя 4 дня) сделал полноценную тренировку, тоже нормально.
18
Владимир Житенев 12278

На второй день после второй...
22.02.2021 18:23

... прививки к вечеру чуток познобило, температура поднялась до 37.0, утром всё было в порядке. На 5-й день бежал гонку - результат и самочувствие примерно в соответствии с текущей готовностью, не лучше и не хуже.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13341
Добавлю от себя немного негатива
24.08.2021 12:11
В течение трех мес после вакцинации переболел дважды: первый раз - просто сильный насморк, второй - крепкое ОРЗ дней на 4 (ПЦР не делал, предпочел отлежаться дома, так что не исключаю, что это было "оно").
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
От ТурбоДеда
24.08.2021 11:12
ТурбоДед 256
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient192122/
Прививка. Шел как испытатель вакцины 60+
15.01.2021 10:47

Я сделал прививку Спутником. Осенью. Шел как испытатель вакцины 60+. Сдал все предварительные анализы. Девственно чистый. Не болел, антител нет. После первой прививки никаких изменений в самочувствии не было. Ни температуры, ни головной боли, ничего. Сказали воздерживаться от физической нагрузки, не употреблять. Но я на следующий день уже тренировался в обычном режиме и свои 50 км на роллерах проехал. После второй вакцинации аналогично. Ни температуры, ни головной боли, ни ухудшения самочувствия. Тренировался в обычном режиме. До 42 дня после первой вакцинации каждый день мне звонили врачи и заполняли опросник из 20 вопросов. Сдавал кровь на анализ. Результаты закрыты. Я было подумал, что попал в группу испытателей, которым вкололи плацебо. Решил проверить. Через две недели после второй прививки пошел и сдал анализы, на стороне, на антитела. Зашкаливают. Так что все нормально. Прививка сработала. Теперь меня ещё будут мониторить до полугода на предмет изменения в самочувствии. Дали сертификат вакцинированного. Вот такая история. Тренируюсь и соревнуюсь как и раньше.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Александр Калиничев 9033
От Андрея
24.08.2021 11:13
Андрей ski 1507
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient190418/
отпишусь про вторую часть прививки:
20.01.2021 17:29

сделали 17(  воскресенье) , весть день( помятую , что после первой ночью была температура, озноб, под утро 37,5) берёгся , но ни в день прививки, ни ночью , ни потом так выше 36,9 температура не ушла; в понедельник( 18-го чуть пришибленный походил, голова не болела, но слегка была не в адеквате) , больше ничего ( ни нос, ни горло, ни ломота в мышцах....) не беспокоило( хотя врач на осмотре предупредила , что вторая часть хуже первой( я тогда напрягся) , в очереди за "уколом" народ активно делился  побочками после первой вакцинации ( из того что я уже перечислил-у одной женщины тупо пропал сон в ночь после, спать хотела , но не спалось?!) . Выждав 1 день,во вторник пошёл на лыжах-ничего негативного не почувствовал, сегодня -аналогично( только устал после 30 км-лыжи на свежаке что-то не ехали) .
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
От Олега
24.08.2021 11:14
Олег Евсин 2837
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient3792/
Привился Спутник V
23.01.2021 17:57

Первый укол 24.12, болело плечо один день
Второй укол 13.01, никаких побочных ощущений.
Тренировался как обычно. Ну как тренировался.. катаюсь 3-4 раза в неделю для здоровья.
Сегодня пробежал Крещенский марафон в Красногорске. Результат обычный для меня, не хуже, но и не лучше
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
А вот негативный опыт
24.08.2021 11:15
F/S 1356
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient164302/
я сделала прививку
18.06.2021 13:18

После первой дозы на второй день была температура 37.3, болела голова и три дня болела рука, + через 2 недели примерно резко упал пульс и защемило сердце, что даже страшно стало, раньше со мной такого не было, поэтому, наверное, влияние вакцины. После второй дозы через 12 часов после инъекции за 2 часа температура подскочила до 39. Пришлось 2 раза пить парацетамол. И также головная боль и 3-4 дня рука болела. Потом ребенок принес риновирус из сада и ... у меня всё это дошло до антибиотиков 2 недели. В общем. Прививка очень сильно снижает иммунитет. Теперь сильная слабость. Как-то пытаюсь втянуться в тренировки, но нет ни сил, ни желания. На роллерах классикой "гулять" ещё ок, а вот бегать совсем никак.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
У Михала норм
24.08.2021 11:17
Mихаил Воробьев 1217
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient185700/
Спутник V  в феврале 2021
18.06.2021 14:11

Второй укол за 14 дней до Деминского марафона.
Результат на марафоне как обычно для меня,  когда более-менее катучая трасса.

После первого и второго укола 1 день ощущение себя  не на 100% . Ну назовем это слабостью. Без температуры.
После каждого укола 3 дня без нагрузок, затем первые тренировки без фанатизма.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Вот пожалуй и все
24.08.2021 11:20
Десяток постов о тренировках и соревнованиях после прививки от ковида. Остальные 425 постов о чем-то другом. Хотя, в этом море, возможно пару-тройку постов пропустил, извиняйте.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Александр Соловов 2707
Спасибо, Александр,
24.08.2021 11:51
за квалифицированный обзор. Я ту тему в другом разделе пропустил. Поскольку в форуме смотрю только этот раздел. Надеюсь, что эта информация будет полезна и другим.
Вероятно, судя по срокам вакцинации для ряда участников этого обсуждения будет актуальным вопрос ревакцинации: надо ли, а главное - когда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Вадим С. 264
Александр, а скажите пожалуйста, как врач,
24.08.2021 13:27
насколько показательны отзывы основанные только на измерении температуры, пульса и общих ощущениях десятка хоть и не молодых но сильно тренированных мужиков, которые кажется и железный лом переварят не моргнув?
P.S. Сам тоже привился, практически без изменений в самочувствии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Отзывы показательны
24.08.2021 17:19
в плане реакции длительно занимающихся циклическими видами спорта. На остальную популяцию трудно проецировать эти данные. А температуры, пульса и ощущений вполне достаточно, чтобы судить о реакции организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Григорий Шкарин 1091
У меня следующее:
24.08.2021 12:23
Переболел ранней весной (выяснил по р-там анализа), потом всё время гнил. Чуть что горло, носоглотка. Воздуха как не хватало. Пульс не разгонялся, а сердце к горлу. В начале апреля 1-ая прививка, особых негативов не было. Даже мини сбор сделал, самочувствие общее стало улучшаться. В конце апреля 2-я прививка. С вечера началось, и 2 дня с небольшой температурой, но с диким ознобом, ломало суставы, мышцы. Бессонные 2 ночи. Резко отпустило. Неделю или чуть больше  восстанавливался, потом всё как обычно. Любые тренировки, с тех пор уже больше 10 стартов. Всё нормально, ушло чувство нехватки воздуха, никаких проблем с носоглоткой (хотя раньше и в здоровом состоянии были). По сердцу, пульсу, давлению, другим параметрам никаких отклонений. Сколько к себе не прислушивался. Из профилактики к прививке после каждой дней 4/5 пил аспирин. Всё.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
Копирую свою реакцию на прививку из "замусоренной" темы.
24.08.2021 13:16
В апреле-мае 2021 г. сделал 2 укола Спутника. Не испытал ни одного намека на какие-либо "симптомы", 1-2 дня немного ощущалось место укола и всё. Тренировался без ограничений. Ни до (в течение года), ни после ничем не болел.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Мой опыт - странный
24.08.2021 13:23
Я переболел зимой (как и Гриша, понял это позже, по вылетевшей зиме и по бешеным антителам в Гемотесте в апреле). Как раз к тому времени стал приходить в себя - и тут в мае получил тяжелейшую травму, отрыв 4-главой. Операция, дикий режим, постоянное самопринуждение к занятиям и т.д., невозможность нормально трениться хоть как-то - но ОТЛИЧНОЕ физическое самочувствие все это время, как и до травмы последние пару недель! Даже удивлялся: если бы не оно, то со всей это фигней после операции не справился бы, наверное.
В июле предложили на работе всем сделать Ковивак (2 прививки через 2 недели). У меня дичайший анамнез с прививками в детстве, в итоге они мне были категорически запрещены (аллергия, астма, температура 40 как реакция, и т.д.), поэтому их не делал уже 45 лет, никаких. Но тут решил сделать (по разным причинам, в т.ч. - слова врачей о том, что Ковивак лучше Спутника для аллергиков, и еще потому, что сын мой сделал перед этим 2 Спутника - их в Вышке обязали, хотя он тоже не делал никогда: астма. И у него было все нормально, кроме Т 38 после 2-й).
Сейчас я жалею о своем решении. Высокой Т не было - но остальное! Первый раз вылетело дня 4 под 0 из жизни, второй раз - дня 3, но вернуться в норму не выходит до сих пор (почти месяц со второй прививки). Самые разные последствия - и совершенно нет сил при этом.
Жалею, что сделал. Связь - очевидная.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
16 Алексей Степнов 7791
а сразу не было понятно, что Ковивак для аллергиков хуже Спутника?)
24.08.2021 13:40
В Спутнике более-менее родственный аденовирус, а в Ковиваке адская смесь антигенов и прочей "инактивированной" дряни, т.е. весь Ковивак это один сплошной аллерген, причем об этом предупреждает сам производитель и гуглится на каждом заборе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
21 Алексей Ильвовский 24765
Нет. Очень грамотный врач сказал, что он - ЛУЧШЕ
24.08.2021 17:11
Твоя мысль меня тоже посетила, как ты понимаешь - и я спросил. Ответ: он ЛУЧШЕ.
На самом деле, я и сейчас не знаю, что бы было со мной от Спутника :).
Да и то, что сейчас происходит, не очень похоже на аллергию...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Тут не угадаешь какая вакцина лучше-хуже
25.08.2021 21:55
Меня 20 лет назад прививали экспериментальной вакциной на базе аденовируса. Помимо обычного набора температура-озноб-недомогание-боли у меня воспалились лимфоузлы, миндалины, все лунки от всех удаленных зубов, и что самое удивительное, воспалились места прививок на плече, которые в детстве делали еще за 20 лет до этого. До этого все прививки нормально всегда переносил, только манту всегда больше нормы бляшка была.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Горячев 255
Кови Вак
31.08.2021 00:12
Карен, а Кухарчук, читаемый мною в ФБ по твоей наводке, прямо заявлял, что КовиВак - это лучшее из 4-х, что есть в РФ. Ссылку не дам, искать лень...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Алексей Степнов 7791
когда делаете такие заявления, лучше все же поискать ссылку
31.08.2021 00:49
Oleksandr Kukharchuk 15 августа в 06:56  ·  
Всем привет, друзья!
ВАКЦИНЫ. Пост 8. Инактивированные вакцины (Завершение, начало и продолжение см. посты 6 и 7).
...Инактивированная вакцина «CoviVac»
Производители: Федеральный научный центр исследований и разработок иммунных и биопрепаратов им. Чумакова, Россия.
20 февраля 2021 года вакцина «CoviVac» была одобрена для использования в России, однако испытания вакцины на поздних стадиях еще не начались (http://www.chumakovs.ru/en/).
Вакцина «CoviVac» оценивается в испытании фазы 1 с участием 30 участников в возрасте от 18 до 45 лет (https://www.pharmaceutical-technology.com/.../russia.../) и в испытании фазы 1/2 с участием 300 человек в России (https://www.interfax.ru/russia/738613). Клинические испытания с участием 3000 человек планируется провести в медицинских центрах в Кирова, Санкт-Петербурга и Новосибирска, о чем сообщает сайт Федерального научного центра исследований и разработок иммунных и биопрепаратов им. Чумакова (http://www.chumakovs.ru/en/).
Вполне возможно, что эти данные устарели и вакцина «CoviVac» уже продвинулась в развитии дальше, чем об этом пишут западные источники.
Как видите, ничего конкретного по ковиваку не сказано. Но вообще инактивированные вакцины зарекомендовали себя как самые слабые против ковида. Народные опросы и клинические наблюдения показывают, что привитые ковиваком попадают в больницы почти так же часто, как и непривитые. Со времени написания этой цитаты опубликовано лишь бессмысленное исследование на мышках. На людях планируют испытать до конца 2022г, и то криво-косо
Виктор Кабанов1 ч.
К своему стыду обнаружил, что КИ-3 КовиВак закончится только к концу 2022 года! К тому же без группы плацебо.
Фаза III клинических испытаний, которая должна показать, может ли вакцина предохранять от инфекции, была начата 2 июня 2021 года. Предполагаемая дата окончания испытаний — 30 декабря 2022 года. В испытании должно принять участие 32 тысячи человек, исследование предполагается открытым и не рандомизированным, группа плацебо не предусмотрена.
Остается только восхититься бесстрашием и отвагой Алексея Ильвовского
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
13 Евгений Горячев 255
Поискал.
02.09.2021 19:24
Из личной переписки с Кухарчуком (прислал бы скриншот, но не знаю, куда):

Ввод
27 июн 2021 г., 16:10
Вы отправили
Александр, добрый день! Вы что-нибудь знаете про "Спутник V", которым нас всех вакцинируют в России? или у вас там тишина на этот счет... на работе заставляют прививаться... болел ковидом в лёгкой форме полгода назад.... были антитела... не знаю, стОит ли прививаться?
Ввод
27 июн 2021 г., 17:29
Oleksandr

Знаю. Дает не меньше осложнений, чем АстраЗенека. Если вакцинация необходима, то лучше выберите КовиВак Чумакова.

Ввод
Вы отправили
спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Понятно, вашу личную переписку мне сложно мониторить)) Но вообще
04.09.2021 16:47
Кухарчук зря берет на себя смелость давать рекомендации по вакцинам, по которым нет ни достоверных наблюдений, ни исследований. Мы можем только строить предположения, исходя из технологии создания вакцин. Так вот, Ковивак для аллергиков представляется худшим, о чем я и написал Ильвовскому, а вот риск умереть от тромбоза или получить тяжелую простуду по типу гриппа после Спутника наверное выше. С другой стороны, Спутник кажется хоть-как то предохраняет от ковида, а Ковивак кажется никак не предохраняет. Поэтому в случае Спутника риски кажется хоть как-то оправданы. Но все это вилами на воде...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
13 Евгений Горячев 255
Согласен!
04.09.2021 21:42
Вся эта вакханалия последних 2-х лет...  маски! всем маски! - так они ж пропускают вирус, словно сетка футбольных ворот...  перчатки! в китайских лифтах клали зубочистки, чтобы ими нажимать кнопки... прививки! - так они же опасны, многие не предохраняют от ковида, а от других вообще умирают! и т.д. и т.п.... если честно, то уже пришла психологическая усталость от всего от этого... масок-перчаток не ношу, толпЫ не избегаю, привился Спутником (других вакцин то и не было), бегаю дальше :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
16 Алексей Степнов 7791
Маски в магазине транспорте и офисе по-прежнему нужны
05.09.2021 15:03
Ковид дозозависимое заболевание, чем выше доза подхваченного вируса, тем тяжелее протекает. Маска пропускает, но снижает дозу, вероятность заболеть ниже на 15-30%
+ психологический комфорт в маске=в домике. А усталость это от ожидания быстрой и окончательной победы, которой пока не предвидится. От оспы начали прививать в 1800-м году, а полностью победили к 1970-му, через 170лет, да и то остались очаги в Афганистане и Пакистане
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9033
футбольная сетка
05.09.2021 16:49
всем маски! - так они ж пропускают вирус, словно сетка футбольных ворот...
Неужели никто не знает, что вирусы не летают сами по себе? Вирусы вылетают на каплях слизи, слюны и других биологических жидкостей, когда вы чихаете или кашляете. А у этих частиц совсем другие размеры. Человек, который сравнивает размеры вируса с размерами пор в материале из которого сделаны маски, либо неграмотен, либо вводит вас в заблуждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Алексей Мазуров 5348
Глубоко сочувствую.
24.08.2021 14:47
Скорейшего выздоровления!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Леша, спасибо! (-)
25.08.2021 00:13
                                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
я бы сдал анализ на антитела
25.08.2021 14:34
а заодно все по крови (эритроциты, гемоглобин, гемтокрит, лейкоциты, тромбоциты, РОЭ, СОЭ), ферменты поджелудочной, инсулин, маркеры воспалительных процессов. Там в распечатке есть нижние и верхние границы нормы.

Выздоравливайте!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24765
А зачем на антитела после прививки?
25.08.2021 16:27
Чтобы что?
В апреле я все это сдавал, кстати: антитела огромные, остальное в норме.
Ну и потом, перед операцией в мае, насдавался всего: больше не тянет:).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
проверить иммунитет
25.08.2021 18:14
антител может быть очень много и это может быть причной плохого самочувствия. Также и лейкоциты. Если что-то зашкаливает, то надо искать специалистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Власов Юрий 311
мои 5 копеек
24.08.2021 14:56
Сразу скажу, что циклика у меня сейчас по фану, основной спорт фехтование 3 раза в неделю. Остальное : раз в неделю тренажерка, два раза в неделю циклика. В отпуске циклика два раза в день три через один. Скоростную работу не делаю сейчас. Болел в конце ноября. Форма легкая. В первый день после выхода из карантина пошел гулять по 4200 в крылатском, в конце не удержался, пробежал 1000 м. На следующий день тренировка по фехтованию, на следующий - небольшой турнир. В январе решил пробежать Ромашковские среды коньком не более 5 км. Все шло нормально. 3 гонки пробежал. В одно из воскресений в начале февраля сделал ускорение на 5 км в Ромашково классикой. Вот тут накрыло. Прошло около двух месяцев после выздоровления. После этого ускорения стало ощущаться сердцебиение, особенно ночью. (После выздоровления я сдавал анализы и делал ЭКГ - все было норм). Сон пропал. Ни о каких гонках и ускорениях  уже не думал. Но слабости или проблем с нехваткой воздуха не было. Вот с января эти ощущения с сердцем так и не проходили с переменным успехом.
Прививку сделал 11 июля, так как на работе обязали. Спутник. На следующий день температура от 37,1 до 37,6. Принял парацетомол. Температура пришла в норму через 15 минут. Рука болела 3 дня в месте укола. Не мог на ней спать и поднять. Через день после укола покатал на ролях по ровнинке. Через 30 минут стало неохота кататься. Такое ощущение было впервые. Силы есть, а желания нет. Больше таких ощущений не было. На следующий день фехтование и все по обычному режиму. Что странно, после первого укола ушли все проблемы с сердцебиением и стал номализовываться сон.
Вторая доза 1 августа. Температура до 37,8. Пришлось пить два парацетомола, так как один снизил температуру, но она поднялась опять. Второй привел ее в норму окончательно. Рука после второго укола не болела. Вот тренировки удалось возобновить только с 8-го августа, но в этом виноват только график. Можно было тренить и сразу, просто вмешались обстоятельства.
Сейчас все идет по обычному режиму (см в начале).
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24765
Рука у меня болела оба раза сильно. Но что интересно:
24.08.2021 17:12
потом, через неделю, когда появлялись новые проблемы, начиналось все с сильнейшей боли в месте укола, давно уже прошедшей, казалось бы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10584
А зачем пить
24.08.2021 17:22
Парацетомол при такой температуре?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Власов Юрий 311
не считал
24.08.2021 19:48
необходимы ее терпеть при вакцинации. Я при такой температуре паршиво себя чувствую. Голова болит, спать не могу. К чему все это терпеть? Итак она держалась по 12 часов с момента подъема. К ночи я приводил ее в норму. Многие мои знакомые - фехтовальщики, кто прививался, мужественно терпели температуру сутки и затем рассказывали как их колбасило и они готовились умирать) . Я не стал дожидаться такого кайфа)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
К чему терпеть
24.08.2021 21:43
Зачем вмешиваться в работу организма, никогда не сбивал и не буду сбивать температуру. До 38 абсолютно рабочая вменяемая температура.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дмитрий Богданов 521
поддерживаю Валерия Ф / не стоит раньше времени сбивать температуру
25.08.2021 17:19
Не стоит организму мешать бороться с вирусами своими собственными силами.
Для моего - критическая 39,0. И то, если держится более 8 часов. Если менее 8 часов- нет. Терплю. До этого предела никаких сбивающих температуру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
У медиков в ковидных отделениях сложилась другая практика
25.08.2021 17:26
Жаропонижающие дают с первого же дня, даже при темп. 37, рекомендуют принимать и амбулаторным больным с легким течением. Видимо ковидная инфекция дает такую нагрузку на организм, что повышенная температура не помогает бороться, а усугубляет течение. Не всякий подъем температуры свидетельсвует о ковиде, но во время эпидемии любой простудный симптом по умолчанию должен считаться ковидом, пока не доказано обратное
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13 Дмитрий Богданов 521
Когда вакцинироваться переболевшему ковидом в условно-лёгкой форме
25.08.2021 17:27
Друзья!
Нужен совет медиков!!!
Завтра 26.08.2021 пойду к своему участковому терапевту, чтобы от него услышать, что мне делать с вакцинацией по результатам моего анализа на антитела.
Переболел ковидом в июне 2021 (температура 38,2 держалась 3 дня, неделю был глубинный кашель, 2 недели потеря обоняния полностью - через 10 дней полностью всё прошло). Обоняние вернулось через 2 недели.
Ответ терапевта я знаю (они все поют под одну дудку) — Наличие антител не является противопоказанием к вакцинации!!!

Однако всё же от меня будет 2 вопроса:
1)Ждать ли полгода (срок после болезни истекает 15.12.2021) - у меня QR-код отменят?
2)Можно ли перенести вакцинацию на ноябрь (ранее планировал в сентябре), т.е. через 5 месяцев после ковида?

https://rg.ru/2020/10/29/reg-ufo/vrach-obiasnil-kak-rasshifrovat-svoi-analizy-na-antitela-k-covid-19.html

Мне уже 2 раза звонили — предлагали снова стать донором плазмы.
Сказали то телефону, если антител IgG больше 80 единиц (у меня сейчас 270) — я подхожу как донор.
Мои анализы делали в лаборатории СКЛИФ, где принимают доноров на плазму для ковидбольных!

Думал-думал и появились вопросы к специалистам:
1)Я готов сдать плазму крови с антителами и отдать биоматериал только своим друзьям и близким, кто нуждается и у кого схожая группа крови. Это революция — адресная помощь!!! Можно ли так сделать? Сдать кровь и забрать свою плазму!!!
2)Можно ли эту свою плазму с антителами заморозить и как лекарство пить (или колоть внутривенно самостоятельно — должно быть не опасно, т.к. это своя собственная плазма) для повышения уровня антител, когда будет новая волна коронавируса?


Информация для тех, кто делал операцию на колене.
Смотрел по телеканалу «Доктор» передачу, что есть такая новая и очень простая омолаживающая-заживляющая процедура — плазмолифтинг.
https://zdravclinic.ru/service/vnutrisustavnoe-vvedenie-plazmy/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=plazmolifting_search&utm_content=hot|4576981866|47043018|desktop|32073471589|10750119846|none|search&utm_term=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%BA%D0%­BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%86%D­0%B5%D0%BD%D0%B0&calltouch_tm=yd_c:47043018_gb:4576981866_ad:10750119846_ph:32073471589_st:search_pt:premium_p:3_s:none_dt:desktop_reg:213_ret:_apt:none&yclid=4927943701049168707

Как я понимаю — моя личная плазма содержит не только антитела, но и заживляющие раны белки!!!

Вопрос: В случае с профилактикой коронварируса можно ли также сделать — использовать свою личную плазму для обогащения имуноглобулинами IgG?
Это как сохранить снег с прошлой зимы в пещере (под слоем опилок и пр.), чтобы открыть лыжный сезон в Москве, к примеру, в ноябре!!

Прошу адресовать данные вопросы специалистам-медикам, кто может ответить!!!

С дружественным приветом,
Дмитрий Богданов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Переболел в июне
25.08.2021 17:51
Если не заставляют, то вакцинироваться не надо. А если заставляют, то чего спрашивать?

По поводу омолаживающего плазмо-чего-то там. Один известный актер умер в возрасте 40 с небольшим после омолаживающего плазмо-чего-то там. Здоровый образ жизни и регулярные физические нагрузки, вот и все омоложение, остальное от лукавых людей с медицинским образованием.

По поводу плазмы с антителами к коронавирусу последняя информация была после исследования исходов .что не влияет плазма с антителами на исход заболевания. Ссылку не дам, искать не буду. Не помню, где видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
13 Дмитрий Богданов 521
омолаживающий эффект- это я ошибся в формулировке, скорее заживляющий
25.08.2021 19:07
Не заставляют пока вакцинироваться до окончания действия QR-кода (до 15.12.2021). На работе регулярно проверяют просто мой QR-код.
Умеренные физнагрузки испытываю регулярно. Всё хорошо. Считаю, что приводить в пример актёров, музыкантов не стоит - у них другая жизнь.
Буду рад ,если кто-то приведёт в пример жизнь переболевшего ковидом лыжника-любителя из стран, где всё более человечнее - Норвегия, Швеция, Финляндия, может быть северная часть Канады, Аляска.

Однако, в декабре, в начале моего любимого лыжного сезона думаю уже поздно колоть или бесполезно или нет?  (вкатку планирую в конце ноября 2021 - начале декабря 2021 в Малиновке или Кировске, если там будет снег).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Мне кажется
25.08.2021 20:17
Если вакцинация неизбежна (требования на работе QR-кода), то лучше вакцинацию переболевшему недавно оттянуть как можно дальше. Съездить на вкатку и после нее провакцинироваться. А может к тому времени уже и отпадет надобность, кто знает.

Манипуляции с плазмой и внутривенными вливаниями лучше избегать без реальной необходимости по жизненными показаниям. А пить плазму бесполезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Олег Евсин 3212
Плазма не помогает
25.08.2021 20:46
Было несколько исследований, наиболее свежее:


Плазма крови, взятая у выздоровевших от COVID-19 пациентов и вводимая больным коронавирусом, по всей видимости, не может предотвратить прогрессирование заболевания. Об это свидетельствуют данные группы американских исследователей, опубликованных в The New England Journal of Medicine. Полученные выводы относятся к амбулаторным пациентам из группы высокого риска.
Исследование включало 511 пациентов (их средний возраст составлял 54 года) с симптомами COVID-19 в 48 отделениях неотложной помощи в 21 штате США. Все пациенты обратились в отделение неотложной помощи в течение семи дней с момента появления симптомов заболевания. Участники исследования получали либо одну дозу плазмы выздоровевших людей с высокими титрами антител против COVID-19, либо плацебо.



Результаты исследования показали, что заболевание прогрессировало у 30% пациентов в группе, получавшей плазму, по сравнению с 31,9% в группе плацебо. Пять пациентов, получавших плазму, умерли, в группе плацебо умер один человек. В обеих группах также были аналогичные результаты в отношении «наихудшей степени тяжести заболевания» и среднего количества дней без госпитализации (28,3% против 28,6%)
«Между группами с плазмой и плацебо не было отличий по времени до ухудшения [симптомов], «наихудшей степени тяжести заболевания», смертности и количеству дней без госпитализации, и мы не видели ни одной подгруппы с дифференцированным ответом на лечение», — рассказал Healio доктор медицины и один из авторов исследования Клифтон Каллавей.
«Это удивительно, потому что мы ожидали, что пассивная иммунизация плазмой выздоравливающих в некоторой степени изменит течение болезни. Эти данные могут указывать на то, что тяжесть заболевания после заражения больше связана с реакцией пациента на инфекцию (степенью воспаления в легких), а не с удалением вируса антителами, поскольку большинство пациентов со временем вырабатывают собственные антитела», — добавил он.
Ссылка на источник:
https://medvestnik.ru/content/news/Plazma-krovi-vyzdorovevshih-posle-COVID-19-ne-pomogaet-borotsya-s-zabolevaniem.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Александр Калиничев 9033
Спасибо
25.08.2021 21:34
А то столько информации проходит, что уже не помнишь, где что видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Дмитрий Богданов 521
ковид-иммуноглобулин
08.09.2021 18:27
Я предугадал? Можно и нужно свою личную плазму, обогащённую иммуноглобулинами G взять-сохранить и самостоятельно внутривенно колоть время от времени как вариант ревакцинации + делиться с родными и друзьями, кто попал на тяжёлую форму ковида!!! Главный вопрос не решён - кто и где мне может отдать мою плазму после обогащения?
https://news.mail.ru/society/47816743/

...и если на экспорт не пойдёт нефть, скоро на экспорт пойдёт наша плазма.
Плазма - экспортный товар?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7791
это называется "моноклональные антитела", продается по
08.09.2021 19:52
30-100тыс р. упаковка, применяется, например, в платных ковидных отделениях Медси (день пребывания ок.30000, включая эти дорогие препараты)
По-моему, дешевле чем пытаться сохранить свою плазму.
Насчет того, что плазма не помогает, клиническая практика немного противоречит исследованиям, такое бывает. Например, вот этого человека, лежавшего неделю в Склифе на ИВЛ с температурой под 40, вытащили с того света переливанием плазмы, однократным и за один день. Так что, если не влом, можно и сдать плазму, авось кого спасет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 Александр Калиничев 9033
Это единичный случай
08.09.2021 20:21
Который мог быть просто совпадением. В Склифе (и других учреждениях тоже) крайне высокая летальность пациентов, которых повесили на ИВЛ. Если бы от плазмы был явный эффект это бы не прошло незамеченным. Одного вытащили переливанием плазмы, а 999 не вытащили. Сложно сделать вывод по одному кейсу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
16 Алексей Степнов 7791
Случай не единичный, и здесь вы противоречите вашему коллеге,
08.09.2021 20:34
рекомендующему схему лечения скандально известного доктора Воробьева, апологета плазмафереза, (по ссылке)
Эдуард Иванов
29.11.2020 00:53
Есть нормальная схема лечения:
https://guidelines.mgnot.ru/
Тем не менее, я за плазму не топлю, про исследования в курсе, пишу для полноты информации
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
14 Александр Калиничев 9033
У нас сейчас в реанимациях
08.09.2021 20:45
бешеный перегруз идет. Врачи просто физически не успевают вникнуть во все нюансы индивидуально по каждому больному (с кучей сопутствующей патологии, требующей отдельного подхода). Я думаю, увеличение количества медперсонала дало бы больший эффект, чем препарат за 100 тысяч.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
16 Алексей Степнов 7791
Как одно другому противоречит? В бесплатном здравоохранении таких
08.09.2021 20:53
препаратов нет, если не ошибаюсь, независимо от кол-ва персонала.
Перегруз в реанимациях из-за подъема очередной волны, которую власти не желают гасить, форс-мажор, как было в прошлом году и в развитых странах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
14 Александр Калиничев 9033
Почему же, все связано в условиях ограниченных финансов
08.09.2021 21:02
Можно продолжить экономию на персонале, а сэкономленные средства пустить на закупку дорогого препарата. Такой вариант вполне реален.
В качестве примера не из ковида: в стандарт оснащения сосудистого центра (коронарография) для получения лицензии входит очень дорогой аппарат (несколько миллионов рублей), который на хрен ни кому не нужен. А выпускает этот аппарат только один отечественный производитель. Как он смог пропихнуть дорогой ненужный аппарат в стандарт лицензирования?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Александр Калиничев 9033
Это я еще одну ступеньку перескочил
08.09.2021 21:24
На первом месте в лечении стоит режим.
А какой режим, если летом больные лежали с высокой температурой в реанимационной палате в режиме сауны? Итак потери жидкости, а тут еще в плате +35 и более. 21 век на дворе, кондиционеры не можем даже в реанимации поставить! А мы тут моноклональные антитела обсуждаем. А сейчас лето кончилось, соответственно в палатах дубак стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
07 Марюков Сергей 111
Вакцинировался спутником-
25.08.2021 18:30
Никаких проблем. Тренил как обычно, купался, ходил в баню, пил пиво. У жены тоже  всё нормально. Но через 10 дней подцепил какой-то вирус и три дня сопли ручьём, чих, понос в первый день, Всё без температуры. Через неделю после начала выиграл спринт в Строгино. Как-то так.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Андрей Кивер 237
Мой опыт
26.08.2021 00:19
не совсем типичен для России в силу того, что вакцинировался в начале июня и июля вакциной Moderna в Швейцарии во время командировки, но может кому-то будет интересен (полезен).
Между двумя вакцинациями промежуток 4 недели. После первой состояние нормальное, только место укола болело 3 дня. После второй опять место укола болело 3 дня, но на второй день поднималась температура до 37,9 и было гриппозное состояние. На третий день температура нормализовалась, но была слабость и пришлось в понедельник взять отгул (вакцинировался по субботам).
По физухе. Весь сезон с ранней весны нагружался в основном  велосипедом на горных перевалах (Юра, Предальпы) по выходным и лёгкими пробежками на неделе. После каждой вакцинации выезжал на маршрут через неделю после неё. Никакой разницы в физическом состоянии, переносимости нагрузки до, между и после вакцинаций не заметил.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
03 Юра 270
В июле сделал спутник.
27.08.2021 23:05
После первой дозы, на второй день температура поднялась до 39. Сбил нурофеном. На 3й 37. На 4й ничего, но общее состояние так себе. Немного пробежался, хотя наверное не стоило. На 5й день уже занимался в обычном режиме, но вдруг заболели локтевые связки. Немного снизил нагрузки, всё прошло через несколько дней.
2я доза прошла как будто это была вода. Только плечо ныло.
На показатели чсс при тренировках или в покое не повлияло.
Ну и я не спортсмен. 40 лет. Болею очень редко. Максимум насморк раз в год.

Читал, что иммунитет лучше всего работает в первой половине дня, начиная с раннего утра. Поэтому прививаться советуют в эти же промежутки времени для лучшего ответа. Сам я прививался наоборот на ночь, в 10 вечера.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Владимир77 51
Прививка
28.08.2021 23:44
Парни а зачем вы колитесь эксперементальным препаратом?Нужда или что?
Ссылка Рейтинг: -5 +9 -14
07 Екатерина 13 1191
А вы пришли
29.08.2021 00:02
пристыдить и поругать?
А вы уверены, что сможете сделать это именно умно, со знанием дела?...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
09 Уляков Михаил 224
если внимательней...
29.08.2021 10:29
У каждого свои причины....у кого работодатель, кто то , что бы был сертификат для соревнований, перемещений по стране.. Меня лично больше беспокоит такое слово как "ревакцинация"...Сам если что вакцину не делал, но не по идейным соображениям...переболел в ноябре прошлого года, достаточно легко. Температура правда 37 держалась месяца два и запахи пропали недели на три и до сих все пахнет по другому :) И я как многие в этой стране фаталист...:))
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
08 alex57 6512
Экспериментальным
04.09.2021 14:43
препаратом мы кололись не сдуру, а совершенно добровольно. Доброе начальство перед включением каждого отдельного преподовского организма в расписание требовало сертификат или справку о наличии противопоказаний. Хочешь - предоставь и работай, не хочешь не предоставляй и иди себе с миром. Все абсолютно добровольно. А вот конкретно 1 сентября уже объявили, что эти требования были ошибкой и теперь уже можно не прививаться. :D  Дерьмо собачье.. 12 тыс студентов не привиты, а 300 преподов (спартанцев..) зачем-то привиты. Ничего не имею против прививки. Просто не знаю пока конечный результат.
А теперь глупый мозг всякое недомогание или нежелание идти на пробежку объясняет вакцинированием. Не болел ОРЗ (слава лыжному богу!) уже лет 10-12. А тут в Крыму при температуре воздуха 34 и воды 25 впервые за эти годы и горло и бронхи и вообще 10 дней отдыха коту под хвост. Но четко утверждать, что это прививка? "Какые у вас доказатэльства?" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Ровно та же история - в Вышке
04.09.2021 16:13
Сын - астматик и аллергик - впервые в ЖИЗНИ сделал прививку (категорически были ему запрещены в школе) летом, поскольку он - доцент Вышки, и был ахтунг для всех преподов.
А племянник - студент теперь уже 2-го курса той же Вышки - НЕ делал летом, спокойно отдыхал, со словами, что до осени все запреты для студентов еще могут отменить. И оказался прав: их отменили!
Рад за племянника. Не рад за сына (хотя пока - тьфу, тьфу - только Т высокая была у него после 2-го укола, а так ничего...).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
21 Алексей Ильвовский 24765
И вот потом ОНИ удивляются, что народ плюет на всё...
04.09.2021 16:19
Врать не надо - и не будут плевать. А если КАЖДЫЙ раз врать, менять показания и парадигму, вопреки тем же медикам, кстати, и статистике - то и не будет никто ни во что верить...
Не говорю уж об Эпиваке (ДОКАЗАННОМ фуфллмицине, только что знакомый УМЕР, поехав в Крым с внучкой, а летом СПЕЦИАЛЬНО сделав Эпивак для безопасности поездки!) и о "моем" Ковиваке (которым делал я): сам директор центра Чумакова подробно рассказал, что 3 фаза только начата, и будет она БЕЗ ПЛАЦЕБНИКОВ (!!!). Т.е. мы и были тестерами! :(. И как без группы плацебо можно что-то установить?..
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
20 Модест Соловьев 15557
А что другие вакцины тестировали?
05.09.2021 12:56
Ни одна вакцина в мире не протестирована с плацебо-группой. Чтобы протестировать вакцину как положено не должно быть никаких ограничений типа масок, отмены массовых мероприятий и т.д. Где интересно Пфайзер и ко такую страну нашли? Всё это жульничество.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
05 AndreyKAA 197
С Эпиваком - странная ситуация (помимо того, что это эксперимент)
05.09.2021 13:02
Механизм действия этого препарата - это формирование иммуного ответа к трём кусочкам S-белка (пептидам). Нужно понимать, что антитела не уничтожают вирусы/бактерии, они их могут нейтрализовывать и также являются индикаторами для имунной системы того, что следует уничтожить.
Возникают следующие вопросы, свзяанные с эффективностью препарата:
1. Выбранные пептиды могут ли распознаться антителами в S-белке?
2. Могут ли антитела нейтрализовывать S-белок в случае распознание пептидов?

Настораживает как кампания против Эпивака (в худших советских традициях поливания говнами), так и то, откуда и как пришёл данный препарат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6512
Алексей,
04.09.2021 18:41
ребенок и до 1 сентября мог не делать прививку. Достаточно было принести справку о наличии противопоказаний. Вроде до запретов на профессию пока дело не дошло...
А так действительно ничего...
Все это время после крымских болячек были неприятные ощущения в легких и какой-то туман в голове (для препода голова все еще нужна..). Но вот только что неспешно пробежал около десятки и, главное, со сравнительно ясной головой доехал на машине до базы и обратно. Так что можно считать, что это были последствия только респираторки, а не прививки (хотя одно другому, понятно, не особенно мешает). Посмотрим в этом сезоне, удастся ли поднять пульс до 185. В прошлом было 186, а позапрошлом 189. Тут-то кое-что возможно и прояснится...
PS: Согласен с Вами, вранье зашкаливает, поэтому народ не верит в прививку параллельно всем остальным парадигмам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Не мог, если по сути.
04.09.2021 21:19
Их пугали (студентов), что ВООБЩЕ не будут на очные занятия пускать непривитых. Только заочно. Идет семинар, привитые - в аудитории, а непривитые "по зуму" "как бы участвуют". Хоть со справкой, хоть без.
А перед учебным годом сказали: парадигма сменилась :)...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 alex57 6512
Пугать у нас умеют
04.09.2021 21:28
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Евгений Горячев 255
Мои пять коп.
31.08.2021 00:28
Болел ковидом в декабре 20-го. Перенес легко. Через месяц нашлиcь антитела IgG.
Набрал форму только к концу февраля. Из остаточных явлений - обоняние НЕ восстановилось полностью до сих пор! Запахи чую, но только сильные.

По требованию с работы сделал прививку Спутником-V недавно, в августе. Первый укол перенес легко, без температуры, но плечо болело сильно. Правда, на следующий день после укола еле ползал на тренировке, явно был не в себе, пришел домой, а давление 90 на 50 - никогда такого не было. Потом - всё в норме. После 2-го укола поднималась температура вечером. На утро бегать не пошел - уже ученый )))
Через пару дней уже бегал нормально. Сейчас - в порядке, как дальше будет - посмотрим...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Alex 404
Привился Спутником V
31.08.2021 11:10
первая прививка в середине июля вторая, соответственно в начале августа. Из побочек только болезненность в месте укола, которая держалась пару дней.
В силу различных обстоятельств последние месяца два почти не тренировался, поэтому про влияние на этот аспект не скажу.
Короной переболел в декабре в легкой форме. Всю зиму и весну не мог стабилизировать пульс. Чуть больше нагрузка и всё, пульс уходит выше 165-170. Только к лету более или менее стало лучше.
Возможно это последствия вируса, а может просто большой перерыв в занятиях.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Ерохин 1169
Привился Спутник лайт однокомпонентный
03.09.2021 17:54
В декабре переболел Квид ровно неделю . В субботу заболел держалась небольшая температура и болела грудь в районе солнечного сплетения , принимал антивирусные и антибиотик , витами Д . В следующую субботу уже катался на лыжах .
В этот понедельник привился Спутником лайт ( обязаловка на работе ) . Во вторник косил траву триммером 3 часа , в среду лёгкий кросс 10 км , в четверг бег с прыжковой имитацией . Не было ни недомогания , ни температуры , ни болезненных ощущений в месте укола .  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4147
Опыт очень знакомого
04.09.2021 16:00
Мне и форуму человека-спортсмена-любителя
Все даты приблизительные, совпадения случайны

В 2020 Ковидом не болел
18 февраля первая прививка спутник v без последствий
11 марта вторая прививка спутник v (озноб, изменение вкусов, без температуры)
11 июля заболевание ковидом (38-39с три дня, на 4 день темп спала, полностью пропали запахи)
11 августа заболевание вирусной инфекцией (ротовирус) с температурой 37.5

Выводы (субъективные):

Прививка не является эффективным средством защиты от коронавируса

Прививка неэффективна в отношении других штаммов коронавируса

Прививка подрывает собственный иммунитет, который становится уязвим к другим вирусам и болезням

Человек получил собственный опыт и сделал вывод, что больше не будет вакцинироваться, тк вреда больше, чем пользы

Я лично этому человеку и его опыту доверяю, и буду действовать, исходя из данного кейса
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
21 Алексей Ильвовский 24765
Я сделал те же выводы для себя
04.09.2021 16:07
Увы - на своем опыте, не на чужом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Юра 270
К сожалению описанный опыт ни о чем не говорит.
04.09.2021 19:55
Никто не заявлял спутник, как прививку от заражения. То, что человек заболел совершенно не говорит о том, что прививка не эффективна. Есть куча исследований и куча статистики по спутнику, в том числе из аргентины и сан марино. Последние данные, выданные минздравом Аргентины, говорят о том, что даже одна его доза на более долгом сроке хорошо работает от тяжёлых течений болезни. А две подавно. А вы делаете вывод по кейсу одного "уважаемого" человека. Ну wtf?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
20 Наум 4147
Спасибо
04.09.2021 20:14
Примеры стран третьего мира для меня не репрезентативны по сравнению с конкретным кейсом уважаемого и лично знакомого человека, вот так)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Валерий Ф 10584
Все прививки чушь
04.09.2021 21:54
Уже можно сказать точно, смотрите смерти США и Израиль. Лично мне можете больше ничего не объяснять, в том числе Карену. Завтра сделаю вторую для идиотского кваркода и забуду окончательно, больше в эти игры не играю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03 Юра 270
Так и что с данными в Израиле?
04.09.2021 22:34
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general - ознакомьтесь пожалуйста. Гугл переводчик прекрасно переводит иврит. Обратите внимание на статистику по тяжёлым случаям в разрезе привитый/не привитый/частично привитый. И статистика ежедневных смертей там тоже есть. Посмотрите на зимние пики и сегодняшние (80 и 25), при том что сегодняшний пик на новом штаме, более заразном и более опасном по осложнениям и скорости размножения, а также при том, что сейчас настал срок ревакцинации в стране.
Как эта информация из официального источника может говорить о том, что вакцина бесполезна?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
16 Алексей Степнов 7791
Верно, никто не обещал пожизненного иммунитета, а только на полгода
04.09.2021 23:39
И эти полгода в Израиле прошли. В США, увы, в некоторых шатах оказалось много антивакцинаторов и пофигистов (в основном бывших сторонникив Трампа почему-то), но там каждый штат - отдельное государство со своей политикой, и в 48 штатах может быть благополучно, но Флорида и Техас испортят всю статистику. Еще надо отметить, что на Западе в большинстве стран карантинные меры существенно ослаблены (хотя в некоторых, например во Франции, усилены), и тем не менее ковидная смертность там гораздо ниже, чем когда сидели непривитые на карантине.
Вот свежий график по Германии, позволяющий судить об эффективности вакцины Пфайзер:
Irina Yakutenko 23 ч.  ·  
График от немецкого института Роберта Коха, который изучает и курирует здравоохранение в стране. По оси Y – количество госпитализаций с ковидом на 100 тысяч жителей, по оси X – календарные недели. Сплошные линии – привитые, пунктирные – непривитые, серым показаны люди старше 60 лет, синим – от 18 до 59.



Вот по Израилю (это график из ссылки Юры):
Голубые (273.9) - непривитые
Жёлтые (31.5) - получившие 1 дозу
Зелёные (16.5) - привитые


Еще по Израилю - цифры заболеваемости там сейчас гигантские, потому что поголовно тестируют всех школьников перед учебным годом (150 тыс чел в день), которые не прививались и являются бессимптомниками.
Наконец, по ссылке Юры видно, что за последний месяц (полная отмена карантина) смертность в Израиле выросла и составила в среднем 21 человек в день, много это или мало? В России тоже нет карантина, и никто не носит маски, смертность составляет свыше 2000 в день, в Израиле при таком же населении она бы была 326 чел/день, примерно в 6,5 раз ниже. Это и есть вклад вакцины Пфайзер
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
20 Модест Соловьев 15557
Нет никаких исследований эффективности
05.09.2021 13:53
Ни по одной РНК вакцине от ковида. Есть только необоснованные заявления производителей. То есть попросту реклама.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16 Алексей Степнов 7791
Бредогенератор, ты это пишешь прямо под графиками, доказывающими
05.09.2021 14:04
эффективность рнк-вакцин, и этих графиков сотни, как уже есть сотни исследований, давай я тебе их буду выкладывать пачками по сто рублей за ссылку, согласен?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
20 Модест Соловьев 15557
Исследование очень простое
05.09.2021 14:26
Нужно взять человека, который вакцинировался и потом переболел. И сделать ему анализ на типы антител. Если у него будут только антитела к Спайк-протеину - значит работает вакцина. Если у него есть антитела также к протеинам оболочки и внутренней части вируса - значит иммунной системе пришлось самой вырабатывать антитела, чтобы побороть болезнь. А это значит, что вакцина не даёт эффекта.

Вот только я сильно сомневаюсь, что такое исследование когда-либо будет сделано и результаты опубликованы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
16 Алексей Степнов 7791
правильно сомневаешься, такое тупое исследование и в голову никому не
05.09.2021 14:40
придет делать, фантазируй дальше
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
20 Модест Соловьев 15557
Вот отличное исследование
05.09.2021 14:53
Dr. Kobi Haviv, Director of Herzog Hospital in Israel: "85-90% of the hospitalizations are in fully vaccinated people"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
20 Модест Соловьев 15557
Ещё исследование, Британскок
05.09.2021 20:00
Despite 95% vaccination rate, Cornell today has five times more COVID cases than it did this time last year
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05 AndreyKAA 197
Вся информация - доступна
05.09.2021 02:55
В интернете вся информация о механизмах действия препаратов, рекламируемых как вакцины, доступна (в частности можно легко узнать про различия Спутника и препарата от АстраЗенека). Доступны также исследования по вакцинам от SARS и MERS и их защите от лабораторных и естественных штаммов.
Про S-белок вируса (как и про то, что он вызывает не пневмонию, а пневмонит) были уже данные. Есть также относительно новая информация про спайки (только по ссылке ошибочные данные про то, что не наблюдалось проблем с обонянием при уколах).
Когда говорят, что новые штаммы "обходят иммунитет", всего навсего имеют в виду, что у них - изменённый S-белок (не потерявший ещё своих неприятных особенностей), который иммуная система не распознаёт, так как есть иммунитет к другому белку (изначального штамма). Поэтому 3-й укол ничего не даст в плане защиты от новых штаммов, ну и наверху явно видна паника (посмотрите ролик про заявления израильского премьер-министра).

Кто умеет думать - примет правильное решение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16 Алексей Степнов 7791
Извините, но "кто умеет думать", это не про вас, иначе не притащили бы
05.09.2021 04:50
антиваксерское фуфло. Еще раз извините.
О различиях Спутника и Астразенеки можно узнать только из аргентинских отчетов, но они слабоватые и не вызывают большого доверия, а Россия данные не публикует, так что про "легко узнать" вы погорячились. Тем не менее, вот что сообщает на днях Аргентина. Под тяжелыми побочками имеются ввиду потребовавшие госпитализации:
https://tvrain.ru/teleshow/notes/argentina_soobschila_novye_dannye_o_pobochnyh_effektah_sputnika_v_chto_izvestno_po­sle_11_mln_vvedennyh_doz-537097/?fbclid=IwAR0Soasc-SbHyOLvCuNlSAa6p6LNKWxLGpGGSpRsJfRr4DuvSaTuOTVx-JU
Тяжелые побочные эффекты распределились следующим образом:
  • «Спутник V» — 75 случаев (0,66 случая на 100 тысяч введенных доз);
  • AstraZeneca — 47 случаев (0,41 случая на 100 тысяч введенных доз);
По вашей ссылке под названием "данные" понять ничего невозможно, клинические наблюдения не подтверждают того, что там написано, ссылки в той фуфловой статье ведут на такое же фуфло, в одном из которых упоминается лидер отечественных антивакцинаторов Воробьев.

Ваша ссылка под названием "спайки" ведет на исследование нейронов в культурах (ин витро) и у нематод - микроскопических червячков, "мозг" которых состоит двух-трех сотен нейронов. Теоретически возможно все, но от прививок пока массово ничего не наблюдалось (и обоняние не теряется), а от вируса проблемы с мозгами налицо. Так что тем, кто этого сильно боится, нужно срочно бежать прививаться, а не наоборот, на что вы намекаете.
В заявлении израильского премьер-министра лично я никакой паники не увидел, он просто сообщает, что за полгода эффективность вакцинной защиты снизилась и нужно ее усилить 3-м уколом, ДОКАЗАННО эффективным.

Вот, если хотите, свежее исследование о побочках после вакцинации Пфайзером и Модерной - не препринт, как по вашим ссылкам, а прошедшее строгое рецензирование:
мРНК вакцины не связаны с серьезными осложнениями, показали медицинские записи 6,2 млн человек
Исследователи одной из крупнейших некоммерческих медицинских организаций США Kaiser Permanente и Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) проводят масштабное исследование безопасности вакцин, которое будет продолжаться два года.
Первые результаты, собранные по 26 июня 2021 года, опубликованы в JAMA. Состояние здоровья людей, привитых мРНК-вакцинами против COVID-19 (Pfizer, Moderna) в течение 21 дня после дозы 1 или 2, сравнивали с другими вакцинированными, у которых в те же календарные даты шел 22–42-й день после дозы 1 или 2, а также с невакцинированными. Общее количество вакцинированных составило 6,2 миллиона для первой дозы любой мРНК-вакцины и 5,7 миллиона для второй дозы.
В медицинских картах пациентов искали 23 потенциальных нарушения здоровья, в том числе энцефалит, миелит, судороги, синдром Гийена–Барре; сердечно-сосудистые нарушения (острый инфаркт миокарда, инсульт и тромбоэмболия легочной артерии), а также паралич Белла, аппендицит, анафилаксию и мультисистемный воспалительный синдром. Статистической значимой связи между вакциной и любым из этих состояний не обнаружено.
Дополнительное исследование выявило 34 случая миокардита и перикардита у пациентов от 12 до 39 лет; 85% из них — мужчины, 82% были госпитализированы (в среднем на один день), и почти все выздоровели к моменту подведения итогов. Авторы подсчитали, что в возрастной группе от 12 до 39 лет существует незначительное повышение риска — 6,3 дополнительных случая миокардита на миллион доз в течение первой недели после вакцинации. Отмечается, что риск миокардита от COVID-19 значительно выше.
Если вы умеете думать, то задумайтесь, что Пфайзером привиты уже свыше миллиарда человек, и если бы у привитых регулярно наблюдались пневмониты или слипшиеся нервные клетки в мозге, как у вас там написано, то уж наверное на это обратили бы внимание, а крупные страховые компании обанкротились бы, потому что ответсвенность медучреждений за нанесение ущерба пациентам в западных странах страхуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
16 Алексей Степнов 7791
Кстати, русская статья про "слипшиеся нейроны" не алармистская,
05.09.2021 05:27
я ее до конца не дочитал (полез в препринт), а там даже толковые практические рекомендации пострадавшим:
Вакцины и S-spike
Основных вакцин у нас используется 2 типа: mRNA и аденовирусные.
В mRNA вакцинах от Pfizer и Moderna, а так же в аденовирусной от Johnson & Johnson используется мутированная версия спайка S-6P, не имеющая фьюзогенной активности в принципе. Учитывая, что данные за склеивающую активность натурального спайка появились только что - ребята молодцы и угадали. Пронесло. Заставить организм вырабатывать натуральные спайки без мутаций - не лучшая идея, как вы могли заметить.
А вот в китайской вакцине, Спутнике и AstraZeneca, используется Native S spike - неизмененный коронавирусный шип. Однако, судя по тому, что эти вакцины не вызывают ни пневмонии, ни других серьезных побочных эффектов - пронесло второй раз.
Перейдём к финальной части - хотелось бы поговорить о том, что делать, если вы все же заболели ковидом и получили нейрологическую симптоматику.

Что делать, если все же слиплось?
тренировать навык, который просел в результате болезни.
Для тренировки распознавания запахов - существуют Aroma-Kits. Для когнитивных функций - различные игры на память и реакцию, вроде NeuroNation.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
05 AndreyKAA 197
Для того, кто не умеет читать и думать, но агитирует
05.09.2021 11:19
1. Про мРНК вакцины в статье как раз сказано, что они не вызывают спаек из-за модифицированного S-белка. Опровержений этому я не нашёл.

2. Чтобы понять различия препаратов от Гамалеи и АстраЗенеки достаточно прочитать доступное для всех описание препарата.

3. Применение векторных и мРНК препаратов приводит к поражению сердечно-сосудистой системы (в том числе воспалению миокарда у ранее совершенно здоровых людей без лишнего веса), до пневмонитов дело не доходит, но до инфарктов и инсультов - вполне себе доводит.


Ну и кто тут читать не умеет? А думать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Юра 270
Давайте по пунктам)
05.09.2021 12:08
1. Какой вообще смысл в том, что вы написали? Вы же сами скинули ранее эту статью, в ней написаны выводы - от вакцины спайки не появляются. И передан привет антиваксерам, считающим, что лучше просто переболеть, чем вакцинироваться. Прямым текстом.

2. Речь шла не о различиях в составе вакцины, а в результатах применения.

3. Где подтверждение этой информации? Где исследования, статистика? Хоть что-то есть официальное?

И отдельно по всем пунктам. Переходить на "Кто умеет думать - примет правильное решение." - чистейшая манипуляция над неокрепшими умами,  используемая распространителями теорий заговоров и прочего скама. Ссылка, представленная вами, ведёт на безобразный ресурс с полностью зациклинными ссылками внутри него же. Этот способ также используется теми же распространителями кликбейтных теорий. Почему в ваших утверждениях вы используете именно тот сайт - вопрос открытый.

И просто для справки и понимания - кликбейтные теории заговора как раз рассчитаны на громкие заголовки, ссылки и горячие споры и обсуждения бредовых вещей. Почему бредовых, потому что бред сложно опровергнуть. На него нет научных ссылок, его нигде не разбирают в официальных источниках и он фактически оставляет возможность для бесконечного спора. Что для монетизации интернет ресурсов и требуется. Обращайте внимание на то, где и что вы читаете. Что бы вы не прочитали,  задайте себе вопрос - где и и кем это подтверждается? Ссылка ведёт на официальный государственный ресурс? "Профессор" делающий заявление имеет цифровой след? Работает официально где -то? Публикует научные статьи? Степень у него вообще есть и конкретно по этой теме?

Ну и конечно же - всем крепкого здоровья, в независимости от способа его обретения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Алексей Степнов 7791
отлично сказано, вот тоже вызвало рвотный рефлекс
05.09.2021 14:05
ведёт на безобразный ресурс с полностью зациклинными ссылками внутри него же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Модест Соловьев 15557
Антиваксеры - тоже манипуляция
05.09.2021 14:19
Тех, кого так называют могут быть совершенно разными - от полных противников любой вакцинации, до тех, кто просто взвешивает риски от вакцинации и заболевания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Модест Соловьев 15557
Самый большой удар по Пфайзеру
05.09.2021 14:21
Это, конечно, изобретатель способа получения РНК вакцин Роберт Мэлоун.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 AndreyKAA 197
Будущее
05.09.2021 14:58
Удар - в будущем (причём не только по фармкомпаниям). Когда от новых штаммов уколовшиеся векторными и мРНК препаратами будут массово умирать (из-за ADE).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
Сам Мэлоун небольшой оптимист насчёт ADE
05.09.2021 15:37
Всё таки это намного более редкая причина смерти от прививок, чем тромбоз. ADE это когда организм упорно вырабатывает не те антитела. Все же большинство организмов "соображают" что им вкололи какой-то шмурдяк и начинают бороться с вирусом в штатном режиме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 AndreyKAA 197
Касательно ADE
05.09.2021 17:15
Ну так были уже исследования по SARS и MERS с векторными препаратами. Там был ADE с тяжёлым течением у вакцинированных при заражении природными штаммами (при этом препарат давал действительно хорошую защиту от лабораторных штаммов). И то, что сейчас в Израиле (да и в США) происходит, пока согласуется именно с этими исследованиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Юра 270
Что значит "так были уже"
05.09.2021 17:42
В таком виде информация не имеет никакого смысла. Если они были и результат у них действительно показывал то, о чем вы говорите, то будьте любезны предоставить пруф, в виде ссылки на данные результаты. Иначе это очередная манипуляция в стиле "так уже давно известно", "на самом деле об этом уже писали" и тд. Если посмотреть любое видео с людьми, развивающими теории заговоров, то большинство оборотов в их интервью будут звучать именно так.

Ещё раз. 99,9 процентов людей,  рассуждающих о белках, спайках, иммунологии в целом и куче разнообразных медицинских аббревиатур не имеют никакого понятия о том, о чем говорят. Для этого нужно обладать научной базой, знаниями и практикой. Поэтому нам, простым людям,  не имеющим учёных степеней по иммунологии, достаточно просто официальной статистики. Она легко читается.

Так вот статистика что нам говорит про Израиль и сша?  Потрудитесь объяснить, что именно выкладки минздрава Израиля, ссылку на которые я давал выше, говорят вам. Желательно с указанием, какая именно статистическая таблица и что именно говорит. Иначе опять повторюсь, это можно считать манипуляцией.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
Иммунная система не только для коронавируса
05.09.2021 15:41
Иммунная система также уничтожает раковые клетки. Если 4 раза в год заставлять её бороться со Спайк-протеином, как хотят в корпорации Пфайзер, то на перестанет бороться с раком. Пфайзеру это очень хорошо - они на онкопрепаратах ещё заработают, а вот людям надо задуматься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Александр Соловов 2707
Уважаемые спорщики!
05.09.2021 18:37
Открывая здесь тему, была надежда на то, что люди (спортсмены) будут здесь делиться собственным опытом. Что поначалу так и было.
Затем пришли несколько "теоретиков-вирусологов" и, простите за резкость, зас...ли тему. Зачем все это здесь? Мы все умеем читать, смотрим Интернет и ТВ, где много всего того, о чем вы здесь спорите.
В мои студенческие годы была популярна поговорка: "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану". Отдохните от стука по клавиатуре хотя бы здесь.
Дайте людям рассказать и почитать здесь о личном опыте спортсменов, что только и имеет смысл в этой непростой ситуации с вакцинацией.
Спасибо за понимание!
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
17 Bor Ki 8210
Присоеденяюсь +1000000000
05.09.2021 18:51
может уважаемые модераторы почистят тему от рассуждений на счет вакцин, а оставят только описанный опыт после вакцинации, а то она опять превратиться в "помойку" споры и рассуждения.
(мой пост тоже нужно будет скрыть)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
14 Шварц Дмитрий 781
Для возвращения темы на авторские рельсы.
05.09.2021 19:30
Прививался Спутником зимой. Никаких связанных с этим эффектов не обнаружил. Ну, разве что плечо чуть-чуть болело, но не уверен, что не психосоматика. Правда, есть сильные подозрения, что болел в сверхлегкой форме как за полгода до, так и за полгода после (первое косвенно подтверждалось уровнем антител, второе - такими же симтомами).
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Ильвовский 24765
+10000000000
06.09.2021 00:42
В мои студенческие годы была популярна поговорка: "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану".
Это - Козьма Прутков :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
16 Алексей Степнов 7791
Помнится в прошлом годе в ветках о Ковиде кто-то выкладывал ролики с
06.09.2021 00:52
Пинк Флойдом, фоточки Питера и рассказывал, как в лохматые годы пломбира за 20 коп парился в Селезневских банях, уж как я возмущался. Сейчас хотя бы за рамки болезни не выходят, приперло, прогресс!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
06 Alex 404
Убедительная просьба к модератору данной темы
06.09.2021 10:47
если нетрудно, уберите весь этот ненужный лженаучный флуд на тему вирусологии.
Хочется видеть сообщения, которые бы соответствовали теме поста, что действительно интересно. А то читаешь потуги доморощенных вирусологов и вспоминается поговорка:
"в поле каждый суслик агроном".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
21 Алексей Ильвовский 24765
Нажмите колокольчик - и модераторы рассмотрят
06.09.2021 14:48
Я лично не вижу оснований для скрытия постов, хотя по делу согласен с А.Солововым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Alex 404
Алексей, спасибо, за совет
06.09.2021 15:42
Так и сделал. Не знал об этой опции
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Иван Исаев 12131
Чтобы убрать "весь этот ненужный лженаучный флуд на тему вирусологии",
06.09.2021 16:23
нужно быть хотя бы самому экспертом в данной области. Боюсь, среди модераторов таких не найдётся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Alex 404
я думаю, что отсортировать сообщения,
06.09.2021 16:40
которые не соответствуют заглавной теме, не потребует специфических знаний вирусологии))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Так-то да, более того, пост А.Соловова совершенно контрпродуктивен
06.09.2021 17:01
Понятно, что комментарии и споры вперемежку со свидетельствами мозолят глаза и раздражают, но без них участники уподобляются бабкам у подъезда. Ну поделились своими историями, дальше что? Какие выводы, рекомендации, тенденции, закономерности и обобщения? Если кому охота читать истории, то в ковидных группах в соцсетях их тысячи, и как болели, и как прививались, но в понимании того, что с вами прооисходит и что с этим делать, вы не продвинетесь, от тупого чтения разных историй только усиливаются панические настроения, что мы здесь явно видим на примере некоторых участников.
Вот например Alex, недовольный "лженаучным флудом", поделился своей историей, в конце оставил МНЕНИЕ, выделено жирным, (кстати мнения тогда тоже не надо оставлять, мнение Наума спровоцировало всплеск комментариев):

переболел в декабре в легкой форме. Всю зиму и весну не мог стабилизировать пульс. Чуть больше нагрузка и всё, пульс уходит выше 165-170. Только к лету более или менее стало лучше.
Возможно это последствия вируса, а может просто большой перерыв в занятиях.  
Вот как тут не откомментировать, не сообщить человеку, что это последствия вируса и только вируса, разрушающего капилляры мышц, в результате чего нарушается доставка к ним кислорода, при малейшей нагрузке сразу возникает закисление и повышение пульса. Новые капилляры отрастают примерно за полгода. Еще Alexу надо сообщить, что был повышенный риск тромбоза (сейчас уже нет), обычно в таких случаях делают анализ на D-димер (обрывки молекул специальных белков в крови, отваливающиеся от тромба), и если содержание димера выше нормы 250 забыл каких единиц, то многие ВРАЧИ рекомендуют пить антикоагулянты, и это НЕПРАВИЛЬНО, потому что риск тромбоза не очевиден, зато появляется риск кровотечения от антикоагулянтов. Анализ исследований показывает, что опасность тромбоза от ковида появляется при содержании D-димера в крови выше 1500-2000. Этот анализ осуществил и дал данную рекомендацию вот этот врач-исследователь https://www.facebook.com/igor.sokolov.1048/posts/3769216726488840

Нужен был такой комментарий Алексу? думаю, что да
Я доморощенный? возможно, но дал полезную ссылку на профессионала, причем не просто ссылку, а еще и короткую утилитарную выжимку, потому что пост по ссылке не каждый осилит, там надо мозги напрягать, а ребята этого не любят, или иметь смежное или профильное образование, которое у меня есть.

Что можно сделать, так это удалять заведомо бессмысленные посты Модеста Соловьева, о чем прошу уже второй год, половина флуда это его посты и их опровержение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
06 Alex 404
раз вы взяли мой пост в качестве примера,
06.09.2021 17:24
то отвечу.
Желания углубляться в теорию воздействия вируса на организм на данном форуме у меня нет. Для таких пояснений есть специально обученные люди или в крайнем случаи медицинские форумы. Тем более, что влияние вируса на организм, реакция организма, течение болезни и т.д. и т.п. это всё очень индивидуальные процессы. Понимание многих из них требует определенного уровня специальных знаний.
А вот прочитать, как это было у других форумчан и понять, что "системно", а что нет (совпадения, самовнушение и т.п.), как на результаты сказалось, как долго выходили из "поствирусного" состояния  - это действительно интересно. И как я заметил, каждый кто отписался по теме, писал достаточно кратко и содержательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Давайте проведем беглый анализ постов по теме
06.09.2021 17:50
каждый кто отписался по теме, писал достаточно кратко и содержательно.
23 поста по теме, из них всего 4 с мнением автора-пациента, неуместного в истории болезни. Я был чрезвычайно придирчив:
1.Вы за невинную вышеупомянутую фразу
2. Ильвовский за необычно лаконичное для него "Связь - очевидна",
3. Юра за "читал, что..."
4. И конечно Наум, который, мало того, что притащил чужую историю, так еще оставил развернутое мнение - нарушитель по всем параметрам.

В целом вынужден с вами согласиться, постующие проявили выдающуюся дисциплинированность.
Тогда конкретное предложение ради душевного спокойствия ребят: Вычистить или скрыть все посты, кроме корневых историй, кратких уточняющих вопросов и ответов к ним относящихся. Также убрать историю Наума и всю связанную с ней ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
09 Григорий Шкарин 1091
Это правильно,
06.09.2021 19:28
поддерживаю, такие комментарии нужны (графики, статистика, серьезные исследования). А вот комментарии от ОБС - удалять безжалостно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Я бы вообще не писал ничего
07.09.2021 11:16
Если бы Карен не строчил дезинформацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
02 fargo 815
Кмк
06.09.2021 11:10
сама тема не подразумевает дискуссии. Эксперименты со здоровьем , думаю, тут желающих ставить нет. После любого ОРЗ врачи  рекомендуют неделю- две исключить физактивность. Почему не с точностью до дня? Потому что нет точных научных данных. Следовательно, сбор мнений по этой теме неконструктивен. Д.б. чёткое понимание, что лучше долечить/ недотренить.  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 alex57 6512
Мнения ладно..
06.09.2021 17:19
А вот поделиться личной информацией, это вполне конструктивно.
Причем информацией относящейся к конкретному узкому вопросу. Как отражается на спортивном функционале? Есть вполне объективные показатели. Пульс, давление, результаты..
Если набрать достаточную статистику по живым людям, а не по добрым официальным данным и, не дай бог, по фейкам, то можно сделать кое-какие выводы для себя.

Мой личный вывод пока самому не очень нравится. Вакцинировался, через месяц заболел ОРЗ (видимо не ковид, запахи не терялись, симптомы в большинстве немного другие). Так странно и тяжело ОРЗ еще никогда не проходило (учитывая особенно, что за  последние 12 лет ни разу не обращался к врачу по ОРЗ). И главное, уже почти 2 месяца прошло, а слабость, быстрая утомляемость, туман в голове так до конца не проходят. Бывают прояснения и опять... Состариться за пару месяцев в принципе возможно, но не настолько же... :)  А в жизни организма за последние 12 лет ничего стратегически нового, кроме этой прививки, по большому счету не было. Прививки от гриппа (вынуждают на работе) тренироваться никогда не мешали. И не ощущались.
Жду лыжного сезона. Посмотрим, будет ли резкий спад по максимальной ЧСС? Каждый год убывает примерно 1-2 удара. На роллерах максЧСС обычно немного меньше, чем на лыжах, но уже сейчас с трудом разгоняюсь до 172-174 (на лыжах в прошлом году было до 185).
А одним словом.. Как говорил Жванецкий: " Въялый.. "  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
02 fargo 815
Делюсь информацией.  
06.09.2021 18:31
Переболел лёгкой формой в декабре 2020. Тренить начал постепенно через неделю после справки. Вакцинировался в августе, побочек -0. После первого компонента начал на четвёртый день, не пошло (организм не хотел работать, странное было ощущение), начал через неделю. После второй - всё так же. Обязательно ношу маску, перемещаясь на общаке. Будьте здоровы!
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Осипов Владимир 2805
Я после ковида
07.09.2021 15:19
стал плохо спать. Засыпаю плохо, бывает просыпаюсь и не заснуть. Я хоть и возрастной ,но раньше это было не так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6512
Может
08.09.2021 21:10
просто тревожность повысилась?  Второй год морочат голову и пугают. Даже не столько пугают, сколько надоедают бесконечными какими-то выяснениями, гипотезами и приставаниями.  Сегодня тоже проснулся в 4 с половиной ночи, днем на работу, а не уснуть..  Надо видимо днем больше гулять на свету и копить серотонин..  Из серотонина в организме производится малатонин, который нужен для сна. Физиологи пишут, что регуляция сна производится в большой степени этими двумя гормонами. Серотонин производится телом только при дневном свете. Не знаю как электрический свет.. ребенок-программист включает все люмены, что есть (поскольку на улицу выходит не часто )) ), но не похоже, что это помогает... Да.. это проблема. День потом фактически теряется...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
мелатонин - инструмент регуляции, а сама регуляция осуществляется
08.09.2021 21:58
нервными клетками в головном мозге, в т.ч. специальными центрами сна и бодрствования, которые могут    поражаться коронавирусом. Понять это переболевшему наверное можно по потере обоняния - если пропадало до 1 месяца, возможно, вирус ни при чем, и это обычная тревожность, где еще можно просто успокоиться с помощью простых психотерапевтических приемов. Если нарушение восприятия запахов длилось более одного мес, вирус однозначно попал в мозг и мог поразить регуляторые центры сна, восстановление которых может занимать до года и более. В этом случае к врачу (наверное психиатру) и попить таблетки
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
08 alex57 6512
Спасибо.
08.09.2021 22:40
У самого обоняние не пропадало (проверял во время болезни постоянно), но для людей переболевших ковидлой это полезная информация. Мне казалось, что нейроны, если пострадали, то уже не восстановишь.. Но сон функция жизненно важная. Мб какое-то перераспределение функций между еще живыми нейронами происходит. Если это опытный факт (восстановление), то это оптимистично.
PS: На такие мелочи как минусы обычно внимания не обращаю, но тут даже неловко. Конкретные логичные рекомендации что делать и как и нелепый минус.. Да уж..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8210
Пишут
08.09.2021 23:03
что восстановлению нейронов способствует физическая активность,  еще  гипотермию неврологи упоминают, но я не врач поэтому насколько это достоверно не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06 Alex 404
нейроны не восстанавливаются,
09.09.2021 09:40
может хватить тень на плетень наводить.
Физическая активность способствует лишь улучшению кровоснабжения определённых отделов мозга, которые за эту активность отвечают, чтобы избежать склеротических изменений важна и физическая и умственная активность.
Тревожность вполне объяснимое в данном случаи явление, т.к. из каждого утюга и даже здесь на форуме идет поток информации о вирусе, который и "зацикливает" мозг на эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8210
Хорошее подтверждение
09.09.2021 10:39
иллюстрация постом прям отличная. Верю, что не восстановить. Не все-то и прочтенный текст воспринимают правильно, с домыслами и без окончания, т.е. читают начало, конец не нужен...
Советов данных надо и самому придерживаться, а не просто:
меньше загружайте голову информацией и теоретическими измышлениями всякого рода
Думать все же полезно ;)
Но отвлеклись от основной ковидной темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8210
Хорошо
09.09.2021 15:38
когда "стелс специалисты" присутствуют на сайте, особенно те которые разбираются в нейронах, нейрогенезе, в курсе различных исследований... Прямо здорово, что могут поправить, когда "ошибаешься" доводов и ссылок правда нет, но это не страшно мы сами поищем, да? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8210
Хотя :)
08.09.2021 23:28
На такие мелочи как минусы обычно внимания не обращаю, но тут даже неловко. Конкретные логичные рекомендации что делать и как и нелепый минус.. Да уж..
не у всех возможно integratio нервных клеток :D:D:D
Признание первый шаг к исцелению, а тут налицо отрицание...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
Вирус не может повреждать нервные клетки
09.09.2021 11:58
нервные клетки его не реплицируют, внутри нейрона вирус просто белковый мусор. Клетки обоняния - не нервные клетки, а обычные соматические, с периодом обновления около полугода. Поэтому дольше чем на полгода обоняние не пропадает.

Нейроны могут быть атакованы клетками иммунной системы человека, если разрушен гемато-энцефалический барьер, и тогда мозг будет терять нейроны. От этого потеря памяти, Паркинсона и т.д. Побольше обезжиренной диеты и статинов в рационе и это обязательно произойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10584
Модест,
09.09.2021 12:35
У меня уже почти год как не восстановилось обоняние, это факт) Мне не доступны тонкие и некоторые средние запахи, в лесу я больше не ощущаю осеннюю листву, сосну, также как и не ощущаю запах говна с очистных человейника Домодедово Парк, от которого у коллег слезятся глаза. При этом запах выхлопов видоизменился.
А самое ужасное я больше не чую видновский коксогаз....
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Власов Юрий 311
так ведь
09.09.2021 13:31
сплошные плюсы). Ну сосной и листвой придется пожертвовать)
Шутка. А запах говна мне действительно вернулся последним, о чем я откровенно жалею, лучше было без него. И собака пахла только приятными запахами, а сейчас опять собакой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
обоняние непостоянно
09.09.2021 14:28
и без всяких вирусов. Оно постоянно меняется, Вы раньше этого не замечали. Восприятие тонких запахов, оттенков зависит не только от самих обонятельных клеток, но и от того как мозг эти сигналы обрабатывает. Подозреваю, что мозг, ту его область которая воспринимает запахи, можно немного натренировать, если эти запахи специально обонять.

Вот что точно известно, что вирусы, которые непосредственно воздействуют на нервные клетки, можно посчитать на пальцах одной руки, и семейство коронавирусов к ним не относится точно. Но само вирусное заболевание может приводить к неврологическим проблемам, когда вырабатываемые организмом в ответ на вирус агрессивные T-лимфоциты убивают нейроны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10584
Ай
09.09.2021 15:24
То есть нет взаимосвязи с ковидом, понятно :))) Оно если утрачивается со временем, то постепенно, а тут резко оборвалось и не полностью вернулось. Дело не в нейронах, причина ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
про нейроны
09.09.2021 15:11
Нейроны могут быть атакованы клетками иммунной системы человека, если разрушен гемато-энцефалический барьер, и тогда мозг будет терять нейроны.
вроде как S-белок как раз сам по себе по нейронам бьёт. Ссылку сейчас не найду, но это прямо в медицинском журнале была статья.

Причем именно сам белок, уже когда его ошмётки плавают в крови, после того, как вирус пошёл размножаться внутри клетки.

У меня была теория, что и от прививки такая фингя может случиться, когда наши клетки начинают этот белок воспроизводить, но вроде как знакомый вирусолог объяснил, что слишком мала доза и всё будет убито локально, до мозга долететь не должно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я читал про другой механизма действия S-белка
09.09.2021 15:49
S-белок сам по себе токсичен, но не сильно. При связываении с рецептором ACE2 белок разделяется на 2 части - обе очень токсичные - одна часть проникает в клетку и отравляет ее, предположительно убивая митохондрии, другая часть остается снаружи, и если это стенка сосуда, а именно в стенках сосудах больше всего ACE2 рецепторов, то эта часть S-белка вызывает свертывание крови - это базовый защитный механизм крови - на все токсичное сразу происходит коагуляция. И если таких ACE2 рецепторов в стенках сосудов много, то образуются тромбы. А если это мелкие сосуды головного мозга, то резко ухудшается кровоснабжение мозга и может наступить смерть. Откуда у отдельных (!) людей много этих рецепторов ACE2 в сосудах головного мозга? Одна версия, что эти рецепторы, их число увеличивается с возрастом. Другая версия, что эти рецепторы увеличиваются количественно под влияние препаратов от гипертонии, основанных на стимуляции ACE2 рецепторов. Только для регулирования давления эти рецепторы нужны только в крупных артериях, но лекарственные препараты стимулируют их рост по всему организму, в том числе в сосудах мозга, где для регулирования давления они не нужны, но препараты действует на весь организм. Если бы этого вируса не было, люди принимающие препараты от гипертонии на постоянной основе, так бы спокойно и дожили и умерли от чего-то другого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Прямо в этом топике выше есть пост со ссылками, как вирус проникает в
16.09.2021 18:49
мозг и бъет по нейронам, и мы его даже обсудили, надо быть внимательным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 Валерий Ф 10584
Откуда инфа про мозг и обоняние?
09.09.2021 13:56
На сегодняшний день считается, что потеря обоняния при коронавирусе связана  не с поражением нейронов, а с действием вируса на соседние клетки, что нарушает проникновение одоранта (молекул пахучего вещества) к самим нейронам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Alex 404
больше бывайте на улице,
09.09.2021 09:42
И меньше загружайте голову информацией и теоретическими измышлениями всякого рода вирусологов. Ну и правильное питание тут тоже на пользу
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10584
И меньше читайте
09.09.2021 13:57
Скиспорт на ночь. Помогает уснуть 100%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
16 Алексей Степнов 7791
Совет лыжнику-любителю больше бывать на улице это пять!
16.09.2021 18:51
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 Валерий Ф 10584
У меня так до ковида
08.09.2021 23:23
Было, а после ковида сон лучше стал, доволен. Здесь польза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Valery Golovko 1307
Lancet опубликовал данные о бесполезности
14.09.2021 19:43
массовой ревакцинации от COVID
https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140b1769a79474e5e60a052
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
20 Модест Соловьев 15557
столько путаницы с эти всем что не разобраться
14.09.2021 22:23
С одной стороны иммунологи говорят, что никогда до этого не проводили прививочную кампанию в время эпидемии. А с другой стороны - эпидемиологический порог ни разу не был превышен (хорошо если уровень был в максимуме 30% от порогового)? С одной стороны пугают, что вакцинация приведет к появлению новых штаммов. С другой стороны, как это возможно когда вакцинация почти не действует на вирус и заболеваемость?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
00
ревакцинация
15.09.2021 08:17
Помнится, что на заре ковидовакцинной эры, то есть примерно год назад, когда  специалисты нам рассказывали какие будут вакцины, про Спутник писали, что он очень-очень хороший, но его недостаток в том, что он непригоден для ревакцинации, ибо имеющийся там вектор - аденовирус вызывает иммунитет и к себе тоже. Именно поэтому были выбраны какие-то экзотические штаммы его, которыми мало кто болел.
Гинцбург утверждал, что иммунитет от спутника будет минимум два года и никакая ревакцинация в принципе будет не нужна.
Сейчас все ровно наоборот - ревакцинация очень нужна и очень часто, скоро придем к тому, что ежемесячно, а аденовирус в вакцине почему-то иммунитет к себе перестал вызывать. Переобулся вместе с академиком Гинцбургом. Последний в своем вранье уже так запутался, что забыл, что, где, когда и кому врал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
21 Алексей Ильвовский 24765
Антон, Гинцбург - очень честный человек и уважаемый ученый. И он не
16.09.2021 15:26
врал ни разу. Врут совсем другие люди, с другими именами и должностями. Он ни разу не говорил, что нужна РЕвакцинация. Не стоит смешивать наши власти и ученых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
05 AndreyKAA 197
Первая ссылка по запросу в гугле "гинцбург ревакцинация"
16.09.2021 15:34
https://www.interfax.ru/russia/773293
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Этот Модест Соловьев ваще зверюга, только модератор Алексей Ильвовский
16.09.2021 18:44
собрался от спама ветки почистить, чтобы, как ребята просят, остались личные прививочные истории... уже занес руку, дабы скрыть оффтопный пост Валерия Головко со ссылкой на официозный мусор, как питерский ольгинец мгновенно завладел его аккаунтом, и давай врать, да Гинцбурга нахваливать.
Приходится опять честным людям всей планеты объединяться против супостата и выдвигать меня для разъяснения правды народонаселению:
Гинцбург весьма неоднозначный персонаж и давно не ученый, если вообще им был. Он администратор и неэффективный менеджер. У него нет медицинского образования, зато есть предпринимательская хватка - административным ресурсом без должных клинических испытаний и доказанной эффективности зарегистрировал сомнительный препарат "Циклоферон" (типа Кагоцела) и уже почти 20 лет впаривает его всем направо налево + госзакупки (за первые 3 квартала 2020 года на 10,5 млн рублей).
По Спутнику, сделанному по старой проверенной технологии, так и не организованы нормальные испытания, что мешает его регистрации в других странах. В известной российской статье в журнале Ланцет обнаружили следы подтасовок. На уфимском производстве нашли нарушения, партии отгружаются немногочисленным зарубежным заказчикам с задержками, из-за чего часть контрактов отменяется, сейчас Аргентина вновь ждет 4 миллиона давно обещанной второй дозы.
Помимо этого Гинцбург с небольшим интервалом делает в прессе противоположные по смыслу заявления, что подрывает доверие к вакцине
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
16 Алексей Степнов 7791
ps забыл содержательно по ссылке Головко
16.09.2021 18:58
Смысл статьи в Ланцете другой, РБК все переврали, читайте оригинал, если кому охота, но РБК не верьте никогда, лично я там только курс доллара смотрю
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
14 Александр Калиничев 9033
Можно даже без оригинала
16.09.2021 20:25
Заголовок статьи в РБК не соответствует содержанию самой статьи в РБК.

Заголовок: "Ланцет опубликовал данные о бесполезности массовой ревакцинации от КОВИД"
Содержание: слишком ранняя ревакцинация может привести к побочным эффектам.
Вывод: заголовки читать не нужно, они не соответствуют содержанию.
P.S. А вообще статья ни о чем. Без всяких исследований можно написать, что слишком ранняя или частая ревакцинация не полезны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 Модест Соловьев 15557
А между тем в американской FDA
18.09.2021 13:08
Видимо прочитали статью Лансета в переводе РБК.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
На всякий случай прочитал и оригинал
16.09.2021 20:40
Смысл статьи в Ланцете другой, РБК все переврали
Действительно, смысл статьи в Ланцете другой. Я бы только заменил эпитет "переврали", но не нашел подходящего синонима в богатом русском языке, который мог бы более точно отразить суть.
Большая просьба к тем, кто приносит сюда ссылки на другие ресурсы. Читайте, пожалуйста, не только название статьи, которую вы нам рекомендуете к ознакомлению, но и ее содержание.
А статья в самом Ланцете, кстати, очень интересная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Valery Golovko 1307
А я и читал статью в оригинале,
16.09.2021 20:52
прежде чем привести ссылку на РБК.
Суть в заметке РБК изложена верно: не следует торопиться с ревакцинацией, так как ее эффективность не подтверждена соответствующими исследованиями и не выработаны рекомендации. К тому же, специалисты опасаются, что преждевременное введение повторных доз может привести к негативным последствиям.
Лично меня мнение специалистов, изложенное в статье, убедило пока воздержаться от повторной вакцинации - собирался делать на следующей неделе.
Честно говоря, ожидал что именно Вы прокомментируете статью с присущей Вам компетентностью, но…
Тем не менее, статью в Ланцете считаю очень своевременной, а выводы - полезными, в том числе и для лыжников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Александр Калиничев 9033
Валерий, здравствйте
16.09.2021 21:08
Честно говоря, ожидал что именно Вы прокомментируете статью с присущей Вам компетентностью, но…
К сожалению нет времени на углубление в общие вопросы ковида. У меня более узкая специальность. Я занимаюсь эхокардиографией, и больше читаю-смотрю по этому направлению- кардиология+ковид. В настоящее время беременных с ковидом много, поэтому углубился в кардиологию у беременных. Плюс еще новорожденных приходится смотреть (в ковидном роддоме) а это отдельная тема - врожденные пороки сердца. Вся ценная информация в основном на английском, приходится потеть с переводом. На всё у меня ресурсов не хватает. Да и голова устает после работы. Хочется отвлечься от ковида. Поэтому и лыжный спорт интересует. А тут опять ковид :)
За ссылку все равно спасибо, по вашей наводке вышел на интересную статью в Ланцете, только лучше было не сопровождать её заголовком из РБК. Многие читают только заголовки. Я, кстати, на статью только сейчас и вышел после комментария Карена. А так, вначале, увидев ваш заголовок даже открывать ссылку не стал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Valery Golovko 1307
Александр, здравствуйте!
17.09.2021 14:33
Мой пост был адресован Карену, но и за Ваш ответ - большое спасибо!
Здоровья и удачи!
P.S. Насчёт заголовка к статье РБК - полностью согласен. Но на его смысл даже не обратил внимания: быстро ознакомился с текстом и пошёл по ссылке в The Lancet. С моей точки зрения, безусловно обывательской в этом вопросе, информация заслуживала того, чтобы обратить внимание форумчан, в первую очередь - Карена, который явно обладает компетенциями в этой области, что неоднократно подтверждали мои знакомые медики, которым иногда пересылал текст его сообщений, правда, при этом не всегда с ним полностью соглашаясь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
В Ланцете
16.09.2021 21:24
основной упор на популяционные аспекты, а не на индивидуальные. Лучше как можно больше людей привить. Лучше усилия направить не на ревакцинацию, а на больший охват вакцинацией. Если в общем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
Вы верно пересказали статью в РБК, но статью в Ланцете не поняли
16.09.2021 23:06
В РБК как будто нарочно выносят сведения об опасных побочках в подзаголовок и упоминают в статье еще 4 раза, тогда как в оригинале о них говорится единожды и вскользь. Естественно, что риск побочек есть и при первой вакцинации, и при второй, третьей и так далее, чем чаще вакцинируетесь, тем в итоге выше риск, он просто суммируется, а не то что 3-й укол вдруг резко становится опасным, как можно понять из писанины РБК. В целом этот риск и после 3-й дозы остается минимальным, условно 0,000003% вместо 0,000001%.
Затем РБК пишет, что эффективность 3-й дозы не подтверждена... в Ланцете немного по-другому, там написано, что через неск месяцев вакцины хуже предохраняют от заражения, но по-прежнему хорошо от тяжелого течения, поэтому с повторной вакцинацией можно пока повременить и сконцентрироваться на более широком охвате населения первой вакцинацией.
С РБК все, теперь по Ланцету - там тоже по сути фуфло, не случайно в соавторах скандально известные чиновники ВОЗ, и вообще это не совсем серьезная статья-статья, а всего лишь "viewpoint", мнение. Из единственной иллюстрации в статье никак нельзя понять, что вакцины и через неск. месяцев продолжают предохранять от тяжелого течения, то есть утверждение как минимум голосовно, а еще не дифференцировано по возрастам и противоречит научным данным о том, что адаптивный иммунитет у пожилых людей находится на низком уровне, и клетки памяти, на которые вся надежда, вырабатываются в недостататочном кол-ве, чтобы поддерживать приобретенную от вакцины защиту на должном уровне. Значит, исходя из базовых медицинских знаний, как минимум пожилым следовало бы ревакцинироваться.
Наконец, они пишут, что эффективность 3-й бустерной дозы еще не установлена. Строгое исследование конечно не успели провести, ведь повторно колоть начали лишь с начала августа. Но убедительные данные по феноменальной эффективности 3-ей дозы есть, из Израиля, которые авторы Ланцета предпочли не заметить.
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?fbclid=IwAR0YbZOr8DBh3xhrYtZ6T_4s6jiPWLPqfDGijhjnlVsqG5eBd5xD_EQjakU
(все надписи гуглом автоматически переводятся на русский)
Нас интересуют вот эти графики

Как видите, ревакцинированные в Израиле болеют меньше всех, причем значительно меньше. И пока РБК пугает вас страшными миокардитами и прочими побочками, в Израиле 3-й дозой привито уже свыше 70% лиц старше 60 лет и значительное количество более молодых. Также испытания на группе добровольцев проходят в США.

НАПОМИНАНИЕ!!!
РЕЧЬ ТОЛЬКО О мРНК ВАКЦИНАХ ПФАЙЗЕР И МОДЕРНА
О безопасности и эффективности Спутника "честный и уважаемый" Гинцбург нам по-прежнему ничего не сообщает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
16 Алексей Степнов 7791
Пара замечаний по диаграммам
16.09.2021 23:19
1.Обратите внимание, как идет рост заболевших ковидом с возрастом через месяцы после вакцинации и даже после 3-й бустерной зоны, особенно после 90 лет (в картинку не влезло), это свидетельство угасания клеток памяти и доказательство необходимости ревакцинации по крайней мере для пожилых.
2. Ревакцинированные 3-ей дозой дети 12-15 лет заболевают чаще чем вакцинированные, хотя пальму первенства по-прежнему держат невакцинированные. Тут есть известная проблема, что для детей вакцины не столь эффективны и риск побочек может даже перевешивать. Поэтому, вопрос о том, надо ли вакцинировать детей до 12 лет, а также ревакцинировать подростков постарше, пока открыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Тут конечно
16.09.2021 23:22
вы гораздо больше меня в теме. И видно, что владеете материалом не по заголовкам, а вникая в суть вопроса и досконально разбираясь, не ленясь пройти по ссылкам внутри статей. Одно меня удивляет, почему по ковидной тематике так часто минусуют ваши посты. Может быть людей отпугивают ваши выражения "фуфло", "бред", "переврали"? Я думаю, что если бы смогли избегать этих эмоциональных выражений, то ваши посты бы читали с бОльшим вниманием и доверием к ним. Это было бы только на пользу той идее, которую вы пытаетесь донести до читателя.
И почему бы вам не создать отдельную тему по текущей ситуации с ковидом и вакцинами. Можно было бы раз в неделю делать краткий обзор новой информации. Больше вас тут точно никто не читает по этой теме. Заодно бы было меньше поводов засорять мало связанные с ковидом темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
05 AndreyKAA 197
17.09.2021 00:40
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Неконструктивной сравнение собеседника
Вверх Ссылка
14 Александр Калиничев 9033
Было бы неплохо
17.09.2021 09:27
Такие обвинения сопровождать ссылкой в каком именно месте Карен дал ложные данные. С подкреплением ссылкой на правдивые данные.
Если же вы имеете в виду, что он делает ложные выводы из правильных данных, то тоже было бы неплохо подкреплять это ссылкой, какие именно выводы Карена вы считаете ложными. А так это разговор ни о чем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
05 AndreyKAA 197
Статистика по третьим уколовшимсяв Израиле
17.09.2021 11:25
Начало уколов третий раз с 1 августа. Это пока мусор (количество уколовшихся и прошедшее время), а не статистика.

Это только пример.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
А в чем заключается ложь Карена?
17.09.2021 12:14
Вот его слова
Строгое исследование конечно не успели провести, ведь повторно колоть начали лишь с начала августа.
Вы его же слова повторили на другой лад и на этом основании обвиняете его во лжи? Не очень убедительно. Какие еще примеры лжи Карена есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
05 AndreyKAA 197
Пример
17.09.2021 12:47
А я вот вижу, как Карен на полном серьёзе говорит о тутфе по третьему уколу из Израиля, как о важной достоверной информации. Например:
Как видите, ревакцинированные в Израиле болеют меньше всех, причем значительно меньше. И пока РБК пугает вас страшными миокардитами и прочими побочками, в Израиле 3-й дозой привито уже свыше 70% лиц старше 60 лет и значительное количество более молодых. Также испытания на группе добровольцев проходят в США.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 Александр Калиничев 9033
Так это тот же самый пример
17.09.2021 12:59
Все что-ли? Больше лжи не выявлено?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
16 Алексей Степнов 7791
Мусор - это сводки нашего оперштаба, а минздрав Израиля
18.09.2021 13:26
веников не вяжет. Не далее как вчера на основании данных из еврейского государства (ровно тех графиков, которые я здесь привел, и которые вы по скудоумию назвали туфтой) американский госрегулятор FDA издал официальные рекомендации прививать 3-й бустерной дозой лиц старше 65 лет и из групп риска, и не прививать детей младше 16 лет.
Об этой же стратегии объявили Великобритания, Германия, Франция и Чехия.
Напомню, Израиль продолжает ускоренными темпами прививать 3-й дозой всех старше 12 лет
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
Андрейка, мы с вами заленились гуглить, а уже и настоящие
18.09.2021 14:49
исследования вышли на основании все тех же "туфтовых" данных из Израиля, показывающих, что они совсем не туфтовые, а в высшей степени достоверные, что установлено строжайшими методами статанализа. Вот одно из них в уважаемом брытанском журнале:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114255
Вот вывод:
CONCLUSIONS
In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine.
В любезном переводе Гугла
В этом исследовании с участием участников в возрасте 60 лет и старше, получивших две дозы вакцины BNT162b2 не менее 5 месяцев назад, мы обнаружили, что частота подтвержденного Covid-19 и тяжелых заболеваний была значительно ниже среди тех, кто получил ревакцинацию. (третья) доза вакцины BNT162b2.
Андрейка, извиниться бы вам надо за "туфту" перед уважаемым минздравом Израиля, да от вашего брата не дождесси))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8210
Плюсую
17.09.2021 08:30
Александр и на счет новой темы с обновлением инфы от Карена и на счет эмоций (но от этого вряд ли можно избавится, особенно в возрасте более 5 лет от роду ;) , поэтому остается принять так как есть.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Григорий Шкарин 1091
А мне видится, что так лучше.
17.09.2021 09:00
Как бы читаешь "статью" одновременно с комментарием (разъяснением). Не надо рыскать по разным веткам, информация в одном месте, да и конце концов - это диалог, призванный помочь разобраться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Valery Golovko 1307
Карен, большое спасибо
17.09.2021 14:28
за профессиональный анализ и убедительные разъяснения. На это и рассчитывал, когда размещал ссылку.
От ревакцинации не отказываюсь, но буду делать ее не сейчас, а в декабре.
После январской вакцинации титр антител у меня, хоть и не велик, но практически не уменьшается, поэтому, на мой взгляд, с ревакцинацией можно не торопиться.
К тому же, думаю, что повторно колоться сейчас не время, так как, по всему видно, что пошла очередная волна Ковида. Да ещё и грипп на подходе…
Конечно, тяжко будет без набора с таблетницей, косметикой и другими коврижками, которые получают ветераны-москвичи в обмен на повторный укол, но как-нибудь переживу…:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
неужели во всей Москве нет иммунолога
17.09.2021 15:28
который могу бы проконсультировать имеет ли смысл вакцинироваться человеку, уже имеющему антитела.

У меня есть титры к кори, дифтерии и столбняку. Надо ли мне опять делать 3 прививки АКДС? И как часто, раз в год?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Алексей Степнов 7791
Валерий, еще крайне интересен процент тяжело больных
16.09.2021 23:49
До 60 лет


После 60 лет


Синее - не вакцинир.
Зеленая - 2 дозы Пфайзера полгода назад
Темно-зеленая - 3-я бустерная доза.

Как видите, 3-я доза Пфайзера снижает риск тяжелого течения у пожилых в 6-8 раз!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Самое интересное
17.09.2021 07:18
что все данные (и даже больше) для получения таких графиков по Спутнику в России есть в системе ЕМИАС. Туда вносятся все прививки, все госпитализации, все реанимации, все ИВЛ и еще много чего вносится. То есть, информацию не нужно кропотливо собирать по разным учреждениям. Вся информация сконцентрирована в системе ЕМИАС. Ее нужно обработать с помощью соответствующего программного обеспечения. Однако, нет. Что-то мешает то ли обработать эти данные, то ли они обработаны и что-то мешает их опубликовать. Вот они важнейшие вопросы по вакцине на которые нет ответа. А не обсуждение темы "коварные враги не пускают Спутник в ЕС". Где отчеты?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8210
Справедливости ради
16.09.2021 21:39
В РБК в статье есть ссылка и на оригинал с которым можно ознакомится.
А верить сейчас любой информации достаточно тяжело, все так или иначе отметились дезой ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20 Модест Соловьев 15557
Лансет
17.09.2021 15:32
В статье, утверждавшей что вирус не мог быть создан в лаборатории, все 27 подписавших ученых и указавших, что не имеют конфликта интересов, впоследствии выяснилось, что все 27 имели конфликт интересов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
00
ревакцинация
17.09.2021 09:28
Гинцбург - очень честный человек и уважаемый ученый

Во-первых , говорил. ссылка ниже. Только одна, остальные лень искать - их сотни
https://www.interfax.ru/russia/773293
во-вторых- Гинцбург автор бессмертного циклоферона, что вызывает некоторые сомнения в его честности..
В-третьих, я прекрасно помню его выступление в феврале или марте в одном из медицинских НИИ за ралом, можно погуглить - ссылка легко найдется, где он говорил, что коронавирус ничего особенного не представляет: наши ученые хорошо коронавирусы изучили и оснований для беспокойства нет.

Хотя, я с ним лично не знаком и допускаю, что он исключительно честен, но его самого обманывают власти, коллеги и вообще все кругом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Алексей, очередная порция смачных залепух от твоего протеже
24.09.2021 17:59
https://www.rbc.ru/society/24/09/2021/614dd6cc9a7947cb6e9d7877?from=from_main_5
Объяснение непризнания Спутника в Европе происками конкурентов это ожидаемо и классика жанра, но вот здесь надо вызывать психиатра, срочно!!
По словам Гинцбурга, сейчас оборот «Спутника V» «превосходит или равен обороту всех других лекарственных препаратов на планете Земля»
ps загуглил возраст Гинцбурга, 69 лет, рановато, чтобы впадать в маразм, может журналисты  "неправильно поняли", ну не знаю... сие изречение растиражировано всеми госсми
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Алексей Степнов 7791
Байден ревакцинировался, 78лет, Пфайзер
28.09.2021 02:43
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
20 Модест Соловьев 15557
Вакцинация Байдена
29.09.2021 10:41
Театральная постановка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
05 AndreyKAA 197
Верящим официальной пропаганде
16.09.2021 11:09
Путин заявил, что в его окружении заболели ковидом несколько десятков человек
Вы же понимаете, что в его окружении вакцинация должна была быть только православным спутником? Вот и думайте дальше (независимо от того, по какой настоящей причине он ушёл на время)...
Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
17 Bor Ki 8210
Ой зря)))
16.09.2021 11:14
Вы в топку дровишек подкинули )))
Лучше просто остановится на описании своего опыта вакцинации ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Алексей Страхов 1688
Прививка снижает вероятность заболевания
21.09.2021 12:44
На прививку (только для поездки в Турцию) я настраивался, но не успел, т.к. заболел. До этого не болел с температурой с 1995г. !. Во время болезни, сильно ненормальное состояние в разных фазах было 3 недели. На 4-й недели осторожно катался на шоссере 3 раза по 40 км, давалось не просто, хотя до болезни это был начальный объём. Сейчас идёт 5-я неделя, но чувствую что в норму ещё не пришёл, и о полноценной физкультуре речь пока не идёт и когда всё окончательно нормализуется ясности нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Mikhail_lsv 65
Вакцинировался Спутником в июне.
17.09.2021 15:17
Пульсометра нет, павэрметра нет:D километры не измеряю
По ощущениям ничего не изменилось.
В ближайшие две недели планирую проехать 2 КК гонки, может выживу)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
16 Павел Шабашов 348
и я
17.09.2021 15:27
вакцинировался вчерась 1й компонент спутника ви.  Состояние "Мальвина" - голова фарфоровая и туловище ватой набито. Ночью вспомнил все ковидные ощущения, но так скзть, в облегченном, ослабленном варианте...Если б в Турцию на ориентирование в ноябре не собрались, скорее всего и дальше бы филонил...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
16 Павел Шабашов 348
второй день
18.09.2021 11:04
двое суток после прививки - полет нормальный, легкая тренировка -кросс по холмам, пульс в норме, один раз поймал головокружение легкое на подьеме, больше никаких признаков не осталось. (50 лет мне)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Владимир Лавриненко 272
Всё отлично...
18.09.2021 19:22
В начале апреля, первый компонент, 27 второй. Спутник-V. Никаких побочных эффектов, рога не выросли, пол не поменялся...))) В течение 30 мин. после первого укола, очень лёгкая слабость, температура и давление в норме. Накануне первого укола пробежал трейл (20 км), после второго (через 5 дней) очередной трейл. Никаких перерывов в тренировках не делал. Летом выезжал на Elbrus Race (46 км). Акклиматизация прошла как обычно. На работе имею возможность поддерживать себя в форме (игровой зал, бассейн, тренажёрка). Всё без фанатизма и в удовольствие. Сертификат необходим на работе и на соревы. Неверующим Фомам советую пересмотреть старый добрый советский мультик про бегемота, который боялся сделать прививку)
Всем удачи и прочь сомнения...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
16 Павел Шабашов 348
неделя прошла.
26.09.2021 09:09
Неделя прошла, вроде все в норме, пульсы, ощущения. Но вчера бежал рогейн и обнаружил опять, как и после самого ковида, значительное подение именно силы. По-другому говоря, ноги не держат. На кочках при подвороте раньше толкнулся посильнее и дальше бежишь. А вчера ноги буквально подгибались. Падал раз 20, наверное.  Может и не связано, но так непривычно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 AndreyKAA 197
Убивает S-белок
26.09.2021 13:40
При ковиде убивает S-белок, который постоянно генерируется самореплицирующим вирусом. То есть продолжительный процесс.
При уколе мРНК и векторными препаратами организм получает бустерную дозу S-белка (процесс генерации его непродолжительный).
Более понятная аналогия: в одном случае ежедневно принимаем утром, в обед и на ужин по таблетке яда, в другом - пьём горсть этих таблеток в течении пары дней для выработки иммунитета к яду.

Так что самочувствие и прививка - связаны. Более того, от дельты/дельты+ она не спасёт (там уже другой S-белок).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Павел Шабашов 348
Между первой и второй перерывчик небольшой
15.10.2021 11:28
После второго компонента сколько-нибудь значимых отклонений в здоровье не замечено...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Юра 270
Что-то случилось с выносливостью.
23.09.2021 20:17
Писал уже выше. Привит в июле. Ранее ковид не фиксирован. Болею вообще очень редко чем либо.

Что произошло. Обычный тренировочный процесс. 3-4 тренировки в неделю. На прошлой неделе улетел на несколько дней в другую страну. Уже находясь там пережил странную ночь. Испытывал какой-то дискомфорт, плохо спал, но ощущений температуры,  никаких кашлей, насморков, ничего.
Утром часы показывают - всю ночь был высокий стресс и высокий пульс (в среднем 70-75). Обычно ночью сплю в 45-48. Немного разбитое состояние, но ничего сверхъестественного.
Проходит пара дней. Возвращаюсь в Москву. Первым делом пробежка. Через 1 км - пульс без всяких плато уходит в 5ю зону на обычном темпе, при котором я и в 3ю никогда не выхожу. Думаю акклиматизация, просто может устал, объелся, не знаю.
Жду пару дней. Выхожу сегодня опять на пробежку - опять 5я зона. Просто не могу бежать. 2 км пробежал - встал. Пульс 180. Шок. Не понимаю что происходит.

Короче тренировкам всем хана, понятное дело. Пойду наверное к кардиологу.  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
16 Власов Юрий 311
расскажите
24.09.2021 14:30
по итогам посещения кардиолога. Есть в окружении аналогичная проблема, только не после вакцинации, а после перенесенного  ковида.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
соглашусь
24.09.2021 14:47
после перенесенного  ковида.
больше похоже именно на это.

высокий пульс в покое и моментально взлетающий на тренировке.

Хотя, конечно, у меня нет опыта тренировок после вакцины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Юра 270
Так я и думаю, что это после ковида
24.09.2021 14:55
По всей видимости в поездке подхватил и вот результат. Высокий пульс в одну из ночей как раз напоминает работу иммунной системы. Может и температура была, я без понятия же.

Посмотрим, что врачи скажут. Может пцр сдам. Пока что единственное, что в ощущениях указывает на какую-то проблему - слабость и сонливость. Я опять же изначально на акклиматизацию сваливал. Но уже 5 дней прошло)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
Тогда не ПЦР лучше сдать, а на антитела
24.09.2021 15:07
хотя они после прививки же по любому будут. Но ПЦР точно бесполезен. Один гемор от него.

Сейчас лучше не загоняться по поводу причин, а аккуратно восстанавливаться. Мне идеально зашел велостанок - почти месяц крутил себе на пульсе 120-130, потом начал добавлять интенсивности, когда пульс на одной и той же мощности начал снижаться.

Для сравнения - после болезни в ноябре (в самой лёгкой форме, какую можно придумать) пульс 130 был на 120-130 ваттах, сейчас пульс 130 на 200-230 ваттах.

Ну и прогулки на свежем воздухе - идеально. Кашель мучил долго, окончательно прошел только во время подъема на Ай-Петри :). Как сейчас помню, до 900 метров поднялись и всё. Там кашель и остался.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
А что у вас с обонянием сейчас и в июле, когда прививались
24.09.2021 15:28
попытайтесь вспомнить. Есть ли сейчас ломота в мышцах, еще один признак ковида?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Юра 270
С обонянием всё ок.
24.09.2021 22:09
И при прививке было ок и сейчас ок. Мышцы после прививки адски ломало, сейчас немного есть, как будто перетренировался.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Увы, это ничего не проясняет и ничего не исключает
28.09.2021 02:45
Как сейчас, что сказал кардиолог?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Юра 270
Да пока что ничего.
28.09.2021 10:14
ЭКГ сделал, холтер покатал на тренировке, осталось эхо и опять к кардиологу.

На тренировке ещё обратил внимание на странную вещь. Тк на мне был холтер, я попытался последнюю часть тренировки посильнее поднять пульс, чтобы больше данных записать. Так вот при всех моих усилиях, я не смог даже до 180 поднять. Хотя максимум у меня пол года назад ещё был 193. А уж до 185-186 я мог в любой подъем себя раскачать.

В остальном после очередного приёма напишу, что скажут.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Думаю, это хороший признак
28.09.2021 15:01
при всех моих усилиях, я не смог даже до 180 поднять.
Означает, что проблема не в сердце, а в мышцах, ткани которых чем-то повреждены (у здорового это перетрен, а также может быть инфекция, побочка от прививки...).
Еще сообщите пульс покоя, если повышен, то подтверждает догадки. Видимо вы человек молодой (судя по максимальному пульсу), поэтому, думаю, хуже не будет, если продолжать восстановительные тренировки на пульсе категорически не выше 150 уд/мин (и в подъем чтобы выше не поднимался). Для молодых 150 - 1-2 зона. Если вам ок. 40 лет, то не превышайте 135 уд/мин
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Юра 270
Мне 40, да)
06.10.2021 15:17
Но если я не буду превышать 135 ударов в минуту, мне придётся идти пешком. Без лыж)

В общем как и ожидалось, кардиолог ничего не сказал дельного. Никаких проблем или нарушений в работе сердца не выявлено, в том числе и на высоком пульсе. На вопрос - что же мне делать, ответа не дал. Причин быстро растущего пульса тоже не нашёл. Для него всё в норме короче, а объяснения про то, что месяц назад показатели были кардинально другими не работают.

Пульс в покое упал до моих обычных значений ниже 50. Пиковый тоже "продышал" таки до своих 190. Но растёт под нагрузкой он всё ещё очень быстро. Стараюсь бегать и кататься во 2й, максимум 3й зоне. Но в текущем состоянии, это фактически ходьба, что бегом, что на роллерах. Часы продолжают показывать неэффективность тренировок и советы отдохнуть.  Vomax продолжает падать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Alexander Kotelnikov 692
"Тарапица не нада! Нада вернуть обществу здорового человека!" (с)
06.10.2021 15:43
Но в текущем состоянии, это фактически ходьба, что бегом, что на роллерах
Это нормально!
Помните главное - вы у себя один! И у семьи вашей - вы тоже один.

Не надо повторять ошибки других - одной смерти на Красногорском марафоне достаточно, чтобы показать всем, насколько негативно может влиять болезнь на состояние ССС.

Нужен месяц для восстановления - ходите пешком месяц. Нужно два - ходите два!
Помните - мы играем "вдолгую". Глядя вокруг, как соревнуются люди в категориях 60-69 и 70+ я понимаю, что спортивное долголетие гораздо важнее сиюминутных амбиций.

Здоровья и терпения! Всё вернётся!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Отлично, значит гипотеза оказалась верной, и сердце здорово
06.10.2021 15:55
проблема не в сердце, а в мышцах, ткани которых чем-то повреждены
В предыдущем посте я не расшифровал характер инфекционных повреждений мышц, сделаю это сейчас, в основном этих повреждений 2 вида - дисфункция митохондрий и гибель/воспаление капилляров. Оба отвечают за аэробный энергетический обмен. Это объясняет ваш повышенный пульс при маленьких нагрузках (кислород не усваивается, быстро закисляетесь. пульс сразу растет), а также, что не могли разогнать пульс до максимальных значений (в виду раннего закисления не могли включить в работу все мышцы, и сердцу не требовалось выходить на полную мощность, чтобы прокачивать по ним кровь). Кроме того, при гибели капилляров, кровь по мышцам движется легче, через анастомозы (фактически мимо мышц, по перемычкам между артериями и венами), сердцу опять же легче, хотя к работающим мышцам не доставляется кислород).
Работа митохондрий в РАБОТАЮЩИХ мышцах после болезни восстанавливается довольно быстро (2-3 недели, до 1 мес), капиллярная сеть восстанавливается до 6 мес в РАБОТАЮЩИХ мышцах, поэтому вам надо еще подождать.
Почему я выделил слово "работающие" - если мышца (или часть мышцы, пучок) не работают, то митохондрии и капиллярная сеть там развиваются хуже. Поэтому вам надо включать мышцы на полную мощность, но без избыточной нагрузки на сердце. Это делается с помощью коротких спринтов на 90% от максимума (для безопасности, чтобы не дернуть мышцу или связку), по ходу обычного кросса (тогда интервал между спринтами от 5мин и более), либо с помощью специальных интервальных тренировок - выбираете пологий подъем (можно и крутой, равнина тоже допустима, хотя крупные 4-главая мышца бедра и ягодичные на равнине слабо задействованы), отмеряете 100-200м и делаете 5-15 отрезков (зависит от вашего уровня подготовленности, но не меньше 5 и не больше 18-20). так быстро прокачаете мышцы и придете в форму. Естественно, не забывайте о разминке-заминке, не менее 3км медленной трусцы и прыжковых упражнений до и 3 км трусцы после интервалов.

Пешком на пульсе 135 говорит о вашей недостаточной экономичности (технике) бега, этим надо заниматься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Юра 270
Ну про 135 я писал в текущей ситуации.
18.10.2021 22:00
Раньше я и бегал на 135 как раз.

Что изменилось за это время. Роллеры/бег на низком пульсе никакой положительной динамики так и не принесли. В первую неделю, дней десять был положительный сдвиг и вот с тех пор никаких улучшений. Также любой небольшой подъем, пульс сильно растет,  равнина более 7 км, растёт,  вомакс также продолжает падать. Точнее продолжал.

Что изменилось буквально за последнюю неделю. Я начал ходить в качалку. Во-первых соскучился, во вторых меня в принципе как-то потянуло на тяжёлую работу (бывает внутренние ощущения подсказывают что хочется телу). Тренируюсь я в основном по своей определённой программе, с маленькими перерывами между подходами и большими объёмами. Закислил за первую неделю всё намертво. Можно сказать разбил просто все мышцы. И вот сегодня решил пробежаться по району. Несмотря на всю мышечную усталость, побежалось резко гораздо легче. Пульс заметно упал, выносливость выросла.

Ничего не понимаю в этих физических процессах. Но очевидно меня разогнала именно качалка.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Руки опускаются после такого... вроде все вам разжевал, объяснил
28.10.2021 07:14
механизм и физиологию, дал рекомендацию, что делать:
Поэтому вам надо включать мышцы на полную мощность, но без избыточной нагрузки на сердце. Это делается с помощью коротких спринтов на 90% от максимума...
Вы же неделю продолжали валять дурака, и вдруг "внутреннее ощущение подсказало... потянуло на тяжелую работу", и вы пошли в качалку делать ровно то, что я вам посоветовал:
включать мышцы на полную мощность, но без избыточной нагрузки на сердце.
После чего, о чудо, упал пульс, выносливость выросла, хотя вы по-прежнему "ничего не понимаете"!
Ну, поздравляю, лучше поздно чем никогда, но спрашивается, зачем я распинался, и что непонятного было в моих предельно простых и достаточно коротких сообщениях?
Признайтесь, что вы их просто не читали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Юра 270
Посмеялся да.
28.10.2021 12:16
Само собой я прочитал ваши сообщения и само собой "внутренние ощущения" подсказали в том числе опираясь на прочитанное) интуиция то она такая, на опыте мозга же построена.

И я не занимался хренью, я бегал на низком,  я попробовал ускорения в гору в качестве силовой, но пульс и вообще самочувствие не дали продолжить. пробовал силовую офп на спорт площадках, но без результатов и по ощущениям всё таки без железа со своим весом убиться гораздо сложнее, плюс однообразность тренировок с собственным весом сильно убавляет энтузиазм.

Поэтому пошёл в качалку. И там уже загрузился по полной.

Так что зря это вы всё. Всё читал. К сведению принял. Это и помогло.

Правда тут сын принёс из детсада мрачную сопливую тему. Сам тёк неделю, потом жена,  следом я. Ни температуры, ни каких других проявлений нет. Но пульс опять падла вырос и бегать опять стало некомфортно. Теперь ещё и кач отменили бессрочно.

Ждём,  смотрим.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Соловов 2707
Жесткая силовая помогла улучшить
28.10.2021 14:50
самочувствие и даже ЧСС, скорее всего еще и благодаря подъему уровня тестостерона. Который, как известно, на многое влияет. И который можно повышать, хотя бы кратковременно, не только с помощью шприца, но и с помощью мышечной накачки. Особенно при воздействии на крупные мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Понятно, ну, главное понять принцип, а вид и объем нагрузки вы
29.10.2021 14:02
сами себе подберете. Можно спринты, можно качалку, а лучше оба. Но, естественно, не в больном состоянии
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
болел ковидом и немного двигался
24.09.2021 17:27
ЧСС был выше на 10-15 ударов, как это бывает при ОРВИ. Когда уже переболел он еще долго, месяца 2 был повышенным, но так чтобы вставать такого не было. На лыжи встял не 10-й день после начала заболевания, но не гонял, просто катался в удовольствие. Поскольку могут быть изменения со стороны крови, повышенная свертываемость, интенсивные тренировки я бы исключил месяца на три.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Власов Юрий 311
ПЦР
24.09.2021 18:02
на мой взгляд лучше не сдавать. От него один только результат, если будет +, то посадят на 14 дней на карантин дома. И придется заниматься сексом с соц мониторингом, если в Москве.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 d s 323
А только ли пульс?
28.09.2021 12:54
Интересно, что с давлением происходит.. У меня появились скачки давления до неприличных величин, при том, что я всегда был гипотоником..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Власов Юрий 311
не только
28.09.2021 13:23
у Вас. Походу это нормально, так как на сосуды влияет (тут есть врачи, они могут пояснить механизм). Мой коллеги на работе никогда не страдал давлением. Спортом не занимался, но мужик здоровый (пробежки, отжимания, подтягивания и т.д.). После ковида у него начались скачки давления до 180 верхнее. Причем в положении лежа преимущественно, ночью. Как вставал, давление приходило в норму через 20 минут. Днем тоже были скачки. Но давление имеет еще и психосоматику (по крайней мере у меня). Если пару раз высокое, то потом начинаешь его мерить, страшно увидеть высокие цифры и оно не падает. У меня проблем с давлением не было ни после ковида, ни после прививки. Но я гипертоник, принимаю препараты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 d s 323
Тоже..
28.09.2021 14:35
"Но давление имеет еще и психосоматику (по крайней мере у меня)"  - именно!! Меня начавшиеся скачки давления так напугали (у меня до этого выше 120 в покое никогда не было, а тут - до 180 за минуту мощной волной), что у меня развились панические атаки. И я уже перестал понимать, что первично - давление или паника. Потерял способность выходить из дома.. ((  Это очень страшно. Сейчас гораздо лучше, но я пока на антидепрессантах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Дмитрий Тарасов 83
У близкого мне человека
28.09.2021 15:33
подобные симптомы.
После перенесённого ковида в средне-тяжёлой форме.
Уж с чем было нормально всю жизнь, так это с давлением.
А тут скачки, как следствие - паника, нарушение сна и далее всё по кругу.
Сейчас немного пришёл в себя, обсудил с доктором, принимает успокаивающие.
Спокойствия Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Власов Юрий 311
если
28.09.2021 16:46
Вы сами не скажете себе, что все у Вас хор, прям убедите себя, оно так и будет мешать жить. Но! Не мешает пройти обследование. Объективных причин у давления есть. Если все системы организма в порядке, то уже точно спокойствие. То, что Вы описываете, вплоть до панических атак, было у моего коллеги. Сразу после ковида. Только он мужик упрямый и таблетки пить не стал. Есть у него какая-то книжка по дыхательной гимнастике. Стал ее делать дома, во время повышения давления, на работе в обед уходил в лес делать. Через месяц все пришло в норму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 d s 323
Спасибо..
28.09.2021 16:55
Я обследовался, ничего не нашли ни по ССС ни по эндокринной, сказали: нервы, вегетативка.. Ещё сказали, что таких как я сейчас очень много стало. С таблеток буду слезать, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Алексей Степнов 7791
"Упрямость" мужика ни при чем, просто тревожные расстройства протекают
28.09.2021 17:05
по-разному, у одних проявляются 1-4 раза в месяц в виде панических атак, продлжительностью 2-5минут, с которыми, если заранее быть готовым, можно легко справиться аутотренингом (глубокое дыхание, переключение внимания) и без таблеток. У других возникают всякий раз при входе в лифт, автобус, метро, магазин, офис. Т.е. человек реально не может выйти из дома, а как же работа, дела? Поэтому таблетки абсолютно необходимы, а слезать с них надо не "силой воли", а когда в них отпадет необходимость и по указанию врача.
За 1 месяц это как правило не проходит, Любое стойкое нарушение нервной системы требует лечения от 6 мес и более, примерно за такое время восстанавливаются разрушенные заболеванием нервные связи (синапсы)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
15 Алексей Вятич 795
*****
06.10.2021 09:42
у меня было такое на протяжении достаточно долгого периода (год-два) лет 13-15 назад. Поднималось давление, думаю от веса, после того как бросил курить и вообще разбалансировки нервной системы (как потом оказалось).
Панические атаки - прямое следствие скачков давления и вашего восприятия.
Нужно просто этого не бояться, тем более, если вы здоровы в общем плане. Нужно успокоиться, выключить из головы эти постоянные мысли. Ну, и наблюдать за давлением, искать причину и пр.
Мне тогда первоначально помогла дыхательная гимнастика Стрельниковой, буквально неделя - и я ожил. Потом стал потихоньку тренить. Давление не меряю уже лет 12, хотя вес скачет, то похудею до 94 и марафоны бегу, то вот опять 107, но тренируюсь постоянно
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24765
У меня тоже были скачки давления после Ковида
28.09.2021 15:42
Чего никогда не было раньше. Причем начались они не сразу после.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Побочка одна, начинают раздражать не привитые
30.09.2021 04:23
     У каждого все по разному, рецептов нет
 Когда ставил себе 17 июня первую дозу, то в тот день с  12 ч до пол второго бегал кросс по пересеченке 1,30 ч, в среднем пульсе, а  в 17, 45 по времени записи привился ... на следующий день тренировки по обычному графику.
     Когда делал вторую,  был день отдыха,   он совпал с планируемым.
По внутренним ощущениям  тренироваться в эти дни было тяжеловато , но думаю (уверен) это не из-за прививки, а пика летней жары за 30 градусов, и влажности 80%,  как раз тренируюсь в обед на пике зноя.
 Когда прививался от клеща, (три раза, по схеме) одна из прививок подняла температуру до 37,5, т/е я не бессмертный.
     
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Модест Соловьев 15557
Шведское исследования продолжительности действия вакцин
30.09.2021 15:48
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kraftig-nedgang-i-antikroppsnivaer-efter-sju-manader-for-dubbelvaccinerade

Статистика набралась только для Пфайзер и АЗ, для Модерны не набралась представительная выборка. Для Пфайзер через 7 месяцев только 15% от первоначального уровня антител остается, а для АЗ в пять раз меньше, чем у Пфайзер. Самое интересное, что значительная часть участвовавших в исследовании до вакцинаци болели ковидом, вот у них снижение антител идет очень медленно. Ученые точно не знают какой уровень достаточен для профилактики.

Для меня больше всего показательно, что сами производители вакцин не проявляют интереса к таким исследованиям, не проводят их сами и не делают метаанализ по опубликованным другими данным. Но в тоже время откуда-то берут свои цифры эффективности.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
15 Алексей Вятич 795
*****
06.10.2021 09:45
вот , думаю  - делать или нет Спутник.
По ощущениям - не болел вирусом. Сдавал тут тест на антитела, результат 0.6, при минимальном 7.0.
Посоветуйте может - делать или нет прививку. Вроде как здоров, антител немного есть(хотя, это может быть погрешность, да и ничего идеального не бывает). Постоянно общаюсь с людьми и тп
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
А что врачи сейчас советуют?
06.10.2021 11:57
Если постоянно общаетесь с людьми, то наверняка уже не раз контактировали с вирусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Алексей Вятич 795
*****
06.10.2021 13:07
какие врачи? Не понял вопроса. Вообще врачи? Так вроде все советуют колоться. А те, с кем я общался, у них разное мнение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 AndreyKAA 197
Тут я постарался понятно разъяснить про уколы
06.10.2021 14:15
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/86385/#1139138
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Эффективность вакцинации
06.10.2021 17:36
В Финляндии по состоянию на 7 октября 2020 года: госпитализировано 26, в палатах интенсивной терапии 5, вакцинировано 0. По состоянию на 6 октября 2021 года: госпитализировано 112, в палатах интенсивной терапии 33, вакцинировано 4111868 человек.

Примерно такая же картина наблюдается во всех странах с высоким уровнем вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
15 Алексей Вятич 795
*****
07.10.2021 08:30
Спасибо, Модест! Вы пишете все догадками. Я понял из этого, что толку нет от нее
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
16 Алексей Степнов 7791
Там чушь от первого до последнего слова, не ведитесь на "Модеста"
07.10.2021 13:47
Однозначной рекомендации по Спутнику вам никто не даст, но, если подолгу общаетесь с людьми в закрытых помещениях, то вакцинироваться скорее нужно, чем нет. Если есть возможность Пфайзером, то вакцинироваться однозначно
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
21 Алексей Ильвовский 24765
Вот не встревал, но Модест и правда чушь пишет...
07.10.2021 14:22
  1. Вначале был менее заразный штамм, и именно его успешно купировали страны с нормальной вакцинацией, а главное - с ответственным населением, выполнявшим все РАЗУМНЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ требования властей (могу сравнивать рассказы друзей, живущих в Лондоне и Мюнхене, с тем, что творилось и творится в Москве). Финляндия - в их числе.
  2. Сейчас - другой штамм, и почти все те же ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны (Англия, Германия, Финляндия, Израиль, ...), которые УЖЕ купировали было эпидемию еще зимой-весной, вновь испытывают ее скачок. Написано про это Дельту много, и про вакцины от нее (помогают-нет), но к "логике" Модеста это отношения не имеет.
Можно продолжать искать и находить чисто логические ошибки и Модеста - но зачем? ИМХО, и так все понятно... Вывод: нужно слушать специалистов, а не Модестов. А сравнивать то, что бывает в нормальных странах и в банановых республиках с "отменой" пандемии волшебной палочкой властей по поводу обнуления, выборов и т.д. - и ее внезапного "возвращения" по поводу выхода ОДНОГО человека с плакатом, страшно разносящего тем самым заразу - сравнивать лучше не по Финляндии год назад и сейчас, а по Финляндии и России в ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Даже официальные смехотворные данные (ровно 790-795 человек умерло в день на протяжении МЕСЯЦЕВ, ежедневно - вероятность, что это правда, тождественно равна 0) говорят о 5-кратном превышении смертности у нас - и в цивилизованных странах. А реальные (есть масса расчетов на эту тему, в том числе - от нашего же простодушного Росстата, где смертность за месяц, избыточная, в РАЗЫ превышает их же "статистику" от оперштаба) говорят о том, что Россия - мировой лидер по смертности, далеко впереди Бразилии, Индии и других таких же стран - что уж говорить о Финляндии... В ДЕСЯТКИ раз у нас смертность выше, в ДЕСЯТКИ!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
20 Модест Соловьев 15557
Надо цифры приводить, хотя бы как Модест это делает
07.10.2021 14:31
"Россия - мировой лидер по смертности, далеко впереди Бразилии, Индии"

Цифры, цифры.. Официальная статистика, а не блоггеры, трындящие за гранты фонда Сороса.

>> Сейчас - другой штамм, и почти все те же ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны (Англия, Германия, Финляндия, Израиль, ...)

Появление нового штамма, конечно, же было полнейшей неожиданностью для этих стран. Кто мог подумать что такое возможно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
16 Алексей Степнов 7791
Более того, так называемый Модест взял конкретные 2 дня, сейчас и год
07.10.2021 14:41
назад... и сравнил (сам он конечно ничего не сравнивал, а притащил какашку с антивакцинаторского сайта), а надо смотреть график, тренды и разбивку по возрастам, год назад это был восходящий тренд после ослабления жесткого летнего карантина, уже в ноябре прошлого года в интенсивной терапии лежали сотни людей, в основном пожилых финнов. Сейчас пожилых в 3 раза меньше, чем молодых, у которых выживаемость лучше, (2 смерти в день по стране) а загремели они потому что карантин ослабили (вакцина ведь от заражения не защищает) итд итп.

Это как если сравнить моментальную скорость Большунова во время заминки, 5.30 мин/км и скорость престарелого Модеста, когда он бежит к остановке успеть вскочить в трамвай - 4.20. И больше ничего не учитывать, тогда Большунов - ноль, его тренировки бессмысленны, на Олимпиаду берем Модеста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20 Модест Соловьев 15557
Нет, Карен - это официальные данные Финляндии
07.10.2021 15:22
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/proverte_kak_razvivaetsya_situatsiya_s_koronavirusom_i_vaktsinatsiyei_v_va­shem_regione__na_grafikakh_mozhno_sledit_za_dinamikoi_v_finlyandii_i_za_rubezhom/11863014

я просто не ходел засорять ветку ссылками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
16 Алексей Степнов 7791
Ссылка правильная, и графики госпитализаций все отлично показывают,
07.10.2021 16:14
особенно, если их сравнить со смертностью в Финляндии, или сравнить с аналогичными графиками в Швеции, где все немного хуже, но тоже ничего, потому что шведы вакцинировались...
а здесь, на странице 3, даже по возрастам, и видно, что престарелые, которые раньше давали львиную долю смертности, теперь и заболевают меньше, и почти не умирают
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98
но твоя проблема в том, что ты не умеешь читать графики, берешь случайные цифры и подгоняешь под антивакцинаторскую догму в твоей голове
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
там можно по дням сравнивать
07.10.2021 16:28
день в прошлом году против дня в этом году.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
ты сравнивай не по дням в прошлом и в этом, а с Питером
07.10.2021 16:39
Питер не вакцинирован, населения как в Финляндии, ситуация на порядки хуже, сегодня умерло 60 человек (значит, на самом деле 150, как врет Беглов, мы знаем), на ИВЛ сотни людей, в реанимации  -сотни, госпитализированы - тысячи
https://www.gov.spb.ru/covid-19/
"Вакцина не работает"(с). До этого мы слышали от Модеста "карантин не работает", "маски не помогают", и таких вещающих модестов в россии миллионы, итог - свыше 700тысяч умерших от ковида россиян. 70% умерших от ковида европейцев - россияне, еще 7% - румыны и болгары, где также сильны антивакцинаторские настроения, 7% - Украина, которой просто не хватает вакцин, и лишь 15% ковидных смертей во всех остальных странах, поголовно привитых, где проживает полмиллиарда еровпейцев. Но "вакцина не работает". Хоть кол на голове теши таким модестам, просто банить надо, и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
20 Модест Соловьев 15557
Финляндию надо сравнивать с Республикой Карелия
07.10.2021 16:52
а не с Санкт-Петербургом.

>>>70% умерших от ковида европейцев - россияне, еще 7% - румыны и болгар

Ух-ты, генетическое оружие! Откуда такая информация?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
16 Алексей Степнов 7791
Сравнить с Карелией с населением 600 тысяч? да без вопросов))
07.10.2021 17:06
Официально в невакцинированной Карелии ежедневно от ковида умирает сейчас 4-5 человек (значит на самом деле не менее 10)
В пятимилионной вакцинированной Финляндии - 2 человека. Вакцина не работает(с) Модест Соловьев
Румыны вакцинированы на 30% - 300 смертей ежедневно на 19млн населения, болгары на 16% - 100 смертей ежедневно на 7 млн населения. Еще раз  - в Финляндии 2 смерти.
Вакцина не работает(с) Эксперт Скиспорта Модест Соловьев
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20 Модест Соловьев 15557
а как насчет возрастной структуры населения?
07.10.2021 17:31
Смертность от ковид19 и госпитализация из-за ковид19 очень сильно коррелирует (речь о статистике) с возрастной структурой населения. Если нормировать данные с учетом разницы в возрастной структуре населения, то по всем крупным мегаполисам получается плюс-минус 20%.

Я только что сделал расчет для сравнения Питера и Нью-Йорк Сити. В Нью-Йорке около 50 госпитализировано на 100 тысяч, в Питере 90. С учетом того что в Питере возрастная структура населения смещена в более старшие группы, нормальзация данных по возрастной кривой даст для Питера 61 на 100 тысяч. То есть если бы в Питере была возрастная структура как в Нью-Йорке то статистика по ковиду была примерно похожая (+-20%). При этом в Питере меньше 30% вакцинировано, в Нью-Йорке 63% (и Файзером!).

Так что - там где мало болеют ни какое не "Чудо о Пфайзере", а просто население молодое. А там где умирают много дело вовсе не в преступности властей или глупости тёмных людей не верящих в науку.

Интеллектуальной честности кому-то сильно не хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
божеж ты мой, да зачем брать госпитализации и все такое прочее, куда
07.10.2021 17:57
вмешиваются факторы поведения населения, разные критерии для госпитализации, наличия койкомест итд, если самый главный критерий - смертность! Питер-НЙ графиков нет. сам не буду строить, хотя и так все понятно, а вот сравнение НЙ с Москвой есть, что тут еще обсуждать-то?
Расшифровываю график: в Нью-Йорке был жуткий падеж весной прошлого года, потом сели в жесткий локдаун и все закончилось, зимой устали, и опять началось, наконец, вакцинировались, и смертность вернулась к средним многолетним значениям, надеюсь, навсегда.
Москва... волны за волнами, даже в период прошлогоднего летнего спада все равно повышенная смертность (потому что локдаун половинчатый), а 2021-й год переплюнул 2020-й по состоянию на лето 2021
https://kobak.livejournal.com/

Сейчас в почти 20-миллионном штате НЙ от Ковида ежедневно умирает 35-40 человек в день, Москва и Питер идут вровень, по сто с хвостиком смертей в день по официальным данным, ну а так умножай на два, что в 6 и более раз выше чем в НЙ. И это как раз соответствует заявлениям ученых о том, что вакцина снижает риск смертности в 6-8 раз. Вывод: ВАКЦИНА РАБОТАЕТ
https://www.rbc.ru/society/06/10/2021/615d5f119a7947c0a75c3c51
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Модест Соловьев 15557
Возрастная структура смертности одинакова везде
07.10.2021 18:13


Соответственно смертность в любой конкретной стране или городе в основном определяется %-ом населения старше 65-70 лет (в большей степени старше 70). И мало зависит от уровня жизни, доступа к медицине, вакцинации и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
не вижу доказательства
07.10.2021 18:52
И мало зависит от... вакцинации и т.п.
На графике только вакцинированные страны, где сравнение с невакцинированными? И какой период взят? Ничего не понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Модест Соловьев 15557
этот график по данным до вакцинации
07.10.2021 19:28
Это Infection fatality rate - сметрность при контакте с вирусом. Но вакцинация ничего не изменила, вот в чем дело-то. Рассказы что вакцинированные пожилые меньше умирают на данный момент не подкреплены статистическими данными. Иначе бы мы уже увидели во всех мировых СМИ график для стран с высоким уровнем вакцинации и этот график для сравнения с тем чтобы было до. А так только статьи, но без графика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Все, начинается клиника
07.10.2021 20:00
Иначе бы мы уже увидели во всех мировых СМИ график для стран с высоким уровнем вакцинации и этот график для сравнения с тем чтобы было до.
В этой ветке есть графики Израиля до и после вакцинации, час назад я выложил график Нью-Йорка до и после, сколько тебе еще графиков выложить, чтобы ты их развидел? Хочешь, загляни в ваше любимое евромомо, которому лично я не слишком доверяю
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country
там графики избыточной смерти всех европейских стран, а также по возрастам, ну видно же что в 2021-м исчез гигантский весенний горб смертности среди пожилых, какой был в 2020м. С конца весны 2021 смертность по всем странам перестала превышать среднюю за много лет и оказалась ниже смертности 2020 за редкими и объяснимыми исключениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
Если бы вакцинация хоть как-то сработала
07.10.2021 20:05
Нам бы показывали примерно такой график

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
он такой и есть и даже лучше, потому что от 40 лет тоже меньше
07.10.2021 20:17
болеют и умирают, еще раз покури евромомо по возрастам
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Алексей Степнов 7791
тебе пока надо анализировать вот эту всем известную страничку
07.10.2021 17:21
может поумнеешь, хотя в твоем возрасте уже вряд ли
Откуда такая информация?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20 Модест Соловьев 15557
Вот исследование факторов смертности от ковида19
07.10.2021 17:40
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0241031

Фактор номер 1 - возрастная структура населения, который значительно перевешивает все остальные. Даже уровень жизни не сильно влияет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Логика
07.10.2021 17:55
Вот исследование факторов смертности от ковида
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0241031
Фактор номер 1 - возрастная структура населения, который значительно перевешивает все остальные.
Россия
7 октября 2020 года умерло от ковида 202 человека
7 отября 2021 года умерло от ковида 924 человека
Вывод: за год население России значительно постарело
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03 Zern 996
Я бы хотел увидеть два исследования, но навряд ли их увижу
07.10.2021 18:13
Итак:

1. Какой процент уменьшения смертности в вакцинированных странах дает вакцина, а какой - тот факт, что наиболее уязвимое население было выбито в первые месяцы (ну типа вирус проник в дома престарелых и тп). Я не думаю, что подобное исследование даст какие-то невероятные откровения, но само отсутствие ответа на очевидный вопрос (и на еще много других вопросов) вызывает недоверие.

2. Главный вопрос, на который не ответят (или не дадут ответить). Если взять все эти напечатанные деньги, потраченные в мире на борьбу с рукотворным (закрывал города не вирус, а человек) кризисом, и потратить их на борьбу с вичом, гепатитом, с/с заболеваниями, раком, малярией и тп, то можно ли было КРАТНО спасти больше жизней (естественно, сравниваем не с текущей смертностью, а с некоторой увеличенной, ведь города не закрываем и прочие мероприятия проводим крайне ограниченно - вакцины оставляем, естественно, их цена ничтожна по сравнению с локдаунами и они выглядят в тыщу раз предпочтительнее). Вот это был бы материал, если бы кто взялся за тему! Крайне интересно было бы посмотреть, с цифрами и моделями. Но само его появление невероятно в текущих условиях, что тоже не добавляет доверия "общемировому разуму".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
16 Алексей Степнов 7791
Краткие ответы
07.10.2021 19:01
1. Уменьшение смертности в 6-10 раз, в западных странах основные смерти приходились на дома престарелых
2. На борьбу с вич, гепатитом итд в западных странах тратится по-прежнему много и очень много, ковид на себя эти деньги не оттягивает. Например, ВИЧ перестал быть смертельным заболеванием. Кратно спасти больше жизней все равно не получилось бы, потому что львиную долю смертности дают с/с и рак, победа над которыми равнозначна победе над старостью и смертью в принципе, пока невозможно. На третьем месте по итогам последних 2-х лет - ковид, давно обогнал все инфекционные заболевания, и, кажется, даже все легочные.
Крайне интересно было бы посмотреть, с цифрами и моделями.
В сети все есть, если самому лень, финансируйте, подготовим сжатый доклад страниц на двести.

ps Борьба с ковидом, особенно мРНК-вакцины, совершила революцию в иммунологии и поспособствовала прогрессу в других областях. Разработана вакцина против некоторых видов рака, с помощью которой иммунитет перенаправляется на уничтожение раковых клеток

pps выходит на рынок Молнупиравир - оригинальное противовирусное средство против короны, технология создания которого может быть поможет и против гепатита, почему нет? Кстати, новый препарат обрушил акции Пфайзера на 15%, что теперь скажет дремучий конспиролог Модест про "все дают заработать Пфайзеру".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Модест Соловьев 15557
Если эффективость вакцины 30%
07.10.2021 19:44
для человека, который вакцинировался, то это считается хорошим результатом для вакцин от гриппа и вообще респираторных вирусов. До сих пор так считалось. Для коронавируса это означает снижением смертности с 0.3% до 0.2%. Но это усредненно по всем возрастным группам.

Представляются чрезвычайно интересными результаты именно по самой старшей возрастной группе. Ведь именно для ее спасения были все локдауны и ограничения. Если бы с этим был прорыв, мы бы давно увидели цифры. Это же лучшая реклама пользы вакцинации.

Вместо этого мы видим во многих странах принуждение к вакцинации и связанный с этим шум в сфере пропаганды - развешивание ярлыков на противников, то как бы цензуру вводят, но на самом деле вся информация доступна, то есть антиваксеров их как бы даже раскручивают, и так далее. И весь этот шум отвлекает от главного: что там с возрастной группой, помогает им вакцинация и насколько. Ведь ради них все затевалось.

Ну это как глобальное потепление и углекислый газ. Хорошо отвлекает от более серьезной реальной проблемы человечества: что в недалеком будущем не из чего будет этот углекислый газ в атмосферу выбрасывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Что за бред, какие 30%??!!
07.10.2021 20:03
пишу по памяти - пфайзер эффективность на максимуме свыше 90%, через полгода снижается до 70-80%, Астразенека (векторная, как и Спутник) на пике - свыше 80%. через 6 мес - 50-60%. У пожилых снижение сильнее, поэтому им важнее ревакцинироваться, что и делается повсеместно
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20 Модест Соловьев 15557
это просто в попугаях данные
07.10.2021 20:07
поэтому могут быть абсолютно произвольные цифры.

"А в попугаях я гораздо длиннее"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
вот за 5 минут нашел, вроде не сильно я наврал, попугаи...
07.10.2021 20:09
как же ты достал своим тупым бредом, зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
зачем всё это?
07.10.2021 20:47
Статистики должны быть теми же самыми, что и до вакцинации. Для возрастных групп до 50 лет ковид не тяжелое ОРВИ, там эффект от вакцинации может быть не различим (ниже уровня шума). Представляется интересным посмотреть смертность (infection fatality rate) для групп 65+ для вакцинированных. Нужно собрать ту же самую статистику, что собирали до вакцинации, но в выборку включить только тех кто бы вакцинирован. В странах с уровнем вакцинации 80% и выше это не проблема.

Пока же нормированная по возрасту IFR по разным регионам США (разным штатам, мегаполисы или одноэтажная Америка) с разным уровнем вакцинации, колеблющимся от 30% до 80% дает абсолютно одинаковые графики.  Смертность по прежнему зависит от возрастной группы и не зависит от % вакцинации в конкретной местности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 AndreyKAA 197
Тяжёлое течение COVID связано не только с возрастом
08.10.2021 10:45
Оно связано также с лишним весом и имеющимися заболеваниями. Ну и есть какая-то индивидуальная восприимчивость к S-белку.
Вся паника - из-за знания о том, откуда этот вирус взялся. Использование "вакцин" - из-за первоначальной "вакцины" и уровня интеллекта у принимающих решения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
в этом опасность РНК-вакцин
08.10.2021 15:35
никто не знает сколько его организм насинтезирует это спайк-белка и сколько у него ACE2 рецепторов, через которые спайк-белок попадает внутрь клеток и в каких тканях. Кому не повезло с этим умирают от РНК вакцины. В Финляндии официально умерло 125 человек. Вакцинация РНК-вакцинами - это русская рулетка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16 Власов Юрий 311
125 человек
08.10.2021 17:43
на 3,5 млн вакцинированных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Так и умерло чуть больше тысячи
08.10.2021 19:51
на данный момент. Сейчас число умирающих в день опять стало расти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Эдуард Иванов 1177
Ну ну
13.10.2021 12:01
Если бы. Эффективность Comirnaty (продукт Pfizer) в отношении дельты достоверно больше 13%, но ниже 62%. В реальности около 15%, и нет никакой гарантии что ранее эффективность была выше, всё враньё. Судя по Израилю Comirnaty не работает и минздрав придумал различные штаммы (у вирусов стоого говоря их не бывает) и ревакцинацию.
Единственная вакцина, создающая достаточный уровень антител к спайк-белку SarsCov2 - это Спутник, другое дело, что никто не знает помогает ли это и как.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Там вообще кривая в минус заходить должна
13.10.2021 19:07
Что такое антиген к спайк-белку как не тот самый рецептор ACE2 на клеточной мембране? Пока они в крови плавают 1-3 месяца иммунитет должен быть высоченный, выше натурального, но когда они прилипнут к мембранам клеток они превращаются в ACE2 и начинают работать в другую сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Эдуард Иванов 1177
Интересно конечно
13.10.2021 19:31
Антитела и рецепторы далеко не одно и тож. Проблема в том, что S-белок и есть тот патоген, вызывающий тробозы. При этом никакой разницы нет, попал он в организм с вирусом или "вакциной". Отсюда и вспышка в первые дни после вакцинации, тем более, что ПЦР тест кривой и слишком часто .дает ложно положительный результат
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
если научным языком
13.10.2021 19:42
Антетела к спайк-белку имеют сродство (affinity) к ACE2. В молекулярной биологии все основано на сродстве. Если кто-то только крякает как утка, то для того у кого всего один орган чувств - слух, это и будет утка. Те же анаболически стероиды работают именно по принципу структурного родства с тестостероном.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Александр Соловов 2707
А может разница в смертности престарелых
07.10.2021 18:39
в Финляндии и Швеции в прошлом и  в этом году обусловлена тем, что слабые престарелые, в основном, вымерли в прошлом году. Остались крепенькие старперы-лыжники Васа-ходоки и прочие циклики, которые пока успешно выживают.
Есть ли у знатоков графики на предмет этой гипотезы?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
престарелых в любой стране, кроме Африки - свыше трети населения, для
07.10.2021 19:16
уничтожения которого ковиду надо беспрепятственно поработать лет 7-10 (в России как раз идет эксперимент). Сопутствующие заболевания влияют сильно на ковидную смертность у молодых, у пожилых в гораздо меньшей степени, поскольку сопротивляемость болезни определяется активностью приобретенного иммунитета, который у всех пожилых (в т.ч. у завзятых лыжников) почти исчезает вместе с вилочковой железой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Алексей Степнов 7791
Господин модератор, обратите еще внимание на пост "Модеста" чуть выше,
07.10.2021 14:47
недельной давности. Я жал на колокольчик, предупреждал, что это информационный мусор и просил удалить. Ваше очередное бездействие привело к торжеству мракобесия и пропаганде антивакцинаторства на сайте в виде аж 8 плюсов от наивных доверчивых ребят, явно без высшего образования.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
15 Алексей Вятич 795
*****
07.10.2021 15:13
Алексей, спасибо, тоже много букв, и, ясно - никто не может что либо посоветовать, тк не знают всей картины.
Вот и у жены сейчас медики на работе  говорят: мы ждем Ковивак у нас, типа самая лучшая. У меня вот другое мнение. Я вообще жду Бетувакс от ИСКЧ.

Все друзья -ветераны привились Спутником, все тренят, никаких эмоций не испытали. Так же как и не ветераны, те простые люди на работе, например.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Если прививаться, то только Спутником, Ковивак менее эффективен
07.10.2021 15:30
Бетувакс... ну не знаю... я был подписан на одного из разработчиков, активно пишущего в фейсбуке  Александр Кудрявцев, потом отписался, где-то он там чушь понес, сейчас опять подписался, посмотрим, но, исходя из технологии, слабая вакцина должна быть.

Векторные вакцины (Спутник) и мРНК-вые (Пфайзер) проникают внутрь клеток человека и там воспроизводят много-много белков вируса, к которым вырабатывается сильный-пресильный иммунитет. остальные вакцины (субъединичная Бетувакс, инактивированная Ковивак) внутрь клеток не проникают, а плавают в крови, где быстро распадаются, так что зачастую организм даже не успевает понять, что в него попало, и иммунитет на них не успевает выработаться.
ps написал крайне безграмотно для наилучшего понимания, но по смыслу верно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
05 AndreyKAA 197
Это Карен, а не Алексей
07.10.2021 16:19
Под ником "Алексей Степнов" пишет Карен Хачкованян (администрация изменила его пользователя).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Алексей Вятич 795
*****
07.10.2021 16:29
Ильвовскому Алексею писал, но и Карену спасибо, сколько помню - его советы всегда очень полезны
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Я привился Ковиваком. Летом. Перенес тяжело
08.10.2021 04:26
А в сентябре заболел Ковидом. 2-й раз. Первый был в январе. А сейчас - после 2 прививок. Температуры не было, но все было с точки зрения самочувствия и последствий еще тяжелее, чем зимой.
Кто говорит: а если бы не прививался, то помер бы :). (Зимой я не был привит - но не помер). Кто говорит - Ковивак фигня, потому и заболел. Кто говорит: прививки фигня, потому и заболел.
Но я все же доверяю специалистам. А они ВСЕ советуют прививаться.
Но год вышел тяжелый... 2 Ковида, 2 прививки - а в середине отрыв 4-главой от колена. Но тут прививки точно не виноваты :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
05 AndreyKAA 197
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
08.10.2021 10:54
Это повод задуматься над тем, что может специалисты и не специалисты вовсе...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10584
Алексей,
08.10.2021 12:05
Вы первый знакомый, которого знаю, кто болел дважды, да еще после прививки.
Самое интересное, рекорд по смертям, заболевания вот-вот выйдут также на максимум, реакции властей 0) Ситуацию окончательно пустили на самотёк, гори оно огнем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Валера, тут на сайте есть люди, 2 раза перенесшие уже
09.10.2021 01:26
Это - только кого я знаю: несколько человек. Просто не все это афишируют.
В моем случае, думаю, наложился еще и стресс от травмы и операции. Вообще, обычными ОРВИ я болею ОЧЕНЬ редко. Кроме этих двух Ковидов, ничем простудным не болел года 3...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Жилин 8834
скорее, ковивак фигня
08.10.2021 12:33
"В народе" считается, что риск побочек у нее минимален и вообще, для организма (не вируса)) самая безобидная. Но твой пример заставляет задуматься.
Жена им укололась с месяц назад формальности ради, вообще ничего не почувствовала. Что там с антителами - фиг знает.
Мантра "если бы не привился, болел бы тяжелее" вызывает сомнения, проверить невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
05 AndreyKAA 197
Ксательно мантры
08.10.2021 12:53
Есть ADE - Антителозависимое усиление инфекции.
То есть если бы Алексей вакциной от Чумакова не кололся, то, может и не было бы тяжёлого течения второго раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
Традиционная вакцина более предсказуема
08.10.2021 15:43
но там полно всякой дряни кроме вируса, от которой может быть побочка.

Вакцины инактивированным вирусом в большинстве случаев не вызывают появление антител, потому что срабатывает клеточный иммунтет, Т-лимфоциты. С другой стороны, у кого хороший клеточный иммунитет, этот клеточный иммунитет точно также сработает и против настоящего вируса. Получается классические вакцины не влияют на людей с хорошим иммунитетом, но и не дают особой побочки, и в то же время, если пробивают слабый иммунитет уязвимых людей, то создают у них антитела. Именно так работают вакцины против гриппа, которые можно сказать практически безопасны для всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24765
Леш, вокруг миллион знакомых, заболевших после Спутника
09.10.2021 01:24
Увы.
Но я честно описал свой кейс. И прививки летом реально сломали весь процесс восстановления после операции. Я про это писал тут: до и после них - два разных человека. После операции было очень муторно и тяжело психологически, из-за боли, невозможности трениться нормально, огромного кол-ва времени и сил на поиск врачей, упражнений, их выполнение каждый день, на поиск какой-то циклики для себя на это время, и т.д. - но СИЛЫ при этом БЫЛИ! А после прививок организм посыпался... Вряд ли это - совпадение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Тебе просто не повезло, снаряд упал в воронку дважды
08.10.2021 14:13
В январе ты переболел старым штаммом, Ковивак действительно фигня, в сентябре подхватил вдвое контагиозную и вирулентную Дельту, которая пробила иммунитет после январской болезни.
Но, судя по этой статье, теперь вроде все должно быть хорошо, и у тебя иммунитет на многие годы от тяжелого течения и смерти от Ковида (если только радикально новый штамм не возникнет). Легко переболеть (не знаю, что по их меркам "легко") по-прежнему можешь, если не ревакцинируешься мРНК-вакциной примерно через год-полтора, как написано в статье.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
16 Власов Юрий 311
Леша,
08.10.2021 14:28
т.е ты вакцинировался и ревакцинировался?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
проконтактировать с вирусом не значит заболеть
08.10.2021 15:26
Я переболел в январе, а в конце июня, когда был ЧЕ по футболу, подхватил дельту - 3 дня температура до 37.5 поднималась волнами, немного болели мышцы. Но с тем что в январе не сравнить. Если бы не думал про ковид, то мог бы не обратить особого внимания на это.

Такие контакты работают как бустеры антител. Пока вирус гуляет, каждый может проконтактировать несколько раз и уровень антител будет поддерживаться на высоком уровне благодаря этому. По эффективности вырабатываения иммунтитета никакие вакцины и близко к этому не стоят.

Самый крепкий иммунитет у музыкантов большого симфонического оркестра, потому что там кто-то всегда каким-то вирусом болеет. Инсайд от самих музыкантов - не отменяются концерты, если кто-то из музыкантов заболел, даже ковидом. Иначе бы были отменены все концерты вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
21 Алексей Жилин 8834
в этом что-то есть
08.10.2021 15:45
Жена, судя по всему, с ноября имела на работе не один контакт с заболевшими, но дальше насморка дело не пошло, нюх не теряла, официально не болела. Но антитела (2 или 3 анализа) выше нормы в несколько раз. Когда в июне у нас 2 соседних квартиры переболело, она одна не заболела.
Только случайно летом в отпуске проговорилась, что легкие не так как прежде работают..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Зафиксированы случаи роста антител со временем
08.10.2021 16:07
Человек переболевает ковидом, сдает через месяц на антитела. Проходит полгода, опять сдает на антитела. И антител через полгода стало ещё больше. Скорее всего человек проконтактировал с вирусом и не заметил этого, а антитела подскочили. В случае иммунитета от вакцинации, такое не происходит. Впрочем, от четверти до половины вакцинированных имеют иммунитет и от настоящего вируса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Власов Юрий 311
Вы
08.10.2021 18:16
ведете такую активную пропаганду против вакцинации. Зачем? Откуда Вы знаете, каким штамом Вы болели? Вы обследовались после всех ковидов? Может у Вас там черт знает что в организме? А у музыкантов выхода нет, они с голоду помрут, если выступать не будут, и вовсе не специально они себе иммунитет нарабатывают, да и не уверен я, что этот их иммунитет кто-то анализировал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
20 Модест Соловьев 15557
Пропаганду ведут СМИ
09.10.2021 12:34
У отдельного человека нет ни ресурсов на это ни выхода на большую аудиторию.

Я считаю, что натуральный иммунитет от перенесенной ОРВИ намного лучше, чем от прививки. Если бы учёные знали как сделать прививки от вирусов ОРВИ, их бы давно сделали и никто бы не болел. Ведь прививка всяко проще и технологичнее, чем неделю сморкаться и парацетамол есть. А этот новый ОРВИ принципиально не отличается от всех известных до него. А РНК вакцины - это новое, но как видим, эффективность не выше старых вакцин от гриппа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Александр Калиничев 9033
Натуральный иммунитет
09.10.2021 19:21
Я считаю, что натуральный иммунитет от перенесенной ОРВИ намного лучше, чем от прививки.
Конечно лучше. Тут спору нет. Есть только одна загвоздка, летальность при получении натурального иммунитета путем заражения ковидом намного выше, чем летальность от получения антиковидного иммунитета путем вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
20 Модест Соловьев 15557
Я свои риски считаю сам
09.10.2021 19:30
Для моей возрастной группы и с учётом того, что у меня нет диабета, гипертонии и т.п., я оцениваю свой риск - не я сам - есть статистика - не выше чем умереть от падения на лестнице.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 Александр Калиничев 9033
Нет вы не свои риски считаете
09.10.2021 19:33
Вы агитируете против прививки других людей. Вы не знаете, кто читает вашу агитацию, какого он возраста, есть ли у него диабет, гипертония, ожирения. Вы агитируете против прививки всех подряд и без разбора. Может быть вы этого не заметили, но, со стороны это выглядит так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
14 Александр Калиничев 9033
Ваш текст
09.10.2021 19:35
Я считаю, что натуральный иммунитет от перенесенной ОРВИ намного лучше, чем от прививки.
Если бы учёные знали как сделать прививки от вирусов ОРВИ, их бы давно сделали и никто бы не болел. Ведь прививка всяко проще и технологичнее, чем неделю сморкаться и парацетамол есть. А этот новый ОРВИ принципиально не отличается от всех известных до него. А РНК вакцины - это новое, но как видим, эффективность не выше старых вакцин от гриппа.
Где тут написано, что вы имеете в виду себя? Где тут написано про возраст, диабет и гипертонию? Вы видите?  Я нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
20 Модест Соловьев 15557
Так это не мои проблемы
09.10.2021 21:27
Я не зарабатываю на прививках. Это дело тех кто зарабатывает сделать всё так чтобы все всё понимали и вцелом и конкретно применительно к себе. Это называется "информированное согласие" или по-английски informed consent - требование ООН, Еврокомиссии, Нюрнбергского кодекса и ещё кучи всяких международных норм. А если те кто эту компанию ведёт тупо хочет привить всех подряд без informed consent и этим порождает протесты, антиваксерство и т.п., то наверное это не ко мне вопрос, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
17 Bor Ki 8210
Красивый маневр
09.10.2021 21:56
уклонение со встречным вопросом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Александр Калиничев 9033
Конечно это не ваши проблемы
10.10.2021 06:54
Это проблемы того, кто начитавшись вас и вам подобных агитаторов отказываются делать прививки.
Действительно, здорово вы выкрутились. Сначала пишете, что лучше переболеть, чем делать прививку. А потом на резонный вопрос, а как же быть с летальностью, пишите это не мои проблемы. Браво!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
20 Модест Соловьев 15557
Ну тогда и умершие от прививки
10.10.2021 12:18
на Вашей совести. Ок?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
14 Александр Калиничев 9033
На моей совести
11.10.2021 11:10
Ну тогда и умершие от прививки
на Вашей совести. Ок?
Вы, как человек, имеющий непосредственное отношение к прикладной математике, можете рассчитать и сравнить риски летального исходя от ковида и от антиковидной прививки не только для себя, но и для различных групп населения. Но, даже на глаз видно, что эти риски несопоставимы. Умерших от ковида я каждый день вижу по несколько человек. А умерших от прививки не видел еще ни одного. Так что, если я буду рекомендовать людям не прививаться, умерших на моей совести будет значительно больше.
А так можно и от лекарств, которые вы рекомендовали для лечения ковида умереть. Такой риск есть. Всегда есть риски в медицине. Врач вынужден выбирать, где риски меньше, а не где они равны нулю. Выбор, где риски равны нулю бывает не всегда. Поэтому да, на совести врачей лежит груз. На хирургов, к примеру, этот груз так давит, что они живут в среднем на 15 лет меньше остальных людей. Выбор, да, хирург не может на 100% быть уверен, что пациент не умрет во время или после операции.
Хорошо лежа на диване давать рекомендации, ни за что не отвечая.
Я не думаю, что если бы вы были министром здравоохранения вы бы запретили прививки от ковида. А лежа на диване можно умничать по поводу прививок, при этом не неся никакой ответственности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
06 Alex 404
Золотые слова!!!
11.10.2021 13:23

А так можно и от лекарств, которые вы рекомендовали для лечения ковида умереть. Такой риск есть. Всегда есть риски в медицине. Врач вынужден выбирать, где риски меньше, а не где они равны нулю. Выбор, где риски равны нулю бывает не всегда. Поэтому да, на совести врачей лежит груз. На хирургов, к примеру, этот груз так давит, что они живут в среднем на 15 лет меньше остальных людей. Выбор, да, хирург не может на 100% быть уверен, что пациент не умрет во время или после операции.
Хорошо лежа на диване давать рекомендации, ни за что не отвечая.

Уважение Вам и терпения!!!
Жаль плюс только один можно поставить
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
17 Bor Ki 8210
Их вообще не бывает
11.10.2021 13:41
Выбор, где риски равны нулю бывает не всегда
Модест об этом должен знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
В моей практики было несколько случаев
11.10.2021 11:20
Когда пациенту нужно было оказать экстренную медицинскую помощь. И вот люди с высшим медицинским образованием стояли с раскрытым ртом, хлопая глазами, не зная что делать. Однако, стоило мне заняться пациентом, так эти хлопающие глазами и ушами тут же на глазах умнели и начинали из-за спины давать умные и полезные советы. Потому что, когда ты ни за что не отвечаешь, то тебе очень легко давать умные и полезные советы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
07 Екатерина 13 1191
Хм...)
11.10.2021 12:09
Александр, тут я вся с Вами!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Лада Миргалиева 4716
Спокойствие, только спокойствие
11.10.2021 12:56
Александр не нервничайте, вы нам нужны ЖИВЫМИ и ЗДОРОВЫМИ :)
Хотя понимаю вас, может вывести из себя не очень умные вещи не разбирающихся в теме людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Или вот еще пример из жизни
11.10.2021 11:36
Год назад два тренера моих детей 65+ спрашивали меня, делать ли им прививку. Я рекомендовал делать. Потому что возраст, контакты, поездки на соревнования и т.д.
Представьте себя на моем месте год назад. Тренер ваших детей 65+ спрашивает делать ли ему прививку. Что вы посоветовали бы? Привиться? Или рассказали бы про Билла Гейтса?
Год прошел, ковидом они не заболели, от прививок не умерли. Моя совесть чиста.
А была ли она чиста, если бы вместо прививки я им рассказывал басни про Билла Гейтса?
При том, что во время недельной поездки на соревнования этим летом с обоими тренерами моя дочь заболела ковидом. То есть, были контакты потенциально опасные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
17 Лада Миргалиева 4716
Моя сестра врач
11.10.2021 12:58
каждый раз рассказывая мне очередную историю про противников прививки начинает беситься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
06 Alex 404
пример моего отца
11.10.2021 13:29
Царствие ему небесное!
Будучи доктором медицинских наук, в 71 год при нейродегенеративном заболевании отдавал себе отчет сам (и его лечащие врачи), что вероятность опасности от прививки для него много меньше, чем опасность последствий заболевания. К сожалению, прививку сделать не успел...

PS: лыжник мастер спорта, чемпион Архангельской обл., чемпион нескольких военных округов....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
Более масштабный пример из жизни
11.10.2021 21:44
В 1987 году американское агенство FDA разрешило использование препаратов группы статины, разработанных корпорациями Merc и Pfizer. Эти препараты снижают уровни холестерина в крови путем ингибирования их эндогенного синтеза из энзима AcetylCoA. Утверждалось, что высокий холестерин является причиной сердечно-сосудистых заболеваний. Копропации обещали, что эти препараты позволят полностью покончить с инфарктами и инсультами к 2000 году. В результате их применения в течении 34 лет число инфарктов и инсультов в странах Запада удвоилось, а небольшое снижение смертности началось только после 2000 года благодаря расширению коронарного шунтирования. По разным оценкам размер индустрии снижения холестерина составляет от 15 до 30 млрд. долларов.

Статины имеют серьезные побочные эффекты, проявляющиеся при длительном применении (а их выписывают именно для пожизненного приема), такие как низкий уровень витамина Д, так как его синтез ингибируется одновременно с синтезом холестерина, снижение уровня тестостерона и других жирорастворимых гормонов, снижения массы клеточных мембран, снижения массы эндосом. Одно из неприятных следствий приема статинов у пожилых - усиление возрастной саркопении - снижения мышечное массы, прежде всего мышц ног. Все эти побочные эффекты - при абсолютной бесполезности статинов в лечнии собственно атеросклероза.

Врачи-кардиологи, впечатленные смертями пациентов от инфрактов, выписывают статины всем подряд направо-налево. Основанием для рекомендации сегодня служит просто высокий холестерин (выше 6) при полном отсутствии собственно атеросклероза. Их выписывают людям старше 80 лет, у которых нет атеросклероза и которые видимо не сколонны к этой болезни, раз дожили до стольки лет без него, то вряд ли он вдруг начнется на 9-м десятке. Однако, их сажают на статины и через 1-2 года они не могут самостоятельно вставать с кровати. Все это врачи делают исключительно из человеколюбия и под впечатлением ежедневных смертей от инфарктов, которые они наблюдают.

Мое мнение: в настоящее время профессия врача полностью разрушена фармокологическими корпорациями. По-сути современный врач - это конечный продавец медикаментов. В газетах постоянно появляются метериалы типа: "если у Вас такая-то фигня (есть у 80% старше 60), то это может быть серьезным признаком заболевания, Вам надо обратиться к эндокринологу". Человек обращается и что? Все тоже самое: ему выписывают статины. Или, вот такой материал - "Хотите жить долго - откажитесь от соли". В поваренной соли не только NaCl, но и KCl, MgCl2. На такой бессолевой диете у пожилого скоро возникает дефицит калия и магния - появляются перебои в сердце или даже аритмия и он идет к кардиологу, который что делает? Все тоже самое: выписывает ему статины. Кто владеет газетами или размещает в них заказные материалы? Кто финансирует медиа-докторов, вещающих из ТВ? Ответ известен - те же кто владеет фарминдустрией. Их задаче - увеличивать выручку и врачи на их стороне, а не на стороне пациентов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
14 Александр Калиничев 9033
Мда
11.10.2021 22:10
А на простой, казалось бы, вопрос вы не ответили.
Продублирую, на всякий случай, может вы впопыхах не заметили моего вопроса.
Год назад два тренера моих детей 65+ спрашивали меня, делать ли им прививку. Я рекомендовал делать. Потому что возраст, контакты, поездки на соревнования и т.д.
Представьте себя на моем месте год назад. Тренер ваших детей 65+ спрашивает делать ли ему прививку. Что вы посоветовали бы? Привиться? Или рассказали бы про Билла Гейтса?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Александр Калиничев 9033
Честно говоря, Станислав
11.10.2021 22:28
я такого не ожидал от вас. Я искренне с вами поделился, ждал от вас искреннего ответа на простой вопрос. Рассчитывал на вашу порядочность. А в ответ двухстраничная простыня про статины и калий с магнием. Как-то даже пропало желание вступать с вами в дискуссии.
Уж лучше бы, как Карен, меня архаичных глупцом обозвали. По крайней мере, от души и без лукавства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
Я никогда не скрывал
11.10.2021 23:05
что считаю большинство врачей вредителями, которые наносят пациентам больше вреда, чем лечат их. Моя стратегия держаться от врачей как можно дальше. Делать все чтобы не возникал ситуация, когда потребуется к ним обращаться. Также я негативно отношусь к медикализации - человечество потребляет все больше и больше медикаментов, однако становится все более больным - все больше и больше людей хронически больных. Все больше и больше люди принимают всевозможных лекарств, все меньше думают о то что они едят, занимаются физическими упражнениями и так далее. Врачи практически ничего не советуют кроме как принимать все больше и больше разных лекарств. Вся система прогнила и коррумпирована. Это не здавоохранение, а болезнеохранение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
14 Александр Калиничев 9033
Станислав, не утруждайте себя
11.10.2021 23:11
Если вы не  хотите отвечать на мой простой вопрос, то все остальное писать не нужно. Я понял, что на вопрос вы ответить не можете, этот факт говорит сам за себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
20 Модест Соловьев 15557
Мое мнение - вакцнация только ухудшит
12.10.2021 11:24
шансы для уязвимых людей, а большинству она ничего не даёт. У меня есть научные основания так думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
06 Alex 404
Извините, а вы специалист или разбираетесь?
12.10.2021 12:25
Мое мнение - вакцнация только ухудшит новое12.10.2021 11:24
шансы для уязвимых людей, а большинству она ничего не даёт. У меня есть научные основания так думать.
рискну предположить, что ваше образование где-то в области медицины (инфекционных заболеваний), а может вирусология или микробиология....?
Раскройте свой "бэкграунд", что называется. Прямо вот уже интересно стало)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
05 AndreyKAA 197
Если врач - вредитель, то...
12.10.2021 17:31
...то в чём смысл общения с ним на форуме?
Добавлю ещё, что называть их вредителями - некорректно, так как для людей, обманывающих и извлекающих из этого выгоду, есть другие названия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
16 Алексей Степнов 7791
Я не называл вас глупцом и таковым не считаю
11.10.2021 23:31
но любой человек может написать глупость, так почему бы на это не указать. Ему критика полезна, а мне приятно самооценку надувать и гладить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
14 Александр Калиничев 9033
Да я в шутку
12.10.2021 00:05
В основном имел в виду, что вы пишете искренне и не лукавите. Чего и Станиславу пожелал. Он, правда, не совсем понял мой посыл, обозвал меня вредителем, который наносит вред пациентам, видимо хотел этим добавить искренности :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
06 Alex 404
вы за всех то врачей здесь не расписывайтесь!!!
12.10.2021 12:15
Мое мнение: в настоящее время профессия врача полностью разрушена фармокологическими корпорациями. По-сути современный врач - это конечный продавец медикаментов.
если приспичит, вы наверное сами лечиться будете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Александр Калиничев 9033
Станислав так пишет не со зла
12.10.2021 15:15
просто у него какое-то двумерное представление о работе врача. Какой-то картонный шаблон вместо многомерной сложной картины. И какие-то смешные примитивные обобщающие рецепты к реальности имеющие косвенное отношение. Взгляд молодого здорового мужика, который в отношении своего личного здоровья может принять решение. Но, он забывает, что все люди разные, что уровень здоровья у всех разный, что уровень интеллекта у всех разный. Не каждый сам лично может разобраться, когда нужно принимать лекарства, а когда не нужно. Красивые речи про рост количества медикаментов и прогнившую систему. Про прогнившую систему я сам и без него знаю, только Станислав пишет не о том, потому что ничего он не знает изнутри. И избегает практических вопросов и конкретики. А дальше-то что? Какие практические шаги? Закрыть все больницы? Что должен сделать конкретный врач в конкретной ситуации?
Приходит на прием пациент: температура, кашель с мокротой, хрипы в легких, лейкоциты повышены, палочкоядерный сдвиг, СОЭ повышена.
И что должен сделать врач в данной ситуации? Сказать пациенту умную цитату от Модеста наверное?
я негативно отношусь к медикализации - человечество потребляет все больше и больше медикаментов, однако становится все более больным - все больше и больше людей хронически больных. Все больше и больше люди принимают всевозможных лекарств, все меньше думают о то что они едят, занимаются физическими упражнениями и так далее
Сказать пациенту: "все прогнило, идите подумайте о том, что вы едите и позанимайтесь физическими упражнениями", так, наверное, Станислав представляет себе работу непрогнившего врача.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
17 Bor Ki 8210
Занавес
12.10.2021 19:56
все прогнило, идите подумайте о том, что вы едите и позанимайтесь физическими упражнениями", так, наверное, Станислав представляет себе работу непрогнившего врача.
Так человечество точно сократиться до необходимого ярда, но скорее вымрет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Вот мы и раскрыли всемирный заговор
12.10.2021 20:33
Модеста нанял Билл Гейтс, чтобы подсократить численность населения в России.
Постепенное сокращение населения путем отказа от лекарств и от вакцинации. А ведь он еще предлагал нас одним салом кормить, дескать, больше ничего и не нужно для здоровья, все полезные вещества есть в сале. Все сходится. Заговор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8210
Да
12.10.2021 20:46
сало помню. Необходимая "вещь" в аптечке современного человека, ректально от всех болезней... а если еще и натираться им, то ни одна бактерия и вирус не пристанет, но это лучше Модест пусть сам выясняет, а мы как-нибудь по старинке: к врачам и с лекарствами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Лада Миргалиева 4716
Странно
13.10.2021 10:40
а мне вот тут хирург наоборот сказал, что надо перестать есть мясо вообще и тогда будет мне счастье :):):) Не стыковочка какая то получается и я в смятении :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10584
Альтернативу предложил
13.10.2021 10:49
Хотя бы? Или на хлеб с макаронами переходить полностью?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4716
В том то и дело
13.10.2021 10:53
сказал, что меня спасёт только отказ полностью от мяса :D:D:D. А чем заменять не сказал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
А на аватарке он в шапочке
12.10.2021 20:38
свикс и с фотоаппаратом. Похоже еще и норвежский шпион к тому же. Ох, проглядели органы, проглядели.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Александр Калиничев 9033
Это чистый теоретик
12.10.2021 15:27
Который не знает, что такое 80 человек на приеме и 40 вызовов на дом. При нормативе 15 минут на пациентка. Когда у доктора жопа в мыле, он прибегает на вызов, а мамочка жалуется, что ребенку хуже стало за три дня, пока доктора не было. Но, антибиотики они не пили, которые доктор три дня назад прописал, потому что в интернете написано, что антибиотики вредно пить, особенно детям. Если бы он побегал с жопой в мыле, то немного по другому смотрел на работу врача.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
22 Эдуард Иванов 1177
Алексей
13.10.2021 12:05
Как работает Ковивак не знают даже авторы. Вреда от этой вакцины особого нет. Хотя зачастую переболеть легче, чем перенести вакцинацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
ещё повод поработать головой немного
07.10.2021 15:31
Исчезающий имунный ответ на вакцину Пфайзер

С сайта Национального инстутута здоровья США, исследование Массачусетского медицинского общества.

Вывод: на основе анализов на атитела через 6 месяцев после второй прививки Пфайзер антититела, которые появились под воздействием прививки, значительно уменьшаются, особенно сильно уменьшаются у людей старше 65 лет, молодых и больных на имуннодепрессантах.

Если вакцинация в странах Запад развернулась в феврале то те, кого привили в феврале-марте к сентябрю иммунитет созданный вакцинацией утратили.

Это без учета нового штамма, о котором Вы пишете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
Логика по Модесту
07.10.2021 16:18
7 октября 2019 года в полдень я одел куртку и замерз на улице.
7 октября 2021 года в полдень я не одевал куртку и не замерз.
Вывод: если не одевать куртку, то не замерзнешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
14 Александр Калиничев 9033
Вывод номер два
07.10.2021 16:27
Информация о том, что в куртке теплее распространяется не просто так. Это всемирный заговор производителей курток. Оно и понятно, ведь футболка стоит дешевле куртки, и продавать куртки выгоднее, чем продавать футболки. Логика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
16 Алексей Степнов 7791
Монопольный производитель курток - Билл Гейтс
07.10.2021 16:42
Под подкладку, естественно, вшит чип.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
15 Алексей Вятич 795
*****
07.10.2021 16:31
я его логику перестал понимать, может просто редко сейчас захожу на форум
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 d s 323
Вывод: нужно слушать специалистов
08.10.2021 13:08
Алексей, а "специалисты" - это кто? Как выбрать тех кого слушать? По цвету глаз? Волос? Научным титулам? Так весьма титулованные люди с научными званиями и степенями выступают как ЗА, так и ПРОТИВ вакцинации. Ангажированность тех и других, условно считаем, неизвестна. Только те кто ЗА агитируют, всяческие плюшки-должности-награды от правительств получают, а кто ПРОТИВ - подвергаются нешуточному давлению...
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
21 Алексей Ильвовский 24765
Дмитрий, я не видел не одного врача или биолога, кто был
09.10.2021 01:18
бы против вакцинации. Там совсем о другом споры...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 d s 323
Ответ
12.10.2021 12:31
Алексей, извините, что не сразу ответил. Думал, кто-то ещё напишет. ) Мне, например, только такая информация в глаза и лезет, а Вы, вот, - не видели. Наверное, каждый видит то, что хочет. )

https://www.youtube.com/watch?v=E-z4eDH0aqQ&ab_channel=YuriGagarin  - профессор Полетаев, иммунолог

https://www.youtube.com/watch?v=pd9ADQ-kuVQ&ab_channel=%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%943.0    - профессор Иванов, военврач

https://www.politforums.net/internal/1622068979.html  - Люк Монтанье, профессор, вирусолог, нобелевский лауреат

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2­0%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%BE­%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1634030023073107-17226200441976469159-sas3-1000-06c-sas-l7-balancer-8080-BAL-5120&wiz_type=vital&filmId=6919749301407010691                                                            - Владимир Зеленко, американский семейный врач лечивший Трампа

И, наконец, международная ассоциация врачей против вакцинации:     http://expert-doctors.site/statements/mezhdunarodnyj-komitet-vrachej-protiv-prinuditelnoj-vaktsinatsii/

Алексей, а о чём там споры? Я не знаю, пытаюсь разобраться...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
09 SkiRunner 511
Я бы
13.10.2021 09:52
к вашим ссылкам ещё добавил: https://www.reuters.com/investigates/special-report/health-coronavirus-vaccines-skeptic/
Бывший главный научный сотрудник Pfizer срывает покровы.
Хотя зачем  все эти ссылки? Каждый уже давно для себя решил, какую позицию занять.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Юра 270
Вы хоть прочитали статью?
13.10.2021 13:56
Какие покровы он там сорвал?))))

Я временами не могу понять, тут просто уже развлекательная ветка стала или люди всерьёз всё это пишут.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
09 SkiRunner 511
А, прошу прощения.
13.10.2021 15:34
Я дал неверную ссылку. В приведённой статье от "Рейтерс" разбирают, что именно сказал бывший сотрудник Pfizer и отношение его бывших коллег. А "срыв покровов" здесь: https://discover.hubpages.com/politics/Pfizer-Chief-Science-Officer-Second-Wave-Based-on-Fake-Data-of-False-Positives-for-New-Cases-Pandemic-is-Over
И его интервью: https://theexpose.uk/2021/07/27/dr-mike-yeadons-final-warning-to-humanity/
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 Модест Соловьев 15557
Хозяева мира не заинтересованы в депопуляции
13.10.2021 19:51
иначе кому будут нужны копрорации, которые они контролируют? Вся логистка и производственный план рассчитаны под максимальный выпуск и минимальные складские запасы - иначе все убыточно. Колы сейчас выкупают обанкротившиеся из-за локдауна фитнес-качалки в США - там у них были точки продажи их "спортивных" напитков. Просто завели человечество в тупик через гиперпотребление, неравенство и загрязнение природы и не знают что теперь делать с этим. Самый очевидный метод депопуляции - остановить мировую экономику, которой они же и владеют. Зачем для этого геморрой с вакцинацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 Юра 270
А, ну хорошо.
13.10.2021 20:37
Теперь то всё понятно. Здесь то он ещё в январе говорит, что второй волны никакой нет, а пцр тесты все фейковые. Поэтому надо дружно забить болт и идти всем миром обмениваться жидкостями. А избыточная смертность вызвана по всей видимости тем, что людей просто специально врачи убивают вакцинами или ещё чем-то.
Человек не имеет отношения к пфайзеру более 10 лет. Но главное упомянуть пфайзер, чтобы страшнее выглядело и снабдить заголовок словосочетанием "последнее предупреждение".

Я не знаю чем занимаются тут модераторы. Но надо уже договориться о каком-то пределе идиотизма, после которого сообщения нужно просто удалять, а людей банить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
09 SkiRunner 511
Слушайте, наверно,
13.10.2021 21:50
стоит внимательнее читать всю ветку, прежде чем наваливать на оппонента и требовать от администрации достать бан-хаммер. Ссылки, приведённые мной, были в продолжение поста камрада d s, который показал отличное от мейнстрима мнение людей, которые имеют, мягко говоря, некоторые профессиональные знания обсуждаемой темы и чьё мнение интересно. Бывший сотрудник Pfizer - тоже медик, сотрудник уважаемой компании. И дело не в том, что он там 10 лет не работает. Ну, бог с ним, с названием, - выложивший видео в сеть, возможно, сгустил краски с последним предупреждением. Вы само  интервью- то слушали? Мне лично, как и многим, интересно, почему у него такое мнение. А вы тут о каком-то обмене жидкостями толкуете. Тогда уж надо бы забанить и сторонников секты гинцбурга, чтобы не вводили людей в заблуждение брехнёй об отсутствии побочек и  100% защите от ковида посредством вакцинации. К сожалению, полезную тему о последствиях болезни, открытую  Александром Солововым,  снова засрали,  и я, как и многие другие здесь, тоже приложил к этому руку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
16 Власов Юрий 311
а что
14.10.2021 12:14
выложил d s? Видео про теорию заговора и прописные истины из уст профессора про вакцинацию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
А вы не могли бы
14.10.2021 14:24
в трех предложениях по пунктам сформулировать, какие конкретно предлагает практические шаги предпринять Dr Mike Yeadon.
Потому что перелопачивать ссылки на десятки статей и видео как-то не очень хочется, а раз вы прочли и вникли, поделитесь сутью практических рекомендаций, как нужно правильно бороться с ковидом по версии Dr Mike Yeadon
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 Юра 270
Про Идона всё просто
14.10.2021 14:44
Он уже год как отрицает само существование вируса и его вредоносность. Ещё год назад советовал выкинуть всем маски и жить по старому. Говорил, что в Англии фейковые пцр тесты и на самом деле уже никто ничем не болеет давно.Назвал всё это естественно заговором, говорил, что прививки ведут к бесплодию и тд. В общем довольно стандартный набор психа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
06 Alex 404
этого Идона
15.10.2021 10:38
летом бы в 20 больницу, что на Гастелло в Питере. И чтобы он там на территории посидел на лавочке часов несколько и по наблюдал, как каталки накрытые простынями в сторону морга санитары катают, на жаре за 30, в своих костюмах защитных. И ведь даже костюмы на жаре не снимают, видимо роль такая по сценарию.
А потом в морге в журнал бы глянул, сколько записей за один день о выдаче документов.
К несчастью, мне в этой больнице и её морге доводилось бывать лет 5 назад, там такого и близко не было.
Про Питерский крематорий летом вообще отдельная история.
Ну а так конечно - фейковый вирус, вакцины, ПЦР, Бил Гейтс, 5G и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9033
И еще пожелание ко всем
14.10.2021 14:32
кто выкладывает ссылки на какие-то сторонние ресурсы. Давая ссылку, давайте коротенькое резюме, о чем там в статье или видео. Дали табличку с данными, цифры, вывод, а если кто хочет ознакомиться с первоисточником, вот вам ссылка на полный текст. Не у всех есть время и желание перелопачивать все ссылки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
14 Александр Калиничев 9033
Видео по 30 минт
14.10.2021 14:44
я конечно смотреть не стал, извините
а последнюю ссылку прочитал
В вашем лукавом предложении пропущено одно важно слово
И, наконец, международная ассоциация врачей против вакцинации:
Если пройти по ссылке, то выясняется, что международная ассоциация врачей не против вакцинации, она против ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации. Зачем лукавить?
И единственный практический шаг, который они предлагают по вакцинации, не делать ее принудительной. То, есть, оставить все как есть. Ни о какой отмене или запрете вакцинации ни одного намека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 d s 323
Про лукавство
14.10.2021 15:10
Александр, я Вас уважаю и ругаться не хочу. )  Слово "принудительной" я пропустил. Виноват. Это не лукавство - невнимательность. Вы ссылку открыли? Открыли. Прочитали? Прочитали. Вам жирный шрифт вверху первой же страницы в глаза не бросился? : "Впервые в современной истории независимые врачи со всего мира обсудили проблему принудительной вакцинации граждан и пришли к выводу о смертельной опасности прививок." - выделение шрифта не моё, так в оригинале.

Далее идут мнения разных врачей о "смертельной опасности прививок". Слово "принудительной" так уж важно в этом контексте?
Лукавство?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Власов Юрий 311
вот это шедевр
14.10.2021 15:18
"Существуют безопасные и эффективные методы лечения и профилактики болезней, альтернативные методики лечения, например гомеопатия, остеопатия, аюрведа, витаминотерапия, нутрициология и.т.д." Лечения чего??? Ковида? Альтернатива ивл?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
16 Власов Юрий 311
еще
14.10.2021 15:27
уринотерапии не хватает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
Это слово принципиально
14.10.2021 15:28
Далее идут мнения разных врачей о "смертельной опасности прививок". Слово "принудительной" так уж важно в этом контексте?
Мнения разных врачей о "смертельной опасности прививок" закончилось выводом "оставить ситуацию с прививками в том виде, в котором она есть сейчас". То есть, врачи не против прививок, они против введения принудительности.
Например: "врачи против водки" и "врачи против принудительного вливания водки", как по вашему, есть тут разница?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
PS
14.10.2021 15:43
Александр, я Вас уважаю и ругаться не хочу. )
Ругаться я тоже не хочу :) Может в моем сообщении прозвучало желание поругаться, но я туда этого желания  не вкладывал :)

Просто я вот что заметил, вся критика, вся казалось бы разоблачительная и срывающая покровы, как вы выразились, завязка на финише заканчивается ничем. Когда дело доходит до конкретики и практики, прямо на этом моменте все и заканчивается. Вы ребята не правильно копаете, и лопата у вас не та, и держите вы ее неправильно. И вот я все жду, когда же нам расскажут, как правильно копать. А тут все, фильм закончился, пошли титры, зрители расходитесь по домам. Примерно, как передачи на рен тв, на старте и по ходу держат в напряжении зрителя, например, инопланетянами. Приводят всякие мнения (тоже эксперты с титулами!), картинки, видео, свидетельства очевидцев и т.д. и т.п. А в заключении оказывается, что это не доказано, то показалось, тут чего-то не сходится, там не подтвердилось. В итоге я 40 минут смотрю про инопланетян, а в конце оказывается, что никаких инопланетян и не было. Но, об этом так размазанно, скомканно и быстро говориться, что даже и не откладывается у кого-то, что ему 40 минут вешали лапшу на уши.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 d s 323
Вопрос веры
14.10.2021 16:17
"Просто я вот что заметил, вся критика, вся казалось бы разоблачительная и срывающая покровы, как вы выразились, завязка на финише заканчивается ничем. Когда дело доходит до конкретики и практики, прямо на этом моменте все и заканчивается"

Ну так это с двух сторон так. Испытания прививок и статистика по применению - либо нет совсем, либо скомканы и размазаны. Да ну... не хочу спорить. Вопрос веры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Степнов 7791
да причем тут вера, по вашим ссылкам дегенерат на дегенерате и
14.10.2021 16:53
идиотом погоняет. Выживший из ума нобелевский лауреат с его теориями "электромагнитного излучения ДНК" и "памяти воды", "эксперт канала Царьград"(просто днище), "врач", произносящий "оТдышка".
Более менее стоящий внимания, это Зеленко, который никакой не врач Трампа, а просто продвигал свой метод лечения через его администрацию. Ну, администранция Трампа это та еще штучка. А лечение включает гидроксихлорокин, о котором и я тут публиковал год назад, и тот же ивермектин, но сейчас эффективность упомянутых препаратов по-прежнему не имеет успешной истории и находится под сомнением, более того, специальные испытания лечебного эффекта не обнаружили. Но есть вот такие упертые, больше теоретики, второй год ковыряющие это говно мамонта.

Вы лучше вспомните школьный курс биологии, и никогда ничего не таскайте с заведомо фейковых каналов "царьград", "сталинград" и им подобных.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
09 d s 323
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
14.10.2021 17:12
Карен, ну понятно, что мы с Вами самые умные, дай Бог нам такими и остаться в этом безумном мире. )   На каких же ещё каналах дадут эфир противникам вакцинации, не на первом же!!!  )   Не хочу спорить. Всем здоровья и спокойствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
Включайте критику, пока еще возраст позволяет, а то
14.10.2021 17:23
превратитесь в Модеста Соловьева.
"оТдышка" - до сих пор смеюсь с вашего видео, весь мусор собрали))
А противники вакцинации на всех наших федеральных каналах (ссылку именно на 1-й же!!! я прямо тут дал, да и Царьград тоже в телевизоре есть) и даже награждаются лично Путиным в Кремле правительственными наградами (Шукшина и др)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 Александр Калиничев 9033
Веры в прививку от ковида у меня нет
14.10.2021 17:07
Я не уверен в ее эффективности на 100%. Просто у меня четкая позиция - прививаться. А у оппонентов - бла-бла-бла, прививка смертельно опасна, всемирный фармацевтический заговор, чипирование и т.д. На вопрос что делать тишина и уклончивая философия. Первый раз по вашей ссылке конкретика от оппонентов (хоть за это им спасибо) - "мы против ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации". Я тоже против ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации от ковида. И тоже хочу видеть полную информацию по Спутнику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
21 Алексей Ильвовский 24765
Поставил +. Все отлично сформулировано!
15.10.2021 03:16
Приведу еще аналогию. Вы - в запертом доме, и там пожар. Можно сидеть и ждать, что пожар потухнет - а можно попытаться выбраться оттуда. Есть риск, что разобьешься: в эффективности этих попыток выбраться никто не уверен на 100%.
Но я - из тех, кто попытается. А принудительно никого заставлять не надо, кроме недееспособных и детей (но это - не случай Ковида).
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
14 Александр Калиничев 9033
Присмотрелся получше
14.10.2021 15:54
Это вообще какая-то мутная организация с какими-то непонятными врачами, которая почему-то решила называть себя международной ассоциацией. Извините, но это контора "Рога и копыта". Какие-то ссылки на какой-то Союз Возрождения России и какой-то Круглый стол в информации о создании Ассоциации, и эти ссылки никуда не ведут. Хрень какая-то, по-моему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
20 Модест Соловьев 15557
судя по статистике вакцинация не останавливает
07.10.2021 14:34
ни распространнение вируса ни снижает ни госпитализацию нии число тяжело болеющих. Да, многие тяжело болеющие невакцинированы, но в развитых странах не вакцинировали только людей, у которых совсем слабое здоровье, которые с высокой вероятностью могут умереть от вакцинации. Они же и попадают в больницы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
09 SkiRunner 511
Самое интересное в другом.
08.10.2021 14:13
Обычно, когда рекламируют какую-нибудь биологически активную добавку к пище или комплекс витаминов, говорят: "Есть противопоказания, проконсультируйтесь с врачом!" Из чего следует, что и витамины навредить могут. Сегодня из каждого утюга слышно: "Вакцинируйтесь! Вакцинируйтесь!!!! ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ!!!" Но при этом НИГДЕ, ни в одном ролике, ни на одном билборде, нет никаких предупреждающих надписей. Значит, логично, что витамины потенциально небезвредны, а ширнуться какой-то мутной жижей - что квасу попить. Ну, вы поняли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
20 Модест Соловьев 15557
все правильно про добавки
08.10.2021 15:29
даже витамины нельзя принимать долго.

Вакцинация это особый случай и кампания вакцинации устроена так, что опрашивать и собирать анамнез должен врач на пункте вакцинации. Ведь вакцин нет в свободной продаже в аптеках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
06 Alex 404
Вакцинация это особый случай
08.10.2021 17:42
Вакцинация это особый случай и кампания вакцинации устроена так, что опрашивать и собирать анамнез должен врач на пункте вакцинации. Ведь вакцин нет в свободной продаже в аптеках.
что-то я не помню, чтобы в советской реальности кого-то сильно опрашивали, убеждали, уговаривали. Вакцинация была организованной, централизованной и действительно массовой. И ведь народ как-то выжил и даже застал почти светлое хотя и не коммунистическое будущее))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
14 Dmitry Korochkin 1607
Ну не все, прямо скажем,
08.10.2021 20:58
Выжили, не все
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Модест Соловьев 15557
Смотря что за вакцина
08.10.2021 20:59
Если человек переболел тем от чего вакцинировали, то вряд ли ему делали прививку. Вакцины очень разные. Есть которым уже не один десяток лет и они давно испытаны и в их безопасности все уверены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8210
Да уж
08.10.2021 21:25
Знакомые рассказывали, что выбора не было и при начале эпидемии гриппа вакцинировали всех на входе на предприятие, может конечно не везде так было, но точно не спрашивали согласие :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 SkiRunner 511
Я
08.10.2021 23:09
в советской школе отучился. Кроме манту и прививки под лопатку, ничего не делали. Гриппом в школе болел, но и только. Не было ни карантина, ни вакцинации. Я просто переболел, отсидел положенные три недели дома и вышел на учёбу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8210
В моих
09.10.2021 09:20
советских школах так же, а в Ленинграде на радиозаводе при объявлении эпидемии всех при входе, не готов делать, не пускали на завод. Инфа от работника завода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Кроме "манту и прививки под лопатку"
09.10.2021 18:44
Кроме манту и прививки под лопатку, ничего не делали.
В СССР был Календарь прививок куда много чего еще входило. Просто с детства не все запомнили все прививки. Какие-то прививки делали совсем в раннем детстве. Какие-то просто не отложились в памяти.
Вот тут на первой странице есть прививки в разные годы СССР-России
https://www.remedium.ru/upload/iblock/a13/Vacination%20Calender.pdf
В 1968 и 1986 от семи инфекций прививали.
В профиле у вас не указан год рождения. У меня 1973 - имею на обоих дельтавидных мышцах по две блямбы. На одном плече гепатит, на другом натуральная оспа. Посмотрите на свои дельтавидные, если вы не сильно моложе меня, тоже обнаружите, что кололи не только манту и под лопатку (оспу по-моему после 1977 года рождения перестали колоть).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9033
Прошу прощения
09.10.2021 19:09
На левом плече две блямбы от БЦЖ - это туберкулез. Перепутал. Гепатиты тоже делают в плечо при рождении, но от гепатита не остается следа. Блямба от бцж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8210
Немного
09.10.2021 19:09
позже год рождения - 75-й и "блямбы" так же есть ))
Про календарь прививок помню, он у меня в фото альбоме есть, отцовской рукой много что записано. Да даже у своих детей был прививочный календарь, но как школьник я не помню что бы от гриппа нас прививали и удивился, что старшее поколение в союзе не спрашивали согласие, а волюнтаристским методом прививали, этому удивился... а сейчас прям свобода выбора (все же что-то позитивное надо отмечать :) )
Не было ни карантина
Кстати  SkiRunner, не знаю как у вас в советской школе, а у нас были карантины в Мурманске, Североморске, да и Ленинграде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 SkiRunner 511
На обеих руках
09.10.2021 22:46
следы от прививок есть, разумеется. Я имел ввиду прививки в сознательном возрасте. Никакой вакцинации от гриппа не помню. Равно как и карантина. На эти вещи у меня память хорошая. У нас вообще занятия всего пару раз отменяли. И не из-за гриппа, а из-за сильного мороза. Хотя нам тогда до лампочки было. В школу не идти? Так это хорошо! Берёшь санки и на горку. Даром, что термометр -37 показывает ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8210
Если
09.10.2021 23:01
прочитать внимательно мое первое сообщение ;) , то я и не писал про себя, как бывшего на тот момент школьника, но карантины были не часто но раза 4, а из-за мороза было чаще (бывало гуляли и когда термометр более -40, но гуляли 20-30 мин ;) ), как и помню пару раз необычные явления в Мурманске: одно Сияние - еще в саду был и оно было такой интенсивности, что освещало сильнее, чем включенные фонари. А второе в школе рассвет начался с перемещающимися необычно быстро объектами на небе, что вся школа высыпала на улицу смотреть и жители ближайших домов.
Ладно отвлеклись, сорри за оффтоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
На счет гриппа не могу скзать
10.10.2021 06:49
Не уловил, что вы обсуждаете конкретно грипп, а не обязательность прививок у СССР.
У нас в школе делали несколько раз еще прививки пистолетом (два или три раза), что кололи в те времена я конечно не интересовался. Еще один раз делали в ягодицу. Это я точно помню. Был ли грипп или не был, тут я сказать не могу. В Календарь обязательных прививок грипп не входил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Лада Миргалиева 4716
Кстати про календарь
11.10.2021 11:10
Наш прививочный календарь считался одним из самых лучших прививочных календарей в мире. Всё было сбалансированно.
У меня как у родителя вообще не вставал вопрос про прививки детям своим.
А у меня как у девочки не такие страшные блямбы на дельтовидной мышце, как например у мужа :D:D:D:D
Вот про прививки от гриппа в советской школе я не помню да и честно мало интересовало что колют. Укололся и побежал дальше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
В СССР
09.10.2021 18:50
В СССР, конечно, никаких этих разговоров бы не было. Всем бы объявили куда, когда и во сколько нужно явиться на прививку. И все бы явились.
В зависимости от взгляда на вакцинацию каждый может отнести это либо к преимуществам, либо к недостаткам социализма :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8210
Вот, Александр
09.10.2021 19:10
я про это же, не делаешь, не пустят на работу. Придумано  не сейчас оказывается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Не было массовой вакцинации от гриппа в СССР
11.10.2021 22:06
и вацины достаточной для этого не могли произвести и добробольцев и так хватало. Я про грипп и вакцны от него целый семестровый курс прослушал. У нас было распределение в Инстутит Гриппа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 Alex 404
дело не в том, что
08.10.2021 17:23
Вредно вакцинироваться или нет. Дело в том, что для очень многих побочные действия вакцины не будут фатальным, в отличии от действия, на их не вакцинированный организм, данного вируса.
И тут уже начинают работать иные критерии и принципы, а не те, что предостерегают на баночках с БАДами
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
21 Алексей Ильвовский 24765
Насчет того, стоит ли делать и чем, и почему - в нормальных странах
09.10.2021 14:56
это не Модест обсуждает на лыжном форуме, а государство организует ПРОЗРАЧНУЮ и ЧЕСТНУЮ информационную компанию. Везде есть антиваксеры и биллгейтсеры - но общество в целом ИНФОРМИРОВАНО, причем лучшими национальными авторитетами в медицине, а не доктором Мясниковым. И все ходы государства ЛОГИЧНЫ, хотя и не всегда верны, есс-но. И если ты не согласен с логикой общества - имеешь право, но ты хотя бы понимаешь эту логику. Я не буду писать детали про Германию, Израиль, Англию, Финляндию, где я знаю ситуацию не по прессе, а от близких друзей или родных. По крайней мере, житель Лондона, ждущий очереди на прививку, не наблюдает в течение двух лет массовые пропагандистские мероприятия с десятками тысяч людей, организованные властью, и в то же время - дикие суды за "санитарные нормы" с реальными сроками - за то, что человек в одиночестве стоял с клочком бумаги на улице. И у него не сносит крышу от этого вранья.
Доверие - едва ли не главное, чего нас лишили, и в период бедствия (а Ковид - это бедствие, у меня за это время из самых близких родных и знакомых 7 человек он унес) это становится решающим фактором. И расцветают Кашпировские и Модесты.
Вот тут Пархоменко за меня все сформулировал:
В стране происходит не эпидемия, а просто мор. Всё, что осталось от борьбы с эпидемией — это наличие у властей прекрасного предлога для дискриминации и для произвольного применения ограничений к людям, к которым они хотят их применить…
И это и есть главная причина того, почему реальная смертность у нас выше той же Германии от 7 до 12 РАЗ (по разным оценкам). Несмотря на отлично (реально отлично!) организованные шатры Собянина (жена там привилась - все, как часы, отлажено!) А доверия нет! Ни у кого ни к кому.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
20 Модест Соловьев 15557
Билл Гейтс где-то опроверг
09.10.2021 18:13
то что ему приписывают? Именно "постепенное сокращение населения путем распространения вирусов и принудительной вакцинации от них". Может быть у Пархоменко есть ссылка, где Гейтс от этого открещивается?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
14 Александр Калиничев 9033
Может быть у вас есть ссылка
09.10.2021 19:04
на уголовное дело, или на заявление в полицию? Потому как "постепенное сокращение численности населения путем того-то и того-то" это уголовное преступление". И если кто-то обладает информацией, что Билл Гейтс готовит массовые убийства, то он непременно должен был написать заявление в полицию. А полиция должна была возбудить уголовное дело, или отказать в таковом. В любом случае, совершить какие-то действия. У вас есть ссылки на такие действия заявителя и органов правопорядка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
20 Модест Соловьев 15557
Он не один, он же говорит "мы"
09.10.2021 19:32
То есть это какая-то группа. И как я понимаю, он собирается делать все законно. То есть это все будет оформлено по закону. Примут, вообщем, такие законы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
То есть ссылок не будет?
09.10.2021 19:40
Так я и думал. Про планирование массовых убийств в полицию не сообщали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
20 Модест Соловьев 15557
У Вас есть какие-нибудь мысли
09.10.2021 21:21
насчёт всего этого?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Александр Калиничев 9033
Мысли есть
10.10.2021 07:07
Некоторые люди, когда про них в прессе пишут явный бред (по их мнению) не считают нужным его комментировать и оправдываться. Наиболее вероятная причина того, что Билл Гейтс не оправдывается, это то, что он считает это бредом. Люди, которые публикуют намеки на планирование им массовых убийств, только этого и ждут (что он ответит и вступит в дискуссию). Это такой прием повышения собственной популярности и просматриваемости. Разместить скандальные намеки с именем известного лица. Подобный прием хорошо описан в басне "Слон и моська".
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
20 Модест Соловьев 15557
Речь не о массовых убийствах
10.10.2021 11:54
А в том зачем это все распространяется, зачем этот Great Reset, Committee-300. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
21 Алексей Ильвовский 24765
Модест, тут все очевидно! :)
10.10.2021 14:26
зачем это все распространяется, зачем этот Great Reset, Committee-300. Зачем?
Чтобы Вы не скучали и нас тут всем этим радовали, конечно же! Это - единственная причина, других нет! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Уже теплее...
10.10.2021 14:32
Поняв зачем всё это, можно понять причины "пандемии". Главное уметь отличать декларации от реальных намерений.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
David Icke жжот напалмом в интервью Алексу Джонсу
11.10.2021 14:13
https://bastyon.com/index?v=a4582786bfa1522e428e5c2b199650d228bbe4165260e31af6fec839e5c50d2c&video=1&ref=PTcArXMkhsKMUrzQKn2SXmaVZv4Q7sEpBt


Люди, которые могут уместиться в одной комнате, диктуют свою волю 8 миллиардам жителей Земли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Короткое резюме по видео
11.10.2021 18:35
Люди, которые в начале нас убеждали, что пандемия фейковая, а коронавирус это насморк сменили обувь. Теперь, когда уже большинству стало ясно, что пандемия не фейковая и люди реально умирают в большом количестве, нас убеждают, что во всем виновата вакцинация.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
20 Alexander Kotelnikov 692
люди вообще странные существа
11.10.2021 19:28
верят во всякую фигню, легко внушаемы, легко запугиваемы.

И этим пользуются шарлатаны с обоих сторон баррикад.

Но мне позиция насилия, проводимая властями, категорически не нравится. Поэтому я считаю, что всегда надо слушать радикалов с обоих полюсов.

Пока что всё, что предсказывали как фантастическую антиутопию, сбывается с удивительной точностью. Люди по всему миру превращены в бесправный скот в стойле. Австралия - просто новый концлагерь. Сингапур, гордившийся своим статусом ХХХ-фри зоны сейчас в полном апофигее не знает, в какую простыню завернуться, чтобы удобнее было доползти до ближайшего кладбища.

Очень смешно за этим смотреть со стороны, конечно.
Единственное, на что остаётся рассчитывать тут - так это на старое, как мир, высказывание о том, что "строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения”. Так что пока поживём :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
16 Алексей Степнов 7791
Фантастическая антиутопия только в вашей голове, поэтому и притащили
11.10.2021 19:56
видос с не "радикалом", а откровенным дегенератом.

Сейчас главный козырь вашего брата - страны, сидевшие в жестком карантине. Потому что за все полтора года эпидемии у них никто не умирал, а сейчас начали. И вам в голову никак не  придет, что эффективность вакцины все же не 100%, а 90 и ниже, а через полгода еще ниже,  и от инфицирования она не спасает, поэтому после отмены карантина рост госпитализаций и смертей неизбежен. Сингапур. Австралия. Финляндия и Норвегия всех вакцинировали, приоткрылись, пошел ожидаемый рост заболеваемости, теперь думают как соблюсти баланс, одновременно ревакцинируя и делая предзаказ на молнупиравир. А количество умерших от ковида во всех вышеперечисленных странах вместе взятых, общей численностью под 50млн человек, меньше чем в отдельно взятом российском мухосранске, о чем вы умалчиваете, а также раз в 6 меньше чем в пресловутой Швеции.
Кстати, почему вы и вам подобные копают только страны, с изначально жесткой карантинной политикой, радуясь, что и там начали умирать, но не хотят поизучать другие страны, ту же Швецию - 15000 умерших, вал смертей закончился только после вакцинации, сейчас ситуация такая же как в соседней Финляндии, и это хорошая ситуация для Швеции, хотя для Финляндии тревожная, но по факту финны уже подарили полтора года жизни своим старикам, а шведы их убили.
Уругвай - сбили волну вакцинацией, отличная ситуация... Португалия, Италия, Испания, Франция, Чехия, Бельгия, штат Нью-Йорк, Британия, Швейцария, Венгрия, Дания, Гибралтар, Сан-марино, Канада...  Все хорошо в этих странах, благодаря вакцинации десятикратное снижение смертности! Почему в упор этого не замечаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
20 Alexander Kotelnikov 692
как можно радоваться тому, что где-то начали умирать?
11.10.2021 20:07
вы думайте, пожалуйста, прежде, чем на кнопки жать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
16 Алексей Степнов 7791
Сами себе этот совет адресуйте
11.10.2021 20:26
Это же вам "смешно" наблюдать, как Сингапур в "апофигее... ползет к кладбищу".
А в конце вашего поста о смертях стоит смайл, или я ошибся?

ps В 5,7 млн Сингапуре с начала эпидемии скончалось 162 человека, дай бог всем так ползти к кладбищу. Это в 50, в 100 раз меньше чем в каком-нибудь Питере? Не хотите сравнить? Может и в мозгах что-то прояснится
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
20 Модест Соловьев 15557
Тут такая история с корпорацией Мерк
11.10.2021 21:53
Они провели испытание "нового" прерарата Монопулновир от ковида. "Новый" он потому что всего лишь дериватив (измененная химическая формула) изветного давно препарата Ивермектин, который развивающиеся страны (Китай, Индия, Мексика, Перу, страны Африки) используют для лечения ковида. А история в том, что Мерк в испытании препарата в сравнении с плацебо-группой отправили на тот свет несколько человек, собственно тем, что давали им плацебо, когда в группе, которой давали препарат никто не умер. То есть заведомо зная об эффективности препарата, подтвержденной его примением в странах с населением больше миллиарда человек, они ради протокола испытаний допустили смерть людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16 Алексей Степнов 7791
Тут такая история, что история Модеста - бессвязная пурга и фантазии
11.10.2021 23:03
Ребята, нагуглите в интернете картинки молекул ивермектина и молнупиравира и прикиньте, может ли одно быть производным от другого. тут не нужно быть химиком, хватает эелементарного взгляда - одна молекула маленькая, другая большая и совсем не похожа на первую.
А как химик, сообщу вам, что молнупиравир - соединение класса гликозидаминов, состоящее из двух более простых молекул наподобие глюкозы и бензольного кольца, получается путем химической реакции
Ивермектин принципиально иное и более сложное соединение, антибиотик из класса авермектинов, выделяемых бактериями!
Одно не то что "дериватив" другого, а между ними вообще нет ничего общего))
И никакие страны ивермектин для лечения ковида уже давно не используют, кроме, может быть, Мексики и ЮАР, а также отдельных врачей и больниц, по причине полной безнадеги.
Излишне писать, что испытания Мерка никого на тот свет не отправили.

И тут самое время посмеяться над глупостью Модеста, бескорыстно таскающего с конспирологических сайтов и Раши тудей чушь по теме, в которой он ничего не понимает. Ключевое слово тут бескорыстно, потому что вот у нас есть телебредогенераторша Елена Малышева, гляньте ее нашумевший эфир
https://www.youtube.com/watch?v=JXXwtKI7Aqk
"Маски не помогают, карантин не нужен, вакцины фигня, давайте просто жить, жить - здорово!" Модест в юбке, не правда ли? Но есть существенное отличие - Малышева выполняет важное госзадание по истреблению пенсионеров и сбережению госсредств, а за это ей платят столько, что хватило на роскошную виллу и несколько квартир под Нью-Йорком, куда она летает как к себе на дачу. А что поимел Модест за свои старания по оболваниванию аудитории Скиспорта?  Плюсики и сову.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
14 Александр Калиничев 9033
Вы не справедливы к Модесту
11.10.2021 23:54
Он потихоньку эволюционирует.
Если еще позавчера 09.10.21 в 12:34 он писал, что лучше переболеть ковидом, чем прививаться, иммунитет будет крепче, то уже сегодня в 23:09 он осторожно пишет, что нужно подождать конца декабря, посмотреть графики в развитых странах и т.д.
Будьте снисходительны, агитатор не может резко изменить генеральную линию агитации, чтобы не потерять лицо эксперта-ковидолога и доверие почитателей. Приходится потихоньку, осторожно менять вектор, выпуская отвлекающие облака про статины, фармкомпании и коррумпированную медицину. Я считаю, что за двое суток он уже сделал большой прогресс, раз не стал рекомендовать Александру Соловову переболеть ковидом для получения крепкого бестаблеточного иммунитета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
А что есть таблетки для иммунитета?
12.10.2021 11:59
В какой стране был превышен эпидемиологический порог?

Я правильно понимаю, что Вы тоже ожидаете волну в декабре выше чем годом ранее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Станислав, я вам выше задал
12.10.2021 12:48
очень простой вопрос. Если вас волнует терминология, то можете использовать свою. Называйте пандемию полупандемией, недопандемией, апандемией, только ответьте на простой вопрос, который я задал выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
В какой стране был превышен эпидемиологический порог?
11.10.2021 21:57
Для начала, чтобы вообще говорить о пандемии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 Эдуард Иванов 1177
Алексей
13.10.2021 12:10
Россия не лидер в пропаганде новых генноинженерных вакцин. Врут ВСЕ. В России всё не так плохо. Образец вранья - Израиль. Похоже ситуация с Covid-19 такова, что все страны пытаются выйти из той ж..., в которую сами мебя загнали с помощью вакцинации. И никого не интересует её эффекиивность и безопасность. Как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Алексей Ильвовский 24765
Эдик, беда в том, что я знаю про Израиль не из газет, а от его жителей
13.10.2021 13:50
Моих одноклассников и соседей по дому. И среди них как раз есть и журналисты. Жалоб на жизнь много, конечно, как и у всех - но про ВРАНЬЕ нет ни одной!
А у нас я живу. И хожу в магазин, езжу на метро. Везде 2/3 без масок. А те, что в них - их "опускают" с носа и рта. Включая ПРОДАВЦОВ!
Что, все - самоубийцы? Нет: просто людям СИСТЕМНО ВРУТ, они это ВИДЯТ, и так реагируют. А в Израиле, Германии, Англии (где знаю) маски НОСЯТ! И вовсе не из-за штрафов! (Я сейчас не про то, есть ли реальная польза от масок - я про ДОВЕРИЕ людей своим властям).
Даже наши ЛЫЖНИКИ (вроде считается, что не самый "европейский" контингент) были в о...балдении весной, вернувшись с КМ в свои Тюмени и Ханты. ТАМ - все носят, и даже НАШИ ЛЮДИ привыкли (что еще раз доказывает, что нет никаких особых "русских пофигистов" и "русских убийц на дорогах" - ТАМ они мигом становятся нормальными людьми и водителями), а ТУТ - никто, а что еще хуже - ИМИТИРУЮТ ношение "на отвали"! Даже Червоткин обалдел, о чем тут честно писали на сайте...

Резюме: я не врач и не эпидемиолог. Но вранье от невранья я отличить могу. И все граждане той или иной страны - тоже. И их поведение лучше всяких эпидемиологов и газет доказывает, ВРУТ ли им власти - или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
22 Эдуард Иванов 1177
Алексей явно, ты далёк от эпидемиологии
13.10.2021 19:03
Ни локдауны, ни маски, ни перчатки никак не влияют на эпидпроцесс. Это следствие животного страха политиков. Причём повсеместное.
Видишь продавцов без масок - радуйся, что это не Швейцария, где надо надеть маску утром, а снять вечером, смена не предусмотрена.
SarsCov2 передается аэрозолем, т.е. маски не спасают, респираторы FFP3, как оказалось, тоже. Прячся не прячься  всё одно подхватишь.
Единственный путь - наладить нормальное лечение. Почему этого нет вопоос не ко мне. Все мои пациенты с ковидлой или лекарства использовалии не те или дозировки недостаточные. Но опять таки, для специалиста это очевидные вещи. И кстати, в Пятерочках продавцы не болели, сейчас их вакцинируют за 2000 рублей и отгул, но желающих мало. Объяснение простое - вентиляцию нормальную налаживаешь и ковид не пройдёт.
С вакцинами сейчас полный бред. Маркетинг наше всё😷
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
20 Модест Соловьев 15557
Заболеваемость регулируется не самим вирусом
13.10.2021 19:13
а транспортными мембранными белками, которые раскалывают спайк-белок посередине. Без этого он на мембране клетки может очень долго болтаться как на присоске. Экспрессия транспортных белков носит сезонный характер. Сейчас хоть все будут спать в масках, а волна будет большая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Маски и респираторы
13.10.2021 20:29
SarsCov2 передается аэрозолем, т.е. маски не спасают, респираторы FFP3, как оказалось, тоже.
Так маска и не дает разлетаться аэрозолю на пять метров от того, кто кашляет и чихает коронавирусом на окружающих.
Насчет FFP3. Я четыре месяца 6 дней в неделю контактировал в респираторе с большим количеством кашляющих больных ковидом в стационаре. И за это время не заболел. А заболел ровно после того, как любители проветривать в январе меня продули. Появился насморк, и я вынужден был снимать этот респиратор после каждого пациента, чтобы отсморкаться. За рабочую смену человек 20 мне накашляли в небольшом кабинете достаточно аэрозоля с коронавирусом и я заразился именно снимая респиратор всего десяток-другой раз на десяток-другой секунд. Тут только надо уточнить, что у меня были нормальные великобританские респираторы (жене по блату подарили), а не наше отечественное г. И респиратор я носил, как положено, плотно подогнанный и без перерывов. У нас практически никто не носит респиратор как положено, и полностью всю рабочую смену. Поэтому основная масса сотрудников у нас в стационаре переболела значительно раньше меня.
P.S. Вспомнил прикол. Видел на улице женщину. которая умудрилась респиратор с клапаном вообще наизнанку одеть. То есть клапан у нее открывался на вдох. Подсказал, как надо, так удивилась.
Да, и конечно, респиратор с клапаном защищает только хозяина респиратора, воздух при выдохе из него наружу выходит через открытый клапан.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 Модест Соловьев 15557
всё правильно - вирус в Вас сидел давно
13.10.2021 20:39
не хватало транспортного мембранного белка для раскалывания спайк-белка. Его экспрессия усиливается после охлаждения. Признаки - появление слизи в горле, носоглоке, трахее, так как этот белок связан с активностью слизитых.

P.S. Вирус не сидел, он медленно реплицировал и клеточный иммунтите его подъедал. Было некоторое равновесие пока не возникли условия для быстрого размножения.

Насчет масок надо математику учитывать. Маска снижает количество аэрозоля, но это надо умножать на фактор времени. Если в метро пройти мимо заразного человека и на обоих маски - то вероятность маленькая, а если с этим человеко тоже в масках просидеть час в одной комнате, то будет как в если в метро проехать полчаса без маски. Нет абсолютной вероятности - есть вероятность в течении какого-то промежутка времени.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Не знаю, я другое увидел
13.10.2021 20:48
Кто у нас носил респираторы на бороде или не носил, те заболели практически сразу в самом начале ковида в нашем стационаре.
Поправка. Вру, вначале у нас не респираторы были. Одевали по две маски: на лицо одноразовую, а сверху большую марлевую в несколько слоев, максимально закрывающую лицо. Кто-то эти требования не выполнял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Да, и опять же переведу вопрос в практическую плоскость
13.10.2021 21:03
Что бы вы сделали, учитывая "бесполезность" масок и респираторов будучи Министром здравоохранения? Отдали бы приказ медикам, работающим с ковидом маски и респираторы не одевать в виду их бесполезности? И костюмы тоже? Сколько бы денег сэкономили. Будет ответ на этот раз?
P.S. И Эдуарду Иванову тот же вопрос адресую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
ответ может быть только в духе "принесите мне динарий"
13.10.2021 21:30
Чтобы я делал, если бы Салтыков-Щедрин назначил меня градоначальником города Глупова? Должность министра в наше время уже предполагает делание всякой чуши несусветной. Моя бабушка до войны была сельским педиатром и отсасывала через трубочку дифтерийные пленки. А вообще люди и во время эпидемий чумы не сильно то ее боялись. Была чума в время наполеоновских войн, французские солдаты жгли костры на площадях немецких городов чтобы согрется. Первое исполнение 7-й симфонии Бетховена состоялось в Вене на пике эпидемии чумы в этом городе. Там в воротах кладбищ были пробки - те что шли на кладбище с гробами не могли разойтись с теми кто выходил оттуда. Была такая история с философом Фихте. Его жена болела чумой, а он нет. Он поцеловал ее в знак прощанья. Она выздоровела, а он заразился и умер. Современный человек сильно запуган болезнями, вирусами, боится смерти и так далее. Уже выросло третье поколение запуганных. Вспомните, когда вы первый раз увидели страшилку в газете про вирус? "Очень вырос в целом мире..". Люди стали сильно боятся смерти и болезней, так что разучились радоваться жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
14 Александр Калиничев 9033
Ответа ожидаемо не последовало
13.10.2021 21:43
Современный человек сильно запуган болезнями, вирусами, боится смерти и так далее. Уже выросло третье поколение запуганных.
Где эти запуганные? Маски никто не носит. В магазине недавно видел беременная с кассиршей скандалила, маску не хотела одевать. Маски и соблюдение элементарных мер мешают радоваться жизни. Между тем, кто-то больной тоже пошел в тот же магазин закупить продуктов, да и просто прогуляться, на людей посмотреть, скучно дома. Тем временем, в нашем роддоме в реанимации стабильно лежит пять-шесть беременных с ковидной пневмонией, примерно половина на ИВЛ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20 Модест Соловьев 15557
логично заняться группами риска
13.10.2021 23:52
это работа для участковых терапевтов. Среди них надо заниматься профилактикой. Есть профилактические лекарства, их и надо им принимать в сезон высокой заболеваемости. В моем доме никому из них маски не помогли, несмотря что пенсионеры и на работу не ходят. Но есть работающие родственники с ними проживающие. Все равно есть какие-то контакты. В доме общая система вентиляции. Значит это все не работает - меры изоляции уязвимых от остальных. А работает вот то что в Китае, Индии, Мексике - бесплатная раздача коробок с профилактическими препаратами и там внутри инструкция что применять для профилактики, что при первых симптомах. У них это работает. У нас этим никто не интересуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9033
Какие участковые
14.10.2021 14:00
логично заняться группами риска новое
это работа для участковых терапевтов. Среди них надо заниматься профилактикой.
Современный участковый - это ниггер на плантации. Мало того, этого ниггера каждый день бросают на новую плантацию. Никакой участковости нет уже, все похоронила оптимизация. И участковые ниггеры бегут со страшной силой с этих плантаций. На оставшихся участковых ниггеров наваливают еще больше. Все кому не лень, теоретики из минздрава с юридическим и бухгалтерским образованием каждую неделю выдумывают какой-нибудь новый приказ, чтобы еще больше затрахать этих участковых ниггеров. Все знают, как должен работать участковый врач. Фантазеры, которые существуют в какой-то выдуманной ими медицине.
P.S. Это я про московскую область пишу. Не знаю, может в других регионах все прекрасно с поликлиниками и участковыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
20 Модест Соловьев 15557
Если сосредоточиться на уязвимых группах
14.10.2021 14:41
то имеющихся ресурсов хватит. Для этого надо прекратить подерживать панику, психоз и отстать от людей, для которых этот вирус совершенно неопасен.

Достаточно уже разработанных и имеющихся в продаже медикаментов, которые позволяют в разы снизить смертность среди людей старше 65. А сейчас по факту те кто "хакнули матрицу", как правило не из группы риска, спокойно обходятся недорогими препаратами для профилактики и лечения (демонстративный пример - Джо Роган), а бабушки, которые не знают, попадают на ИВЛ. Причем бесконтрольный самостоятельный массовый прием этих лекарств здоровыми чреват появлением штаммов к ним устойчивых. В тех же США идет контрабандный ивермектин и продается на черном рынке, им лечатся миллионы - те, кто "прочухал тему". При этом другие умирают потому что верят телевизору.

У нас один враг - олигархия (не в одной комнате, но на баскетбольной площадке их наверное можно уместить), так зачем поддерживать панику и психоз, который они распространяют?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
Еще раз повторяю
14.10.2021 14:52
Лично я никакой паники и психоза вокруг себя не вижу. Все ходят как два года назад до всяких ковидов. В магазине одевают маску, когда подходит их очередь к кассе (потому что кассир требует), вот и вся разница. Больше я никакой паники не вижу. Народу везде полно. В поездки все ездят, как раньше, кроме заграницы. Кафе работают, йоги-фитнесы в зале работают, школы-институты работают не онлайн, а в реале.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Лада Миргалиева 4716
Я тоже не вижу паники вокруг себя
15.10.2021 10:01
Хотя по телевизору показывают, что в МФЦ народ в очереди стоит по пять часов да и на пунктах вакцинации огромные очереди видимо тех, кто жить без Торговых центров и ресторанов долго не может. В Татарстане введён режим кодов.
Для большинства людей видимо только запреты дают пинка на вакцинацию.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Власов Юрий 311
когда
15.10.2021 13:13
делал первую дозу), в поликлинике было человек 15-20 - это когда мерсобянин обязал работодателей привить работников. Когда дела вторую дозу (1 августа), был уже один в коридоре. И врачи этот факт также отмечали, что волшебный пинок ослаб и народ забил болт. Так что оно далеко не очень обязательное - это прививание. Много коллег откосили, отмазавшись анализами на Ig, справками о том, что переболели и еще какими-то заявлениями на имя руководства об ущемлении их конституционных прав и своды выбора.
Летом очереди действительно были, но в пункты без записи или на Ковивак. В поликлинику по записи 15-20 минут заняло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Эдуард Иванов 1177
Я использовал
15.10.2021 21:17
и маску, и респираторы FFP3, FFP2, не одновременно, конечно. А заразился от вакцинированного колеги, когда сели чайку попить. Единственная профилактическая мера - вакцинация, но все вакцины недоделанные. Что стоит просто опубликовать данные во всколько снижается риск заразиться после вакцинации? Данные есть, в РФ каждый в госуслугах ведет дневник. И где данные? Похоже их собирают, а читать то их и некому. Спутник и его копия от AstraZen (автор, как оказалось из России) создают самый сильный иммунный ответ, но из-за этого же и тяжелее всего переносятся, аденовирус как никак. Pfizer с eго Comirnaty, эффективной на 13% даёт лишь психологическую защиту и право путешествовать по ЕС. Про китайские вакцины и наши Эпивак с Ковиваком ничего не известно, кроме того что они есть. Вот поэтому маркетинг есть, а результат ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16 Алексей Степнов 7791
зачем продолжаете лгать про Пфайзер, вы на задании?
15.10.2021 21:36
Астразенеку в Европе кололи весной в качестве первой дозы, но потом отказались в пользу Пфайзера. Вот свежие данные из США о сравнительной эффективности вакцин, в частности аналогичной Спутнику Джонсон и Джонсон на базе вектора-аденовируса. Пфайзер лучше!
Еще раз спрашиваю, откуда вы наковыряли "эффективность 13%" и зачем так нагло и неумело врете?
ps Про китайские вакцины тоже все известно, в частности, есть исследования из Гонконга, где весной кололи и китайские инактивированные, и Пфайзер. Но к лету китайские перестали закупать. сделав выбор в пользу Пфайзера
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Про вакцины
13.10.2021 20:44
хорошо рассуждать теоретически.
С вакцинами сейчас полный бред. Маркетинг наше всё
А в практической плоскости если посмотреть. Представьте себя министром здравоохранения. Чтобы вы сделали? Отдали приказ в начале пандемии не разрабатывать вакцины? Или, когда разработали, отдали приказ не производить? Или год назад запретили вакцинацию? Или сейчас отдали бы приказ никого не вакцинировать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Александр Калиничев 9033
И еще
13.10.2021 21:29
Про дисциплину и ответственность.
К больным людям с подтвержденнным ковидом приходят домой из поликлиники брать мазки, а их дома нет. Где-то шляются. И это не единичный случай. То есть,  я все равно болею, а на остальных мне начинать. Такая у людей психология.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Модест Соловьев 15557
у нас в начале июля во время всплеска дельты
13.10.2021 21:33
во дворе мамаши на детской площадке сидели в масках в жару. Я спросил почему они в масках? - Так мы ковидом болеем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
Это сильное заявление
13.10.2021 15:01
В России всё не так плохо. Образец вранья - Израиль.
учиывая, что в России на душу населения сейчас от ковида умирает в 10-12 раз больше, чем  Израиле. И тренд в России восходящий и огромный, а Израиль ревакцинацией затушил небольшую вспышку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
22 Эдуард Иванов 1177
Всё не так просто
13.10.2021 18:47
Смертность от Covid-19 в РФ - это показатель не опасности ковидлы, а системных проблем здравоохранения. Амбулаторного лечения как не было, так и нет. Рекомендации МЗ РФ меняются постоянно, но обязательно включают арбидол. Зачем? Плюс учет заболевших совершенно иной.
По Израилю - заболевают именно вакцинированные, все последние вспышки связаны с массовой вакцинацией. О чем активно сообщают израильские врачи, правда, их сразу блокируют в соц.сетях. Цензура в действии.
Израиль на сегодня образец неэффективности Comirnany. Уж и три раза вводят, будет и четыре, а выводы правильные сделать не хотят😷
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
20 Модест Соловьев 15557
похоже в РФ специально морят пожилых
13.10.2021 19:21
в основном-то умирают пенсионеры. Если бы интерес был - так ивермектин как в Китае, Индии, Мексике (и даже в Японии разрешили). Пусть не радикально, но в 2 раза меньше смертность по данным исследования гейтсовского Института Кохрана - это уже хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Алексей Степнов 7791
Ваш мыслительный аппарат действительно устроен не так просто
13.10.2021 21:45
Системные проблемы здравоохр. в РФ были всегда, а смертность увеличилась на 30-50% только последние полтора года. Если это не показатель опасности ковидлы, то что это, где-то случилась война, уронили бомбу на город-миллионник, а мы не заметили?
По Израилю заболевают по-прежнему в основом невакцинированные, снизойдите посмотреть статистику, ссылки на которую и даже некоторые графики прямо в этом топике.
На день 13 октября 2021 в Израиле тяжелобольных:
300 невакцинированных,
38 - 2-мя дозами,
57- 3-мя дозами
Сегодня умерло пока 2 человека (не окончательно), вчера 7.
Врут? Предоставьте доказательства
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
22 Эдуард Иванов 1177
не надо быть таким упрощенным
15.10.2021 21:33
Тяжелобольные в Израиле это не то что в РФ. Там и больниц то в нашем понимании нет. Вспышки в Израиле полностью совпадает с началами привочной компании. Почему? Минздрав молчит и предлагает ревакцинацию. Один раз Comirnaty не сработал, давайте через пол-года сделаем бустер. Похоже иммунология для Израиля неизведанная специальнрсть.
По поводу роста смертности в РФ - данные можно смотреть только раз в год, всё остальное, в т.ч. опубликованное - не претендует ни на что. Если оцениаать предварительные данные - по прежнему лидируют сердечно-сосудистые заболевания. Для понимания, напомню, что средний срок жизни старика после перелома шейки бедра составляет без эндопоотезирования 2-3 недели. И всё из-за неподвижности. А сейчас ВСЕХ стариков закрыли дома без движения. Как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
16 Алексей Степнов 7791
Новое вранье
15.10.2021 22:38
Вспышки в Израиле полностью совпадает с началами привочной компании.
Зимняя вспышка в Израиле возникла в период ослабления карантина, вакцинация ее свела на нет. В сентябре начался учебный сезон + на волне летнего успеха попробовали вообще отменить все меры вплоть до масок + ослабло действие вакцин у пожилых. Ревакцинацией затушили и эту вспышку. Все хорошо в Израиле сейчас.
Почему вы пишете разные домыслы, но не изучаете факты? В России это сложно, но в развитых странах самая подробная статистика открывается щелчком мыши, тем более я ее притащил сюда и выложил перед вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
22 Эдуард Иванов 1177
Это Ваши объяснения.
15.10.2021 23:31
Минздрав Израиля хранит молчание. Если нужны популярные материалы - Мясников Вам в помощь, пиарщик он знатный, но с COVID-19 ему возразить невозможно. Развитые страны, это какие? Снимайте розовые очки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
16 Алексей Степнов 7791
Минздрав Израиля дает статистику, где все видно
15.10.2021 23:54
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Честно пытался помочь вам развидеть, но видимо бесполезно
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
22 Эдуард Иванов 1177
Это и называется пропаганда
16.10.2021 08:16
Смотреть не значит видеть. Данные это одно, а выводы другое. Вот это и есть красивая пропаганда с бюджетом поболее бюджета РФ. Такая информация есть по каждой стране. Покажите разъяснения связи вспышек заболеваемости и аакцинации. При этом, Израиль публикует в медицинский изданиях справедливые сомнения правильности линии МЗ .
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Алексей Степнов 7791
В каких публикациях эти сомнения? Мне ни одной не попадалось
16.10.2021 20:51
По ситуации в Израиле доступно здесь
Нынешняя четвертая волна эпидемии ковида в Израиле — это, по мнению ведущих израильских врачей, «эпидемия непривитых». Их в Израиле около миллиона, чуть более десяти процентов населения.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/16/epidemiia-neprivitykh?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=nyneshnyaya-chetvertaya-volna-epidemii-kovida
ps 4-я волна уже закончилась, а по российским меркам ее и не было
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Александр Соловов 2707
Если резюмировать опыт вакцинации
11.10.2021 22:01
спортсменов, то он в подавляющем большинстве случаев (в здешних отзывах) вполне позитивный. Практически все прививались Спутником, две дозы. За редкими и не вполне удачными исключениями. Типа Ковивака.
Так что ныне уже вряд ли стоит вопрос, стоит ли прививаться. Многие антипрививочники имеют негативный опыт свой или своих близких. У подруги сын (34 года) недавно болел так, что его женка (ярая антипрививочница), посмотрев на него, побежала сразу же прививаться.
Наверное ныне более актуален вопрос для уже многих (в том числе и спортсменов) уже не в вакцинации, а в так называемой ревакцинации.
Надо ли, когда и чем.
А потому есть смысл, перестать мусолить вакцинацию, а обсудить вопрос с ревакцинацией.  
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
20 Модест Соловьев 15557
Нужно подождать до конца декабря
11.10.2021 23:09
и по графикам заболеваемости в развитых странах, где вакцинировано свыше 80%, будет понятно работает вакцинация как профилактика ковида или не работает. Если повторится волна прошлого года, когда не было вакцинированных, значит не работает. Хотя если хочется... Люди же принимают горстями таблетки так на всякий случай.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16 Алексей Степнов 7791
Увы, вопрос с вакцинацией в России не закрыт, приходят противоречивые
11.10.2021 23:16
данные по эффективности Спутника в диапазоне от 30 до 80%, В Спб десятая часть госпитализированных - привитые Спутником, в то время как вакцинированных - 30%. Не очень весело.

Касательно ревакцинации, даю повторную ссылку на статью, закрывающую эту тему на сегодняшний день https://medicalxpress.com/news/2021-10-natural-infection-vaccination-differences-covid.html
Краткое содержание:
Самая надежная ревакцинация - 1 доза Пфайзера.
Если вы переболели Дельтой и больше не хотите заболеть - ревакцинируйтесь Пфайзером через год (здесь и далее только о Пфайзере)
Если переболели и готовы поболеть легко еще, но хотите предохраниться от тяжелого течения и смерти - вакцинируйтесь через годы (конкретнее не написано)
Если вакцинировались и больше не хотите заболеть - ревакцинируйтесь через 6-8 мес
Если вакцинировались и соглашаетесь поболеть легко, но хотите предохраниться от тяжелого течения и смерти - вакцинируйтесь через 1 год.
Лицам 60+ надо ревакцинироваться раньше, возможно, 2-мя дозами. Более молодым - можно позже

Рекомендации в порядке гипотезы, не окончательные и могут измениться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
03 Юра 270
Понять бы статистику фейковых вакцинации.
12.10.2021 00:20
Не знаю как в Питере,  но у меня куча просто знакомых в Москве, кого заставляли привиться на работе и они купили просто себе сертификаты и записи в базах. То есть речь не про одного и не про двух человек. Даже по другому скажу,  из моих знакомых, о ком я точно знаю, больше людей купили, чем привились реально.
Это к разговору об эффективности спутника.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
10 Валерий Ф 10584
+1 смело делю
12.10.2021 11:26
На 2 данные по вакцинации, в регионах все свои и все договариваются. Есть четкое и твердое убеждение, что вакцинация это глобальный заговор. Мне мой знакомый, купивший вакцину, доказывал, что после вакцинации до 60 лет не дожить.
Тут на днях включил с утра телевизор (перед тем как поставить ютуб), на россии24 уничтожали вакцину джонсон и джонсон (дети гибнут). Как можно впаривать народу жигули и при этом хейтить бмв? Это так не работает. Вся ответственность на властях и пропаганде.

ЗЫ. Я так и не нашел аргументов для жены, тещи, матери, они у меня все непривитые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
20 Модест Соловьев 15557
Телевизор, СМИ нельзя смотреть
12.10.2021 11:36
Ну только если цель заработать невроз и психосоматику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Так вы успешно
12.10.2021 12:59
Исполняете за телек здесь, хейтя вакцинацию, такую же дезу распространяете, так что не вам писать об этом.

ЗЫ.Плюс вы еще фанат Раши Тудей.

Судя по лайкам, ваша инфа обывателю нравится, вакцинироваться зло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
20 Модест Соловьев 15557
Я советов никому не даю, но людей слушаю
12.10.2021 11:33
У меня во дворе 60+ перестали прививаться после того как много привившихся всё таки заболели. И это ещё летом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Жилин 8834
понравился вариант
12.10.2021 09:04
Если переболели и готовы поболеть легко еще, но хотите предохраниться от тяжелого течения и смерти - вакцинируйтесь через годы (конкретнее не написано)
Я за (годЫ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
Надо смотреть на уязвимые группы
12.10.2021 11:26
помогает ли им вакцинация. Ведь для спасения их жизней все эти меры были предприняты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Эдуард Иванов 1177
Сравнительная эффективность вакцин
15.10.2021 21:48
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v1.full.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Ну вот там на странице 13 график эффективности Пфайзера 90-70%
15.10.2021 23:08
зачем вы написали 13%?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
22 Эдуард Иванов 1177
вреда от вакцинации
15.10.2021 21:43
в большинстве случаев нет, пользы в части заболевания особой тоже нет, если Вы не в группе риска, конечно.
Спортсмены вакцинируются сейчас, для того, чтобы не было бюрократических проблем при переездах и пр. Соответсвенно, ревакцинация - когда QR- код закончиться. Вы же не работаете в инфекционном стационаре или поликлинике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
"Группа риска" - возраст 50+, независимо от сопутствующих болезней
15.10.2021 21:56
И даже у 30-40 летних вакцинация снижает вероятность тяжело заболеть и умереть, как видим из графика. Еще раз поздравляю соврамши
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
22 Эдуард Иванов 1177
Если у Вас
15.10.2021 22:53
действительно есть интерес, см. данные Швеции. Представленные графики не учитывают возможный отказ от вакцинации лиц с уже имеющимися заболеваниями ССС. Есть и другие отчеты, без систематических ошибок и в них не обходится, но их меньше.
Оценивать влияние вакцинации на летальность при COVID-19 дело неблагодарное, т.к. нормальное лечение снижает ее раз в 10. Так МЗ РФ уже 13 вариант представил, т.е. шаг за шагом к правильному лечению подойдут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Алексей Степнов 7791
Швецию я мониторю и по Минздраву, и на одном хитром сайте
15.10.2021 23:01
https://c19.se/en Все хорошо там сейчас, полностью вакцинировались Пфайзером и, наконец, справились со своей феноменальной по скандинавским меркам эпидемией. Хотя расслабляться не следует, небольшая фоновая заблеваемость и смертность продолжаются
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
22 Эдуард Иванов 1177
Так и есть
15.10.2021 23:34
Самое важное - это различия эпидпроцесса в Швеции и Израиле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Нету там никаких различий, кроме того, что евреи сидели в карантине, а
16.10.2021 00:02
шведы наплевали. В результате в безлюдной Швеции померло почти в 2 раза больше людей, чем в скученном Израиле. Сейчас обе страны привиты "бесполезным" Пфайзером, и в обеих все благополучно, в отличие от России полу-привитой волшебным Спутником и бъющей рекорды заболеваемости
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
22 Эдуард Иванов 1177
Вот вот
16.10.2021 08:24
И вспышки, и вакцинация схожие, разве что в Швеции аакцинированных поболее. По  Вашему в Швеции тож снятием ограничений всё объясняется, так и их и небыло никогда. И не мудрите насчёт России, некрасиво. Наша беда, что лечением больных надо заниматься, а не оформлением кодов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Александр Калиничев 9033
Золотые слова
16.10.2021 09:51
Наша беда, что лечением больных надо заниматься, а не оформлением кодов.
Как ни зайдешь в реанимации, реаниматологи взопревшие, уткнувшись в монитор компьютера сидят, протоколы-ЕМИАСы заполняют. Где тут на больных время найти?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
16 Алексей Степнов 7791
передавайте привет секте профэссора Воробьева
15.10.2021 22:16
вы ведь их адепт?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
22 Эдуард Иванов 1177
О...
15.10.2021 22:48
Вы лично знакомы? Я да. В своё время фармакоэкономика эритропоэтинов меня сильно занимала.

В рекомендуемом им лечении ошибок нет, рекомендации МГНОТ очень четкие и реально работают.
С вакцинацией П.А. проблемы Cominarty проецирует на др.вакцины, а зря. Конечно, Россия - родина слонов, но Спутник-V, а затем и Лайт совершенно другой случай.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Читал свежее исследование, что ранний прием антикоагулянтов не улучшил
15.10.2021 22:56
состояние больных по сравнению с контрольной группой, зато у них было несколько лишних случаев внутреннего кровотечения. Вот вам и рекомендации МГНОТ. С Воробьевым я не знаком, но его сын бегает по фейсбуку и постит примерно то же, что и вы, всякие глупости про неэффективность вакцин (всех), над ним смеются.
У вас же как-то странно, по Спутнику нет доказательств, но вы называете его эффективным, по Пфайзеру уже сотни тысяч исследований + великолепная статистика Европы и других стран, вот вам графики привел, чего еще надо, чтобы убедиться, что он работает и отлично? Но не так долго как хотелось бы, и не на 100%, но вам и не обещали, все честно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
22 Эдуард Иванов 1177
Иногда надо читать все
15.10.2021 23:23
антикоагуляны в том исследовании применялись в дозах в 2 раза ниже требуемых. Это уже давно рассмотрено, нового там нет. Есть практика и есть пустые разговоры. Ссылку на сравнительную эффективность мРНК-вакцин я привел. И не хвалите то, с чем не работаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 Олег Игнатов 95
Ох уж эти антипрививочники
15.10.2021 16:52
Интересен тот факт, что антипрививочники никогда не сидят молча по углам, а активно агитируют других людей также отказаться от вакцинирования. А всё потому что им страшно! Они сомневаются в своей позиции, и им страшно в одиночку быть антипрививочниками, и они пытаются перетянуть на тёмную сторону как можно больше других людей.
Я думаю, что надо очень аккуратно воспринимать комментарии, в которых народ пугают, что не надо прививаться...
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
09 Уляков Михаил 224
У меня другой вопрос...
16.10.2021 16:27
Вот год назад переболел ковидом..официально не подтвержден правда..тест брали врачи со скорой приехавшие уже ближе к ночи, а я как раз зубы почистил))).но по симптомам это был он.Температура 38 пару дней,слабость и отсутствие обоняния в течении минимум трех недель...потом температура 37 в течении месяца..и запахи до сих пор искаженные(одинаков запах пота и шашлыков из соседней палатки).На КТ легкие чистые...болел я считаю в достаточно легкой форме...Вопрос:- Стоит ли мне вакцинироваться сейчас через год после болезни? При условии,что пока QR код от меня никто не требует...Просто все эти случаи  со смертельным и тяжелым исходом происходят с теми кто первый раз столкнулся с вирусом ( не важно вакцинировался он или нет) или не так?К прививкам отношусь без предубеждений, но надо ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13341
Сейчас один записной эксперт форума напишет ...
16.10.2021 20:08
... "ни в коем случае", другой (антипод первого) скажет "думайте сами, но непривитые мрут, как мухи". И еще появится Х промежуточных советов...

Это поможет Вам в принятии решения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Уляков Михаил 224
Даст пищу для ума
16.10.2021 20:50
как минимум....а иначе для чего создан форум...как не спросить совета более информированных и эрудированных людей..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Антипрививочники
16.10.2021 21:05
в ответ Михаилу не напишут ничего. Потому что, когда доходит до конкретики и необходимости ответа на практический вопрос, а не абстрактных рассуждений про Билла Гейтса и заговор фармкомпаний, антипрививочники куда-то пропадают.
С моей стороны добавить к ответу Алексея Степного нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
16 Алексей Степнов 7791
чуть выше ссылка на статью и еще в этом топике много данных,
16.10.2021 20:22
позволяющих самостоятельно принять оптимальное решение.
Если совсем кратко, то для вашего возраста 44 года и статуса переболевшего небольшая выгода/легкие риски вакцинации примерно 65/35
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Уляков Михаил 224
45 уже отпраздновал..))
16.10.2021 20:55
Спасибо за краткий ответ,читать дико разросшуюся тему просто нет желания..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Свежая заметка об эффективности Спутника в Аргентине
18.10.2021 13:30
https://prof-afv.livejournal.com/96853.html?fbclid=IwAR1kfLog8RzpTNZsVTjQnti1LykfyXqHoEwfo9cbaO3XBgop5Q9UTUGqZFA
Меня окончательно убедила.
С другой стороны, год назад вы скорее всего переболели не Дельтой, а сейчас Дельта, вдвое более опасная, к которой у вас слабый иммунитет.
С третьей стороны, пишут что вакцинация дает переболевшему стойкий длительный иммунитет, наилучший из всех возможных (возможно, на два года и более).
Поэтому окончательная рекомендация, без всяких взвешиваний шансов за и против, прививаться Спутником-лайт (она же 1-я доза). Переболевшим 65+ при хорошей переносимости 1-ой дозы можно вколоть и вторую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Уляков Михаил 224
иммунитет...
18.10.2021 13:51
нет иммунитета от дельты вероятно да...но от первичного ковида тоже в свое время его не было...я что пытаюсь выяснит для себя:
 1.) есть ли индивидуальная зависимость протекания инфекции? То есть, если я переболел легко не дельтой то и последующие штамы я перенесу достаточно легко?..
 2.) не внесет ли вакцинация сбой в мою приобретенную естественным путем защитную реакцию организма?
Сейчас наверняка я сталкиваюсь с ковидом в повседневном общении (жена воспитатель д.с и переодически закрывают группы на "карантин";) и бацил она мне думаю подбрасывает регулярно так сказать ревакцинирует )) Я прекрасно понимаю людей тяжело переболевших ковидом и зачастую не раз, на их месте я бы не задумываясь сделал бы прививку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Индивидуальные особенности протекания инфекции есть, и это не новость
18.10.2021 14:04
Второй раз заболевают относительно редко (статистики не знаю), болеют при этом в основном легче или вообще 1-2 дня, но бывает, что и тяжелее. Сбой в приобретенную защиту вакцина гарантированно не внесет, только усилит.
Риски от Спутника связаны лишь с редкими, но возможными серьезными побочками - риском тромбоза, миокрадита и риском отболеть аденовирусом (вектором) по сценарию гриппа.
Однако данные побочки от вакцины встречаются порядка 1-2тысячи на миллион привитых, в то время как, если вы заболеете ковидом, то вероятность заполучить то или иное хроническое заболевание под общим термином постковид, составляет 25%

ps Я написал  "второй раз заболевают относительно редко", а переболели, по крайне мере в России, подавляющее большинство, однако коллективный иммунитет не достигнут, как не достигнут он без тотальной вакцинации ни в одной стране мира. Тут есть противоречие, ответ у ученых появится, когда будет накоплена статистика по повторно переболевшим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
05 AndreyKAA 197
Рекомендую прочитать про механизм действия "прививок"
17.10.2021 12:46
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/86385/#1139138
Тут я доступно изложил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 Модест Соловьев 15557
Дельта не более заразная
18.10.2021 15:21
а в три раза чаще вызывает симптоматическое заболевание. Первоначальный вариант использовал фурино-подобные протеазы для проникновения в клетку и заболеваемость зависела от их экспрессии, а она не очень высокая у большинства. Дельта ближе к природному коронавирусу проникает в клетку в основном за счёт трансмембранной протеазы серин-2 (TMPSS2), экспрессия которой носит более выраженный сезонный характер. Пошла перемена погоды, адаптация организма к температурному режиму, увеличилась экспрессия и как следствие заболеваемость. А вирус сидит внутри очень большой части населения, может в каждом четвёртом. Вакцина работает 3-4 месяца, а потом быстрый спад. Поэтому эффективный % вакцинации надо делить на 3. А значит этот фактор можно практически исключить из анализа. Поэтому в Финляндии, привитой на 80%, имеем повторение прошлогоднего графика умноженного на 3 - из-за большей вирулентности дельты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Алексей Степнов 7791
(зевая) разоблачаем очередное убогое вранье антиваксера
18.10.2021 15:49
Дельта не более заразная
Дельта на 50-70% заразнее и смертноснее прошлогодних штаммов, что видим на примере России
Вакцина работает 3-4 месяца, а потом быстрый спад.
Вакцина у 60+ работает 6 месяцев, у людей моложе - до года
в Финляндии, привитой на 80%, имеем повторение прошлогоднего графика умноженного на 3 - из-за большей вирулентности дельты.
Количество инфицированных в Финляндии сейчас выше прежнего, потому что отменили карантин. Вакцина от заражения спасает мало, но в основном от тяжелой болезни и летального исхода. Смертность от ковида в Финляндии:
вспышка весны 2020 - 7-10 чел/день (в карантине)
вспышка зимы 2020/2021 накануне вацинации - 5 чел/день (в карантине)
осень 2021 среди вакцинированного населения после ослабления карантина - 2 чел/день, что уже сопоставимо с гриппом в условиях нормальной жизнедеятельности (без карантина).

Японцы слегка облажались, хорошо сидели в карантине и проводили вакцинацию, но зря провели Олимпиаду, допустили вспышку и смерти сограждан, но сейчас, когда окончательно вакцинировались, все сошло на нет.
В США с 1 ноября открывают свободный въезд для вакцинированных европейцев, хотя оставшиеся 3-4 антивакцинаторских штата серьезно ухудшают статистику по стране.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
20 Модест Соловьев 15557
не смотрю заражения по Финляндии
18.10.2021 15:55
Смотрю госпитализации и сколько в ПИТ. Если вирус стал индемичным, то карантины, маски неэффективны: вирус живет на слизистых большой части населения. Шведское исследование показывает резкое снижение прививочного иммунитета после 3-4 месяцев, но надо отделить тех, кто имел или приобрел после прививки натуральный иммунитет. Фармкорпорации с удовольствием приватизируют натуральный иммунитет и запишут себе на счет прививок. Им только дай.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
хватит гнать наукообразную пургу "Индемичный"
18.10.2021 16:03
))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
16 Алексей Степнов 7791
Чем ты смотришь госпитализации и сколько в ПИТ, задницей?
18.10.2021 16:12
Посмотри теперь глазами, никакого "роста в 3 раза" и в помине нет
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
В реанимации сейчас в среднем 20-25 новых чел/день, весной 2020 ежедневно поступало свыше 60.
То есть сейчас не в три раза выше, а в три раза ниже.
Может быть ты перепутал значения слов "выше" и "ниже"?
Сколько можно врать, и когда научишься за базар отвечать?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
20 Модест Соловьев 15557
зачем циры с потолка брать
18.10.2021 17:19
можно сранивать день в день - день в прошлом году, день в этом году.

Но я Вас понимаю: если не держать в голове что кивид - сезонное заболевание, то взгляд на графики будет такой как у Вас, а если понимать, что это как и любое ОРВИ имеет выраженный сезонный характер, то взгляд будет как у меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10584
Какая сезонность?
18.10.2021 17:30
В 20м году в июне спад, в 21м вспышка, где сезонность??
Типичный манипулятор-пропагандист, пора в рт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Модест Соловьев 15557
сезонность
18.10.2021 19:33
при смене сезонов меняется погода и организм перестраивается адаптируясь к изменениям температурного режима, в этот период он подвержен ОРВИ и в эти периоды медицинская статистика показывает кратный (до 10 раз) рост заболеваемости ОРВИ, по сравнению с фоновым уровнем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
(притворно) ок, ок, убедил, в Финляндии сезонность а давай теперь
18.10.2021 19:52
возьмем тропические страны:
Швеция - сейчас заболеваемость ниже чем в июне и ниже чем в сентябре
Норвегия и Дания - сейчас меньше болеют чем в августе-сентябре.
Это потому что в тропиках холодов нет или другая причина?
Покумекай перед глобусом))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
20 Модест Соловьев 15557
господин соврамши
18.10.2021 20:16
google: covid 19 svensk statistik
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
18.10.2021 20:46
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Ругательство. Поскольку не мат - пока без бана
Вверх Ссылка
20 Модест Соловьев 15557
Извините, Карен, но Вы абсолютно безграмотны
18.10.2021 21:00
Сезонность коронавирусов известна давно, новый коронавирус стал проявлять сезонный характер, после первоначальной фазы распространения, уже прошлой осенью. Дальше он будет становится все более и более сезонным. Это консенсус научного сообщества на данный момент. Вам следует больше времени уделять своему образованию и меньше концентрировать на оскорблении людей с другой точкой зрения.

Если в Швеции сейчас мало случаев этого нового коронавируса, значит его уже стали вытеснять традиционные для человека культуры коронавирусов. Скорее всего это случится и в других странах, возможно уже в феврале.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
10 Валерий Ф 10584
Нет,
18.10.2021 22:07
Он сезонным станет, когда иммунитет появится: 90% привьются или переболеют по 3-4 раза, тогда да, то о чем вы написали выше

при смене сезонов меняется погода и организм перестраивается адаптируясь к изменениям температурного режима, в этот период он подвержен ОРВИ и в эти периоды медицинская статистика показывает кратный (до 10 раз) рост заболеваемости ОРВИ, по сравнению с фоновым уровнем.

Будет иметь место. А сейчас он ни разу не сезонный, хотя бы потому, что при свободной циркуляции вируса появляются новые более заразные штаммы (чистая математическая эволюция и закономерность). Вы вот уверены, что сейчас дельта, а не гамма с экой? Я ни разу не уверен, с таким пофигизмом Россия произведет все штаммы этого вируса на столетия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
16 Алексей Степнов 7791
18.10.2021 22:14
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.грубость, оскорбление собеседника.
Вверх Ссылка
22 Иван Исаев 12131
Лёш, дело, конечно, твоё,
19.10.2021 09:32
но я бы влепил как минимум недельный бан за формулировки, использованные Степновым в скрытом топике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2674
нее, не согласна, тот топик гуманный.
19.10.2021 12:27
Ругань в других топиках.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Ну, мы за мат баним - а его не было тут. Я исходил из этого
19.10.2021 13:00
Но если Карен продолжит - то по сумме придется, конечно. А жаль: инфа-то полезная! Но форма изложения...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Когда Модеста припирают к стенке его же враньем, он включает
18.10.2021 19:19
бредогенератор. У меня он проходит именно под этим погонялом, сейчас придумываю кликуху для молчаливых ребят, которые ему ставят плюсы. При этом надо не подпасть под тяжкую статью "оскорбление форумчан". Удастся ли пройти между струйками? Покажет будуЮщее!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
14 Александр Калиничев 9033
Так Модест же за прививки агитирует
19.10.2021 00:11
Вот его слова
новый коронавирус стал проявлять сезонный характер
Вакцина работает 3-4 месяца
Ведь он же нас агитирует за прививки. 3-4 месяца как раз хватит, чтобы покрыть сезонную вспышку.
Если бы антипрививочники не помешали привить достаточное количество населения перед наступившей "сезонной вспышкой" (будем использовать для удобства терминологию Модеста), ковид у нас развивался бы по другому. Где же вы раньше были Модест? До начала сезонной вспышки?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
16 Алексей Степнов 7791
вон. известный демограф Ракша свежие данные подогнал. Июльская
19.10.2021 00:35
июльская ковидная смертность в среднем на 40% выше майской, у детей до 300%. Ниже график смертности за последние 10 лет (сентябрь-октябрь прогноз), сравниваем лето 2020 и лето 2021.
Это все что надо знать о "сезонности", "дельта не более заразная" и умственных способностях Модеста Соловьева

Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Алексей Ильвовский 24765
Карен! У меня к тебе личная просьба!
19.10.2021 01:00
Ты пишешь интересные и логичные вещи (вот этот пост с графиками, к примеру) - но непрерывно оскорбляешь собеседников! Из-за этого нам приходят жалобы от форумчан (за что им - спасибо!), и приходится твои посты (полезные!) скрывать (как пост выше, просто с банальными ругательствами в твоем исполнении), а то и тебя самого банить.
И связанное с этим: вот новая ветка про ЛИЧНЫЙ опыт после Ковида. Пусть там не та ссылка, по твоему мнению, дана: дай свою! И дай ОДИН раз. И делись там СВОИМ ЛИЧНЫМ опытом (она же - только про это!). Нет. Туда сейчас придете ругаться вы с Модестом - и ветка не станет полезнее, от твоих полезных ответов, нет! Она просто станет нечитаемой. Как стала нечитаемой эта. И останетесь там только вы с Модестом: другие даже открывать ее не будут!
А ведь она НУЖНА людям! ЛИЧНЫЙ опыт. Вот я бы там написал свой, и вопрос задал (после 2-го Ковида, этой осенью, что-то случилось с коленями, с обоими, не могу даже ходить теперь, врачи говорят ерунду всякую - сталкивался ли кто, как победил?). Но - не буду. Потому что там будет война Модеста с Кареном на 999 постов. Меня там не ждут. А ветка-то - для МЕНЯ и ТАКИХ, как я, была создана.

Просьба! Даже если страшно зол на Модеста - НЕ РУГАЙСЯ! А ответь ПО ДЕЛУ! Иначе читать невозможно, и люди жалуются.
И второе: при слове Ковид где-либо не врывайся с упреками ТС ветки и разносом всем, кто случайно мимо проходил. Если ветка - про ЛИЧНЫЙ опыт, а ты НЕ болел - то просто промолчи. А вот если кто-то совет там спросит, а ты можешь помочь - помоги! Делом, не руганью с теми, кто "помогает неправильно", и у кого "граната не той системы". Вот это будет ПОЛЬЗА от твоих знаний людям и сайту, а не спам.

...Просто обидно: столько знаешь, столько гуглишь, столько пишешь - а большинство людей (проверял!) считает, что ты и Модест - это два клоуна из одной команды, или вообще одно лицо (как Маркс и Энгельс :) ), и просто мимо постов обоих проходит. Вряд ли ты этого хотел добиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
16 Алексей Степнов 7791
Алексей, я готов и хочу тебе ответить по существу, но ты нарушил
19.10.2021 01:05
правила форума. Для "обсуждения действий модераторов...", ну и наверное форумчан, надо открывать отдельную тему, иначе здесь будет еще 100 постов
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
21 Алексей Ильвовский 24765
Карен, я ничего не нарушил. Писал тебе личную просьбу, именно в
19.10.2021 13:05
контексте данной ветки уместную. Ты лучше не отвечай - а прими к сведению. Иначе пропадает вся твоя инфа. Полезная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10584
Я думаю
19.10.2021 06:59
Тема ветки полностью раскрыта, от вакцинации последствий для спортивной формы никаких, если прививаться нормальными вакцинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Валерий Ф 10584
Тем временем
18.10.2021 17:31
В МО получили разнарядку прививать 80% сотрудников.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 alex57 6512
В нашей
18.10.2021 22:26
образованщине сегодня ректор выдал приказ - обеспечить 80%. Цифра та же...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Stiggi 99
не знаю
18.10.2021 20:39
Делал прививку в июле, айронстар 226 прошел в октябре. Но между прививками (а это если по-уму общее время спада во время прививок около месяца, а то и больше ) сильных нагрузок и обьемов не давал, из-за этого недобегал и чуть не доездил обьемы нужные для айрона
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не вакцинировался, и пока не собираюсь.
19.10.2021 08:24
Пусть даже это грозит недопуском на соревнования. Жизнь дороже. Несколько лет назад сдуру сделал прививку от гриппа. Три недели потом так колбасило, что тренироваться не мог. Так что с этой вакцинацией подожду пока. Работодателя надо мной нет, так что никто меня не может заставить это сделать, пока сам не захочу.
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
17 Bor Ki 8210
QR кодами
19.10.2021 08:57
а точнее их введением в различных регионах так или иначе пытаются обязать вакцинироваться, а иначе ограничения...
хотя то что Александр пишет больше похоже на происходящее:
Александр Калиничев 7446 Золотые слова16.10.2021 09:51
Наша беда, что лечением больных надо заниматься, а не оформлением кодов.
Как ни зайдешь в реанимации, реаниматологи взопревшие, уткнувшись в монитор компьютера сидят, протоколы-ЕМИАСы заполняют. Где тут на больных время найти?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Лада Миргалиева 4716
Я смотрю на все эти попытки
19.10.2021 11:39
властей регионов как то донести до людей нужность вакцинироваться и понимаю, что только запреты подтолкнут людей к вакцинации. С15 октября в Татарстане ввели эти коды, так уже скоро неделя как люди берут штурмами поликлиники, чтобы привиться и получить этот самый код. Сидят в очередях по 4 часа. Почему нельзя быдло это сделать лето, когда и погода позволяла и всё было тихо и спокойно.
Но видимо наши люди в большинстве своём только запреты понимает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
12 Бойков Александр 15651
Многие люди не хотят делать прививку
19.10.2021 11:54
С неизвестным исходом. Тем более, что и прецедентов достаточно. Повторю еще раз, что жизнь - одна. А все эти коды - нарушение прав человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
21 Алексей Жилин 8834
а зачем им эти коды?
19.10.2021 12:03
Я только 2 раза с ними сталкивался. В порядке живой очереди в МФЦ на попасть, но есть запись. В Краснодарском крае в отель не заселиться (вроде как), но есть частный сектор. На работе не требуют. По Турциям не езжу, в рестораны и на стадионы не хожу. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Лада Миргалиева 4716
Алексей я о том же
19.10.2021 12:08
неужели без магазинов и едальней нельзя прожить?
А МФЦ в Казани сейчас даже записаться нельзя, так как в очередях по пять часов стоят за кодами, потому как не могут его с госуслуг скачать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, приветствую.
19.10.2021 12:35
По Турциям не езжу, в рестораны и на стадионы не хожу.
Аналогично.
Могут, правда, на какой-нибудь марафон не допустить, но это вполне переживаемо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 Модест Соловьев 15557
Чинари сожрали всех специалистов
19.10.2021 12:47
которые могут решать конкретные проблемы. И не только врачей - разных специальностей. Мне рассказывают истории как в провинциальных городках один врач лечит весь городок от ковида и очень успешно. Люди попадают в больницы, потому что их некому лечить амбулаторно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Bor Ki 8210
Кстати еще о кодах
20.10.2021 19:23
у европах они тоже есть. Встречался сегодня со знакомым, в этом году на внутреннем перелете внутри ЕС французы его и жену сняли с рейса, поэтому при первой же возможности он сделал еще одну прививку от ковида к спутнику. В аптеке европы бесплатно, модерна одна доза при наличии титров антител. Теперь у него код от спутника в России и код модерна для Европы. По самочувствию после укола модерной на след.день в лежке был, далее норм, а ребенок(студент) 4 дня приходил в чувство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Хороший твит в тему)
19.10.2021 11:52
Не на ваш счёт, а в целом)

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
05 AndreyKAA 197
"Прививка" от гриппа
19.10.2021 12:26
Тут вопрос в том, что на самом деле было под видом прививки от гриппа, и при чём тут Спутник V...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
12 Бойков Александр 15651
Оба вопроса
19.10.2021 12:32
Некорректные
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 AndreyKAA 197
Корректные...
19.10.2021 18:54
Оба вопроса - корректные.
Есть связная история создания и распространения ковида в трёх сообщениях (от 5 и 20 августа) генерала в телеграме. После ознакомления с третьим сообщением мне стало наконец понятно, чем "прививки" от гриппа на самом деле были, и почему я переболел в начале 19-го года.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
21 Алексей Ильвовский 24765
А что за история в 3 сообщениях?
19.10.2021 19:02
Нельзя ли ссылку?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 AndreyKAA 197
Ссылки не дам, так как это - чревато
19.10.2021 19:16
Прошу прощения, что так замысловато, но в гугле при вводе слова "генерал" сразу предлагается канал ютуб. С канала ютуб можно перейти на телеграм канал, и далее прокрутить сообщения до дат 5 и 20 августа.
Там история попадания вируса на территорию Китая (через Иран) с деталями типа причин сбития самолёта КСИР и причины раннего начала эпидемии в самом Иране. Ну и про самую первую вакцину там тоже есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
20 Модест Соловьев 15557
канал огонь
19.10.2021 20:16
Юлиан Семёнов отдыхает ;) Информация про вещества согласуется с моими данными - 2019 год был настоящим адом, у меня в квартале было 2 квартиры-точки, по лестницам стояли молодые совсем люди в ожидании розлива. В Челябинске весной целый вагон с призывниками пришлось откатить в тупик и держать сутки пока все пришли в себя. А вот в ноябре 2019 все резко как обрубило. Сам я первый раз переболел 24-27 октября 2019.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
Идиотизм - а чего другого ждать от чиновников?
19.10.2021 12:42
Те, кому надо бы сделать прививку как правило уже не работают, в торговые центры и на концерты не ходят. Чиновники пытаются надавить на экономически активное население, которому прививка меньше всего нужна и ничего не могут сделать с пенсионерами. В России нищенская пенсия, с которой в бары и дискотеки и рестораны не сходишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
10 Валерий Ф 10584
Да именно пенсионеры и динамят вакцинацию
19.10.2021 13:01
Тут соглашусь, отсюда и такая смертность. Но здесь нужно понимать одну вещь, население страны старшего возраста глубоко больное, с хронями, диабетами, аутоимунками, лечится в основном самостоятельно, на медицину надежды нет. Таких не привить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
пенсионеры тоже умеют считать свои риски
19.10.2021 14:38
Если для 65-75 риск смерти 3%, то этого всё равно недостаточно, чтобы мотивировать их прививаться. И учитывая, что много привитых переболело все равно... Тут, Колин Пауэлл, бывший госсекретарь США, известный по своему выступлению на Совбезе ООН с образцом иракского химоружия, умер несмотря на полную вакцинацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
16 Власов Юрий 311
в моем
19.10.2021 15:07
окружении все пенсионеры сделали прививку и живут и пока не болели (три раза тьфу), а вот одна родственница не могла сделать прививку по мед показателям и ее теперь нет на свете, заразилась в санатории, 3 дня и все. Есть (была) знакомая, 40 лет, без явных болезней, спортсменка, ушла за 4 дня, не успела привиться, а ее муж успел и не заразился.
Кому-то не нужны коды, чтобы ходить в рестораны, музеи, кино, участвовать в соревнованиях, работать, ездить в командировки и в страны СНГ в том числе. А кому-то надо и хочется. Жизнь одна, каждый выбирает по себе.
Пенсионеры вряд ли будут болеть дома, терпеть температуру и не вызывать врача. Их, скорее всего, заберут в больницу. А в больнице концентрация вируса та еще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
17 Bor Ki 8210
Не ясно тогда
19.10.2021 15:14
А в больнице концентрация вируса та еще
заболел, но лучше дома сиди лечись, или привиться, но если заболел не страшась в больницу или все же с опаской, но дома?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4716
В моём окружении
19.10.2021 15:29
пенсионеры все привились и не болели, ТТТ. Но они и не ширяться ни где. Сидят дома, ходят в ближайший магазин за хлебушком и всё. И не боятся нас в гостях принимать. :) И уже сделали ревакцинацию, не ждали всяких там приглашений. Просто сами для себя решили, что надо.
Потому как видели, что эта болезнь делает и с более  молодыми.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10 Валерий Ф 10584
Хорошо, что так,
19.10.2021 17:00
У меня мать за все время прислала мне 100500 разных ссылок и мнений и в итоге так и не привилась, для нее это как на Луну слетать. Теща такая же. Мужиков (отца и тестя) уже нет, некому прививаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10584
Прошу обратить внимание
19.10.2021 16:58
Как ловко пропагандист-манипулятор из раша тудей продолжает навязывать свое мнение, что прививаться не нужно, умрете все равно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Алексей Ильвовский 24765
Пока Карен в бане, а волна растет - может, кому-то полезно будет
20.10.2021 03:35
Феномен Белгородской области
Если кратко: математически (статистически) доказывается, что даже 50-60% вакцинированных от вспышки Дельты не спасают. Спасают - чуть ли не 90%. Увы.
ЗЫ: Я не врач, а математик, и потому эти графики и этот анализ для меня убедителен. С врачами есть одна проблема, описанная еще в "Буратино" :) : один врач говорит, что пациенту надо непременно дать касторки, другой, не менее уважаемый - что касторки не давать ни в коем случае, а третий - можно дать, а можно и не давать.
С мат.статистикой и анализом данных такой номер не прокатит. Собсн-но, оттого эту статистику так и скрывают власти... Но анализ независимых данных скрыть невозможно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вакцинация и грипп
20.10.2021 19:53
ни в одну эпидемию гриппа не делали вакцинацию, она появилась позже, когда набор штаммов устоялся и вакцины были сразу от всех - поливалентные. И так болели все в течении 3-4 месяцев. Я помню нам сказали в классе: "если будет меньше 10 учеников, то уроки отменят". В один дени пришло 7 и уроки не отменили ;))

"с дельтой граница смещается до 85-90%"

Теперь эпидемиологи не нужны (и вообще учёные больше не нужны) - всем рулят блоггеры, они знают все цифры и все рецепты. Ну а если бы было 90%, тогда - "с дельтой 90% не работает - нужет ещё всем бустер".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
14 Александр Калиничев 9033
Проблема с врачами и касторкой
22.10.2021 13:13
Я не врач, а математик, и потому эти графики и этот анализ для меня убедителен. С врачами есть одна проблема, описанная еще в "Буратино" : один врач говорит, что пациенту надо непременно дать касторки, другой, не менее уважаемый - что касторки не давать ни в коем случае, а третий - можно дать, а можно и не давать.
Проблему могла бы решить каторка Шрёдингера :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24765
От нее даже кот сдох в итоге! :)
22.10.2021 15:54
А людей - тем более жалко...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Так там половина купленых кварков
22.10.2021 13:37
у меня все знакомые в смоленской области купили и не кололись. В регионах это на потоке, все друг друга знают и помогают.
Феномен какой-то изучают, смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 Валерий Ф 10584
Чтд
24.10.2021 08:04
Российские губернаторы начали признавать факт массовых покупок фейковых сертификатовГубернатор Курской области Роман Старовойт подтвердил проблему фейковых сертификатов в регионе. По его словам, порядка половины проходящих лечение людей заявили, что ранее уже вакцинировались, но впоследствии оказалось, что документы о вакцинации были куплены.Проблема усугубилась с введением системы требований QR-кодов в Курской области — сразу после этого в соцсетях стало появляться множество предложений о покупке поддельных сертификатов.  Для оформления некоторых сертификатов достаточно только СНИЛС, стоимость колеблется от 5 до 15 тыс. рублей.Фейковые документы о вакцинации уже сыграли злую шутку с Белгородской областью — регион держит одно из первых мест по уровню вакцинации, но в то же время ситуация с ковидом там критическая. Почти 100% ковидных коек уже занято, а больницах лежит 3,2 тыс. человек и это рекорд — предыдущий максимум был достигнут в декабре прошлого года с 2.5 тыс. госпитализированных.  Отделить же фейковые сертификаты от настоящих в данный момент невозможно — и это сильно мешает оценивать реальные масштабы бедствия от коронавируса в России.
Даже с процентом угадал. Вакцинация в стране коррупции, теорий заговора и пещерным мышлением, навязанное передачами Рен-ТВ, Скабеевыми, Соловьевыми и прочими героями, провалена с треском. Получили то, что заслуживаем. Каждый сам за себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
17 Bor Ki 8210
Закономерно
24.10.2021 11:21
если нести периодически ахинею(а как не включишь тв..., там не только пропагандисты этим отмечаются, а с самого, самого верха...), то и на правду уже аналогичная реакция.
Вот и подход срабатывает: лучше просто бумажка, чем возможный шмурдяк в себя, тем более когда так настойчиво объясняют, что аналоги спутника такие ужасные побочки имеют и не очень работают...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
08 alex57 6512
Это
24.10.2021 21:04
еще раз доказывает, что во власти "профессионалы".
Интернет везде, во всех "общественных" местах как правило Wi-Fi. Зачем нужны эти коды? Централизованная база данных и вход по паспорту или ВУ. Конечно за деньги можно куда хочешь пролезть и в БД, но вряд ли, при минимальном контроле, это будет стоить всего лишь 10-15 т. А тогда желающих будет не так много. Не целыми областями. :)  А так, действительно смешно... Статистика фейков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Ена Евгений 28
Алексей Валентинович,
24.10.2021 16:08
Спасибо за статью.
Вы не могли бы привести оригинал с перечнем источников, которые приведены как ссылочные (те цифры, что в квадратных скобках)?

Поясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в статье анализируется количество "ковид-запросов" во времени?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Добрый день!
28.10.2021 03:35
Там на ФБ после статьи в первом комментарии (от автора), как обычно, все ссылки на источники. Иначе (если в посте их разместить) гадский ФБ считает это не оригинальным постом, а ссылкой, и резко усекает уведомления среди юзеров ФБ об этом посте. Поэтому все так и делают: в первом комменте.
На второй вопрос: да. Разного типа запросы. Там еще есть ссылки на двух математиков известных (статистиков), среди прочих ссылок: те анализируют такие запросы профессионально, Ракша давно уже построил модели, дающие высокую корреляцию между реальными параметрами (заболеваемость, R-фактор, смертность и т.д.) и анализом таких запросов. Собс-но, его оценки уже больше года используются во всем мире для оценки ситуации в таких странах, как мы, Китай, некоторые другие, где официальная статистика специально или даже неумышленно (как часто бывает у нас) искажена до полной недостоверности. И наши власти, уверен, в папочках получают эти оценки: им же надо знать РЕАЛЬНУЮ картину в стране, а не "по данным оперштаба".
То, что она бьется с реальными результатами, видно и по совпадению оценок этим методом с оценками по избыточной смертности к прошлым годам в том же месяце, и по койко-местам, и много по чему еще.
Насчет неумышленного (вынужденного) вранья властей по числу заболевших (помимо умышленного: оно тоже есть). Вот я - увы - болел два раза уже. Тестов сдавал уже 4 ПЦР и 2 на антитела. И две прививки сделал, между этими безобразиями :) (две дозы). И при этом НИ ОДНОГО положительного ПЦР у меня нет! Причина проста: я искал кошелек не там, где потерял, а под фонарем (по анекдоту), т.е. ПЦР я сдавал не тогда, когда болел, а тогда, когда велено было (для операции, для мероприятия, и т.д.). А когда болел - я ОБА раза узнавал об этом почти что постфактум, по потере нюха, по последствиям, по бешеным антителам и т.д. Температуры почти не было, врача я не вызывал, карантин вышел сам собой: лежал в постели.
Т.е. меня уже ДВА раза не было в статистике заболевших (хотелось бы и в статистике умерших не оказаться: она точнее в разы). Кстати: они САМИ мне велели их не беспокоить! Одышки нет? Т 40 нет? Отлично: у нас и без тебя дел хватает, лежи сам и болей!

А вот вклад в запросы типа "потеря нюха при ковиде и от других причин", "ревматоидный артрит как осложнение при Ковиде", и т.д. - я внес. Пользуйся, Ракша! Дарю! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Лада Миргалиева 4716
Вот и я о том же
28.10.2021 10:22
Врача не вызывал, так как температура 37, кашля не было, было только отсутствие нюха несколько дней (причём не сильно) и ломка мышц. Всё это было в прошлом ноябре, когда и без меня у врачей было столько работы. Антитела есть до сих пор, но при поставке прививки (25.10) врач мне сказала, что раз это всё было не официально, то значит я и не болела. А анти тела мне просто прилетели сверху видимо. Так же в этой статистике нет ни мужа, ни сыновей. Причём старшему вызывали врача, он контактировал с больными, но ПЦР был отрицательный и ему поставили ОРВ. А с нюхом и вкусом у него проблемы до сих, хотя прошло уже больше полгода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13341
Про "антитела прилетели"
28.10.2021 12:33
Лада, у девушек исторически существовал вариант "ветром надуло" - похоже, ситуация с антителами вдохнула в эту формулу новый смысл )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Лада Миргалиева 4716
Владимир
28.10.2021 15:05
повеселили вы меня:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
По правилам которые никто не отменил
28.10.2021 13:23
Энамнез собирается со слов пациента. Если пациент сказал, что болел, то должны верить.

Я почему против всего этого: соглашаясь мы поощряем власти на управление примитивными способами - делать первое что в голову придет. Во власти и так люди с очень низким интеллектом - примерно как у рэкетиров в 90-е. А вызовы могут быть очень серьезными. Не только вирусы. Этот вирус вообще не проблема по меркам 20-го века.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
14 Александр Калиничев 9033
Поправки в МКБ-10
29.10.2021 19:44
ВОЗ внес поправки в МКБ-10 (международная классификация болезней)
там под шифром U07.2 значится диагноз «COVID-19, вирус не идентифицирован (U07.2)»
В пояснении написано:

ii. «COVID-19, вирус не идентифицирован» (код U07.2). Пояснение: используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны.
В нашей клинике этот шифр и диагноз встречается на историях болезни не так редко.
Лада описывает другую ситуацию, когда задним числом по антителам сейчас за ноябрь прошлого года никто не будет ставить диагноз ковид. Но, если бы действовали как положено, то было бы как у меня. Заболел - обратился - мазок - ПЦР-отрицательный - диагноза ковид нет - через две недели после выписки тест на антитела - антитела положительные - диагноз ковид.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9033
PS
29.10.2021 19:46
Энамнез собирается со слов пациента
Анамнез в русском языке пишется через букву "А" ( от латинского "anamnesis").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Ена Евгений 28
Спасибо!
28.10.2021 13:34
Благодарю за исчерпывающий ответ!
Обязательно ознакомлюсь с первоисточниками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр любитель 262
Тьфу тьфу тьфу
26.10.2021 12:41
Внесу и свою лепту в загадку человечества - "быть или не быть прививке в России".

Поставил 18.10. 2021. Спутник Лайт. На третий день длительная 3 часа в первой зоне. Первые 2 дня легкое недомогание. Все прошло отлично. Льется - прям как Соловьев на вести ФМ))) Но реально все прошло хорошо)) Я из Сибири - Рудольфовича Соловьева не знаю и даже не видел)) Дело каждого и выбор каждого!!!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 BaldMan 17
Не про спортсменов, но про вакцинацию
27.10.2021 19:08
Цитата тут, в телеге ТВ Дождь  Telegram: Contact @tvrain

Приезжают в РФ граждане европейских стран, покупают здесь Лады-Калины, а потом там у себя покупают справку, что это Мерседес или БМВ, т.к. всем известно, что Лады-Калины более надёжны и безопасны.:D
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
16 Алексей Степнов 7791
29.10.2021 13:53
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Вверх Ссылка
21 Алексей Ильвовский 24765
Карен, опять личная просьба: смени тон. Ну зачем это глумление?
29.10.2021 14:34
Кончится ведь опять тем же: люди пожалуются, модераторы рассмотрят, обсудят - и в бан.
Сформулируй свою мысль без "мозгов" и "какашек", только и всего. Бан ведь 2 дня как кончился только... Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
по существу статьи кстати
29.10.2021 14:39
он ничего и не написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Алексей, зачем терпеть заведомое вранье питерского бредогенератора?
29.10.2021 15:06
И вопрос №2 - Почему модераторы не реагируют на его заведомое вранье, из-за которого сайту могут,между прочим, влепить штраф за пропаганду антивакцинаторства, а то и завести "санитарное дело".
Когда подобный дегенерат влезает в роллерные ветки, ты же сам рвешь и мечешь, еще пуще обзываешься, потом обижаешься, пишешь "из-за таких мы с Щепеткиным давно ничего тут не пишем, консультируем в личке и по телефону...".

Ну вот вникни прямо сейчас, что он написал, и что у него по ссылке.
Бредогенератор: "Новый штамм уходит из под прививки..."
Правда: " Обнаружено, что штамм вируса вариант А.30 мутировал таким образом, чтобы уходить из под распознавания себя некоторыми видами антител, но в целом прививка портив него действует".
Гуглим вариант А.30
https://outbreak.info/situation-reports?pango=A.30
был открыт в феврале 2021 в Анголе и Швеции, последний раз идентифицирован в мае 2021. Т.е. вакцинация убила этот штамм, который ее не пережил. Статья свежая, но пока ее писали, уже устарела. Да, возможно Модест не смог сообразить это по свойственнной ему тупости, но зачем он написал "новый штамм"???? Ни в заголовке, ни в тексте не написано, что это новая разновидность вируса. А ведь при таком допущении смысл меняется кардинально, провоцируя панические настроения - возник новый штамм, прививка не работает, все пропало...
Причем все что пишет так называемый Модест Соловьев, а пишет он много, аналогичного качества и содержания. Вам тут нужен филиал Раши тудей?

Ну а мой тон вызван только вашим бездействием.,Если безответственный лжец куролесит на сайте при полном попустительстве модераторов, чего же мне сдерживаться в выражениях? Это единственная доступная мне форма протеста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
07 Екатерина 13 1191
Потому что Карен
29.10.2021 18:54
романтичный, как уличная песенка)
Верит в свободу слова, толерантность и все такое...но при столкновении с действительностью, сам являясь полнокровной действительностью, начинает...ругаться!)

Хорошие, порой, добротные свои посты гугл-исследования сам истребляет руганью
и обзываниями.
Впрочем, с женщинами, он, то-ли из презрения, то-ли по внутреннему благородству, весьма молчалив и корректен, что бы они не вытворяли. Я - оценила!)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 SkiRunner 511
Зачем пугать-то?
29.10.2021 14:40
Есть данные куда интереснее, из первых рук, так сказать. За пару дней до предыдущих выходных охранник нашей конторы поставил себе прививку от модной болезни. Молодой здоровый мужик, знаком с ним больше 5 лет - без вредных привычек, физкультурный образ жизни вёл. Да и родом из глухой провинции, где воздух - не чета московскому. В выходные его увезли на скорой с приступом судорог. Пока он на работу не вышел. Искренне надеюсь, что он очухается после этого зелья. Или вы сейчас здесь начнёте подпевать всяким мясниковым  и гинцбургам на тему "после - не значит вследствие"? Не стоит. Ах, да, бывшие свёкр со свекровью моей сестры, будучи привитыми двумя компонентами "спутника", снова заболели, и весьма тяжело. Привет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
16 Алексей Степнов 7791
Алексей Ильвовский, обрати внимание, как на огонек вашего
29.10.2021 15:13
бережно опекаемого питерского бредогенератора слетаются другие антивакцинаторы со своими страшилками, "историями из жизни"
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
14 Александр Калиничев 9033
Станислава-Модеста
29.10.2021 16:15
Уже столько раз ловили с поличным на грубом искажении информации и подложных переводах научных статей, что пальцев уже не хватает, чтобы сосчитать. Удивительно, что кто-то до сих пор информацию от Модеста воспринимает всерьез.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
20 Модест Соловьев 15557
Гугл-перевод
29.10.2021 18:31
The spike protein of SARS-CoV-2 variant A.30 is heavily mutated and evades vaccine-induced antibodies with high efficiency

Гугл-перевод:

Спайковый белок варианта A.30 SARS-CoV-2 сильно мутирован и с высокой эффективностью ускользает от индуцированных вакциной антител.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
Станислав
29.10.2021 18:52
вы уж простите меня, но я перестал ходить по вашим ссылкам и проверять их достоверность. Тут как про мальчика, который кричал "Волки, волки!". Алексей Степнов еще реагирует, а мне уже надоело проверять ваших волков.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
14 Александр Калиничев 9033
Вы бы лучше по существу ответили Степнову
29.10.2021 19:14
Как так случилось, что "новый штамм" (по вашей терминологии, до того, как вы включили гугл-переводчик), который уходит от вакцины, последний раз идентифицирован в мае 2021? Куда же делся уходящий от вакцины штамм после мая 2021 года? Только я заметил, что вопросы по существу вы предпочитаете игнорировать, и выпускать отвлекающие облака информационного тумана.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
20 Модест Соловьев 15557
так я ничего не писал кроме ссылки
29.10.2021 19:46
Вы почитайте исследование, там всё написано. Ссылка для тех кто может прочитать и кому интересно. Если Вам неинтересно, то зачем опровергать не читая?

Карен написал, что нагуглил. Зачем Гугл, если в статье написано где штамм появился первоначально и в какие страны попал и написано что он циркулирует.
Для простого человека, интересующегося вопросом, смысл этой статьи в том, что вирус быстро мутирующая форма жизни. И что любое будь-то лекарство или вакцина, которые нацелены только на какую-то небольшую часть нуклеотидной цепочки могут враз потерять эффективность в результате мутации в этом звене. Ничего нового в этом нет, это известно науке давно. Но вот для данного вируса уже нашелся штамм, ускользающий от вакцин нацеленных только на спайк-белок. Выводы каждый пусть делает сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
14 Александр Калиничев 9033
Зачем же лукавить
29.10.2021 19:52
Это был очередной пост в вашу антипрививочную копилку. Если бы вам была действительно интересна истина, то вас бы интересовали не только актипрививочные доказательства. А вы ищете везде только их. А где не находите, то притягиваете за уши. Например, как вы перевели "вакцина работает не меньше шести месяцев" в "вакцина работает не больше шести месяцев". И даже не извинились перед читателями за введение их в заблуждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
20 Модест Соловьев 15557
А что разрешено только мнение "за"?
29.10.2021 20:28
Мнения "против" запрещены? Интересно когда и кем? Какого мнения хочу такого и придерживаюсь и Вы мне не указ и не авторитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9033
Станислав, а где вы увидели в моих постах запреты?
29.10.2021 21:02
Я вам ничего не запрещаю. Я критикую ваш способ подкрепления своего мнения, в ряде случаев, искаженной и ложной информацией. Критика ведь не запрещена?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
10 Валерий Ф 10584
Верю не вам, а Ройзману,
29.10.2021 16:00
Который говорит о том, что по его данным у него в регионе 99 смертей из 100 непривитые. Аргумент мощный.
Подозревать Ройзмана в работе на апшку и режим сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
20 Модест Соловьев 15557
Почему апшку?
29.10.2021 18:28
Вам неизвестны такие названия: Институт Джона Хопкинса, Фонд "Открытое общество"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Модест Соловьев 15557
А что разрешено только мнение "за"?
29.10.2021 20:26
Мнения "против" запрещены? Интересно когда и кем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Станислав,
29.10.2021 21:10
Только в общество адептов плоской земли!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
12 Бойков Александр 15651
Цинизм людей в белых халатах просто зашкаливает.
29.10.2021 22:04
Сегодня был в районной поликлинике, престарелую соседку привозил, и должен был подождать, чтобы отвести ее обратно домой. Пока ждал, на меня наскочила участковый терапевт , и давай на меня накатывать, мол, ты почему еще не вакцинирован. Я ей отвечаю, что не вакцинировался, и не собираюсь. Хотя бы потому, что у меня уровень гемоглобина высокий, а от этой прививки тромбоза ожидать можно на раз-два. На что терапевт мне давай петь, что "это не противопоказание, что вакцина безвредная, и так далее, и тому подобное"
Когда этот поток сознания иссяк, я у терапевта спрашиваю, а если, к примеру, я после этой прививки возьму и "зажмурюсь", кто за это ответит?.
Ответом было: "Никто". То есть, докторица готова своими руками меня затолкать на вакцинацию ("потому что это дело общее, и медотводов я никому не даю"©), а с другой стороны, ты хоть помри, но показатели по вакцинации поликлинике не срывай.
Вот такие "люди в белых халатах", раньше хоть вид делали, что лечили, а сейчас уже открыто говорят, что им плевать, если ты от прививки загнешься.
Но лично я буду держаться своей линии до конца, и не поддаваться никакому давлению, пусть даже меня не допустят ни до одного старта. А разные там кафе, клубы и дискотеки мне и даром не нужны. А подвергать смертельному риску в угоду медицинской статистике и реляциям по темпам вакцинации, я себя не собираюсь.
P.S. Плюсанул Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
21 Алексей Жилин 8834
справедливости ради - не везде так
29.10.2021 22:35
Тоже недавно был в районной, за рецептом. Правда, не у участкового, а у "врача общей практики", возможно, это важно. Врач просто молодец, пообщались быстро, внятно, конструктивно, по поводу прививок аккуратно спросила, не делал ли я от гриппа (упреждающе - "нет, нет, не от ковида!"). Говорю - нет, вообще, с детства никаких прививок. - Почему? - Не вижу смысла, и так практически не болею. Всё, тема исчерпана.
Попутно. Обычная московская районная поликлиника, после серьезного ремонта ее просто не узнать - продуманный и качественный интерьер, оборудование, озонаторы (?) в коридорах, инфоцентры на каждом этаже, лифты такие-сякие, всё по графику, никаких очередей. Внешне - просто европейский уровень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12 Бойков Александр 15651
Алексей, ну так поликлиника-то московская.
29.10.2021 22:44
Попутно. Обычная московская районная поликлиника, после серьезного ремонта ее просто не узнать - продуманный и качественный интерьер, оборудование, озонаторы (?) в коридорах, инфоцентры на каждом этаже, лифты такие-сякие, всё по графику, никаких очередей. Внешне - просто европейский уровень.

В Москве жизнь другая = в Москве все деньги.
Заезжайте как-нибудь в гости, я Вам нашу районную поликлинику покажу. Разница будет заметна еще до захода в само здание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Жилин 8834
я не питаю иллюзий, что везде так, даже в Москве
31.10.2021 20:47
Это всё понятно и о ремонте написал попутно, просто под впечатлением. Я о том, что кадры решают. Мне как-то везет на нормальных врачей. Хоть и редко с медициной сталкиваюсь, но личных жалоб не имею. 3*тьфу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8210
Точно, кадры
31.10.2021 21:40
решают. В Мск году в 12 мою жену лечили недели 3 от трахеит, бронхита ... температура держалась от 37до 38 и ничего не помогало, пока не поехали в Питер (планировалась поездка в Финку) и не пошли в платную клинику, где сразу же выявили очаговую пневмонию и назначали лечение, которое принесло улучшения на след. день, потом в Мск в поликлинике лечение врач переписал и просил никому не говорить, что лечила не от того...
Квалификация не от места зависит, а от человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 AndreyKAA 197
Поправлю насчёт места
31.10.2021 21:55
Хорошие специалисты в плохих местах не задерживаются - переходят туда, где им комфортнее работать (и где компенсация за труд - лучше).
Таким образом хорошие специалисты сосредатачиваются в определённых местах, а в остальных местах остаются костоломы и мошенники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
А мне все больше среди людей в белых халатах попадаются
31.10.2021 22:35
непрофессионалы, хамы и взяточники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10584
В восточном Бирюлево
29.10.2021 23:15
Мрак и ужас, лучше не попадать даже, но в западном есть новый центр. С таким бюджетом было бы странно, чтобы не было точечных норм поликлиник.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 SkiRunner 511
Знаете, Александр,
30.10.2021 01:00
мне непонятно, почему на подобных нам людей  повесили ярлык антипрививочников. Антипрививочник, в моём понимании, - это воинствующий адепт вреда прививок для всех и каждого. И сам не прививается, и других отговаривает. Кто и кого тут отговаривает? Кому очень хочется - прививайтесь, кто мешает? Раздражает другое - с какой стати всякие менеджеры и коммерсанты от медицины  лезут в мою жизнь и решают, что мне лучше? Я сам разберусь, что мне лучше.  Ещё старик Гиппократ предупреждал, что если человек, к сорока годам сам себе не доктор, то он дурак. Причина холивара вообще и замусоривания этой ветки, в частности, в том, что кое-кто очень агрессивно пытается убедить всех, что вакцинация - абсолютное добро. И начал это вовсе не Модест.  Некоторые считают нормальным, не стесняясь, прямо заявлять: "Меня на работе заставили, как можно возражать?"  Если очень хочется быть, извините за жаргонное словцо, терпилой - ваш выбор.  От таких вот товарищей разговоры про пользу вакцинации, в основном, и исходят, а кто на это не пошёл - те у них маргиналы, дилетанты и пр . При этом "истории из жизни", не котируются, а постить сюда результаты "исследований" такие люди считат нормальным (интересно, кто  проверял добросовестность этих "исследователей", когда дело пахнет миллиардными прибылями, и кто отменял лобби фармкомпаний по продвижению их сомнительных препаратов ? Им, памятуя о финансовом аспекте,  так хочется, чтобы все кругом были здоровы;)). Вы-то чем лучше столь нелюбимой вами же RT? Удивляет безапелляционность,  с которой эти люди причисляют всех, у кого другое мнение, к дебилами, дегегератам и пр. Жаль, что Лавров, Поклонская и пр. VIP-персоны, не посчитавшие нужным делать прививку от модной хвори,  это форум не читают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
14 Александр Калиничев 9033
Причина замусоривания ветки
30.10.2021 07:10
Причина холивара вообще и замусоривания этой ветки, в частности, в том, что кое-кто очень агрессивно пытается убедить всех, что вакцинация - абсолютное добро.
Причина замусоривания ветки в том, что один вбрасывает искаженную информацию (видимо тоже для того, чтобы в чем-то всех убедить), а другой бросается с шашкой наголо и руганью в ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
14 Александр Калиничев 9033
Лобби фармкомпаний
30.10.2021 07:27
. При этом "истории из жизни", не котируются, а постить сюда результаты "исследований" такие люди считат нормальным (интересно, кто  проверял добросовестность этих "исследователей", когда дело пахнет миллиардными прибылями, и кто отменял лобби фармкомпаний по продвижению их сомнительных препаратов ?
По любым прививкам есть "истории из жизни" и "исследования" и "миллиардные прибыли". Значит ли, что на основании аналогичного подхода нужно отказываться от всех прививок?
всякие менеджеры и коммерсанты от медицины  лезут в мою жизнь и решают, что мне лучше? Я сам разберусь, что мне лучше
Ведь "менеджеры от медицины" лезут в вашу жизнь не просто с прививкой, а с целым национальным календарем с букетом прививок. Истории из жизни есть, исследования "за" можно подвергнуть сомнению, заработки фармкомпаний несомненны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
14 Александр Калиничев 9033
Мало того
30.10.2021 07:38
по любому лекарственному препарату можно найти "истории из жизни", да даже и искать не нужно, всё написано в в разделе "Побочные эффекты" в аннотации к фармпрепарату.
И этого мало. Случаи из жизни можно найти даже на уроке физкультуры. Когда-то я был на лекции, посвященной внезапной смерти, ведущего российского специалиста по аритмиям у детей. Оказывается в нашей стране где-то около 100 детей умирает на уроках физкультуры в год. Причины внезапной смерти, чаще всего, аритмии. У детей, у которых не было никаких заболеваний. Значит ли это, что те, кто отправляет своих детей на физкультуру это "терпилы", если пользоваться вашим словарем?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
03 АлексZh 29
По любому препарату
30.10.2021 22:36
Александр, так будьте же последовательны.
Раз завели речь про "любой препарат" и раздел "побочные эффекты" в аннотации, так уточните тогда, сколько времени длились эти исследования, как регистрировался этот препарат и не на основании ли предположений и догадок заполнялся раздел "побочные эффекты". Вы же, насколько понимаю, в теме.

Нам предложили добровольную вакцинацию, а значит нас считают информированным потребителем, т.е. мы знаем всё необходимое для принятия решения. Вот отсюда и все эти дискуссии, поскольку Правительство само решило, что мы все профи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9033
Сроки исследований
31.10.2021 11:37
каких-то нормативных сроков с точными временными параметрами в регулирующих документах для 1-2-3-4 стадий клинических испытаний не прописано. Из опыта фармацевтических компаний, если огрубить, с хорошим временным запасом на всё про всё, то от начала разработки препарата, через клинические испытания и прохождение всех бюрократических процедур, до получения разрешительных документов и начала продаж может пройти до 10 лет.
Поэтому, как я уже написал ниже, в условиях имеющей место катастрофы, вариантов действий у нас два:
1 - ждать десять лет (с высокой вероятностью через десять лет само рассосется)
2 - что-то делать сейчас
Под нами я понимаю не каких-то отдельных людей, а все наше общество целиком (популяцию), потому что решение проблемы не лежит в плоскости отдельного конкретного человека, это коллективная проблема, которую нужно решать коллективно. Это верно подметил Игорь Нефедов в своем посте, на что мало кто обратил внимания. А то что обсуждается в этой ветке, это решение личной проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
14 Александр Калиничев 9033
А в армию служить
30.10.2021 07:40
тоже идут "терпилы"? Тут уж случаев из жизни просто завались.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
09 SkiRunner 511
Не в этом дело.
30.10.2021 09:07
Хотя сравнивать уроки физкультуры с коктейлем гинцбурга-мясникова - это не совсем корректно,  кмк. Просто вы, скорее всего,  из категории граждан, для которых ставить под сомнение инициативы, исходящие сверху, - от начальства, от государства, - неприемлемо. Я из другой категории.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
14 Александр Калиничев 9033
Отклассифицировали
30.10.2021 09:15
Сначала в терпилы меня записали, теперь решили, что я не ставлю под сомнения инициативы исходящие от начальства. Вы ведь меня совсем не знаете, с чего вы это решили? Откуда такая уверенность? Почему вы заочно выносите мне свои вердикты не зная меня? Даже почитав эту ветку (внимательно) можно заметить, что не ставить под сомнение инициативы, исходящие сверху от начальства, это не про меня. Но, видимо вам так удобнее: "А ну с этим все ясно, терпила, который смотрит в рот начальству". Спасибо скираннер.
Нахрен я вообще залез в эту тем?. Всем спасибо, до свидания. Завуалированные оскорбления ничем не лучше прямого хамства Карена. Кажется я накушался уже этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
09 SkiRunner 511
Извините, Александр,
30.10.2021 13:50
я не хотел никого обижать, просто внимательно читал, что вы пишете. Вот выдержка из вашего  поста из смежной темы.



Да, нам приказ под роспись дали
24.06.2021 16:14




Болел - не болел, антитела - не антитела - всем на вакцинацию.
Переболел в январе, анализ на антитела пришлось отнести в сортир и идти в прививочный кабинет. Сегодня с утра привился спутником.

Раз уж вы, как и Карен, любите комментировать чужие заблуждения и медицинскую безграмотность, нужно быть готовым к тому, что вам, в свою очередь, кто-то  укажет на вашу непоследовательность.
PS. Прошу ещё  раз прощения за резкость тона, просто вся эта ситуация, присходящая кругом, уже истрепала всем нервы. Как Гурченко в "Вокзале для двоих" говорила: "Тут озвереешь за целый день. Тебе хамят - ты хамишь. Тебе не доплачивают - и ты обсчитываешь". Везде враньё и уже непонятно, кому верить. Все кругом переругались, поделились на два лагеря. Некоструктивно всё это и, к сожалению,  ни к чему хорошему не приведёт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9033
Спасибо за ответ
30.10.2021 14:40
Обиды нет, тема поднадоела.
По поводу принудительной прививки на работе: мне предлагали сделать липовую прививку. Работая в медицинском учреждении не сложно договориться при желании, чтобы тебе сделали прививку без прививки. В моей конкретной ситуации прививку разумнее было перенести на более поздний срок. Но, делать липовую прививку я не стал принципиально. Потому что разные люди спрашивали меня делать-не делать, и как я буду выглядеть в собственных глазах, если другим советую прививаться, а себе липовую прививку? Никакими антителами тут себя не оправдаешь.
А с начальством постоянно в стычки вступал за правду,за что и выговора получал, и в шестимесячную ссылку отсылался, и прессовался разными другими способами. Часто я не согласен с идущими сверху ЦУ. И говорю об этом открыто, а не втихаря, между собой. Но, в данном случае с прививками мое мнение совпадает с идущим сверху. Да, так бывает, не все что идет сверху априори нужно отвергать, потому что они там дураки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
SkiRunner поставил плюс
30.10.2021 10:54
и хочу дополнить общим рассуждением. Интересно, а чем невакцинированые так раздражают воинствующих сторонников вакцинации? Тем, что они переносят вирус? Так вакцинированый тоже переносит и заражает других. Их отличие только в том, что при заражении невакцинированый помрёт с большей вероятностью, но ведь это его личное дело. Конечно, когда будет помирать, или будут помирать близкие люди, то он наверное сильно пожалеет о своей невакцинированности, но это всё его личные переживания. Главный аргумент сторонников вакцинации это то, что заболевшие непривитые занимают больничные койки и отнимают медицинские ресурсы и тут возразить совершенно вроде бы нечего, хотя.. Для себя я определяю нынешнию ситуацию, как продолжающуюся нескончаемую войну человечества с вирусами, а непривитых, как героев, бросающихся на амбразуру за свою свободу и во имя своих убеждений и попутно, кстати, во имя убеждения в своей правоте привившихся. Они, непривитые, в отличие от прививающихся, готовы идти на смерть в этой войне и поэтому отнесёмся к ним с уважением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
17 Bor Ki 8210
Есть варианты
30.10.2021 13:02
и другие, а это только одна из точек зрения :)
Двигать людьми могут разные цели, как и бездействие или стандартные действия можно объяснить ленью, инфантильностью и нежеланием думать самому... хорошо когда за тебя уже подумали и решили, так ведь тоже можно вывернуть :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Для себя..  
30.10.2021 14:21
Всегда прикрываюсь оговоркой, что это только моё мнение 🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Карену (в бан, увы), критикам Карена и критикам модераторов- два слова
29.10.2021 20:49
Тут кипят страсти среди хороших людей, и каждый уверен, что с другой стороны - заговор :).
Дисклеймер: заговора НЕТ!!! :).
Теперь подробнее. Просьба ко ВСЕМ сторонам - прочесть ВНИМАТЕЛЬНО, на будущее.
  1. Сторона 1 (Карен) уверена, что она делает все верно, и что другие так же себя ведут. Других мы обсуждать тут не станем, но Карену хочу донести ту же мысль, что я писал выше: вся несомненная ПОЛЬЗА от разных профессиональных постов Карена (про Ковид, про тренировки, и т.д.) уничтожается руганью и абсолютно неприемлемым обращением к оппоненту (не просто эмоциональным - а оскорбительным). Это нарушает правила сайта, и за это выносятся баны. Мне лично ОЧЕНЬ жаль, что они выносятся - без Карена полезная инфа тут сильно уменьшается - но модераторы банить Карена будут, если ругань продолжится. Поэтому ЕЩЕ раз - просьба к Карену, МОЯ ЛИЧНАЯ: отделить мух от котлет после выхода из бана.
  2. Сторона 2 (те, кто нам пишет жалобы на ругань Карена, за что им спасибо) уверена, что Карена не банят еще чаще просто "по дружбе". Это не так. Споры у модераторов по Карену есть, уж больно он часто жжет напалмом - но обсуждается вовсе не чья-то дружба, а ЦЕННОСТЬ Карена и его постов для сайта, в сочетании с "высоким стилем" их общений с Модестом. Если бы не ценность постов - боюсь, Карена уже решили бы совсем забанить... Если кому-то его посты не кажутся таковыми - сорри, нам кажутся. И это - ВСЁ, больше подводных камней искать не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
21 Владимир Житенев 13341
Алексей, всё совсем не так.
29.10.2021 23:15
Благими намерениями вымощена дорога в ад, если человек не видит, что эффект выступлений - обратный от того, что было задумано, но не перестраивается - значит, либо цель не в том, чтобы приносить пользу, а скорее в самоутверждении за счёт унижения других.
Ну, или IQ не хватает, чтобы понять, что что-то не работает, не знаю.

Не пытаюсь перевоспитать кх, просто фиксирую: его высказывания действительно имеют некую ценность, но только для приемлющих хамство.  Моё мнение - при этом ещё и не желающих думать самостоятельно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
21 Алексей Ильвовский 24765
Володь, предлагаю не обсуждать Карена, пока он в бане
30.10.2021 03:41
Мое сообщение было сугубо информационным.
Что касается его целей - не могу этого знать, а вот что касается ценности информации - это не только мое мнение, а и мнение совета модераторов. И оно никак не связано с личными отношениями. Вся мысль. А есть ли ценность в его информации для других - это каждый решает для себя сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Самостоятельно думать
30.10.2021 07:18
Это верить в плоскую землю? У вас там братство в Питере по теориям заговора?
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
17 Bor Ki 8210
В Питере
30.10.2021 09:49
пить, как пел Шнуров ;)
Валерий, нет тут "братства кольца", скорее свобода выбора. Я уже как-то писал, что не делегировал никому заботу о своем здоровье и вправе сам принять решение вакцинироваться или нет, особенно если учитывать что вакцина это не защита, а средство профилактики. Кстати на счет пропаганды и построения в очередь на вакцину: все равно различными кодами со всех сторон строят загоны для необходимости отвакцинировать всех, но вот статистика, как потом выясняется хромает (если опять таки верить заявлениям) Белгородская вроде область, которая хорошую статистику по вакцинации имела, но многие начинали болеть и вспышка вскрыла проблему покупки вакцинации. Свежая история из жизни: в Питере ввели коды на посещение концертов, спортивных мероприятий, бассейнов... (не помню, но все как в Москве - наш все повторяет :) ). Так вот предложение на новый сезон приходит в спорт клуб по очень хорошей цене, я загорелся и тут вспоминаю про коды, спрашиваю, как с ними (ну не хочу я пока прививку) на что говорят обязательно, без нее никак, мы тоже введем и будем проверять, но у нас нет технической возможности их считывать... по моему странная борьба, скорее ИБД.
П.С. Пост не агитация - За или Против - а инфа для размышления. Пусть каждый сам принимает решение нужно ему или нет. Многих знаю, кто не делает, но знаю и тех кто уже не первый раз укололся, и у нас и в Европе.
П.П.С. А ветка погибла, т.к. потеряла исходный смысл заложенный в нее. Сплошной флуд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
17 Александр Соловов 2707
Можно выделить два полюса в дискуссиях.
30.10.2021 09:02
1. Явное невежество, характеризующееся полной уверенностью в своих как бы знаниях, своей правоте. На уровне агрессивной самоуверенности. Что очень метко охарактеризовал Чарльз Дарвин: «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание».
2. Высокий уровень знания типа Сократа (или Демосфена), который говорил, что чем больше я узнаю, тем более понимаю, что ничего не знаю.
Поле для плодотворной дискуссии вероятно ближе ко второму полюсу, а вблизи первого дискутировать смысла не имеет.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Как и ожидалось
29.10.2021 18:49
Тема выродилась в болталку на темы опасности-неопасности вируса и вакцинаторства-антивакцинаторства.
Можно смело переносить в «Медицину» или «Обо всём», чтобы не засорять профильный раздел.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Перенос темы
29.10.2021 18:53
Можно смело переносить в «Медицину» или «Обо всём»,
Скорее в раздел "Ниачом" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
21 Владимир Житенев 13341
В ОГРОМНОЙ части - благодаря кх
29.10.2021 23:38
Ну, и если посмотреть на то, что получается - так ли ценны его сообщения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9033
Так я ему уже писал об этом
30.10.2021 00:06
что его информация, завернутая в хамскую обертку приводит к обратному эффекту.
Та же история, кстати, только по другим (не хамским) причинам с федеральными каналами. Посмотрел случайно по России24 и еще какому-то каналу, как втирают про вакцинацию. Видя привычные пропагандистские выступления, даже у меня, не являющегося противником вакцинации, складывается ощущение, что врут. Или может не врут, а просто все равно им, правда или вранье, просто втирают по привычной схеме, не особо стараясь, то, что спустили сверху по команде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
19 Игорь Нефедов 4483
Вставлю свои пять копеек на эту тему.
30.10.2021 14:34
1. Статистика и многочисленные примеры моих друзей и хороших знакомых свидетельствуют о том что привитые болеют много реже и как правило в более легкой форме.

2. Из моих привитых друзей один человек заболел в достаточно тяжелой форме, женщина попала в больницу, хотя ИВЛ ей не ставили, обошлось без этого. Ее муж, тоже привитый, заболел, но перенес легко. Я вижу причину столь разной реакции организма в том что жена работает преподавателем и  общается с множеством студентов, поэтому получила большую "дозу" заразы. Муж контактировал только с ней и отделался легко. Это примерно как укус энцефалитным клещом в нашей европейской части, где человек вряд ли заболеет от одного - двух клещей - мала доза заразы. (Не относится к сибирским клещам, гораздо более опасным переносчикам).

3. Не считаю прививаться/не прививаться чисто личным делом. Есть люди с очень хорошим иммунитетом, практически не болеют никакими видами гриппа (сам ничем таким много лет не болел), и игнорируют прививки. Их в чем-то понять можно. Но они могут переносить вирус и заражать людей не относящихся к группе минимального риска, которые гриппуют каждый год да еще наслушались всяких страшилок о том что им вместо прививок чипы вводят или боятся отдаленных последствий лет через 50. Налицо неумение оценивать вероятности рисков. Но не понимаю такого отношения к прививкам разумных людей.
4. Немного о последствиях. Я дважды прививался Пфайзером и кроме боли в плече ничего не испытывал. Первый раз пошел на тренировку на следующий день, второй раз в тот же день. Сын прививался Спутником - то же самое. Потом привился Пфайзером (чтобы иметь сертификат для поездок по Европе) и в тот же день и на следующий проводил объемные тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
17 Bor Ki 8210
Мне показалось или я не понял?
30.10.2021 14:58
Игорь Нефедов  вроде, как мысль не закончена в пункте 3:
Не считаю прививаться/не прививаться чисто личным делом.
т.е дело это общественное?
А если привитый заболел и заразил других, то раз он привитый то у него индульгенция и он не опасен обществу? И в чем отличие в таком случае от привитого/непривитого?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
19 Игорь Нефедов 4483
Ну я думал что понятно выразил мысль
30.10.2021 15:15
Да, это дело общественное. Заболеть и перенести вирус может как непривитый как и привитый. Все дело в статистике которая говорит что привитые заражаются много реже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
17 Bor Ki 8210
Уточнил
30.10.2021 16:18
потому, что не понял. Может это только я, но лучше мпросить, чем додумывать.
Ну а раз статистика такая замечательная, то лучшая стимуляция для вакцинации раз дело общественное это мед. страхование при вакцинации в случае побочных эффектов и не дай бог смерти (млн 10 руб.), тогда точно "железобетоный аргумент" и гарантии производителей, "крыть" антиваксерам будет вообще нечем, а пока агитация со стороны государства выглядит, как балобольство и шараханье из стороны в сторону, ты судя не ходи снег башк пападет ( те вакцины плохие), ты сюда ходи ( эта вакцина хорошая) ... это и приводит к недоверию и рождению теорий заговоров (а может это управляемый процесс и так надо).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
00
статистика
30.10.2021 16:35
Статистика по Великобритании, Израилю и ряду других стран говорит скорее о том, что у привитых течение легче, а заражаются привитые примерно также. Хотя статистика по странам Балтии и этот тезис не очень подтверждает - там сейчас и по заражениям и по смертям полный караул, несмотря на все прививки.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Так что "общественность" данного дела состоит лишь в том, что привитые снижают нагрузку на больницы, Что, впрочем, тоже немало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Александр Калиничев 9033
Вариантов-то всего два
30.10.2021 16:12
Надеюсь, уже ни у кого не вызывает сомнения тяжелые последствия распространения коронавируса. Что пандемия это не фейк и заговор. Что люди реально умирают, много людей.
Так вариантов действий всего два:
1 вариант: Ничего не делать (маски не помогают, социальная дистанция фигня, прививка - бизнес (заговор/чипирование/сокращение популяции и т.д.).
2 вариант: Что-то делать (носить маски, соблюдать социальную дистанцию, сделать прививку)
Да, не факт, что массовый охват прививками даст супер-эффект. Но, риски прививки минимальные, а риски коронавируса огромные. Они  не сопоставимы.
Так вот, имеющие мнение и право на это мнение по варианту 1 предлагают нам следующее. В стране катастрофа, а давайте мы делать ничего не будем. Пускай оно само рассосется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
17 Bor Ki 8210
А симбиозов не бывает?
30.10.2021 16:23
из предложенных вариантов? Мне вот кажется, что их не два.
Но самое интересное наверное в том, что это справедливо к любому событию
Пускай оно само рассосется
если ничего не делать и если активно, что-то предпринимать, хотя разница может быть колоссальная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Классика
30.10.2021 18:31
давно не перечитывал

"И вдруг все перестают улюлюкать. Руки у него набухают, вены вздуваются под кожей. Он зажмурился и оскалил зубы. Голова у него откинута, сухожилия, как крученые веревки, протянулись по напруженной шее, через плечи и по рукам. Все тело дрожит от напряжения; он силится поднять то, чего поднять не может, и сам знает это, и все вокруг знают.
И все же в ту секунду, когда мы слышим, как хрустит цемент под нашими ногами, у нас мелькает в голове: а ведь поднимет чего доброго.
Потом он с шумом выдувает воздух и без сил отваливается к стене. На рычагах осталась кровь, он сорвал себе ладони. С минуту он тяжело дышит, с закрытыми глазами прислонившись к стене. Ни звука, только его свистящее дыхание; все молчат.
...
- Но я хотя бы попытался"

Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Вот и я отвечу: мы хотя бы пытаемся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8210
Не сомневаюсь
30.10.2021 19:48
мы хотя бы пытаемся.
не применительно непосредственно к вам Александр (во многом я согласен с вашей позицией и разъяснениями), но методы властей просвещения и разъяснения, а в большей степени навязывание таковы, что не вызывают доверия... Благими намерениями... да и столько раз заявляя одно, поступали по другому, по простому обманывая, что там где и надо бы поверить уже сложно не искать подвоха.
Сами знаете заработать репутацию тяжело и долго, а потерять ее можно моментально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
10 Валерий Ф 10584
Тут не вопрос властей/не властей
30.10.2021 20:23
А вопрос чисто медицинский, выживания, нравится вечная пандемия, не прививайтесь. А у властей как раз яиц нет жестких ограничений для непривитых ввести, зачем, им только лучше, меньше народа, больше денег в фнб/кубышке.
Я вот смотрю, ведь нет ни одного отзыва здесь (и не здесь тоже) вот мол привился, завязал со спортом, прощайте друзья. Но куча здоровых мужиков ломаются как барышни, гемоглобин, судороги у знакомого знакомого и тд и тп. Может пропустил чего конечно, дайте знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
12 Бойков Александр 15651
Валера, насчет гемоглобина ты, разумеется,
30.10.2021 20:36
Меня упоминаешь.
Ты, прости, еще непуганный, и цену человеческой жизни не знаешь, если так рассуждаешь. Знаешь, много ума не надо, чтобы, очертя голову, "уколоться и забыться" Так это никакой не героизм. Наверное, ты не знаешь, что люди с повышенным гемоглобином итак нахолятся в группе риска по тромбозу. И что в большинстве своем прививки как раз и провоцируют тромбоз, от которого и умирают люди после них. Конечно, не только от тромбоза умирают, эта штука может по чему угодно в организме ввалить и свести в могилу.
Если ты выскочил без последствий - молодец, повезло. Но зачем на других ярлыки вешать? Да и прививаться, поди, на работе заставили.
Я вот смотрю, ведь нет ни одного отзыва здесь (и не здесь тоже) вот мол привился, завязал со спортом, прощайте друзья
С того света писать отзывы как-то затруднительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
00
со спортом завязал
30.10.2021 21:08
Мой коллега на работе - 35 лет - занимается плаванием, участвовал во всяких заплывах на открытой воде. После прививки - болезнь Бехтерева - сейчас получает 3 группу инвалидности. Как выяснилось, болезнь Бехтерева у него уже была в начальной стадии и до прививки, но обходился коротким курсом  легких обезболивающих раз в год. Причем болезнь Бехтерева противопоказанием к вакцинации не является. К вакцинации вообще практически ничто не является противопоказанием - прям какой-то волшебный эликсир.
Сейчас коллега без тяжелых обезболивающих, которые онкологическим больным прописывают, не может ходить. Но спорт не бросил - плавает, правда теперь уже скорее купается, чем плавает. Конечно, осложнения от ковид опаснее, чем осложнения от прививок и чаще встречаются, но и безопасность прививок сильно преуменьшена. я знаю как минимум двоих, у кого не температура 3 дня, а "долгоиграющие" серьезные побочки, причем развившиеся спустя некоторое время после вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
10 Валерий Ф 10584
Зачем привился с аутоимункой?
30.10.2021 21:36
Здесь конечно надо голову включать...
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +3 -11
00
аутоиммунка
30.10.2021 21:59
Так не противопоказание ж, а как раз наоборот - все проваксеры в один голос орут, что такие с аутоиммункой  в группе риска, и им надо первыми бежать на укол.
PS Сам я , кстати, хоть и до смерти не хотел, но вынужден был привиться - пока первым только компонентом - без последствий, но второго боюсь как огня.  Все знакомые, у кого после прививки хорошо поднималась температура, а таких добрая треть, довольно долго чувствовали себя не очень весело потом. Это помимо этих двух, которые весело себя уже, наверное, не почувствуют.
Ковидом, кстати, с супругой тоже переболели в прошлом ноябре. У нее по сути только потеря обоняния, но надолго, а у меня потеря обоняния на пару дней, но кашель потом недели три. Температуры ни у кого не было. Так что и ковид у всех по-разному протекает, и прививка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10 Валерий Ф 10584
Меня НИКТО не заставлял
30.10.2021 21:30
Вот не надо работу приплетать, пожалуйста. А гемоглобин у меня тоже немаленький, 160-170 бывало в анализах. Но скажу одно по опыту, сам ковид (еще даже не дельта, а ухань) к прививке это даже рядом не соотносится по последствиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
12 Бойков Александр 15651
В том-то и дело, что последствия могут быть самыми фатальными, что там
30.10.2021 21:58
, что там.
Только ковидом заражаешься помимо воли, а  прививку можно делать, а можно и не делать.
Кто вакцинировался - молодцы, но это автоматом не обозначает, что те, кто не хочет вакцинироваться, какие- то не такие. И вакцинация - не повод говорить пренебрежительно о тех, у кого есть основания не ходить на эту прививку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
17 Bor Ki 8210
Тоже
30.10.2021 23:22
так думаю
Только ковидом заражаешься помимо воли, а  прививку можно делать, а можно и не делать.
но кто за прививки - сразу начинает давить на ответственность перед другими людьми, что раз не сделал и заразил, то ты уже практически террорист, а если сделал но заразил, то такова селяви...  какой-то избирательный подход и аргументация со статистикой... она в современном мире манипуляций тоже в область веры попадает уже.
Повторю я не против вакцинации, я против ее навязывания. Валерий ранее тоже не очень хотел делать прививку, но подумал и сделал свой выбор сам, а у Александра Калиничева в силу специфики работы выбора не было, а у меня есть... и ветка была ценна именно тем, что писали люди которые привились делясь своим опытом, это было на мой взгляд более ценно, чем агитация с экрана и текущий флуд.
Вот кстати интересно КХ привился? В целом он за вакцину, но как-то подозрительно негативен к нашим (сорри что вопрос задаю, когда его в бан отправили, да еще так надолго(жаль)).
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
02 LitrBeer 12
более того
31.10.2021 16:49
человек, болеющий в легкой форме(а это как утверждается чаще всего привитый), заразит гораздо больше людей, потому что будет не лежать дома/в больничке, а свободно разгуливать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
14 Александр Калиничев 9033
Люди, очнитесь
31.10.2021 17:20
Дожили. Давайте не будем прививаться. Так больше шансов попасть в реанимацию/морг, а в реанимации/морге человек гораздо менее заразен для простых граждан.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
09 Григорий Шкарин 1091
Александр, на такие посты
31.10.2021 17:48
"без рода и племени" не обращайте внимания. считайте, что это помехи или шум :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
17 Bor Ki 8210
Не обращайте внимание
31.10.2021 20:56
Александр.
Вы правильно написали про ответственный подход и тут как раз не важно привит или нет, но если есть симптомы простуды (не важно корона, грипп, ОРВИ, ОРЗ...) посиди дома, полечись не лезь без крайней необходимости в общество, а если пошел, то как раз обязательно маска, руки антисептиком, желательно перчатки, не надо других заражать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 LitrBeer 12
ст 21 п 2 Конституции
01.11.2021 04:32
не читали?

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
02 LitrBeer 12
вся эта прививочная компания
01.11.2021 04:34
не ради спасения людей, а токма ради вакцинации. нет у нее иных целей
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, добрый вечер)
30.10.2021 22:19
Похоже, к нашим с Вами постам проявляют внимание "мм". :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8210
Так и есть :)
30.10.2021 23:06
Приветствую Александр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Эдуард Иванов 1177
Тема зашла в неведомую даль
01.11.2021 14:48
Александр, можно возразить по ВСЕМ Вашим пунктам.
Очевидно, что последствия распространения ковида меньше, чем последствия ошибочных действий правительств абсолютного большинства стран.
Как альтернатива, есть 3-й вариант, а именно отказаться от всего неэффективного или с недоказанной эффективностью, но для этого потребуется оценить все применяемые меры. Кто это будет осуществлять? Правительственные организации или министерства? А вдруг окажется, что большинство мер принесли вред, и за это население спросит. И как результат, не переизберут, снимут и т.д.
Конечно, каждый сам оценивает необходимость защитных мер и, по возможности, их соблюдает. Безусловно социальная дистанция "+", вакцинация групп риска "+", остальное всё сомнительно. Но кто-то должен результат оценивать, чтобы не получилось как с вакцинопрофилактикой - официантов и кассиров включили, а мигрантов, проживающих с детьми в общагах нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
Думаю, участвующие
30.10.2021 20:20
в этих дебатах прекрасно понимают всю бессмысленность этого действа - никто и никогда в споре по принципиальным вопросам не признает себя побеждённым, но одни пишут только потому, что не могут сдержать своего чувства бессилия от невозможности достучаться разумными доводами до упёртых баранов, а оппоненты недоумевают, какого чёрта те лезут в их личную жизнь и хотят помешать их организму разобраться с вирусом собственными силами.
По теме топика. Хоть и очень не хотел, но вакцинировался весной по просьбе жены и ввиду необходимости ездить за границу. Тренироваться начал почти сразу, но через какое-то время появилась ноющая боль в обоих плечах (куда делали прививки🙂). Промучавшись довольно долгое время бессонными ночами сделал МРТ и получил диагноз дегенеративного изменения связок. Разумом я понимаю, что прививка здесь наверняка не при чём, и это зрело давно, но то, что плечи заболели сразу после прививки ещё долго будет повергать меня в тягостные сомнения.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8210
Возможно
30.10.2021 23:56
Разумом я понимаю, что прививка здесь наверняка не при чём, и это зрело давно
и не при чем, а возможно как катализатор сработало и ускорило процесс, времени слишком мало с момента разработки вакцины прошло и неизвестных столько же сколь и известных.
Да и пока ни одна из наших вакцин не прошла одобрение ВОЗ, я так понимаю данные не предоставили на самую первую в мире вакцину от ковида.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 d s 323
Аутоимунка?..
31.10.2021 20:10
Это может быть признаком-проявлением какой-нибудь аутоимунки. Если есть возможность, сдайте анализ на антинуклеарный фактор (НЕр-2). Вообще, распространённость аутоимунных заболеваний разной степени тяжести среди населения гораздо выше чем многим кажется. И далеко не всегда люди знают, что симптомы которые их беспокоят - аутоимунной природы. Но вакцинаторам это пофигу - "противопоказаний нет". ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
18 Дмитрий Командный 4011
Такое впечатление,
30.10.2021 23:48
что прививка от короны порождает какую-то нетерпимость к непривитым.
Ребята, привились - молодцы!
Но оставьте нас в покое.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
17 Bor Ki 8210
Побочка?
30.10.2021 23:57
может такая :)
Жжете Дмитрий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, доброе утро!)
31.10.2021 05:49
Развеселили меня Дмитрий и Вы с утра пораньше!)). Класс!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, добоое утро!
31.10.2021 05:44
Просто высший пилотаж! Браво!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
О, с утра пораньше какой-то
31.10.2021 07:34
"мм" нарисовался и поставил минусы :D
Ну до чего же эти "мм" предсказуемы :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
03 Дмитрий Ковшиков 802
А мне нравятся минусы,
31.10.2021 08:04
значит небезразлично кому-то, что я написал (поставил вам плюсик)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Владимир Житенев 13341
К непривитым полбеды
31.10.2021 11:26
А вот привитых неправильными вакцинами, когда они попытаются проникнуть в нашу страну, будем вычислять вмиг и реагировать, как свора собак на чужака.
Для того и затеяно, понятно же.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
17 Bor Ki 8210
А как же быть
31.10.2021 11:40
с теми кто привит и тут и там?
Это какая-то не определенная позиция: и нашим и вашим ;)

П.С. Ладно, умолкаю. Извините за оффтоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Тот самый Империал Колледж
31.10.2021 12:15
который весной 2020 выдал страшный прогноз роста заболеваемости по экспоненте, который спровоцировал власти по всему миру к введению жёстких локдаунов, опубликовал исследование.

Исследования показывают, что полностью вакцинированные люди с такой же вероятностью передают вирус тем, с кем живут вместе.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
Хорошая ссылка, Станислав
31.10.2021 12:35
should fully vaccinated inividuals become infected, they remain protected against severe desease and death, and tend to have only a mild infection.
если полностью вакцинированные люди заразятся, они останутся защищенными от тяжелой болезни и смерти и, как правило, будут иметь только легкую инфекцию
Немножко коряво гугл-переводчик перевел, но смысл ясен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
00
легкая инфекция
31.10.2021 12:46
Так речь то о передаче, а не о тяжести заболевания. Более того, на легкую инфекцию человек может и не обратить внимание и пойти других заражать, а на 38+ и пневмонию трудно не обратить внимание и куда вообще пойти в таком состоянии.
Единственное, что можно сюда подтянуть это загрузка больничных коек. Тут да - непривитые кругом виноваты. Если, конечно, все это правда про легкое течение привитых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
00
----------------
31.10.2021 13:07
Кстати, и пример такой есть - мои родственники. В апреле привились всей семьей. в июне ребенок притащил коронавирус - все переболели - температура 38 держалась пару дней - нюх и вкус у всех отшибло напрочь. Как только температура спала, несмотря на наличие катаральных симптомов, пошли на работу, по делам и пр.  О коронавирусе никому не заявляли, врача не вызывали, ибо больничный им не надо, никаких двух недель в изоляции никто из них не сидел.Сомневаюсь, что непривитый с тяжелыми симптомами так бы себя вел. Так что еще вопрос, что для общества опаснее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
14 Александр Калиничев 9033
Для общества опаснее безответственные люди
31.10.2021 15:19
о которых вы пишете. Которым плевать на других. Раз сам заболел, то значит на остальных плевать. Если люди сами не хотят соблюдать элементарных правил безопасности, чуда не случится. И это не только коронавируса касается, нет уважения к интересам других людей. Это из той же серии, что кидание бутылок и окурков в окно, оставление какашек после выгула своего питомца. Если ты засираешь всё вокруг себя, то не прилетит Бэтмен в голубом вертолете за тебя убирать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
14 Александр Калиничев 9033
На 31 октября 2021 года
31.10.2021 15:28
За сутки заразилось коронавирусом в мире 381541 человека
Из них в России 40983 человека. Больше 10% заразившихся на планете Земля россияне. При том, что россияне составляют 2% населения планеты Земля.
Кто виноват? Вакцина? Безответственное поведение? Никто ничего не соблюдает, всем на всё плевать. Посмотрите вокруг., какие ограничения? Не, не слыхали. Пока сам не заболел, плевать. А сам заболел, тем более плевать. Не вакцина-маски-дистанция-соблюдение режима наши национальные противоэпидемические мероприятия. Наше национальное противоэпидемическое мероприятие- АВОСЬ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
03 Дмитрий Ковшиков 802
Скажу банальность.
31.10.2021 16:26
Когда-то тоже преживал за русский народ, что он такой уникальный во всяческих своих нехорошествах, но потом осознал, что это своего рода гордыня, считать, что ты, среди положим негодяев, самый негодяйский негодяй. Но народ везде одинаков, и ничем мы не лучше и не хуже других, кто-то нам даже завидует. Конечно, врачу наверное трудно сохранять самооблодание, когда люди умирают пачками, но это война, на войне люди погибают чаще. Сейчас, кстати, хорошее время задуматься о том, что ты умрёшь не через двадцать лет, как примерно рассчитывал, а через пару месяцев и отвлечься от суеты, подумать о вечном, написать завещание..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02 LitrBeer 12
все люди
31.10.2021 16:52
примерно одинаковы по всему миру. разница только в том, как они отдрессированы
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
07 Екатерина 13 1191
Я восхищена!
01.11.2021 14:43
Наконец то, сквозь толщу мрачных тысячелетий пробился настоящий мыслитель и его истина!)

Прозрение, сделавшее ненужным все, что доселе считалось великим в этой тайной и трудной сфере - человечество!
Екатерина)

P. S. Так сказать может только дрессировщик...))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8210
Завидуют )
01.11.2021 09:20
Это только одно мнение, одного человека, что-то так, а что-то по другому. Я знаю много других вариантов отсутствия креативности у китайцев (от самих китайцев) и некоторые лежат в образовании, учатся они много и зубрят дофига, поэтому у тех же инженеров в Китае опыта и компетенций уже больше чем у нас, но вот что-то новое сваять тяжело...
Ну и на счет страха льда, посмотрите широту Гуанчжоу (откуда она, как я понял) и все станет ясно :) Я в этом городе снега не видел, только дождь, да и то не такой как у нас :)
Да!, и не негодяйский мы народ, а налюбляемый постоянно, что прекратили практически верить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
И почему то опять
31.10.2021 15:48
видите то, что хотите видеть.
В исследовании исследовали ТЕХ, КТО ЖИВЕТ ВМЕСТЕ. Эта информация есть даже в заголовке. Живущие вместе, в одном ограниченном пространстве, контактирующие в течение многих часов, вместе принимающие пищу, и т.д., естественно дома без масок люди ходят и социальную дистанцию не всегда соблюдают. Про живущих не вместе в исследовании ничего не сказано.
Поэтому логичный вывод после прочтения статьи должен быть такой: привился сам, постарайся убедить сделать прививку и тех, кто живет с тобой вместе (но, конечно, без агрессии и давления, не хочет человек делать прививку, не надо его нервировать и тем самым снижать его естественный иммунитет). Чтобы вместе, в случае заражения быть
защищенными от тяжелой болезни и смерти и, как правило, иметь только легкую инфекцию
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
03 Юра 270
Александр, пора перестать отвечать.
31.10.2021 18:01
Я периодически тоже захожу почитать что здесь пишут, в надежде найти какую-то интересную информацию, но в 99% случаев тут пишут полнейшую чушь и ссылки дают на полнейшую чушь, а неберзразличные люди пытаются на это отвечать, разжёвывать, спорить.

Но очевидно, что это абсолютно бесполезно.
Трата энергии, нервов, которые не помогают никому. Пускай пишут дальше. Разумный человек всерьёз это не может воспринять. А не разумный и без этого топика найдёт себе тупейшую инфу на просторах интернета.

Ну серьёзно, если вдуматься, то некоторые вещи на которые вы отвечаете, находятся на уровне натурального идиотизма. И ведь в реальной жизни мы не подходим к идиоту в попытке объяснить ему, что он идиот или переубедить его в чем-то. А в виртуальном пространстве, что-то в нас щёлкает и мы погружается в этот процесс с головой, искренне считая, что мы помогаем. Помощь же эта заключается в том, что мы кормим идиотов эндорфинами, вступая с ними в аргументированные споры, как бы повышая им их собственную важность. Но они то кайфуют, а вы тратите энергию. Нет смысла.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +11 -12
03 Дмитрий Ковшиков 802
Неистово плюсую
31.10.2021 19:24
и предлагаю на этой жизнерадостной ноте закончить и разойтись - надоело каждый раз ждать, пока ветка загрузится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17 Bor Ki 8210
Начните с себя Юра
31.10.2021 20:16
;)
А то у вас многобуквенный пост "ни о чем" и еще идиота с улицы приплели, прям интересно, как вы на улице их вычленяете или вы про олигофренов вели речь...
А смысла тут уже давно нет, как только графики и различные "агатки" за и против появляться стали, а не отзывы прошедших вакцинацию.
По хорошему надо закрыть тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, добрый вечер!
31.10.2021 21:03
Я сейчас не поленюсь, найду пост, в котором данный "Юра" писал что-то типа, "кто видит во всех идиотов, тот сам клинический идиот".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Бойков Александр 15651
"Я птицелов, попавший в свои сети" ©
31.10.2021 21:08
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/86222/#1133648
Не вы ли как-то писали?

Тот, кто постоянно в своих спорах указывает на недостаточный уровень интеллекта оппонентов, в 99,99% случаев сам является клиническим идиотом и просто об этом не подозревает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
17 Bor Ki 8210
Категорически приветствую Вас, Александр :)
31.10.2021 21:18
Хорошая у Вас память.
Н-да, попал в просак Юрий :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Бойков Александр 15651
По Фрейду
31.10.2021 21:25
оговорился :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Модест Соловьев 15557
Коронавирус хорошо поддается лечению
31.10.2021 20:14
до стадии цитокинового шторма. Когда была испанка, не знали как лечить цитокиновый шторм, точнее как его не допустить. Но лечится он старыми препаратами, недорогими. Поэтому заинтересованным сторонам это лечение не интересно. То ли дело вакцины.

Сейчас от короны умирают или поступающие уже с цитокиновым штормом или от вторичной бактериальной пневмонии, которую подхватывают уже в стационаре. А с цитокиновым штормом поступают люди, которые две недели сидят дома на арбидоле. Это провал первичного звена медпомощи. И люди, большинство, не знают, что если через неделю после первых симптомов нет улучшения, то это признак надвигающегося цитокинового шторма. Потому что вирус через неделю уже уничтожен в 99.9% случаев. То есть у нас полная информационная блокада в СМИ по разъяснению населению стадий болезни и что предпринимать и чего не предпринимать на какой стадии. Всё сделано специально, чтобы больше людей умирало, тогда можно проталкивать вакцинацию. Врач, которые в этом участвуют, убийцы. Кровь на их руках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
12 Бойков Александр 15651
Плюсанул Вам.
31.10.2021 22:32
Если человек в белом халате, дававшая клятву Гиппократа, в открытую заявляет, что медотвода не даст, а если человек умрет от прививки, ей все равно, и никто за это не ответит, о чём тут можно говорить? (Это мне в нашей районной поликлинике в минувшую пятницу заявила терапевт при куче свидетелей).
Понятно, что не просто так она подобные вещи заявляет, а потому что безнаказанность свою чувствует, ведь она в рамках вакцинации действует, а это железнейшая индульгенция.
Врач, которые в этом участвуют, убийцы. Кровь на их руках.
Дальше - больше https://www.fontanka.ru/2021/10/24/70213409/
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
17 Bor Ki 8210
К статье
31.10.2021 23:06
комментарий первый же интересен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 LitrBeer 12
все медицинские знания
01.11.2021 05:24
с прошлого года о вирусах и эпидемиях оказались ложными. в частности, что иммунитет от перенесенного заболевания лучше прививочного. кто не понял - это сарказм
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
20 Alexander Kotelnikov 692
Сарказм или нет, а тема реально интересная
01.11.2021 10:40
про различия иммунитета после прививки и после болезни.

Вот тут исследование показало, что антитела после прививки сильнее взаимодействуют с антигеном, чем "натуральные". Это, конечно, не значит, что надо всех под дулом автомата гнать на укол, но для тех, кто , как и я, любит почитать на новые для себя темы - очень любопытно.

Vaccination versus infection with SARS-CoV-2: Establishment of a high avidity IgG response versus incomplete avidity maturation

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.27270
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8210
Сомнения
01.11.2021 11:03
Сарказм не сарказм, но сомнения возникают при использовании современных технологий.
Все же цепочка у вируса горазда длиннее чем просто части, а как я понимаю берут белок шипа, так почему на часть реакция и последующая возможная защита лучше чем на целиковый вирус? Может организм при распознавании не на шип реагирует и при целиковом вирусе ответ иммунной более правильный? Да, и вирус может мутировать, что и происходит и немного изменять при этом свои цепочки, как иммунка при этом продолжает понимать, что это вирус и его надо атаковать если мы взяли всего его часть после вакцины? Вопросы не критика вакцинации ( не призываю никого не вакцинироваться), а для возможного пояснения. Просто, что раньше то не было вакцин от ОРВИ.

П.С. Жаль Карен в бане, а то бы популярно объяснил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Alexander Kotelnikov 692
ну тут мы можем очень глубоко уйти в дебри молекулярной биологии
01.11.2021 11:59
и вирусологии :)
Тема интересная, вообще вирусы - это реально какая-то инопланетная хрень. Оно вроде как органическое, но вроде как и не живое, но при этом размножается.

А кто-то считает, что вирусов вообще не существует.

По поводу вакцины, атакующей S-белок, как раз более-менее понятно. Задача была - пришибить "на входе". Ну и вдобавок, считалось, что спайк белок наименее подвержен мутациям. В принципе, оно так и есть, наверное, за два года почти он так и не ушел до конца от тех антител, которые ему приготовили.

Ну а потроха, которые потом у вируса в середине - с ними надо отдельно разбираться. И почему-то сейчас на них вообще никто внимания не обращает. Но тут нужны спецы, а не нахватавшиеся по верхам, типа меня :)


ЗЫ. Тут у меня ребенок переболел (два дня 37 и свободен), так собрался в эти выходные рогейн бежать (короткий, 2 часа, но тем не менее). Сидел тут на телефоне, объяснял ему полчаса, почему соревноваться после болезни - плохая идея.
Поскольку ребенок у меня по гороскопу - баран, родившийся в год барана, совсем переубедить не удалось, но договорились на прогулку по лесу в лёгком темпе с элементами ориентирования :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 AndreyKAA 197
Вакцина не атакует S-белок
01.11.2021 14:19
Векторные и мРНК препараты наоборот генерируют бустерную дозу S-белков (заражают клетки, и те начинают создавать S-белки вируса).
Эти S-белки начинают поражать сердечно-сосудистую систему (в том числе в головном мозге) и нейроны. Иммунитет же в это время "учится" на этих белках.

PS: Да, появились сведения, что ковид провоцирует наступление болезни альцгеймера.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20 Alexander Kotelnikov 692
сорри, я пропустил одно звено в цепи рассуждений
01.11.2021 17:46
Векторные и мРНК препараты наоборот генерируют бустерную дозу S-белков (заражают клетки, и те начинают создавать S-белки вируса).
именно так.

И антитела, которые наш организм выработал в ответ на эти сгенеренные молекулы белка, и нацелены на белок вируса, который попадёт в нас рано или поздно.

да, спайк белок сам по себе может нанести вред, даже не входя в состав вируса.
Но количество препарата, вводимого в организм при вакцинации, рассчитано таким образом, чтобы наша иммунная система справилась с ним локально, в месте прививки, не допустив распространения по кровеносной системе и попадания в другие органы.

Во всяком случае, такой был план изначально.
Мне пока не встречались статьи, которые бы показывали атаку S-белка на внутренние органы как последствие вакцинации.

и вообще этот белок в кровь выходит только в случае достаточно тяжелого протекания болезни. При легкой форме, которой ограничивается подавляющее большинство, всё заканчивается внутри лёгочной ткани.

Поймите, достаточно посмотреть статистику по тяжелым случаям и смертельным исходам в странах, в которых привито 60-70-80% населения, чтобы увидеть, что (по крайней мере в краткосрочной перспективе) вакцина снижает тяжесть протекания болезни. Особенно важно это для наименее защищенной группы людей - пожилые, с ожирением, с диабетом и пр. факторами риска.

Для молодых здоровых и спортивных же всё наоборот - вероятность последствий ковида умноженная на вероятность подхватить этот самый ковид становится ниже, чем вероятность побочки от вакцины.

Поэтому вакцины - это хорошо и правильно, но только для тех, кто сам этого захочет.
Мне кажется, это логично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 Модест Соловьев 15557
Всё верно при одном условии
01.11.2021 20:16
если вакцина будет введена именно в мышечную ткань, а не в крупный сосуд. Во втором случае она по кровеносной системе попадает куда угодно. В мозг - будет ишемический инсульт с параличом чего-нибудь, в предсердие - миокардит. Я считаю, что РНК вакцины должны быть немедленно запрещены как опасные для жизни. Классические на основе инактивированного вируса, эти пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
05 AndreyKAA 197
У тебя ошибочные представления как о прививках, так и о болезни
01.11.2021 21:14
Уже есть информация о возможных последствиях от использования как мНРК, так и векторных препаратов.И там как раз в полной мере и поражение сердечно-сосудистой системы (S-белок попадает в неё), и потеря обоняния (только у векторных - S-белок попадает в головной мозг).

Далее касательно того, что в кровь S-белок попадает только при тяжёлом течении болезни - это не так. Суть ковида в том, что у больного возникает не пневмония, а пневмонит. При пневмоните лёгкие (печень, почки, сердце и т.д.) поражаются продуктами распада в крови.

Когда с коллегой обсуждал механизм, он мне сказал, что имеет смысл пнемонит рассматривать как воспаление, возникающее вследствии вывода продуктов распада из крови. Это даёт понимание, что такое пнемонит, а также то, из-за чего поражаются почки и печень.

Статистику можно только смотреть непосредственно на местах - в больницах. Всё было хорошо в районах, где большинство было привито, до прихода нового штамма (дельа/дельта+). Анализировать статистику сейчас практически невозможно (как вследствии искажений, так и вследствии того, что при анализе ВСЕГДА нужно понимать механизмы и суть анализируемого).


Очень советую думать головой, просматривая статьи. Очень много откровенной чуши (как заказной, так и просто вследствии тупизма авторов) сейчас выдаётся за научные писульки.

Ещё раз повторю, в 2000-х и 2010-х проводились исследования по векторным вакцинам от SARS и MERS. Выводы были негативные относительно целесообразности использования векторных вакцин. Первоклассные специалисты не просто так открестились от массовой вакцинации (и их уничтожили через социальные сети).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
05 AndreyKAA 197
Суть кризиса с ковидом
01.11.2021 21:19
Глупым суждено умереть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
20 Alexander Kotelnikov 692
прекрасный лозунг! :)
02.11.2021 11:19
Глупым суждено умереть.
а главное, его может использовать любой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 AndreyKAA 197
01.11.2021 13:54
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Андрей, это плохой тон: оскорблять забаненного человека. Стыдно.
Вверх Ссылка
07 Екатерина 13 1191
Да, жаль Карен в бане (
01.11.2021 15:32
При нем не появлялось столько новых вирусологов)

Даже как то, порой, неудобно, что я трепала его действительно львиную гриву, к чему он был весьма снисходителен.
Он - хороший и умный!)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
07 Екатерина 13 1191
Что такое, кстати, бан?
01.11.2021 16:31
Человек видит, читает нас, но не может посты размещать? Или ни читать, ни говорить тут не может?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Иван Исаев 12131
О Карене
01.11.2021 17:35
Он - хороший и умный!)
Согласен, Екатерина. Но, к сожалению, Карен не умеет разговаривать, не оскорбляя почти на каждом шагу собеседников. Очень хочу (мечтаю), чтобы он стал хоть немного более сдержанным. Он и вправду ценный человек для сайта, без него не так интересно.

Человек видит, читает нас, но не может посты размещать? Или ни читать, ни говорить тут не может?
Да, человек в бане читать может, писать - нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
А ставить
01.11.2021 21:15
плюсы и минусы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8210
Думаю,
01.11.2021 21:37
тоже нет.
Это же ограничение, забрали "право голоса", если писать никак, то и +|- тоже никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Иван Исаев 12131
Честно говоря, даже и не знаю...
01.11.2021 21:45
Вы поставили меня в тупик этим вопросом. Думаю, что, скорее всего, не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
все лекарства работают по принципу узкой специализации
01.11.2021 20:29
тогда как эндогенные вещества и белки обладают широким спектром функций. Аналобические стероиды, РНК вакцины, антидепрессанты - что угодно, все они воздействуют как какой-то один аспект. АС воздействуют только на рецепторы роста мышц, не воздействуют на андрогенные. Антидепрессанты воздействуют на какую-нибудь узкую группу клеток, вызывающую тревогу. РНК вакцина только на один белок вируса из общего числа 29. Проблема с ними всему в том, что они дают только кратковременный эффект, не устраняя общую причину болезни.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Модест Соловьев 15557
Пример из бодибилдинга
01.11.2021 20:20
Анаболические стеориды намного сильнее и эффективнее, чем эндогенный тестостерон вкупе с гормоном роста. Доказано тысячами бодибилдеров, в большинстве своем сгубившим свое здоровье. То же самое с вакциной - она вполне может давать краткосрочный эффект намного сильнее настоящего вируса, если только вас не волнует слово "краткосрочный".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
12 Бойков Александр 15651
Кстати, да.
01.11.2021 08:49
Причём комментарий абсолютно по делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
Во облегчение забаненных
01.11.2021 21:57
Древнерусская молитва

Заступник великий
Дай долготерпения бескрайнего
Чаду твоему, читающему ахинею несусветную
Из под пера возомнившего себя лекарем ученым исходящую
Денно и ношно продолжающа шесть дней в неделю
И на седьмой день не прекращающа
Удержи перста гневные молодца вспыльчива
От глаголов срамных коими охаять хочется
Заблудшего в науках премудрых
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
17 Bor Ki 8210
))))))
02.11.2021 09:29
Александр, прекрасная стилистика  👍
Это надо баннером на заглавную страницу сайта ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24765
Мне кажется (в очередной раз :) ), что все найдут ответы и без Карена,
02.11.2021 01:54
вот тут:
Разбор статистики COVID 19 в зависимости от % вакцинированных по странам
Не на вопрос "Как жить", конечно - но на вопрос "Работают ли вакцины в мире".
Это - при том, напомню, что лично я (аллергик и аутоиммунщик со стажем) сделал прививку летом, которая: а) меня не уберегла от болезни и ее тяжелых последствий при легкой форме течения, и б) сильно ударила по организму сама по себе. Так что ЛИЧНО я, скорее, жалею, что сделал ее.
Но это чувство не мешает мне объективно воспринимать факты.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
00
------------------
02.11.2021 06:02
Есть нюанс - насквозь привитый Сингапур- смертей больше, чем за любой другой период эпидемии в разы, хотя в целом все равно немного. Далее, непривитая Индия - была летом мощнейшая вспышка. но очень быстро сошла на нет (засчет локдауна, возможно) и даже в пик количество смертей на 100 000 населения было в три раза меньше, чем сейчас в России. Далее, страны Бвлтии - привито от 50 до 55 процентов - мощнейшая вспышка, смертей как в допрививочные времена, и все становится еще хуже. - введен локдаун.
Есть подозрение, что очередная волна идет с востока на запад и сейчас подходит к Польше - там тоже начался синхронный рост и заболеваемости и смертности. Вот когда волна доберется до Германии, Дании и Франции, и мы увидим невысокое количество смертей. тогда можно с уверенностью будет говорить о действенности вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Алексей!)  
02.11.2021 06:13
1. Единственно, не раскрыта полностью тема иммунитета после заболевания. Вскользь.

2. Нежелание привиться чётко отражает отношение к властям. Доверия нет. Это проблема, а не то, что привито только 32%. Вторая всего лишь вытекает из первой.

3. А именно такие вещи совершенно неожиданно делают иногда  именно большие массы людей поведенчески глупее огромного косяка минтая, метнувшегося одновременно всеми особями строго в одну сторону от опасности, а не кто в лес, кто по дрова.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8210
Хорошие аллегории
02.11.2021 08:27
у Вас, Екатерина, прямо с удовольствием читаешь третий пункт, но к сожалению в косяк(толпу) сейчас нельзя сбиваться по действующим ограничениям, поэтому люди и думают по разному, а сбившись в толпу и попав в транс все бы побежали в одну сторону не ясно какую, но точно одну ;)

И да, поддержу Вас на счет того, что тема иммунитета не раскрыта... (раз все равно тема превратилась в "Поговорим о ковиде").
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Массы могут сильно чувствовать, но
02.11.2021 09:13
они слепы. Это давно известно. Но их политическое чутье выражается в доверии или недоверии властям ли, крупной личности ли...
И прививочники и анти-, обладают, в отдельных своих незаурядных представителях, серьёзной грамотностью. Но общего положительного вектора нет, вступают в силу не конкретные знания, а общие чувства. Что пересилит у массы - испуг или скепсис...увидим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8210
Время расставит все по местам
02.11.2021 09:19
Если не начнется новая пандемия(новый вирус), то эта в любом случае сойдет на нет и перейдет в разряд сезонности, но проявляя заботу о нерадивой пастве загоны могут остаться...
Это кстати не моя вера в теорию заговоров, а просмотр ситуации через призму опыта, редко когда накатившая волна обратно откатывала, т.е. когда что либо вводили или поднимали (в случае с ценами) заявляя о текущей необходимости обратно в исходное состояние возвращалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8210
Если внимательнее погрузится, как выглядит
02.11.2021 12:02
пункт 2.

"Информационная картина от 01.11.2021:
Первым выступает пресс-секретарь президента  Песков с сообщением о том, что препарат «Спутник-лайт» отлично подходит как для вакцинации, так и для ревакцинации (потом уточнит, что данные о вакцинации вырвали из контекста).
Через полчаса министр здравоохранения Мурашко информирует всех, что «Спутник-лайт» годится только для ревакцинации, о чем вверенное ему ведомство издало специальную директиву.
Следом правительство Ленинградской области извещает, что граждан с иностранными сертификатами о вакцинации охотно примут местные музеи.
На это немедленно реагирует помощник президента Швыдкой, которому идея правительства Ленинградской области представляется сомнительной и противоречащей текущим геополитическим задачам. Никого при этом не смущает, что Швыдкой – помощник президента по международным культурным связям. Потому что у нас здравоохранение и геополитика – дело всенародное, а не как у наших западных партнеров, о чем нам расскажет Захарова".
"Наблюдая такой широкий спектр мнений и какую-то фанатическую приверженность открытой публичной дискуссии, население, конечно, начинает испытывать все возрастающее доверие к противоэпидемическим мероприятиям в частности и всей этой фигне в целом".
Театр Абсурда.

P.S. Пост - Дисклеймер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Кирилл!
05.11.2021 20:22
Все верно, о чем и речь.
К этому можно многое ещё добавить...например, "пенсионка" оставила свой след в коллективной душе и этот след тянется дальше, чем думает власть. Ну и другие "штуки" сказываются на...вакцинации.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
Причём тут доверие властям?
02.11.2021 14:31
Люди не хотят прививаться, потому что вакцины небезопасные. 90% не желающих делать прививку именно по этой причине от неё отказываются. Никому не нужна инвалидность, особенно в стране, где инвалидность нереально оформить и хоть что-то от государства в этом случае получить. Уже не говоря об отсутствии компенсаций за ущерб здоровью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
07 Екатерина 13 1191
Оно, конечно,
02.11.2021 15:16
в Дании хотят, в Португалиях-Германиях, с их процентовкой, хотят, а в России - не хотят, видимо, обладая сразу, одновременно, уникальным сложнейшим теоретическим и практическим знанием в области вирусологии, миллионами граждан. Такого не бывает.
Огромная масса судит, в целом не обладая знанием. Питается слухами, сведениями, несколькими верными случаями, разного уровня специалистами...
Если она не доверчива, если она не уважает правящий слой и все что от него исходит - выражает себя скепсисом, протестом и отречением.

В ином раскладе, таже масса по мановению руки не боится не то что прививки, она окажется на поле куликовом, бородинском или на курской дуге. Она верит и - идёт за крупной личностью, серьёзной властью и она жертвует и обе побеждают.

Впрочем, Модест, мы столь увели тему в сторону, что смысла реально вести разговор на совершенно чуждую тематику, нет.
Здесь все проговорено, исчерпано, ветка громоздкая, я - исчезла)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Модест Соловьев 15557
Каждый человек сам решает что ему безопасно
02.11.2021 15:26
А если не может решать за себя, то это уже не человек.

Что в Дании мне пофиг. В Германии тоже было Окончательное Решение. Мало ли что там было в Европе. Варфоломеевская ночь была. Много чего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
07 Екатерина 13 1191
Ставлю Вам плюс
02.11.2021 15:30
как собеседнику и исчезают второй раз и окончательный!)

На эту тему побьемся как нибудь при случае.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Алексей Вятич 795
***
02.11.2021 08:54
Добрый день! Нельзя ли создать новую ветку по этой теме?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8210
Можно
02.11.2021 09:25
проявить инициативу Алексей (не ждать милости от природы  ;) ) и завести самому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Лучше закрыть
02.11.2021 09:45
И больше не открывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8210
Согласен
02.11.2021 09:58
уже тоже писал об этом, как бы хорошо не начиналось ( и полезно было) превращается в противостояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 AndreyKAA 197
Немного новой информации
07.11.2021 14:42
Интервью с Александром Редько. Про него можно почитать, например, тут (со ссылкой на его блог).
Ролик на Царьграде с дискуссией. Я лично в нём увидел исключительно честные лица. Очень советую посмотреть.
Статья с интервью с Петром Чумаковым (сын человека. именем которого назван научный центр). Как и в ролике на Церьграде видно, что он очень-очень честный человек. Тем не менее он говорит иногда правду. Что там действительно важно:
Там еще столкнулись с такой проблемой, что антиген, который должен сохраниться в вакцине, отваливался от вирусной частицы.
По-русски: S-белок отваливается от вируса и начинает путешествие по организму, поражая сердечно-сосудистую систему (в том числе в мозгу) и нейроны. Дальше возникает вопросы:
  • Иммунитет (от векторных и мРНК вакцин) про само основное тело вируса не знает, что-нибудь с вирусом он делает?
  • Способен ли вирус без S-белка заражать клетки?
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
20 Alexander Kotelnikov 692
на ютьюбе уже выпилили, как у них принято.
08.11.2021 17:19
ну и немного печальных новостей.


Три легенды спорта скоропостижно скончались один за другим после второй дозы вакцины.
14.09.2021 г. в Париже умер от сердечного приступа 66-летний двукратный олимпийский чемпион в метании молота Юрий Седых.
22.09.2021 г. в Эстонии скоропостижно скончался двукратный бронзовый призер Олимпийских игр в метании молота в составе сборной СССР 64-летний Юри Тамм.
07.11.2021 г. в Санкт-Петербурге умер бронзовый призер Олимпийских игр 1992 года в метании молота 61-летний Игорь Никулин.

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4286705891454838&id=100003464083195&_rdc=2&_rdr
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
12 Бойков Александр 15651
Александр, здравствуйте.
09.11.2021 16:26
Расстроили Вы меня этой информацией.
А на мерзких минусёров не обращайте внимания.
P.S. Это каким же надо быть нелюдями, чтобы к сообщению о смерти других людей понатыкать минусов. ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Alexander Kotelnikov 692
я сам расстроен
09.11.2021 16:41
Расстроили Вы меня этой информацией.
всегда вакцины казались спасением от опасных болезней. История про Луи Пастера, на себе испытавшем вакцину от бешенства - это то, что мы знаем с самого детства.

А сейчас мир как будто с ног на голову перевернулся. Первое правило медицины - "не навреди!" - давно забыто. Больше прививок богу прививок! Больше поражения в правах всем, кто не нагнулся по приказу хозяев "нового порядка". (интересно, сколько людей ещё помнит из книжек, что такое "новый порядок"?)

Впрочем, повестка дня начала меняться. Теперь уже не только вакцины, но и лекарства начнут выпускать в оборот "по сокращённой схеме". Про талидомид уже забыли? Воистину, люди с памятью рыб!

Цитирую доктора, живущего и работающего в Индии
Компании «Pfizer Inc» и «Merc & Co Inc» разработали таблетированные препараты против COVOD-19, которые заявлены для применения на ранних стадиях заболевания.

Агенство Рейтер опубликовало краткую информацию о них. Полагаю, что это нужно знать всем.
Компания Pfizer предлагает препарат Paxlovid (ингибитор фермента – протеазы, необходимой для размножения коронавируса). В клинических испытаниях показано, что Paxlovid на 89% снижает вероятность госпитализации и смерти больных, имеющих риск развития тяжелой COVID-19, если начать его прием не позднее 3 дней от появления первых симптомов болезни. И на 85%, если начать его прием после 5 дней от начала заболевания. Компанией рекомендована комбинация Paxlovid с ритонавиром, что повышает его эффективность (здесь я чего-то не понимаю?), но может вызвать побочные эффекты со стороны желудочно-кишечного тракта и нежелательное взаимодействие с другими лекарствами (какими – не указано). У 20% пациентов наблюдались побочные реакции, в основном умеренные (какие именно - ?). У 1.8% участников клинических испытаний были отмечены серьезные побочные эффекты (какие - ?). Ориентировочная рыночная цена за один курс лечения – 700 долларов США.

Компания Merc & Co Inc. предлагает препарат Lavgevrio (молнупиравир) – аналог нуклеозида, вызывающий ошибки в генетическом коде коронавируса (мутации), несовместимые с его размножением. В клинических испытаниях показано снижение вероятности госпитализации и смерти у людей с риском развития тяжелой COVID-19 на 50%. У 12% участников клинических испытаний наблюдались побочные эффекты, связанные с приемом лекарства (какие именно – не указано). Ранее препараты с подобным механизмом действия в экспериментах на животных вызывали врожденные уродства у их потомства (тератогенный эффект). Однако Компания Merc & Co Inc. заявляет, что в аналогичных испытаниях на животных их препарат не вызывал врожденных дефектов или рака. Предполагается, что стоимость препарата будет соизмеримой со стоимостью Паксловида, то есть, тоже около 700 долларов США за один курс.


Я за то, чтобы ученые как можно быстрее нашли «пилюлю века», спасающую людей от ковида, двумя руками – за! Тем не менее, что-то меня настораживает: похоже, что вслед за экстренным разрешением на вакцины начинается рыночная гонка таблетированных препаратов, и тоже в режиме «бегом-бегом»... Замечу, что клинические испытания обоих препаратов проводились с участием не вакцинированных пациентов.
Одновременно с сообщениями об этих препаратах наблюдаю существенное увеличение количества публикаций о побочных эффектах вакцин. Совпадение? Как говорится «не думаю...»
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
12 Бойков Александр 15651
Согласен с Вами.
09.11.2021 18:12
Ни убавить, ни прибавить. Всё так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 Модест Соловьев 15557
эти препараты имеют дешевые аналоги
09.11.2021 21:37
Бромгексин и Ивермектин, соответственно. Аналоги не по сходству химической формулы, а по биохимическому механизму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10584
Тем временем
08.11.2021 09:50
Действие прививочных кваркодов сократили до полугода. Браво чиновникам, апплодирую стоя. Лучшую антирекламу прививке и придумать сложно.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8210
Ну это наивно верить
08.11.2021 09:55
в то что рассказывают современные "управлялы", они в любой момент переобуются, там же цель не результат, а нос по ветру - флюгеры ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Лада Миргалиева 4716
Кирилл
09.11.2021 10:05
и опять спасибо вам за ссылочку. Я и забыла про эту песню, а тут прям воспоминания нахлынули :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8210
Проверка
08.11.2021 10:32
вот и откат, надо прощупать, как реагируют, хотя зачем им это, давно делают, так как считают нужным никого не спрашивая... постиндустриальные средние века с элементами крепостничества... идеальное общество с тотальным контролем, вот оно будущее ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10584
Откат интересен,
08.11.2021 11:20
Но премия дарвина чиновникам все равно в силе. Как я понял новые кваркоды в любом случае на полгода, это значительно добавляет резонности для вакцинации новых. Если условного Александра Бойкова до этого уломать нереально было, то сейчас не стоит даже пытаться. Теперь, чтобы попасть на Мурманский марафон, надо еще ширнуться в "правильное" время (разгар ОРВИ, очереди, а не в августе, когда весь минздрав на тебя работает). Пошли они.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Бойков Александр 15651
Валера, НЕусловного Александра Бойкова
08.11.2021 13:49
ломать - уламывать - дело бесполезное.
Я уже выше писал, что буду продолжать свою линию, несмотря на ЛЮБОЕ давление, хотя бы это даже и грозило недопуском на все старты сезона. Так что твой вывод в отношении меня - совсем не в кассу ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
21 Владимир Житенев 13341
Не думаю, что это была сознательная акция
08.11.2021 12:36
Скорее, свидетельство непрофессионализма: наняли по аутсорсу исполнителя подешевле - ну, и ... само так получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10584
Не сбой
08.11.2021 13:44
Один начальник не согласовал с другим и понеслось. Нафига тогда вообще эти якобы обновленные сертификаты выдумали, обновленные для кого? Конфликт ведомств.

Российские чиновники решили окончательно всех запутать, заявив, что и срок действия о вакцинации нового образца также не меняется и будет действовать год. По сути, для россиян не меняется вообще ничего, кроме формы выпуска самого сертификата.  При этом выяснить, кто в действительности принимает решение, как о введении изменений, так и об их отмене, решительно невозможно. Спикерами по данной истории выступают сразу Минздрав, Минцифры и Оперштаб. Тот факт, что «Госуслуги» сегодня с утра начали аннулировать коды тем, кто привился более полугода назад, назвали ошибкой сайта.
При этом депутат Госдумы Александр Хинштейн отметил (https://t.me/Hinshtein/1395), что правительство приняло мудрое решение, вернув срок действия QR-кодов до одного года, ведь подобные изменения нужно «широко анонсировать заранее...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13341
Срок действия QR-кода и действия прививки и сертификата - ...
08.11.2021 16:11
... не одно и то же.
Во всяком случае, я новость о новой форме понял так: перестает действовать код - скачиваешь новый, он работает (конечно, в течение 12 мес после вакцинации).
Сейчас сравнил два своих QR, первый скачал где-то в апреле, второй сегодня - зрительно они различаются, так что версия правдоподобна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10584
Не пытайтесь искать здравое зерно,
08.11.2021 17:17
Вот новость 16часовой давности

https://kodeks.ru/news/read/v-minzdrave-zayavili-o-neobhodimosti-sokratit-srok-deystviya-sertifikatov-o-vakcinacii
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8210
Если это борьба
08.11.2021 17:57
с подделками, то правдоподобно, согласен
Сейчас сравнил два своих QR, первый скачал где-то в апреле, второй сегодня - зрительно они различаются
хотя думаю, логики вообще нет, есть движение и желание всех отваксить и не по разу :)
А серт это стремление ограничениями принудить к необходимости и неотвратимости пройти вакцинацию, скоро и паспорт не нужен будет все в серте с кваркодом. Ничто не бывает более постоянным, чем временное...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Непрофессионализм
08.11.2021 16:21
и другие засады с QR-кодом.
Тут опытным путем выяснилось, что 1 и 2 прививку лучше делать в одном месте.
Сын первую сделал в поликлинике по месту учебы, вторую по месту жительства. Логически рассуждая, что коды выдаются централизованно через госуслуги и значит вся информация о прививках должна стекаться в одно место, сделали вторую прививку там, где удобнее. По месту жительстваа Но, оказалось, что у нас логика работает как-то по-другому. Кода сын не получил, написал жалобу на госуслуги. Оказалось, что в первой поликлинике, не дождавшись его на вторую прививку, поставили ему медотвод (липовый), видимо, чтобы не портить статистику. А с медотводом автоматом QR-код не выдается. Хотя, есть обе прививки. Как убрать этот казус никто не знает. Хорошо еще, что в институте пока еще можно с помощью бумажки доказать, что ты не верблюд.
Такой вот побочный эффект вакцинации в разных медучреждениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
10 Валерий Ф 10584
А я и не знал,
08.11.2021 17:14
Что вторую прививку можно в другом месте сделать. У меня коллега ради этого в Сочи 2 раза за православным вектором летал. Вполне понятно, что система сломается от такой фривольности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Dmitry Korochkin 1607
Можно в другом
09.11.2021 17:53
Но не без гемора - в Москве несколько клиник только можно было для иногородних прививочников. Нужно было приехать подать заявление, его рассматривают и назначают время второй прививки. Жена на это посмотрела и тоже поехала туда, где делала первую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4716
И самое интересное
09.11.2021 10:13
что за эту хрень никто ответственности не несёт. Ни кого не накажут, ни кого не снимут с работы, за то что куча людей вчера потратила время, нервы. Вот так и живём.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
Неконстуционно хоть полгода хоть год
08.11.2021 18:56
Нельзя ограничивать права людей в заивисмостит и приема или не прием ими лекарств. Кто прививался в расчете, что его не будут беспокить год может пенять только сам на себя. Как в любом бизнесе, через какое-то время клиентская база перестает расти и зарабатывать остается только на старых лояльных клиентах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
07 Екатерина 13 1191
Про заработок в эпидемию.
09.11.2021 08:54
https://colonelcassad.livejournal.com/7200082.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19 Игорь Нефедов 4483
Екатерина, отличный исторический пример!
09.11.2021 20:59
Не отрицая ковид как таковой, его опасность и необходимость вакцинироваться, не раз слышал что чиновникам от Минздрава (или как это сейчас называется) выгодно как больше смертей приписать ковиду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо)
10.11.2021 00:29
Хотя некоторых расстроила, не будучи виноватой.
P. S. Обьявлюсь)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8210
Не переживайте
10.11.2021 09:38
Екатерина, они не расстроены, просто этот исторический факт никак не укладывается в "их картину мира и исторические события", а может просто память, как у рыбы... :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Александр Кормушкин 1362
\
09.11.2021 10:46
слышали что про новые таблетки файзер от ковида?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
у них есть дешевые аналоги
09.11.2021 17:49
Файзер предлагают ингибитор трансмембранной протеазы, которая участвует в проникновении вируса в клетку. Таким же эффектом обладает бромгексин (в США он строго по рецепту). Мерк предлагает Монопулнавир (уже разрешен к применению в Британии) - он имеет дешевый аналог Ивермектин, принцип действия - встраивание в цепочку РНК, что приводит к генетическому вырождению вируса. Но есть подозрения что Монопулнавир - мутагенный препарат, то есть может вызывать мутации ДНК клеток человека, поэтому его могут выписывать только пожилым. Оба препарата предполагают использование на ранних этапах заболевания. Сейчас в США вообще нет как такового раннего амбулаторного лечения - они предлагают заболевшим просто самоизолироваться и ничего не принимать, и потом если состояние ухудшится, то тогда госпитализация. Любые противовирусные препараты имеют смысл только первые 3-5 дней после начала проявления заболевания, потом сама имунная система уничтожает вирус и все дальнейшие осложнения вызваны тем что вирус успел наделать (тромбоз) и гиперреакцией самой имунной системы (цитокиновый шторм). Это уже лечат другими (не противовирусными) лекарствами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Alexander Kotelnikov 692
уже, оказывается, можно
10.11.2021 11:53
Глава "Аэрофлота" Михаил Полубояринов поддержал проверку QR-кодов при посадке в самолет

"На мой взгляд, нельзя применять QR-код при покупке билета, ты должен иметь возможность купить билет без всяких ограничений. А при посадке (на борт), если такие ограничения вводятся - это нормально. Мы с соответствующим программным обеспечением <...> сумеем проверить наличие QR-кода, срока прививки. Но приобретение билета ни в коем случае нельзя ставить - я даже не понимаю, как это технически можно ограничить", - отметил он.



Наш источник в одном из федеральных ведомств утверждает, что было поручение премьер-министра Михаила Мишустина проработать Минтрансу и другим министерствам запуск обязательной проверки QR-кодов при посадке в самолёты и поезда

Запуск возможен в январе, начиная с воздушного транспорта — при посадке в самолёт (а не при покупке авиабилетов, против чего выступили «Победа» и «Аэрофлот»). Раньше — физически не успеют.

Слова Дмитрия Пескова о том, что «в Кремле не обсуждают введение QR-кодов на транспорте, включая авиацию и железную дорогу» не противоречат реальной картине, так как обсуждение идёт/решение прорабатывается в правительстве и Минтрансе.

В действительности же решение о введение QR-кодов на транспорте уже принято, обязательные проверки введут до середины января, уверен собеседник.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8210
Это легкое
10.11.2021 13:31
налюбятово от главы Аэрофлота, они же денег возвращать не хотят, в лучшем случае ваучеры, но если вводите проверку QR кодов при посадке, то не проблема и проверить при покупки билета наличие сертификата, вводит сам пользователь, а вы там по своим базам сличайте...
Интересно наиграются в эти ограничения или до конца будут на все вводить, раз молчаливое согласие и принятие происходит...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
это уровнем выше принимают
10.11.2021 13:35
Аэрофлот, С7 и прочие РЖД - только исполнители.

Интересно наиграются в эти ограничения
Можно даже не гадать - конечно не наиграются. Чувство всевластия и вседозволенности. Кольцо Саурона помните? "Моя прелесссссть..." Вот это оно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Дмитрий Командный 4011
Насколько я понимаю,
10.11.2021 19:09
QR-код может быть по результатам ПЦР-теста.
Он действителен 48 часов, вроде.
И его имеет смысл делать перед полетом, а не при покупке билета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
блажен, кто верует
10.11.2021 21:03
QR-код может быть по результатам ПЦР-теста.
в Ялте, например, на ПЦР тестах нет никакого кода. И что, всё? Сидим курим?

Кроме того, это сегодня они могут пообещать, что будут пускать по результатам теста. А завтра будет как в Германии, где 3G (geimpft, genesen, getestet - вакцинированные, выздоровевшие, протестированные) быстренько поменяли на 2G, убрав getestet - протестированные. И всё.

Фашистам только дай палец - они руку откусят. Вчера они вводили сертификат "настоящего арийца" - "нет-нет, что вы, никаких ограничений для всех! Просто некоторые преимущества для настоящих."
Потом, разумеется, оказалось, что без этого сертификата ни на работу, ни в театр.... нет? Никаких ассоциаций? Прямо вот совсем "это другое"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Дмитрий Командный 4011
Александр,
10.11.2021 21:10
я летал в этом году 2 раза и оба раза делал ПЦР, чтобы получить QR-код, который проверяли при регистрации на рейс.
Это все, что я хотел сказать предыдущим сообщением.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Alexander Kotelnikov 692
Понятно.
10.11.2021 21:31
QR-код, который проверяли при регистрации на рейс.
это же международка, наверное? Тут другая ситуация, скорее всего. Авиакомпания обязана убедиться, что вас впустят в ту страну, куда вы летите. А то придется обратно везти за свой счет. Это как визу проверить (ну, мне так кажется)

На внутренних рейсах пока нет проверок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Рифат Махмутов 1558
Ходил на футбол в Москве.
11.11.2021 23:18
Билет купил без кода. Но его обязательно предявлять  при входе на стадион при наличии удостоверения личности. У кого не было удостоверения, того не пропускали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Valery Golovko 1307
Ревакцинировался
09.11.2021 13:27
двухкомпонентным Спутником. Самочувствие, как и при первой вакцинации в январе, нормальное. Физическую активность не снижал ни до, ни после прививок. Все тренировки - по плану, без ограничений.
За 8 месяцев уровень антител снизился на 15%.
Электронный сертификат с QR-кодом на этот раз появился на Госуслугах через 10 минут после первого укола, в отличие от январской вакцинации, когда пришлось в течение месяца атаковать Минздрав по этому вопросу.
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
10 Валерий Ф 10584
А в чем прикол?
09.11.2021 14:53
Тут либо антиваксеры, либо "лояльные клиенты" (С) Модест. Золотой середины не бывает? Зачем двухкомпоненткой второй раз? Прививочник Кац в твиттере пишет, что пятый раз в год привился, кто больше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15 Valery Golovko 1307
Не ищите чёрную кошку - никакого прикола.
09.11.2021 15:28
У пожилых уровень антител невысок (у меня сейчас - порядка 10 ед в тест-системе Roche, Швейцария), поэтому рекомендуется ревакцинироваться обычным, т.е.двухкомпонентным, Спутником, а не Лайт.
Не составило никакого труда подойти с утра к поликлинике и уколоться. В отличие от января, очередей никаких.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте.
09.11.2021 16:51
Ну, это в Москве так, а Москва - отдельное государство.
В рязанских поликлиниках уже идет запись на вакцинацию на декабрь-январь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Valery Golovko 1307
Александр, здравствуйте!
09.11.2021 17:25
Вы правы - к сожалению, так и есть. Наши псковские друзья специально приезжали к нам вакцинироваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8210
Еще бы точный ответ знать
09.11.2021 22:31
Валерий, про уровень антител и зачем его в постоянном состоянии, как при болезни поддерживать, зачем они? А т-клеточный иммунитет это у же не то, надо что бы антитела зашкаливали?
В общем я уже прекратил понимать, что происходит... все превращается в снежный ком...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13341
"надо что бы антитела зашкаливали" ..
10.11.2021 00:24
Правильно будет "надо, чтобы ...", но суть не в этом - в главном я согласен, нельзя не задать  вопросы: какой все же требуется уровень антител и почему они не учитываются в системе кодирования? Был момент, у собак для въезда в ЕС требовали не просто прививку, а подтверждение того, что организм на нее правильно среагировал, то есть выработал должный уровень антител.
Почему-то сейчас при раздаче кодов это вообще мимо, важен сам факт вакцинации, результат побоку. Хочешь, не хочешь - задумаешься об основной идее кампании ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8210
Согласен
10.11.2021 09:54
Правильно будет "надо, чтобы ..."
Спасибо Владимир, что поправили мое безграмотное написание данного словосочетания  👍
Каюсь, накосячил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13341
Прошу прощения…
11.11.2021 21:52
…. Не подумал, что для автора исх сообщения именно замечания по грамматике окажутся шторой, закрывшей суть. А суть в том, что я согласился с основным посылом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8210
Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята...
11.11.2021 22:10
Владимир основную мысль Вашего ответа я понял сразу :), она и есть пост, но на небольшое замечание по грамматике отреагировал (так воспитан).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10584
Государству это выгодно
10.11.2021 07:13
Продажа шмурдяка а также поддержка антител на уровне гарантированно останавливает распространение вируса у лояльных клиентов, которые рискуют аутоиммункой. У меня спустя полгода ковида уровень антител нулевой, при этом ОРВИ почти не болею. Не нужны эти антитела, чушь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
15 Valery Golovko 1307
Кирилл, здравствуйте!
10.11.2021 12:13
Вот опубликовал свое сообщение о ревакцинации только для сведения, без всякого намерения дискутировать по теме, в которой я - абсолютный валенок:)
Так нет, «А из зала мне кричат: «Давай подробности!»:)
Попробую ещё раз разъяснить свою позицию по некоторым вопросам.
Почему я доверяю прививкам вообще, подробно объяснял в предыдущей ветке по этой теме.
https://www.skisport.ru/forum/sports-medicine/83992/#1100756
Почему доверяю Спутнику? Да потому, что считаю эту вакцину вполне добротной, не уступающей Файзеру и другим. В противном случае действие сертификата о вакцинации Спутником не одобрили бы во многих странах, включая некоторые страны ЕС (они имеют право принимать самостоятельные решения по этому вопросу, так как рекомендации ЕС остаются только рекомендациями). А в том, что она до сих пор не прошла регистрацию ВОЗ, виноваты только специалисты центра Гамалеи, отвечающие за подготовку и проведение мероприятий и процедур, регламентированных ВОЗ.
В той же предыдущей ветке приводил высказывание Алексея Вольфсона, биолога, выпускника биофака МГУ, основателя и научного руководителя биотехнологической компании Advirna в США: «Проблема со “Спутником”, как мне кажется, не в технологии, а в безобразном пиаре при явно недостаточной открытости данных.»
Кроме этого, мое субъективное доверие к Спутнику объясняется ещё и почти годичным опытом вакцинации моих друзей от 70+ до 85+ (не менее 20 человек - никаких негативных последствий и никто не заболел после вакцинации/ревакцинации (ТТТ), несмотря на наличие всяких хронических болячек).
Предполагаю ли я, что негативные последствия использования существующих сегодня вакцин от короны могут проявиться через несколько лет?
Предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса лет через 10 - обязуюсь к этому сроку подготовить отчёт о своих ощущениях:)
Почему считаю, что какой-то уровень антител сейчас необходимо поддерживать?Потому, что предполагаю, что в период эпидемии это необходимо.
Почему делал тесты для определения уровня антител?
Потому, что мне это интересно. Но необходимым это не считаю. Более того, рекомендую другим этим не заморачиваться. Здесь уже упоминали о том, что после прививок от гриппа мы никогда не интересовались ответной реакцией нашей имунной системы.
Почему ревакцинировался через 9 месяцев, а не через год?
Уверяю всех, что не для того, чтобы догнать и перегнать какого-то, упомянутого здесь, Каца, либо содействовать выполнению какого-то, спущенного сверху, плана.
А потому, что, на мой взгляд, сейчас для этого самое подходящее время: по всему видно, что через пару недель в Москве (по крайней мере, в Подмосковье - точно) начнётся полноценный лыжный сезон и будет не до прививок. Кстати, вчера в Головино открыли лыжный сезон на снежно-травяном покрытии. Все последующие ревакцинации предполагаю делать раз в году в сентябре по аналогии с прививками от гриппа.
Уффф…Вроде, все. Вот такие мои чайниковые пояснения.
А вообще, на мой взгляд, практически на все вопросы можно найти компетентные и обоснованные ответы в комментариях Алексея Степнова  и Александра Калиничева.
Всех - с началом лыжного сезона!
Здоровья, удачи и успехов на лыжне!⛷
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
10 Валерий Ф 10584
Так если задача не вакцинироваться в лыжный сезон,
10.11.2021 12:31
Зачем по полной двухкомпонентной привились? Лайтом бы укололись до августа.
Хотите антитела на пике пандемии? Так поздно уже, сейчас пойдет на спад до февраля-марта, в апреле новый подъем, а ваш максимальный уровень антител будет в декабре, не угадали опять. Да и смысл вообще за ними гоняться? Задача прививки - переболеть в легкой форме, а не антитела на максималках круглый год.
Вы лояльный клиент, не отмазывайтесь)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15 Valery Golovko 1307
Валерий, добрый вечер!
10.11.2021 19:44
Ревакцинировался полноценным Спутником ещё и потому, что, прислушался к советам моих друзей-медиков, а также потому, что уже знаю, что такое Спутник и какова реакция моего организма на эту вакцину, в отличие от Спутника-лайт.
Я не говорил про пик эпидемии, а про время эпидемии вообще (думаю, ещё пару лет минимум).
Предлагаю Вам, как автору, обратиться в Минздрав с предложением о присвоении особо отличившимся прививочникам почетного звания «Лояльный клиент» с предоставлением льгот в виде ежемесячной прививки:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
17 Bor Ki 8210
Не пытался
10.11.2021 13:46
своими вопросами Вас "пришпилить" или "уколоть".
Добрый день, Валерий (как-то в очередной раз построение поста не совсем по-русски получается). Пытался только уточнить подробности и возможные ваши причины сподвигшие на ревакцинацию. Спасибо, что дали пояснения.
Вы лояльный клиент, не отмазывайтесь)
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Valery Golovko 1307
Кирилл, добрый вечер!
10.11.2021 19:48
Пожалуй, ещё раз поясняю причину ревакцинации через 9 месяцев, а не через год (хотя, никакой особой разницы не вижу).
В противном случае пришлось бы делать это в начале января - в самый разгар лыжного сезона, как минимум, для того, чтобы продлить действие сертификата. К тому же, как уже упоминал, сыграло роль и полное отсутствие очередей в прививочном пункте нашей поликлиники, поэтому на все процедуры (осмотр, укол, оформление сертификата) затратил не более 10 минут. Просто шёл мимо и решил посмотреть, что там творится. Когда увидел, что никого нет, решил уколоться - без какой-либо предварительной записи.
Пользуясь случаем, ещё раз повторю сказанное ранее.
Вакцинация - не панацея. Главное - это ЗОЖ: правильное питание, витамины (цинк, магний, калий), контроль ИМТ, регулярная физактивность на свежем воздухе, нормальный сон, ежедневные положительные эмоции. Впрочем, ни для кого на форуме это не откровение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо, Валерий!
10.11.2021 13:55
Предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса лет через 10 - обязуюсь к этому сроку подготовить отчёт о своих ощущениях:)
- дай Бог здоровья!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Valery Golovko 1307
Алексей, добрый вечер!
10.11.2021 19:53
Спасибо на добром слове!
Взаимно - дай Бог здоровья и оптимизма!
А также хорошей и долгой лыжной зимы в Питере и не только…
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо, Валерий!
10.11.2021 20:26
Я стараюсь воздерживаться от оффтопов и личной переписки в темах форума, тем более, что тут и без меня мощно работает "инициативная" группа, готовая быстро замусорить любую тему, несмотря на просьбы топикстартеров не флудить - кто по неразумению, кто по бестактности, кто по чрезмерной эмоциональности и т. д. Придется повторить, что и это наша вынужденная плата за радость общения на Скиспорте.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8210
Это вот что?
09.11.2021 23:43
Нет вообще никаких противопоказаний?
Какой-то прям "эликсир жизни" получился.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Александр Соловов 2707
Ревакцинация!?
10.11.2021 12:02
После вакцинации (второй укол 9 марта) думалось, что примерно год будем жить спокойно. Да и официоз на этот срок настраивал.
Но в последнее время ситуация поменялась. Ковид крепчает. У нас в Самаре число новых заболевших растет, число смертей от ковида тоже. Есть и среди знакомых.
Все это заставило задуматься о ревакцинации. Тем более, что и официоз "переобулся". Говорят, что через полгода.
В связи с этим сделали с подругой анализы на антитела. Ниже выписка из результатов:
"Антитела к RBD домену спайкового (S) белка SARS-CoV-2. Кол. 11,8.
Технология ARCHITECT, Abbott (США) Информация по интерпретации: <7,1 BAU/мл - отрицательный >=7,1 BAU/мл - положительный".
Что означает, что антитела вроде как есть, но их мало. У подруги (на 17 лет моложе) тоже чуть более 12.
Стал искать, какие рекомендации в случае таких цифр. В этом деле - полный разнобой.
Во-первых, системы измерения в разных коммерческих структурах имеют разные единицы. Рекомендаций фактически никто не дает. Где-то пресловутый Гинцбург (вроде как официальный рупор) сказал, что надо иметь 500. Но непонятно, в каких это единицах.
Однако после чтения разных источников стало очевидно, что у нас этих антител маловато. К тому же и в требованиях по въезду в некоторые места забугорья стали требовать и сертификаты с указанием ревакцинации. Что как бы косвенно подтверждает ее необходимость. К тому же ездим иногда. Даже в этот трудный для поездок год удалось съездить на теплые соленые воды дважды (весной и осенью).      
На повтор двух уколов идти не хочется.
Решили, что будем укалываться Спутником Лайт. Стали искать - где. Но увы. Совсем не так, как в телевизоре.  В Самаре со Спутником Лайт проблемы. Давно кончился. Объяснения - вроде как народ кинулся срочно получать эти КР-коды, что гораздо проще и быстрее сделать, уколовшись Лайтом. Хотя даже по Спутнику-V во многих декларированных самарских прививочных пунктах есть проблемы.
А потому пришлось записаться в лист ожидания Спутника Лайт в одном из ближайших пунктов вакцинации.
Так  что ждем-с.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
21 Алексей Жилин 8834
спутник лайт никто из 'серьезных' стран не признает
10.11.2021 12:39
С обычным спутником шансы есть, если стороны совсем уж баранами не упрутся.
Для лояльных стран лайт, скорее всего, прокатит, но гонки проводят не там (
Сам примерно в такой ситуации, переболел в июне, сейчас размышляю, что делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10584
Так шансов нет,
10.11.2021 13:40
Что спутник признают, это не политика, а процедуры. Поэтому без разницы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Александр Соловов 2707
Дело в том, Алексей,
10.11.2021 18:03
что для нас с подругой важнее некая психологическая как бы уверенность. И прежде всего дома. Поскольку не только из официоза, но и от знакомых врачей, работающих рядом с красными зонами, информация не внушает оптимизма. Ну и для ревакцинации практически все источники рекомендуют Спутник Лайт, если предыдущая вакцинация была двухкомпонентным спутником.  
Что касается выезда, то из того, что мне известно, только турки признают наши сертификаты. Остальные, даже также безвизовая и почти "советская" Албания, требуют для въезда либо результаты ПЦР, либо тест на антитела.
При возвращении в Россию ПЦР можно не сдавать, хотя весной приходилось это делать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Рифат Махмутов 1558
Александр,
11.11.2021 23:32
Я три недели не дотянул до полугода. Вакцина Спутник V. Сейчас штамм более заразный гуляет. Но заболевание проходит не сильно. Ощущения в самом начале, как у усложненного гриппа. Ноги сводило несколько ночей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 200bhp 1078
Очень
10.11.2021 14:24
Удивляет отношение людей к происходящему. Если есть сила постепенно, но верно разрушающая остатки советской науки и промышленности, отменяющая пенсии для живых людей, уничтожающая образование и медицину и так по всем направлениям и Эта же сила потом вдруг резко начинает заботится о Вашем здоровье, то как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?  
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
14 Александр Калиничев 9033
Так на вскидку несколько примеров
10.11.2021 22:05
За последние годы, из того, что вижу своими собственными глазами при всем моем негативном отношении к властям.
Эта же сила потом вдруг резко
В Сергиевом Посаде построила две новые школы и как минимум один новый детский сад. Построила новый Областной Центра материнства и детства (не идеальный, конечно, но на порядок лучше старого роддома).

Но!  
как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?
Построила переезд под железной дорогой уже давно. Построила не так давно удобную объездную дорогу, которой я пользуюсь каждый день. И многие люди пользуются каждый день.
Но!
как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?  
В разы уменьшила бюрократию (из личного опыта при получении загранпаспорта и смене водительских прав, при других регистрационных действиях)
Но!
как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?  
Заставила (правда не везде) никогда не пристегивающихся россиян пристегиваться в автомобиле ремнем безопасности. И даже пропускать пешеходов на пешеходном переходе! Тоже, правда, не везде.
Но!
как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?  
Нет, нет, и еще раз нет! Ведь Эта Сила - абсолютное зло. И все, что она делает, это только исключительно, чтобы всем нам навредить, всех нас изничтожить и похоронить, а все вокруг нас испортить и разрушить. Товарищи, не верьте, не ходите в  новые школы, не ездите по новым дорогам, не пристегивайтесь ремнем безопасности. Ведь Силы Зла от нас зачем-то этого хотят, а Силы Зла ничего хорошего нам сделать не могут, только Зло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
14 Александр Калиничев 9033
Или вот еще ближе к нашему здоровью
10.11.2021 22:23
Выше Эдуард Иванов отмечал высокую летальность у пожилых с переломом шейки бедра. Во всем мире давно уже эту проблему решают протезированием тазобедренного сустава в срочном порядке. И эта волна докатилась и до нас. Сначала в Москву, потом в Московскую область. Лично видел очень много людей которым бесплатно по квоте заменили тазобедренный сустав. Это десятки человек. Они встали на ноги и могут более-менее нормально ходить.
И как, опять же, верно подметил другой активный форумчанин, Александр Бойков, что остальная Россия это далеко не Москва. И, наверняка, в ряде регионов подальше от Москвы имеюстя серьезные проблемы с доступностью протезирования тазобедренных суставов. По логике выраженной и горячо одобренной рядом читателей если
Эта же сила потом вдруг резко начинает заботится о Вашем здоровье, то как можно рассчитывать, что именно в этот раз цели этой силы окажутся благими?  
Видимо, те граждане России, которые лишены доступа к операции протезирования тазобедренного сустава, должны радоваться, что Злая Сила пока еще не до всех городов и весей добралась с современными методами лечения травматологических больных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
17 Bor Ki 8210
Александр добрый вечер.
10.11.2021 22:53
Обычно у вас всегда достаточно разумное и интересное мнение, но когда вы начинаете утрировать и передергивать... вот серьезно не ваше это, а в сатирическом стиле Вы великолепны ;)
Конечно, что-то делается, а где-то бездействие, а еще бывает намеренное провоцирование (такие условия приняты), что ты нарушить не можешь и нарушаешь, а потом тебя начинают "доить", но есть и хорошие моменты... мне только сегодня коллега по работе рассказывал про новую дорогу в Калужской области в поле со съездами в никуда(наверное кто-то строить что-то будет), когда я ему рассказал про дороги в поселке под Питером, как после бомбежки, а другой знакомый (тоже коллега) живет в своем загородном доме и у него тоже дорога была никакая, но не так давно заасфальтировали... рядом прокурор поселился, с охраной и т.д., да и вообще это нормально строить дороги, в конце концов мы за них платим.
И удачно про шейку бедра пример привели, а тоже расскажу: в Питере заменили товарищу с позапрошлой работы суставы, 53 года (сейчас ему), но так что он ходить не может, а реабилитация возможна теперь в Германии (денег, как вы понимаете нет у него), т.к. работать он не может, а пенсию по инвалидности от государства 10800руб (куда больше-то для Питера) и мы ему собираем и финансово помогаем (бывшие коллеги)- и это Питер... А постоянная соц. реклама с детьми на лечение которых уже безостановочно собираются деньги, а где же во всех этих случаях (их можно приводить и приводить) наше государство?

Когда жизненно необходимо участие государство, то оно как будто не замечает, но тут же прям насильно "осчастливить хочет", и это то и настораживает, а по простому - С фигали-с вдруг?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Александр Калиничев 9033
Утрировать начал не я
10.11.2021 23:18
Кирилл, утрировать начал не я, а некто 200-чего-то-там. Проиллюстрировал просто его мнение. Я не доводил его до абсурда, оно изначально абсурдное.
Я согласен что много и очень много у нас плохого. И конкретно в медицине много и очень много что плохо и через задницу. Я вам сотни примеров могу привести, поверьте, изнутри все видно гораздо лучше, все недостатки. Но, не только негатив есть, есть немного и положительного. Зачем все раскрашивать в черную краску? И самое главное, на этом строить какие-то практические выводы. Ага, раз нам что-то хотят сделать, значит тут какой-то подвох.
тут же прям насильно "осчастливить хочет", и это то и настораживает, а по простому - С фигали-с вдруг?
Все детские прививки фактически принудительные, с фигали вдруг?
Я в целом понимаю мотивы тех, кто не хочет вакцинироваться от ковида. Ну, не хотите, не прививайтесь. Риски есть, я согласен (хотя они значительно ниже рисков возможных последствий коронавирусной инфекции), но, специально вредить россиянам прививками никто не собирается. В этом я уверен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8210
Наверное
11.11.2021 00:25
новых доводов ни с одной, ни с другой стороны не появится более. Можно только копить опыт и со временем более менее объективно оценить, забота о здоровье сейчас или как по ссылки выше от Екатерины в Севастополе... одно точно, если есть желание, опасение и необходимость вакцинироваться вакцинируйся, а если считаешь, что не готов и боишься, то и не нужно принуждать, но у нас кто не в ногу, тот сразу изгой, давай его тогда во всем ограничим, так то  тоже не должно быть.
я предпочитаю, чтобы мне открыто говорили о моих недостатках.
не знаю, может это и не недостаток, да и не старался я замечание Вам сделать, просто как-то глаз резануло, диссонанс произошел :) в сравнение с вашими едкими и остроумными замечаниями.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Александр Калиничев 9033
А за замечание спасибо
10.11.2021 23:25
но когда вы начинаете утрировать и передергивать... вот серьезно не ваше это
За замечание спасибо, я предпочитаю, чтобы мне открыто говорили о моих недостатках. Со стороны оно виднее. На эмоциях бывает, что и лишка завернешь. Надо спокойнее реагировать. Согласен.
Теперь уже успокоился. Всем добра и не болеть. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Лада Миргалиева 4716
Кирилл многое наверно зависит от руководителей регионов
11.11.2021 10:45
В Татарстане хорошие дороги и не только в те места, где живёт бабай и его семья.
Второй год наконец то стали делать дорогу в Оренбургской области, трассу Казань-Оренбург.
В Казани ремонтирую и приводят в порядок дворы, потихоньку, но делают. Вот летом отремонтировали капитально улицу на которой я живу, мы офигели. А она не центральная, обычная улица и вряд ли на ней кто то живёт.
Ближе к медицине. В короткий срок построили новую инфекционную больницу и строят новую детскую инфекционную больницу.
Не утверждаю, что руководство республики ангелы, так же воруют, но и делают многое. И не только в Казани, но и по республике в целом.
Повторюсь, многое зависит от руководства региона.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8210
Лада, так я и не спорю
11.11.2021 11:16
ни с Вами, ни с Александром. Конечно трудно не "замыленным" взглядом смотреть на реальность и велик шанс свалиться в одну из сторон, но конечно же есть и что-то хорошее, глупо это отрицать, но и общую отрицательную тенденцию тоже не замечать не получается.

П.С. Мы оптимисты и стараемся концентрироваться не только на плохом, но и цели себе ставить из хорошего ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4716
Этой осенью
11.11.2021 11:52
ехали с мужем из Казани в Оренбуржье и смогли сравнить осень в двух регионах. В Татарстане практически все поля либо уже вспаханы, либо шла уборка новенькими комбайнами и всякими там машинами. В Оренбуржье всё не так красиво. Поля есть заброшенные и комбайны там девятьсот лохматого года. Хотя Оренбуржье при хорошем руководителе может быть достаточно богатым регионом. У них есть и просторы, и нефть с газом, но видимо чего то не хватает. Хотя пару лет назад в городе Новотроицке (там находиться НМК, входящий в холдинг "Металлоинвест Усманова) был построен Больничный комплекс, куда привозят больных со всего восточного Оренбуржья. Как раз благодаря этой больнице свёкр выкарабкался после инфаркта.
Видите и плохое и хорошее в примере присутствует :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Valery Golovko 1307
Кирилл, добрый день!
11.11.2021 12:09
Чтобы успокоить потенциальных клиентов хирургов-ортопедов, коих среди лыжников достаточно, в ответ приведу положительные примеры.
Из моих близких возрастных друзей шестеро перенесли операцию по замене ТБС и у ВСЕХ все нормально: живут и радуются возможности активно передвигаться. Кроме этого,  практически все, после какого-то периода, отметили значительное улучшение общего состояния: почти у всех исчезли, либо уменьшились проблемы с сердечно-сосудистой системой и печенью.
Есть такие и среди лыжников. Приплюсую и себя, несмотря на то, что полтора года после операции - срок небольшой для того, чтобы делать окончательные выводы.
Вашему товарищу сильно не повезло - искренне сочувствую. К сожалению, риск неудачного исхода есть, особенно, если были какие-то противопоказания.
Вы упомянули о необходимости реабилитации. Случайно, не перепутали с ревизией - ревизионным эндопротезированим, т.е., с повторной операцией?
Такие операции делают во Вредена - точно знаю, поскольку рассматривал вариант проведения операции именно там и хорошо знаком с перечнем операций в этой клинике, в том числе - по отзывам знакомых. Причём, выполнение ревизионных операций на ТБС также, как и эндопротезирование, возможно по квоте на ВМП.
Силы духа Вашему товарищу и удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8210
Валерий
11.11.2021 14:59
у меня не было цели кого бы то ни было напугать или отговорить. Просто в этой жизни не все бывает однозначно и именно риски каждый должен оценивать сам, а не по разнарядке.
Вы упомянули о необходимости реабилитации. Случайно, не перепутали с ревизией - ревизионным эндопротезированим, т.е., с повторной операцией?
Речь именно про реабилитацию, но вариант с ревизией рассматривается..
Про НИИ Вредена знаю и их специализацию.

Силы духа Вашему товарищу и удачи!
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 200bhp 1078
Блаженны верующие...
10.11.2021 23:02
Спорить с верующими нет смысла. Верьте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Александр Калиничев 9033
Вера во что?
11.11.2021 06:24
В построенные сооружения? В школы, дороги, детсады, роддома? Они не настоящие? Голограммы? Вот те на. Буду знать. Спасибо, что разоблачили мои заблуждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
20 200bhp 1078
Не меня благодарите
11.11.2021 08:15
Количество больниц в России начиная с 2000г с 10тыс сократилось до 5тыс, а количество школ с 40тыс до 20тыс и это учитывая ваш построенный роддом и всё остальное. По производству и институтам картина вообще ужасает. Нашу страну утилизируют. Науку, производство, все сферы. Настанет день утилизации и самих людей. Это процесс пошаговый, это не обязательно сегодня, но это будет... не на сегодняшнем, так на завтрашнем этапе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
14 Александр Калиничев 9033
Все плохо
11.11.2021 08:45
Больницы закрывают - плохо, открывают - плохо. Лекарства не дают - плохо, дают - плохо. Операции не делают - плохо, делают - плохо.
Все что делает власть - плохо.
Если в кране нет воды - значит выпили...
Если в кране есть вода - значит ......туда
Примерно так получается.
А если власть делает плохое, но иногда и хорошее, то это слепая вера. Власть не может делать ничего хорошего. Нас утилизируют. Не сегодня, значит завтра. Если не этой прививкой, то следующей.
Тяжело, наверное, живется неверующим. Нам блаженным полегче. Крепитесь, не сдавайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
10 Валерий Ф 10584
Александр,
11.11.2021 09:14
Все благо происходит в основном вблизи мегаполисов. У меня тоже на даче теперь вокруг новый асфальт везде (и бордюры в полях), обкатайся на роллерах. Не в этом дело. Дело в том, что Россия большая, а у силы курс на централизацию населения вблизи крупнейших человейников. Это самый легкий и дешевый путь. Конечно, вблизи этих человейников и видны "блага" цивилизации, но отъедьте в любую область, граничащую с московской, и все встанет на свои места. Кстати, часто интересы злой силы и общества пересекаются, например, те же дороги - и сила заработала и народу хорошо.
А основная претензия у меня в том, что полная смена ориентиров произошла, общество перестало отличать добро от зла. Есть несколько версий зла, несколько версий добра, можно оправдывать убийства, пытки, посадки,(за коррупцию даже речи нет - это давно норма). Общество стало глубоко равнодушным к этому, аморфным, полное опустошение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Александр Калиничев 9033
Я согласен с этим, Валерий
11.11.2021 09:22
Так ведь и степень доступности вакцины (как и другой медицинской помощи) она также вблизи мегаполисов, а чем дальше, тем меньше.
Равнодушие есть.
Но, только не в этой теме. Тут мы, сидя на диване бросаемся в бой с шашкой наголо, и я в том числе. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10584
С шашкой за пределы дивана куда сейчас?
11.11.2021 09:34
Я про то, что и сейчас полно тех, кто оправдывает пытки, расскажут либо про постанову и цру, либо что так и надо - хороший инструмент контроля общества. Ведь казалось все очевидно, пытки - зло, вакцина - благо, а оказывается нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 200bhp 1078
Напоминает
11.11.2021 09:30
Пловца стоящего на краю бассейна, он смотрит как из соломинки тонкой струйкой его бассейн наполняется и радуется, но он не видит, что на дне бассейна уже открыт вентиль и бассейн сливается. На уровень воды пловец смотреть по ряду причин не может, но когда он начнёт коленками биться о дно, то и он прозреет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Аллегории это хорошо
11.11.2021 10:08
Только бассейн это аллегория чего? Бассейн - это Россия?
Количество больниц в России начиная с 2000г с 10тыс сократилось до 5тыс, а количество школ с 40тыс до 20тыс и это учитывая ваш построенный роддом и всё остальное. По производству и институтам картина вообще ужасает. Нашу страну утилизируют. Науку, производство, все сферы. Настанет день утилизации и самих людей.
Судя по этому комментарию выходит так. Тогда какие практические выводы? Вылезать из бассейна? Или что делать нужно в практической плоскости?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 200bhp 1078
Ни одно
11.11.2021 13:48
Полезное действие невозможно без предварительного осознания кто вы и где вы, без рекогносцировки если угодно. Управлять теми кто в восторге от построенного роддома гораздо проще чем теми кто знает что в большинстве городов разрушены все или почти все градообразующие предприятия. Более того важно понять, что это разрушение не случайное (не вписались в рынок), а преднамеренное. И когда вы это чётко поймёте, то вы зададитесь в том числе и вопросом, а не те ли самые люди которые управляют развалом помимо этого ещё и активно продвигают прививки, поднимают пенсионный возраст? А если это одни и те же люди, то разумно ли рассчитывать, что прививочная компания поведёт не в деструктивную сторону, а наоборот? А на вопрос, что делать, и делаю ли это я, позвольте я промолчу, это уже совсем не про прививки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 Валерий Ф 10584
Вы сейчас полностью ответили на вопрос,
11.11.2021 14:14
Почему прививочная компания провалена и мы одержали разгромную победу по смертям. Все четко и по делу. Добавлю лишь, что в данном случае разумно отделять мух от котлет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9033
Почему мне приписывают то, чего я не писал?
11.11.2021 14:25
Невнимательно читают? Так удобнее дискутировать?
Управлять теми кто в восторге от построенного роддома гораздо проще чем теми кто знает что в большинстве городов разрушены все или почти все градообразующие предприятия
Где я  написал, что в восторге от построенного роддома? Я написал только то, что он лучше старого, только и всего. Никаких восторгов нет, я туда день практически каждый день езжу, и, слава богу, еще не слепой, и слабоумием не страдаю пока, если только в начальной стадии. Недостатки нашей медицины вижу лучше вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8210
Оптимист
11.11.2021 10:28
это не тот кто первый кричит "Ура!", а тот кто последний произносит "Капец!". ;)

что делать нужно в практической плоскости?
Так пассивное отношение и приводит к тому, что думают и делают все за тебя, конечно нужно пробовать делать, Вы не давно вспоминали:
"Мы хотя бы попытались".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Вот я и интересуюсь практической стороной
11.11.2021 12:12
Что "хотя бы попытался" сделать 200bhp? Вылезти из бассейна? Молодец, что решился. Или что-то другое нужно делать? Что именно нужно делать? Отказ от прививок, как форма борьбы с режимом? Я что-то всё теряю нити, о чем мы спорим и чего пытаемся доказать друг другу последние пару десятков комментариев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8210
Аналогично
11.11.2021 13:33
Я что-то всё теряю нити, о чем мы спорим и чего пытаемся доказать друг другу последние пару десятков комментариев.
тут уже кромешная флудильня. Я тоже в этом поучаствовал :(
Хотя начиналось все хорошо в данной теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Дмитрий Командный 4011
Все верно пишите, но
10.11.2021 23:15
нас покупают, чтобы мы не замечали несправедливость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Александр Калиничев 9033
Я согласен
11.11.2021 06:44
Да, покупают. Что-бы хоть кто-то ставил галочки в нужном месте.
Я-то писал о другом. Пусть так, власть делает какие-то положительные вещи для людей из соображений корысти. Но, сами то эти вещи не становятся от этого плохими автоматически. Прививка (или какая-то другая медицинская помощь) в некой воображаемой стране не становится автоматически плохой от того, что в этой воображаемой стране диктатура, или там казнокрады, или чего там еще, чего я не вижу, ослепленный своей верой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
18 Дмитрий Командный 4011
Чем лучше жизнь,
11.11.2021 08:49
тем больше мы боимся все это потерять и поэтому на все согласны.

И извиняюсь за ошибку в предыдущем комменте - надо "пишете".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Тут я не совсем согласен
11.11.2021 09:05
Зависимость тут сложная, не прямая на всем графике и не линейная. В каком-то диапазоне улучшения жизни происходит по-другому. Чем лучше человек живет, чем больше он зарабатывает, тем более уверенным в себе и менее забитым становиться. Он начинает меньше бояться и больше требовать и выражать свое недовольство. Ниже границы выживания человек начинает бунтовать, и выше определенного уровня становится менее зависимым и по ряду вопросов начинает выражать недовольство. Но, при достижении чересчур высокого уровня, да, согласен, тут человек держится за свои блага и боится их потерять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18 Дмитрий Командный 4011
Ну да.
11.11.2021 09:29
В магазине права покачать и, о боже, даже с гаишником иногда поспорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Не совсем понимаю к чему вы клоните, Дмитрий
11.11.2021 09:59
Если вы намекаете на то, что я поддерживаю прививку от коронавируса в связи с тем что меня купили, то так и скажите, я не обижусь. Работаю в бюджетном учреждении и получаю зарплату от государства. Так что, версия, что я боюсь потерять работу и зарплату, поэтому поддерживаю прививки вполне себе имеет место быть, и она не является абсурдной.
А то я что-то теряю нить, чего мы обсуждаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Дмитрий Командный 4011
Александр,
11.11.2021 10:04
я ни на что не намекаю.
Что думаю, то и пишу.
Боже упаси меня вас осуждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Степени протестной активности
11.11.2021 12:02
1 уровень
В магазине права покачать
2 уровень
и, о боже, даже с гаишником иногда поспорить.
3 уровень
отказаться от прививки
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 Валерий Ф 10584
Покупают...
11.11.2021 09:23
За бусы ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00
лучше/хуже
11.11.2021 10:46
Я живу в самом что ни на есть мегаполисном мегаполисе. Что касается  моей семьи, могу сказать, что нам стало значительно хуже.
Первое и самое заметное - это образование. За те годы, что ребенок провел в школе...такое ощущение, что мы в другую страну переехали - был прекрасный лингвистический центр - стало не пойми что с погоней за галочками участия в олимпиадах, причем во внеурочное время, отсутствием какого-либо творчества учеников и полнейшее равнодушие педагогов, которые переведены на такую же "палочную" систему как следственные органы.
Второе - детский спорт. В этом году был резко взят курс на полный отказ от массового спорта в ДЮСШОР и производство 1-2 чемпионов. За полгода спортшколу покинуло около половины юных пловцов , причем многие из ушедших КМС и есть даже один МС. Не выдерживают адовых нагрузок, да и на учебу времени не остается. Тренера все как один как с цепи сорвались - злые, орут, у них тоже "палочная" система внедрилась.
Далее - медицина - тут мы в несколько лучшем положении, ибо ДМС. Но и здесь перечень манипуляций и исследований, который оплачивался страховой компанией сократился раза в два.
Дороги - это да - построили. Прямо под окном - 6 полос. Теперь наш двор стали использовать для объезда пробки, возникшей на этой дороге. Утром по 10-15 минут тратишь, чтоб только из двора выехать.
А так да - стали "более лучше одеваться".
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
14 Александр Калиничев 9033
И здесь я с вами соглашусь
11.11.2021 12:04
Есть все вышеперечисленное вами тоже. Но, как это увязывается с принятием решения делать/не делать прививку от коронавируса?
В знак протеста?
P,S.. По тренерам поправка.
Тренера все как один как с цепи сорвались - злые, орут, у них тоже "палочная" система внедрилась.
у нас тренера остались нормальными, повезло, наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
00
прививка
11.11.2021 13:58
Я ее как раз сделал, ибо обложили со всех сторон. Хотя ничего хорошего от нее не жду, кроме возможности на поезде поехать и на самолете полететь (куда вот только?). Но мне уже 50 + - пожил. Ребенок тоже почти взрослый. Чуть-чуть еще протянуть надо.
А увязывается это так - если сосед  постоянно вам гадит, травит ядом вашу собаку, обрезает кабель интернета в распредщитке, колеса у машины прокалывает, а потом вдруг звонит в дверь и предлагает распрекраснейшую таблетку от головной боли, съесть ее по меньшей мере будет странно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
14 Александр Калиничев 9033
Офигеваю я с аналогий
11.11.2021 14:31
Вот дураки кругом. К злобному соседу в детские сады и школы детей отправляют зачем-то. В больницы к злобному соседу лечиться ходят. Такими толпами, что часами в очередях стоять приходится. Чем там злобный сосед лечит в больницах? Явно отраву какую-то подсовывает.
Да, пожалуй, пора заканчивать эту развлекуху. Тут, вроде, все выяснили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00
-------------
11.11.2021 14:54
Нет не дураки кругом - просто выбор ограничен. Проблема в том, что человек хочет кушать, рожать детей, воспитывать их и пр. И если еще лет 15 назад можно было относительно легко существовать вне системы - и зарабатывать и школы с садами внесистемные найти и медучреждения, по крайне мере в"мегаполисе", то сейчас гайки закрутили и таких учреждений все меньше и меньше. "Злобный сосед" все подгребает под себя.  
Опять же никто не говорит, что кругом врачи-убийцы, учителя-убийцы и пр. Конечно же нет. Но и тех, и других ставят в такую ситуацию, что исполнять достойно свой профессиональный долг им становится труднее и труднее. Многие сдаются. Я еще в 10 году в травме лежал с перелом локтевого сустава - уже тогда доктора  плевались в адрес Голиковой - тогдашнего министра - что, мол, все под себя  гребет, работать невозможно стало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
14 Александр Калиничев 9033
Что делать
11.11.2021 15:08
Конечно же нет. Но и тех, и других ставят в такую ситуацию, что исполнят достойно свой профессиональный долг им становится труднее и труднее. Многие сдаются.
Что остается делать? Накручивать себя дальше, что всё плохо? Практическое решение лично для себя я вижу только одно (кроме баррикад или эмиграции). На своем рабочем месте делать добросовестно свою работу и по мере возможностей помогать людям. Заботиться о своей семье и нести в дом позитив. А не только обсуждать, как всё плохо. Ну, надоело уже. К тестю, как не приедешь, так одна и та же пластинка "какой гад, подлец, злодей сами знаете кто и чтоб он сдох быстрей". Зачем мне постоянно эта информация? Я в семье хочу отдохнуть от плохого. А так умом можно тронуться, или до язвы-гипертонии-инфаркта-инсульта себя довести. Ну, гад он там такой растакой? Дальше-то что? Пойти застрелиться что-ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 r1by 94
Поддерживаю
12.11.2021 09:02
Нужно понимать что бузатерить на "кухне" ни к чему не приведет, только хуже себе сделать можно, нужно понимать в какое время мы живем и приспособиться так сказать, стараться развиваться. Социализм к сожалению кончился..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Стараться развиваться всегда нужно,
12.11.2021 09:28
но соглашаться не нужно. Что значит социализм кончился? В скандинавии не кончился, если вас убедили, что кончился и олигархи ваши друзья, это ваши проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8210
Про обложили
11.11.2021 16:15
прививка новое11.11.2021 13:58
Я ее как раз сделал, ибо обложили со всех сторон
еще нет, вот так будет обложили, практически резервации и не дай бог тебе из своего района показать нос в другом (утрирую, но стремительно движемся, хотя ой как не хочется).

"Вице-премьер Татьяна Голикова на совещании президента Владимира Путина с правительством 10 ноября заявила, что коллективный иммунитет в России желательно довести до уровня 90–95%, однако пока планка остается на уровне не менее 80%".

С каких цифр начинали "песнь" про коллективный с 60% вроде... так и до таргета в 110% дойдем ;)

P.S. Все более не пишу сюда, не конструктивно все.
"Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. ... "
Мрак в общем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
21 Алексей Жилин 8834
коллеги, пожалуйста, удерживайтесь от флуда
11.11.2021 11:25
Ну кошмар какой-то, ветка и с хорошим интернетом грузится долго.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Алексей Мазуров 5348
Бесполезно...
11.11.2021 17:30
Уже не первый раз поступают подобные просьбы - до коллег никак не доходит и, видимо, не дойдёт!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Алексей, приветствую.
11.11.2021 17:31
Надо Александра Васильевича просить, чтобы такую же тему, но с номером 2 создал.)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10584
Флуд не причем
12.11.2021 08:21
Тут любая ветка со временем нечитаемая становится. Это особенность подобной структуры форума 2001 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0