Трансляции
  • 15 сентября, воскресенье
    • 08:35
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 11:35
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Сорокина Мария
21
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Вакцинация от коронавируса, часть 2

22 Иван Исаев 12249
04.12.2021 10:06
Предыдущая аналогичная ветка стала огромной, её закрыли. Это продолжение темы. Первая часть - здесь.
  • Просмотров:16155
  • Комментариев:588
  • Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8904
Без комментариев )
04.12.2021 20:34
Только мнения
Первое
второе
третье...(ни дня без высказываний ;) )
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Кирилл, по поводу
05.12.2021 11:50
треьего пункта про куар коды. Зашёл сегодня в торговый центр, где охранник проверяет куар коды. Показал, прохожу дальше, а там второй, спрашивает: "Вас уже откуярили?"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
17 Bor Ki 8904
А где такой ТЦ
05.12.2021 20:11
в ЛО? В Питере вроде нигде пока не спрашивают, а в области класс смотреть на КFC и МакДональдс в зале немного народа, а на авто машины в такой приличной очереди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Кирилл, простите,
05.12.2021 21:53
смайлик не поставил 🙂. Понравилось новое слово, которым народ назвал процедуру проверки куар кода, ради него всё и сочинил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8904
ААА )))
06.12.2021 11:25
;)
А то я в Меге смотрел на двойные стандарты, в Мак по котам в кассу, а у терминалов их не спрашивают, а В КФЦ нигде не спрашивают)))
В продолжении вот новость:"Более 17% врачей выступили за ужесточение законопроектов о QR-кодах"; надо скорее вводить раз 17% из 100% за :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Говорят (шёпотом),
06.12.2021 19:19
что куар коды понравились на самом верху Сами Знаете Кому и поэтому за них будут топить до последнего. Думаю отныне куар кодам в нашей жизни быть, очень скоро их наличие уже не будет привязано к прививке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8904
Да ладно?
06.12.2021 20:04
Байдену? ))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Владимир Житенев 13427
Кириллу?
06.12.2021 20:28
….
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8904
:)
06.12.2021 22:32
👏👏👏
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Не, какой Байден?
06.12.2021 21:14
Владимир Владимировичу конечно. Не, ну если без шуток, то конечно куар код будет. Вот наших друзей эстонцев всех пронумеровали выдали каждому по ID карте. Теперь там везде ходишь и всем называешь свой номер, по которому тебя опознают, очень удобно, абсолютно все довольны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8904
у нас же ИНН
06.12.2021 22:38
есть, СНИЛС, паспорт, права (не у всех правда) :D:D:D
ID это электронная версия всех документов, которая хранит достаточно большой массив данных на индивидуума, а кот это небольшая инфа по которой можно вводит ограничения\разрешения, можно ШК ввести, но там свои системы учета с определенной информацией, как бы: одно с другим может быть и не связано.
Вообще нужно стремится к реальности, как в фильме Time, очень удобно)))
P.S. Куда-то мы далеко "учесали" от вакцинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8904
Если
06.12.2021 22:58
помечтать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Кирилл, по вакцинации
06.12.2021 23:52
уже давно все определились и сторонники и противники слышат и видят только то, что хотят видеть и слышать, переговорено уже здесь всё, десятки раз по несколько кругов. Вот, могу моё мнение высказать, что все эти бесконечные мутации есть следствие массовой вакцинации скороспелыми вакцинами в период пандемии. Дали бы вирусу собрать спокойно свою жатву, которую он и так соберёт, вакцинируйся не вакцинируйся, и жили бы дальше спокойно. Бред? Очень может быть, но копипастами из медицинских журналов меня не переубедить и наверняка есть авторитетные мнения совпадающие с моим. Ужасно бесят рассуждения о принудительной вакцинации, но вся надежда на то, что для благих  дел мы очень плохо объединяемся и ваксеры так и не смогут сформировать мобильные отряды по отлову по подворотням и принудительной вакцинации антиваксеров.
Можно здесь попридумывать названия для QR кода, например кукарекод.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
09 d s 334
Напёрсточник
05.12.2021 14:02
Из третьей ссылки: «Маска в первую очередь защищает от тех людей, которые не вакцинированы, которые не обладают защитными антителами. А ношение масок вакцинированным дает возможность предотвратить передачу возбудителя от того человека, который вакцинирован и который не знает, что он носитель, тем людям, которые не вакцинированы», — отметил он.

"Кручу, верчу - запутать хочу" (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
20 Alexander Kotelnikov 692
наперсточники по сравнению с этой мерзкой жабой
05.12.2021 14:32
просто прекрасные люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
03 Устимыч 513
d s
06.12.2021 01:40
Забанен пожизненно.
Гинцбург еще тот прохиндей. ВОЗ даже не согласно и только рекомендует ношение масок. "Маски необходимо использовать только в качестве средства для контроля за источником инфекции (т.е. применяются заболевшими), а не для профилактики". Более того "отсутствуют прямые доказательства эффективности всеобщего и повсеместного применения масок здоровыми людьми в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19".

Если Гинцбург топит за то, чтоб маски носили вакцинированные (по умолчанию типа здоровые), он признает, что его вакцина фуфло, которая не защищает ни самого вакцинированного, ни окружающих от вакцинированного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
04 Альф 246
"по умолчанию типа здоровые"
06.12.2021 17:53
Топящие за куаркоды вообще очень полюбили "умолчания". Вроде не доказано пока, что вакцинированные более безопасны в плане распространения, по имеющейся статистике, вакцинированные в массе своей легче переносят на данный момент. Пониженная же вирулентность их))), как носителей, более чем сомнительна, с учетом того, что количество заболевших как-то слабовато коррелирует с ростом количества вакцинированных. Процент привитых растет, а количество заболевших что-то не падает особо.
Но активистов это никак не смущает и они пропагандируют эти методы, типа введения куаркодов, как научно доказанные по умолчанию. Хотя это и не так, раз прививка практически не влияет на заражаемость, а только на тяжесть протекания, то хоть с куаркодом ходи, хоть без, результат одинаково не предсказуем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8904
Не... а что сразу нельзя было рассказать про это :)
06.12.2021 15:45
уж не знаю с чем сравнить, но настроение такие новости поднимают.
Смех и хорошее настроение продлевает жизнь говорят ;)
А то прививки, прививки...
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 Екатерина 13 1191
Любой верующий чувствует, что благодать Божья везде.
07.12.2021 08:24
С присущим достоинством, например, любой мулла, имеет право сказать, что в мечети соблюдаются нужные меры и присутствует милость Аллаха!
И кто бы посмел посмеяться и на каком основании?
Не особо воцерквленная, но предлагаю такие вещи стараться брать только непредвзятым взглядом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15 Valery Golovko 1311
Екатерина, здравствуйте!
07.12.2021 09:36
Большое спасибо за Ваш комментарий - полностью разделяю Вашу точку зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Valery,
07.12.2021 16:22
не стану скрывать, что мало мальское признание и поддержка мне всегда тепло))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8904
Вера она именно такая
07.12.2021 11:17
как Вы описываете, поэтому совершенно правильно отделение религии от государства, а то если все смешивать и за ней следовать, то получается, что правы и те, кто не верит в вакцины и тут как раз вызывает удивление само заявление, а не чувства верующих, если чуть шире непредвзятым взглядом глянуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Религия, в собственном смысле,
07.12.2021 14:19
это личное отношение к высшим силам, как, народа, так и отдельной личности в нем.
Религия в этом смысле, остаётся переживанием личностным, глубоко внутренним отношением.
Институт же священников осуществляет, как ни странно звучит, довольно мирскую, посредническую, миссию, являясь ощутимым зрительным символом в этом отношении. И это - люди, с неотделимыми от них свойствами и качествами. Тут претензии бывают и правомочны.
совершенно правильно отделение религии от государства
В Исламе, например, просто невозможно отделить религию от государства - там чётко чувствуют, что это сродни отделения души от тела. Истоки этого глубоки. В этой коллективной душе внутреннее накрепко связано с внешним и наоборот.
Я лишь хотела, сказать, что стоит все в этом деле оставить в покое, взирать спокойно, с пониманием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 11229
Я в 90х не понимал,
07.12.2021 14:32
За что большевики взрывали церкви и попов стреляли. Теперь очень даже понимаю.
Так чисто фактология. К религии и взглядам отношения не имеет. В вопросе высшего разума до конца не разобрался и не разберусь.
Офф. если развить тему, мне для веры важно чудо, но чуда никакого нет) я раньше верил в чакры, переселения душ и экстрасенсов, но ютуб, интернет и глобализация-информатизация показали, что чудеса только на рен-тв и деревенских сказках, а в жизни наука, осталось только соединить квантовую физику с ото, обосновать гравитацию и вопрос закрыт)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Екатерина 13 1191
Вы удивитесь, Валерий,
07.12.2021 14:39
но я тоже понимаю, за что...
Особенно, если учесть, что поначалу они этого не делали. Но собрание священников, церковь, приняло не правильное решение и отступилась от своего сакрального правила - всякая власть от Бога! Ответ был не замедлителен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8904
Именно
07.12.2021 19:49
Тут претензии бывают и правомочны
нет необходимости через СМИ это озвучивать, а прихожане и так знают. А то у меня, как мирянина вызывает удивление, в многоконфессиональной стране тогда должны высказаться Верховный Муфтий, Главный раввин, Далай-лама...
Извините, а то перекос получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13427
Если бы РПЦ не лезла в нормальную жизнь и не злоупотребляла...
07.12.2021 20:10
... протекторатом государства - намного больше людей взирали бы спокойно и с пониманием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
12 Бойков Александр 15651
Добрый вечер, Владимир!
11.12.2021 21:31
Сто плюсов! РПЦ во все века лезла в дела государства, и её "деятели" являлись/являются первыми обскурантами, хапугами, обдиралами и тунеядцами.
https://www.rzn.info/articles/roditeli-i-deti-francuzskoy-shkoly-proveli-masshtabnuyu-akciyu-protiv-peredachi-zdaniya-eparhii.html
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
09 SkiRunner 523
Моё почтение, Александр.
19.12.2021 16:16
Чуть-чуть в продолжение темы ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Alexander Kotelnikov 692
это всё иллюзорное, а вот материальное!
07.12.2021 10:30
Ученые рассказали о пользе гельминтов при COVID-19
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Дмитрий Ковшиков 802
Интересно, там любые
07.12.2021 11:39
подойдут, или только определённый вид? Скорее бы в аптеки поступили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
05 AndreyKAA 198
Те, которые не живут в человеке
07.12.2021 12:12
Есть подход, когда пациенту дают паразитов, которые не живут в человеке. Они несколько недель развиваются, а затем полностью выводятся из огранизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Ух ты,
07.12.2021 14:09
совершенно не в теме, спасибо, что просветили!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Вы совершенно правы,
07.12.2021 14:33
большие духовные феномены можно и назвать иллюзорными в позднее время, когда эта иллюзорность выполнила свою историческую миссию, будучи просто обязательной.
В эфиопской науке, видимо, прекрасная пора - неочевидное не кажется пошлым вздором.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Впрочем, один странный факт с гельминтами
07.12.2021 15:38
я могу привести.
В жизни приходилось и приходится разделывать довольно большое количество лосося. И поесть и заготовить. У нас он только дикий. В младенчестве, молодью, пребывая в пресных водах, в речках, он хватает цисты паразитов. Появляясь по истечении своего срока, взрослой особью на нерест, лосось приносит в себе прямо грозди гельминтов, ленточных червей. При этом вид его бодр и упитан, а ястыки икры, вокруг чего все эти "грозди", наполнены, развиты и никогда не повреждены.
Существует мнение учёных, что паразиты своей жизнедеятельностью, наоборот, способствуют созреванию икры, не принося никакой патологии хозяину-лососю, приносящего их обратно в реку для дальнейшего размножения. Симбиоз.
Так что, мало ли, полезные штучки от...паразитов)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
У человеческом теле
07.12.2021 17:07
вроде в районе трёх кило всяких сопутствующих бактерий, которые там поселились и мирно в нём обитают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Альф 246
Чудо чудесное.
08.12.2021 00:07
Если Омикрон окажется малолетальным ослабленным штаммом с повышенной вирулентностью и сыграет роль естественной вакцины, то это и будет самая, что ни на есть благодать. К которой бородатые товарищи будут иметь очень мало отношения, хотя ни, конечно, и будут утверждать обратное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
07 Екатерина 13 1191
Да, уже многие
08.12.2021 09:16
врачи засуетились, мол, какой "хороший штамм".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Жилин 8954
вот и искры полетели
07.12.2021 18:55
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU - Задержанный в Москве за стрельбу с жертвами в МФЦ на Рязанском проспекте 45-летний москвич Сергей Глазов оказался радикальным антипрививочником, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
"После задержания мужчина сообщил, что не верит в коронавирус, вакцины от него и в целом, а пандемию считает заговором, о чем неоднократно писал в соцсетях", - рассказал источник.
По его данным, перед тем, как начать стрельбу, мужчина в агрессивной манере пытался навязать свои взгляды сотрудникам МФЦ и отказывался надевать маску. "Когда с его доводами не согласились, начал стрелять", - сказал источник.
Ранее во вторник 45-летний посетитель МФЦ на Рязанском проспекте открыл огонь из пистолета по посетителям и персоналу учреждения. В результате погибли два человека, еще четверо получили ранения. Стрелявшего задержали, им оказался москвич Сергей Глазов. На месте происшествия обнаружен незарегистрированный пистолет "Глок".
Людей, конечно, жаль. С другой стороны, вот такая у нас обратная связь власти с народом. Цивилизованные каналы или заблокированы, или неэффективны.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
17 Bor Ki 8904
Все же
07.12.2021 19:42
думаю Алексей, что данная история не является показательной, хотя СМИ у нас умеют раздувать "пожар" из ничего,  долго мусолить, создавать иллюзию проблемы, что бы на нее обратили внимание и закрутили гайки, но по факту человек просто городской сумасшедший.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Сегодня насыщенный
07.12.2021 20:03
день - там ещё секту свидетелей СССР повязали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8904
Когда становится хуже
07.12.2021 20:09
и сумасшедших становится больше, не все могут справится с реальностью.
А что за секта свидетелей СССР? Что отрицают что был или наоборот? Как правильно то сейчас? :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
За электричество
07.12.2021 20:39
не платят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 7995
Правильно делают, что не платят
07.12.2021 20:51
Коммунизм = советская власть + электрификация всей страны. Власть сейчас фактически советская, электрификация есть, пора вводить коммунизм и отменять деньги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Bor Ki 8904
Согласен на счет коммунизма,
07.12.2021 22:21
верной дорогой совершаем камбэк, товарищи, во времена которые так и не наступили :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4743
Вот что значит не смотрю новости
08.12.2021 10:34
и даже не знала про существование такой вот секты.
Спасибо, что просветили. Почитаю про них, по изучаю программу так сказать :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8954
подождем подробностей
07.12.2021 21:57
Или сумасшедший, или нервный срыв психически неуравновешенного человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8904
Возможно
07.12.2021 22:24
и нервный срыв, но наличие глоков у таких людей страшно, жертвами становятся ни к чему не причастные люди. До сих пор помню историю с Риглой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11229
Сумасшедших полно
07.12.2021 23:17
У нас остутствует профилактика психических расстройств, сколько новостей про очередных психов в соответствующих новостных телеграм каналах.
Глянул тут фильм Дудя последний, мне тоже нужна профилактика. Что-то святое вообще осталось здесь (?
Кстати, я же когда на соц мониторинге семьёй сидел и про нас все забыли звонил в службу психологической помощи, в итоге и туда не дозвонился))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Альф 246
Говорят, что в Шестой палате не хватает Наполеонов)
08.12.2021 00:11
Повывелись за неактуальностью. Бред всегда случается на муссируемую тему, так что не удивительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 11229
Как же здорово
08.12.2021 11:09
Отечественные СМИ занимаются пропагандой вакцинации. Что не говори, а журналистика в стране всегда была и будет на высочайшем уровне.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13427
Пропаганда ПРОТИВ кого-то или чего-то нашим СМИ привычнее, чем ЗА
08.12.2021 11:15
Там же речь о неправильной вакцине, акцент на это...
Того, что читатель может плохо подумать про вакцинацию в принципе, не сообразили. Ну, или привыкли к мысли, что думать ему не положено (или что уже не умеет).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 11229
Самый прикол что эта
08.12.2021 11:51
Неправильная вакцина очень схожа со спутником)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Альф 246
Авто не средство передвижения, а роскошь
09.12.2021 18:20
Принята транспортная стратегия. О ней есть неплохая статья в Коммерсанте. При чем тут коронавирус? Можно считать и не причем, просто так совпало, что и там свободу зажимают в медицинских целях и тут в экологических. Правда, совпадает удачно и вовремя)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13427
Есть свобода пользоваться общественным транспортом )
09.12.2021 20:47
Правда, там с санитарной безопасностью обычно похуже...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8904
Про общественный транспорт верно
09.12.2021 22:48
но тут такое дело... до момента принятия обязательного окуеривания пассажиров существует эта свобода, ну или не загоняешься и идешь отвакцинируешься, вот кот бонусом :), хотя есть еще вариант - велосипед... всегда с интересом рассматривал  ошипованые покрышки для велосипедов... только на мой шоссейник интересно есть с шипами... :)
А вообще негоже чтобы холопы обладали теми же благами, что и бояре... одна надежда царь-батюшка подумает о всех: чтобы и "волки целы были и овцы сыты"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Альф 246
Бег тоже способ.
10.12.2021 00:55
Передвижение бегом позволяет за 2 часа преодолеть 20 км до работы и потом обратно. Зато какие отличные месячные объемы!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Жилин 8954
это не всегда шутка (
10.12.2021 09:47
Грустной московской весной 2020г, когда, были случаи, штрафовали за выход к помойке, когда заваривали калитки в парки, один знакомый всерьез подумывал, а не бегать ли на работу, в самый центр. 5-7км, как я понял. Не знаю, чем дело кончилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Доля шутки тут есть.
10.12.2021 11:30
Вот какая, это посмотрим, но судя по набранным темпам окуаривания, потренироваться придется😆
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11229
Я как в сюре
10.12.2021 11:42
Вспоминаю с каким удовольствием в начале апреля 2020 опричники на лошадях меня в лесопарке отлавливали. Я думаю, для них это был высший момент счастья и удовольствия. Я же на следующий день сбежал из опричнины в земщину на дачу. Думаю скоро повторится, уж сильно тогда опричники перевозбудились, временно переключились на известных личностей, но и к нам вскоре вернутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 Alexander Kotelnikov 692
и что, не нашлось ни одного оврага или зарослей, чтобы этих
10.12.2021 16:51
уродов с лошадей сбросило? :(

обидно, однако.

Нас не ловили, мы в Крылатском по велодороге катали, несмотря на все эти дебильные постановления.
Потом плюнули, сели в машину и уехали в Крым. И до конца июня наслаждались природой.

А сейчас я даже и не знаю, как в Мордор возвращаться. После +15 и голубого неба в декабре :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8954
это вроде лыжный сайт? в мордоре отличный снежный декабрь!
10.12.2021 17:03
Уж не помню, когда такой был. Качественная нарезанная лыжня. Когда такое было?! Никуда ехать не надо.
И солнце сегодня было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Alexander Kotelnikov 692
Да, этот год прямо отрада для лыжников!
10.12.2021 17:08
вся страва в шикарных фотографиях следов ратраков :)

Жаль только, что обычно в Москве к голубому небу прилагается что-то вроде -20 :)
о! Точно. Завтра обещают -18 -19 🥶
Не, я похоже, уже слишком акклиматизировался на юге 🙈
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4743
Велосипед не плохо, не плохо
10.12.2021 10:30
одна проблемка - на работе душа нет :D:D:D
В Питере я ездила на работу на велосипеде и это было просто кайф. Рано утром, в сухую погоду просто шикарно. Но там у нас всё так была спорт кафедра с душевыми. И я целый день чувствовала себя комфортно. А вот тут..... малость будет не комильфо :D:D:D
Это я так теоретически так сказать. Лично мне до работы 15 минут нога за ногу :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8904
Меня это тоже тормозит
10.12.2021 12:37
Лада, отсутствие душа на работе. Когда он был(душ), то летом, весной и осенью, я со своим железным конем (велосипедом) не расставался, бег из той же области. Обратно с работы еще норм, дома помылся, а вот на работу... а когда вспотею, то дурно пахну, а сидеть и пахнуть, это совсем не комильфо :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4743
В Питере
10.12.2021 13:04
у нас на работу очень многие приезжали на велосипедах. Весной и летом это вообще милое дело сел и поехал. Ни проблем с пробками, ни проблем с парковкой. У меня был нюанс, мне приходилось до Красного Села на электричке добираться, но это ерунда, по сравнению с пробкой на Таллинке (если на машине).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Alexander Kotelnikov 692
У меня на работе душ есть :)
10.12.2021 16:53
прямо рядом со спальней :)))))
Как же хорошо, что можно развидеть этот долбаный офис.

а сидеть и пахнуть, это совсем не комильфо
Изю не надо нюхать, Изю надо учить! © :D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Альф 246
Вкусный и экочистый белок
10.12.2021 06:29
Ну а чо, в тайге я короедов личинки едал уже) Опять же тоже совпадение, не более https://www.interfax.ru/business/807210
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Alexander Kotelnikov 692
Ну так Клаус Шваб давно это предлагает
10.12.2021 10:04
брикет из саранчи - и свободен.
он от своего папочки фашиста не очень далеко ушёл.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Владимир Житенев 13427
Еще про гримасы QR-кампании
10.12.2021 16:42
https://www.fontanka.ru/2021/12/10/70309019/

Сейчас они (иностранцы) должны сдавать ПЦР для заселения в гостиницы каждый день, а с 27 декабря не смогут ходить в рестораны и магазины: российские QR-коды иностранные туристы в принципе получить не могут, причем даже те, кто был привит «Спутником V» у себя на родине.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Елена Копылова 28759
Может всё-таки в законе пропишут получение котов по антителам
12.12.2021 17:33
А то ну реально бред же
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
.. А то реально бред же..
12.12.2021 20:23
Очередная Бред-Жемчужина нанизаная властями на бесконечное Бред-Ожерелье которым они нас опутывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Житенев 13427
Мы же не собаки!
12.12.2021 21:26
Это про собак был проект, что для ввоза в ЕС из России собирались требовать не просто прививку от бешенства, но еще и подтверждение, что она сработала и антитела выработались. К счастью, там это не прошло.
Но с нами все не так и процесс важнее результата (вспоминаем М.М. Жванецкого: процесс - это жизнь, результат - это смерть).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13427
Лен, тебя услышали
13.12.2021 17:49
https://www.fontanka.ru/2021/12/13/70314353/

У меня есть еще пожелания к власти, можно попросить передать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Альф 246
Эффект разбившегося самолёта.
11.12.2021 04:31
Известно, что самолёт это самый безопасный транспорт, но  летать люди в среднем боятся больше всего, и катастрофы авиационные это одни из самых громких событий.
С короной тут прямая аналогия. Болесть новая и борются с ней больше всего, но при этом если объективно, то сердечно сосудистые и рак дают куда большее количество умерших, но никто из за них куаркодов не вводит и локдаунов не устраивает. Все идёт, как идёт, да и ладно.
Причем, если в прошлом году ещё можно было списать на непонятность новой угрозы,  тогда локдаун ввели при буквально десятках умирающи в сутки, то сейчас уже понятно примерно, что корона такое.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17 Bor Ki 8904
Поэтому
11.12.2021 09:37
и не стоит мешать коктейль из болезни и политико-экономической выгоды, эти вещи связаны только в моменте причина... 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Екатерина 13 1191
Ну так
11.12.2021 11:13
сердечно сосудистые и рак дают куда большее количество умерших, но никто из за них куаркодов не вводит
вроде не заразные. А ковид прибавляет смертность к этим постоянным спутникам популяции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Транспорт и свобода.
11.12.2021 11:27
Есть свобода пользоваться общественным транспортом )
Как то в Японии, задолго до "нашей и ихней" пандемии, владелец краболовной шхуны заехал за мной в гостиницу на весьма приличном джипе. В последующие дни он ездил по Кусиро на общественном транспорте, стоял на остановке с портфельчиком как все, как "цуцик". На мой вопрос, почему, ответил - А зачем, ведь общественный транспорт хорош и удобен, а джип использую для требуемых обстоятельств.
Будет ли развит у нас общ. транспорт или нет, но наших "серьёзных людей" в нем особо не представляю. Хотя, в Москве, может, такое и бывает, не знаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8904
Ишь, чего захотели
11.12.2021 17:10
Будет ли развит у нас общ. транспорт или нет, но наших "серьёзных людей" в нем особо не представляю. Хотя, в Москве, может, такое и бывает, не знаю...  
мы не Япония и не Голландия(или как сейчас правильно Нидерланды), тут люди о здоровье нации и других насущных проблемах думают, о нас с вами, некогда им прохлаждаться поездками в общественном транспорте, нужно быстро с кортежем и что бы те о ком заботятся видели, как они спешат на работу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Лада Миргалиева 4743
Как то ко мне в гости
11.12.2021 21:40
приезжала знакомая из Голландии. Гуляли по Питеру и в районе Каменноостровского увидев пробку она поинтересовалась, почему машины стоят. Я ей ответила, что просто должна проехать Матвиенко, вот все стоят и ждут. Она была удивлена и сказала, что у них даже когда королева едет ни кто специально не останавливает движение.
Разве можно представить Валентину Ивановну, едущую например в переполненном вагоне метро между Гостиным Двором и Василеостровской :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Владимир Житенев 13427
В Нидерландах такие же ЖЛОБЫ…
11.12.2021 21:48
… между нами много общего, только они сумели избавиться от своих «полтавченко»  (всё познаётся в сравнении - Матвиенко в сравнении со своим преемником была … неплохим градоначальником).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Ну, я немного не  то хотела сказать про "свободу и транспорт")
11.12.2021 22:59
Дело в том, что "мой" Вада-сан, будучи весьма сановитым предпринимателем, просто напросто не стеснялся общественного транспорта и прежде всего - среди себе подобных. Тут налицо пресловутая "внутренняя" свобода, но только по этому поводу. Наши именно здесь менее свободны.
А японской "зашоренности" и дури, в потоке их жизни, но для нашего взгляда, тоже хватает. Дать волю чувствам, не думая, куда они заведует - это не про них)
Определённая категория людей, в связи с постами и деятельностью и не могут быть доступны в "транспорте" - нападений не избежать, справедливых или нет, другой вопрос, но они под защитой гос-ва.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13427
Точно!
11.12.2021 23:17
Поэтому возле правительственных зданий в Копенгагене и Стокгольме (предположу, что не только там, это то, что видел) огромные парковки для сотен великов - наверное, люди боятся пользоваться общ транспортом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Лада Миргалиева 4743
Это уж точно.
13.12.2021 11:50
Может в Европах машин не много и у них по улицам безопасно на велосипеде ездить ?? Пыли нет и грязи.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Это то понятно.
14.12.2021 05:20
Целые поляны велосипедов чиновников говорящи, радуют глаз и вызывают  зависть и понимание.
Только сотни делопроизводителей в этих зданиях, столоначальники и прочие труженики могут никого и не интересовать.
А вот Улофе Пальме и не только, и в "кефирной" Европе возможны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Житенев 13427
Людей ранга У. Пальме в любой стране максимум несколько десятков
14.12.2021 09:44
Использовать этот пример на протяжении сорока лет удобно, только движение у нас перекрывают не только ради первых-вторых-третьих лиц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Согласна.
14.12.2021 09:55
Об этом я и говорю в ответе ниже, Ладе.
Не много таких лиц, и требовать от них "народности" не стоит.
И в том, что чиновник малозначительный для дела и страны, кортежем и мигалкой, дворцами с безвкусным убранством, делает напыщенный вид, есть и доля востока в нас.
А оставь некоторые республики в их естественном стремлении, такое байство расцветет, что изумит...
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13427
Нужно еще понимать, что роль охраны может быть преувеличенной
14.12.2021 10:04
У И. Рабина и А. Кадырова была вышколенная и тренированная охрана, про которую не ходили слухи про подработку отжимом чужих бизнесов.
Конечно, из сказанного не стоит делать вывод, что я считаю, что охрана не нужна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Да.
14.12.2021 10:14
Сложно все.
Из охраны может вырасти и самостоятельная сила, гвардия. Охрана может и предать и уничтожить вперёд недругов...в истории всякое бывало.
Охрана, порой, не повредит и среднему звену - вспомним, сколько чиновников уничтожили народовольцы и сопутствующие для своих целей, своей попытки прихода к власти.
Глава Чукотки наверное, может и без охраны, с народом пребывать, Кадырова без таковой оставить - чревато.
В общем, все по обстановке, исторической ли, наличествующей ли...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13427
В последние дни СПб осчастливил визитом ... все знают, кто
29.12.2021 10:05
Масштаб перекрытий дорог на небывалой высоте, смысл - как обычно, весьма спорен (моя версия - демонстрация паханской власти коллегам в законе из СНГ, на которых, предполагается, это должно произвести впечатление).
Думаю, если бы людей своевременно проинформировали - очень многие перекроили бы планы так, чтобы не влипнуть в этот беспредел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8904
Вчера "ад" на дорогах до 22-00
29.12.2021 10:30
Сегодня перекроили :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13427
Ну, мне сегодня улетать из Пулково в 17.
29.12.2021 10:37
Гадаю: доеду - не доеду, задержат - не задержат (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8904
Для тонуса)))
29.12.2021 10:45
сюрприз в любом случае
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Лада Миргалиева 4743
Катя я согласна
13.12.2021 11:49
что если бы кто то из наших чиновников вдруг оказался в общественным транспортом, вопросов ему было бы очень много и может даже с кулаками.
Но перекрывать дороги для их проезда, это бред бредович. Став чиновником человек считает наверно, что не гоже ему с простым людом в транспорте трястись.
Есть конечно много вопросов к руководству республики Татарстан и мэру города, но в одном они молодцы. Летают вертолётиком и дороги не перекрывают, чтобы людям не мешать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
В любом случае,
14.12.2021 05:32
ряд должностей и даже конкретных личностей и их родственников, требуют особого режима от страны, вплоть до кортежа. Как минимум таких несколько, но, конечно, никак не то количество чиновников средней руки, раздражающих горожан.
Наши владелецы 2 х ларьков уже в автобус не войдут. Бизнесмены! Вада-сан даже не поймёт, в чем "западло". Но начало их тщеславия покоится в других местах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8904
;)
14.12.2021 09:34
ряд должностей и даже конкретных личностей и их родственников, требуют особого режима от страны
Лаконично и правдиво :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
В любом случае,
14.12.2021 09:45
президент, его дети под ударом.
Главы ВС, разведок и органов - тоже.
Реалии...и не только внутреннего, сугубо личного в стране свойства.
Россия страна ещё с кипящими страстями, разнонаправленного действия. Защита необходима.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Григорий Шкарин 1118
Каков поп, таков и приход (-)
14.12.2021 11:23
-
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Екатерина 13 1191
Согласна.
14.12.2021 11:28
Но всей сложности исторической действительности ни одна из мудростей, особенно из простого, не хитрого быта, до конца не отображает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4743
Катя всё вы правильно говорите
14.12.2021 14:04
Но нашёлся же один губернатор или мэр города Якутска, которая отказалась от всяких привилегий. Жаль, что надолго её не хватило.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
Точно)
11.12.2021 17:42
Я специально сравнил, интересно было, отметит кто-нибудь незаразность или нет.:) Разумеется локдаун от инфаркта с раком применить трудновато, но мысля была несколько другая. Да и локдаун с вакцинацией это далеко не единственные способы социального давления для решения проблемы, которая объективно куда более серьезна( что вполне наглядно выражается в цифрах смертности).
В порядке социальной фантастики - можно было бы принудительно заставлять заниматься физкультурой, штрафовать за лишний вес или не по возрасту рано поднятый холестерин, да много чего можно было изобресть. Героически, так сказать, ополчиться на ведущих неправедный образ жизни и питания. Но, никого это, по большому счету не волнует, все привыкли и считают за нечто подобное естественным потерям. А подобие гриппа, пусть и потяжелее, вдруг стало чем-то неодолимым иначе, как локдаунами и куаркодами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
03 Дмитрий Ковшиков 802
Душа значит
11.12.2021 19:27
не меньше, чем тело, поэтому надо принудительно заставлять читать Толстого с Достоевским, а также штрафовать пойманых на комментариях во всяких непонятных форумах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Владимир Житенев 13427
ЗОЖ? Вы о чём?
11.12.2021 21:09
Напоминаю: в первый период «нерабочих» дней в марте-апреле 20-го, когда останавливались заводы и стройки и были закрыты парки и спортзалы, практически мгновенно вышло постановление Мантурова, предписывавшее сохранение торговли алкогольной и табачной продукцией в нормальном режиме.
И тогда же появился список системообразующих предприятий страны, достойных господдержки, куда не попали многие реально незаменимые по щелчку пальцев поставщики Россетей (например, ЮАИЗ), но для Абрау-Дюрсо и Фонбета место нашлось.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
04 Альф 246
Свобода это ценность.
12.12.2021 03:50
Я лично целиком и полностью за ЗОЖ, но против всяких принудительных вещей, даже с самыми благими декларируемым целями. Может быть, что каждый пончик жирный под контроль в цифровом обществе когда то и поставят и граждане станут здоровее, но овчинка выделки не стоит. Человек сам должен решать, бегать или обжираться пончиками. Единственное исключение, если действия человека несут прямой вред другим.
Так же и с короной, прививка останавливает распространение? Такой зависимости не видно, процент вакцинированных растет, а количество заражений не падает пропорционально этому. А раз не падает, то личное дело каждого, надо это ему или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 Модест Соловьев 15557
ЗОЖ для здоровья не особо и нужен
12.12.2021 16:40
Я имею ввиду, все эти советы по накручиванию километров. Пожилые избавляются от гипертонии делая часовые прогулки через день.
ЗОЖ вообще возник как диверсификация табачной индустрии. И у них были целевые ориентиры, чтобы снимать с одного зожника прибыли больше чем с курильщика. Отсюда все эти изостары, батончики и гели и всякая муть, совершенно ненужная даже спортсменам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Альф 246
ЗОЖ для здоровья не особо и нужен Я имею ввиду, все эти советы по накручиванию километров
13.12.2021 09:06
В принципе, да, но мне ближе представления академика Амосова. Он считал, что разумно накрученные км тоже не бесполезны. Уровень здоровья они не повышают, но зато этот уровень становится более вынослив к разным стрессовым условиям. Мощность та же, а ёмкость увеличивается. Другое дело, что чем ближе к краю возможностей, тем больше риски сорваться из пользы во вред, перетрен, падения иммунитета, травмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18 Елена Копылова 28759
Да собственно, чем пользовать такие радикальные меры
12.12.2021 22:02
Можно бы для начала на федеральных каналах добавить социальной рекламы на эти темы вместо колы и бургеров, хорошо хоть табак с алкоголем убрали.
Потом доступность спортивной и ЗОЖ - среды, велодорожки, к примеру.
Чтоб за кардионагрузкой пенсионеру поехать, например, в магазин ))
Лыжные трассы, не к ночи будь помянуты, бассейны, катки
Физкультура по месту работы для сотрудников, оплата работодателем абонементов (а государство - стимулирует к этому работодателя экономически). Мечты :D
В Москве, к слову, есть кое-что. Например, моя подруга в локдаун проводила для пенсионеров онлайн занятия по оздоровительной гимнастике цигун - заказчиком была мэрия Москвы. Но это конечно капля в море.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8904
Сказал, как отрубил
11.12.2021 19:46
не закончится пандемия в ближайшие годы, а если постараться то и десятилетия, а вакцина наше все...
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Dmitry Korochkin 1622
Конспирологи атакуют
12.12.2021 11:50
https://ria.ru/20211211/virus-1763217081.html
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Альф 246
РИА
12.12.2021 14:40
РИА новости это не тот ресурс, где отсебятину будут печатать, там только санкционированные вещи появляются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Елена Копылова 28759
Вообще-то чемпион по смертям уже Россия
12.12.2021 18:00
К сожалению, причем даже в абсолютных цифрах (а населения у нас в два раза меньше), а уж на 100 тысяч населения мы давно уже первые. Только Индия может нас обойти, если начнет нормально считать, а Америку мы уже по всем статьям обогнали.
Как ещё раньше обогнали по самоубийствам и убийствам.
По убийствам мы также опережаем всю Европу (вместе взятую) - из 22 европейских убийств 12 совершается в России.
То есть шансы погибнуть от рук убийц у россиянина выше, чем выиграть в лотерею, например: примерно 1:10000
Убийств на 100 000 чел (в год): Россия — 9.2 Украина — 6.2 США — 5.3 Беларусь — 3.6 Индия — 3.2 Канада — 1.8 Франция — 1.3 Финляндия — 1.2 Великобритания — 1.2 Германия — 1.0 Италия — 0.7 Южная Корея — 0.6 Китай — 0.6 Норвегия — 0.5 Япония — 0.2.
Но почему-то РИА Новости беспокоит не это, а власть каких-то американских корпораций.
Можно только догадываться, почему..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
17 Bor Ki 8904
Это про ковид?
12.12.2021 18:48
К сожалению, причем даже в абсолютных цифрах (а населения у нас в два раза меньше), а уж на 100 тысяч населения мы давно уже первые.
Просто если по странам смотреть оф. статистику, то не совсем так, но как реально не ясно.
П.С. Пост не минусовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Елена Копылова 28759
Да, вполне официальные данные Росстата
12.12.2021 22:21
У нас же как обычно, нужно следить за руками.
В статистику по ссылке (и к ВОЗ) попадают данные от штаба Стопкороновирус, а это только те, у кого при жизни был положительный тест.
А потом через два месяца Росстат публикует остальное, а это ещё столько же, а иногда и больше - у кого причиной смерти ковид был поставлен посмертно.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот Росстат представляет данные о естественном движении населения в октябре 2021 года
Цитирую оттуда:
Росстат выделяет четыре группы смертей лиц с диагностированным COVID-19:
COVID-19 как основная причина смерти. В октябре 2021 года зафиксировано 58 тыс. 822 таких случая;
COVID-19 предполагается как основная причина смерти, но необходимо провести дополнительные медицинские исследования. Таких случаев в октябре – 9 тыс. 912;
COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, повлиял на развитие иных болезней и способствовал появлению осложнений, ускоривших смерть пациента. Таких случаев в октябре 2021 года – 1 тыс. 141;
COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, но никаким образом не повлиял на наступление смерти. В октябре зафиксировано 5 тыс. 18 таких случаев.
-------------------------------------------
То есть даже без последней группы, где ковид был диагностирован, но не повлиял на наступление смерти, в октябре от него умерло 69875 человек. А вместе с последней группой соответственно 74893. То есть от 2254 до 2416 человека в день в среднем.
-------------------------------
Но ведь таких цифр ни в октябре не было, ни вообще не было! Было максимум 1200 в сутки.
И это не какие-то либеральные СМИ считают, это официальные данные Росстата.
-------------------------------
А если считать с учетом избыточной смертности, то официальные данные не в два раза ниже реальных, а в шесть.
-------------------------------------
Данные об избыточной смертности довольно точные, с ними не особо смухлюешь, их считают загсы по выданным свидетельствам о смерти.
За 2020 год эти данные позволили нарисовать вот такую картинку
Серый цвет - официальная статистика, красный - избыточная смертность.
В теории не вся избыточная смертность может быть связана с коронавирусом: часть ее можно было бы списать на то, что из-за эпидемии ухудшилась медицинская помощь при других болезнях. Однако на практике в 90–100% случаев «избыточные смерти» в 2020 году связаны именно с заражением коронавирусом. Об этом свидетельствуют отчеты немногих регионов, где данные об избыточной смертности подробно проанализированы (например, этим с апреля занимается департамент здравоохранения Москвы).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Кто считает всю эту статистику?
12.12.2021 22:00
Джон Хопкинс? Сорос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
Ещё ссылка на инфопомойку
12.12.2021 22:18
https://www.rt.com/news/542946-biontech-ceo-personal-vaccination/

Директор BioNTech и его семья не вакцинированы. Хотя, скорее всего враньё - все вакцинировались и уже три раза ревакцинировались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 Модест Соловьев 15557
Новости про омикрон из ЮАР
12.12.2021 16:35
Их нет в массмедиа. Заражаются им все, но симптомы проявляются только у вакцинированных. При этом у них резко поднимаются антитела, но против спайк-белка первоначального Альфа варианта. Налицо антитело зависимое усиление и проявление первородного антигенного греха. Спасает только то что вирус слабо патогенный. Это серьезное предупреждение человечеству. Ведь также может возникнуть и патогенный штамм.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
14 Dmitry Korochkin 1622
В Израиле умерли все турагенты
12.12.2021 20:55
В ответ на это министр финансов Авигдор Либерман заявил: «Проблема в основном у небольших отелей, которые держались на въездном туризме. Там нужно проверять баланс. Что касается гидов и турагентов, нужно сказать им: «Начинайте менять профессию». Вместо 4,5 млн туристов [в год] у нас есть лишь 200 тысяч, и это с учетом прогнозов. Значительное число гидов уже сменили сферу деятельности».
А где члены секты свидетелей "в Израиле все привились и живут нормальной жизнью?"
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Алексей Степнов 7995
ну я член секты "в Израиле все привились и живут нормальной жизнью
12.12.2021 21:46
туризм сейчас ограничен, для вас это трагедия? В Израиле - нет. Люди туризма осваивают новые специальности и бизнесы, а пока сносно живут на социальные пособия, никто не умирает ни с голоду, ни от коронавируса, ни от первой дозы вакцин, ни от второй, ни от бустерной, как нам предсказывал ваш брат-недоучка во главе с предводителем невежд Модестом Соловьевым. Избыточную смертность в Израиле благодаря карантинам, маскам, а потом тотальной вакцинации удалось удержать на цифре чуть более 8тыс чел. В пересчете на население России это составило бы 127тыс чел. Реально же в России к 25 декабря и начиная с 1 апреля 2020 умрет ровно 1 млн дополнительных человек вдобавок к обычной смертности (1,5млн год), то есть в 8 раз больше, чем в Израиле, как и предсказывали научные данные о том, что вакцина снижает вероятность умереть от коронавируса в 6-8 раз.
Более того, в Израиле сейчас и заболеваемость свели к минимуму, потому что тотальная вакцинация, хоть и не устраняет полностью, но существенно снижает заражаемость, вакцинированный человек меньше времени и в меньшей дозе является переносчиком, вопреки той пурге, которую вы тут все пишете, начитавшись инфопомоек для лопухов типа риа.новости, интерфакс, рбк...
И это, заметьте, с учетом значительного процента престарелого населения Израиля, которое там живет долго.
Извиняюсь, а может вы считаете, что для гида лучше умереть от ковида или чтобы умерли престарелые родители гида, чем всем остаться в живых, но гиду сменить профессию?
Или вы думаете, что все равно ковид всех настигнет, все переболеют, и кому суждено, тот умрет? Может и так, но пока Израиль и вакцина подарили многим своим гражданам лишние почти 2 года жизни. В России они бы умерли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
14 Dmitry Korochkin 1622
Все это классно
12.12.2021 22:05
Но всего лишь в августе писали про полную победу над ковидом и заражения всего лишь у дюжины непривитых подростков. А теперь уже туристическую отрасль хороните. А дальше что? Стратегия какая? По 3-4 прививки в год и сидеть под замком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Модест Соловьев 15557
Год назад вакцисты заявляли
12.12.2021 22:19
Что надо привить только 70% и пандемия закончится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Алексей Степнов 7995
Год назад не было Дельты, дельта требует 90% вакцинации всех, включая
13.12.2021 00:14
детей. В отличие от тебя у настоящих ученых не догматическое, а концептуальное мышление. При получении новых данных концепция корректируется и даже меняется. Это нормально
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Dmitry Korochkin 1622
Динамика смешанная
13.12.2021 00:22
Будет развиваться преимущественно вправо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Dmitry Korochkin 1622
Вакцинация снижает заражаемость
12.12.2021 22:18


А можете показать на этом графике, где вакцинация существенно снижает заражаемость?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Модест Соловьев 15557
Вакцины от респираторных вирусов
12.12.2021 22:23
не бывают стерилизующими. Полностью стерилизующая вакцина за всю историю была только одна - вакцина от оспы. Степнов немного преувеличивает.
Обычно иммунитет от вакцинации не уменьшает, а увеличивает носительство. Именно так обстоит с дифтерией и корью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Алексей Степнов 7995
охотно покажу, хотя не уверен, что сумеете понять
12.12.2021 22:53
пики 2020 года - отмена карантинов, сбивались только введением карантина
снижение пика начала 2021 и лето БЕЗ КАРАНТИНА обязано вакцине
осенний пик 2021 - истечение 6-месячного срока действия вакцины + наложилось на начало учебного года, отсутсвие карантина и отмену масок.
снижение пика осени 2021 г обязано бустерной дозе (на сегодня 44%, т.е. все пожилые, вакцинированы 3 раза) и ряд ограничений (введение масок)
СЕйчас (8 ноября на графике), заражаемость низкая и контролируемая
А вы поалагаете, что это Святой дух снизил? Однако в самой высокодуховной стране мира, России, никакого снижения заражений нет, график еще в прошлом году улетел на околоземную орбиту и там болтается
А кто вам сказал, что евреи под замком? укололись, получили коды и ходят свободно. В России сейчас больше запретов. Кстати, и ВВП Израиля растет, туризм важная статья, но не туризмом единым...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
14 Dmitry Korochkin 1622
ВВП и в России растет
12.12.2021 23:07
Не хитрое дело с низкой базы. А про ограничения - нет, не слышал )
Все это задним числом прекрасно объясняется, только, напомню, про 6 месяцев это недавнее изобретение. Расскажите, лучше, что дальше будет. Когда маски в следующий раз будете снимать и через сколько после этого новая волна будет? Сколько прививок на следующий год планируете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Алексей Степнов 7995
Вступая с вами в диалог, я осознавал, что вы совершенно не
12.12.2021 23:24
осведомлены о реальном положении дел, но как любой персонаж вашего толка, спешите высказать свое драгоценное мнение.
Формально у нас на полном локдауне сидит целый ряд регионов, Собянин запретил далеко отдаляться от дома москвичам старше 60 лет, до конца февраля 2022! отменил пенсам бесплатный проезд, маски везде обязательны. митинги, концерты и собрания запрещены, кроме особых случаев итд итп. Другое дело, что многие у нас на это плюют, но регулярно влетают на штрафы, а то и в состоянии аффекта совершают расстрелы, как на днях бывший СВРовец
Про 6-месячную эффективность вакцин против заболевания (против летального исхода действует до года и больше) было известно и выкладывалось на ЭТОТ сайт еще летом-осенью прошлого года, но все утонуло во флейме и белиберде за авторством таких как вы. Хотя при желании все находилось, да и сейчас лежит, на сторонних авторитетных ресурсах, только не тех новостных помойках, на которые вы все в этой ветке ссылаетесь.

Сколько прививок на следующий год? А неизвестно, по ситуации, но других альтернатив пока нет, или идите помогайте сколачивать гробики для следующего миллиона дорогих россиян
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
14 Dmitry Korochkin 1622
Возможно
12.12.2021 23:47
Ограничения, которые никто не соблюдает их просто нет, это фикция. Свровцу канализацию перекрыли, зачем вы сюда все в кучу валите, а потом жалуетесь на флейм не по делу? Про 6 месячную эффективность что-то сомневаюсь - в прошлом году, помнится, ещё обещали пожизненный иммунитет ) но если у вас есть ссылка на какие-то данные прошлого года - я соглашусь.
Хочу обратить внимание, что ковидобесы вроде вас всегда, ВСЕГДА сруливают с вопросов по поводу стратегии выхода из ситуации )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
17 Алексей Степнов 7995
какая в пень канализация? Еще раз прошу проверять факты!
13.12.2021 00:04
Про 6-месячную эффективность было написано на каждом заборе, а о "пожизненном иммунитете" заявил однажды Гинцбург со страниц госинфопомойки типа рбк. К обоим никогдане было доверия, еще раз вам повторяю.
Необходимые ссылки легко найдете сами, могу и я, дорого
Со стратегии никто не сруливает, и она в целом не менялась с самого начала пандемии, хотя и может под давлением новых непредвиденных обстоятельств. Скорее это не стратегия, а тактика, потому что эволюционное поведение вируса непредсказуемо
Стратегия такая:
2020 - маски, карантины, ждать вакцину, дальше планировать от того, как сработает
начало 2021 - 100% вакцинации, при всплеске маски/карантин, а так не надо.
лето 2021 - надежда на экспериментальные лекарства
осень 2021 - 200-300% вакцинации, маски постоянно, карантины редко где, но всем иметь QR коды, надежда на лекарства пока не оправдалась.
начало  зимы 2021 - профилактическое ужесточение контроля на границах в связи с омикроном, по которому пока идет сбор данных и мало что известно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Dmitry Korochkin 1622
Понятно )
13.12.2021 00:11
Насчёт 6 месяцев останусь при своем мнении, извините )
Про канализацию я все проверил, вы тоже легко проверите на заслуживающих доверия источниках, а не тех помойках, где вы свое ковидобесие цепляете )
Про "стратегию" вы опять объясняете левую сторону графика, это не сложно и можно миллион объяснений придумать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
17 Алексей Степнов 7995
да, я вбил рядом со словами "Сергей Глазов" слово "канализация" и
13.12.2021 00:28
сразу вышел на помойки, которые вы читаете, и где все причинно-следственные связи перевернуты с ног на голову. Версия про канализацию только со слов ментов, звучала в первый день трагедии, в последующие дни об этом ни слова. КОнечно, заглушка на канализации могла быть и могла быть дополнительным фактором, но никак не решающим.
Решающее там:
1. СВР, где работают люди со специфическими мозгами
2. Кустарное производство боевого оружия дома (хобби такое или продавал киллерам?)
3. Оголтелое антивакцинаторство, конспирология и поиск врагов
4. Одиночество и оторванность от деятельной жизни, возможно, озлобленность на жизнь (пенсия)
5. ВИдимо постоянное ношение оружия (воображал, что он Рэмбо на задании?)
6. Канализация...?

Итог: Невинное замечание охранника надеть маску (возможно, в грубой форме) быстро привело силовика-антивакцинатора, считающего маски глупостью, унижением, "намордником",  в состояние аффекта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
14 Dmitry Korochkin 1622
Очень правдоподобно
13.12.2021 00:31
Вот закроют вам канализацию в рамках борьбы с ковидом - посмотрим, на ваш аффект )  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Алексей Степнов 7995
Если у меня даже будет аффект, то расстрелять никого не смогу за
13.12.2021 00:53
неимением ствола. Неужели непонятно, что первопричина в изначальной двинутости подполковника на конспирологии, антивакцинаторстве, оружии, ну и издержки профессии, возможно по работе мочиловом занимался и не ценит человеческую жизнь.
Любой психолог в экспертизе напишет, что тут все сошлось в одном и есть 3 главные причины - оружие, мозги силовика, антивакцинаторство. Наверняка его и где-то толкали или хамили ему в магазине, лифте, всякое бывает, он же не вынимал пистолет, а здесь вынул, почему? Потому что в ультимативной форме потребовали надеть "намордник", а людей с "намордниками" он видимо презирал.
Версия про канализацию мне вообще кажется чушью по 3-м причинам:
1. Вброшена ментом, которые врут как дышат
2. У подпола неплохая пенсия, тысяч 40-60 (могу ошибаться) + льготы по коммуналке + заглушки ставят злостным, а не просрочившим 1-2 мес квартплаты.
3. В решении суда об аресте и признаниях стрелка про канализацию ни слова
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
14 Dmitry Korochkin 1622
Думаю все ровно наоборот
13.12.2021 07:23
Сначала ляпнули правду, а потом решили бросить кость ковидобесам типа вас, чтобы было с чем по форумам бегать и отмазать Жилищник заодно )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
14 Dmitry Korochkin 1622
Про 6-месячную эффективность вакцин против заболевания
13.12.2021 00:02
Я думал эта лажа умерла уже давно за явным расхождением с реальностью, но нет же, есть ещё упоротые
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
17 Алексей Степнов 7995
вы и есть упоротый, я же вам дал факт
13.12.2021 00:07
по вброшенной вами же израильской теме. Ковидная смертность в полностью вакцинированном Израиле в 7,9 раз ниже, чем в невакцинированной России.
Факт есть факт, против факта не попрешь, хоть еще сто раз напиши, что "вакцина не работает"))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
14 Dmitry Korochkin 1622
Послушайте
13.12.2021 00:17
Я не писал "вакцина не работает", вы меня с кем-то перепутали. Вы там здоровы вообще?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
17 Алексей Степнов 7995
вы же задали риторический вопрос
13.12.2021 00:36
А можете показать на этом графике, где вакцинация существенно снижает заражаемость?
Риторический, потому что на вашем же графике видно, как тотальная вакцинация СУЩЕСТВЕННО снизила заражаемость в Израиле.
А потом еще вбросили ложь о том, что якобы о 6-месячной эффективности вакцин заявлено постфактум.
Давайте как-то начинать нести ответственность за собственные заявления
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
14 Dmitry Korochkin 1622
Все
13.12.2021 00:44
Вопросов больше нет )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Альф 246
Хотелось бы поинтересоваться?
13.12.2021 05:55
А какое лично у вас образование в данной области, что вы именуете высказывающихся в невосторженном ключе недоучка и?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18 Елена Копылова 28759
Умерли - это как-то жестко звучит
12.12.2021 23:48
В Израиле живут нормально, но туризм, естественно, не может нормально жить без туристов )) А туристы это в том числе американцы, россияне, восточная Европа, Азия, они пока не живут нормально. Чего тут удивительного. Туризм и авиаперевозки везде тяжелые временя переживают, хотя в России наоборот, внутренний туризм воспрял в отсутствие внятной альтернативы. Естественно в такой стране как Израиль гиды и агентства в основном работали с иностранцами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Dmitry Korochkin 1622
Дада )
12.12.2021 23:54
Живут нормально, но не все живут нормально ) туризм везде тяжёлые времена переживает, но не везде )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 7995
Не переживайте, безработица в Израиле сейчас 5%, до пандемии была 3,5
13.12.2021 00:10
в прошлом году 10%. 5-10% это нормальный западный показатель. В России безработица выше, хотя конкретной цифры никто не знает, потому что за нищенскими российскими пособиями мало кто обращается и встает на учет
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Dmitry Korochkin 1622
В России дефицит рабочей силы
13.12.2021 00:20
Попробуйте программистов поискать или на стройку сотрудников
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Алексей Степнов 7995
Есть ваше оценочное суждение, а есть статистика
13.12.2021 00:43
за первое полугодие 2021 офиц. безработица в РФ 4,6% и всегда такая была, реальная значительно выше по причинам, названным выше. А в Израиле сейчас 5% с копейками и тенденция к снижению. Так чего у вас Израиль-то чешется? Вы там живете или в России? Вот о России и беспокойтесь, 1млн умерших от пандемии россиян, это вам не шутки, устроили тут посиделки((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Bor Ki 8904
Сорри, что не по теме Израиля
13.12.2021 09:00
а так за статистические данные :)
У нас в стране и инфляция в районе 7-8%, а пойдешь в магазин, так собственным кошельком чуешь все 50% :) . Этож как мерить ее, можно ввести запрет на повышение цен на социально значимые продукты, а продуктовую корзину сформировать на 80-90% из таких товаров... можно вообще инфляцию посчитать 5%... но тут тогда нужно что-то делать со ставкой рефинансирования, хотя конечно можно и не заморачиваться все равно большинство населения не поймет что и зачем происходит.
Сорри за офф, просто мы живем во времена, когда никакие статистические данные являются истиной, будь то из "помойки" или наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8904
Ошибка
13.12.2021 11:24
когда никакие статистические данные являются
правильно:
когда никакие статистические данные не являются
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Статистика это больше чем ложь
13.12.2021 12:58
По статистике в странах где вакцинированы 90+% все равно невакцинированные намного чаще тяжело болеют и умирают. Получается вакцины очень эффективны? Масмедиа так и трындят. Но есть нюанс - в этих странах невакцинированны только больные в терминальной стадии болезни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8904
Не могу возразить, как и согласиться :)
13.12.2021 13:47
Пандемия выявила кризис доверия к любым заявлениям будь то за красных (вакцина) или белых (против вакцины).
Взять к примеру Алексея Степнова, он за вакцинацию  и интересно (наверное и правильно) пишет про нее, дает полезные ссылки, спасибо ему за это, но он за правильную вакцинацию правильными прививками, а это впрямую коррелируется с тем, что пропагандируют с экранов про правильные/неправильные вакцины, а если вакцины у нас не правильные то  Алексей и не вакцинировался до сих пор, так? Возможно я ошибаюсь в своем рассуждении, но по мне про вакцины и последствия, по крайне мере текущие и явные, полезнее узнать узнать у тех, кто укололся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Есть ещё одно измерение вакцинации
13.12.2021 17:08
Многих побочные, включая миокардит, можно было бы избежать более тщательным подходом. Склонность конкретного человека вырабатывать провоспалительные цитокины легко определяется простыми недорогими анализами, сама цитокиновый шторм можно купировать таблеточные преднизолоном. Риск миокардита резко снижается при увеличении межпрививочного интервала с 3 до 6 недель. Но все это не делается во имя вакцинации как можно большего числа людей, чтобы бигфарма как можно больше заработала. Многие люди могли бы не умереть принимай они копеечные препараты в нужное время. Но действует установка, что вакцины абсолютно безопасны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
05 AndreyKAA 198
Это Карен, а не Алексей
14.12.2021 16:09

Взять к примеру Алексея Степнова
Это никакой не Алексей Степнов, это - Карен Хачкованян.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Альф 246
Естественные внутренние колебания.
13.12.2021 06:12
Все эти бесконечные "победы" над коронавирусом уже не раз оканчивались очередной волной заболеваемости вне зависимости от количества привитых. Израиль тут очень показателен Можно с большой долей уверенности предполагать, что и это падение заболеваемости не более, чем очередной цикл.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Жилин 8954
ну вот, законопроект о qr на транспорте даже рассматривать не будут
13.12.2021 09:53
РБК
Законопроект о введении QR-кодов на транспорте будет снят с рассмотрения. (...) В понедельник на Совете Государственной Думы обсудим вопрос снятия с повестки рассмотрения этого законопроекта", - написал Володин.
Он добавил, что данное решение было принято в результате "диалога Государственной Думы с Правительством на основе учета мнений регионов и обращений граждан.
..
Таким образом, в Госдуме пока остается законопроект, предполагающий изменения в закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии (17357-8). Согласно ему, для посещения ресторанов, непродовольственных магазинов, массовых мероприятий и учреждений культуры потребуется документ с QR-кодом, подтверждающий вакцинацию, противопоказания к ней или перенесенное заболевание.
== придется снижать культурный уровень (
Снят же с рассмотрения, по заявлению Володина, будет второй законопроект, вносящий правки в Воздушный кодекс и Устав железнодорожного транспорта (17358-8). По нему QR-коды понадобятся для покупки билетов и посадки в самолет или в вагон поезда.
== отлично
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8904
Это пока ;)
13.12.2021 10:07
а не вообще. Кормчий сказал подумайте ( он добрый)... они и взяли паузу типо подумать :D
Выйдет-то все равно, как обычно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Жилин 8954
по тексту - решение принято
13.12.2021 10:14
Но не одобрено. Посмотрим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8904
Конечно
13.12.2021 12:02
поживем и увидим, но все разговоры про коды нацелены на пропаганду принятия,  не мытьем так катаньем
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0