(А.И. Upd темы от 08.04: календарь и проект положения выложены ниже, просьба организаторов ко всем - дать свои замечания)
Вопрос к организаторам. Пжл., поделитесь инфрмацией ! Понимаю, что еще больше месяца до стартов. Но хотелось бы все -таки знать заранее хотя бы о времени Открытия роллерного сезона!... Думаю это будет всем интересно!
Тишина! Прямо иногда страшно становится! И орги молчат! И сами участники всех гонок! Неужели ни кому не интересен вопрос , заданный здесь мной две с половиной недели назад???... Мне вот уже ребята звонят . Из Белгорода, Петрозаводска, Беларуссии, Украины? Все спрашивают. А что им ответить , не знаю!... Может это тайна какая страшная? Может я тороплю события?... Так вроде в том году мы все знали уже к 1 апреля... АУУУУУ, Кто что знает, отпишитесь!
Прошу Вас разместить на сайтах и донести до заинтересованных лиц информацию о формировании Положений ФЛРД, выносимую на обсуждение. Заранее Вас благодарю. С уважением, Ирина А.
ТЕКСТ: Дорогие друзья, любители лыжных гонок! Мы начинаем новый лыжероллерный сезон. Просим Вас откликнуться и высказать свои мнения и пожелания по формированию общих принципов Положения ФЛРД 2018. Пожелания можно размещать на форуме: https://www.skisport.ru/forum/ или присылать на электронную почту: artamonova1@gmail.com до 16 апреля 2018 года. Сроки ограничены в связи с необходимостью презентовать Положение ФЛРД на тренерском совете ФЛГР, который пройдет 18 апреля 2018 года.
Дорогие друзья, любители лыжных гонок! Мы начинаем новый лыжероллерный сезон. Просим Вас откликнуться и высказать свои мнения и пожелания по формированию общих принципов Положения ФЛРД 2018.
Пожелания можно размещать на форуме: https://www.skisport.ru/forum/ или присылать на электронную почту: artamonova1@gmail.com до 16 апреля 2018 года. Сроки ограничены в связи с необходимостью презентовать Положение ФЛРД на тренерском совете ФЛГР, который пройдет 18 апреля 2018 года.
Главные вопросы на обсуждение:
Объединение возрастных групп в основном соревновательном блоке, с целью формирования конкурентной борьбы (МЮ+М0, ЖЮ+Ж0+Ж1).
Все вопросы, связанные с формированием основных принципов Положения ФЛРД (см. ниже).
Первый принцип – подведения итогов, с сохранением относительно высокого количества этапов ФЛРД – до 15 гонок (с двадцатью? возрастными номинациями), с 60 -ю процентным числом лучших зачетных соревнований от всех, проведенных за сезон.
Победителем в общем зачете ФЛРД становится спортсмен, набравший большее количество очков в 9 (девяти) лучших зачетных этапах ФЛРД.
При равенстве количества зачетных очков, побеждает спортсмен, занявший на этапах большее количество 1-х, 2-х и т.д. мест, при равенстве этого показателя, побеждает спортсмен, занявший более высокое место на заключительном этапе ФЛРД.
Этапы на медленных лыжероллерах будут приняты в общий зачет ФЛРД, с коэффициентом 1,2 (т.е. полученные очки на этапе умножаются на 1,2).
ПРОЕКТ Системы начисления очков на этапах ФЛРД 2018
Место
Очки
Место
Очки
Место
Очки
Место
Очки
1
60
11
30
21
20
31
10
2
54
12
29
22
19
32
9
3
48
13
28
23
18
33
8
4
43
14
27
24
17
34
7
5
40
15
26
25
16
35
6
6
38
16
25
26
15
36
5
7
36
17
24
27
14
37
4
8
34
18
23
28
13
38
3
9
32
19
22
29
12
39
2
10
31
20
21
30
11
40
1
Второй принцип – сохранение статуса ФЛРД, как объединения соревновательных этапов на лыжероллерах без ограничения модели (т.е. приоритет - скоростным лыжероллерам). Экспериментально, будут внедряться гонки с регламентацией модели роллеров.
Третий принцип – нацеленность на расширение географии этапов ФЛРД за пределы Московской области.
Четвертый принцип – своевременного информирования об изменениях в программе и регламенте ближайших этапов, не позднее, чем за 7 дней до старта.
Пятый принцип – повышения статуса этапов ФЛРД, включения соревнований в ЕКП Москомспорта (возможность присвоения спортивных разрядов).
Шестой принцип – в сезоне 2018 для участия в соревнованиях ФЛРД необходимо:
иметь медицинскую справку (оформляется в спортивных диспансерах и медучереждениях по месту жительства);
предварительно зарегистрироваться и оплатить стартовый взнос в системе электронных платежей (участник, зарегистрировавшийся в день соревнований, будет иметь невыгодную стартовую позицию и оплату взноса на 100 рублей дороже).
Седьмой принцип – вседоступность участия в соревнованиях ФЛРД как лыжероллистов, так роликобежцев, независимо от квалификации, за исключением соревнований, проводимых на трассах с сильнопересеченным рельефом (будет указваться дополнительно в Положении).
В зависимости от количества заявленных роликобежцев, возможно формирование отдельных номинаций, на данном соревновательном этапе и в общем зачете ФЛРД.
Восьмой принцип – принцип готовности Оргкомитета ФЛРД к сотрудничеству с партнерами и спонсорами.
ПРОЕКТ Календаря ФЛРД 2018 (первая часть).
Окончательная версия будет представлена не позднее 26.04.18, по итогам тренерского совета ФЛГР (18.04.18)
Предлагаю классику "по третьему принципу" проводить на "чужбине", т.е. за пределами М.о. Первый старт в Беларуси - 1 мая! Каких-то 500 км(ночь в поезде) - для Москвы не расстояние!
Половина гонок из весенних 8 - на Планерной. А в Головино, Обнинске - ни одной. В Зеленограде - 1. ИМХО, для гонок на лыжероллерах трасса на Планерной - одна из самых несбалансированных, что по малому, что по большому кругу. Головино, Обнинск, Зеленоград - все это тоже специализированные роллерные трассы, но намного более подходящие именно для гонок. Да и просто: 4 из 8 - тогда впору переименовать Фестиваль ЛРД в Фестиваль Планерных дисциплин
Эта тема возникает ежегодно: какой процент гонок учитывается в общем итоге. И аргументы все стандартные, не буду их повторять. Знаю, что есть люди, привыкшие отдыхать летом на море и в др. приятных местах, но при этом все равно желающие бороться за общий зачет. Понимаю, что им лучше бы 30-40% включать . Для остальных разумной цифрой является 3/4 - 75% или хотя 70%. Это поощряет энтузиастов Фестиваля, увеличивает популярность отдельных этапов - и не мешает при этом выявлять действительно СИЛЬНЕЙШИХ. Пример: А.Щепеткин, по разным причинам пропустивший в прошлом году несколько гонок, что не помешало ему с отрывом выиграть общий зачет. Короче, мое предложение - не снижать меньше 70%, хотя бы уж из уважения к традиции . И убрать из положения точные цифры, типа "9 из 15", что всегда приводит к недоразумениям в итоге - а если получится 17 гонок? Или 14, не дай Бог? Оставить именно проценты в положении.
Если у организаторов нет финансовых или иных причин для уменьшения общего кол-ва этапов по сравнению с прошлыми годами, то оптимальным является прошлый год, по мнению многих участников. Конечно, если удастся провести 15 этапов - это тоже хорошо, но на 2-3 этапа больше было бы оптимально. Причина (одна из): по мнению большинства знакомых мне участников, равномерность календаря, с учетом паузы в июне-июле, позволяет постоянным участникам без героизма и спадов выступать 1-2 раза в неделю-две (большие паузы приводят к сбою ритма соревнований). Есс-но, это вообще все актуально именно для постоянных участников - остальным разница в несколько этапов вообще не будет заметна.
И ещё правильнее было бы отделять ролики от роллеров, все таки разные виды спорта все таки, нельзя все воедино . В конце концов палки им в руки дать, пусть толкаются . А то обидно когда скоростные ролики объезжают роллеристов как стоячих. Ролики это все таки конькобежный спорт, а не лыжи. И какое может быть присвоение им разрядов, без палок это вообще неправильно.
участия в гонках вместе с роликобежцами. При всем уважении к этим классным и дружным ребятам, я за то, чтобы у них была отдельная номинация ! Все таки ролики и роллеры немного разные по своим техническим и скоростным характеристикам! Ведь бежали же они раньше и По отдельному зачету награждались!
скоростных можно для пробы провести и в Алабино! Для безопасности участников! Конечно народа будет поменьше , чем на коньке! Но ведь и коньковых скоростных роллеров имели сначала не все участники! Зато это будет не большим толчком и чем -то новым в Фестивале!
Юра, может всё-таки медленную, скажем №3 или№4 (годится для тренировок к лыжам) или №2 (проводят соревнования в Европе и более лёгкий контроль за сопротивлением качению т.к. мало резиновых колёс быстрее №2)? Скоростная классика уж слишком узкое применение, пробежать одну гонку (если не бегаешь ЭКР или ЭКМ) и всё. Но главное преимущество скоростных - отсутствие контроля за сопротивлением качения. На скоростных так и так даблполинг получится. Поэтому всё равно на чём бежать на скоростной классике или на коньковых скоростных - итог даблполинг. И участников не должно сильно убавиться. Вот и провести соревнования по даблполингу на свободных роллерах. А медленная классика привлекла бы тоже многих. Есть же ещё и чисто лыжники на свете.) Можно провести опрос у кого какая классика в наличии. Понятно, что с медленными, к сожалению, всё сложнее в организационном плане.
когда рядом с лыжероллерами бегут спидскейтеры на 125-х колесах... О чем вообще можно спорить, когда в Правилах оговорено 53 см рамы и диаметр колес 100 мм.
Я считаю ролики или в отдельный зачёт и при этом отдельное награждение , что вообщем может быть накладно для оргов, но зато все лыжники и лыжероллеристы будут довольны. Особенно дети. Или просто вне конкурса. А то обидно особенно деткам выигрывать общий зачёт, а на пьедестале не стоять, как было в прошлом году. Потому что все равнинные гонки выиграли ролики. Хотя их и не включили в общий зачёт. И присвоение разрядов какое может быть на роликах, без палок это вообще не правильно . И ещё соглашусь с А. Ильвовским по процентам, надо 70 -75 процентов в зачёт. Если люди хотят выиграть , они будут участвовать во всех гонках . А такое соотношение приведёт к тому , что будут выигрывать случайные заезжие. Которые приезжают от нечего делать, а не для того, чтобы пройти все этапы . И ещё предлагаю выделять спортсменов , не пропустивших ни один этап. Будет мотивация участвовать везде . Особенно у деток, которые рвутся на каждый этап.
Нет, Мария, случайные заезжие по-любому общий зачет не выиграют - тут
09.04.2018 22:51
другие минусы, скорее. Не секрет, что чем больше людей на гонке, тем она интереснее, не говоря уж о финансах (взносах) для оргов. Есть люди, которые по-любому ездят всегда или почти всегда, потому что им это очень нравится - гонять на роллерах. По любым трассам, в любом формате. Вот я - из их числа (хотя пока все идет к тому, что этот сезон придется пропустить частично или полностью, но это не по моей воле и впервые за много лет). Но этих людей мало во всех возрастах. А вот если человек понимает, что формат гонки - не его любимый, но за счет регулярного участия он выше поднимется в итоговом протоколе (не обязательно даже в призы) - вероятность преодолеть себя и все же приехать резко возрастает! Пример - Дима Конышев, ниже отметившийся в ветке. Год назад он бегал регулярно по М0 - и ЗАСЛУЖЕННО попал в призы, опередив многих ураганов: они редко участвовали! И это именно то, что нужно: хочешь быть выше не в гонке, а во всем ФЛРД - участвуй ТУТ регулярно, хоть ты даже ОЧ! И второй аспект. Мы же хотим не просто массовости, а борьбы лидеров? Сделать 50% квоту (например) - и ее вообще не будет на большинстве гонок! Опять же, пример: есть горняки - и они побегут свои этапы. Есть спринтеры и масс-стартеры - побегут свои. И вместе не встретятся! Хотим мы этого? Нет.
И последнее. Не пойму, зачем вообще из года в год пытаться давить на оргов и лоббировать снижение этого процента. Это же зачет ФЕСТИВАЛЯ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - многоэтапного (!) турнира - кто-то кого-то заставляет? Хочет чел жить своей лыжной жизнью, не ставит он этот фестиваль ни в грош именно как единый многоэтапный турнир - и Бога ради! Пусть приедет, выиграет подходящую ему гонку, получит удовольствие - а Фестиваль-то тут при чем? Пусть его выигрывают именно те, кто любит и ценит Фестиваль! ИМХО, это справедливо! Простой пример на эту тему. Для чего вообще делается не 100% гонок (у нас и у профиков, в КМ по биатлону, например)? ТОЛЬКО чтобы люди могли поболеть изредка, или просто не смочь по другим причинам - и не потеряли при этом шанса. В КМ ИБУ позволен пропуск ДВУХ гонок (всего!) - их вычтут, если они лишние. А может себе кто-нибудь представить Бессеберга, рассуждающего так: "Давайте сделаем половину гонок в зачет! У нас есть Фуркад - он любит море, а зимой туда не попадает, пойдем ему навстречу! А еще есть Дальмайер, она часто болеет и пропускает гонки - давайте сделаем так, чтобы она могла по лучшим 5-6 гонкам обыграть Кузьмину и Макарайнен, пахавших весь сезон на нашем КМ! А еще Лаура любит горные лыжи - пусть успеет и на них покататься, а Тюмень подождет!" Почему это и представить себе невозможно, а мы тут год за годом пытаемся угробить ОТЛИЧНУЮ, РАБОТАЮЩУЮ, ПРОВЕРЕННУЮ систему? Что ж мы себя так не уважаем, свои собственные достижения и репутацию - имею в виду достижения и репутацию ФЛРД? Берем пример с ИБУ: хочешь на море - велкам! Хочешь марафоны Скиклассикс побегать в сезон, деньжат сшибить - велкам! Но тогда забудь про ОБЩИЙ зачет КМ по биатлону! Приезжай к нам на отдельные гонки! Ждем!
Чем ФЛРД хуже ИБУ? Почему он должен себя не уважать, и свой общий зачет?
Если же ролики все так же будут с нами бегать и орги решат их не убирать , пусть будет обязательным условием наличие палок. Как бы хорошо я не относилась к ролекобежцам, все таки это конькобежный спорт, а не лыжный, и с палками им будет сложнее .
Я в этом сезоне планирую длинные гонки (ну та же повторка первая) бежать на роликах, и мне без разницы в отдельном зачёте это будет или нет)) А по существу, рад, что этапов меньше - участников будет больше значит. Я бы ещё увеличил стартовые взносы особенно со взрослых, 1000р минимум. Это позволит формировать хороший призовой фонд!
Смотрю, меня заминусовали) Не хочется 1к отдавать за отличную организацию стартов?!)) С учётом того, что альтернативы нет и не предвидится. Вы тренируетесь, чтобы получать на пьедестале коробочку конфет и грамоту?)) Кстати, ещё предложение. Убрать грамоты вообще! Вместо них можно другие сувениры использовать - и приятно, и запоминается, в отличие от вороха макулатуры, особенно если они будут отличаться от этапа к этапу.
Жень, скажу больше, многие тренируются много лет и так не получили эту медаль и грамоту (не про себя, а про многих) и получить ее при наличие в группе очень сильных спортсменов оооочень тяжело. По мне как любителю, лучше пусть будет медаль и грамота но больше людей в группах, чем солидные призы...ведь 1000р может отпугнуть многих, в основном тех кто за призы никогда не боролся. А про альтернативу верно, таких замечательных стартов нигде нет, поэтому сколько организаторы сделают, столько и готов отдать. P.S. лично я тебя не минусовал))
Хороший фонд для организаторов может превратиться в сувениры для ВСЕХ участников. Наподобие беговых стартов - там медали/футболки получают все. 1к рублей тратится при походе за продуктами. Уровень стартов вырастет - 100%, а кого отпугнет подобная НИЗКАЯ стоимость - ну и ладно.
Берутся результаты прошлого сезона. Например, первая десятка в каждой взрослой возрастной группе. Это реальные спортсмены, кто борется за "тумбочки", рейтинг и место в чемпионате. Одним словом, тренированы, мотивированы, могут. С них - один поход в магазин -одна тысяча рублей. Кто только начинает, не настолько смуглый атлет и при всем желании в топ в обозримом будущем не поднимется - половина, или треть от похода в магазин. Ротации в возрастных группах и так нет, клиентская база фактически не имеет прироста, разбрасываться участниками по принципу "ну и ладно" в корне неправильно.
Но, то есть вы считаете, что работа всей бригады И.А. Артамоновой не стоит столько денег? С учетом постоянных поисков площадок, спонсоров и тд. ИМХО, народ привык к халяве, и как раз таки поддержать всю бригаду Ирины Анатольевны и развитие всего ФЛРД в целом, можно и нужно рублём. А кто-то уйдет , но потом вернётся, ибо аналогов то нет. Плюс, честно, новичков как раз таки может отпугнуть МАЛЕНЬКАЯ стоимость взносов, ибо сразу возникнет мысль - а что за простой такой старт, а, там и медалек/футболок никому не дают... Отстой!
Не про работу бригады, не про развитие, не про привычку к халяве. О дифференцированном мотивационном подходе к взносам участников. Тренировался, достиг, смог в десятку -будь добр поход в магазин. Плохо тренировался, скатился вниз -получи базовый взнос, качай гантелю на пути к Олимпу.
а кого отпугнет подобная НИЗКАЯ стоимость - ну и ладно.
Жень, у нас тут отпугивать особо некого) В М0, например, в прошлом году на некоторых стартах было 5 чел.
Ну а так-то стартовый взнос, думаю, действительно можно было бы немного увеличить. Но только не для увеличения призового фонда, а для адекватной оплаты затрат организаторов - ты об этом ниже и пишешь.
Ну и по программе: Планерной правда многовато - согласен с Алексеем Ильвовским НО! Мне кажется, что 1-2 гонки там как раз можно было бы сделать классикой. По кругу 1 км. Мне кажется, довольно безопасный трек для этого, мм? Вероятно, у организаторов нет понимания, как быть с экипировкой, но здесь вот есть, например, Денис Кабанен - он мог бы, наверное, проконсультировать, как это делают в заморских странах (про колеса с цифрой 2 и все-такое).
Элпекс и Свенор одна скорость. Ски-Гоу чуть медленнее. В Москве куча народа и магазинов, можно протестировать всё, что угодно и прийти к общему мнению.
Коля, это уже проходили. Бегали в Крылатском. Как доходит
10.04.2018 13:08
до гонки - роллеры с одними надписями начинают ехать в 2 раза быстрее близнецов-братьев. При сотнях участников тогда никто ничего не проверял (и не мог проверить при желании). У скоростных есть огромный плюс: там негде "ускорять", все уже ускорено. Короче, ВНЕ рамок ФЛРД можно желающим отлично побегать классикой (не в зачет), и всласть пообманывать друг друга (возможно, даже неумышленно). Для этого есть масса побегушек уже сейчас в М и МО (у Бугеры, например). Все там бегают на чем хотят: кто на скоростных, кто на 4-х. Для себя, как контрольную с друзьями. А в рамках Фестиваля - поднимется такая муть, что мало не покажется. Я лично не хотел бы в таком участвовать. Уже проходили, повторюсь.
В прошлом году бежали гонку на Кургане. Ветераны договорились бежать на Свенор 2, они у всех есть. И вот догоняет меня наш сильный ветеран и уходим на пологий спуск. Потом мне рассказали друзья, что я упираюсь даблом, а он сидит сзади. Меня это насторожило. Я дождался финиша зятя этого ветерана, а он бежал на этих же роллерах. Только в руки взял роллер, а тут как тут хозяин вырывает их у меня. Но у меня не вырвешь. Оказалось два колеса N1. Говорит, что только поставил их, мол новые. А они потёрты уже. Вот теперь народ и думает, а на чем же наш товарищ так лихо марафоны в Европе катал?
Не любят у нас ограничений, обязательно надо их обойти. На Аллианслоппет проверяют роллеры на финише, если у оргов есть вопросы к тебе. У меня на последнем марафоне проверили колёса, трещетки. На трассе стоят волонтеры, которые, видимо, по телефону передают на финиш номера спортсменов, у которых, по их мнению, быстро едут роллеры. А там тебя встречают со списком в руках.
Эти выдумки сохраняют жизнь и здоровье людей. Для скоростных роллеров нужны соответствующие трассы и хороший асфальт. А для резины этого не надо. Марафоны проводят на дорогах общего пользования со спусками и поворотами на 90 градусов, а иногда и разворотами. И то люди падают. На скоростных там не проехать.
на финише Альянса проверяют всех. Поскольку мои роллеры ехали далеко не лучшим образом, я сначала и не понял, чего это у меня хотели роллеры "отнять" после финиша. А перед стартом видел участника, у которого два колеса на роллерах были из желтого ПУ. Меня это очень удивило.
Но у меня стартовый номер сначала проверили. У многих, в том числе и у меня, были ПУ колёса, но разрешенные Пинк Элпекс. У тех, кто едет 1 круг тоже видел разные колёса. Оргам всё равно кто на чём едет не на основной дистанции, тем более кто в конце протокола.
Но наверняка все понимают, что награждение в ФЛРД, мягко говоря, оставляет желать много лучшего. И Евгений сто раз прав, что многим возрастным дядькам кажется странным вручение конфеток-пирожных и безликих китайских медалек. Про грамоты пусть каждый себе ответит на вопрос, где они у него хранятся... Наградная атрибутика - большой кусок работы организатора соревнований. Видно в ФЛРД, по умолчанию, решили этим себя не утруждать. Не думаю, что стартовый взнос надо поднять в 2,5 раза, чтобы выглядеть достойно в части награждения. Вполне можно обойтись гораздо меньшей кровью.
Тут дело не в "утруждении", а в приоритетах и масштабах. У Иры главное - провести ГОНКУ достойно, и МНОГО гонок, и для КУЧИ возрастов. И это ей удается. На это идут силы, время и деньги (и еще свои чаще всего - на ФЛРД с КУЧЕЙ детей не заработаешь).
Знаю, что у тебя в Беларуси всегда роскошные, любовно сделанные призы - но сравни число стартов и число участников. Грамоты и конфетки у Иры - это необходимый минимум, чтобы на тумбочке ЧТО-ТО вручить Конфетки от спонсоров - и спасибо им за это! Взносы идут не на них - и слава Богу! Знаю, что Юре Н. и мне эти медали и грамоты очень важны (если бы еще надпись на медали!) - как память.
Те, кто хотят заработать лыжи, роллеры, другие ценные призы - едут за ними не на ФЛРД. Пусть лучше будет (как и сейчас) много отличных стартов с бумажками-конфетками - чем 2-3 с лыжами Фишер не моей ростовки (бегали мы и такие гонки - как правило, хуже всего организованные).
Нет, если бы ты лично взялся кубки и другие фишки (не Фишки!), как у вас, сделать к какому-нить этапу ФЛРД - мы бы тебе на них скинулись с радостью. Но поднимать для этого взносы - будет неверно понято 99% участников.
Алексей, гонка заканчивается церемонией награждения.
09.04.2018 23:57
Я не частый гость у вас. Но дважды в Алабино в прошлом году я этой самой "церемонии" не увидел, хоть один раз сам в ней участвовал. Стоя где-то за палаткой, сложились не самые лучшие впечатления с награждения. Если вас все устраивает и так, не вопрос! Но ведь не надо большого ума и денег, чтобы отдельный человек в команде организаторов занимался именно вопросом награждения ОТ и ДО. Ну а чем больше гонок, чем больше "куча" детей и остальных участников, тем проще и дешевле заниматься этим вопросом. Тем более в Москве. И дело не в заоблачной стоимости приза, а в его оригинальности. ИМХО дополнительных 200-300 руб взноса решили бы конкретно эту проблему сполна.
Юр, я с тобой не могу спорить хотя бы потому, что ты сам
10.04.2018 00:15
ДЕЛАЕШЬ ДЕЛО. Мысль твою понимаю. Просто вижу (и пытаюсь помочь, по мере сил), как Ира бьется в нашей МАскве со стеной, как ищет (и находит!) варианты решить 1000 проблем и провести (а не отменить) гонки - и боюсь разрушить ненароком это шаткое равновесие. Тебе вот удается в ваших условиях этому моменту уделить внимание, а нашим оргам - нет, но я четко для себя понимаю, что даже вообще без тумбочки иметь этот календарь и эти гонки - для меня большое везение и счастье, и еще для кучи людей это так.
А в целом твой рецепт (выделить чела на этот вопрос) - верный, я с ним согласен. Но - повторю - не разрушить бы ненароком то, что у нас есть!
Я - обеими руками за то, чтобы ПЛАТИТЬ за качественный продукт, типа гонок ФЛРД. И много раз на лыжах бегал отличные старты с немалым взносом (а были и бесплатные, но тоже отличные - на Волкуше, например, но там по факту за нас платят наши же коллеги по роллерам, содержащие эту трассу и эти гонки: Женя Клинецкий, Володя Королев, хозяин трассы Сережа Поздняков, за что им огромное спасибо! Еще и призы дают Но это - отдельная тема). Но просто ты не очень в курсе логистики ФЛРД, Женя. Это на Зимнем Громе можно сделать реальную гонку, трассу, стартовые пакеты, призы на эти взносы (2-3 тыщи, кстати). И еще прибыль получить!
На ФЛРД делай хоть 5 000 руб - не поможет! Арифметика проста. Дети бегут бесплатно, а их - 80% от общего числа. Далее - ветераны. Далее - стоимость аренды трассы (где она есть) ВЫШЕ всех взносов в сумме, вместе взятых. И много чего еще там есть, поверь. Итог: Ира зимой зарабатывает, чтобы летом ПОТРАТИТЬ это на нас, на ФЛРД. Взносы наши всего лишь немного помогают ей не уйти совсем в минус. Поэтому даже ЕСЛИ БЫ без снижения числа бойцов (а снижение будет!) увеличить взнос в 2-3 раза - это даст пшик! Просто 20% участников попытаются оплатить гонку для 100% участников + трассу и т.д. - и это у них все равно в итоге не выйдет! Но вопросы у них возникнут, и по факту выйдет обратное: заявится в 4 раза меньше людей, и реальная Ирина выручка упадет вдвое!
Разница между Громами и ФЛРД - огромна: Громы - коммерческое мероприятие, рассчитанное на клиентов сетей типа ВорлдКласс, где проводятся ТОЛЬКО финансово выгодные гонки, и потому очень изредка, и где ни одна мышь не примет участия бесплатно. ФЛРД - чистая благотворительность со спортивно-социальным уклоном, где заведомо подавляющее большинство участников бежит именно что бесплатно или почти бесплатно, да и остальные - за символическую плату, где проводят форматы и гонки не по принципу "обещает прибыль!", а по принципу "ура! нашли трассу и получили согласие властей - бежим!" Поэтому, хоть я с огромным уважением отношусь и к Громам, и к ФЛРД, но рецепты Громов сюда не подойдут совсем.
Зы: вот если БЫ на гонке ФЛРД участвовало в группах М,Ж0-М,Ж2 в сумме
09.04.2018 23:25
человек 300-400, как на Громах - можно бы было подумать об окупаемости и призах. Но все равно: не за 1000 руб с чела, а за 2000 минимум (если ВСЮ окупаемость честно считать). Так что чего об этой ненаучной фантастике говорить всерьез?...
Разве на стартах ФЛРД кто-то бегает бесплатно? В положении 29 апреля стартовый взнос у детей- 200 ₽, на Весеннем Громе-300₽. Разница не принципиальная.
Лена, я говорил про Зимние Громы. Про Весенние не знаю
10.04.2018 13:12
На Зимних же (в Мещерском, например) сотни взрослых участников со взносом (не помню точно) 2,5-3 т.р. окупают реально все. На роллерах это физически невозможно - разве что когда был марафон в Алабино, или старты на набережной много лет назад. И у детей на ФЛРД раньше было бесплатно, потом 100 руб, если не путаю.
что не надо говорить того , чего не знаешь точно. Ты не знаешь , на оплату чего идут стартовые взносы и не можешь знать, окупается ли старты . В этом году в Мещерском зимой лыжи пришлось заменить на бег, с возвратом стартового взноса тому, кто не захотел бежать. Был проведён заведомо убыточный старт. И да, раньше много чего было бесплатным ( для участников)
Я ни слова не писал о том, окупаются ли Громы. Я не могу знать (и даже ты не можешь знать точно): вдруг у Михаила есть тетя-миллионерша, все это покрывающая? Я писал о другом: серия Громов изначально СТРОИЛАСЬ как бизнес-предприятие по извлечению прибыли. А ФЛРД - нет. По разным причинам. И твой пример с отменой старта и возвратом денег ПОДТВЕРЖДАЕТ мою мысль, а не опровергает ее: ясный перец, грамотно построенное бизнес-предприятие по извлечению прибыли из спорт. стартов ОБЯЗАНО учитывать форс-мажоры заранее - иначе бы оно давно разорилось! А у Миши - именно что грамотно построенный бизнес, судя по тому, что я вижу. Простейший способ - откладывать часть прибыли с успешных стартов впрок и затыкать ими дыры при отменах, заменах и т.д.
Итак, мы с тобой обсуждаем разные аспекты успешного и востребованного бизнеса под названием Громы. Хвалим его, а не ругаем - за что же ругать, когда одни плюсы, и для участников, и для оргов! Но бОльшая часть этого успешного опыта не подходит для ФЛРД! Причины - выше.
Взносы на зимний Гром - 1,5 тыс (2 тыс - только марафон)
11.04.2018 01:44
Это цена для первых 200 участников, для не успевших в первую волну +500 рублей, в третьей волне еще +500. Таким образом, средний взнос там получается около 2 тыр
Для меня там - ТОЛЬКО 2,5 тыщи, очень редко - 2. Я не знаю, где побегу, еще за неделю до старта. На ФЛРД таких - процентов 80. Это не Васа. Тут весь смысл - в том, что рядом с домом, без отрыва от работы, и по самочувствию. Я понимаю, что для учеников Ай Лав Скиинг или ДэвиКлуб, если тренер сказал - бежим Гром, то мы его бежим за 3 месяца, и не раздумываем (тем более что цена Грома не сильно больше цены одного занятия у многих тренеров для взрослых). И Миша на такой контингент и рассчитывает, и на нем и строит свой бизнес. А на ФЛРД, как и на большинстве сугубо лыжных гонок (не коммерческих) - ДРУГОЙ контингент. Поэтому тут сразу берется цена "за день до старта", т.е. 2,5 тыщи в случае Грома.
Большая просьба к Оргам разделить наконец лыжеролистов и роликобежцев. Хотя бы в детских блоках! Разные виды спорта. У детей много падений и травм от того, что ребята на роликах вылетают как " мотоциклисты"))) на МКАД, Неожиданно и расталкивая лыжероллистов. Особенно в масстартах . Роликобежцы не могут стартовать несколько стартовых метров на руках))))! Отсюда и непредвиденные травмы. Обида и отчаянные детские" доказывания ", что виноват тот кто на роликах....)) Абсолютно согласна с теми к то пишет про раздельный общий зачёт с роликобежцами. Очень большая просьба хотя бы в этом сезоне учесть пожелание по вышеуказанному.
Уважаемые участники ФЛРД! Доводим до Вашего сведения информацию о переносе ПЕРВОГО этапа ФЛРД "Открытие лыжероллерного сезона" (в Кусково). В связи с тем, что 28 апреля является официальным рабочим днем, соревнования по лыжероллерам I этап ФЛРД "Открытие лыжероллерного сезона" запланированные на 28 апреля в Кусково, будут проведены 29 апреля (воскресенье) на той же территории. Приносим свои извинения и благодарим всех за понимание. Ждем всех любителей лыжероллерного спорта на спортивном празднике 29 апреля 2018 г. (в воскресенье)
Дорогие друзья, любители лыжных гонок! Мы начинаем новый лыжероллерный сезон. Благодарим Вас за активные отклики и высказывания по dопросу формирования общих принципов Положения ФЛРД 2018. Вашему вниманию предлагается окончательная версия Положений ФЛРД 2018 и Календарь (весна-лето): http://www.artasport.ru/event202.html
Ждем всех 29.04.18 на 1-м этапе Фестиваля лыжероллерных дисциплин 2018 (в воскресенье), ВАО г. Москвы, лесопарк «Кусково».
Качество асфальта хорошее. Имеется широкая продольная трещина ровно посередине трека, примерно на 400 м пути. В связи с этим, просим зарегистрироваться предварительно для формирования более детального распределения по силам спортсменов в стартовом листе. Ссылка для регистрации: http://arta-sport.ru/event201.html
Соревнования состоятся при любой погоде. Соревнования включены в ЕКП МОСКОМСПОРТА (состоится присвоение разрядов).
Окончательный регламент старта будет представлен 28.04.18 в 20.00. Просьба не опаздывать на старт.
Я уже отсылал свои вопросы и замечания Ире Артамоновой, и вижу, что они учтены не были совсем (это - право оргов). Упомяну здесь лишь про одно - 5-й этап ФЛРД. Там спринт конем? Или масс-старт классикой? Если классика - на скоростных? Масс-старт? На Планерной? Серьезно? И где их взять за 2 недели - скоростные классические? Или этот этап - специально для профи в ДП? Вопросов тут много, эта строка явно пока не продумана. Остальные мои замечания... Ну, значит, их сочли малозначимыми. Как и это (про этап 5).
И конек, и классика, и даблпалкинг и внедорожники до кучи - вообще универсальные одни ролики на все случаи жизни, никакого кастома, все на одном и том же
Сегодняпоучаствовали в открытии сезона по лыжероллерам. Проснувшись утром увидели замечательную погоду! Это уже в плюс. На всякий случай взяли 2 запасных комплекта одежды(переодеться после 1 повторения и после 2), зонт и резиновые сапоги. Когда ехали в Москву уже заранее жалели сами себя, видя огромные пробки, как же мы будем возвращаться домой. Доехали быстро, часа за 2.5. Получили номер, предоставив справку от врача и страховку жизни. Переоделись, посмотрели трассу. Всё хорошо. Стали ждать старта. Очаровательная судья помогала спортсменам не запутаться в их номерах и времени. Посмотрели на соперников-все сильные, все достойные. Ребенку стало страшно . После первого повторения, увидев промежуточный результат, воспряли духом, и пробежали второй повтор. Все было организовано четко, быстро, без заминок. Награждение тоже прошло весело и дружно. Очень радуют дружные коллективы на соревнованиях. И то, что эти соревнования помогают найти новых друзей. Спасибо!
Первый раз в этом парке и на открытии, первое отрезок(1,59) показался тяжелым, но потом пошло легче и удалось выйти на +-1,56 на 4-м все скинули по 3-4 сек видимо стих ветер. Смысл простой, набрать скорость при помощи равнинного хода, затем можно остаток идти на ногах, немного добавляя палками, ускорение около 2-х мин напряжение приличное и не так то просто сохранить скорость и свежесть движений до финиша. У нас в м1 была интересная борьба в тех временах с которыми мы бежали,(4-7 места) конкретно после 2-х отрезков шли ровно с Власом(4-е место в итоге), но он на шажок всегда был впереди, а на последнем отрезке каким то образом удалось передвинуться на место выше обоим в итоге я стал-5й, опередив Митина Дмитрия который шел 4-м до последнего отрезка с запасом 4,5 сек на до мной,к слову на последнем отрезке пара с собачкой пересекла аллею аккурат передо мной,благо я увидел их маневр заранее и отчаянные крики помогли "очистить" асфальтовое полотно))) Не повезло Юре Комлеву он упал уже после финиша из стоящих поперек дорожки велосипедистов. С прошедшим вчера днем рождения мэтра роллерных гонок Алексея Ильвовского, спортивного долголетия Алексею!!! Алексея Щепеткина со вторым местом в нашей М1 Алексей молодец!Организаторам спасибо за мероприятие!!!
поздравляю с Открытием сезона. С погодой всем опять повезло. Было радостно и приятно видеть всех после зимнего перерыва. Очень рад . что ветераны, Толик Васин и Володя Дроздов , которые в том году бегали только гонки в РЛЛС в этом году решили участвовать и в наших стартах. Все вроде бы прошло без накладок и больших задержек. Но..., у меня есть к организаторам два предложения. Первое. Хорошо бы несколько стартовых взносов направить на покупку складного, но приличного пьедестала. Все таки тем , кто попал в призы,а особенно детишкам будет приятнее подняться на тумбочку, чем стоять на травке.Награждение -это Очень важный момент в программе старта!... и второе. Возможно необходимо приобрести пару -тройку хороших метел, чтобы хоть немного подмести перед стартом трассу. Чтобы участники, которые и так на трассе обьезжали коварные трещины, не обьезжали еще и песок. и опилки! Эти дружеские пожелания идут рядом с моими благодарностями и даже любовью ко всем организаторам!... Вчера все прошло очень даже тепло и хорошо. А отмечание Дня рождения Леши Ильвовского после финиша, даже напомнило мне былые годы. Годы, когда рядом с нами в гонке были такие легенды, как Гена Чужанов, Саша Елисеев( долгие ему годы), Миша Мошкарев и конечно Витя Гуляев. Спасибо всем, кто вчера поддержал наш призыв и поучаствовал в сборе денег на операцию Вите! на последующих стартах мы продолжим сбор, т.к. сумма , которая нужна на операцию, неизмеримо больше!... Надеюсь, что 5-ого мы все встретимся в Некрасовке. Берегите себя, не катайтесь без шлема! И всех с наступающими праздниками!
Вопрос к организаторам. Пжл., поделитесь инфрмацией ! Понимаю, что еще больше месяца до стартов. Но хотелось бы все -таки знать заранее хотя бы о времени Открытия роллерного сезона!... Думаю это будет всем интересно!