Офигеть! Ну вот и печальный прецедент. Интересно, с участием велосипедистов похожего не случалось? У велодорожки же тоже никакого особого статуса, я так понимаю, в данном случае нет...
в принципе есть. Через каждые 200-500 метров и на перекрестках установлены ДОРОЖНЫЕ знаки (в соответствии с ПДД) "Велодорога с пешеходной дорогой", "Выезд на дорогу с односторонним движением", "Пешеходный переход". К тому же дорога отделена сплошной белой линией. Но... примерно 50% народа что пешеходы, что велосипедисты ПЛЕВАЛИ на все это...
То, что там еще ни кто не склеил ласты до сего времени (а новому асфальту уже третий сезон по-моему) вообще удивительно, некоторые велогоны летают в противоход просто на дикой скорости!, а летом при листве есть "слепые" повороты...
Оба столкнувшиеся де юре пешеходы. И велодорожка, соответственно, ни для кого из них. В результате имеем, что один пешеход столкнулся с другим пешеходом, в результате чего один из них умер.
А с учётом того, что сказал Денис относительно знаков (вело пешеходная дорожка) на ней все равны. Соответственно оценивать будут действия каждого из пешеходов и их последствия... В результате ст. 109 ч1.
С велосипедистами: насчет смертельных случаев - не знаю, но со скорой сам видел, и тоже в июне, например. Велеры вообще гоняют на бешенных скоростях, причем даже в выхи. В общем, все это ужасно опасно, и роллеры, и вел, и самокат (катаюсь на всем перечисленном) - это факт. Я сам сильно травмировался два года назад, на ролях. На одном из самых неприятных извилистых микроспусков - от Красного пруда, по часовой стрелке. В этом месте вообще никогда непонятно, как ехать - твою траекторию плохо оценивают те, кто за поворотом. Это место всегда проезжаю максимально медленно. Велодорожки могут иметь самый-пресамый официальный статус, но по факту они довольно условны. И это неудивительно - очень узко же. Местами чуть ли 1 метр приходится на вело, и столько же - для пешеходов.
катаюсь в противоход велосам, чтобы издалека было видно. На спусках, если вижу попутного пешехода, замедляюсь максимально и создаю больше шума. Ну и само собой, чем раньше, тем лучше, даже в выхи стараюсь максимум в 10 закончить.
так еще и выделываться начинают - типа не нравится "Эй". Лучше выходит сносить, если не оставили места для проезда (или прохода - к нам, как к пешеходам это тоже относится).
а что интересно будет, если такой вот персонаж сам на тебя наскочит, упадет, ударится - и того? Случай вырожденный, но все бывает! тоже 109? Или против него будет - типа сам себе смерть причинил по неосторожности?
тут идешь навстречу пешком - и они нееехотя так, прямо всем своим видом показывая, дают тебе 20 см прохода (и то задеть успеваешь - не говоря уже если катишься на роллерах). Один раз в Узком пять ослов шли, ровно, сука, в 5 шеренг, прямо как по линейке (то есть во всю ширину дороги, осталось может около метра на встречке). Ну - им так удобнее, болтать с друг другом и т.д. Хоть командуй зычным голосом, "Взвод! В одну шеренгу - станооовииись!"
роликах слегка приводит в ум когда разворачиваешься прыжком на спину, тормозишь пауэрслайдом и смотришь в другую сторону: шум есть, летит нечто и ему, судя по всему, до лампады. Разбегутся - хорошо, нет - просто останавливаешься На роллерах, к сожалению, так не получится...
Когда разговор заходит о выборе лыжероллеров, сколько песен о "кайфе", и наслаждении "полетом", легкости на быстрых колесах. И все советы про медленные, воспринимаются как старческое ворчание. Подумайте не только о своих коленях и удовольствии, а о том, что вокруг вас могут быть люди, неготовые к встрече с человеком, двигающимся на скорости 30-40км/ч. И не имеющим возможности затормозить. Когда-то была тема, о том где можно тренироваться на быстрых. Так кроме Крылатского или подобных открытых пространств и негде. Я понимаю, что чел мог ехать и на медленных, и вообще мог выехать первый раз, и выходя из подъезда можно упасть и покалечиться. Но речь о величине риска, и насколько он оправдан.
Конечно, печальная тема, жалко всех и погибшую женщину и пацана на роллерах (глубокие соболезнования), который, естественно не преднамеренно, имея иные цели своих покатушек. Соглашусь с Ярославом, но хочу добавить, что стоило бы призадуматься и пешеходам, особенно мамочкам с колясками о последствиях прогулок в том месте, где все смешалось в кучу. Ну а уж очень глубоко следует призадуматься администрации, которая всей своей бездеятельностью создала предпосылки для таких трагедий. У нас такая же история. Недавно и сам был косвенным участником массового столкновения тренирующихся и гуляющих мамочек. Ну за годы тренировок такое было не раз поэтому уже научились и тормозить и падать как надо (или как придется). Результат после столкновения. ребенок в истерике и шоке, но не пострадал, т.к. все летели в разные стороны не желая его зацепить, у всех улетающих в стороны царапины, ссадины, синяки, а вот самое главное, мамочка обложила всех трехэтажным матом и обещала всех подорвать на минах. Что бы можно было предложить: - строго ограничить прогулки по дорожкам, где катают велокаты, лыжники, и прочие, кто быстрее пешехода. - создавать отдельные (альтернативные) дорожки для гуляющих, бегающих. - на входе в парковую зону инструктор-контролер напоминающих всем о правилах прогулок и катаний -на самой трассе контролер(комиссар) на чем угодно, велике, электросамокате, да хоть на лошади, который следил бы время от времени за ходом передвижения и направлением движения. Почему то ничего и никто не воздействует на администрацию, вот и вариться она в своем соку, невзирая ни на что. У нас, правда, сделали боооольшущий банер перед входом в парковую зону, где боооольшущими символическими картинками показали запрет на прогулки с колясками, собаками и маленькими детьми, но народу хоть кол на голове теши. Все по барабану, а администрация уснула крепким, дремучим сном. Ту нужны кардинальные меры (возможно кому то и не понравиться) и усиление ответственности администрации за травматизм на объекте.
Я о том, что писать здесь на форуме "пешеходы должны то, мамы должны сё, администрации следовало бы..." это все равно что на автобазе утром перед началом смены собрать водителей и рассказав им о количестве ДТП с участием пешеходов, начать политинформацию об обязанностях пешеходов в соответствии с ПДД. Это, конечно, водителям тоже будет полезно, но только в качестве превентивной психотерапии, дескать - давите их, парни, ничего страшного, раз прет под колеса на красный, значит сам дурак, не жалко таких.
Так и здесь. Если думать о том, как снизить количество тяжелых столкновений лыжников, роллеров, велосипедистов с пешеходами и мамочками, то надо рассказывать другу другу (здесь на skisport) и держать в голове не то, что "пешеходы сами обязаны то да сё", а наоборот - настраиваться на то, что пешеходы в парках и остальные участники движения никому ничего не должны и не обязаны, гуляют как хотят и где хотят, на велодорожках и спортивных трассах в том числе, и вообще: пешеход всегда прав, пока жив. Осознание того факта, что пешеход вам ничего не должен, и спасение утопающих дело рук самих спортсменов, может помочь избежать столкновения. А размышления в кругу своих о том, что пешеход тоже что-то вам должен могут только немного успокоить в духе, что тот сам виноват.
О том, что следует делать пешеходам и администрации гораздо полезнее говорить в других местах, там где они смогут эту информацию увидеть и осознать. В соцсетях, СМИ, телеящике в конце концов.
Эти советы будут работать плохо, даже в будний день.
19.07.2019 16:17
А в выходные дни, при массовом наплыве народа, вообще не будут работать.
Кардинально нужно огораживать лыжероллерные трассы забором. Один вход, у которого должен находиться охранник, который не должен пускать на трассу праздношатающихся. Такой вот у нас народ....
катаясь на веснянке в минске (скажем как динамо в москве) за несколько дней не видел ни одного наружителя. Трасса не огорожена, куча дорожек для пешеходов, которые пересекают иногда трассу. Предупреждающие знаки. Пешеходы ждут, пропускают. По трассе запрещено любое движение кроме лыжероллеров.
если в финляндии будут строить скученные микрорайоны на 200 000+ жителей с одним парком и 10 церквями, три из которых расположены в этом же несчастном парке с одной единственной убогой велодорожкой, то на этой велодорожке будет ад, пусть там хоть сто объявлений повесят о запрете пешеходам. есть в финляндии хоть один город или район, по планировке похожий на раменское или бутово? в финляндии, условно говоря, на 100 жителей 5 км парковых дорожек, а у нас 5 метров, вот и весь секрет менталитета
ни при чем. Просто реально работает закон об обращениях граждан. Руководители всех уровней постоянно отчитываются, что сделано по конкретному обращению.
Идиоты либо глуховатые/подслеповатые люди встречаются и в Холменколлене, и в Рамзау - собственно, где угодно. Крутизна подъема/спуска и общая отдаленность лишь несколько снижает их количество.
Плотность населения в Рамзау и прочих таких местах
24.07.2019 10:52
на несколько порядков ниже, чем в московском регионе. Поэтому столкновений с такими персонажами намного меньше. Мне доводилось иногда встречать на своем пути на зарубежных роллерках препятствия (пешеходы, машины, велосипеды), которые могли привести к летальному исходу. Просто мне до сих пор очень везло. Идиоты есть везде. Разница - в их количестве.
Леша так если бы они (здесь, не в Фин конечно) ходили
24.07.2019 09:03
Забанен пожизненно.
Занимая, хотя бы 2/3 ширины дороги (про вообще то логическую по всем понятиям половину я молчу). Так сука нет же - всю ширину занимают! А то вот (давно не было!) тут перекинулся пару ласковых с каким то мужиком в Узком (от Церкви к воротам - конец круга) - идет с бабой и каляской, во всю ширь я ему кричу "Эй" (ну понятно), он там что то вякнул типа "я там .... тебе ... Эй" (ну я уже проехал), поворачиваюсь, дальше вырезано цензурой - .... чтобы тебя.... вырезано цензурой.... не сбить! В следующий раз не буду кричать просто врежусь в твою жирную .... вырезано цензурой.
Наверное чушкану надо было сказать "Ваше величество" не меньше....
Что самое интересное, потом прошли мимо меня (я уже закончил, собирался, упаковывал роллеры). Не стал ко мне подходить, разумное решение....
и настревают и стоят - не понимая, что не оставив дырки (прохода) создают потенциально аварийную ситуацию. Но что тут говорить - их надо воспринимать как объекты в компьютерной игре и пенять только на себя. Таскал бы орущую музыку - но ведь изрядная часть их в наушниках и ничего не слышит. Ну и смартфоны - куда без них - тургеневские девушки вымораживаются просто на выходе из туалета.
Во-во! А потом мне до сих пор непонятно, почему при имеющейся рядом с велодорожкой пешеходной дорожке из супер красивых плиток нужно обязательно шагать по велодорожке? Сегодня катал в Строгино. Асфальтовая велодорожка - мокрая после ночного дождя, местами лужи, зато рядом - красивая бежевая плитка (очень ровно уложенная) - сухая. Так почему эти балбесы обязательно прутся по велодорожке? Там что, медом намазано? Догоняю одного такого кренделя (лет 65-70 на вид), он, не оглядываясь, начинает смещаться влево в сторону пешеходной зоны, подрезая меня. Я, избегая столкновения, чуть не улетаю в кусты... Спрашиваю: "вы зачем идете по велодорожке, если рядом есть пешая зона?" Ответ шокировал: "ну вы же сами не на велосипеде, а едете здесь же". "А что, мне ехать по пешей зоне и давить пешеходов на моей-то скорости? Велодорожка допускает движение роллеристов тоже." Про бабулек, массово гуляющих с собаками, есссно без намордника и поводка, я вообще молчу. Собаки невоспитанные, половина из них с лаем бросается мне под ноги. И это в 7 утра!!! А что творится днем? Или в выхи? В общем культур-мультур населения шокирует... Пора уезжать на необитаемый остров, строить роллерку и кайфовать ))
Алексей, как ни странно, хотя в общем и не странно
24.07.2019 10:55
Забанен пожизненно.
по этому собянинскому продукту даже ходить тоже противно и мерзко! не знаю, что движет конкретно этими всеми обывателями (я уверен - будь там асфальт они бы заняли и ту часть и другую все равно). Но вот у нас пару штатов в Ясенево испоганили этой плиткой и натяжным презервативом вместо натуральной травы и растений. Даже сам хотел заехать, не знаю заехал в итоге или нет. Но зам был. И все это безобразие никак не закончится - полрайона раскурочено, асфальт перекладывали по несколько раз, теперь перекрашивают разметку, перекрыв въезды и подходы к магазинам. Расширили дорожки, положили эту мерзость, я ходил там по вечерней прохладе (хорошо мой штат в 1.2 км и до него пока не дошло - и врядли дойдет - у нас тут места тупо не осталось). Мало того, что ощущение такое, что ты в 11 часов вечера оказался в доланых сокольниках (а не у себя на районе) на другом конце города и тебе еще ехать назад непонятно как (не очень уютное чувство правда?), уныло и неуютно, так еще и просто идти по этой гадости очень противно, ощущать ее под ногами! Даже хуже, чем по ламинату (а не паркету) в квартире.
Кстати говоря, расширение дорожек ни к чему не привело - быдло как занимало всю ширину тогда, когда они были узкими - так и занимает. Даже еще больше - фигли - вся дорожка моя, хер отойду на шаг влево или вправо. Там конечно на роллерах не покатаешься (куда там) - но боллпарк тот же самый. Так то у нас вокруг прудов около км есть с прекрасным асфальтом (представляешь - не плитка а асфальт!!!) - это пожалуй единственное место, где заново положили асфальт а не плитку - но кататься там по этой же причине довольно затруднительно - излюбленное место гуляющих, собачников и мам с колясками
именно ее положили у нас и по ней мерзко и противно ходить (дело не в скользкозти)! Там одна более шершавая, другая менее, два типа я насчитал. Наверное собянин новый вид плитки осваивает по Москве. Но не уверен что быдлу есть разница
толи не могу объяснить - короче очень неприятное ощущение и звук. как раз эта легкая шершавость дает такой эффект. по глянцевой ходить тоже конечно мерзко (и вдобавок скользко) - но там другое
никакой !! "культур-мультуры "..,, от швондера и той дамы в кепке и шарфе , может родится и воспитаться только такой же швондер , психическое состояние человеко образных существ целыми днями в лучшем случае почему то переписывающихся в вацапах (а почему просто нельзя позвонить ?) а в худшем просто гоняющих в том же телефоне "шарики " , близкое к тихой шизофрении и "телефонозависимости " .. существа ничего не читают , ничего не думают , и ничего вокруг себя не видят .. думать и что то анализировать им просто не чем .. существа сидя за рулём автомобиля смотрят ни на дорогу а в телефон !! и что то там такое "интересное " читаю или пишут ,, и это не в пробках , а на трассе , на скорости в 60-80-100 км !! какие мозги !!?? какие мысли !? жрать, гадить и спать ! вот все радости в существовании человекообразных . к сожалению это присуще не только этой территории , хотя на немецких , финских или польских автобанах , я людей пишущих смски за рулём ни разу не видел ..
современные средства связи позволили растянуть скамейку у подъезда и пятачок для корточек на весь мир и создать те же бредущие стада только виртуально.
Сам лично в Иматре на трассе, на спуске чуть не приехал в лоб двум нерадивым финским школьникам на питбайках ... Правда они при виде меня быстро упорхнули в лес ...
Яркий пример Раменское. Трасса проложена вокруг озера. Вдоль трассы с одной стороны идет перешеходная дорожка, широкая. С другой стороны целый парк с тучей дорожек и скамеек. ВСЕ мамоколяски гуляют по трассе, иногда по три в ряд. Некоторые папавелосыпыдысты с чадами на ашанбайках упорно едут в противоход, навстречу потоку и нарисованным стрелкам. По трассе развешены плакаты с надписью "Лыжероллерная и велосипедная трасса", с правилами поведения на трассе, с запретом выгула собак, нахождения с колясками и маленькими детьми. По самой трассе куча аналогичных табличек со знаками. ВСЕМ хрен по деревне. Я лично почти налетел на мамоколяску когда та треща по телефону выехала на трассу за 2 метра до меня, даже на смотря по сторонам. Причем прямо в метре от указанного выше объявления с правилами. И очень удивилась, когда я восхитившись матерно, катапультировался на обочину и устроил цирковой кросс на роллерах с палками. А потом еще больше удивилась, что это оказывается лыжероллерная трасса, а не парк и начала со мной спорить в матерных выражениях. Но удивленно заткнулась, когда вместо возражений я просто ткнул пальцем в огромную надпись на плакате. А вы говорите альтернативные маршруты. Менталитет менять надо и голову хоть иногда включать.
Все со слов женщины, опознавать некому. Карен прав, будут вылавливать и раскалывать. По-другому навряд ли. Интересно, а лыжник эту треню выложил в интернет?
могло и не быть, а камеры в любом случае на входах/выходах должны работать. Находим время смерти, вычисляем временной интервал на вход, отсекаем людей с роллерами, вычисляем интервал на выход - ищем приметы падения или отсутствующего.
на тачке парканулся (с района приехал) не с основного выхода вкатил? с другой стороны проходить может с роллерами кто угодно. В теории без признания не закрыть. Но это в теории не с нашим судом.
если в машине включил, засекут. но телефон у него был, и, похоже,
19.07.2019 21:15
отделается условкой и компенсацией ущерба. неоказание помощи и побег наверное вменять не будут. видимо он оставался до приезда скорой, а потом уехал. так что, бедолага идентифицирован, и местным можно выходить кататься, но после такой статьи на них наверное все гуляющие кидаться будут. мда-с, неприятная ситуация
Как стало известно «МК», днем 12 июля Любовь Ивановна (она жила неподалеку) вышла подышать свежим воздухом в парк. Она сидела на скамейке некоторое время, потом поднялась, стала переходить дорогу и ступила на велосипедную дорожку. На ее беду тут мчался лыжероллер (к сведению, скорость передвижения могла достигать 20 километров час). Парень не успел увернуться от столкновения с пешеходом. А Любовь Ивановна после удара упала на асфальт и травмировала голову. Сознание она потеряла сразу и больше в чувство не приходила. Лыжероллер перепугался едва ли не больше окружающих, на парне не было лица, он в числе прочих позвонил в службы города. Скорая помощь появилась на месте спустя 40 минут — медики никак не могли соориентироваться — как проехать на дорожку парка (навигатор почему-то не показывал маршрут). Люди пытались оказать раненой первую помощь, но это все было безрезультатно - пенсионерка скончалась в больнице в тот же день. Она получила тяжелые травмы — открытую черепно-мозговую травму, разрыв почки, печени, поджелудочной железы. Все произошло за доли секунды, - рассказал очевидец. - От роллеров страдают многие отдыхающие, приходится увертываться от них. Буквально на следующий день один такой лыжероллер по случайности воткнул острую палку в ногу прогуливающемуся человеку. Как бы то ни было, несмотря на то, что у любителя летних лыж умысла не было, следователи СК возбудили уголовное дело за причинение смерти по неосторожности.
менталитет, совсем мусора работать не хотят, только через месяц спохватились))
12 июня текущего года на территории Измайловского парка неизвестный мужчина двигался на летних лыжах по велодорожке и на высокой скорости сбил прогуливавшуюся женщину. «Пострадавшая получила тяжелую открытую черепно-мозговую травму, ушиб головного мозга, разрывы внутренних органов. От полученных травм она через несколько часов скончалась в больнице» Сотрудники правоохранительных органов по результатам проверки 18 июля возбудили уголовное дело о причинении смерти по неосторожности. На данный момент устанавливается личность лыжника.
В который раз подтверждает, что система давно прогнила и не эффективна. У ментов сплошные косяки, недавнее громкое дело о любителе подмешать в колу снотворное чего стоит. Месяц в носу чесались... Идиоты, чо.
да не, они заняты были, вспомнил, что как раз в эти дни они
19.07.2019 23:09
голунову наркотики подкинули, потом митингующих гоняли. потом помогали уголовникам из избиркомов кандидатов в депутаты выпиливать, потом митингующих гоняли. завтра опять митингующих днем шмонать, вечером гонять ну реально некогда, слишком много работы
дознание, как раз идёт месяц. В этот период стороны могут подавать встречные иски (например лыжерлллер к потерпевшей, чтобы не стать козлом отпущения), обращаться в прокуратуру для контроля за ходом расследования. Тогда и дело могло бы быть рассмотрено как несчастный случай, а не убийство по неосторожности. Теперь предварительное дознание закончено, дело передано следователю. Исходя из материалов и квалифицировано, как убийство. Теперь только у судьи придётся проситься.
В очевидной ситуации, убийца сначала задерживается и под арест, потом дознание, доследование, а так вы адвокат идиотизма, до конца защишаете идиотов и их систему. Убийца 10 раз убежал и лег на дно... месяц... Прочитал, дознание проводится для статей средней тяжести до 5 лет лишения. В тот момент, когда женщина умерла, то это убийство, лыжероллера обязаны были искать и задерживать. Что делали менты, вопрос риторический.
панораму повернуть влево, там будет поворот на малый круг, где на асфальте написано 5км. Как раз там в кустах и стоит лавочка. Из-за поворота её не видно
была яжемать обыкновенная - ключевая особенность - всегда права, пока жива. Говорить не следует - у неё в коде ошибка - вместо перехода на блок понимания переход на блоки говорения и агрессии.
альтернативная дорожка отлично работает, если все делать с умом
19.07.2019 17:55
возьмем ваше раменское - длинная широкая асфальтовая велодорога проложена вокруг озера, "целый парк с тучей дорожек и скамеек" расположен на одном берегу этого озера. здравомыслящий человек уже понимает, что: 1. любая шеренга скандибабушек, собачник или мамоколяска захотят прежде всего сделать красивый полный круг вокруг озера по солнечной велодороге, а не ходить по каким-то закуткам промеж скамеек, которые вообще нахрен не нужны в таком количестве 2.гуляющие, живущие на противоположном от парка берегу озера, могут попасть в него только по велодорожке, которую неизбежно заполонят.
что делать? сделать альтернативную дорожку не для гуляющих, а для спортсменов! место имеется внутри велокольца, на пустых заброшенных склонах озера, где запросто можно компактно накрутить и огородить 1,5-2км. там развесить объявления и поставить охранника или дворника, да и сам спортсмен, если сделает замечание и предложит перейти со спортивной трассы на большое велокольцо, его охотно послушаются, потому что это разумно - на велокольце действительно приятнее гулять.
таким образом, имеем отличную трассу для гуляющих и сразу две трассы для спортсменов, специализированную огороженную и общее большое велокольцо, где они смогут тренироваться, когда никого нет, либо заведомо осознавая приоритет гуляющих и ограничивая свою скорость, конфликтов и столкновений не должно быть.
какие конкретные шаги предпринять? выйти с инициативой к своему муниципальному депутату, мэру города, дирекции парка и их областным начальством, всем вместе собраться на беседу, прикинуть стоимость, найти подрядчиков, готовых исполнить работы в координации со спортсменами, чтобы все было прикатано, с контруклонами итд. выделить в 2020г совсем небольшие средства из бюджета на благоустройство, сорганизовать на субботники волонтеров из числа спортсменов и детишек местной секции (воспитание патриотизма и чувства малой родины общественным трудом) - и построить трассу в период с мая по август 2020г с учетом русской волокиты, можно и в два месяца управиться.
осуществимо ли это в 2020, если взяться прямо сейчас? нет, потому что местная законодательная и исполнительная власть не избраны демократическим волеизъявлением граждан, не отстаивают их интересы, а обслуживают хотелки и откатные схемы кремлевских, которые их назначили рулить раменским. А вы говорите менталитет. на выборах надо клювом не щелкать, отстаивать свои конституционные права, не пускать жуликов во власть, при фальсификациях на выборах сразу выходить на улицу и мирно протестовать
1996-2016 Демин Владимир, быв член КПСС, быв 1-й секретарь раменского горкома кпсс, член политсовета партии Единая Россия 2016- июнь2019 Кулаков Андрей, в органах исполнительной власти с 2004 г., член политсовета раменского отделения Единая Россия, бандит, обвинен в преднамеренном убийстве женщины. с июня 2019 - врио Воробьев Николай, 1-й зам, много лет в администрации работает, наверняка врос в коррупционные схемы, против его назначения надо протестовать. или если путин своего очередного фсбешника-единоросса к вам пришлет, тоже протестовать.
который весь в велодорожках и то, как меня там материли на амстердамском языке амстердамские велосипедисты, когда я, сам не замечая как, оказывался на их пути на велодорожке. Постоянно себя ругал за тупость и невнимательность, но все равно оказывался. А сколько там было туристов кроме меня?
Есть теннисная площадка (не наша тема, но тот же боллпарк). Туда приходит, видимо, состоявшийся круг игроков из ближайших (а может и не очень) домов - приносят сетку и др. тенисные прибамбасы. А вот когда их нет - на площадку хер попадешь - там замок висит. Ключ от него, я так думаю, только у "членов моего кружка" (ну или как там в известной байке - наоборот ). Понятно, что это типа несовсем по правилам (территория то общая). Но теннисная площадка конечно поменьше места занимает, чем роллерка. Мне интересно, как будет действовать экзотический "велодром" с горками в соседнем микрорайоне, как раз который подвергся и продолжает подвергаться изнасилованию в извращенной форме подручными собянина. Там и ограждение и все - да по нему и не погуляешь и не покатаешься - там горочки горочки горочки. Но и он места мало занимает - чуть больше или столько, сколько хоккейная площадка. Там просто так не покатаешься даже на шоссе - это не то что даже в Крылатском велодром. Еще более интересно - кто им пользоваться будет, особенно из наших местных обывателей. Если мне втирали, что "мол вас тут лыжников раз два и обчелся - а народу пофигу на вашу роллерку" - то сколько здесь таких экзотических акробат-неакробат не поймешь каких в общем велосипедистов - наверное процентов 90.
целый закон приняли, в котором прописано, что за своей собакой на улице надо убирать и на улице тоже. Один раз только видел мужика с пакетом, но видел его в с/х им Ленина, где Грудинин следит за порядком. Там и до принятия этого закона собачьего дерьма на улицах не было, и везде знаки "выгул собак запрещен".
PS Правда закон приняли, а ответственность за его нарушение, кажется, не определили.
вот как надо. Французский язык хорош тем, что очень в рифме созвучен русскому, причем в смысловых комбинациях ("безе - крёзе" и т.д.) - а наше быдло рифмоплетство любит. Я ненавижу (всякие идиотские стишки типа "в банк позвонил - кредит получил" и т.п.), но в данном случае и по данной теме уместно.
тому, кто из деревни приехал ещё лет сто придётся объяснять кнутами и пряниками, что тут есть и другие люди. Ещё появилось племя молодое-незнакомое, в котором возникло чудное явление под названием "яжемать" - агрессивно-тупые мамашки с детьми, которые считают, что если у неё дети, то теперь ей все должны. И такое сплошь и рядом.
Но их догоняют не менее тупые велосипедисты, которые в пешеходной зоне рассекают с дикой скоростью. Один такой чуть не налетел на меня во время пробежки в Битцевском парке на узкой дорожке. Отскочить мне было некуда, да и некогда уже. Перец начал материться, и вообще вёл себя агрессивно, в итоге был уработан на месте с проведением политинформации и бессмертными стихами Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" (шкурку жывотному не портил, рога не обламывал - можно считать, что оно не пострадало).
Это я к тому, что печально всё это, и путей решения не видно. Уплотнение застройки и "благоустройство" только усугубляет ситуацию.
Измайлово - это самый натуральный парк для детей и мамоколясок, поэтому все, кто передвигается там со скоростью быстрее пешехода, должны быть предельно внимательны в первую очередь.
на лыжероллерных трассах скорости могут доходить до 60. В Крыле на канале тоже можно запросто кого-нить снести. Народ вообще опасности не чует, не смотрит по сторонам, может резко менять траекторию и броситься тебе под колеса. Со мной такое бывало, даже ранним утром, когда еще мало народа. Если честно, почти после каждой тренировки я ловлю себя на мысли, что хорошо, что ни с кем не столкнулся на трассе. Каждое катание может стать последним (инвалидность, морг, нары)....
выручает звонок на руку или народ катает с дикой музыкой через переносной динамик - я уже тоже склоняюсь тоже к последнему, потому что иначе они реально кидаются под колёса.
"...После этого проводилась проверка, которая закончилась 18 июля. "По ее итогам было возбуждено уголовное дело по ст. 109 УК РФ. Устанавливается личность лыжника, принимаются меры для его розыска" Так что? Получается, что парень укатил? Да уж, народ. Совсем мозги набекрень в этом мегаполисе накренились.
решить вопрос на месте - или поехать в отдел для выяснения. У нас в парке такие же "следователи" таджика с детьми и женой мордой в пол положили и лентами обтянули на пару часов.
Пока же со слов недоверенного источника известно что: был парк, лыжероллер и женщина Из голых фактов - женщина погибла, труп найден в парке. Вариантов масса.
Это какой надо быть сволочью чтоб сбить женщину да еще скрыться.А все от того что свое,,Я,, ставится превыше всего.,, Я ,, типа тренируюсь а все остальные не люди . То что он смылся уже тянет на отекчающие и это реальный срок..
Которые хотят на прогулочных дорожках поймать за одно место вчерашний день.,чтоб в своем ,,я,, поставить галочку о ,,выдающейся тренировке,,Тут еще некоторые сетуют на экстрим водителей которые не уважают типа велосипедистов и лыжристов. Вот такие садятся в свои машины и реально им поборобану от своего ,,я,,на всех кто рядом.Тут на форуме половину такие .А то и больше.Безумных пердунов . Которые не когда ничего не достигнут а омбицый на все мировые заслуги .Дорогу им уступи .Почему ты тут ходишь где я тренируюсь... и так далее.
посыл сюжета лживый до тошноты, как и сам путинский канал рен-тв
22.07.2019 16:41
пожилая женщина не должна вставать со скамейки в обычном парке, пугливо озираясь по сторонам и ожидая что что-то откуда-то прилетит. роллер не должен с опаской притормаживать перед каждым кустом и фигурно объезжать толпы праздношатающихся
нормальное сми поставило бы следующие вопросы: 1. почему скорая ехала 40 минут, в москве?!?!?!?! - кто-то заработал стопудовую двушечку в колонии-поселении, а глава департамента здравоохр. г. москвы хрипун алексей иванович должен быть немедленно уволен. 2. правильно ли с точки зрения безопасности оборудованы дорожки, нарисована разметка, какова степень вины/ответственности дирекции и "благоустроителей" парка? 3. почему менты валандались больше месяца?
посылы: 1. как развести спортсменов и гуляющих, может для начала строить больше дорожек, как на западе, и ширше? 2. не пора ли законодателям задуматься о нормативных актах, регулирующих пользование подобными устройствами (лыжероллеры, самокаты, роликовые коньки, гироколеса)?
во франции широкое распространение получили электросамокаты, их даже сдают напрокат за 1 евро. правил передвижения нет, скорость высокая, много столкновений, сейчас активно разрабатывается регулирование.
Надо приводить нормальных людей, професситоналов к проектированию
23.07.2019 07:59
Либо хотя бы пользоваться советами и бесплатными услугами заинтересованных счторон. Именно за это мы сейчас и боремся т на Бариках (с Кузьминками) и на Нижнецарицынской.
Пока мы не поставим задачи правильно (Карен показал как) толку не будет. Но это конечно только первый этап.
Щелкать клювом она тоже не должна. Она не дома, а на улице. И ни разу не на закрытой территории какого нибудь дома престарелых или больницы, там ладно. У себя в квартире - сколько хочешь (да и то соседей снизу залить можно если это водопровода касается). А на улице - извините. Она там не одна. И это место тоже не выделенное для бабушек и других подобных персонажей. Встают блин с лавочки! Ну никто же не виноват, что, сука, лавочка в 10 см от дорожки (вело-ходо-бего - неважно - короче такой на которой кто угодно на чем угодно может нарисоваться). А то как выходят и'з лесу - прямо на дорожку, неожиданно, даже по сторонам не смотрят. А фигли - я ж гуляю!
без всяких колес, но сильный спортсмен. последствия столкновения те же, хотя инвентаря - ноль. это тоже причинение смерти по неосторожности?
то есть неосторожность в том, что тренировка проходит не на спортивном объекте ?
UPD вообще двойственные чувства испытываю. Лыжника жалко, потому что в его шкуре регулярно бываю ( в смысле тренируюсь среди людей в Мещерском и на гребном). А был бы на его месте электросамокатчик или этот спид...чего то там на одном колесе - нифига не жалко, милости просим на отсидку.
А много ли в Москве спортивных объектов, где можно легально кататься на лыжероллерах и где не должно быть пешеходов??? Это вопрос к властям, которые застроили в Москве каждый пятачок земли многоэтажными домами, но не предусмотрели автостоянок, парков для прогулок и т.д. Людям просто деваться некуда. Бабушкам хочется погулять, спортсменам потренироваться, всем места не хватает. Даже единственная лыжероллерная трасса в Москве (Марьино) - и та не содержит необходимых информационных щитов, разметки, ограждения. Люди искренне не понимают, что это на самом деле л/р трасса и что на ней гулять нельзя. Отсюда и столкновения. Карен все правильно написал в 16:41. Госорганы, госучреждения у нас работают безобразно. Я постоянно наблюдаю халатность, безответственность и безнаказанность чинуш. Никто не хочет ничего делать. Все хотят только хапать. Я многократно письменно обращался с просьбами к чинушам, но мои просьбы были выполнены не более, чем в 3% случаев. Да и эти 3% - мои призывы добросовестно выполнить обязанности, которые возложены на эти госучреждения. Все остальное - циничные тупые отписки.
Но лыжнику от этого как-то не легче. А сбросил бы скорость перед слепым поворотом в котором могут ползать младенчики - было бы лучше. Рассчитывать можно только на себя. А бандюков клясть - занятие бесперспективное, до боженьки им проклятия, а от боженьки откупиться можно.
Вот это в самую точку! И если уж такое случилось надо не ждать месяц, пока на тебя всё повесят, а действовать. Пусть и в прогнившей системе, но в свою пользу. Тем более в такой ситуации одинаково рисковали оба. Ну, а вышло вот так. Могло быть и наоборот. И не надо из парня делать убийцу. Жаль не научил никто, время упущено. Несчастный случай и в более серьёзной ситуации можно притянуть.
раз оказались в джунглях - то о своей заднице, а лучше думать самому. Сам катаюсь в таком же парке, где всё намешано и где реально младенчики по велодоржке в слепом повороте встречаются и из кустов выскакивают и бабушки (с им доступной скоростью) меняют направление и плевать им на законы физики и здравого смысла и экстремалы с электроспортсменами носятся и я только за одно ратую, чтоб в их ежедневном кармагеддоне не участвовать а пожелать победы всем участвующим сторонам. Яркая одежда, в сумерках - прожектор на голову, музыка - отлично, врубай на полную - больше шансов что заметят. Ну и если ж.. - тормози, скидывай, ползи. Не нравится? Катай ночью (если не страшно) или ранним утром. А что ещё реально делать?
Только на себя. Вот у нас в Балашихе на местном Бродвее сделали прекрасную дорожку для бегунов и велосипедистов. Метра два шириной. А сам Бродвей метров десять наверное. И что вы думаете, эти яжематери предпочитают гулять именно по дорожке, подвергая своих детёнышей опасности. Вот что им не гуляется там, где положено? И никто им не указ. И ни о каких роллерах и речи нет, мы там просто бегаем. И раз уж эти не очень умные люди включать голову не хотят, то приходится нам, бегунам, беречь их здоровье и жизни, при этом дополнительно рискуя своим. А риск есть. Не так давно бежал интервалы по 3.30 и выскочил под ноги такой вот ребенок. Что делать в таких случаях? Пришлось улететь на обочину. В итоге ещё и виноват оказался, воплей от мамаши было на полгорода, типа чего вы тут бегаете. Так что тяжело нам спортсменам
,,Чем больше вы будите уважать тех кто вам ,,посторонний,,Тем больше тебя будут любить те кого ты не знаешь,,Вы в своем большенстве не любить не кого кроме своих интересов и своего ,,эго,, Вы тут чеславитесь.А чьято мама ,чена или просто женшина убита такими как вы .Которым наплевать на тех которых эти люди окружают.Убит человек не по осторожности .Убит по дури ,из за элементарной этики -,,не ставь свои интересы там ,где эти интересы могут причинить другим проблеммы,,Не малейшего осуждения .Все прямо или косвенно оправдывают этого ,,ГАДА,, ставя не его в обвинения совершившегося а чиновников.Да вы обвиняете чинушь оправдывая себя Но став сегодня этим чинушем вы будите таким же а то и хуже. Вы не можите и не будите другими ,от того что даже здесь под псевдонимами вы совершаете моральное приступление не критикуя этого псевдо спортсмена. Вы честоплюи сетовавшие на ббббббезграмотность написанного безграмотные душой .
Сегодня вернулся в москву 1600 под колесами со скоростью 140-км кажутся безумием а время в пробке из за ремонта дорог выброшенное из жизни. Я всю дорогу смотрел на обочину по которой вскором времени поедит на свой ,,гшероизм,,наш товаришь.Вот сколько негатива этот псевдо герой принесет сотням тысяч автомобелистам .Людям .Простым гражданам нашей свами страны .Не чего не подозревавшие водилы будут с ужасом шарахаться от этих двоих в лево.А ,,ОБОЧЕНА,, не везде есть заосвальтированная .Значит наш ,,герой займет как минимум пол полосы трасы .А подьемы по километру и бедные фуры ели тянувшие ,,лямку жизни,,обьезжая этих ..... будут наезжать на мчавшихся легковичей .А потом спуски и тоже без обочины. ............................................................................................ Господи .Ну почему ты ,,дороги и дураков,, обьединил вместе на этой трассе
Сегодня вернулся в москву 1600 под колесами со скоростью 140-км кажутся безумием а время в пробке из за ремонта дорог выброшенное из жизни
Ехали со скоростью 140км/ч. ? Т.е. Нарушали ПДД? И в тоже время, вы говорите: "Не ставь свои интересы там ,где эти интересы могут причинить другим проблемы". Т.е ваш интерес был побыстрее проехать из А в Б. Теоретически, это нарушение правил может создать кому-то тоже проблемы, не так ли? ЧП? Да! Горе? Да! Но, давайте не будем называть людей "гадами", не зная хотя бы подробностей и обстоятельств. А то получается какое-то ханжество...
У родных погибшей женщины - горе, у нее самой - жизнь нелепо оборвалась, у парня на роллерах - шок и травма на всю жизнь. А тут собрался народ поморализировать, как обычно. "Гады", дети, "любить посторонних", заодно и Литвинова приложить...
Человек погиб! Может, лучше нам просто помолчать, вспомнить человека, и пожелать всем нам не попадать в такие истории?
Действительно сошел с ума. То есть в прямом смысле собирается совершить ритуальное самоубийство да еще прихватить с собой остальных людей по возможности. Горячо обсуждаемая тема "ЧП под Ельцом/Ефремовым/Воронежом" гарантированна, дальше просто не доедет по всем законам физики. Вы вместо того, чтобы адвокатствовать, постарались бы вправить человеку мозги раз уж наши аргументы для него ничего не значат. Жалко, что такие моменты у нас в стране не отрегулированы (намерение совершить ритуальное самоубийство по причине непонимания последствий своих действий).
Валерий, постарайтесь услышать: тема - про гибель человека!
23.07.2019 15:55
И здесь не стоит (ИМХО) тешить свои амбиции и учить кого-то жить. Вот и вся мысль. Женя Литвинов тут совершенно ни при чем (я лично не считаю его затею верной, хотя и судить о том публично не стану - но зачем вообще вспоминать про это в данной ветке?).
Не знаю, есть ли погибшие у Вас лично среди близких (не дай Бог!)
23.07.2019 16:01
У меня - есть. И я могу поставить себя на место близких как этой женщины, так и на место того несчастного парня. Вот - ветка про эту трагедию, на сайте лыжников, т.е. тех, кто (неумышленно) ее и убил, и в ней - "андрей" с его морализаторством и нарочитой издевательской безграмотностью. И прочие "рассуждения на тему" (их немного, к счастью - но есть). Я ОТЛИЧНО представляю себе чувства читающих это. Представьте и Вы - и Вы мою мысль (и предложение) поймете.
И смерть, поэтому в тему. А то, что поддерживаете, ну у меня и к Вам вопросов больше нет. То есть на форуме пропаганда нарушений пдд и здравого смысла.
третий вас от Жени Литвинова темы отводит в этой ветке. Причем очень корректно, смею заметить. Если вам так неймется, заведите дома у себя на компе эту тему и пишите туда сколько влезет и чего душе угодно.
Такое стечение обстоятельств трагичное. Когда мужик здоровый, кабаняра, в Узком ползает во всю ширь дороги что его не обойдешь даже пешком - это одно (мозгов нет тупо понимания, что есть люди, которым тоже хочется пройти в другую сторону - ну или обогнать тупо - дорожка общая а не твоя). А от бабушки старой требовать что то бессмысленно. Она и не слышит небось уже нихера и видит плохо и соображает. Но гулять то ей хочется. Я всегда таких объезжаю аккуратно. Ну они разные бывают тоже - иногда по 3 идут - ну подвиньтесь блин на половину хотя бы. Тоже надо внимательней, не приставишь же поводыря к каждой бабушке.
я не понял ни слова что он имел в виду этим наобором слов - кто куда ехал, какие фуры, какая лямка? заасфальтированные или не очень обочины - вообще к чему это все? 1600 под колесами, 7 футов под килем, он наверное на кораблях большой театр бороздил (какой какой матери???)
Уважаемый, вы вообще читаете что тут люди пишут? Какие чиновники? Какие оправдания. Написал черным по белому, что пришлось улететь в кювет и чудом избежать травмы. Было бы наплевать, не улетел бы. И всё равно гад? И сам не раз видел, как спортсмены в подобных ситуациях падали, получали травмы, лишь бы не покалечить окружающих. И дело не в оправданиях, а в том, что люди в большинстве своём не думают о том, что происходит вокруг, подставляя себя и других, подвергая опасности. Однобоко смотрите. Воспитывать нужно всех, и спортсменов и простых гуляющих. А пока видны претензии только к тренирующимся. Давайте будем добрее друг к другу и вообще адекватней.
Пы.Сы. Ну и с грамотностью бы тоже надо что-то делать, уж извините.
также, как и с машиной - выскакивает нечто на дорогу, никто нарочно его давить не станет. И дело не в человеколюбии, а в том, что лишнего геморроя никому не нужно. Да и работают в ситуациях, когда счёт идёт на доли секунды рефлексы, а не сознание...
В Сыре на Динамо и плакаты запрещающие есть и знаки на столбах и разметка кое-какая. Ну и что? Гуляющих все равно хватает. Есть и с колясками.. и с собачками. Четырехлетки на самокатиках... ((( А ведь ясно написано - Лыжероллерная трасса ДЮСШ такой-то.. На великах едут против знаков. Дорожки узкие - лобовое столкновение - легко.. Обычно кричу велосипедистам (чаще велосипедисткам), что не туда едут. Но уже не из альтруизма. А потому, что когда они угробятся, то трассу закроют для любителей. Как это уже произошло пару лет назад на ст. Сметаниной.
Александр! я вообще не понимаю, откуда на динамо яжматери...
23.07.2019 23:05
это же надо туда специально припереться с коляской... ну вот куда?.... чем парки то плохи, тот же мичуринский. на велике туда пару раз заезжал, но ездил строго по шерсти и кружок (осмотрел трассу). там и так то асфальт так себе, а скорости на спусках ого-го... туда так и просится должность "смотритель трассы".
приезжают.. Сосновым воздухом ребенка подышать. "Смотритель трассы" там ДЮСШ. Но силы их, понятно, ограничены. В прошлом году висел плакат, что всем кроме ДЮСШ кататься на лр и прочем запрещается. Тренер знакомый объяснил, что для проформы, чтобы ответственность в случае чего снять. И их можно понять. Остановить гуляющих возможности нет, охранника им держать не по карману и отвечать соответственно невозможно. "Что охраняем, то и имеем, ничего не охраняем - ничего не имеем". Жв. Кстати, в этом году таки провели проектные работы по асфальтированию Динамо. Когда будет асфальт? Ответ пока стандартный - когда деньги будут. Но мэрия вроде держит это в планах. Еще тренажеры собираются установить.
увозили на скорой велосипедиста - то ли спина, то ли шея сломаны: один смартфон читал, другой в сторону смотрел. 10м свободной дороги - не разъехались.
То полагаю с точки зрения закона было бы то же самое. По крайней мере с точки зрения ПДД и лыжероллерист и бегун и самокатчик - это пешеходы. Т.е. с точки зрения ПДД оба нарушили п.24, в котором говорится, что пешеход может передвигаться по велодорожке, но только в случае, если нет другой возможности и если он не создает помех движению велосипедистам. Т.е. в частности хочу отметить, что при передвижении по велодорожкам на лыжероллерах (будучи пешеходом при этом) необходимо уступать дорогу всем велосипедистам, а если есть возможность, то двигаться по пешеходным зонам.
Вот если бы это был велосипедист, то полагаю было бы странно: человек едет по ПДД по велодорожке, тут ему под колеса прыгает нарушительница, а его еще в чем-то обвиняют. На мой взгляд надо ориентироваться не на то, кто бывает в чьей шкуре, а на ПДД и законы. Хотя конечно пробелов в них много и на предмет лыжероллеров и на предмет всяких электро-пепелацев.
и законы неплохо - да только с беспилотными такси до сих пор не всё гладко - а уж куда как проще по законам и ПДД, видео с велосипедисткой вспомните - и дискуссию соответствующую...
Если уж с авто аналогию проводить, реально могла б помочь контраварийная переподготовка (с реальными столкновениями, падениями - в защите это относительно безопасно) перед началом сезона - но кто ж на такое время тратить захочет и инвентарь уродовать.
я помню, еще на курсах по вождению авто, препод, который теорию нам преподавал, говорил, что даже если вам в неположенном месте пешеход под колеса прыгнет - 99% будет срок
если интересоваться правовыми перспективами, ИМХО, лучше обратиться к прецедентам или мнению компетентного юриста, церковноприходской одних знаний ПДД тут маловато
Есть еще один интересный момент. По какой части дороги может двигаться роллерист с точки зрения ПДД? Когда сделали выделенную велодорожку в Измайлово, мой сын тренировался там на лыжероллерах. И мы решили выяснить, что сказано в ПДД на тему велосипедов, роликов, самокатов, лыжероллеров. Лыжероллеры не упоминаются вообще. Есть ролики и самокаты. Они двигаются вместе с пешеходами. По велосипедной дорожке двигаются велосипедисты. В общем из чтения ПДД мы сделали вывод, что на лыжероллерах нужно двигаться вместе с пешеходами т.к. у них есть роликовые колеса. Может быть с тех пор в ПДД что-то изменилось или мы поняли что-то не так, но выяснить где должен двигаться человек на лыжероллерах нужно. То, что все думают, что роллерист должен двигаться по велодорожке, может быть неверно.
на лыжероллерах должен двигаться по лыжероллерной трассе, на лыжах по лыжной трассе. Все остальные места передвижения на лыжном инвентаре притянуты за уши, так как самих этих трасс очень мало. Споры - где нам можно или нельзя пользы не принесут. Лучше добиваться строительства этих самых трасс.
закона такого нет - ну что по обычной даже улице нельзя передвигаться на ЛР. да и сама трасса очень условно у нас считается лыжероллерной, даже там где она есть.
по теме: а действительно, никакого суда еще не могло состояться (где решили бы условно/не условно и наказывать или нет вообще). это дело не быстрое. Битцевского маниака около года или даже больше до суда держали. Так что получается что ничего еще неизвестно, если дело возбуждено, то неизвестно еще, какое решение в итоге будет
"несся", "искренне раскаялся" - вот это вообще! В чем он должен раскаяться искренне? Если ему под колеса выскочил пешеход неожиданно? Наверное в том, что вышел в этот неудачный день из дома на тренировку, что предвидеть не умеет, короче что "он не Ванга", как одна моя знакомая повторять любила. Или в том что вообще купил лыжероллеры, которые кстати, продаются везде свободно, не запрещены к свободной продаже (как оружие например) и никаких разрешений не требуют?
почему не сказать о другой стороне (о пешеходах) в том же оскорбительном духе - например "щелкают клювом", "не смотрят по сторонам", "расставил ходули на всю ширину дорожки" и тп - пусть ко мне обратятся, я им подкину много цензурных (и не очень) идей!
типа "снижать скорость", "двигаться с осторожностью" - это все очень относительно. "Снижать" с какой до какой? "Двигаться с осторожностью" - это вообще абстракция. Ну я блин вот всегда с осторожностью двигаюсь (даже когда просто в магазин выхожу - мало ли что - я же не один на улице) - а тут раз - и все равно столкнулся (не сработала осторожность).
Бабку и вообще любого по сути человека, при "удачном" стечении обстоятельств, наглухо уложить можно и на маленькой скорости, да и просто бегом, безо всяких колес
не условны, а, попросту не определены. Видно что их пытались скопировать из ПДД, но тут, даже навскидку, возникает ряд казусов: оба участника - пешеходы, оба ничего не нарушали. Роллеры, равно как и ролики, скейты, самокаты и кроссовки - не являются транспортными средствами (средствами повышенной опасности) и перед законом равны.
кто-то в курсе?