На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Ролики как альтернатива лыжероллерам

21.05.2020 23:28
Хотелось бы услышать Ваши мнения об использовании роликов, вместо лыжероллеров. Много сказано, что техника страдает, что работаю не те группы связок и мышц. Я часто использую в тренировках ролики. Их преимущества-маневренность и устойчивоть на незнакомых трассах. Возможность быстро оттормозиться, перед внезапным препятствием (пешеходы, дети, собаки и т.д.), безопасность на мокрых трассах, даблполлинг и коньковый  ход в одну тренировку, без смены инвентаря. Недостатки- невозможность подъема пяток при даблполлинге, немного иная техника прохождения подъемов. Никаких различий функционального состояния, в тренировках на роликах или на лыжероллерах мной не замечено. Кто, что думает?
Константин, трудно что-то добавить к Вашим собственным словам...
22.05.2020 01:38
Много сказано, что техника страдает, что работаю не те группы связок и мышц
Т.е. Вы уже знаете ответ на свой вопрос в ветке! Но:
Я часто использую в тренировках ролики.
Знаете, что это совсем не то - но используете! При этом честно (но наполовину неверно) рассказываете, почему так делаете:
Их преимущества-маневренность и устойчивоть на незнакомых трассах. Возможность быстро оттормозиться, перед внезапным препятствием (пешеходы, дети, собаки и т.д.), безопасность на мокрых трассах, даблполлинг и коньковый  ход в одну тренировку, без смены инвентаря
Т.е. техника - перпендикулярна к лыжам, мышцы и навыки - тоже, Вы это знаете, но ХОТИТЕ - и все тут! И причины - к тренировочному процессу не относящиеся. Что ж, все честно. Правда, для утешения Вы придумали себе еще вот это:
Никаких различий функционального состояния, в тренировках на роликах или на лыжероллерах мной не замечено.
Но сами понимаете слабость своей аргументации - и потому обращаетесь к нам, чтобы мы Вас поддержали, мол, все верно делаете, один хрен - что на роллерах трениться, что на роликах!

Нет, так не выйдет. Точнее, поддержать мы вас можем - но только по первой цитате: бузина в Киеве не имеет отношения к дядьке в Киеве, ролики - к роллерам. Да, Константин, вы совершенно правы! Говорю как человек, многие годы отдавший беговым конькам (и роликам, соотв-но) - а потом лыжам и роллерам. Они связаны примерно так же, как и все циклические виды между собой: ПАНО, дыхалка, пульс, все дела. Больше ничего общего нет!

По порядку:
  1. Судя по словам про дабл, Вы увлекаетесь наиболее бессмысленным видом треней: на роликах с ПАЛКАМИ! Вопрос один: а ЗАЧЕМ? Если для участия в роликовых гонках - выбросите палки. Если для участия в лыжных и роллерных гонках - выбросите ролики. Если для цвета лица и аппетита - катайте в том же Одинцово на веле, бегайте кроссы, ходите имитацию шаговую с палками, скандинавьте, наконец! И на турничках, брусьях, в реке - для верхнего пояса. Полезней в 100500 раз, как все естественное по сравнению с НЕестественным. Для роликов НЕ нужны палки, они МЕШАЮТ на них ехать, даже в гору! Про "дабл на роликах" лучше просто помолчу... Так что вопрос: ЗАЧЕМ?...
  2. "маневренность и устойчивоть на незнакомых трассах. Возможность быстро оттормозиться, перед внезапным препятствием (пешеходы, дети, собаки и т.д.), безопасность на мокрых трассах, даблполлинг и коньковый  ход в одну тренировку, без смены инвентаря". а) А зачем кататься на незнакомых трассах? Катайтесь на знакомых! Прокатите ее на веле, потом на медленных роллерах, потом побыстрее! б) Да, ролики маневренней, факт. И? А кроссовки еще маневренней! Только от кросса есть польза (и лыжнику, и роликобежцу), а от катания на роликах С ПАЛКАМИ - ни тому, ни тому. Кроме ОФП - но про это я написал выше, в п.1. в) Безопасность на мокрых трассах === безопасности на них же на резиновых роллерах. Держат мертво и те, и те. Уж Вы мне поверьте! г) Дабл и конь без смены инвентаря - это просто ШЕДЕВР! Вы в курсе, что 90% даблеров тренятся на КОНЬКОВЫХ лыжах и роллерах? Им кто запрещает перейти с дабла на конь и обратно в любую секунду? Более того: я так делаю в Одинцово, регулярно! Мой дабл далек от совершенства, поэтому я часто катаю "смешку" на классике (крутые торчки - попеременным, остальное - даблом), а часто ее же - на коне (торчки конем, остальное даблом). И многие так делают!
  3. Все совпадения слов (дабл, подъемы, техника) - это иллюзия! Нет ничего общего ни в чем! Кроме ОФП: да, тут можно потратить некие калории. Если это цель - рецепт есть в п.1.
В общем, должен Вас расстроить и одновременно обрадовать. Расстроить - потому, что если по каким-то причинам (нет роллеров, боитесь, еще что-то) Вы не можете катать на роллерах - НЕ НАДО заменять их роликами с ПАЛКАМИ, это абсолютно бессмысленно (см. выше).
А обрадовать - тоже могу. Есть масса людей, которых штырит от ходьбы на руках или поедания гамбургеров на скорость. И это отлично! В этом смысле, если Вас штырит от такого странного занятия, как ролики с палками, и при этом Вы не ставите НИКАКИХ спортивных целей, только психолого-восстановительные - продолжайте смело, это точно полезнее поедания гамбургеров и гармоничнее ходьбы на руках! Одно "но": Вам придется отказаться от "костыля" в виде "научных" или "практических" обоснований данного занятия от коллективного разума, ибо их (обоснований) нет. Но это и не страшно: Вы ведь и без них уже катаете? :)
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
А я вот поддержу товарища)
22.05.2020 02:56
Если всем лыжникам рекомендуется летом бегать или кататься не велосипеде, то почему нельзя рекомендовать кататься на роликах с палками. На мой взгляд этом намного ближе к лыжам, чем велосипед или бег.

Алексей, можете объяснить почему для лыжника бег полезнее катания на роликах (хоть с палками хоть без)?  

А вообще надо отталкиваться от цели тренировки.
1. Если цель тренировки - отработка техники лыжных ходов, то само собой они для этого не подходят, тут спорить бессмысленно.
2. Если цель тренировки - развитие выносливости функциональных мышц, то почему нет? Работа не идентичная, но похожая, мышцы по сути одни и те же работают.
3. Если цель тренировки - развитие или поддержание ССС, то тоже вполне подходят, также как бег, плавание, велосипед и прочая циклическая работа.

Я думаю так: если вы летом будете кататься на роликах, то зимний лыжный сезон начнете в лучшей функциональной форме, чем если будете бегать или ездить на веле. Но при этом техническая подготовка у вас будет конечно похуже, чем если бы делали тоже самое на роллерах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Попробую ответить...
22.05.2020 04:03
Поддержка товарища - дело хорошее. Если Ваш товарищ хочет прыгнуть из окна 15 этажа - поддержите его? Или остановите, все же? :)
По сути. Я написал выше ВСЕ ответы, просто нужно их прочесть. Положим, я катаю на веле и хожу с палками все лето + на турниках занимаюсь. Конечно, ТдС я с такой подготовкой не выиграю - но могу бежать гонки вплоть до уровня МС. Примеры? Масса лыжников М и МО, сильных любителей. Летом - байк, шоссер, силовые (или триатлон, скажем). И вообще без роллеров! А зимой - победы на гонках, вплоть до КММ (кубок мира мастеров). Конечно же, все это - при наличии поставленной РАНЕЕ техники. Стабильной при этом.
Возьмем другой случай: поставленной техники нет. Тогда НУЖНО катать на роллерах + делать другую спец. работу. Если НЕ делать ее - зимой на лыжах туго придется, хоть даже ОФП будет как у Большунова :).
А если при этом еще и на роликах катать, с ПАЛКАМИ - случай станет безнадежным (зимой). Я учил технике ряд людей (на роллерах, на лыжах, на беговых коньках) - но после такой экзекуции все лето я бы не взялся зимой спасать человеку технику. Боюсь, тут и Крамер не поможет...
А ведь реальная ситуация еще намного хуже: кроме чисто технических навыков, страшно страдает баланс, одноопорное скольжение, равновесие и т.д. Человеку надо держать равновесие на спуске - а он падает на повороте, ибо лыжный ботинок НЕ СОЕДИНЕН с лыжей намертво! Да еще и лыжа, поганка такая - длинная!

Конечно, нет ничего невозможного. Если человек одарен координацией как Бог, то и такое издевательство ему не помешает (точнее: помешает, но не навсегда). И совсем хорошо, если лыжная техника есть с детства, а такие эксперименты начались в зрелом возрасте: зимой вначале будет плохо, но недолго.

Но у меня простой вопрос: а ЗАЧЕМ вообще плохо делать? Давайте лучше делать ХОРОШО! Есть возможность на роллерах - отлично! Есть любовь к спидскейтерству - тоже отлично, там немного даблпуш будет с лыжами и роллерами путаться (не путать с даблполлингом :) ) - но это поправимо. Я сам, будь колени поздоровей, погонялся бы летом со спидскейтерами иногда, наряду с роллеристами: там конкуренция по ветеранам на порядки слабее, с моим КМС по беговым конькам и нынешней формой я бы в призах был, да и просто - разнообразие, а то 26 лет - гонки на роллерах! И моей технике на лыжах это бы не помешало (и не мешает: я катаю на роликах иногда).
НО - БЕЗ ПАЛОК! Тут уж - ни роликов, ни роллеров. Одни грустные движения, где на каждом шаге хочется остановить человека и отнять у него палки, а потом позаниматься техникой - видал я в Одинцово таких граждан, и даже очень резвых. Их бы энергию - да в мирных целях...

Идем по кругу...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Спасибо за подробный ответ.
22.05.2020 05:13
Я так понял что основная причина такова: катание на роликах настолько портит технику, что зимой на ее восстановление уйдет куча времени.  Спорить не буду, так как подобным опытом не обладаю, Но при случае опробую на себе).

"Зачем так делать?" Ну предположим у человека под боком парк, в котором на роллерах он чувствует себя неуверенно, а на роликах комфортно. Вот он и решил, что лучше ролики, чем бег или вел.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не только саму технику как правильный набор движений, но и
22.05.2020 15:26
мышечную память, базовые приемы, команды мозга и т.д. В итоге с 0 человека легче правильно поставить на лыжи, чем такого "накатанного летом" переучить. Простейший пример: равнинный двухшажный ход на роллерах, лыжах - и "как бы на роллерах". Большинство "энтузиастов" летних идет практически другим ходом: диковинной смесью подъемного и равнинного. Причины связаны с биомеханикой, все понятно там - но потом вышибить этот ужас из человека невозможно! Там есть такая глубинная проблема, как РИТМ. Это - намного более глубоко лежит, чем просто техника. Грубо говоря, человек на другой СЧЕТ все это делает, вместо вальса танцует фокстрот. Руки с ногами вступают не на тот "такт". И он сам этого абсолютно не чувствует!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
ИМХО, чересчур категорично
22.05.2020 11:03
Зимой вся "неправильность" уйдет за две недели, а все хорошее, что будет наработано, останется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Володь, так я ваще категоричен! :)
22.05.2020 15:13
А что касается 2 недель - тут все зависит от уровня базовой лыжной техники испытуемого. Поверь: у меня есть такой опыт, и с новичками, и с продвинутыми. Дело в том, что ролики с палками - все же сравнительно редкое "отклонение" :), но вот просто роллеры (конем) с АБСОЛЮТНО неверной техникой, без тренера, наблюдал десятки раз, и их последствия зимой. Не лечится иногда ВООБЩЕ - не то что за 2 недели! Особенно у 40+, 50+, 60+. С детками проще, конечно. Но вред от многомесячного НЕВЕРНОГО катания "как бы на лыжах" (а весна-лето-осень у нас 9+ месяцев в году) все равно огромен, в любом случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
и я поддержу товарища
22.05.2020 15:17
Лёш, ты слишком категоричен. Кому невозможно выполнять лыжную/лыжероллерную технику, вы (критики) кого имели в виду, себя? Выставляю фото ребёнка в 12 лет на роликовых коньках, одношажный ход в подъём на поклонке. Примечательно то, что он не катал до этого на коньковых роллерах вообще. Как только появились у нас первые лыжероллеры старт 80 - поехал также с первых шагов. И это было 16 лет назад!  В противовес можешь выставить фото уже современной техники местных гуру на лыжероллерах, и мы обсудим и сравним далеко ли они ушли вперёд в плане техники. Тогда будет информативно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
У меня есть похожая фотка из лета 86-го
22.05.2020 15:20
Конечно, черно-белая )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Валера! Этот ребенок мне смутно знаком :)
22.05.2020 15:31
Я таких ребенков встречал ДВУХ в жизни (ну, 2,5 :) ). Кукруса и вот этого вот! Им покажи бейсбол, плавание баттерфляем, сквош, дартс, ... - они ВСЕ с первого раза ПРАВИЛЬНО делают, как будто всю жизнь учились.
Увы, не все ребенки такие... :) Точнее - таких почти нет.

В чем согласен с тобой: что если ПОД НАДЗОРОМ тренера (грамотного) все делать - то все будет нормально. Но ТС же о другом пишет...

ЗЫ: Мои поздравления с ДР на ФБ до тебя дошли? Если нет - еще раз тут поздравляю! И привет "ребенку"!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про талантливых "ребенков"
22.05.2020 15:34
Миша Кочкин, разик поучаствовав в "Спринте на Дворцовой" потом выиграл пару контрольных на роллерах, а в сентябре стал чемпионом мира по летнему биатлону. На вопрос "как так?" ответил "ну, я посмотрел, как ребята едут, научился". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
++++
22.05.2020 16:23
Я бы сказал, что сложно отказаться от устойчивости короткой базы роликов за счёт корректировки баланса малыми дугами, как руль у вело. А надо.) Можно и поделать подводящие по техники упражнения, например, в более доступном режиме покатать на баланс на одном коньке и т.д. Научиться коньковой технике на роликах можно, но для взрослого на роллерах лучше.
P/s Лёш, за поздравления спасибо! Про 60 лет помню.))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы
22.05.2020 03:10
вы действительно катали на роллерах, то такую тему бы не поднимали, вот что я думаю.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ожидал потока помидоров, но все же!
22.05.2020 12:35
Тренюсь и на роликах и на роллерах. Спасибо Никите и Владимиру, он и хоть и не так много букв написали, но все же более вдумчиво и не предвзято подошли к вопросу. Бег исключен для меня по здоровью, катаюсь я конечно для ОФП и никаких соревновательных целей не преследую. Роллеры исползьзую, подаренные много лет назад Анфисой Резцовой (старт элеганс 100"). Давайте посмотрим по верхам: Дабл - в чем разница по основным задействованным мышцам, кроме икроножных? Алексей? Конь-В каком месте портится техника, если учитывать, что на пилотах многи используют винты, именно для неотрывности пятки на роллерах. А что, толчок на коньках физологически сильно отличается от толчка на лыжах? Я не припомню, чтобы после осени, проведенной в основном на роликах в Одинцово, у меня возникли труности в переходе на зиму. Вообще никак баланс не страдает, Алексей, тут не надо всех под одну гребенку.   В книге Петера Шликенридера, например, катание на роликах с палками для специальной подготовки лыжника приветствуется, и утверждается, что коньковая техника на них практически идентична лыжам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Ни разу
22.05.2020 13:02
Дабл - в чем разница по основным задействованным мышцам, кроме икроножных?
не катался на роликах, могу рассуждать только теоретически. Не представляю, как кататься даблом на роликах. Даблом нужно напрыгивать на палки или хотя бы подавать корпус вперед, что неизбежно приводит к отрыву пятки. Если пятка зафиксирована, получится ерунда. На роликах можно только приседания делать, что неправильно. Ну, или одними руками толкаться без участия спины и пресса, но это уже не дабл ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Все верно, получается некоторая ерунда в напрыге на палке
22.05.2020 13:38
На роллерах гораздо органичнее выходит дабл. И даже легче переносится. Но не всегда дабл используют с отрывом пятки. Я использую одни палки для роликов и роллеров, но так как посадка на роликах выше, то некоторый навал на палки происходит из-за более высокого положения тела. Я все это к чему завел. Ведь многие не могут полноценно использовать роллеры по причине финансовых ограничений. Это намного дороже, чем ролики в итоге получается. Второе- начинающие, один раз встав на роллеры, уже больше никогда больше на них не встанут (я говорю о любителях), поскольку все же они более неуправляемы и неустойчивы чем ролики. А если человек катается на роликах с палками, он неизбежно зимой захочет встать на лыжи. Приобретаются определенные навыки и желание совершенствоваться. Соревноваться хотя бы сам с собой. Это, в целом, будет популяризировать лыжный спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Мы все
22.05.2020 14:07
начинающие, один раз встав на роллеры, уже больше никогда больше на них не встанут (я говорю о любителях),
здесь любители, все были начинающими, все когда-то встали на роллеры впервые, и очень многие сделали это во взрослом возрасте. Тем не менее, продолжаем кататься ;)
Если что, я не против роликов, я за любую физическую активность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Миша, последняя фраза ключевая
22.05.2020 14:11
Если что, я не против роликов, я за любую физическую активность.
Быть по сему!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Заметь, с этим и я не спорю! :)
22.05.2020 15:59
                                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да нет потока помидоров! :)
22.05.2020 15:51
Про дабл Миша все ответил (он спец, он знает :) ).
Но ключевое тут - Старт Элеганс 100!!! Это - старинные СКОРОСТНЫЕ (ГОНОЧНЫЕ) роллеры, да еще с заниженной платформой! В Одинцово! Нынешнем! Сильно!
О чем мы тогда говорим? :). Купите Свенор 2, у Рулева, ... или аналоги, катайте на них - и забудете про дождь, ролики и т.д., и будет Вам счастье!
А на Ваших Элеганс 20-летней давности и я бы в нынешнем Одинцово с убитым асфальтом и ТОЛПАМИ народу не поехал бы дальше первого км (разве что - ночью, по сухому, без людей). Хотя Анфису Анатольевну нежно люблю, при случае ей - поклон от меня и от всех "битцевских", мы помним ее помощь!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сегодня с 2 до 4 специально использовал оба варианта
22.05.2020 19:05
Асфальт мокрый, грязный. тракторы вывезли гуано и щепу на спусках после 4 км и т д. Там даже не надо никакой подметалки. Одна метла и пол часа работы. Честно, был бы приближен к администрации. мне не в лом подмести это самому, если бы дали. Мои Старты конечно колбасит, но 2 круга я прошел, как обычно. При том, что их ведет в  стороны. Колеса уже почти а дисках. Перед этим  2 круга на роликах (я поставил специально мягкие колеса, для снижения скоросте) . Ну вот хоть убейте, нет  такой адской разницы в далбле. Меньше нагрузка на ноги, но верхняя часть также нагружается. Жду конечно встречи с Алексеем, чтобы он мне на пальцах показал, насколько ужасная у меня техника, и как она портится на роликах. Мой сосед, всю жизнь проработав тренером в Оди, и имевший не последнее отношение к подготовки Никиты Крюкова, глядя на меня в последнем подъеме, говорил, что ничего ужасного он не наблюдает, и это имеет место быть. Опять же, вся тема зашла немного ни туда. Я прежде всего хотел сказать, что ролики с палками расширяют границы для массовости лыжного спорта (ИМХО). Конечно приобрел бы и свенор и другие старты, но финансы ограничен, особенно в нынешних событиях, поэтому экономлю свои элегансы и перемешиваю их с роликами.
Я не говорил, что Ваша техника непременно "ужасна"
22.05.2020 23:41
Может, Вы и есть тот эксепшен, о котором я писал (и Валера), с абсолютной координацией и поставленной в детстве идеальной лыжной техникой, которую ничто не испортит? :)
И еще вопрос: а кто этот сосед-тренер? Никиту я знаю с детства (его детства :) ), его тренеров - с тех же пор, всех тренеров в Одинцово - тоже (вроде). Кто этот мистер Х? Может, Михал Талгатыч? Больше пересечений "тренер из Оди - подготовка Никиты" в голову не пришло...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
ЗЫ: Буду катать классикой (не даблом :) ) завтра или послезавтра
22.05.2020 23:44
в Одинцово, после 3 дня. По погоде решу.
Если что... Только не смогу показать ошибки в коне (если они есть) на Элпексе Васа :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в коне у меня полно ошибок
23.05.2020 01:06
в основном из за очень плохо ОФП и ужасного инвентаря. В начале еще ничего, но быстро техника разваливается... постараюсь быть. завтра-сложнее. послезавтра уже проще..)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Выезжаю в Одинцово
23.05.2020 15:26
Если будете там - звоните (написал в личку).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
При встрече я у него спрошу разрешения, и вам обязательно отвечу
23.05.2020 00:10
Или у его сына..Честно говоря, столько лет общаемся, как соседи, но я забыл его И.О. только фамилию))) Так бывает, неудобно переспрашивать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У ОЧ Михал Талгатыча - фамилия Девятьяров :)
23.05.2020 00:44
Как и у его сына Миши, который с моим сыном вместе тренировался в детстве. И у другого его сына - Вали, из того же Спартака (позже - Бабушкино). Если это - они :). Тогда им - привет от нас с Митей, с зимы не видались, из-за вируса :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Часто катаюсь на роликах.
22.05.2020 12:28
Именно катаюсь, потому что работать на них не приходится, колеса 110, полиуретан, жесткость 88, подшипники ABEC 9 или керамика, летят как на крыльях:) Катаюсь на них без палок, просто когда л/р надоедают. Дело в том, что на л/р приходится катать по одному кругу 3-4 км, и утомляет крутиться как белке в колесе, а тут катаешься по всему городу, смотришь на непрерывно меняющийся пейзаж, отдыхаешь.

По интенсивности: на р/к всегда получается катать примерно 80% во 2 зоне, 20% в 1 зоне, на л/р примерно 5% во 2 зоне, 40-50% в 3 зоне и 55-45% в 4 зоне. В подъемы на р/к не залезаю, во-первых, просто потому что на моих треках их практически нет, а во-вторых, после подъема обычно следует спуск:), на котором надо тормозить, и если на моих коньковых Марве-6 или классических Свенор-2 запросто могу оттормозиться плугом, то на роликах этот номер не пройдет:), нужно тормозить Т-стопом, а от этого сильно стачиваются колеса, а их надо покупать:) Насчет безопасности на мокром асфальте, ИМХО, по крайней мере, для меня, все с точностью до наоборот, т.е. на роллерах гораздо безопаснее, чем на роликах, к тому же на р/к на мокром асфальте толчок срывается, можно получить травму. К тому же, на мокром асфальте на л/р можно катать практически всегда, если, конечно, это не проливной дождь, дома сунул под кран, промыл, и все дела. А вот на р/к акварайд недопустим, моментально начинают скрипеть или вообще летят подшипники.

По нагрузке: на коньковых Марве-6 за тр-ку обычно проезжаю 20-25 км, на классике Свенор-2 обычно 25-35 км (могу и больше, но это уже длительная, я говорю в среднем), а вот на р/к в среднем 40-50 км, могу даже 60 км, потом обычно бензин кончается:)

С точки зрения подготовки - абсолютно согласен со всеми ранее выступавшими товарищами, лыжнику, безусловно, нужны лыжероллеры. И сам использую ролики только для отдыха, психологической разрядки.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Володь, ты же не с ПАЛКАМИ на них катаешь! Весь сыр-бор - об этом
22.05.2020 15:34
Просто про ролики я уже писал выше: они ПОЛЕЗНЫ лыжнику. 4-главая мышца, ОФП, все дела. Но только БЕЗ ПАЛОК и при ПРАВИЛЬНОЙ РОЛИКОВОЙ технике! С палками она по определению ПРАВИЛЬНОЙ быть не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так я и написал в самом начале,
22.05.2020 18:24
что катаю без палок. С палками, согласен, бессмысленно. Ни коньковой подготовки, ни лыжной толком не получится. Да и по нагрузке тоже особого смысла не имеет, они и так летят, а если еще и палки добавить, то это вообще Суперджет-100 получится :)  ИМХО, гораздо больше пользы будет, если баллон к поясу, как Юстина Ковальчик:
https://www.youtube.com/watch?v=R60KkyUOf7U
Повторяю, использую их не как тренировочное средство, а только для отдыха, когда становится трудно заставить себя встать на роллеры :)
А техника на роликах у меня, конечно, ниже среднего:( Все знакомые роликобежцы говорят, что она у меня "лыжная" :) - стою на практически вертикальных ногах, толчок не вбок, а идет доталкивание носком, поворот подсечкой не умею, только переступанием :cry:, и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще раз хочу узнать мнение спецов на пока не отвеченые вопросы
22.05.2020 19:11
Давайте посмотрим по верхам: Дабл - в чем разница по основным задействованным мышцам, кроме икроножных?  Конь-В каком месте портится техника, если учитывать, что на пилотах многие используют винты, именно для неотрывности пятки на роллерах?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
и еще про книгу  Петера Шликенридера, раздел Ролики с палками
22.05.2020 19:16
Он говорит, что все ок. Используйте их для летней подготовки, техника не страдает, в коньке практически идентична ??
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Шликенридера не читал,
22.05.2020 20:33
врать не буду.
В принципе, ВСЕ было сказано и четко объяснено А.И. в его двух самых первых ответах в данной ветке, просто прочтите повнимательней. ИМХО, вам самому хочется найти себе "оправдание" :D(прошу не обижаться!) и подтверждение того, что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО :D тренироваться на роликах, что это ПРАВИЛЬНО. Я вас, конечно, понимаю, сам ролики очень люблю, на них, конечно, иногда бывает гораздо приятнее быстро прокатить и получить удовольствие от быстрой покатушки. Но для лыжника, для подготовки, нужны роллеры. Точка.

З.Ы.: Возможно, мои предыдущие выступления были несколько не по теме, уводили в сторону от основного вопроса, поставленного вами в начале ветки. Наверное, просто в условиях САМОизоляции :D и плохой погоды :( вспомнил р/к, захотелось поделиться впечатлениями :), прошу не судить строго.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Во-во, Влад все заценил верно :)
22.05.2020 23:36
Вы имеете ПОЛНОЕ право катать на том, на чем хотите! ОФП - наше все. Но только катать Вам придется без "научной базы", ибо ее НЕТ! И мы не сможем ее для Вас придумать, при всей симпатии: врать-то не хочется!
Но ведь Вы столько уже откатали "без базы" - что мешает и дальше так делать, если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин, ну Вы и упорны с этими винтами! :)
22.05.2020 23:33
Один раз посмеялся, какие легенды у людей в головах, пропустил - но Вы настаиваете!
На роллерах невозможно избежать отрыва пятки, при всем желании - да и ненужно! Вы с места так не сдвинетесь: роллер - он ДЛИННЫЙ, при привязанной пятке толкнуться невозможно, это же не ролик!
Винты ставят для ЖЕСТКОСТИ крепов, больше ни для чего! Просто: для гонок нужна доп. жесткость, особенно для спринтов. А для треней - не нужна. Причем тут "неотрывность пятки"?
Про дабл - см. Мишу Зарицкого выше. Что добавить? И зачем?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Миша Зарицкий сказал
23.05.2020 00:38
"На роликах можно только приседания делать, что неправильно. Ну, или одними руками толкаться без участия спины и пресса, но это уже не дабл ".  Но сам он не пробовал (но осуждает))) Дабл без поднятия пяток не существует? но если он существует, то ответьте, в чем разница? Навал на палки возможен в обоих случаях. На роликах невозможно задать более тупой угол конфигурации палки-лыжник, но в остальном можно толкаться только прессом и спиной. Кроме того, я умудряюсь и на роликах отрывать пятки в толчке в подъем (качение на переднем ролике) а также очень эффективны прыжки (напрыгивания на палки). Может конечно сейчас опять насмешу кого то
но совсем недавно "бег собакой"
23.05.2020 00:56
тоже считался жутким проявлением корявости техники, а сейчас вся элита им бежит
А я уж собрался крутить винты в пружины пилотов
23.05.2020 01:13
Где то слышал, что так можно сделать, чтобы заднее колесо не так сильно болталось при отрыве. Как то можно пружины сделать жестче?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
+100500
23.05.2020 01:18
Кроме того, я умудряюсь и на роликах отрывать пятки в толчке в подъем (качение на переднем ролике) а также очень эффективны прыжки (напрыгивания на палки). Может конечно сейчас опять насмешу кого то
согласен, у меня ролики не жёстко сидят, там же шарнир и вперед-назад они слегка подвижны, хотя конечно не так как на коньковых ботинках и совсем не так как у меня на комби:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Наглядное пособие
23.05.2020 03:46
Вот что значить провис колеса
http://www.skiroll.it/tecnica/tips/attacchiSalomon/attacchiPilot.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дмитрий спасибо!
23.05.2020 22:03
То, что нужно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин, Дмитрий дал известную ликбезную ссылку - но я не уверен,
23.05.2020 22:52
что Вы верно ее поняли. Я выше ровно про то же писал: повышается таким образом ЖЕСТКОСТЬ крепления, и все! Никакой "неотрывности пятки" это не дает (слава Богу!). Были эксперименты лет 15 назад и с "неотрывностью", у спринтеров (роллерных спринтеров, типа моего сына, которые 200 м бегают). Приматывали скотчем пятку к ролллеру, или спец. резинкой крепили. Но от этого отказались: МЕШАЕТ! Даже в спринте!
В чем разница жестких крепов и "неотрывности"? В том, что Вы не любите, когда роллер по пятке хлопает (совершенно безобидная вещь, если говорить НЕ про гонки на скоростных) - а это вовсе не "отрывность" пятки! Простой пример: поставьте вместо флексора для коня (на NNN) флексор для классики - пятка отвиснет сильнее. Но это всего лишь говорит о ЖЕСТКОСТИ крепления.
А отрыв пятки важен не ПОСЛЕ толчка (когда и хлопает роллер по боту), а ВО ВРЕМЯ толчка! Пятка ДОЛЖНА отрываться от ботинка, иначе толчка не выйдет, это же не ролик, а роллер, он ДЛИННЫЙ, и встанет вертикально вместе с ботом, и Вы упадете на асфальт! Лень новые фото вставлять - гляньте тут, на первом фото, на двух первых гонцов, Королева и Щепеткина (у меня - фаза толчка другая там). У обоих Пилот, у обоих вставлены вставки в пружины (они У ВСЕХ вставлены, кто гоняет на Пилоте) - и у обоих пятка на 10 метров :) оторвана от роллера! И потому они оба живы (тьфу-тьфу) :).
Понятна разница?

ЗЫ: Статья по ссылке Дмитрия - старая, так мы делали очень давно, сейчас обычно ставим спец. вставочки от СкиВэй, которые продает Валера Зайцев, а не болты. Но смысл - тот же: сделать жестче пружину, а значит, и крепы в целом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей проблема не в том, что хлопает при отрыве
24.05.2020 00:42
До этого далеко, поскольку пружина настолько слабая, что не возвращает пятку обратно. Это мешает в постановке роллера на опорную ногу. Это жутко мешает в последнем подъеме одинцово. Если говорить о любимым многими внешнем ребре, то тут вообще все плохо, когда при постановке опорной ноги пятка на 10 метров от роллера. Еще момент в том, чт пружины просели не равномерно. На правой больше на левой меньше. Учитывая, что у меня и так ушатаный до нельзя инвентарь, ссылка Дмитрия, то, что мне надо. Особенно регулировочная гайка, которой можно отрегулировать, примерно одинаковую жесткость на обоих крепах....Кстати о внешнем ребре заведу отдельную ветку. Я вот с ним всю зиму борюсь, поскольку техника проката на внешнем ребре на наших зимних трассах опасна и неэффективна. Полагаю, что длинный прокат (использование внешнего ребра пришло, как Вы знаете, из конькобежного спорта) не коррелирует с современными веяниями, именно, лыжного спорта. Речь не о спринтах конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Константин, по порядку
24.05.2020 02:17
Учитывая, что у меня и так ушатаный до нельзя инвентарь, ссылка Дмитрия, то, что мне надо.
Не, не то :). То, что ВАМ надо - это ПОМЕНЯТЬ крепы на новые, и ПРИ ЭТОМ вставить туда болты или шурупы. Ушатанные крепы Пилот, помимо прочего, опасны для жизни: они на ходу РАССТЕГИВАЮТСЯ! Так было у десятков знакомых (именно на ролях), и у меня :(. Способ защиты есть, но я не скажу :) - иначе не поменяете!
Кстати, если уж по старинке, как на видео, укреплять (т.е. не спец. фирмУ вставлять в пружины, а колхоз, как на видео) - то старинный и эффективнейший способ прост, как газета Гудок, и на нем выигран не один Кубок Мира по лыжероллерам в 2000-х и поздних 90-х. Берете шурупы от старых крепов. Вынимаете пружины. Ввинчиваете шуруп (без всяких там доп. регулировочных гаек :) ) так далеко в пружину, как хотите. Чем меньше ввернете - тем сильнее она сожмется при вставке обратно в крепление, и тем жестче будет работа крепления. Только не перестарайтесь - сломаете ее при катании :). Все это проверено года так с 95-го - и до сих пор работает!

Кстати о внешнем ребре заведу отдельную ветку. Я вот с ним всю зиму борюсь, поскольку техника проката на внешнем ребре на наших зимних трассах опасна и неэффективна.
Вы что-то с чем-то путаете. Какие наши трассы? Кто неэффективен? Так уже все дети во всех ДЮСШ бегают, на ВСЕХ трассах - Вас кто-то обманул :). И Михаил Рудберг с его кинограммами с Вами не согласен категорически. Конечно, это не даблпуш роликовый - но нога ТОЛЬКО "из-под себя" теперь при любом ускорении начинает толчок! И это видно еще на кинограммах Вяльбе и Лазутиной (зачатки) - что уж говорить про Клэбо или Устюгова!

использование внешнего ребра пришло, как Вы знаете, из конькобежного спорта
Ох, Константин! Сколько же у нас МИФОВ живет в головах у людей... Главнейшее отличие спидкейтинга от беговых коньков - ОТСУТСТВИЕ ребер у беговых коньков, в отличие от колес! Вы коньки беговые видели? А лед? Лезвия ТОНКИЕ и ОСТРЫЕ, они РЕЖУТ лед, и чем меньше они в него врезаются - тем ЛУЧШЕ! Там СКОЛЬЖЕНИЕ, причем с повреждением поверхности, по которой скользят (примерно как пила заедает в дереве, если глубоко заходит). Представляете себе, что такое даблпуш? Представляете себе, какое место займет на ОИ чел с такой техникой? Последнее!
А вот в РОЛИКАХ - качение, не скольжение, и колеса не врезаются в асфальт, и они ТОЛСТЫЕ (колеса).
Ну, не буду азы пересказывать: все есть в Сети. Поггугите. Скажу лишь, что у Канады, США, Ю.Кореи, Японии есть спец. программы олимпийские, финансируются НОКами или федерациями конькобежными: берут спидскейтеров и УЧАТ их ездить на коньках, ОТУЧАЮТ от даблпуша! Иначе эти страны не могут выиграть у голландцев: там дети ТАЩАТСЯ от коньков, а в мире больше - от роликов. А ОИ проходят на коньках, а не на роликах. В Голландии деток - хоть отбавляй, из кого ОЧ делать, а в США - хоть отбавляй звезд спидскейтинга! И некоторые хотят стать ОЧ, хотя денег больше в роликах! И одна из техн. проблем (кроме поворотов) - это даблпуш! И остатки его видны у таких выходцев, любой конькобежец вам безошибочно скажет: этот парень - из роликов!
Вот самый титулованный, легенда:

Звать Ша(й)ни Дэвис. ОЧ и ЧМ столько раз, что почти перегнал Арта Схенка и Эрика Хайдена, и Свен Крамер по ЧМ только чуть-чуть его опережает.

Да, Вы меня развеселили... Кстати: распространенная путаница (ей и коллега sw, похоже, страдает): люди не отличают завал корпуса наружу при прокате - и даблпуш.

...Но мы далеко ушли от темы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, все четко, доходчиво, профессионально
24.05.2020 18:22
Ваша информация чрезвычайно полезна! Спасибо!. За способы колхозить крепы особая благодарность! (Кстати сегодня родственник привез, по моей просьбе, попробовать такие же раритетные, но прямые Старт 100. Очень тяжелые на первый взгляд. Что скажите?). Что касается моих обывательских представлений о технике конькового хода. Не силен в терминах, может поэтому Вы не можете меня понять. Нога из под себя -абсолютно неоспоримо. Клэбо делает так, все так делают...НО. в СПРИНТАХ. В ФИНИШНОМ СПУРТЕ и ТП. Я говорил о дистанционном ходе. О лыжном ходе. И хотел сказать, что завал на внешнее ребро, в начале проката, при постановке стопы, и далее исползование ДАБЛ ПУШ (двойного отталкивания) который эффективенн в роллерах, в спиидскейтинге, конькобеге. И эффективен прежде всего удлиннением проката и отталкиванеим веса, смещенного наружу, Выписыванием длинной дуги.Приращением усилий за счет раскачивания. Т.е. Энергоэффективен, за счет использования веса спортсмена, в приложении усилия. Так вот, привычка, вырабатываемая данной техникой, вредна для дистанционного лыжного конька. Она (такая техника) в ДИСТАНЦИОННОМ коьковом лыжном ходе НЕ ЭНЕРГОЭФФективна. Лыжнику приходится перекантоввыться в прыжке. При таких прыжках длина проката на опорной ноге уменьшается. Весь прыжковый импульс нивелируется нестабильностью проката. Кроме того ДАБл ПУШ не подходит для неидеальных трасс и неидеальной (разбалансированрой техники). Я бы Вас так  не насмешил, если бы Вы смогли понять о чем я веду речь.... Пересматриваю масс-старт Ски тура. оТЛИЧНЫЕ СЪЕМКИ СО СНЕГОХОДА. Среднеперсеченная местность. Можно наблюдать за техникой.  Давайте вместе посмотрим технику Большунова и Ко. Движение начинаются из под себя, но постановка лыжи начинается со скользящей поверхности с переходом в толчок внутренним кантом. И если мы говорим о роллерах , не как об отдельном виде спорта, а как о летней подготовке лыжника, то вырабатывание техники ДАБЛ ПУШ, очень модной, не всегда полезно и нужно. И об этом необходима дискуссия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Алексей, Вы сами можете завести очередную ветку
24.05.2020 18:48
Про дабл пуш в дистанционном коньковом ходе. Вы гуру. Задайте тему!  А Потом и про даблполлинг на роликах. Я вот до сих пор вспоминаю Ваши рекомендации отбросить палки и больше так никогда не делать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как бы...
24.05.2020 19:36
Алексей написал и дал ссылки на отличие постановки ноги на внешний Кант и собственно исполнение приёма дабл-пуш. На лыжах  вы ни в коем мере не сможете исполнить дабл-пуш, в том понимании,  как это делают скейтеры. Лыжи-это не  ролики). Даже на гоночных роллерах очень проблематично исполнять такой приём. А вот ставить на внешний  кант это данное дело  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Константин, сорри. Эта тема уже терта-перетерта, я уж лучше
24.05.2020 23:25
потрачу время на помощь новичкам по роллерам. Если интересно - мы же хотели встретиться в Одинцово, вот и обсудим :). Правда, на классике я Вам там этого не покажу - но объяснить смогу :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно надеюсь встретимся
26.05.2020 00:14
В Одинцово дали свет! Я вообще вечерник. был сегодня в 9-10 вечера. Если не утром, то раньше 9 вечера там просто ОЧЕНЬ много пеших. Пробовал старт скэйтинг 100. Катят хорошо. Но немного непривычно после моих заниженных. Да, колеса одинаковые. 100 ПУ. Но мне почему то не кажется, что они оч быстрые. Мягкие они
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Старт 100. Там дело не в прямизне платформы: дело в КОЛЕСАХ
25.05.2020 01:08
Если они тоже быстрые п/у - то ничем не лучше и не хуже Ваших. Надо смотреть. Вроде, Старт не делал резиновых 100мм, но могу ошибаться. А Вам нужны именно они, по фигу, с какой платформой :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сеанс чтения мыслей на расстоянии:
25.05.2020 02:31
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103255/

Про неотрывность пятки и его вред. С графиками, гифами. И ГЛАВНАЯ моя мысль там есть: отрыв важен и полезен ВО ВРЕМЯ толчка, а не ПОСЛЕ!
Михаил прочел мои мысли - и отозвался целой статьей :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотел бы к этому добавить
13.06.2020 10:56
что ролики для лыжника - единственный шанс научиться отталкиваться ногами в коньковом ходе. Все остальное скорее всего бессмысленно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Специально возьму палки и перепроверю
22.05.2020 23:39
:D:D:D
Катаю много лет, правда без палок на роликах. Один раз попробовал, отобрал у коллеги по случаю. Почему то мысли обязательно взять свои палки в следующий раз не пришло, но в то же время прокатился хорошо и с удовольствием.
Зимой никакого дискомфорта в начале сезона не испытываю, даже мысли такой никогда не появлялось.
Возможно у кого техника не поставлена это может повредить. Но опять же я не чувствую что в моих роликах нога  прям жестко зажата и нет движения/отталкивания носком, оно сравнимо с движением в коньковом ботинке с учетом того что под конец движения пятка/задние колеса ролика отрываются от земли и получается что то типа толчок-гребля:D:D:D
Не знаю как коллеги, а я и на роликах упахиваюсь и специально для этого палки не нужны.

Поэтому - если уже есть ролики и нет денег то можно катать на роликах и без палок и с палками.

А если есть уже ботинки, то нормальные роллеры в 10000р можно уложиться, а это примерно равно хорошим роликам.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ролики как альтернатива лыжероллерам
13.06.2020 09:46
Занятная - статья!  Хочется поделиться своими впечатлениями! В юности Я занимался лыжным двоеборьем, потом был перерыв - лет в 30, сейчас затянулся в группу к лыжникам и катаюсь на лыжероллерах  и зимой иногда участвую в соревнованиях в своей возрастной группе. Конечно ролики -не альтернатива лыжероллерам, но как развлечение, смена деятельности - пойдёт! Просто вы вышли покататься на роликах с женой, с подругой, с детьми или с внуками! И с лыжными палками - легче намного - на них можно опереться, отдохнуть, с ними намного легче дольше кататься. Тем более кто на лыжах катается. А ещё зимой на коньках - с лыжными палками просто кайф! Финны катаются на замёрзших речках. Там немного другие коньки - длиннее скользящая поверхность!  Я  иногда катаюсь на Борисовских прудах, жаль что это бывает - пару дней в году. Когда мороз, а снега ещё нет!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Финляндия
13.06.2020 13:41
В Финляндии проводится серия марафонов на роликах с палками. Даже кубок есть. Я три раза участвовал в Куопио марафоне, но последние годы его не проводят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ролики как альтернатива лыжероллерам.
13.06.2020 15:10
Конечно - таким продвинутым и регулярно участвующим  в лыжных гонках зимой и летом в лыжероллерных соревнованиях как А.И.( может меня забанить:D Я не в обиде!) - некогда, да и нет смысла катать на роликах с лыжными палками.  Главное - какие задачи ставить перед собой.  И ещё - хотел купить себе коньки - для катания по речкам зимой, но сделал более плоскую заточку в спорт депо и сейчас катаюсь на более устойчивых коньках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
С палками на роликах не самые идиотские соревнования.
13.06.2020 15:33
........
Управляли самолётом,
Погружались в глубину,
Нежной дружбы не таили,
Пели рок, коров доили,
Твиттер, свитер, Макинтош,
Лыжи, танцы – всё, что хошь.
И при звоне чашек чайных
Был ответ произнесён:
Мы ни разу на комбайнах
Не играли в бадминтон!
.......
После катания с палками на роликах, советую на комбайнах в бадминтон.
Развивает страшно...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
на роликах с лыжными палками
13.06.2020 15:56
Жаль Николай - что не проводят!  Это очень близко к лыжным гонкам! И если регулярно тренить с объёмом и интенсивностью, зимой на лыжах - думаю не последние будут!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Честно говоря,
13.06.2020 16:23
для меня разницы нет роллеры или роликовые коньки. Я участвовал в 6 - суточном пробеге из Оулу в Архангельск. Финны все ехали на коньках, а карелы на лыжероллерах, к сожалению. А через пару лет почти этим же составом ехали сутки из шведского Лулео до финского Оулу. В этот раз я был уже на коньках. Выдержал полностью.
Да и все ехали с палками. Для меня переход лыжероллеры - роликовые коньки и обратно беспроблемный. Но я и лыжник со стажем.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
В защиту роликов с палками
15.06.2020 14:26
Почему - в защиту? Их кто-то обидел? :)
15.06.2020 17:12
Вроде - нет. А Тимофей - известный блогер и прикольщик, это да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Различия
27.08.2020 21:22
вылезают даже при использовании разных рам с рокерингом/без рокеринга, что говорить про роллеры - вообще всё другое, от слова совсем. Да и ролики(как ледовые коньки) сами разные - беговые(спидскейт) одна песня, фитнес - другая, фигурные третья, хоккейная - четвертая, если все перечислять под десяток разновидностей наберётся ))
Насчёт "с палками" - на коньках тоже можно с палками, может даже не сразу с катка выгонят. С другой стороны, чего греха таить, в подъёмчиках порой жалеешь, что палок-то нет ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Многабукав
27.08.2020 21:40
Ролики/роллеры = коньки/лыжи

Остальное - лирика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0