Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Для тренировок "техники" какие роллеры предпочтительней?

02 Вячеслав_SSh 1638
26.06.2022 18:53
Привет всем.
Решил вернуть былую форму (30 лет назад 1 разряд по двоеборью и л/г) и прошлой осенью снова встал на лыжи. Может быть "бес в ребро", но на весенних районных ветеранские 5-10 км пробегал уже по времени 2 р.
Недоволен, потому добавил с весны себе роллеры, но я в них новичок и прошу совета:

Использую (для конька) :
530 на 100 быстрых колесах, для закаток
580 на 100 медленных для интервальных
620 на 70 очень медленных для длительных по  "физике"
И 620 на 80 быстрых - которые предполагал по "технике"

Но вот именно для техники чувство, что чего-то не хватает.
Кто-нибудь пробовал и 620, и 715 для "техники"?
Имеет смысл купить 715х100?

Трассы под боком у меня две: и простая, и сложная. Гоняю иногда по плану и дважды в день
  • Просмотров:6475
  • Комментариев:166
  • Рейтинг: 0 +1 -1
09 игорь1962 237
Лыжероллеры для "Техники"
27.06.2022 11:27
Добрый день! Судя по арсеналу Вы готовитесь к ЧМ....:)  . КМК техника на тугих и быстрых очень отличается.   ... Вопрос в том, что в Вашей технике не так?  Может ботинки не той системы?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10570
К чм как я понимаю
27.06.2022 11:49
Достаточно обычных соток на средней резине, платформа 580 (не скоростные), ребята исполняют хорошую технику на таких роллерах, а что мешает ТС повторить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Мешает повторить)
27.06.2022 15:29
Вот ТС и спрашивает - надо брать 715 или нет?
А то их и так уже много, лыж всего на 2 пары больше, и лишнего хранить тоже не хочется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Ботинки)
27.06.2022 15:10
Ботинки разные есть, и топовые тоже.
Просто хочу летом максимально по коньковой технике поработать. Она сильно изменилась с того, как меня учили.
С этого и вопрос:
смотрю по видео, очень многие перешли на idl в 715х100. Есть ли смысл их брать на замену 620х80 или большой разницы не будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
17 Bor Ki 8186
Так тогда лучше
27.06.2022 15:13
не роллеры взять, а тренера ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Тренер
27.06.2022 15:33
В 47 лет тренер уже не актуален, потому только сам
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8186
:)
27.06.2022 15:57
Ну не знаю, если я в 75 решусь продвинуться в игре на аккордеоне, то возьму  учителя который будет со мной заниматься... но это я... не все одинаково наделены/обделены талантом :D:D:D
Просто у меня возраст аналогичен вашему, а ставит и исправляет мне технику тренер 24 лет отроду. Считаете сами, так сами :), достойно, но все же мало эффективно. Со стороны вы себя точно нормально не видите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Тренер
27.06.2022 16:12
Это да, потому приходится или самому по тени смотреть, или домашних просить записывать кино на телефоне.
С того и вопрос возник - ни у кого тут не видел 715х100, только в ютубе, потому ни попробовать, ни спросить.
А у кого спрашивал - мнения диаметрально разные: от никакой разницы, до конечно лыжа длинная, значит лучше имитация
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8186
Ну смотрите
27.06.2022 16:35
у моей жены есть такие роллеры, она на них тренируется и ей нравится (устраивает), Ранее катала на более короткой платформе. Мне не очень нравится прежде всего тем что разницы я не чувствую (на лыжи это все равно не похоже), но тяжелее однозначно, а как следствие нагрузки на ОДА (колени и связки точно). А для работы над техникой нет никакой разницы по сравнению с более короткой платформой. Для работы над техникой лучше помогает имитация и подводящие упражнения и уж после роллеры, но это не экспертное мнение, а сугубо личное. Проф. советов лучше спрашивать у экспертов, они есть на форуме.
Это да, потому приходится или самому по тени смотреть, или домашних просить записывать кино на телефоне.
Небольшая ремарка не в плане критиканства а просто на поразмышлять. Смотреть себя по тени даже не знаю что тут добавить... Удивили. Про смотреть на телефоне пример из жизни: тренер записывает видео исполнения лыжного хода или упражнения со мной и далее разбираем его. На обычной скорости смотришь и вроде все более менее пристойно бывает ( не идеал, но я и не профи, пока :D ), а начинаем замедлять и оппа приехали, тут не тот угол, тур, рано, тут поздно.... Это я к чему, а к тому что еще надо знать, где что и как смотреть, что бы исправить и сделать правильно, а не просто визуально похоже.
В общем - Удачи вам в улучшении техники!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 Валерий Ф 10570
Ну можно проще написать
27.06.2022 17:03
Что сами по себе роллеры (неважно какой длины) технике не обучают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Техника
27.06.2022 19:10
Принял, спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
Офигеть "новички" пошли :)) Впору у Вас консультации просить :)
27.06.2022 11:37
а вот 620 на 70 очень медленных для длительных по "физике" - это конкретно что Вы делаете? Время тренировки и характер работы?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Время и характер
27.06.2022 15:22
2 вида на несложном рельефе (круг: 400 м плавный спуск, 400м плавный подъем, 2х200 ровно)
1. темповая 1.5-2 часа
2. легкая циклическая 2(3)х4 через 5 минут - около 1.5 часов тоже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8186
На длинной платформе
27.06.2022 12:18
как-то не совсем понятно чем работа на технику будет отличаться от более короткой платформы, ели вы конечно про работу над лыжной техникой, а не нюансах лыжероллерной?
Из того, что вижу вокруг (занимающихся техническими тренировками), то катают их на разных платформах и диаметре колес, единственное не на медленных колесах проходят такие тренировки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Не вижу нюансов лыжероллерной техники
27.06.2022 12:20
На среднескоростных роллерах) Ссылку на спринт выше привел, победили те же зимние ребята с той же техникой. Со скоростными уже чуток другие нюансы, но вроде ТС на них "закатывает", поэтому его явно интересует среднескоростная снеговая техника).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8186
О том
27.06.2022 14:49
же и я написал. Только немного коряво и с ошибкам (прошу прощения) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Техника
27.06.2022 15:27
Именно так:
Пытаюсь определить - стоит ли брать 715х100 роллеры в замен 620х80 именно для техники к лыжам.
530 и 580 сразу показали, что с ними несколько иначе.
620е вроде как похожи, но уже через 2 месяца катания "чего-то не хватает".
Насмотрелся всяких видео: многие на 715.
Вот и задумался)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Galart 270
ДЛя техники к лыжам
27.06.2022 16:08
идеально подходят 530 на 100 колесах .... и тренер
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Вячеслав_SSh 1638
530х100
27.06.2022 16:17
А у меня на 530 больше складывается ощущение, что ещё чуть короче и можно как в ролликах, как в молодости гоняли: и переступать в повороте, и на внешний край колес ложиться...
Может и не прав, но чувство именно такое. На лыжах так точно не смогу...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Галарт вам дал исчерпывающий ответ
27.06.2022 17:04
Чуть дополню.
Чего НЕ надо делать:
  1. Кататься на медленных и длинных роллерах (без тренера, как мин).
  2. Кататься на недостаточно жестких ботинках (как сам бот, так и его подошва).
  3. Смотреть маркетинговую вирусную рекламу, которой НАБИТЫ разные ю-тьюб каналы, типа: все крутые перцы катают только на Экстра Лонг, с колесами типа Марве 8 :). Во-первых, это чистейшая ложь даже и в отношении крутых перцев, во-вторых, даже (и если) эти перцы и юзают длинные платформы и медленные колеса, то уж ТОЧНО не для работы над техникой, и в-третьих (главных!): Вы - не крутой перец! Вы - любитель. Для которого длинные платформы и тугие колеса - чистейшее зло и вред для техники, для коленей, для радости жизни :), наконец. И этот вред удестеряется без тренера!
Что НАДО делать:
  1. Сказать нам, наконец, что именно в технике - не так. Прокат? Одноопорное скольжение? Толчок с бедра? Плечи гуляют влево-вправо? "Сидение на горшке" (зад отклячен, ЦТ МЕЖДУ ногами, а не НАД бедром), как у большинства новичков на роллерах? Что-то еще? Лечения - разные!
  2. Для работы над прокатом нужны КОМФОРТНЫЕ по скорости колеса (желательно - типа Свенор 1, но можно и более быстрые) и НЕДЛИННЫЕ платформы. Я - про любителей, не про Большунова :). Иначе вся сила мозга направлена на то, чтобы совладать с этой гребаной экстра лонг (не имеющей ни малейшего отношения к лыжам, вопреки пискам платных маркетологов) и не ...нуться на ней, а силы мышц - на проталкивание тугих колес с места. На технику сил не остается ни у мышц, ни у мозга, ни у вас :).
  3. Если проблема более ранняя, и дело не в прокате даже пока, а в "сидении на горшке" (из-за страха скорости и падения на асфальт, как у всех новичков), то лучше взять Свенор 2 - и опять-таки недлинные платформы.
  4. И т.д. - для разных проблем - разные лечения. Но НИ В ОДНОМ их них нет тугих колес и платформ Эктра Лонг.
  5. И - тренер, тренер, тренер. Хотя бы ИНОГДА, именно для техники. 47 - это младенчество, люди в 70 начинают с тренером работать - и успешно.
И последнее. Терли уже МИЛЛИОН раз на форуме: вы именно что неправы насчет 100мм и 530. ИМЕННО на ВНЕШНИЙ КРАЙ и ложатся СОВРЕМЕННЫЕ лыжники на СОВРЕМЕННЫХ трассах (жестких, скоростных), и именно работа на СКОРОСТНЫХ роллерах 530 мм (как у Камниского с Крюковым) этому учит. Чему учит работа на Экстра Лонг с колесами 8? Точно не технике. Философии и терпению, наверное...
Вверх Ссылка Рейтинг: +21 +23 -2
02 Вячеслав_SSh 1638
Техника
27.06.2022 18:52
Алексей, я надеялся, что Вы ответите в этой теме, много читал Ваших постов в форуме.

И фактически и получил ответ:
"Не длинные платформы и комфортные колеса"

Да, проблема в прокате.
Мой 1разряд был 30 лет назад, 20 лет назад я перестал вставать на лыжи.
С тех пор коньковая техника изменилась абсолютно.

Что меня торкнуло осенью - не знаю. Но торкнуло.
В результате фактически с 0 пришлось учиться коньку.
Благо и старые свои топовые лыжи 2002 года в идеале были, и новые топы доступны оказались.

За осень-зиму дошел до времени 2р, уже без сидения на горшке, и с работой центра масс и тд и тп. по "новым требованиям" - ежедневные свои видео с разбором и сравнением с топами, наверное, помогли.

Но во-первых хочу вернуть свой 1, а во-вторых когда был этой весной на мастер-классе Устюгова (он к нам приезжал) заценил, что его прокат при той же скорости в 1.5 раза длинней моего.
Усилил тренировки на равновесие, но задумался и о том почему все сборники и наши, и норги сейчас гоняют на 715?

Нигде ответа не нашел и создал эту тему.

Так-что Спасибо!
Вы и ещё один спортсмен в личке дали мне именно тот совет, который мне был нужен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8186
Все же думаю
28.06.2022 00:18
что это не так
Усилил тренировки на равновесие, но задумался и о том почему все сборники и наши, и норги сейчас гоняют на 715?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1638
715 у сборной
28.06.2022 04:28
По всем видео от того же клэбо и нашим репортажам с матч тв о группе бородавко и остальных - все на длинных роллерах.
Коротких в этом году ни у кого не видел.
С чего и задумался:
Это "что спонсоры дали, то и юзаем" или есть иной смысл?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8186
Наверное
28.06.2022 09:12
не внимательный я, но в чем смысл можно попробовать узнать. На сайте же есть форумчане имеющие доступ к телу, в смысле сборной команде, но может оказаться что будет работать два принципа:
1. бери больше, кидай дальше
2. все бегут и мы бежим
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Вячеслав, повторю тут для Вас резюме ниже:
28.06.2022 15:56
Экстра Лонг - это отдельная тема, и ее тут обсуждали миллион раз. Есть куча соображений, но краткое резюме: для ЛЮБИТЕЛЕЙ это не нужно совсем, а для любителей с проблемами ОДА - еще и опаснейшая вещь, не только бесполезная.

Если интересен анализ от сборников - и его я приводил ранее тут, и не только я. Поищите. Фрагмент его: я знаком близко со многими из них (то поколение, что сейчас уже сошло, 35+, ровесники моего сына, его друзья по ДЮСШ). Не буду говорить за всех, но 2 человека делились со мной своими мыслями об Экстра Лонг лет 5 назад (это - старая тема, мода эта была маркетологами давно раскручена). Мысли были ...матерные. Самое печальное - они ОБЯЗАНЫ были на них трениться, по контракту с производителем.
Делайте выводы. Но и это зависит от группы: у Каминского, например, ничего подобного никому не навязывали.
Другая сторона вопроса - что при ИХ технике и ОДА выглядело так со стороны, словно они на 530 мм едут. А огромный вред для коленей накроет и их, конечно же - но позже, и при условии, что они будут настаивать на этом ужасе и после завершения карьеры. Но они не будут, уверен...

ЗЫ: Есть 1-2 вида ЭКЗОТИЧЕСКИХ тренировок, где очень длинные роллеры, при очень здоровых коленях, МОГУТ быть полезны - но ТОЛЬКО под руководством грамотнейшего тренера.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
По Extralong
28.06.2022 22:51
понял, Алексей, спасибо Вам за подробнейшую консультацию!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 ____ ____ 1714
Лёш, я вчера всё понял,
28.06.2022 12:33
зачем нужны длинные роллеры. Один тренер показывал воспитаннице технику без роллеров, на травке. Он прыгал в сторону от оси больше, чем на 1,5 м, девушке удавалось метра на 2. Теперь смотри: если так делать на ф100 и 530 платформе, поломаешь ноги, а на пружинистой и заниженной с широкими колёсами, можно остаться целым. И зимой привычка прыгать из стороны в сторону позволит не наступать самому себе на лыжи! Длинные этому помогают. Так что есть ещё годные методики и тренеры. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, я видел сотни профиков на лыжах и роллерах
28.06.2022 15:46
Топ-технарей в коньке возглавляют Клэбо и Андрей Кукрус. Кукрус возглавляет и то технарей на роллерах. Длиной 530 мм. Это не мешает его идеальной технике на лыжах. И ни тот, ни тот никуда не "прыгают", ни на 2, ни на 1,5 метра :).
ЗЫ: Экстра Лонг - это отдельная тема, и ее тут обсуждали миллион раз. Есть куча соображений, но краткое резюме: для ЛЮБИТЕЛЕЙ это не нужно совсем, а для любителей с проблемами ОДА - еще и опаснейшая вещь, не только бесполезная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
10 Валерий Ф 10570
На любых роллерах всегда будет проще чем на лыжах
27.06.2022 17:10
Так как лучше курсовая и ровный асфальт. Это хорошо когда зимой отратраченная ровная трасса, тут в хороших условиях сходства больше. А если взять бетонную кривотрассу, то тут сходства мало, особенно если сильны закрепленные ранее неверные рефлексы (иксование), которые очень сложно преодолеть(
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Курсовая
27.06.2022 19:17
Старые рефлексы, вроде, победил, а трасс 3 под боком, включая гомологированную. Спасибо за советы!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
В вашем случае при вашем арсенале
27.06.2022 20:13
катайтесь на том, что есть. Просто катйтесь побольше, обращая внимание на основные технические принципы типа тех, о которых написал Алексей Ильвовский.
Если хочется все же потратить деньги еще, то в зависимости от состояния асфальта купите либо Свенор 2 (для гладкого асфальта), либо Свенор 1 (для зернистого асфальта). Для зернистого асфальта хорошо подходят и ИДТ 2 (они помягче, а потому более комфортны, чем Свенор 2). И эта одна пара вполне закроет все ваши потребности. Иногда можно добавлять скоростные роллеры (раз уж они у вас есть) для тренинга балансировки на длинном прокате. И для проведения длительных (порядка 3 часов) тренировок.
Интервальные тренировки (вообще скоростная работа) очень важна для техники, поэтому неразумно делать их на медленных тугих роллерах. Не говоря уже о сверхтяжелых на длительных.
Вообще силовая работа на роллерах предполагает акцентированные толчки ногами на обычных средних типа свенор 2 роллерах (ускорения в подъем, в том числе без палок). Либо тренировки ДП (для рук и корпуса). Можно потаскать шину, хотя считаю, что для любителей это уже перебор.  
Ну и еще. Раз вы только начали зимой, то включение роллеров в летне-осенний тренинг само по себе даст вам существенный прирост результатов зимой. Даже если будете просто кататься (без выпендрежа с интервалами и прочими нюансами, они вам пока не нужны) хотя бы раза три в неделю по два часа.  Поскольку выйти на уровень первого разряда зимой в 47 лет, тренируясь в подготовительный период примерно по 8-10 часов в неделю (добавляя к роллерам еще бег и имитацию с палками), удастся без проблем.
Ну а когда появится желание соперничать с местными лидерами в группе, тогда и подумаете об остальных нюансах. Но спешить в таком деле после длительного перерыва не стоит. Степ бай степ. Горячее - оно быстро остывает. И тому примеров уйма. Знавал мужиков, пытавшихся быстро вернуться в лыжный спорт, которые очень активно начинали "засаживать" на роллерах летом. А зимой как-то быстро увядали.  
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Тренировки
27.06.2022 20:36
Александр, спасибо большое за советы!
Учту их обязательно.
Уже решил, что о длинных платформах буду думать через год, не ранее.
По тренировкам стараюсь теперь держать не больше 12 часов в неделю с 2 днями отдыха - про "горячее" на себе зимой испытал:  
От воспоминаний гонял по 24 часа в неделю и в марте устал: неделю перерыва пришлось сделать :)

А вот интервальную на быстрых роллерах как-то сделал -  скорость выше, а усталости меньше, пришлось добавить количество интервалов. Потому пока решил делать интервальные на медленных.
Но по Вашему совету попробую опять на быстрых - может просто на кураже был от новых ощущений...

Так-что ещё раз - спасибо огромное!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1638
Спасибо всем за советы!
27.06.2022 21:05
Парни, спасибо всем огромное!
По самому вопросу решил.
Также решил внести корректировки в свой план.
Спасибо!  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1925
Вообще,
05.07.2022 17:02
фундаментальный принцип работы над техникой – при минимальной  функциональной нагрузке и на свежие мышцы. Отсюда - в начале тренировочных занятий. Минут через 30-40 можно и переобуваться на более силовые пары, а по мне так, на технику с ветерком, да в охотку,  можно и за все час - полтора себя укатать.
              На облегченном варианте, когда еще ничего не забито (включая голову) проще всего схватить главное -  координацию работы ног, рук, туловища.: что-куда-в каком порядке. Амплитуду, ширину шагов – все после того, как верно настроите свой условный ГРМ: когда какой клапан открыть, когда впустить смесь, когда поджечь её, когда провентилировать цилиндры.   Для этого с одной стороны нужна соответствующая скорость, с другой минимальные затраты на её поддержание.
Поэтому правильно Алексей Ильвовский советует, чем короче база и больше колеса, тем лучше для технической части тренировки.
              Мое мнение – начните с той пары, что по вашему "для закаток"  на быстрых колесах.  На ней легче развить скорость для отработки  КООХ и КОДХ равнинного и просто КХ.
             Правда на этой паре в отработке техники   КОДХ подъемным  будет  маленькая ловушка. Короткую базу легче на выносе близко приводить к опорной, а зимняя техника будет требовать наоборот, шире разводить полусогнутые колени и опорной и маховой ног.  Поэтому пара " база 620 с колесами 80 в подъемы будет заставлять поневоле подседать пониже и и шагать поширше :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Миша, я скорее равнинную технику имел в виду
05.07.2022 18:48
Прокат, равновесие, толчок с бедра, т.е. самые БАЗОВЫЕ вещи для новичка.
Как ни странно, в подъем обычно у новичков проблем меньше. И да: если начальная зимняя база нулевая, то после роллеров 530 мм первые разы на лыжах, бывает, в подъем цепляют пятками лыж новички. Быстро проходит.
У меня вот ровно наоборот: после роллеров лыжная техника лучше всего, осенью, что равнинная, что в подъем. Потом за зиму потихоньку портится...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
12 Михаил Рудберг 1925
Дак,
05.07.2022 18:54
а сколько трень на отличном скольжении за зиму приключается? С 10 наберется? Только к весеннему насту, где несет, все и выправляется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Да там еще и мои колени участвуют :(
05.07.2022 19:36
На снегу конем больше о боли думаешь сейчас, а не о технике... Как ее уменьшить. На роллерах чуть проще с этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
Прочитал сколько трень
05.07.2022 20:41
На отличной идеальной трассе наберется) что тоже в тему, с недружественными ратраками скоро будут беды и лыжи от роллеров будут еще больше отличаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8186
Классика
06.07.2022 11:56
наше все :D
Только у меня классика на роллерах... в смысле попеременного... "очучения", как по льду на лыжах :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
А мне наоборот
06.07.2022 12:15
Проще на роллерах чем на лыжах, там же стопор, а лыжу ещё намазать и задавить правильно надо, целая наука.
Да и кто сказал, что нет разницы между дружественным самотопом и нарезанной недружественной техникой лыжней?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 sw 901
альтернативный взгляд
06.07.2022 12:06
Обучение техническим навыкам – достаточно сложный процесс, который зависит от множества факторов. Однозначных рецептов, подходящих для всех, может и вовсе не существовать…
Например, нужно учитывать даже психофизиологические аспекты, т.е. если один схватывает “на лету”, то другому требуется много времени для формирования требуемого навыка, просто в силу индивидуальной особенности работы центральной нервной системы.
Опять же, конечная цель достигается не одномоментно, а путем решения промежуточных задач, каждый раз выполняя отдельное действие. Причем одно и тоже действие может выполняться различными способами.
К чему я написал этот бред?
На вопрос “какие роллеры предпочтительнее для тренировок техники” сложно давать однозначный ответ, тем более, что он был задан в разделе “Лыжероллеры”.
Для начала нужно определится, о какой “технике” идет речь.
Понятно, что речь идет о лыжной технике, которая существенно отличается от техники роллерной, которую применяю гонщики, использующие быстрые роллеры.
Поэтому остановимся на “лыжной” технике.
КООХ и КОДХ (равнинный): G3 и G4 - третья и четвертая передача, мощь и/или экономичность.
Что посоветовать “любителю”?
Лично МОЙ опыт таков:
Выбор роллеров зависит от конечной цели. Если получить летом удовольствие от катания без физического напряга или КОДХ – быстрые колеса на короткой базе. Если цель - КООХ или какие-то амбиции на зимние соревнования – тренировочные роллеры на первом месте, независимо от вида тренировок.
Самостоятельно научиться технике может каждый. В первую очередь это зависит от желания.
Можно кран самому отремонтировать, а можно вызвать сантехника. В первом случае вы тратите время и силы, во втором деньги. Причем, во втором случае, как и при выборе тренера, результат не обязательно вас устроит.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10570
От трассы и рельефа много зависит
06.07.2022 12:17
На быстрых в горку отрабатывать коох вполне себе по-лыжному можно и нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1559
От трассы и рельефа,
06.07.2022 13:47
а также от коэффициента сопротивления качению колёс не должна меняться структура КООХ, а попросту - его ТЕХНИКА. Если у спортсмена меняется структура хода, другими словами нарушается качество выполнения какой-либо из фаз этого хода, или, что вообще из ряда вон, он начинает пропускать фазы, н-р не успевая за скоростью, или не справляясь с увеличением сопротивления - значит его техника, либо ещё не сформирована, либо не стабильна, или не совершенна (выберите подходящее).
Что тогда вообще меняется в технике по мере изменения сопротивления среды?
а) Визуально - практически ничего, за исключением амплитуды, частоты смены фаз, в зависимости от задачи, н-р ускорение может потребовать и того и другого. Но эти исключения не меняют сути - техника КООХ не должна меняться ни при смене лыж на роллеры, ни при смене колёс на самих роллерах.
б) А вот субъективно меняется многое: акценты, усилия, внутрифазные ускорения....  Но изменения эти нужны, как раз для того, чтобы не нарушить структуру хода и служат противовесом  сопротивлению среды.
Ну, а в том случае, когда структуру хода уже не возможно сохранить - нужно менять ход.

Резюме: не существует отдельно роллерной и лыжной техники КООХ - она едина.
Поэтому, спортсмены, если вы этого всё ещё не поняли, то, может быть, вам есть над чем поработать ;).
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
13 colonel chesney 6955
Сергей P-v
06.07.2022 22:08
Я люто не согласен в Вашим резюме. Простите, но повторяться в аргументации не буду, когда-то на данном сайте я уже высказывался на эту тему. Достаточно того факта, что то, что делают спортсмены на роллерах, в особенности скоростных, невозможно в точности воспроизвести на лыжах в силу различий в геометрических размерах снарядов и развиваемых на них скоростей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
12 Сергей P-v 1559
Не согласны - нет проблем.
06.07.2022 22:22
Тогда найдите на видео:
https://youtu.be/tsACHe_5j48?t=2322
отличия в исполнении КООХ у лучших в техническом плане гонщиков, засветившихся в головке, н-р №32, 3, 16, 9 от техники этого же хода, в исполнении лучших представителей лыжной элиты.
Раз уж не согласны "люто", то наверняка Вы готовы их перечислить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 colonel chesney 6955
***
06.07.2022 22:37
отличия в исполнении КООХ у лучших в техническом плане гонщиков, засветившихся в головке, н-р №32, 3, 16, 9 от техники этого же хода, в исполнении лучших представителей лыжной элиты.
На этом видеофрагменте в основном представлен ход без палок и диагональный ход. В какой-то момент Безгин сделал несколько движений КООХ ближе к финишу и всё. Встречный ветер был адовый, мне Илья рассказывал. Кто как шел в этот момент в группе - не очень хорошо видно, группа ехала на отдалении. Маловато материала для глобальных выводов. Но даже из этого видеофрагмента понятно, что на лыжах такой замах ногой, как это делал Илья на роллерах, не сделать.

от техники этого же хода, в исполнении лучших представителей лыжной элиты.
Требуется уточнение: лыжной элиты при движении на лыжах или лыжной элиты, участвовавшей на данном ЭКМ, при движении на роллерах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1559
Я не про фрагмент  говорю,
06.07.2022 22:54
а про всё видео полностью (вернитесь назад). И конечно же только про КООХ, пусть даже без Безгина, хотя я видел его КООХ где то раньше, и его техника ничем не отличается от других, перечисленных мною, исполнителей.
лыжной элиты при движении на лыжах или лыжной элиты, участвовавшей на данном ЭКМ, при движении на роллерах?
К сожалению, я не узнаю здесь лыжную элиту (прошу прощения), поэтому ориентируюсь только на номера. Я имею в виду исполнение КООХ лыжной элитой (н-р, Крюгер), пусть это будут роллеры  - это не важно, на любых других видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 colonel chesney 6955
***
06.07.2022 23:06
И конечно же только про КООХ, пусть даже без Безгина, хотя я видел его КООХ где то раньше, и его техника ничем не отличается от других, перечисленных мною, исполнителей.
Если Вы не улавливаете разницу в исполнении КООХ Ильей Безгиным на роллерах и ЛЮБЫМ ДРУГИМ лыжероллистом или лыжником из числа мировой элиты, то, простите, продолжать этот разговор не имеет смысла. Можете кого угодно убеждать в своей точке зрения, но только не меня ))
я не узнаю здесь лыжную элиту (прошу прощения)
В той гонке бежали, в частности, Червоткин и Большунов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12 Михаил Рудберг 1925
Сергей и Алексей, давайте спокойно.
07.07.2022 09:51
Смысл написанного   Сергей P-v – структуры  3-х основных лыжных  и л/роллерных коньковых ходов едины: одни и те же фазы движений.  Придерживаюсь того же мнения (подробно в книгах и статьях).  4-й, собственно коньковый, ход не обсуждаю, он  ближе к конькобежному спорту.
Всегда отмечаю, что в летней и зимней технике  КООХ, КОДХ равнинного и в подъемы существуют скоростные и дистанционные варианты  некоторых фаз . И зимой  и летом, в зависимости от скорости передвижения, на разных колесах, парафинах, рельефах, ветрах  и задачах групповых разборок спортсмены действуют по-разному, но в рамках одного скелета выбранной техники. Если перестает получаться, меняют техники, переключаясь с одного хода на другой. Найдутся пара скоростных гонцов-добровольцев  продемонстрировать с моими тестерами  в Мещере отличия кинетики, получим  подтверждение или опровержение сказанного.  Сергей Корсаков, вижу, всегда там, еще кто?
     То, о чем пишет  colonel chesney – отдельные движения в некоторых фазах действий выполняются по-разному. И с этим согласен. Скоростные варианты отталкиваний ногами в КООХ и КОДХ равнинном на скоростных  л/роллерах завершается иначе, чем на лыжах или тугих, с длинной базой колес, л/роллерах.
Но и там и там – отличия лишь в разворотах стоп на отлете и  высоте этого отлета после отталкиваний. Да,  гоночные  роллеры с  короткой базой скорее ближе к конькам, чем к лыжам. Но сами по себе финалы отталкиваний ногами, отлеты толчковых стоп и их приведение к опорным  ногам синхронизируются с отлетами палок от опоры одинаково: всегда сначала отлетают палки, затем доталкиваются ноги. Пока толчковые ноги дорабатывают финалы отталкиваний, в КООХ руки укорачивают отмашку у бедер, в КОДХ равнинном отмахиваются  далеко за спину. Дальше-ближе, выше-ниже, меньше-больше  – это всё способы выполнения  одних и тех же действий,  в рамках одних и тех же фаз.
     То же самое относится и к прокатам после отталкиваний: на внешних или внутренних бортах колес, на плоской или сразу  закантованной лыже – все это синхронизируется с одинаковыми движениями выноса и замаха руками.

     Где не прав, поправьте на конкретном примере с таймингом  вашего видео
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
12 Сергей P-v 1559
Ну вот и поговорили :-)
07.07.2022 10:18
Ай-ай, Алексей - не хорошо. Уж сказали "А", так говорите и "Б".
Опять вместо объяснения своих слов у Вас вот это:
продолжать этот разговор не имеет смысла. Можете кого угодно убеждать в своей точке зрения, но только не меня
Во-первых, я никого не собираюсь ни в чём убеждать - мне это не нужно.
Это же Вы улавливаете, какую то разницу в технике - вот и убедите нас, только не голословно.
Я же обосновал свою точку зрения, так потрудитесь и Вы обосновать свою не увиливая.

Ок. Я даже помогу Вам, задав наводящие вопросы:
1. Давайте для начала разберёмся кто эти гонцы  по номерами 3, 16, 9 , чью технику КООХ на видео хорошо можно разглядеть - лыжники, или роллеристы? Подскажите, пожалуйста. Если это роллеристы, то перед нами наглядная картинка с исполнением КООХ от вашего брата на быстрых роллерах.
2. А на этом видео лыжник по фамилии Крюгер, демонстрирует ту же самую технику, только на медленных роллерах:
https://www.youtube.com/watch?v=KQlG-0j1lgE
Я даже тайминг Вам подскажу, где всё видно как на ладошке: с 1:00 по 1:10, с 2:12 по 2:19.
Ну, а теперь Ваше слово. Если Вы видите какую то значимую разницу в технике (ковыряние в носу не считаем :) ), то уж просветите нас, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
13 colonel chesney 6955
***
07.07.2022 10:52
Это же Вы улавливаете, какую то разницу в технике - вот и убедите нас, только не голословно.
Я же обосновал свою точку зрения, так потрудитесь и Вы обосновать свою не увиливая.
Уважаемый Сергей, я никому ничего не должен. Не должен "убеждать", "потрудиться", "обосновать не увиливая".

Я даже помогу Вам, задав наводящие вопросы:
Мне не требуется помощь такого рода ))

Можно вполне ограничиться справедливым, кратким, но очень ёмким комментарием Михаила:
То, о чем пишет  colonel chesney – отдельные движения в некоторых фазах действий выполняются по-разному. И с этим согласен. Скоростные варианты отталкиваний ногами в КООХ и КОДХ равнинном на скоростных  л/роллерах завершается иначе, чем на лыжах или тугих, с длинной базой колес, л/роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12 Сергей P-v 1559
Можно ограничиться,
08.07.2022 08:57
а можно и продолжить:
То, о чем пишет  colonel chesney – отдельные движения в некоторых фазах действий выполняются по-разному. И с этим согласен. Скоростные варианты отталкиваний ногами в КООХ и КОДХ равнинном на скоростных  л/роллерах завершается иначе, чем на лыжах или тугих, с длинной базой колес, л/роллерах.
Алексей, что может быть проще, если Вы уверены и действительно разбираетесь в том о чём говорите, просто взять и "ткнуть пальцем" здесь на отрезке с 14:40 по 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=tsACHe_5j48&t=2322s
указав нам, что именно № 16-й, или 3-й делают НЕ ПО ЛЫЖНОМУ???
На этом коротком отрезке, всего в 1 мин., тем не менее, есть где разгуляться и получить информацию, аж сразу о двух техниках - сначала равнинном КОДХ, а потом о КООХ.

P.S.Сразу хочу предвосхитить - на корявенького и диковатого пятого номера не обращаем внимания (знаю, знаю.... что он победитель :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
10 Сергей Мелешкин 818
предложение
08.07.2022 10:17
просто взять и "ткнуть пальцем" здесь на отрезке с 14:40 по 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=tsACHe_5j48&t=2322s
указав нам, что именно № 16-й, или 3-й делают НЕ ПО ЛЫЖНОМУ???
Ув. Сергей, есть интересное предложение.
Возьмите скоростные роллеры и повторите все эти "лыжные движения", как вы их представляете, хотя бы одновременным одношажным. Снимите всё это на видео и разместите здесь.
Если не располагаете скоростными роллерами, я их вам предоставлю (возможен пересыл в любой район нашей необъятной страны).
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
12 Сергей P-v 1559
Смешное предложение.
08.07.2022 10:31
Сообщение от модератора Иван Исаев 08.07.2022 18:39:Сергей, попробуйте, пожалуйста, обходиться без оскорбительных "наездов" на собеседников (я о вашем "хочу предостеречь вас от глупых предложений").
Ув. Сергей Мелёшкин, неужели Вы так наивны, что полагаете, будь то бы я не знаю, что из себя представляет передвижение на скоростных роллерах?
Буду краток в ответе и просто, на всякий случай, чтобы предостеречь Вас от дальнейших глупых предложений, скажу:
я никогда не утверждаю того, в чём не разбираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
10 Сергей Мелешкин 818
Сергей,
08.07.2022 10:48
Прошу Вас не подменять моё предложение не относящимися к нему вашими выводами. Я предлагаю Вам подкрепить вышесказанные вами тезисы кратким видео.
Представляете ли вы или нет передвижение на скоростных роллерах, только ли утверждаете в чём разбираетесь к моему предложению не относится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Сергей P-v 1559
*****
08.07.2022 11:13
предлагаю Вам подкрепить вышесказанные вами тезисы кратким видео
Вы упорно не хотите видеть суть в уже готовом, простом и наглядном варианте ответа на Ваш вопрос: см. мой пост от 08.07.2022 08:57
Разве я уже не приложил там краткое, в 1 мин, видео для понимания сказанного мной?  Вместо этого предлагаете, какие-то обходные варианты. Зачем? Я же предостерёг Вас о глупых предложениях :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
13 colonel chesney 6955
Сергей P-v
08.07.2022 16:04
Вы проигнорировали вполне разумные просьбы Сергея Мелешкина и Сереги Металлиста. Вы пишете анонимно, под ником, скрывая сведения о себе. Вас тут никто в реале не знает, мы не можем увидеть Ваши результаты ни в одном протоколе, потому что мы не знаем реального имени и фамилии (а может Вы и вовсе не участвуете в гонках, а просто комментируете с дивана). Соответственно, как мы можем доверять Вашей компетентности в лыжном спорте? Также мы не можем доверять Вашим ничем не подкрепленным заявлениям:
1) "неужели Вы так наивны, что полагаете, будь то бы я не знаю, что из себя представляет передвижение на скоростных роллерах?"
2) "я никогда не утверждаю того, в чём не разбираюсь." (данное заявление мы рассматриваем, прежде всего, к Вашему утверждению в том, что Вы хорошо разбираетесь в лыжной и лыжероллерной технике).

Мы можем относиться ко всем Вашим постам не иначе как к анонимкам. В приличном обществе на анонимки даже отвечать не принято. Даже в строгое советское время анонимные письма отправлялись должностными лицами в корзинку для мусора.

Кроме того, тот менторский тон, который Вы себе позволяете, требуя от меня каких-то объяснений (см. свой пост от 07.07.2022 10:18), а предложение С.Мелешкина называя "глупым предложением", считаю неуместным.

В отличие от Вас, мы (я, С.Мелешкин, С.Абашин, он же Металлист) не скрываем своих имен, Вы можете найти нас в многочисленных протоколах гонок, чтобы удостовериться в уровне наших компетенций.

Что Вы вообще хотите? Потешить свое самолюбие, упражняясь в острословии и шапкозакидательстве, зная, что Вам в глаза в реале никто не выскажет? Покуражиться над реальным человеком, которому администрация присвоила статус эксперта сайта? Клацая клавиатурой, конечно, это легко сделать безнаказанно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
12 Сергей P-v 1559
Алексей,
08.07.2022 17:36
по-моему Вы перегибаете палку.
Точно не тешу самолюбие (анониму это невозможно, не правда ли? :) )
Остальное оставлю без комментариев, потому что у Вас тут явный перебор - выдохните и прочитайте мои вопросы к Вам ещё раз - всё сводиться к элементарной просьбе подтвердить сказанное на приложенном видео с таймингом, и заметьте в отличии от Вас и Ваших подзащитных я не "лезу в бутылку", уж извините за непарламентское выражение с разбирательствами, не имеющими к теме никакого отношения, превращая её в балаган..

Хотя, вот на это отвечу:
(а может Вы и вовсе не участвуете в гонках, а просто комментируете с дивана). Соответственно, как мы можем доверять Вашей компетентности в лыжном спорте?
конечно не участвую: для меня это давно пройденный этап. Ну а вторая часть
часть этого умозаключения вообще логически не связана с первой, не кажется ли Вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
13 colonel chesney 6955
Сергей P-v
08.07.2022 15:58
Вы ведете себя не как человек, который хочет узнать истину, а как адвокат, который хочет отстоять чьи-то интересы, при этом тщательно замалчивая невыгодные для себя (для своего клиента) факты и выпячивая преувеличенные выгодные факты. Например:
1) Отстаивая отсутствие разницы между лыжной техникой и лыжероллерной техникой, Вы дважды даете ссылки на видео лыжероллерной гонки, но ни разу не даете ссылку на видео лыжной гонки. И с чем нам сравнивать?
2)  Вы предложили посмотреть отрезок л/р гонки с 14:40 по 15:40. Именно на этом отрезке спортсмены пошли в подъем средней крутизны (или даже чуть выше среднего, видео обычно скрадывает рельеф). Скорость при этом заметно ниже, чем на равнине. А именно скорость я называл одним из двух ключевых факторов (06.07.2022 22:08), влияющих на различия в технике хода. Нивелировав фактор скорости, Вы пытались подогнать свою теорию об отсутствии различий в технике на лыжах и на л/р. Но и здесь не вышло )) На видео невозможно не заметить боковую раскачку корпуса, которая больше, чем в лыжах. О выраженной боковой раскачке корпуса на лыжероллерах М.Рудберг вчера умолчал, но, думаю, он прекрасно знает об этом. При передвижении по равнине или на пологом спуске боковая раскачка намного больше.

Сергей, сравнивать технику по видеокартинкам (чем Вы занимаетесь в данной ветке) - это не то же самое, что смотреть на спортсменов, стоя в двух метрах от трассы, или не катаясь самостоятельно. Это надо чувствовать каждой клеточкой своего организма. К примеру, в Обнинске на роллерной трассе в финишный подъем В ГОНКЕ я не могу заехать диагональным ходом на Стартах (даже на колесах Ролкс 71х30, по выкату со спуска не уступающим колесам Ролкс 100х24), но легко это делаю на скоростных роллерах. Почему? Потому что геометрические размеры снарядов разные (рама 53 см против 60 см по осям, колеса 100х24 мм против 71х30), и я не могу на Стартах на этом подъеме выполнить такую же, как на скоростных роллерах, боковую раскачку, поэтому вместо диагонального хода вынужден применять КООХ, при этом завышая пульс на несколько ударов, что в условиях гонки становится критичным. Но больше чем уверен, если снять на видео мой заезд в этот подъем КООХ на скоростных роллерах, а потом на Стартах, то со стороны разница будет не очень заметна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
12 Сергей P-v 1559
******
08.07.2022 18:46
Вы ведете себя не как человек, который хочет узнать истину, а как адвокат, который хочет отстоять чьи-то интересы
Пожалуй соглашусь, но только не в отношении истины, а в отношении адвоката. И подзащитным здесь является техника, как способ реализации возможностей человека в какой либо двигательной локомоции.
Вы предложили посмотреть отрезок л/р гонки с 14:40 по 15:40. Именно на этом отрезке спортсмены пошли в подъем средней крутизны (или даже чуть выше среднего, видео обычно скрадывает рельеф). Скорость при этом заметно ниже, чем на равнине. А именно скорость я называл одним из двух ключевых факторов (06.07.2022 22:08), влияющих на различия в технике хода.
Да, вот пожалуйста Вам и равнина: с 42:18 по 43:15 - дерзайте!

Теперь об этом:
На видео невозможно не заметить боковую раскачку корпуса
Если очень хотеть что-то увидеть, то можно это увидеть даже там, где этого в действительности нет. Алексей, я знаком с Вашей мнением в отношении значимости раскачивания корпусом в роллерах, но:
1. оно не имеет никакого значения в КООХ ( где оно на тайминге у Безгина?);
2. во всех остальных ходах вы склонны преувеличивать его значения в силу особенностей Вашей техники, в которой явно не достаёт качественной работы ног, отсутствие которой Вы пытаетесь заменить раскачкой (уж извините, обсуждать Вашу технику не входило в планы).
В отношении этого:
сравнивать технику по видеокартинкам (чем Вы занимаетесь в данной ветке) - это не то же самое, что смотреть на спортсменов, стоя в двух метрах от трассы, или не катаясь самостоятельно. Это надо чувствовать каждой клеточкой своего организма
С этим упрёком - не по адресу, увы :).
Ну а на этот вопрос:
в Обнинске на роллерной трассе в финишный подъем В ГОНКЕ я не могу заехать диагональным ходом на Стартах (даже на колесах Ролкс 71х30, по выкату со спуска не уступающим колесам Ролкс 100х24), но легко это делаю на скоростных роллерах. Почему?
я уже ответил выше - над ногами нужно поработать (правда на вашем уровне и так можно побеждать). Хотя, справедливости ради, я тоже не являюсь сторонником длинных платформ для роллеров, считая оптимальной длину 530мм, где целевое значение сводится к колёсам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
12 Михаил Рудберг 1925
Алексей, отнюдь не умолчал:  
08.07.2022 19:23
. О выраженной боковой раскачке корпуса на лыжероллерах М.Рудберг вчера умолчал,
07.07. 2022 09:51  ... Дальше-ближе, выше-ниже, меньше-больше  – это всё способы выполнения  одних и тех же действий,  в рамках одних и тех же фаз.
То, что вы называете боковой раскачкой это – отклонение тела наружу от опорной стопы в свободном  прокате и прокате с замахом руками. Обе фазы наличествуют и в КООХ и КОДХ равнинном.  Только в л/роллерном double push свободные прокаты начинаются на внешних бортах колес, с  перекантовкой в замахах на внутренние.  В лыжах те же свободные прокаты  в основном  без отклонения туловища наружу ( хотя редко  встречаются  и  с перекантовкой в прыжке) и те же прокаты с замахами с отклонениями внутрь и закантовкой лыж на внутренние ребра
     07.07.2022 09: 51  ... на внешних или внутренних бортах колес, на плоской или сразу  закантованной лыже – все это синхронизируется с одинаковыми движениями выноса и замаха руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8186
Взгляд
08.07.2022 20:54
дилетанта, замечает наверное нюансы в работе ног на скоростных роллерах и лыжах. В роллерах даже на приведённом видео с Ильей видно, что стопой он роллер первоначально ставит прямо по ходу движения а после докручивает по дуге с отталкиванием вбок, а иногда доталкивание происходит чуть ли не назад (но это не у Ильи), что приводит к небольшому развороту тела вокруг своей оси. На лыжах, стопа ставится с лыжей сразу под углом и тело с плечами смотрит перпендикулярно прямолинейному движению. Видно в видео с Клэбо в теме форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1925
На лыжах та же тема:
08.07.2022 22:12
... первоначально ставит прямо по ходу движения а после докручивает по дуге с отталкиванием вбок, а иногда доталкивание происходит чуть ли не назад
по снегу первоначально прямая траектория лыжи  тоже значительно закругляется к  финальной части отталкивания ногой  ( если оно доработано сгибанием стопы )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8186
То есть
08.07.2022 22:24
это не разница в техническом исполнении, а нюанс вызванный различными спортивными снарядами и их длинной?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1925
Конечно,
08.07.2022 22:29
Способы выполнения технического действия могут варьироваться в зависимости от инвентаря, условий, физических кондиций, но само действие то же самое.
Если ходит как утка, крякает как утка и нос, как у утки - это  КООХ :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8186
:))
08.07.2022 23:16
Если ходит как утка, крякает как утка и нос, как у утки - это  КООХ
Запомню :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1925
После кормежки
08.07.2022 22:45
на 13:27  https://www.youtube.com/watch?v=tsACHe_5j48&t=2322s
три перца - один идет лыжной техникой, два других  л/роллерной, Почувствуйте разницу поперечных положений голеней опорных ног в прокатах после отталкиваний. Тот, что  в майке лидера ( самый корявый) голени ставит отвесно, , №5 и 16 на внешние борты кантуются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8186
Несколько раз пересматривал
08.07.2022 23:35
к сожалению не знаю как замедлить, но мой взгляд не выхватывает разительную разницу в исполнении хода, но я и не профи не всегда понимаю куда смотреть.
https://youtu.be/tsACHe_5j48?t=806
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1559
Михаил,
09.07.2022 09:52
на мой взгляд в жёлтой майке гонец, скорее закрепощённый, чем корявый. Эпитет "корявый" я бы, всё-таки применил к №5. Говорю это чисто по впечатлению - без какого- либо желания обсуждать его технику. Просто бывают такие люди: что бы они ни делали - всё коряво :)
Очень сбалансированный из этой тройки  - №16.
Внешние борты, всё-таки есть такое подозрение, не совсем оправданы в лыжероллерах, в отличие от полноценного дабл пуша, как у Дж.Мантии, н-р, где всё бесспорно гармонично и просто великолепно!
В роллерах мне больше импонирует техника, н-р И. Безгина, у которого, на мой взгляд не наблюдается ничего такого явно выраженного даже в диагональном ходе без палок, я уж не говорю о КООХ. Те же кто пытается изобразить дабл пуш в попытке заполучить мнимое преимущество, тут же, с другой стороны, обделяют себя, вынужденно срывая толчковую ногу с опоры, не успевая вложиться толком в толчок, как это делает Илья: посмотрите какое пролонгированное отталкивание у него получается в передвижении без палок, явно давая ему, в отличии от других гонцов, дополнительную мощность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8186
Кстати
09.07.2022 18:16
успевая вложиться толком в толчок, как это делает Илья: посмотрите какое пролонгированное отталкивание у него получается в передвижении без палок
спортсмены которых ч знаю и бегали\бегают гонки вместе с Ильей, на вопрос как так у Ильи получается отъезжать от пелотона говорят, что он умеет очень мощно, акцентировано толкаться ногами и использует очень хорошо это свое тренированное умение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1559
Умеет и молодец!
09.07.2022 19:47
Ноги и должны быть главным акцентом в технической и физической подготовке в скоростных роллерах по определению. Такие скорости - это стихия конька, где ноги - это главный инструмент. Руками тут уже особо ничего и не сделаешь. Смотрите, как Илья идёт КООХ по равнине: отталкивание руками тут чистая формальность и происходит без всякого усилия, потому что задача -  синхронизация и сохранение структуру хода. Ноги в этой ситуации выполняют основную работу и никакого навала на палки с усилием здесь не требуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 ____ ____ 1714
Сергей,
11.07.2022 20:08
от имени старинного анонима хочу выразить вам признательность за знание предмета и умение видеть и объяснять мелкие нюансы техники. Полагаю, у вас за плечами долгий тренерский путь. Всегда внимательно слежу за вашими постами. Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Сергей P-v 1559
Вам,
11.07.2022 20:15
тоже спасибо за оценку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1925
Cергей,
09.07.2022 19:03
корявый он потому, что не приводит маховые ноги к опорным от слова совсем. Но ставит их  и уходит в прокаты поперечно-вертикальной голенью, что вполне по лыжному, но смотрится вразрез с  л/роллерной гоночной техникой,
Что лучше, что хуже хотел бы рассуждать с точки зрения кинетики. Но что-то желающих диагностировать и подлечить технику не обнаружил пока. А жаль, могли бы прояснить вопросы и по длине палок. Впрочем, понимаю. Аллергия на бесплатную медицину
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8186
Скорее
09.07.2022 19:35
Ваше предложение нужно воспринимать, как бонус или возможный джекпот, а не бесплатный сыр. Странно, что никто не откликнется для теста и возможного получения рекомендаций от Вас :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1559
Лечить технику.
09.07.2022 19:59
Не привык у нас "любитель" в массе своей париться над техникой - сложно это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1925
Сергей, Кирилл
09.07.2022 20:21
Понятно, страшновато: "пришел к врачу здоровый, а вышел весь больной"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Сергей P-v 1559
Я заметил,
09.07.2022 20:08
что не приводит. Поэтому и спрашивал знатоков - кто тут лыжник, а кто лыжероллист по специализации. Но, что-то все промолчали :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1559
****
09.07.2022 20:20
А №5, зато так старается, что норовит привести всё что надо и не надо: даже голову к груди при каждом отталкивании палками :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10570
Михаил, если не Мещерский, а Марьино,
09.07.2022 21:01
То думаю желающих будет прорва, сам бы подтянулся через недельку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1925
Валерий,
09.07.2022 21:24
А какая там прямая по равнине и где там длинный тягун для КООХ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
Равнины там полно, можно сказать вся трасса
09.07.2022 21:38
Ну в районе стрельбища точно равнина, а тягун для КООХ - дальняя петля, там все и отрабатывают. Чуток покруче и подлиннее тягун есть и на параллельной трассе велодорожке в сторону Капотни на "верхний круг".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1559
Кирилл, про Ваш "взгляд".
08.07.2022 22:53
На лыжах тоже так можно легко сделать при хорошем скольжении на идеально подготовленной трассе: поставить лыжу маховой ноги практически по направлению основного движения, причём без всякой перекантовки в прыжке. Просто на роллерах это сделать гораздо легче, по причине короткой базы. Ну, а на скоростных роллерах, с их лёгкостью качения, это вообще должно быть нормой для техничного гонщика, потому что делает направление отталкивания наиболее соответствующим основной задаче гонщика - двигаться вперёд. Но стопа в этом случае играет второстепенную роль. Вообще роль стопы махоаой ноги с момента отлёта от опоры проста - расслабиться и следовать туда, куда прикажут.  А главную роль здесь играет положение таза и опорной ноги - раз, и корпуса в связке с маховой ногой - два, правильная взаимосвязь в работе которых всегда обеспечит и нужную траекторию движения стопы, и её постановку на опору под ЦМ.
Поэтому, не следует придавать положению стопы какого то значения вне контекста с главными движущими силами. А главные движущие силы у техничного гонщика работают одинаково, что на роллерах что на лыжах, просто разные условия позволяют их реализовать с соответствующими нюансами. Но это не является разными техниками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8186
Обращал на это внимание
08.07.2022 23:26
А главную роль здесь играет положение таза и опорной ноги - раз, и корпуса в связке с маховой ногой - два, правильная взаимосвязь в работе которых всегда обеспечит и нужную траекторию движения стопы, и её постановку на опору под ЦМ.
у себя, когда непавильно подвожу маховую ногу к опорной, по прямой после того как сломал угол в стопе после толчка, то ломается угол в тазобедренном суставе, а далее по накатанной ошибки в плечах и недовыход на опорную ногу который пытаюсь компенсировать работой корпуса с последующим внешним вываливанием за ЦМ, а если все исполняю более менее правильно то при постановки опорной ноги сразу получается с ЦМ над стопой и без слома углов и внешнего вываливания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1925
Ау, лыжероллеристы!
09.07.2022 08:16
Нет ни у кого желания проверить свою технику на быстрых, сравнить с лыжной?
главные движущие силы у техничного гонщика работают одинаково, что на роллерах что на лыжах
Анонимность гарантирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1559
Михаил,
09.07.2022 08:22
а где Вы тестите?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1925
Москва, Мещера
09.07.2022 08:32
Есть нормальная равнина метров  на  400-450. Тот же участок хорошего асфальта и зимой всегда  укатан.  Можно и другие трассы  рассмотреть, я мобилен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Перекантовка
08.07.2022 20:57
в прыжке!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Дмитрий Рулев 3233
Вставлю 1.5 копейки
08.07.2022 17:07
Что с чем сравнивать. Техники лыжные и лыжероллерные или, к примеру лыжную с подъемом штанги.
На фоне штанги лыжная и лыжероллерная техники одинаковые.
Почти. За исключением нюансов типа постановки и замаха ногой, вынос палок, радиус дуги проезда и ещё немного.
Кто может использовать нюансы -выигрывает за счёт техники.
Впрочем, полковник это знает и использует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1925
Дмитрий, на высшем уровне
08.07.2022 22:41
дьявол всегда в мелочах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Cерега Металлист 17
Сергей
07.07.2022 19:15
Позвольте поинтересоваться? У Вас большой  соревновательный опыт конкретно на скоростных лыжероллерах?
У человека которому Вы апонируете этот опыт ну очень и очень большой, чего только один его послужной список стоит.
Поэтому   вместо того чтобы спорить, логично было б прислушаться к его доводам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
11 Галина Львовна 2673
Видела на днях
07.07.2022 11:11
В Лужниках (Москва) появился новый вид проката для всех - лыжероллеры, свенор 2, "желтенькие такие", крепления nnn.
Предлагаются вместе с тренером, индивидуально или в минигруппе. Кому интересно - павильон "Яспорт"//Дм.Брегеда на набережной, с другой стороны кафе Старт. Проходила мимо, увидела, зависла...)))
К чему я это: вот смотрите, новичков ставят на  100мм двойку - наверное это оптимальное соотношение, база, а дальше уже по более тонким потребностям.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 sw 901
из объявления о продаже
07.07.2022 12:19
"Продам лыжероллеры ROLLX, почти новые пробежал 3 гонки в общей сложности 100км, катят очень быстро, два раза разбился, больше не хочу!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
19 В. Белов 1924
Видел это
08.07.2022 08:27
на Авито.  Поржал 😀
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 sw 901
не над чем смеяться
08.07.2022 10:36
https://youtu.be/tsACHe_5j48?t=724
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Сергей, если вы боитесь ездить на скоростных - не ездите на них!
08.07.2022 15:18
Очень простое решение, лично для вас.
И поскольку в очередной раз вы демонстрируете, что СОВСЕМ не в теме, для вас лично - два пояснения:
  1. На Авито писал шутник - а вы и повелись всерьез! Бывает. Те роллеры, что там указаны - они для ГОНОК. Вы не в курсе? И это бывает. Может, лучше промолчать тогда?
  2. То видео, что вы дали, обсосано на ЭТОМ сайте 999 раз, с участниками того инцидента. В любых видах на асфальте такое бывает регулярно (см. ТдФ или гонки на МЕДЛЕННЫХ КЛАССИЧЕСКИХ РОЛЛЕРАХ в Крылатском - есть и фото, и видео, и сам я там был и видел - в Крыле, не на ТдФ :) ). Это свойство АСФАЛЬТА, а не типа роллеров. На лыжах такое бывает ОЧЕНЬ часто, включая этапы КМ - но там снег, и менее зрелищно выглядит. Но, поверьте, следствия бывают и ХУЖЕ для участников, чем в Отепя: спросите у Фриды Карлссон. Сергей, не катайтесь на лыжах - это ОЧЕНЬ опасно! Я больше скажу: "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку! Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?" Это - не мой совет, это - совет Иосифа Бродского. Похоже, он встречал таких людей, как вы...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
18 sw 901
можно ссылочку?
09.07.2022 22:17
На 999 обсасываний с участниками инцидента....
а то нашел только это: https://www.skisport.ru/forum/rollerski/89616/#1187161
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Сергей, каждый находит то, что ищет
10.07.2022 00:58
Кто-то - видео с Ильей Безгиным, интервью с президентом Комитета по лыжероллерам ФЛГР Павлом Жестковым, интервью с виновником того завала и его братом, выдающимся спринтером, и т.д. А кто-то - то, на что вы ссылочку дали.
Если из МЕСЯЦА непрерывного обсуждения на всех ресурсах того завала вы НИЧЕГО, кроме поста Вовы (ВООБЩЕ про другое), не нашли - мои ссылочки вряд ли помогут. Гугл? Тоже вряд ли. "Раз королю неинтересна пьеса - нет у него к ней, значит, интереса" (Вильям наш Шекспир, прости господи).
Ну, и еще стих - уже из Маршака, хотя тоже перевод с английского:
- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у английской!
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре...

Кому - гонки, ЧМ, КМ, скорость, драйв, эмоции, а кому - мышки на ковре...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
18 sw 901
Немного физики простым языком
11.07.2022 15:30
Различие в технике катания на лыжах и гоночных роллерах обусловлено физическими свойствами.
Короткая база, металлическая ступица - приводят к тому, что третий закон Ньютона работает практически без потерь. Высокая скорость передвижения делает неэффективной работу рук.
Сила, как мы знаем, это произведение массы на ускорение.
Основная работа рук связана с отталкиванием от неподвижной опоры - земли. Поэтому при невысоких скоростях, мы успеваем приложить усилие к палкам, чтобы получить прирост скорости. Причем делается это согнутыми в локтях руками, чтобы уменьшить плечо и сделать толчок более эффективным (вспоминаем про рычаги 3го рода).
А на высоких скоростях, задавая максимальную амплитуду движения прямыми руками, для создания прироста скорости приходится тратить лишние силы, залезая в анаэробную зону. При этом "раскрываясь" и увеличивая силу трения о воздух.
А вот отталкивание ногами происходит от подвижной опоры - платформы. И любые движения создают прирост скорости. Главное, чтобы направление этих усилий было не вертикально вверх.
Отсюда мы и наблюдаем картину передвижения гонщиков по равнине - согнувшись и работая одними ногами. В конце пилотона можно похалявить, раскрыться, доработать руками...
Какое отношение данный стиль передвижений имеет к лыжам?
Ближе, чем подъем штанги.
Результат - крепкие бедра, голеностопы и прочие надкостницы, так необходимые в равнинном КОДХ.
Так же вырабатывается навык плотной езды в пилотоне на скоростных трассах.
Чем длинная платформа (композит, тренировочные колеса) так привлекает лыжников?
Первое ощущения после вставания на лыжи после роллеров, что они разъезжаются. Присутствует боковое проскальзывание, полностью отсутствующее на роллерах. К тому же на наших мягких доморощенный трассах после бурана лыжа "проваливается" и толчок ногами не такой эффективный, "ватный". Хорошо это или плохо, это не важно. Но 3й закон Ньютона сталкивается с определенными трудностями... И ногам требуется поддержка плечевого пояса.
Длинная роллерная платформа гасит усилия толчка ногами, а если платформа еще и композитная (или лонг), то этот эффект становиться еще более выражен. Добавляем тренировочные колеса, чтобы погасить скорость - и получаем оптимальный снаряд снаряд для тренировки "лыжной техники". Например, марвы с шестыми колесами...
Что касается вреда для коленей в силу крутящего момента, посмотрим реальные цифирки:
модель роллеров, масса(кг), длина(м), момент инерции от центра (кг·м²), момент инерции от края(кг·м²)
свенор 2,      0.70,       0.68,       0.03,       0.11
свенор лонг,       0.80,       0.78,       0.04,       0.16
свенор элите,      0.95,       0.72,       0.04,       0.16
IDT STD,            0.82,       0.74,       0.04,       0.15
IDT long,      0.86,       0.82,       0.05,       0.19
внедорожные srb 1.55,       0.76,       0.07,       0.30
сравниваем с лыжами
лыжи (фишер 186),       0.65,       1.86,       0.19,       0.75
комментарии излишни...

ПС.
Алексей, если Вы не владеете КООХ, это не страшно. Этому можно научиться. Главное захотеть и не бояться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
12 Михаил Рудберг 1925
sw
11.07.2022 15:42
Какое отношение данный стиль передвижений имеет к лыжам?
это все один и тот же коньковый стиль передвижения (который также классифицируют как  free style).

Результат - крепкие бедра, голеностопы и прочие надкостницы, так необходимые в равнинном КОДХ
А  у лыжников   слабые бедра, хилые голеностопы и отслаивается надкостница ( особенно на ледянистых трассах) :D  Поэтому летом тренируемся на л/роллерах.
оптимальный снаряд снаряд для тренировки "лыжной техники"
Так и есть. Для тренировок в максимально приближенных к зиме условиях сборники   используют Марвы  6 и  Свенор 2. А для  редких тренировок на технику Марве 0 и Свенор 1
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 sw 901
Михаил
11.07.2022 16:26
Без сомнения у лыжников Все очень крепкое :D
Разные снаряды -  разные цели. В целом - расностороннеразвивающие тренировки... Кто против...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Сергей, вы очень правильно построили свой текст, сэкономив
11.07.2022 19:10
читателям время. Начали прямо и без затей:
Короткая база, металлическая ступица - приводят к тому, что третий закон Ньютона работает практически без потерь. Высокая скорость передвижения делает неэффективной работу рук.
Дальше всю портянку уже можно и не читать. Спасибо от всего сердца!

ЗЫ: Если по делу - то текст НАБИТ абсурдом и любимыми вашими "псевдонаучными выкладками". Роллеристы у вас "халявят", поскольку идут в "пИлотоне" (т.е. в школе кол был не только по физике, но и по русскому) и без палок. Сергей! Расскажите это все халявщикам-велогонам с ТдФ или Свену Крамеру, одному из лучших спортсменов во всех видах в 21-м веке: он всю карьеру проездил без палок. А вот если бы его вовремя с Улизко познакомить!
Резюме. Я вас уже 999 раз просил тут на форуме роллерном: ну не пишите о том, в чем ВООБЩЕ не разбираетесь! Точнее: я НАДЕЮСЬ, что хоть в ЧЕМ-ТО вы разбираетесь - ну не может же человек быть ТАКИМ неучем прям во ВСЕМ, каким он является в школьной тригонометрии (помните синусы, что вы путали с косинусами? Напомнить - вам и читателям?), в физике (третий закон Ньютона ВСЕГДА работает "без потерь" ;), на то он и ЗАКОН, что даже пластиковая ступица ему мешает :) ), в русском, и т.д.
Не просто ужас - а УЖАС-УЖАС-УЖАС - вот неизменное ощущение от ваших "научных" постов на Скиспорте. Думаешь: это человек так стебается? Он не может же не понимать, что ряды безумных, криво написанных циферок не имеют НИКАКОГО отношения ни к лыжной технике, ни к тому факту, что Нортуг, Бьорген, Большунов, Дементьев, Матвеева, Прохазкова, ... (список безмерный) были ЧМ (ОИ) и призерами ЧМ как в лыжах, так и в СКОРОСТНЫХ роллерах? Стебается? Но тогда зачем это делать на таком ОТВРАТИТЕЛЬНОМ русском языке, с такими КОМИЧНЕЙШИМИ деталями, как Ньютон, "неработающие руки" и синусы?
Ну ПРОМОЛЧИТЕ просто, если совсем не зуб ногой в теме! А? Или графоманство сильнее? Или - сорри - обострение заставляет писать (хотя вроде лето, а не весна или осень)? Ну ПОЧЕМУ мы все должны читать эту неумную, бездарную, малограмотную АХИНЕЮ раз за разом? А?

Надоело, чессслово.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
18 sw 901
Выражать мнение, отличное от мнения АИ
11.07.2022 21:10
Это тоже самое, что ни в коем случае не рекомендуется делать против ветра.
Так же стоит поддаваться на его провокации, раскрывая свою анонимность.
Собственно именно это и хотелось продемонстрировать.
Спасибо, Алексей, Вы это прекрасно подтвердили в очередной раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Сергей, где здесь МНЕНИЕ-то???!!!!
11.07.2022 22:09
Вы раз за разом вместо мнения псевдонаучную ПУРГУ несете!!!! Я, как человек, отдавший науке 1,5 десятка лет, просто ЗАБОЛЕВАЮ от этого! Ну с вами же НЕВОЗМОЖНО спорить по СУТИ: ее там НЕТ! Вы просто не знаете НОТЫ и АЛФАВИТ!
Мнение - это что-то типа: "Я, Иван Иванов, считаю, что все мировое зло происходит от скоростных роллеров, люди на них бьются, а ноги у них - слабые и дряблые". С этим - да, можно спорить: нет, не дряблые ноги у Большунова и Нортуга, нет, бьются на АСФАЛЬТЕ, а не на роллерах скоростных, тут нет связи, вы не в курсе, вот и вот примеры!
А с вашим "третьим законом Ньютона", который именно на СКОРОСТНЫХ РОЛЛЕРАХ работает "без потерь" (а так - со страшными потерями, если на Марве 6!) и с кривыми рядами безумных циферок, которые только ВАМ кажутся "наукой" - как поспоришь? Только санитаров вызвать, или посмотреть в глаза учителям физики и русского языка, которые вас допустили до аттестата - так они уже старенькие...
Грустно все это. Вам СОВСЕМ-СОВСЕМ заняться нечем, кроме вот ЭТОГО позорища?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
18 sw 901
Алексей, Вам не надоело?
11.07.2022 23:04
Ну допустим, напишу про КПД, тепловые потери, косинус угла или прочий расчет момента инерции стержня длиной L и массой M, с никому не нужными ЗДЕСЬ формулами... Что от этого измениться? Снег станет таким же твердым, как асфальт, и от него станет лучше отталкиваться? Или Ваши колени поймут, что дело не в крутящем моменте, а в чем-то еще?
Ваши нападки, и переход на личности, не красят Вас и не добавляют авторитета.
Свои слова (мнение) о необходимости тренироваться на НЕбыстрых роллерах с длинной или композитной платформой я хотя бы попытался объяснить доступным языком.
Вас все время относит к упоминанию разных фамилий (мания какая-то), как будто знакомство с ними делает Ваши слова более значимыми.
При этом бред насчет 999 обсасываний С УЧАСТНИКАМИ, так и остался без подтверждения.
ПС.
1.5 десятка лет в наукЕ, программист, могли бы реально помочь сайту, чтобы, например, можно было не через одно место вставлять картинки или таблицы (чтобы не было корявых рядов).
На вопросы "что?" и "как?" - прекрасно отвечают Сергей и Михаил.
Мне нравиться находить ответ на вопрос "Почему?"...
С лыжной техникой, все более-менее понятно. 3 закона Ньютона, рычаги, векторное сложение сил и, конечно, куда ж без него, косинус угла.
Почему Вы так себя ведете, тоже, в принципе понятно, но это уже из разряда психологии или (не дай бог) медицины. К, сожалению, некоторые заболевания не подлежат медикаментозному лечению...
Не отчаивайтесь, желаю Вам крепкого здоровья и прочего благополучия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
"Мне нравитЬся находить ответ"
11.07.2022 23:22
Сергей! Тут НЕТ мягкого знака!
С лыжной техникой, все более-менее понятно
Сергей! Тут НЕТ запятой!
Что от этого изменитЬся?
Сергей! Тут НЕТ мягкого знака!

И это - только ОДИН ваш пост...
Грустно все это...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
21 Алексей Ильвовский 24742
"с никому не нужными ЗДЕСЬ формулами"...
11.07.2022 23:26
Бинго!!! Наконец-то ДОШЛО!!!
...Или не дошло? А вот ЭТОТ бред КТО писал? Не вы, барабашка за вас??!!...
посмотрим реальные цифирки:
модель роллеров, масса(кг), длина(м), момент инерции от центра (кг·м²), момент инерции от края(кг·м²)
свенор 2,      0.70,       0.68,       0.03,       0.11
свенор лонг,       0.80,       0.78,       0.04,       0.16
свенор элите,      0.95,       0.72,       0.04,       0.16
IDT STD,            0.82,       0.74,       0.04,       0.15
IDT long,      0.86,       0.82,       0.05,       0.19
внедорожные srb 1.55,       0.76,       0.07,       0.30
сравниваем с лыжами
лыжи (фишер 186),       0.65,       1.86,       0.19,       0.75
комментарии излишни...
Ученый вы наш!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
17 Bor Ki 8186
Пояснения?
12.07.2022 13:05
Сергей у вас в таблице посчитан момент инерции для каждого спортивного снаряда в количестве одной штуки из пары, как вращение вокруг своей оси?
А так же:
Что касается вреда для коленей в силу крутящего момента
комментарии излишни...
Все же комментарии нужны, как цифры влияют на колени? Второй день пытаюсь понять приведенные цифры и сопоставить их с высказыванием, но что-то не получается :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Кирилл, вы всерьез ВОТ ЭТО читаете??!!
12.07.2022 15:17
Вам не приходит в голову ПРОСТЕЙШАЯ мысль (sw она не приходит - но это не удивляет, по прошлому опыту его "физических" опусов), что НИКАКИЕ циферки  развесовки лыж и роллеров (будь они даже не безумны, как ЭТИ, а очень разумны) не имеют почти НИКАКОГО отношения к воздействию на наши колени?
А между тем это очевидно. На лыжах - ТРЕНИЕ, скольжение с трением об снег. Лыжа касается при толчке снега ПЛОЩАДКАМИ, зонами контакта спереди и сзади, большой длины и ширины, и при толчке еще и скользит (трется) по снегу в поперечном направлении. Нарисуйте картинку - все видно будет. А роллер? А на роллере при толчке, а особенно - при ВОЗВРАТЕ роллера, весь крутящий момент определяется в огромной степени ДВУМЯ ТОЧКАМИ (!): передним колесом и задним. Их массой - и их расстоянием от ботинка (ноги). Возьмите весы и взвесьте колесо - и платформу. А колес-то - ДВА на каждую платформу!
Можно ли это все и впрямь ПОСЧИТАТЬ? Да, есть такая область: численное моделирование. Никакого (НИКАКОГО!) отношения к безумным строкам и столбцам sw не имеющая (он об этом и не подозревает, судя по постам). Но и это в ДАННОМ случае НЕ НУЖНО, БЕССМЫСЛЕННО, ИЗБЫТОЧНО.

Ч-ч-ч-черт. Аж зло берет: все же я - выпускник матшколы, 11 или около того -кратный победитель школьных (союзных еще) олимпиад по физике и математике, вузовский преподаватель дискретки, старший научный ИПУ АН СССР (в прошлом) - а тут из-за данного графомана-двоечника приходится на уровне отстающих учеников коррекционной школы "доказывать" что-то. Ну блин, ну вы что все - ВСЕРЬЕЗ ЭТОТ БРЕДДДДДДДДДДД читаете и воспринимаете? Ну ОБОСТРЕНИЕ же у чела! И все! Неужели же ВСЕ читатели скиспорта не учили механику в школе, как не учил ее sw? Ну как ЭТО можно обсуждать??!!!

ЗЫ: Для тех, кто в танке - ровно ТРИ соображения про крутящий момент, воздействующий не на мозг sw, а на КОЛЕНИ гонца, и тема эта ЗАКРЫТА! Всех неучей - выгнать из школы, оставить на 2-й год, не знаю - психиатра нанять, что ли... Ну нельзя же ТАК! Ну это же совсем сайт и его читателей не уважать!
  1. В связи с описанным мной выше ОТЛИЧИЕМ механических процессов при катании на лыжах и роллерах конем инфа о "развесовке лыжи и роллера в сферическом вакууме" имеет пользу для вычисления вреда для коленей, примерно равную НУЛЮ! Если изучать сами эти снаряды, мерить там что-то - то нужно ИЛИ строить довольно сложную мат.модель (сложную не в сравнении с полетом в космос - а в сравнении с НИЧТОЖНОСТЬЮ и ОЧЕВИДНОСТЬЮ данной задачи), ИЛИ сравнивать ТОЛЬКО одни роллеры с другими! Что я и делал во ВСЕХ обсуждениях данной темы.
  2. Это сравнение (роллеров с роллерами) требует простейшего расчета: считая место скобы закрепленной точкой, нужно рассчитать крутящие моменты для этой точки, НАПЛЕВАВ на реальный толчок роллером от асфальта и т.д. Просто: балка длины N, однородная по длине, 2 груза на концах (колеса, считаем их массу одинаковой для всех моделей) - и закрепленная ТОЧКА в некоем месте этой балки (могу дать сдвиг этой точки от середины балки вперед тем, кто заморочится). За точку - вешаем в воздух на веревочку, и КРУТИМ балку. Всё! Считаем момент. Видим УЖАС, который имеет своей причиной НЕНУЖНУЮ ЛИШНЮЮ ДЛИНУ балки. Ставим жирную ТОЧКУ на всех "Экстра Лонг" для юношей, решающих, делать бы жизнь с кого, если у этих юношей есть МАЛЕЙШИЕ проблемы с коленями. Занавес. Описанный алгоритм подходит ТОЛЬКО для сравнения РОЛЛЕРОВ между собой. Лыжи так сравнивать ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ! (см. выше). Сложность задачи - примерно сложность устной задачи по физике на мат. разминке в 9-м классе средней мат. школы 70-80-х гг. в Москве (я там ПРЕПОДАВАЛ потом, и ЗНАЮ). Устной - если ответ нужен качественный. Если количественный - то нужен лист бумаги и доп. 1,5 минуты времени.
  3. Если же обострение так сильно, что не дает покоя всему сайту даже летом, а не только обычной для таких случаев весной-осенью, то можно и ПОМЕРИТЬ, а не посчитать. Для этого уже 9 класса школы не хватит - нужны наши экспериментальные мастерские ИПУ АН СССР образца 80-х гг (сейчас там НИЧЕГО нет, давно: лаборатории научные частично есть, а вот мастерские УМЕРЛИ, увы). Берем колено гонца - и меряем прямо на НЕМ прямо момент! Ну, или силу вращения (проекцию всей силы, действующей на колено при движении на лыжах, роллерах, санках, досках, скейтах,... - ПО ФИГУ!). Я такие приборчики видел еще во ВНИИФКе, лет 15 назад - не знаю название. В лаборатории биомеханики (не лыжной). Меряем! И узнаем ОХРЕНЕННУЮ вещь (для sw): любые (!) роллеры при коне дают намного БОЛЬШЕЕ вращающее воздействие на колено, чем ЛЫЖИ! Хотя лыжи длиннее... Только тсссссссс, не говорите об этом sw - иначе нам обеспечен поток графомании с циферками лет на 100 вперед! Остальным (закончившим среднюю школу с 5 по физике и математике) предлагаю КАЧЕСТВЕННО доказать это мое утверждение, воспользовавшись картинкой, которую я в начале поста предлагал нарисовать...
Всем - снега зимой и БЫСТРЫХ КОРОТКИХ роллеров летом, и - здоровья.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
17 Bor Ki 8186
Не предвзято :)
12.07.2022 16:03
Алексей, я просто попробовал непредвзято отнестись к написанному и все же понять какую мысль с точки зрения приведенных цифр пытался донести sw (он же зачем-то их написал, да еще и посчитал), моя чакра осознания не открылась для понимания :D:D:D (видать забита чем-то карма. Чистить надо, но пока не понимаю чем, может вантуз подойдет :D ). Вот я и не сдержался, написал вопрос.
Вам не приходит в голову ПРОСТЕЙШАЯ мысль (sw она не приходит - но это не удивляет, по прошлому опыту его "физических" опусов), что НИКАКИЕ циферки  развесовки лыж и роллеров (будь они даже не безумны, как ЭТИ, а очень разумны) не имеют почти НИКАКОГО отношения к воздействию на наши колени?
Именно это мне и приходило, но мы же с Вами не в параллельной вселенной, а там возможно другие воздействия ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 sw 901
Влияние веса роллеров на колени
12.07.2022 15:55
Возьмем, три предмета: палку, лом и штангу.
Поднять с земли палку не составит труда, лом будет потяжелее. Чтобы приподнять штангу нужно уже поднапрячься. В данном упражнении мы сталкиваемся только с преодолением силы тяжести.
То же самое с роллерами или лыжами. Просто приподнять ногу с роллером весом 1.5 кг будет тяжелее, чем с лыжей, весом 600 грамм. Но никаких скручивающих усилий на колени при этом не возникает.
Теперь возьмем эти три предмета за середину и попытаемся покрутить, затем остановить. С палкой опять никаких проблем, справится ребенок. С ломом будет тяжелее. Штангу было оторвать то тяжело. Раскрутить мы ее сможем вместе с собой. Остановить вращение так же будет непросто.
Ну и самая сложная задача.
Попробуем взять эти три предмета за кончик и сделать рубящее движение.
С палкой проблем не возникло. Для лома потребуется специальная физическая подготовка и все одно, если мы его держим за кончик, то скорее всего остановить не получиться, и его вырвет из рук. С штангой можно даже не пробовать.
Это действие момента инерции. Который для вращающихся вокруг оси предметов можно рассчитать по формулам. Чем тяжелее и длиннее предмет, тем больше его момент инерции, и тем более сложно им управлять.
Сами по себе отдельно взятые цифры момента инерции роллера, относительно середины, ничего нам не скажут. Но вот если сравнить их с лыжами, то можно качественно оценить, насколько тяжелее управлять роллерами, по сравнению с лыжами.
И, как показали расчеты, момент инерции тяжелого внедорожного роллера SRB массой 1.55кг и длиной 76 см при вращении, допустим вокруг центра, составляет 0.07кг·м², что почти в 2 раза меньше, чем у лыжи массой 650 г и длиной 186 см, который составляет 0.19кг·м².
Соотношение моментов инерции от края так же будет не в пользу лыжи.
В общем получается, что нагрузка на колени, зависящая от вращательного движения снаряда на ноге, при использовании роллеров любой длины и массы ВСЕГДА меньше аналогичной нагрузки, которую создают обычные лыжи.
Можно посчитать момент инерции связки голень-стопа-роллер/лыжа, относительно коленного сустава. Здесь можно согласиться, что момент инерции будет не в пользу роллеров. Но, учитывая, что вес роллера или лыжи значительно меньше веса этой части ноги с ботинком вместе, получим разницу значительно меньше 10%.
Соглашусь с Алексеем, что для расчетов использовал упрощенную формулу для цельного стержня.
Обучение в институте лично меня убедило в том, что, даже применяя упрощенные формулы, без всяких эпюр и сопроматов, можно получить приблизительно точную качественную оценку.
Допустим, я пересчитаю момент инерции для роллера SRB, представив, что вся масса в колесах, а платформа ничего не весит. Масса, умноженная на квадрат длины, деленная на три против половины массы, умноженную на квадрат половины длины. Получим те же 0.07.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8186
:(
12.07.2022 16:16
Упрощенные расчеты понятны, а с влиянием все так и не ясно.
Я в толк одного не могу взять, как цифры момента инерции для одного предмета оказывают влияние на другой, да еще и подвижный, если при движении получается достаточно сложная конструкция с шарнирами в тазобедренном суставе, стопе  и колене, а еще у пользователя сама система рычагов может быть с отклонениями в виде икса или колеса. Под доказательство чего подгоняется расчет? Больше или меньше катание на роллерах или лыжах оказывает негативное влияние на колени?
Тогда надо понять на что влияние, на мениски, связки, суставы, насколько правильно или нет  происходит движение, толчок на том или другом снаряде.... и т.д и т.п.
А так я знаю очень негативное влияние оказанное на крестообразную связку в колене вызванное остановкой такси с выходом на проезжую часть и нападавшей листвой, на которой человек поскользнулся и разорвал связку - вывод: осенью лучше не ловить такси, очень не полезное для здоровья занятие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Серенький 798
Нет, ну действительно же сочно убрались!
11.07.2022 00:54
Забанен пожизненно.
Ещё и группой какой…
Это можно как нокауты в боксе пересматривать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 В. Белов 1924
Ой ,  
08.07.2022 10:39
а то я не в курсе и сам как будто не гонял и не был в таких ситуациях 🤷‍♂️.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Ну вот и испытал советы :)
09.07.2022 00:33
Вчера ночью вернулся из отпуска и сегодня дважды провёл "испытания" полученных советов.
Что могу сказать?
Алексей Ильвовский и Михаил Рудберг - вы абсолютно и безоговорочны правы.

Что получилось:

Весь день лил дождь, на трассах я был один, никто не мешал и удалось проверить измененный по советам Алексея план.

Сначала, с утра, на 620х70 медленных устроил себе взбучку "на физику" - чтоб жирок с отпуска растрясти (в отпуске, когда задавал вопрос, были в основном только офп и иммитации) и эйфорию притушить - под дождиком оно меня прям совсем выматало.

А вот вечером, когда дождь превратился в морось, пошел с быстрыми 530х100 именно на технику - набрав скорость, старался держать прокат, контроллировать всю тушку и тд и тп.
И оно действительно получилось!
Открыл свои быстрые роллеры для себя с новой стороны :)
Это было классно, спасибо за советы, парни!  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Удачи! Спасибо за спасибо! Обращайтесь еще!
09.07.2022 01:44
Кстати, такой вариант (утром "работа", вечером - на технику) очень любят тренеры в ДЮСШ. И правильно делают...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10570
Отпуск
09.07.2022 07:27
А кто-то и в отпуске в Ставр крае не расслабляется, пугая местных богатых колхозников и джигитов. Хороши дороги стали в степях. Реакция очень интересная, почти половина водителей апплодирует, все культурно и приятно.
В мо в основном у меня войны до взаимного словесного уничтожения друг друга.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Сергей P-v 1559
3 мин
09.07.2022 07:55
это на каких колёсах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
Это
09.07.2022 08:03
Селекта 2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1559
Селекта 2
09.07.2022 08:05
Никогда не юзал. А если в переводе на свенор? +/-
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
По ощущениям
09.07.2022 08:08
Свенор 1,7
Круг 36 км, 18 км в одну сторону, неплохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1559
А погода?
09.07.2022 08:12
Жара, наверное?
А ветер куда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Жара,
09.07.2022 08:13
Ветер восточный суховей. Освежает слегка.
Неплохая подготовка к марафону в Туме. Рельеф степной с тягунами, кодх, против ветра в тягуны коох.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1559
Подготовка.
09.07.2022 08:43
кодх, против ветра
Не хотите диагональный без палок попробовать потренировать? Против ветра логичнее было бы не открываться, как в КОДХ. Или тяжеловато на 1,7 Вам?
Кстати, в Туме на чём побежите?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10570
На 1,7 тяжеловато
09.07.2022 08:53
Конечно) Да и на скоростных в алабино (против ветра) так мало кто делает. В Туме на скоростных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8186
Для расширения кругозора
11.07.2022 23:23
вышел обзор по роллерам от Ивана Жилинского, может кому-то будет интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Иван - один из самых толковых тренеров и блогеров в Сети (по роллерам)
12.07.2022 15:28
Помимо того, что сильный роллерный спринтер.
Не все его рецепты (по промывке, скажем) совпадают с моей методикой - но имеют право на жизнь. А главное - это ПРАКТИК, сам гоняющий гонки и понимающий предмет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17 Bor Ki 8186
Тоже так думаю
12.07.2022 23:06
как тренер он неплохой и в лыжах, несколько раз слышал его объяснения ученикам на УТЦ, а еще у него очень хорошо и понятно формулируются мысли в слова на русском языке ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Вот и я про это :)
13.07.2022 00:02
а еще у него очень хорошо и понятно формулируются мысли в слова на русском языке
Насчет роллеров - я только канал его имел в виду, просто не знаю, ведет ли он его и про лыжи. А работу с учениками на лыжах - видел, понравилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Соловов 2707
При все моем уважении
12.07.2022 18:07
к формулам расчета инерционных сил (имею даже две опубликованных статьи в журнале "Прикладная механика" на заре своей научной юности по алгоритмам расчета и преобразования инерционных сил применительно к численным методам расчета авиационных конструкций), все эти разговоры про влияние скручивания на колени лыжника и роллериста не имеют смысла. А тем более как бы расчеты.
Коленки можно "убить" только ударными нагрузками, например, при беге. И то если есть предрасположенность к этому (генетическая или посттравматическая).  
Лыжные и роллерные нагрузки щадят коленки, И позволяют заниматься спортом (порой вполне успешно), даже когда бег, прыжки и даже длительная быстрая ходьба уже недоступны.
Многолетний личный спортивный опыт говорит об этом, да и опыт друзей-лыжников. Доводилось кататься на разных типах роллеров, в том числе и длинных. В которых главной проблемой в плане некоторой мышечной перегрузки был увод в сторону. Да и роллеры с большими колесами (150) тоже не особо напрягали коленки.
Кстати, упражнения на скручивание коленей (внутрь и наружу) делаю регулярно в комплексе растяжки. Потому как если мышцы, окружающие уже травмированное или артрозное колено, не напрягать специально, то они деградируют, что еще более усугубляет суставную проблему.  
Возвращаясь к длине роллеров, вспоминаю середину 60-х, когда мы (тогда еще юнцы), использовали роликовые коньки с передним, застопоренным для отталкивания колесом. Мне кажется, что любителю особо не стоит забивать себе голову разными видами лыжероллеров. Выбрать что-то среднее (типа Свенор 2 для конька или ИДТ и т.п.) и просто кататься побольше, если позволяет время и силы. Это главное.  Можно  кататься даже на роликовых коньках с палками, главное - кататься. Причем польза для лыж вполне очевидна, поскольку основные лыжные мышцы все равно работают. Помню, пока не начал ездить летом на роллерах, руки в начале лыжного сезона буквально отваливались. А ныне уже давно, переход с роллеров на лыжи проходит практически  безболезненно.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Саша, тут есть одно "но", с коленями
13.07.2022 00:14
Проблемы у всех - разные. Я - про очень распространенную, по имени "артроз". В частности - износ хряща на стыке бедренной и большой берцовой кости. Причина - коньковый ход! Источник: врач сборной, хирург-ортопед-травматолог. Второй источник: академик РАМН, зав. кафедрой спортивной травмы, зав. отделением спорт. травмы ФМБА. Третий источник: мои колени. Четвертый, пятый, шестой, ... - другие лыжники в возрасте, с теми же проблемами от КОНЬКА, без всякой ударной нагрузки много лет уже.
У меня там хрящ просто оторвался из-за износа на одной ноге, мне его вырезали, там кость о кость трется. В момент толчка коньком и разворота ноги при этом. Простой тест: на платформе 530 мм ехать можно, на Лонг - дикая боль в колене. И так - у кучи пациентов-лыжников тех спорт. врачей.

В целом, это зависит еще от роста, веса и плоскостопия. У меня есть всё :). У малышей ростом 170- обычно ОДА живет намного дольше и счастливее, не считая КОНКРЕТНЫХ травм.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
02 Вячеслав_SSh 1638
Давным давно
16.07.2022 07:22
в СССР, когда я еще был в спорте (потом я как и Вы стал математиком, программером и доцентом физимата), у нас был семинар с врачом из лесгафта. Дядька тот был не только в лесгафте, но и в кировке (военмед).
Мы были двоеборцы и основное всё было о прыжках и травмах при приземлении.
Многое я не помню уже, конечно.
Но отложилось в памяти его описание, что в коньковом ходе основная патология у всех - это поясничный и шейный отдел позвоночника - именно там идет несвойственное для прямоходящих скручивание.
А вот про суставы нижних конечностей он точно говорил, что главное, чтобы техника хода соответствовала строению скелета - не может быть одинакового угла ноги у разных людей, иначе будут проблемы с суставами.
Техника хода, конечно, с тех времен изменилась кардинально, но мне кажется, что те принципы всё равно работают.

Кстати, тоже считаю, что все эти выкладки про "момент инерции лыж и роллеров" - натягивание совы на глобус:
они настолько не значительны в момент переноса, что влияние на коленные и тазобедренные суставы не оказывают, а в момент качения они вообще отсутствуют.
Такое чувство, что люди просто путают инерцию и момент инерции.

Я в "физические" темы принципиально не лезу, но предполагаю, что вред от длины роллеров скорее обуславливается расстоянием до точек опоры и соответствие траектории движения этого снаряда потенциальным возможностям сустава - чем меньше расстояние между точками опоры снаряда, установленного на стопе, тем он больше сопоставим с самой стопой, включая и соответствие направлений движения снаряда с "задаваемой суставами"

Но это так, субботние мысли вслух :)
Для себя, благодаря Вашим советам, я определился: 620 на маленьких, легких для равновесия колесах оставляю максимальной длиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Михаил Рудберг 1925
Вячеслав_SSh
16.07.2022 11:13
в коньковом ходе основная патология у всех - это поясничный и шейный отдел позвоночника
От начала 80-х того века как только не изгалялись гонщики с этим полуконьковым ходом.  Современная техника коньковых, по-моему, предъявляет меньшие, чем в классике,  требования к скручиванию поясничного отдела в скрестных разворотах таза.  Про шейный вообще удивлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Техника изменилась очень серьезно, бесспорно
16.07.2022 13:12
мне переучиваться пришлось несколько месяцев под постоянным контролем по видео и теням на трассе.

Кстати:
Вчера на нашей профессиональной роллерной трассе специально катал маленькие круги по стадиону на всех своих роллерах, причем сменив на 580 новые медленные колеса на старые средние.
Она большая и сложная, а лыжный стадион 700 или 800 метров и почти плоский, но покрытие - идеал везде.

Так интересным открытием стало то, что максимальный комфорт и лучшая техника (по ощущениям и тени с солнца со спины) случились именно на 580 со стертыми старыми средними колесами (они превратились в 90 из 100 уже).
Ни на 530х100, ни на 620х70/80 такого кайфа не было. Как будто 580 прям мой родной размер.
Даже интересно стало: может есть какая-нибудь зависимость длины ролеров от "размеров" спортсмена?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8186
Мысли
16.07.2022 14:50
Как будто 580 прям мой родной размер.
может для них все сошлось)))
У меня тоже бывает, то я на стартах себя прекрасно чувствую, а на срб не уютно, то на резиновых колесах срб хорошо, то лучший выбор полиуретан 100мм.
Но бывает... падучая нападает на любых. Вчера такое было: в итоге на одних, стало вести роллер вовнутрь после падения, еще и ручку умудрился палки поперек сломать, но сам стержень целый, сменил роллеры на другие, но напоследок и на них тоже грохнулся.
Плюс в том, что после падений "шкурка" везде целая осталась :D
Вчерашнее катание у меня прошло по вывеской " Никогда такого не было и вот опять" 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Ответ
16.07.2022 15:12
Это - от размера колес (старые, сточенные). Человеку с неустойчивой техникой намного проще и комфортнее на Стартах, чем на 100мм, независимо от длины платформы. А еще лучше - на роликах, там ботинок и колеса - единое целое :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
Тоже об этом подумал сначала
16.07.2022 20:21
Но тогда на 80 и, тем более, 70 было бы ещё комфортнее. Не, наверное действительно просто "так сошлось" вчера.
Сегодня утром на 620х80 2 часа катал с ускорениями - вчерашнего "не то!" не было

А может вкупе: старые, сточенные, но средние, а не медленные, платформа и не короткая, и не длинная...

Вобщем  как-то всё больше открываю для себя роллеры, теперь бы о лыжах не забыть совсем :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Вячеслав Г. 105
Вячеслав,
16.07.2022 17:42
не Вы случайно в парке, на километровой трассе утром катались? Я там елозил на «селекте» в то же время. Кажется, мы знакомы.
Если я ошибся, прошу прощенья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Вячеслав_SSh 1638
В парке
16.07.2022 20:17
если в сером шлеме с палками с пронзительно-желтыми остриями, то - я ;)
Если так, то когда Вы пришли я рядом с товарищем бегуном катился - трепались с ним кругов 8, а потом ещё несколько быстрыз кругов и ушёл.
Я там дважды в день, когда не в Долине уюта
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Вячеслав Г. 105
В личку
16.07.2022 22:09
написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8186
Интересно
17.07.2022 17:13
а где в Мурманске на Лыжероллерах катать?
Это я так по старой памяти и ради развития кругозора спрашиваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав Г. 105
Трасса
17.07.2022 21:14
В Долине Уюта, там же, где ПС проводят. Долго её делали. Я в этом году не был там, а в прошлом её ещё достраивали. Но все катались уже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 gamecat 8
Алексей, по вашему опыту
20.07.2022 12:08
проблемы с коленями в коньковом ходе возникают только от длинных роллеров или от любых роллеров, и может от лыж тоже? Как можно миниминизовать это негативное влияние?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Вообще от конька
20.07.2022 15:32
Но по опыту (не только моему) хуже на льду и кривых трассах (лыжи), если лыжи не держат курсовую устойчивость. И РЕЗКО хуже на длинных роллерах, просто резко.
Способ - тейпирование, пока это помогает. Кому-то помогает классика (мне не очень уже). Еще мне немного помогает "умышленное" выставление ведения роллера наружу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10570
Умышленное выставление ведения
20.07.2022 16:06
Алексей, я всегда так делаю - слегка наружу, заметил, что средняя скорость при этом выше, да и кайфа больше. Обратная ситуация (ведение во внутрь) - это капец, много намучался, когда не умел "выставлять" колеса (оказалось проще пареной репы - спасибо роликам Д. Рулева).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 gamecat 8
ценные советы
20.07.2022 22:10
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1925
Алексей, поделитесь:
21.07.2022 07:56
помогает "умышленное" выставление ведения роллера наружу
отворотом колена?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8186
Предположу
21.07.2022 08:34
что определенной установкой переднего колеса, когда роллер ведет по дуге наружу, сразу пишу, что видео Дмитрия Рулева не смотрел, могу и ошибаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10570
Переднее колесо
21.07.2022 09:12
Слегка в сторону и в таком положении закручиваем, придерживая другой рукой. У меня роллеры делятся на правый и левый. Легкое (неизбыточное) ведение наружу помогает толчку-смещению (роллер сам заводится под толчок-смещение). Своего рода читерство в гонках. Обратная же ситуация (ведение во внутрь) приводит к тому, что приходится прилагать доп усилия, чтобы отвести роллер в сторону и правильно сместиться, зависаешь и теряешь время. Предполагаю, что ведение во внутрь на условных лонг роллерах, это просто стреляйся....А ведь сколько людей не подозревают о подобных нюансах, а роллеры часто ведут.
ЗЫ, еще часто ведет классика, которая должна ехать ровно. Там принцип настройки тот же, плюс часто приходится подобную манипуляцию провести с вилкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 1925
Валерий Ф,  это не  cheating вовсе.
21.07.2022 10:53
Выбирая, при постановке на опору, начальный угол отведения носка л/р или лыжи , мы исходим  из оптимума своих  физических  кондиций. Меньше угол атаки - длиннее прокат вперед по ходу, но и большие  боковые усилия в коньковом отталкивании. И наоборот.
     Хотя, даже заставляя себя катить сильнее вперед, но не имея чем  "подкрепить " затрудненное отталкивание ногами, спортсмены лишь начинают сильнее метаться по сторонам от генеральной линии партии .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Михаил, ставлю так колесо, чтобы чуть вел роллер наружу
21.07.2022 15:20
При смене роллеров местами - перевыставляю колеса при помощи ключа :).

Валере Федорову.
Валера, так НАРОЧНО не надо делать здоровым людям. Когда у меня ноги позволяли, я ставил строго одинаково оба роллера (так, что при замене местами нет разницы в ощущениях вообще). Тем самым намного легче становится делать прокат по дуге, с внешнего ребра (при ведении наружу толчок и прокат выходят "отмашкой вбок", из-под себя его сделать сложнее). Скорость при ЗДОРОВЫХ ногах должна быть выше при ровном выставлении колес, а не при ведении их куда-либо! И в дождь толчок из-под себя улучшает держание радикально.
Увы: сейчас мне так больно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10570
Абсолютно ровно не получается
21.07.2022 16:10
Для меня небольшой наружный увод - это привентивная мера против увода внутреннего. Я делаю это слегка, еще раз подчеркиваю.
ЗЫ. В свое время намучался с внутренним уводом на свенор элитах и колесах марве. Это просто жесть полная, а не катание, проклял все...Душевная травма. Кстати голеностоп при внутреннем уводе действительно болит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1925
Алексей, понимаю
21.07.2022 19:45
сразу задаете радиус отъезда л/ролллерам, снимая с колен ответственность за инициацию бокового отталкивания
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Именно! Иначе больно сейчас.
21.07.2022 22:04
И так тоже больно - но меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8186
:)
21.07.2022 15:57
А у кого тут очередное недержание минусов? :D
False start - еще полтора месяца ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
И еще раз подчеркну:
20.07.2022 15:36
Люди все разные, и их колени. При артрозе и истончении хряща - у всех так, как у меня. У тех, кого я знаю.
И спорт. врачи мне говорили много раз то же самое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
И уж еще, до кучи  
20.07.2022 15:44
По моим наблюдениям, даже конек лучше любого бега для коленей, а уж тем более - по асфальту.
И еще: есть люди со здоровыми от природы ногами и спиной. У них все ок и в 80 лет. Я - не из них :(. Я вообще не знаю ни одного такого везунчика с ростом и весом, как у меня - 190/88, все везунчики обычно - "малыши".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Михаил Рудберг 1925
Проблемы с коленями
20.07.2022 16:03
возникают от многочисленных травм и микротравм по мере жизненного и спортивного пути. Все эти разрывы и мелкие надрывы коленных связок и соединительных волокон срастаются впоследствии не всегда в состояниях покоя, укорачиваются, теряют эластичность  и проч.                             Коленные суставы  в большей степени позволяют "вольности" в продольной плоскости сгибаний и разгибаний. А вот для поперечных смещений и отклонений, ну, совсем не приспособлены.
              В коньковых отталкиваниях и смещенных прокатах именно поэтому и предъявляются повышенные технические требования к умениям "выключать" колени из  отклонений от мостиков передачи поперечных усилий от таза к голеностопам.
К сожалению, к  моменту, дозревания интеллекта спортсмена  до необходимости своего  технического совершенствования, травматический массив уже набран. Дальше спасает лишь приноравливание и приспособление к благоприобретенным патологиям.
                 Это было вступление :D. Если ваши колени еще не тронуты временем, и вы уделяете должное внимание техническому аспекту тренировок параллельно с  развитием физических качеств, то и длинные и тяжелые  л/роллеры, и тем более лыжи не страшны вашим коленям. Но если критическая масса уже набрана, полезней облегчать  коленям  жизнь, не привязывая к стопам гири, отяжелители и всякое такое, Я уже лет десять как на коньках с палками рассекаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
17 Bor Ki 8186
Не представляю
20.07.2022 20:59
насколько тогда вредны горные лыжи с их ангуляцией коленями в карвинге для начала поворота.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
А я - представляю :).
21.07.2022 01:08
Последние годы больно на них кататься. Увы.
Кстати: жесткое крепление бота на горных + карвинг многое прощают коленям. Но - до поры до времени.
Выше Михаил все точно изложил. Я этот путь прошел, увы. Только вот его начало (СДЮСШОР по беговым конькам) зависело не от моего интеллекта, а от интеллекта детских тренеров: пускать ли бегать по шоссе (!) в кедах (!!) по 40 мин - часу в 10-12 лет ребенка со 2-й степенью врожденного плоскостопия.
В итоге диагноз "артроз" я имел уже в 20 с небольшим, а хруст в коленях - в 17. А еще в 16 я делал пистолетик по 50-70 раз на каждой ноге (как и все конькобежцы). В 18-20 уже не мог: колени  мешали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 8186
Да уж :(
21.07.2022 08:32
а от интеллекта детских тренеров: пускать ли бегать по шоссе (!) в кедах (!!) по 40 мин - часу в 10-12 лет ребенка со 2-й степенью врожденного плоскостопия.
Заставь дурака...
Интересно, сейчас к детям щадяще в СДЮСШОР (или как сейчас) относятся или как обычно.
Знакомый мой, который тренирует деток и есть лет 5-7 у него, поначалу просто с ними по лыжне ходит и с горок катается, что бы они кайф от лыж получали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
06 Alex 402
Именно так
21.07.2022 09:34
Знакомый мой, который тренирует деток и есть лет 5-7 у него, поначалу просто с ними по лыжне ходит и с горок катается, что бы они кайф от лыж получали.
В этом возрасте всё и происходит. А еще кросс походы и прочие нескучные движухи с элементами соревновательности)
А вот позже, там уже возможны варианты. В принципе, не думаю, что система отбора и тренировок ДЮСШ сильно изменилась, видя как зачастую быстро "сгорают" юниоры.
Я этот этап ДЮСШ проходил в гандболе и бег по асфальту с отягощением и много прочего тоже присутствовали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Ярослав Sh 491
Общество анонимных травмоголиков...
21.07.2022 11:05
Вы ещё про шахматы перетрите. ;)
Там небось сколиоз и геморрой, как косой косят лучших. :D

А если серьезно, мне даже на ум не приходят более безопасные виды двигательной активности, чем коньковый и диагональный ход а лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
02 Вячеслав_SSh 1638
неистово плюсую!
29.07.2022 10:30
Более того. В силу возраста прохожу полное кардиообследование и суставы (эхи сердца и сосудов, экг, литр крови на анализы, всякие мрт и тд и тп).
Предварительный вердикт эскулапов - более збс может быть только в детстве и юношестве: никаких атеро и прочих склерозов, суставы целы, вес и АД снижаются в процессе роста тренированности и тд и тп.
И это с учетом 90-140 км/в неделю на роллерах и по столько же на лыжах прошлой зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Соловов 2707
47 лет - это "юношеский" возраст
01.08.2022 18:44
для любителя. Все еще впереди. Результаты могут расти еще достаточно долго. Даже на фоне более молодых региональных лыжных лидеров.
Да и "суровые" заботы о здоровье (анализы и пр.) в таком возрасте при занятиях лыжным спортом вовсе ни к чему. Если ничего явно не болит.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0