Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Соревнования Swenor Classic - 13 августа 2022 г.

09 Вадим 581
18.07.2022 16:04
Сообщение от модератора Иван Исаев 17.08.2022 10:04:Вадим, с вашего позволения чуть изменил заголовок на более актуальный, поскольку регистрация на эти соревнования давно закончилась.
Друзья, начинается новый летне-осенний сезон Фестиваля лыжероллерных дисциплин 2022, до старта которого остается менее месяца. Мы надеемся, что вы проведете каникулы с пользой и вернетесь во вторую часть Фестиваля с новыми силами и амбициями. Будем рады видеть вас на этапах ФЛРД

13 августа на специализированной лыжероллерной трассе «Поляна» в Калужской области состоится восьмой этап Фестиваля лыжероллерных дисциплин «SWENOR CLASSIC»
Формат соревнований: индивидуальная гонка с раздельным стартом (свободным стилем) для юных лыжероллеристов и всех спидскейтеров. Для лыжероллеристов, начиная с групп Ю мл, Д мл, организаторами предоставляются лыжероллеры SWENOR для классического хода, модель Alutech (2) – гонка с раздельным стартом классическим стилем. Участникам также разрешается использовать свои лыжероллеры, но только SWENOR для классического хода, модель Alutech (2).
Дистанции: от 2,5 до 15 км. Соревнования пройдут по кругу 2,5 км

А еще – 13 августа в первой половине дня на городской трассе г. Обнинска будет проведен IV Этап Кубка России по лыжероллерам.
Перед началом гонки ФЛРД вы можете посетить соревнования и стать болельщиком/зрителем увлекательной спортивной программы – спортсмены будут соревноваться в динамичном и зрелищном спринте на дистанции 150 м


Напоминаем, что 31 июля в 18:00 завершается первая волна онлайн-регистрации на «SWENOR CLASSIC». Зарегистрироваться можно по ссылке: https://arta-sport.ru/event734.html

До встречи в Обнинске

С уважением, Оргкомитет
  • Просмотров:5756
  • Комментариев:186
  • Рейтинг: +4 +4 0
19 Олег Евсин 3302
Спасибо за гонку, все было отлично!
14.08.2022 18:01
Бежал на выданных роллерах. Немного поколбасило на первом круге, но ко второму приспособился более-менее, благо рельеф был несложный.
Планируется ли еще классика в этом году?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Наум 4467
Такого количества DNF
14.08.2022 22:13
Давно не припомню, при том, что количество участников было минимальным.

От себя могу сказать, что больше никогда ни при каких обстоятельствах не соглашусь бежать никакую гонку на выданных организаторами классических роллерах. Это рулетка, а в казино я не играю.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Леш, рулетка - не сами роллеры (они нормальные), а БЕЗУМНОЕ и
15.08.2022 04:14
совершенно неожиданное для меня решение оргов НЕ ДАВАТЬ ЭТИ РОЛЛЕРЫ ПРОБОВАТЬ!!!
Если эта практика продолжится - то это моя последняя гонка классикой в ФЛРД (своих Свенор 2 у меня нет и не будет: совершенно лишний инвентарь для меня, я не настолько богат, и в свое время, как и все обычные участники ФЛРД, я поверил обещанию, что ВСЕ участники будут бегать гонки ТОЛЬКО на выданных, и ВСЕ требования безопасности будут при этом выполняться на 100%).
Был дураком, что поверил. Все с точностью до наоборот: есть белые люди, бегущие на своих, и есть лузеры, которым на бедность, в виде одолжения, выдают "так уж и быть" роллеры... с возможностью проверить их в загончике длиной 10 метров (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Перед гонкой на трассе в ОБНИНСКЕ!
Нет слов. Такого унижения я не испытывал ни разу за почти 30 лет участия в лыжероллерных гонках.
В связи с этим НЕВЕРОЯТНЫМ унижением я теперь думаю о другом: а вообще, КАКИЕ-ЛИБО гонки в ФЛРД при таком отношении к участникам мне нужны?
Похоже - нет. Второй день не могу отойти от этого унижения, хотя сегодня отлично пробежался конем на Стартах в Можайске, устал, выиграл, получил удовольствие - но вчерашний день у меня из головы не идет.
Леша, я приношу извинения тебе и еще двум людям, которых я ЛИЧНО зазвал в Обнинск на классику на выданных. Я НЕ ЗНАЛ, что ТАК будет! 2 года назад, когда я до операции там бегал на выданных, ничего подобного и в помине не было. Аргумент сейчас: а то все брызгают роллеры ВД-кой, если им дать попробовать, уже кого-то ловили...
А те, кто на СВОИХ - они чем брызгают, а? Они просто гоночные подшипы ставят! (И имеют право по нынешнему регламенту: это не проверяется, да и невозможно это " в поле" проверить - вот ПОЭТОМУ и не бегают гонки ОДНОВРЕМЕННО на своих и выданных, теряется весь смысл!)
Но самое смешное: брызгают туда ВД-кой ...идиоты!!! Она туда а) не попадает и б) не помогает ВООБЩЕ на резине на классике! И вот для борьбы с ИДИОТАМИ решено отправить в кювет на 1-м круге, не дав попробовать роллеры на спуске, поверивших оргам участников!
Нет слов.

Для тех, кто в танке:
  1. У меня лично не было никаких проблем вчера на гонке с роллерами - и нет претензий ПРО ЭТО к оргам, кроме единственной: я не участвую там, где людей УНИЖАЮТ.
  2. Свенор 2 - очень МЯГКИЕ колеса, они с непривычки, без прикатки, ведут себя на спуске так, КАК БУДТО ведут: наклоняешься влево (кантуешь) на повороте - роллер "плывет" вправо, и наоборот. Лечится просто: проехать пару спусков ДО гонки. Реально все роллеры (почти все 30) нормально выставлены  и никуда не ведут, но человеку, вставшему на них перед стартом и "прикатавшему" (сарказм) их на 10-метровом пятачке, на первом же спуске кажется, что ВЕДУТ! Это - АЗЫ! И это - безопасность участников! На которую наплевали абсолютно. И неожиданно для меня: нигде не было сказано про эти 10 м на равнине!
  3. Не скажу за всех сошедших и не стартовавших, но я знаю 5-6 людей, которые сошли или не побежали ПОЭТОМУ! Отличная популяризация классики...
ЗЫ: Самое страшное и главное для меня лично: вчера, именно вчера, была первая годовщина смерти моего друга, выдающегося ЧЕЛОВЕКА, основавшего этот спорт у нас в стране. И вот такое отношение к участникам, "чтобы ВД-кой не брызгались" - это ему в качестве памяти и благодарности от НАС, живущих.

Нет слов...

ЗЫ2: Я лично в этом году в таком состоянии здоровья, что и на гоночных, наверное, проехал бы не сильно быстрее. Так что дело-то - не в медальках, не о том речь! И я это знал заранее - и поехал туда в память о Саше, в день его смерти, и чтобы "поддержать почин" оргов с классикой, закупкой инвентаря для этого, и т.д. Чувствую теперь себя совершенно оплеванным и подставившим (без умысла) других людей, приглашенных мной туда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
13 Николай Кабанен 9597
Да, Лёша, так и есть.
15.08.2022 09:34
Даже на прямых спусках, но достигнув определенной скорости, колёса 2 начинает колбасить по сторонам. Страшно и приходится стоя ехать.  А на нашем Кургане, где ты гонялся, страшно ездить на этих колёсах. Я не мог продать свою пару, кто попробует говорит - нафиг, нафиг. Вылечил легко - поменял задние колеса на китайские( тот же завод, где делают KV+) и всё это лето катаюсь на этой паре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
23 Иван Исаев 12642
Лёш, не кипятись.
15.08.2022 13:00
Я бы предложил немного иначе относиться к регламенту этой гонки. Например, так: гонка проводится на оговорённом виде инвентаря: лыжероллеры Свенор классик алютек, колёса №2. Покупаете для себя именно их, прикатываете, участвуете в соревнованиях. Точка. Если у вас нет таких лыжероллеров, организаторы любезно предоставляют вам возможность поучаствовать в соревнованиях на их инвентаре - без претензий и наездов, на их условиях. Точка номер два.

О себе. Я в прошлом году впервые поучаствовал в этих соревнованиях на лыжероллерах организаторов на Планерной. Ох и натерпелся я страху на спусках. Тогда, год назад, мне казалось, что я еду на абсолютно убитых, абсолютно разбалансированных роллерах, настолько непрогнозируемо вели они себя подо мною на спуске. Однако сейчас, спустя год, купив себе такие роллеры и поездив на них, я понимаю, что это их особенность, к этим лыжероллерам надо привыкать, их нужно прикатывать под себя, привыкать к их поведению на спуске.

Год назад, приняв участие в этих соревнованиях на лыжероллерах организаторов, я принял участие в абсолютно дурацком и очень небезопасном для меня старте. В этом году, поучаствовав в соревнованиях на своих роллерах, я получил огромное удовольствие от гонки. Так что спасибо организаторам за чудесный старт.

Просто решите для себя сами, насколько для вас важна эта гонка. Если важна, купите свои роллеры, прикатайте, получите удовольствие от старта (а заодно и от тренировок). Если не важна, то воздержитесь от участия или примите в ней участие на лыжероллерах организаторов без лишних претензий в их адрес.

А к организаторам просьба-предложение: добавьте ещё хотя бы пару-тройку классических гонок в календарь, чтобы у людей вроде Лёши Ильвовского появился дополнительный стимул к покупке этих лыжероллеров. Вот тогда Лёша будет иметь возможность прикатать эти лыжероллеры под себя и сможет получить гораздо большее удовольствие от процесса.

А вообще - ещё раз спасибо. Всё было по-настоящему здорово, спасибо вам за то, что вы делаете для нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
21 Наум 4467
Иван привет
15.08.2022 13:08
Спасибо, ты как всегда конструктивен. Я просто знаю, что такое падать на классических лр swenor, и это - не мышечная память, как то по другому это называется.

Конечно, ты прав, я выводы сделал, и на казенных классических лр бегать больше точно не буду.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12072
А зачем нужны свенор два для тренировок?
15.08.2022 13:25
Тройки и для дабла норм, зачем быстрее? Двойки абсолютно бесполезные колеса в арсенале.
Да и почему свенор? пора бы импортозамещаться, есть более бюджетные колеса от спайн и тд.
А вообще классика на рельефе (Попеременный ход) и скоростные роллеры очень разные дисциплины и виды спорта, по классике и отдельный зачет надо делать. Дабл на равнине плюс минус рядом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
22 Михаил Зарицкий 5227
У меня есть и двойки, и тройки.
15.08.2022 14:00
Использую постоянно и те, и эти. Двойки очень полезны осенью, когда грязно, холодно, и тройки совсем тяжело катят. Ну а летом для расслабона, не все же время пахать. Кстати, у меня двойки едут всего секунд на 15 на км быстрее троек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12072
Смотря с чем сравнивать
15.08.2022 14:12
У меня есть скигоу три, которые медленнее! современных свенор три, на которых я даблом на равнине еду 18-19 кмч во второй зоне, куда уж быстрее...
Хотя я к тому, что тройки наиболее популярны классические колеса ближе всего по скорости к лыжам, зачем соревноваться на двойках, которые и на спуске в Обнинске едут более экстремально.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
22 Алексей Ильвовский 26405
Ваня! И это будет чистейший ОБМАН и РАЗВОД тех, кто 3 года назад
15.08.2022 15:48
обсуждал классику на Флрд! И ПОВЕРИЛ (тогда) в некие договоренности.
Например, так: гонка проводится на оговорённом виде инвентаря: лыжероллеры Свенор классик алютек, колёса №2. Точка. Покупаете для себя именно их, прикатываете, участвуете в соревнованиях. Если у вас нет таких лыжероллеров, организаторы любезно предоставляют вам возможность поучаствовать в соревнованиях на их инвентаре - без претензий и наездов, на их условиях. Точка номер два.
Свенор 2 нужны ТОЛЬКО для гонок. И это было ясно и оговорено еще ТОГДА: что никто их покупать не будет, ТОЛЬКО на выданных.
Прошло время. Крутые пацаны купили. Ну, значит, для остальных можно сделать ход конем - и объявить о ЛЮБЕЗНОМ предоставлении лузерам и нищебродам того, что не жалко. Отличная популяризация классики выходит! И ты не видишь даже всего иезуитства данной ПОДМЕНЫ задним числом!
Вот ЭТОГО я и опасался 3 года назад. И ОНО случилось. Вместо НАШЕГО гоночного движения - лукавое и конфликтное нагромождение. Как и вся наша жизнь теперь...

Нет, Ваня. Уж лучше тогда сделать НАОБОРОТ! Вынести на фиг это из состава Фестиваля, и гоняться тем, у кого что есть, на том, что у него есть. В Марьино и у Бугеры, на контрольных. И не будет лузеров и богатеньких пацанов, и падений детей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
22 Михаил Зарицкий 5227
Когда роллеры
15.08.2022 10:43
выдавали на равнинных гонках (Тума, Алабино, Марьино) вроде никто не жаловался. Но на спусках, конечно, поведение и скорость классических бочонков сильно зависит от способа задавливания, а для этого надо прикатывать. Удивительно, что не дали :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12072
Да еще и ботинки
15.08.2022 10:46
Классические, стрем, однозначно...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 Григорий Шкарин 1144
Организаторам, спасибо,
15.08.2022 11:38
было всё хорошо. Но замечание Лёши справедливое- загончик для откатки очень маленький, ну совсем. С другой стороны (Лёша это правильно отметил) выданные роллеры, как правило в норм состоянии, никуда не ведут. Об этом говорили 1000 раз, свеноровские колёса мягкие, их надо прикатывать. И никакой загончик, большой или маленький, вам не поможет. Мышечная память не позволит. Колёса оч чуткие, небольшие изменения в наклоне и давлении приводит к изменении траектории, вы начинаете судорожно её исправлять - в результате будете себя ловить, вместо того, чтобы  спокойно гонку бежать. На спусках тоже самое- если правильно роллерами управлять, никуда они не ведут ни на каких скоростях или поворотах. Обо всем этом говорилось/писалось неоднократно. А участники как будто глухие/слепые, каждый раз одно и то же- у организаторов роллеры плохие. Лёша правильно написал- не плохие! Управлять ими надо уметь и делать это заранее, а то все хотят после КрАЗа сесть за баранку современной легковушки и удивляться- а чегой то машина у меня по дороге рыскает ;).
До кучи- для меня удивителен ещё факт- на хрена на резиновой классике бежать в коньковых ботинках? Загадка!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Наум 4467
Ну как сказать
15.08.2022 11:46
Когда я пришел в загон для выбора лр, оставалась пара вариантов на ннн, между плохим и худшим. И там, и там - задние колеса стерты неравномерно, переизнос на одну сторону был очевиден. Как можно на таких лр тренироваться, не то что бежать гонку, где скорости под 50 кмч на классике?!

Я это понял сразу, как только разогнался на равнине на круге, не в загончике 5 метров на 5 метров. Не считаю это нормальным, как и не считаю эти лр обслуженными и исправными. Такие лр необходимо обслуживать, менять колеса, выравнивать на худой конец, или попросту изымать из оборота перед гонкой.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Добавлю (с утра :) ) еще пару слов к своему посту вчера ночью
15.08.2022 15:19
Так сказать, "глазами оргов" (я говорил с Вадимом еще вечером после гонки, по свежим следам, да и сам понимал 90% того, что он сказал).
  1. Почитал ужасы от родителей детей в отзывах на Артаспорт: вело, упала (упал), открутилось колесо на ходу, и т.д.. Я знаю достоверно, что все роллеры после продажи Арте Скиваксом проверялись, выставлялись, и т.д. Чего же они ведут-то, и колеса откручиваются? Ведь я ни разу за 10-летия катания классикой на Элпекс, Свенор, Спайн, ... не затягивал гайки и не выставлял ничего ПОСЛЕ начала катаний: все "до". А тут - вона что... Ответ простейший: это их "регулировали под себя" и "лили ВД-ку" тренеры, родители, "мы сами" - в начале этой гонки или на прошлых гонках! Именно об этом мне и говорил Вадим, запрещая всем кататься вне участка 10 метров. Кстати: к этому моменту уже бегали только дети и ветераны старше 47-го гг - так что думаю, кто были те "трое, что мы поймали УЖЕ на махинациях сегодня", по словам Вадима, всем понятно. (подсказка: не старшие ветераны :) ).
  2. Проблема известна, понятна много десятилетий (мне и тем, кто гоняет и это все видит), и именно о ней я предупреждал всех "энтузизистов" "немедленно ввести классику" 3 года назад. У оргов, которые на ЧР или КР выдают ПРОФИ прокатные роллеры, есть а) контролеры  и б) штат людей для обслуживания роллеров перед КАЖДОЙ гонкой, КАЖДОЙ пары. Есть ли такой штат и возможности у Арты? Вопрос риторический.
  3. Я это все к тому, что орги не от хорошей жизни начали свои запреты - и я это прекрасно понимаю.
Но что в итоге? А я предсказал этот итог Вадиму еще вечером того дня: Гриша, Ваня и другие "на своих" НЕ ЗАМЕТЯТ ничего!!! Это же не их коснулось! Ну, крутые пацаны купили свои - и в дамках. А те дети, что побились, не имея возможность потестить (а я уверен, повторю, что в 90% ничего не вело ни у кого, просто непривычно без проверки на этих колесах бежать) - их же не жалко! Как и Наума, скатавшего зазря в Обнинск и обратно (уж точно чел не из боязливых, и очень координированных!), еще ЧЕТВЕРТЬ участников в некоторых возрастах - чего их жалеть, они же - лузеры! Ваня призывает "не горячиться" (это - тот самый Ваня, что набрался страху на Планерной, не проверив выданные и чуть не загремев - но теперь же у него СВОИ!).
(В 3 раз повторю: у меня ЛИЧНО все с роллерами было ок, я специально взял из всех пару под №13 :) ).

И вполне довольны еще многие на выданных (и это тоже очевидно, и Вадим подтвердит, что и это я ему предсказал тем вечером). Вот Олег - уцелел, сбегал классикой, на Арте впервые, и поэтому не знает, что ТАК там не бывает и быть НЕ ДОЛЖНО: УНИЗИТЕЛЬНО. 10 метров для проверки - и вперед!
Все путем, жизнь продолжается. Она продолжается ровно так, как я предсказывал 3 года назад Грише и Ко: с УНИЧТОЖЕНИЕМ ГЛАВНОГО, что было НАМИ (с Саней Елисеевым, Гуляевым, Кукрусом и Ко - НЕ Гришей!) заложено в роллерное движение почти 30 лет назад: духа взаимного УВАЖЕНИЯ всех ко всем, удовольствия ДЛЯ ВСЕХ, неунижения участников. Всё. Это - в прошлом. Для меня. И причины - "объективные": Гриша хотел не этого, не неизвестного и непонятного ему "духа" - а классики. И он ее получил. А орги - орги Грише пошли навстречу, купили роллеры ЗА СВОИ деньги.

Как там писал Жванецкий по этому поводу? "И колеса у поезда стучат: "Никто не виноват, никто не виноват!""

Мест, куда идешь с ожиданием быть обкаканным, у нас в стране - попой ешь! Зачем мне и Науму еще одно такое? Вот мест, где не было СОВКА, с тотальным неуважением и наплевательством всех на всех - таких было и есть МАЛО. Одним (и важнейшим в жизни) для меня стало меньше. Цена "стремления Гриши к классике". И орги не виноваты, я это сам выше классно показал. Что там стучат колеса?..

ЗЫ: для тех, кто по-прежнему в танке, и кто скажет (уже сказали!), что это "Ильвовский не любит классику". Ребята! В отзывах на Арте - вой и стон упавших и сошедших детей (их родителей). Наум и еще пара десятков людей съездили в Обнинск зря - из-за того, что им не дали потестить НОРМАЛЬНО роллеры. Они об этом пишут (а на трассе я это СЛЫШАЛ и ВИДЕЛ). И в той же ветке есть всем довольные люди, НЕ ЗАМЕТИВШИЕ всего этого!!!
Вопрос на засыпку: это - ДРУЖЕСКАЯ атмосфера в нашей тусне? Это - то, чем я надеялся помянуть в этот день Саню Елисеева? Это - то, на что он потратил огромную часть своей души?
Так тогда подумайте: все ли тут в порядке?
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
22 Алексей Ильвовский 26405
И повторю для "любителей классики" то, что писал 3 года назад
15.08.2022 15:36
Это - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ удовольствие, ребята, если его проводить а) в составе Фестиваля и б) на том УРОВНЕ доброжелательности и профессионализма, к которому мы все там привыкли. Очень дорогое! И все варианты я ТОГДА перечислял: ИЛИ делать это просто "на своих", как в Марьино неделю и две назад проводил Володя, и проводит Бугера, и где я гоняюсь с ОГРОМНЫМ удовольствием - но в формате МЕЖДУСОБОЙЧИКА, никакого отношения к Фестивалю не имеющего - ИЛИ найти Абрамовича, купить не 30, а СТО пар роллеров, нанять Ире в штат чела (лучше двух) для их обслуживания, нанять контролеров на трассе для контроля выдачи, тестов - НОРМАЛЬНЫХ тестов, а не 10 м на равнине!, пускать ТОЛЬКО на них, НИКАКИХ своих.
Было совершенно очевидно еще 3 года назад (что уж про сейчас говорить!), что вариант 2 - это ненаучная фантастика. И будет СМЕСЬ варианта 1 с попыткой распространить междусобойчик на СОТНИ участников, на детей - и выйдет то, что вышло. Конец НАШЕГО роллерного движения. Ругань и обиды: почитайте отчеты на Арте: ВСЕ на выданных (родители детей) уверены, что "на своих" мухлевали, что на 1 спуске их ребенка на выданных накатили на 30 сек на своих, и т.д. И так будет ВСЕГДА, если мешать ужа с ежом. Я-то уверен (и знаю), что никакой особой разницы в скорости на Свенор 2 даже с гоночным обвесом нет (если только не ставить тупо 1-ки вместо 2-к - зная наш детский спорт изнутри, не поручусь, что в сб таких тренеров и родителей там не было). Мои выданные ехали нормально! Уверен, что дети на выданных просто БОЯЛИСЬ без прикатки, раскрывались - и в этом все и дело.
Но идите им это объясните! Ругань, недоверие, обиды, споры: все, ящик Пандоры открыт при таком формате! Не зря все гоняют на роллерах КОНЕМ и НА ГОНОЧНЫХ! Ох, не зря... А классикой и на резине - проводят контрольные. Для фана. Без обид и претензий.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
21 Родимов Александр 2396
**********
16.08.2022 10:30
Забанен пожизненно.
А классикой и на резине - проводят контрольные
Именно так!

Контрольные популярны, т.к. заранее всем понятно, что ты соревнуешься сам с собой, но вместе с со своими "соплеменниками". Нет обид и недопонимания.
_____________
Про двойки:
моё ИМХО- даже более длительный тест перед соревнованиями ничего не даст если ты на двойках никогда не катался.
сильно "колбасить" тебя на них начинает только на скорости
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Григорий Шкарин 1144
Лёша, прекращал бы ты со своей
15.08.2022 15:37
демагогией. Я тебе неоднократно говорил, как то так выходит, там где ты - там почти всегда скандал. Умеешь ты это изрядно..
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
22 Алексей Ильвовский 26405
Иди, Науму это объясни. И детям, что падали
15.08.2022 15:39
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
08 Игорь Новиков 1027
Алексей,
15.08.2022 16:14
а не ты ли посоветовал настоятельно оргам купить ИМЕННО ЭТИ РОЛЛЕРЫ? Так чего же ты теперь кипятишься? Не бегай классикой на выданных в Обнинске и ВСЕЕЕЕЕ. В чем проблема?
Я лично после прошлогодней аналогичной гонки на выданных Свенорах зарекся  бегать в таком формате и не бегаю.
Если ты вспомнишь прошлое обсуждение по классике  в ФЛРД, то я один из немногих предлагал формат участия на собственных роллерах, определенной марки, без привлечения к покупке оргов, но принято было решение такое, какое есть.
Свеноры  мне категорически не понравились, как инвентарь для тренировок и гонок и я решил не покупать эти изделия. Поэтому лишил себя отрицательных эмоций, чего и тебе желаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Нет, не я. Им жизнь посоветовала. Скивакс торгует Свенором, и  выбор
15.08.2022 17:59
был из 1 и 2 колес. На колесах 1 было бы лучше для новичков? :).
Кстати, роллеры эти - обычные, просто мягкие. Я на 3-ках классике тренился много лет. Просто их надо ПРИКАТЫВАТЬ.
Что касается меня - ты не прочел, видимо. У меня НЕТ личных претензий. Мне обидно за Фестиваль и его участников (и оргов - тоже). Считаю себя ответственным за это движение - и только поэтому так спорил тогда с вами насчет "срочно классику на ФЛРД - а думать потом будем".
Вышло в итоге то, что описано в отчетах. Кому-то - кайф, а кому-то - оскорбление и наплевательство. Этого я и опасался когда-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
10 Григорий Шкарин 1144
Игорь, я прекрасно помню
15.08.2022 19:09
эту эпопею. Помню твоё предложение, оно от моего отличалось тем, что я предлагал по пути Альянс лоппета пойти- т.е. все бегут на #2-ках определенных организатором производителей, чтобы можно было проверить колёса. Помню и то, как ты подметил, кто какую руку приложил к этому решению организаторов. Лешина задача тогда была известна- используя все способы (в тч софистику, демагогию, подмену, давление на организаторов и иже с ними) вытеснить все дисциплины, которые отличаются от равнинных коньковых гонок на скоростных роллерах. Я полагал, что он успокоился. Ошибался
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
22 Алексей Ильвовский 26405
Нет, Гриша. Лешина задача была - не дать угрохать дрязгами
15.08.2022 19:54
наш вид спорта. Не вышло. Как оказалось вчера.
А у тебя - все хорошо, ты бегаешь классикой. Плохо все - у других, тоже участников - но какое тебе до них дело?
Вот именно ЭТО мне и было ясно тогда, 3 года назад. "Хочу" - и все. Ну, будет еще один РЛЛС теперь - ты можешь быть доволен.
...А казалось бы - ЗАЧЕМ гробить хорошее, ЧУЖОЕ? Чем тебе меньше кайфа от контрольной в Марьино, на том, на чем есть, и без разочарованных Наумов и упавших детей? Зачем это все было тащить туда, куда оно лезет заведомо плохо?
Необъяснимо. Но происходит в нашем социуме повсеместно. Теперь и сюда пришло.

Ты, чем с Игорем переписываться, предложи хоть одно РЕШЕНИЕ для той ..ПЫ, куда попал Фестиваль вчера. Как дальше быть-то? Не тебе - а людям? Всем участникам? И оргам, главное... Какие-то идеи? Проблема - выше. Я ее предсказывал. Реши! Предложи!
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
10 Григорий Шкарин 1144
Попробую
15.08.2022 22:04
Могу ошибаться, но вижу примерно так:
1. Как предлагал ранее все участники бегут на своих роллерах, колеса №2.  https://www.alliansloppet.se/hjul/
Чтобы организаторам было проще проверять используем марки Свенор, Элпекс, Скиго, КВ, Свикс.
2. Аргументы - всё было обсосано ранее
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/81337/
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/81337/#1056082
3. Те участники, у кого нет классики, или настоящие пацаны с колесами №4 ;), но хотящие поучаствовать, бегут на выданных- Свенор2.
4. Т.к. это классика - расширится география мест проведения и форматов (больше масстартов)
5. Можно внести опять из Альянса- элита (те, кто хочет побиться в абсолюте за более стоящие призы, повышенные очки, при повышенном взносе) бежит на выданных.
6. Под конец- как всё начиналось. Это к делу не относится, так, лирика.
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77846/#1003818
(много там...это повесть, как А Ильвовский и иные модераторы помогали внедрять классику в массы :()
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Спасибо за ответ
15.08.2022 23:26
Мой "ответ на ответ":
  1. Я-то задавал более узкий вопрос: как оргам одновременно и давать тестить их роллеры участникам в нормальном режиме, а не как в Обнинске - и при этом избежать ситуаций их порчи несознательными гражданами (я думаю, их реально именно порча волнует, а не то, что у кого-то они быстрее в гонке поедут из-за махинаций перед стартом)? И второй узкий вопрос имел в виду (я его много раз выше сформулировал): гонки на выданных предполагают наличие мощного профессионального сервиса у оргов, регулярное обслуживание и проверку роллеров, и т.д., чего у Иры по определению нет и не будет. Я об этом ее предупреждал 2 года назад, и советовал заключить договор с сервисом Скивакса, продавшего эти роллеры. Но и это - деньги. Сразу скажу - на 2 этих "узких" вопроса у меня нет хороших ответов - иначе бы я их сразу написал.
  2. Ты предлагаешь "отменить", а не решить, оба этих вопроса - путем полного ОТКАЗА от договоренностей 19-го года. При этом ты излагаешь довольно очевидную и логичную схему, но это - именно схема, ОТМЕНЯЮЩАЯ условия, на которых Ира решилась включить классику в Фестиваль.
  3. Кроме того, у этих твоих предложений сейчас - те же два минуса, что были и 3 года назад, и они ТОГДА уже были названы.
  4. Главный из них: мы набили шишки, поняли (наконец-то!), что я и другие писали 3 года назад, и на основании этого опыта МЕНЯЕМ договоренности. Ок. Но почему за этот Гришин опыт должны платить орги и ВСЕ участники Фестиваля - например, испорченным гоночным днем вчера у многих? Ведь еще 3 года назад все говорили: ок, энтузиасты! Начните САМИ что-то проводить, набейте шишки, учтите ошибки, предложите оргам Фестиваля хороший, проверенный вариант - и ТОГДА можно будет говорить о его включении в Фестиваль. Сделано это было? Нет. Вместо этого мы все - буквально и переносно - оплатили желание нескольких людей именно на площадке Фестиваля удовлетворить свои хотелки и эксперименты. Это - плохо. От этого и предостерегали разные люди 3 года назад по твоей ссылке, а вовсе не от "классики" вообще. И оказались правы, а те, кто давил тогда на Иру - нет. Не в том неправы, что хотели классику, а в том, что банкет с экспериментами они хотели за чужой счет. И теперь я бы начал на их месте с ИЗВИНЕНИЙ за это. И тогда это было бы по-человечески - в отношении тех, кто на этих гонках сходил или не стартовал из-за инвентаря. И после этого уже можно бы было сказать что-то вроде: "Да, ребята, вы были правы, а мы нет - сорри за то, что на вашей и оргов шкуре всех заставили учиться. Но теперь осознали - и давайте МЫ попробуем ДРУГОЙ вариант, описанный выше Гришей. МЫ - а не Ира. Возможно, мы ее и позовем судить - за деньги, которые МЫ, любители экспериментов, найдем для этого. Проведем свою серию, убедим всех в ее разумности и продуманности - и ТОГДА, ВОЗМОЖНО, такой регламент пригодится и ФЛРД. За ОБЩИЙ счет мы больше экспериментировать не станем". Вот как я бы изложил твою схему на твоем месте - и тогда, уже на своем месте, я бы с ней согласился.
  5. Второй минус этой схемы (и об этом ТОЖЕ писали 3 года назад): нет способа проверить ДО старта скорость роллеров и сделать условия равными для всех. Ну хоть 5 раз напиши на колесе "2-ка" - они РАЗНЫЕ, 2-ки, и к тому же никак глазами не отличить такое колесо от 1-ки у многих роллеров. Короче: это будет не спорт, а междусобойчик, как у Володи. Тоже имеет право на жизнь - но Фестиваль тут к чему?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
22 Алексей Ильвовский 26405
С учетом всего изложенного, на данный момент я бы предложил следующее
15.08.2022 23:35
  1. На выданных роллерах (купленных Ирой УЖЕ, за деньги) проводить ТОЛЬКО коммерческие "дублеры" обычных гонок Фестиваля даблом, на равнине - типа Алабино, Марьино и т.д. Для любителей дабла - и для отбивания денег оргов на закупку этих роллеров.
  2. Грише Шкарину возглавить орг. комитет серии альтернативных гонок ГришаКлассикс, по его формату (описан Гришей выше: все виды 2-к и т.д.), на рельефе, для тех, кто на этом помешан и кому по фигу разница в колесах, неравные условия и т.д., а Иру звать судить ЗА ДЕНЬГИ, со своим парком роллеров, для желающих и "без претензий" (и КОНЕЧНО ЖЕ, не для детей!).
Я лично с большим удовольствием пробегу на СВОИХ двушках и без любых претензий в гонках ГришаКлассикс - и буду на 100 метров обходить дабл на равнине (п.1) - но его любители тоже есть, и пусть расцветают 100 цветов, главное - не за счет Фестиваля!!!

Что нужно сделать НЕМЕДЛЕННО, если не будет каких-то идей по спасению - это отменить то, что вчера было в Обнинске: выданные в кучу со своими, для ВСЕХ участников Фестиваля, без тестов - и на рельефе. Антиреклама чистейшая Фестивалю и классике. С проблемами в безопасности участников - несмотря на несложную в целом трассу (все описано выше).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
12 Денис Трошин 572
как минимум КВ надо из списка исключить
16.08.2022 10:50
они явно быстрее свенора и скигоу
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Григорий Шкарин 1144
Денис, они в паритете с
16.08.2022 11:47
Элпексом. В прошлом году на спутнике в Алабино, Антохин на них бежал. Мы с ним скатывали с моими свенорами- ну может чуть чуть быстрее, тяжело сказать, у Юры вес больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Иван Исаев 12642
Гриша, привет!
16.08.2022 17:46
Заглянул по приведённым тобою ссылкам в ветки от 2019 и 2020 года и утонул в них :) В своё время все эти дискуссии прошли мимо меня. Впрочем, понятно почему - я тогда на роллерах не гонялся, и меня все эти вопросы мало интересовали.

Что я могу сказать после изучения этих старых веток? То, что организаторы нащупали в итоге экспериментов абсолютно правильное решение (я его озвучил выше, но повторю): Все бегут на своих Свенорах Алютек №2. Кому не хочется тратить деньги на покупку своих роллеров ради одной гонки, бегут на выданных, но без претензий к организаторам и каких-то там масштабных прикаток (ибо таковы правила). Это блестящая формула, и все соображения Лёши Ильвовского в духе "Всё пропало", "Фестиваль ФЛРД погиб безвозвратно", на мой взгляд, некорректны и несправедливы.

И отдельно хотелось бы отреагировать вот на это:
Ты, чем с Игорем переписываться, предложи хоть одно РЕШЕНИЕ для той ..ПЫ, куда попал Фестиваль вчера. Как дальше быть-то? Не тебе - а людям? Всем участникам? И оргам, главное... Какие-то идеи? Проблема - выше. Я ее предсказывал. Реши! Предложи!
Это обращено Григорию, но попробую ответить и я, хорошо?
1. Ни в какую ...ПУ фестиваль вчера не попал, всё прошло на самом высоком уровне, организаторы молодцы.
2. Всем взрослым участникам искренне советую купить себе такие лыжероллеры и соревноваться, получая удовольствие от процесса. Просто принять правила игры и, подобно Игорю Новикову, выйти из неё или, подобно Григорию Шкарину, Ивану Исаеву, Юрию Струкову и многим другим участникам - купив себе такие, обеспечить и удовольствие от процесса, и равные со всеми условия борьбы.
3. Детям (а точнее - их родителям) принять решение относительно своих детей, как и взрослым спортсменам: или А.) купить свои лыжероллеры, или Б.) выйти из игры, или В.) научиться философски относиться к падениям своих детей).
4. Организаторам: верной дорогой идёте, товарищи. Очень рекомендую и даже прошу довести количество классических гонок в фестивале как минимум до четырёх (две - в весенне-летний сезон, две - в осенний). Совершенно точно палитра гонок станет богаче, эмоций - больше, повысится "стоимость" универсальности подготовки спортсменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
08 Игорь Новиков 1027
Спасибо Иван за взвешенную позицию
16.08.2022 18:56
Все таки главред и роллерист в одном лице :). Для себя принял решение не бегать на классических Свенорах только в Обнинске, в остальных же местах только "за". И полностью поддерживаю мысль об увеличение количества гонок в рамках ФЛРД. Лешину мысль "создайте свою гонку и бегайте там" считаю контрпродуктивной для развития лыжного летнего  спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Григорий Шкарин 1144
Ваня, хорошо написал,
16.08.2022 19:31
я также считаю, что ничего страшного (ужас, ужас) не произошло. Началось всё с «унижения» Алексея, который унёс выданные роллеры из зоны, туда где был Юра Незванов. И понеслась…
А вот что мне написал мой приятель из РБ « Гриша полностью согласен. Ильвовский, используя словесную эквилибристику хочет убрать классику из фестиваля. Это сквозит из всех его постов. При этом нигде чётко об этом не говоря.  Талант!!!  Сейчас это написано через призму якобы  неподготовленности спортсменов и  связанными с этим их падениями на трассе.  Как будто  на скоростных роллерах  люди не падают. Хе-Хе» Это взгляд со стороны, к сожалению.
Классических гонок в этом сезоне катастрофически мало, хотя обговаривали что хоть 25% будет (могу ошибаться). Ирине хочется помочь в этом вопросе, и у меня есть мысли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 YurAn 704
...
16.08.2022 22:21
Гриша, дабы не было кривотолков, называй своих приятелей из РБ именами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Григорий Шкарин 1144
Юрок, привет,
16.08.2022 23:17
это не ты :). С тобой надеюсь в Толочине 21 увидеться :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Где бы ещё
16.08.2022 23:04
Купить ваши свенор 2...мы уже в других реалиях, а рассуждения как будто в 2021м.
Критикую предлагай: предлагаю: разрешить использовать наиболее близкие к св2 отечественные колеса. Перейти на единый стандарт недорогих отечественных быстрых колес и в коньке. Это неизбежное решение, иначе весь флрд превратится и уже превратился в междусобойчик.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Zern 1433
Мнение со стороны
17.08.2022 10:55
Переход на единый формат ОТЕЧЕСТВЕННЫХ роллеров/колес с большой вероятностью увеличит количество потенциальных участников.

Быстрый поиск цены гоночных л/р выдает цену 43900 (первое, что мне попалось) за свенор. Желтые, зеленые, красные колеса - еще и колеса разные, их что все надо? (это глазами потенциального участника). Плюс классика, там вообще беспредел - разные марки, номера колес, одно колесо n едет как другое n+1...

Рискну предположить, что для многих потенциальных участников, посмотревшим цены на инвентарь, обсуждения тут, выглядит логичным вывод - да ну его...Это просто лишняя головная боль.

Критик возразит: но ведь за лыжи-то вы готовы отдавать 40к+ (уже скоро 60к+), в чем проблема с роллерами? А проблема в том, что количество людей, желающих заниматься лыжными гонками, судя по всему, кратно превышает количество людей, желающих заниматься видом спорта скоростные лыжероллеры.

Т.е. на роллерах-то многие из них катаются, и даже гонку-другую-третью пробежать не прочь, но не в формате полного погружения в другой вид спорта, которым и являются скоростные лыжероллеры.
В общем, если бы бегали на условной эльве/спайне, на одних и тех же колесах, всегда, без красных-желтых-зеленых и т.п., то народу бы было. скорее всего, заметно больше. Но, может, организаторам и так уже людей много, тут я знать не могу, а может, максимизация численности участников не является целью, что тоже вполне понятно, цели бывают разные.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
22 Алексей Ильвовский 26405
Ваня, ты ошибаешься в ключевом пункте:
17.08.2022 00:58
Что я могу сказать после изучения этих старых веток? То, что организаторы нащупали в итоге экспериментов абсолютно правильное решение (я его озвучил выше, но повторю): Все бегут на своих Свенорах Алютек №2. Кому не хочется тратить деньги на покупку своих роллеров ради одной гонки, бегут на выданных, но без претензий к организаторам и каких-то там масштабных прикаток (ибо таковы правила)
Нет, это НЕ так. Изначально организаторы и участники сошлись на ДРУГОМ регламенте - ты просто не в курсе, т.к. не гонял тогда. А именно: орги закупают роллеры, и все гоняются ТОЛЬКО на выданных. Именно ЭТО решение было всеми принято - и соответствовало спортивному принципу. И оно начало выполняться: орги купили ПЕРВЫЕ 30 пар, в планах была покупка следующей партии, все гонялись только на них.
А то, что ты застал сейчас, когда стал гоняться сам - это уже НАРУШЕНИЕ тех договоренностей, под сильнейшим лоббистским влиянием нескольких участников - и не от хорошей жизни самих оргов: начался ковид и кризис, и их планы по закупкам и т.д. рухнули.
Я не буду в 22 раз рассказывать, что в итоге вышло: спроси Наума. Ты не услышишь, я понимаю: ты уже купил себе Элпекс 2, занял на них 2-е место - и те лузеры, что ПОВЕРИЛИ в договоренности, тебе уже неинтересны. Но хоть ФАКТЫ (а не их оценки) стоит воспроизвести такими, как они есть - и я это сделал выше. Договорились О ДРУГОМ! Ты не в курсе! И это - ключевой момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
23 Иван Исаев 12642
Лёше Ильвовскому
17.08.2022 10:01
А.Ильвовский: Изначально организаторы и участники сошлись на ДРУГОМ регламенте - ты просто не в курсе, т.к. не гонял тогда. А именно: орги закупают роллеры, и все гоняются ТОЛЬКО на выданных. Именно ЭТО решение было всеми принято - и соответствовало спортивному принципу. И оно начало выполняться: орги купили ПЕРВЫЕ 30 пар, в планах была покупка следующей партии, все гонялись только на них.
А то, что ты застал сейчас, когда стал гоняться сам - это уже НАРУШЕНИЕ тех договоренностей,
Лёш, да тут мы с тобой как раз практически ни в чём друг другу не противоречим, я тут полностью подписываюсь под твоими словами. Действительно, первоначальный замысел был именно таким: соревноваться только на выданных. Но жизнь вносит свои коррективы: и дети в Обнинске, как ты сам пишешь, на выданных (читай - не прикатанных) роллерах падают, и Игорь Новиков, Григорий Шкарин, Иван Исаев, Лёша Воробьёв и многие-многие другие, встав на непривычные для них роллеры, испытывают очень серьёзные проблемы, и, как следствие, организаторы нашли очень хороший инструмент изменения ситуации в лучшую сторону, разрешив гоняться на собственных лыжероллерах аналогичной конструкции.

Что мы сейчас имеем? Примерно половина (может, я ошибаюсь, но будем считать, что половина, ну или треть - неважно) людей обзавелись такими лыжероллерами только ради одной-единственной гонки в сезоне. Если организаторы сделают таких гонок в сезоне хотя бы две (а лучше три-четыре), мой прогноз - уже 80, а то и 90 процентов участников обзаведутся такой моделью для участия в соревнованиях на собственных прикатанных лыжероллерах. И ФЛРД сразу же изменится: расширится палитра стилей, дистанций, трасс, эмоций, тренировочных средств и т.д. и т.п. Так что хочется пожелать организаторам смелее внедрять классику в программу ФЛРД. И у них есть хороший повод начать это делать уже в этом году, благо календарь на лето-осень пока не опубликован и, как я понимаю, не свёрстан.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
10 Григорий Шкарин 1144
Объяснить
15.08.2022 16:24
Алексею (Науму) и детям, чтобы Алексей Ильвовский перестал заниматься демагогией? Это твои клоны?
Объяснения по теме я писал выше. Кто захочет - прислушается, не захочет- пусть тебя читает. 2 года назад в этом же Обнинске я бежал на выданных. После гонки сделал выводы. Тот же Юра Незванов приехал в Обнинск в пятницу и прикатывал трассу (то что он сошёл к делу не относится, у него ботинки сломались - коньковые ;))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
22 Алексей Ильвовский 26405
Гриша, Наум приехал на гонку, отлично готовый - и не смог ее
15.08.2022 18:01
пробежать. А некоторые дети упали.
Попытку такое предотвратить ты называешь демагогией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
22 Алексей Ильвовский 26405
Для оргов - конкретные ПРАКТИЧЕСКИЕ мысли
15.08.2022 16:05
  1. Для всех возрастов детей исключить гонки на выданной классике - как минимум, на рельефе. Альтернатива: купить еще 30 пар, получив для этого наследство :), бегать ТОЛЬКО на них, никаких "своих", и на постоянной основе нанять профи по их обслуживанию.
  2. Для взрослых групп на гонках в зачет ФЛРД допускать ТОЛЬКО на выданных, давать их тестить перед стартом. Обслуживать и выравнивать их. Рельеф, увы - нужен простейший, Свенор 2 другого не прощает, как видно (см. пост Кабанена выше).
  3. Проводить для взрослых коммерческие старты НЕ в составе Фестиваля без возрастов, с большими взносами для окупания затрат и призов - типа Тумы или Алабино. Туда пускать на любой резине (вы все равно не в состоянии на старте у "своих роллеров" отличить колесо №1 от №2, да и не делал этого никто в Обнинске - не проверял колеса у "своих роллеров" ). Можно и на рельефе такие проводить, как в Обнинске - для смельчаков или тех, у кого есть свои и кому мало контрольных Бугеры и прочих, и хочется еще за деньги побегать.
ИМХО, все другие варианты ведут (уже привели) к травмам и разборкам у детей и уничтожению Фестиваля у взрослых. Собс-но, это же я говорил 3 года назад - сейчас вижу на практике, насколько я был прав тогда. Увы: вначале была надежда на чудо.
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
23 Иван Исаев 12642
Проверка организаторами колёс на старте
16.08.2022 06:32
А.Ильвовский: Да и не делал этого никто в Обнинске - не проверял колеса у "своих роллеров"
Лёш, про других говорить не буду, но у меня организаторы проверили наличие двойки на всех четырёх колёсах + проверили наличие стопора на двух задних колёсах. Смотрели дотошно, я даже испугался, что не успею из-за этого на старт :)

Организаторам ФЛРД: а вы не рассматривали СК Кант для организации классической гонки? Там роскошный и очень тяжёлый подъём метров в 300, наверное. Можно было бы сделать что-то типа гонки в Строгино с несколькими повторениями, только там это будет намного уютнее, спокойнее и безопаснее. Трасса, в отличие от Строгино, широкая, изолированная от гуляющей публики, есть парковка, раздевалки, кафе, опять же станция метро в пяти минутах ходьбы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12072
Подъем метров 300,
16.08.2022 09:10
Я же говорю - это другой формат в корне, для упоротых. Тут пытаются любителей вытащить на лыжероллеры, и так вас-роллеристов мало осталось, трассы от вас закрывают везде, скоро метлой погонят отовсюду. Вот зайдет такой любитель сюда, почитает эту дичь и ну его нафиг...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
22 Алексей Ильвовский 26405
Ваня! Проверка стопоров и циферок - это НИАЧЕМ
17.08.2022 01:06
И в целом, не это главное, ИМХО. Главное - это то, что:
  1. Классика нужна, она востребована.
  2. То, что вышло сейчас, нравится только тем, кто на "своих", и главное, что НЕ нравится другим - это не возможный "мухлеж" со своими (да и хрен бы с ним!), а УНИЖЕНИЕ на своей законной, оплаченной гонке: разминка на пятачке 5 метров, положение "участников 2-го сорта", ведущие роллеры и отвинченные колеса, и т.д. Так быть НЕ должно, это и есть ХАНА Фестивалю, каким он был всегда: ПРИЯТНЫМ, дружелюбным, без разборок! Почитай отзывы на Арте от родителей, посмотри протокол (нереальное кол-во DNS и DNF - и при этом люди в Обнинске БЫЛИ, но пробежать не смогли). Все это - НЕ нормально!
Из пп. 1 и 2 следует вывод: как сейчас, оставлять регламент НЕЛЬЗЯ!
Вот и вся мысль, которую я хотел сказать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 ab 174
Алексей, все это уже было и 2 года назад.
17.08.2022 11:36
Бежал эту гонку в Обнинске в 2020 году. Все вышеописанные проблемы были уже тогда. И тестирование на пятачке у старта, и дико ведущие роллеры, и дети с разбитыми коленками. Колеса только вроде еще не отвинчивались.
С трудом проехал, хотя надо было сходить. Но я считал, что просто выбрать нормальные роллеры не смог, вот и колбасило на спусках. А тут читаю про Свеноры, что это у них не баг, а фича ! Предупреждать же надо было ! По управляемости никакого сравнения с Элпекс, за всю гонку так и не смог приноровиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Юрий Базанов 144
Вставлю свои пять копеек.
15.08.2022 23:23
Бежал на "своих," не чего с ними не делал и мыслей по этому поводу не было вообще ( не понимаю зачем себя и других обманывать). Покупал их специально чтобы бегать гонки, на них не тренируюсь. По ощущением в гонке ехали на равне с другими все зависло от того как растолкаешься. На закате с Гусевым Алексеем содился за ним, чуть накатывал, так и должно быть ( хотя у него тоже "свои"). Не одной тренировки на девушках не было. Проблем с прикаткой с прохождением спусков  не каких. Перед входом в стартовый коридор роллеры на каждом старте проверяют, по крайней мере визуально надписи колесо Swenor 2, наличие и расположение стопорного колеса иногда раскручивают...В Обнинске у меня тоже проверяли.
Регламент проведения гонок на данный момент считаю оптимальный и равный ( даже в моем случаи более равные условия чем гонка в Обнинске конем - явный залет с новыми  скоростными роллерами swenor) , за исключением возможности прикатки выданных роллеров . Стоимость данных роллеров низкая на уровне двух сотых гоночных колес ( а у некоторых их несколько комплектов)...
Знаю что есть много желающих гоняться классикой ( некоторые даже поэтому бегут два марафона в Алабьино в один день 🙉). Площадка Фестиваля одна из самых мощных для любителей, поэтому включать этапы классикой надо.
К сожалению по информации от Ирины А. в этом году марафона в Туме под потранажем ФЛРД не будет.  
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
12 Денис Трошин 572
+
16.08.2022 10:49
у меня также проверяли номер на всех 4х колесах
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Бойков Александр 16347
Казалось бы, нейтральный заголовок, но
16.08.2022 23:37
Страсти в обсуждении кипят прямо-таки испанские)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Перечитал сейчас еще раз всю ветку - прекрасная дискуссия! :)
17.08.2022 01:26
Одни пишут, что не дали потестить, что пришлось сойти из-за ЭТОГО, что роллеры вели, и колесо отвалилось, и условия неравные - а другие им в ответ: "Как хороша классика! А вы - лузеры!"
Вот и поговорили...
Типичная дискуссия россиян, где всем глубоко ... друг на друга. На любую тему. Только в роллерном движении этого ТРИДЦАТЬ почти лет не было - а вот теперь и сюда прикатило. Пичалька. Одной этой ветки достаточно, чтобы понять, что теперь с нашей тусней будет...

По делу: да ХОРОША классика, спору нет, энтузизисты вы наши! Кто с вами спорит-то? Никто! И с тем, что ВЫ получили удовольствие - тоже никто не спорит. А вот другие - НЕ получили, и пишут, ПОЧЕМУ. Наум тот же. Нравится вам классика? И ему - тоже. Так ПОДУМАЙТЕ, ребята, ВЫ: что не так в датском королевстве, раз ВАМ там хорошо, а другим - ПЛОХО! ВЫ подумайте, это ВАМ надо, раз ВАМ нравится классика: что сделать, что поменять, чтобы ВСЕМ было ок, как обычно на гонках ФЛРД, и как НЕ БЫЛО в этот раз!
А вы вместо этого нас травите, тех, кто проблему ВИДИТ и РЕШИТЬ пытается. Молодца!...
Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
21 Наум 4467
Леш
17.08.2022 11:30
Ты как патриарх лр движения, организуй старты наподобие марьинских, уверен, за тобой потянутся другие патриархи, выбери площадку, только поближе к зао, юзао) и будем катать и классикой и коньком) уверен, у тебя получится, а публика будет тебе только благодарна. Так более конструктивно получится все-таки)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12072
Ага, с площадкой
17.08.2022 12:03
Как раз проблем никаких)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Максим Чуриков 3262
подброшу свои пять копеек
17.08.2022 14:05
молчал молчал, но не удержался :) Мое мнение:
все бегут только на выданных роллерах,
для безопасности убираются любые трассы сложнее Марьино. ( оставляем Тума, Алабино, Рязань , верхняя часть Головино и т.п.). Риска ноль желающих полно.
Причина одна: все призеры бегут на своих, я не хочу кого-то обвинять в "ускорении" роллеров, но "результаты на табло". после того как на первом спуске меня обогнал стартовавший в минуте за мной, но на своих, настроение упало
2-е колеса у swenor разные, мои заметно медленне, чем у оргов, поэтому перешел на выданные,
Мотаться по 3-4 часа, чтобы отметиться не хочу,
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
21 Наум 4467
Ну почему же
17.08.2022 14:11
Леша Барышников , победитель в м1 бежал на выданных оргами лр, тоже кстати отмечал болтанку на них, но он профи, и даже первый раз на такой трассе его не испугали, и испугать , видимо, не могли)

Ямбаев, второе место, тоже на выданных бежал. Но это монстры. Не думаю, что кто то на своих лр мог бы обыграть АБ в тот день, слишком высока разница в классе)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
22 Михаил Зарицкий 5227
Тогда
17.08.2022 14:49
для безопасности убираются любые трассы сложнее Марьино. ( оставляем Тума, Алабино, Рязань , верхняя часть Головино и т.п.).
это будут соревнования по даблполингу. Риска действительно ноль, но вот "желающих полно" - сомневаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Максим Чуриков 3262
Миша, вспомни
17.08.2022 16:30
на заре классических стартов в Алабино было 2 забега, в Туме каждый раз аншлаг.. Желеющих пробежать по спокойгому рельефу, не убиться перед зимой много. Они не хотят участвовать в заведомо некомфортных гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Михаил Зарицкий 5227
Посмотри протоколы.
17.08.2022 16:57
Аншлаг - это 30-40 человек. И больше, я думаю, вряд ли можно собрать. Разве что из точки в точку, но это мало реально. Найти такой длинный кусок дороги с приемлемым асфальтом, перекрыть там движение на полдня. Роллеры у нас не настолько популярны и доступны, чтобы такое организовывать. Очень специфичный вид, а классические роллеры вдвойне. Со спусками опасно, а без спусков, чистый даблполинг мало кому нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Алексей Жилин 9724
'2-е колеса у swenor разные'
17.08.2022 15:48
Они разные и среди роллеров от организаторов. Я никогда над этим не задумывался, пока не съездил в прошлом году в Алабино. Скатываться там негде, но я сильно удивился, когда группа почти в полном составе уехала на 1-м же км, хотя я пыхтел чуть выше ПАНО. Да, был не в лучшей дп-форме, но было стойкое впечатление, что катуха была хуже. Чувствовал себя идиотом, желание участвовать в подобных гонках пропало.
Как "честно" проводить классику не знаю. В идеале на идентичных казенных роллерах, но вряд ли реально возможно эту идентичность обеспечить. Возможно, среди других марок разброс меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Михаил Зарицкий 5227
Это вряд ли :-)
17.08.2022 17:05
было стойкое впечатление, что катуха была хуже
В прошлом году в Туме я бежал на своих, и головка от меня уверенно уехала. Я тоже решил, что роллеры виноваты и в следующий раз поеду на общих. В Алабино поехал на общих, и головка всё также уверенно уехала. Можно, конечно, опять на роллеры попенять, не те выбрал, но кажется дело в другом ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
22 Алексей Ильвовский 26405
"Как "честно" проводить классику не знаю."
17.08.2022 17:31
Леша! Бинго! И НИКТО не знает! И потому-то ее и бегают в качестве контрольных треней!
Но крик "Хочу!" заглушает все мысли. Зачем думать, если "ХОЧУ"?

Все происходящее было предсказано 3 года назад "в зародыше", при первых криках "ХОЧУ!!! А думать НЕ БУДУ!!! Думайте вы сами, а я - ХОЧУ!!!".
Вышло то, что вышло. А главное - люди этого реально НЕ ЗАМЕЧАЮТ, те, что "ХОЧУ!!" Ну глубоко плевать им на других.
Впрочем, это касается сейчас не только роллеров...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
14 Ярослав Sh 507
А.И.
17.08.2022 14:28
Со стороны взгляд. Человека, который жил рядом со школой.
Мне кажется вопрос в базовых определениях, о которых никто никогда не говорит, потому что и так всё всем  понятно... А потом - "хотели как лучше..."

ФЛДР - Фестиваль лыжероллерных ДИСЦИПЛИН. Так? Т.е. подразумевается несколько (как минимум больше чем одна). Из названия никак не следует какие это дисциплины.
Если бы это называлось ФСЛР - Фестиваль скоростных лыжероллеров или ФСКЛР - фестиваль скоростных коньковых лыжероллеров. Или ещё десятью другими способами, конкретизирующими эти соревнования. Никакого крово- нерво-пролития сейчас бы не было.
  Формально, люди с нулевым опытом в роллерах могут поднять вопрос о проведении любых соревнований, где используются роллеры в качестве спортивного снаряда. Пусть это даже будут броски роллеров в длину.

Возьмите пример с плавания. Будут и чемпионы общего зачёта в кроле и брас не будет забыт. И медалек больше, что мотивирует публику. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Слава! Это все ОЧЕВИДНО! Весь вопрос - в формате!
17.08.2022 17:43
Как видишь, 2 года потуг привели на 100% к тому, что было предсказано: к обидам, несправедливости, отсутствию спорт. стимула, и т.д. Дело-то - не в названии Фестиваля и наших хотелках. Дело - в реалиях. Как провести классикой или даблом междусобойчик без претензий для 30 чел, без групп, детей и выданных ролей - известно лет 30, и они регулярно проходят. А как это сделать в той ОГРОМНОЙ (20-30 групп, дети, желание многих бегать на рельефе классикой, отсутствие безопасного стандарта в ней для роллеров, ...) конструкции Фестиваля - неясно. Но хуже другое: те, кто затыкает рот недовольным (точно как в стране в целом) - и ДУМАТЬ не хотят о том, как решить проблемы. Они их не видят даже - проблемы.
А как можно что-то придумать, если и самим не думать, и затыкать рот тем, кто о проблемах говорит и пытается их решить?
Вот и имеем то, что имеем: недоволен и классист Наум, и даблист Макс, а главный по "Хочу классику на рельефе, в составе Фестиваля онли, и только без обсуждений и думания!"" 3 года назад Игорь Новиков даже НЕ ЕЗДИТ на нее: знает, что было ПЛОХО (ему).
А крик: "Заткните рот, лузеры!" - все громче (см. ветку).
Можно так что-то обсудить? Нет. А убить Фестиваль, проживший 28 лет в разных ипостасях? Да уже...
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +2 -11
08 Игорь Новиков 1027
Алексей, угомонись.
17.08.2022 19:49
Не так много недовольных и пострадавших от классических роллеров в Обнинске, как ты тут расписываешь. Гораздо больше людей готовых бегать классикой  и их привлекает именно сама идея Фестиваля, праздника, большого количества спортсменов и единомышленников. Большинство  едет не столько за "тумбочкой", сколько за атмосферой и для встреч с друзьями. Да , формат классики на резиновых колесах далек от идеала, но это один из видов роллеров и само название Фестиваля подразумевает на этих роллерах бегать. И только от тебя идет "волна" негатива и призывы закрыть эту разновидность лыжного хода в формате Фестиваля. Все твои доводы о "убийстве и развале " ФЛРД только в твоей голове и в твоих эмоциях. Остановись. Здесь нет людей желающих "смерти" Фестивалю.
Марка роллеров изначально была выбрана неверно и ты, лично ты " приложил к выбору этой марки много усилий. Я не говорю о твоей ангажированности и сделал ты это не специально, а будучи уверенным в "отличности" данной модели роллеров в лучшую сторону от всех других. Теперь же что либо изменить сложно, но возможно переход на Спайн или какую то еще марку, было бы лучшим выбором. Тут мне возразят люди, вложившиеся в Свенор и будут правы, но оргам надо принимать неприятное и сложное решение. В конце концов те роллеры, что уже куплены придут в негодность и их придется менять. Возможно принять вариант Григория Шкарина и это будет лучше для развития Фестиваля. Но это  на усмотрение оргов, хотя к мнению участников надо прислушиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
22 Алексей Ильвовский 26405
Игорь! Я там бежал, причем на выданных. А ты - нет
18.08.2022 00:57
Что мы обсуждаем? Бегай! Тогда поговорим.
Мои лично "выданные" ехали отлично (по ощущениям - не сравнивал ни с кем), не вели. №13 - не ошибся с выбором. И гонка (кроме жары и самочувствия) мне понравилась, о чем я честно и сказал.
А вот УНИЖЕНИЕ перед стартом с этими 5 метрами, и сход массы людей я запомнил. И это не понравилось мне настолько сильно, что перебило удовольствие от гонки. И это произошло не от злого умысла оргов, и будет происходить впредь. Если не начать ДУМАТЬ, а не выкрикивать здравицы в честь классики, с которыми никто не спорил и не спорит. Типичное забалтывание и подмена вопроса, с переводом стрелок на личность оппонента и его покушение на скрепы.
Где-то я уже это видел...

Как и ЧИСЛЕННЫЕ сравнения довольного большинства (из тех, кто приехал - а кто НЕ приехал, заранее зная, что НЕ понравится?) и недовольных малочисленных оппортунистов. "Банду троцкистов-зиновьевцев - расстрелять, как бешеных собак!" - кричало на митингах 100% населения. Большинство же!
Когда ждать расстрела тех, кому НЕ понравилось то, что вышло в Обнинске?... Дело к тому идет, и опыт - есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
11 Валерий Ф 12072
ЗЫ
17.08.2022 14:40
Я лично не верю, что классику так легко отцентровать и всегда держать в наличии отцентрованные пары. Слишком много нюансов для центровки, часто приходится перецентровывать вилку. У меня вся классика немного, но ведет, идеально выровнять в 0 не получается. Второй момент - это стирание задних колес с одной из сторон, чтобы это победить, необходимо переворачивать колесо, выпрессовав и запрессовав обратно храповый механизм.
В общем организация соревнований на классических роллерах не в рамках междусобойчика задача нерешаемая.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
18 сентября Алабинский марафон
17.08.2022 15:24
И опять в один день и конек и классика, получается очередное взаимное убийство, вот не разделяю такого подхода, а вы?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Максим Чуриков 3262
там все спокойно
17.08.2022 16:31
не надо нагнетать,
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Вы не поняли
17.08.2022 16:48
Я про противостояние стилей, надо разводить, а не в один день.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Валера! Все просто: идете к генералам из Патриота вместо Иры,
17.08.2022 17:49
ангажируете Парк на ДВА дня, платите им за это, потом Ире за судейство (всей команде) на ДВА дня (взносов от дабла на аренду Скорой-то не хватит...) - и Вы в дамках! И все желающие пробежать И то, И то.
Кто бы был против?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
11 Валерий Ф 12072
Ну с такой логикой непонятно
17.08.2022 21:12
Почему в Обнинске только классику провели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Валера, не врубился. (-)
18.08.2022 00:45
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Зарисовка про кривой, неедущий и никому не нужный классический Свенор
17.08.2022 21:04
№2 из Обнинска :D

https://youtu.be/l6no9JxOMXQ
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
11 Валерий Ф 12072
Даблом нет подседа
17.08.2022 21:15
Ноги не включаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 konak 3168
Приятно первым комментарием прочитать мнение эксперта
17.08.2022 21:16
По классике. Участвующего в классических гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11 Валерий Ф 12072
Ты выложил
17.08.2022 21:42
Я прокомментировал, в ппх не силен, а в дабле понимание есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3168
К пониманию  в дабле
17.08.2022 21:45
Нужно добавить понимание дабла в гонке. Да и всей прочей лыжной технике. С дивана всё немного иначе понимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
11 Валерий Ф 12072
Бегал Марчу, юллас леви, мвту
17.08.2022 21:50
С дивана смотрю скиклассикс, понимание дабла есть.
ЗЫ. Мой лучший марафон в рл - праздник севера кл даблом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 konak 3168
Валер, ты несоревнующийся летний физкультурник.
17.08.2022 21:53
"Билли, ну о чём с тобой можно разговаривать ?"
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
11 Валерий Ф 12072
Парень,
17.08.2022 22:04
Ты реально звезду поймал.
А соревноваться готов, ждал Тумский марафон. А вот ппх в Обнинске совсем не моё.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
12 Dmitry Konyshev 182
...
17.08.2022 23:04
А что комментарии могут оставлять только соревнующиеся нефизкультурники с медалькой на шее??? Не понял наезда на Валеру, тем более он прав, человек на левой картинке к даблу не имеет ничего общего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
14 Konstantin Ryltsov 866
Что не так ?
18.08.2022 21:34
С человеком на левой картинке ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dmitry Konyshev 182
...
18.08.2022 22:33
Речь идёт с начала по 25 секунду,про одновременный ход-дабл... Как минимум-Вперёд корпус не подается, а в момент толчка корпус наклоняется очень низко... Посмотрите как толкаются одновременным начиная от Барышникова и заканчивая людьми из Скиклассикс и как говорится найдите отличия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 Алексей Жилин 9724
техника прошлого века
18.08.2022 22:35
Посмотрите записи ОИ-1994, ЧМ-1997 - Смирнов, Мюллюла и остальные. Очень похоже на человека на левой картинке. Наклоны в 3 погибели и почти прямые ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 Наум 4467
Предлагаю технику Боженова
19.08.2022 21:29
Вынести в отдельный топик. Мне тоже кажется, что у Владимира олдскульная техника, которая уже давно не используется, и довольно энергозатратная)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
03 fargo 815
Не соглашусь, что "так уже не носят".
19.08.2022 22:00
Технике человека научила советская (и мировая) спортивная школа. Про энергозатратность вообще не понял. Надо конкретнее формулировать, не дилетанты же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Dmitry Konyshev 182
...
19.08.2022 23:10
Следуя Вашей логике все поколение 45-50 летних должно так коряво по нынешним меркам идти, потому что их воспитала советская школа. Но ведь это не так. Стоит посмотреть, например на Щепеткина, Глушкова или того же Окланда. Всегда нужно идти в ногу со временем, в этом и есть прогресс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
03 fargo 815
Простите,
20.08.2022 09:07
а кто такие Щепёткин, Глушков? И где корявость, в каком элементе хода? Опять общие фразы дилетанта? Алексей Жилин имел ввиду одновременный бесшажный, видимо, а мы с Вами о чём?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Григорий Шкарин 1144
Дима, пожалуйста,
20.08.2022 19:13
видео Глушкова идущего одновременным или хотя бы классикой. Ну чтобы сравнить с Володей. Только Глушкова. Как идёт Окланд видел, как Лёша Щ. знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Михаил Зарицкий 5227
Не совсем так.
20.08.2022 10:24
Если гонку он бежал классикой, и где-то в процессе, на равнине, надо сделать несколько одновременных толчков, то очень непросто мгновенно перестроиться на даблполинг. Вот пару лет назад на гонке в Марьино он меня обогнал вполне себе современным даблом.
Кроме того, я, например, если бы собирался ехать классикой с подъемами, взял бы палки покороче. Современным даблом с такими неудобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 fargo 815
Совершенно верно.
20.08.2022 11:37
У упомянутого Окланда ДП - основной стиль, тренируемый годами, а у обсуждаемого спортсмена "корявыйтакуженебагающий" одновременный бесшажный как один из стилей в гонке, когда надо переключиться и , где то, отдохнуть. Скиклассисты то же, отдыхая, иногда идут "коряво", можно видеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Жилин 9724
это финишный подъем после спуска
22.08.2022 13:40
Переключаться там не с чего, просто со стойки, и нет нужды делать это мгновенно.
Я не говорю, что Сергей не владеет современным даблом, но на этом видео - что есть, то есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Владимир Савельев 233
Нет подседа...
21.08.2022 17:31
Он им не нужен - ребята здоровые!
А с подседом и выходом на опорную (скользящую) ногу бежали бы быстрее....
А так - силовая выжимная работа....
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Bor Ki 10561
Ну первое что бросается по ДП
22.08.2022 11:01
это не подсед, а отсутствие навала на палки и не выносится таз вперед. Техника прохождения действительно не современная, но если не мешает то ничего страшного :), кстати и палки для классики несколько высоковаты, может из-за этого разгибание в пояснице больше чем надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Сережа, Свенор - отличные роллеры! Мои выданные отлично ехали в сб,
18.08.2022 00:44
у меня не было с ними проблем. И в прошлый раз в Обнинске, 2 года назад - тоже.
А прогресс Ваш в технике классической меня впечатлил еще на трассе, до видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Иван Исаев 12642
Серёж, отличная зарисовка получилась, спасибо!
18.08.2022 08:09
Пересматривал несколько раз и с каждым разом с удовольствием смотрю снова. И музыка подобрана очень хорошо. Делай такие почаще. Боженов, конечно, великолепен с его техникой. Неужели он ехал на выданных, а не на своих? Ты тоже идёшь красиво, но всё-таки не настолько амплитудно, широко, силово, как Владимир. Кстати, а ты ехал на своих или на выданных?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 konak 3168
Регистрировался в Обнинск на выданных.
18.08.2022 08:54
Перед стартом хороший человек предложил свои, розовые Свенор 2. В итоге побежал на них. Роллеры были относительно новые, поэтому на спусках немного проигрывал по выкату выданным. У Владимира свои роллеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Алексей Ильвовский 26405
У Володи - очень красивая класс. техника!
18.08.2022 17:28
Ваня, но ты учти, что он - МС по лыжам, как и ты, а вот Сергей научился классике как раз у Володи, с полного 0, за 2-3 последних года. Он - вообще не лыжник, ему не ставили технику в юности. Поэтому его прогресс впечатляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
23 Иван Исаев 12642
Ого, я об этом обстоятельстве не знал.
18.08.2022 18:46
Сергей, очень круто!

Мне кажется, у Сергея очень хорошая техника, просто Володя выше классом, мощью, силой толчка - отсюда и более длинный прокат Володи на ноге, бОльшая амплитуда движений.

Но вообще, если бы рядом с ними разместить наше с тобой, Лёш, видео, картина, пожалуй, была бы грустной :))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 konak 3168
Спасибо за оценку моих скромных стремлений в познаниии классики
18.08.2022 20:46
Но в июле 2020 года я впервые в жизни осознанно встал на классику ( в моем случае это были первые классические лыжероллеры ), зимой того же  года появились первые классические лыжи. Как стартовать обучению с нуля неведомому в возрасте 46 лет - это, немного, сложно, но очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Мое видео не надо :), плиз!
19.08.2022 00:16
Лучше - на равнине, конем, на спринте и в холод! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Не хватает комментария
19.08.2022 09:47
Сергея P-v, если он признает, то это полная победа :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 konak 3168
Для полноты картины посмотрим на зимний вариант исполнения
20.08.2022 19:51
кривого и энергозатратного олдскульного дабла образца прошлого века.

https://disk.yandex.ru/i/-QDIumuz1uv85A
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Dmitry Konyshev 182
...
20.08.2022 23:57
Если смысл дабла прыгать вверх на полусогнутых и в последней фазе толчка проваливаться вниз, то он просто идеален. Вот дураки то в Скиклассикс и на Кубке Мира бегают и не знают как надо, скинь им ссылку, пусть учатся.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18 Bor Ki 10561
Так никто в верх
22.08.2022 12:31
с помощью икроножных не прыгает, на носки выносит в следствии выноса таза вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12072
От такой техники
21.08.2022 16:35
Уже ушли, слишком энергозатратно, рекомендую скиклассикс: подсед, пропих стоп, вынос таза вперёд.

https://youtu.be/9DP65fqhoXo
Тут с 48й минуты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 YurAn 704
Начали про роллеры, перешли на технику Боженова...
22.08.2022 14:51
Интересно, много ли кто из критиков сумеет об'ехать в гонке того самого несовершенного и несовременного Боженова ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12 Dmitry Konyshev 182
Не надо путать теплое с мягким.
22.08.2022 16:07
Речь идет не о физической тренированности Боженова, ее никто не обсуждает, так же никто не обсуждает его занятые места и тд. Идет обсуждение его техники в отрыве от занятых мест и результата. Вполне возможно что найдется более несовершенный в технике спортсмен, который тренируется больше-эффективнее и за счет этого он его объедет. Но это абсолютно не важно, речь о технике.
К тому же катализатором данного обсуждения стало сообщение с видео от Сергея Зябрева, на котором акцентируется внимание  на технику.
Так же мы не кричим что мы все бежим лучше/хуже, это абсолютно не важно, в ветке же нет сообщений что кто то сравнивает его движение со своими. Мы высказываем что по сравнению с правильной техникой, она далека, основываясь на сравнение с красивой и эффективной техникой элиты и мастеров спорта.    
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 YurAn 704
Зарисовка про кривой, неедущий и никому не нужный классический Свенор1
22.08.2022 22:33
Хз, где тут мягкое, а где теплое)))
А я то и не догадался, что Сергей Зябрев в своем ролике только то и делал, что "акцентировал внимание на технику" Боженова.  )))  А почему Боженова? Может он свою технику хотел показать в первую очередь.)))
А если серьёзно, ребята, вам не стрёмно уподобляться бабкам на лавочке у подъезда?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
11 Валерий Ф 12072
Уже обсудили и забыли, но
23.08.2022 05:45
Кто-то на лавочку с семками присел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Григорий Шкарин 1144
Обсудили, но не забыли
23.08.2022 07:59
теперь ждём результатов, хотя бы по Алабино. Цитируя Алексея Ильвовского «Бегай. Тогда поговорим» ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12072
Так я Алабино побегу
23.08.2022 09:36
Коньком 80% без палок, как это с даблом корелируется. А если хотите зарубу по даблу, предлагаю Вороновский классический лыжный марафон, кидаю официальный вызов господину Зябреву для затравки. Будет стимул подготовиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Григорий Шкарин 1144
Валерий, Алабино,
23.08.2022 18:29
Вороново- это всё вторично. Как и результат на празднике Севера на гонке спутнике, где дистанция довольно лёгкая и контингент такой же. Моё видение такое- Сергей Зябрев сделал хорошую видео музыкальную зарисовку, на мой взгляд, не для обсуждения техники. Это позитивный ролик для поднятия настроения. НО! собралась куча "экспертов" и давай, то не так, это не эдак. Поясняю утрированно- приходят в третьяковку группа таких экспертов, подходят к картине скажем Врубеля и начинают критиковать: рама, то не та, и повесили криво, подсветка не годится, краски выцвели, наверное кисти не мыл, а если мыл, то не в том растворителе и т.д. Ваше (мн. число) обсуждение напомнило эпизод из фильма Mr. Bean в месте, где он конце на конференции описывает картину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
18 Bor Ki 10561
Смешно )))
23.08.2022 19:39
Как один из " условных критиканов" техники из видео, скажу что это вовсе и не критика в современном ее проявлении. Во-первых это скорее мнение об увиденном, раз есть сравнение, то оно для чего-то сделано :). Во-вторых по законам жанра отсутствует хамский эпатаж, а в-третьих соглашусь с мнением Цескаридзе, сказавшего как-то (не дословно, но смысл) что бы критиковать надо в этом самому хорошо разбираться и Вася Пупкин не может критиковать Вагнера, а Чайковский может ;)
П.С. В общем мне все понравилось, это я от зависти, что сам так не могу, но стараюсь и тренируюсь 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10561
Вот
23.08.2022 21:32
я безграмотный олух :D
Цискаридзе естественно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 konak 3168
Григорий, всё так и есть.
23.08.2022 21:11
Видео из Обнинска хотел немного сбавить пыл классических страстей, но Шекспиров и племянников расплескало еще больше . В таком случае, подкину еще дровишек на пылающий алтарь священного дабла.

https://youtu.be/A9mKMzV4xR8
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
23 Иван Исаев 12642
Хорошее видео, Сергей, спасибо.
24.08.2022 06:35
Есть что обсудить, о чём подумать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10561
После
25.08.2022 10:31
просмотра нужно ответить на вопрос ролика?
Если тайминг одинаковый то ответ в этот подъем очевиден)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Если  энергозатраты вывести за скобки
25.08.2022 14:10
И оставить для сравнения только скорость продвижения - забегание эффективнее закатывания, и существенно ( речь про роллеры ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10561
Согласен
25.08.2022 14:33
особенно в подъемы со средним градиентом и не очень длинные, а если длинный подъем то закатить логичней, ну или скомбинировать ближе к окончанию подъема перейти на бег, если конечно физические кондиции позволят и кмк это не только лыжероллеров касается, с лыжами все точно так же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 skies 175
А как будут в сравнении
25.08.2022 19:28
оставшиеся 2 классических хода, одношажный и безшажный? Забегание понятно быстрее всего, но преимущество диагонального над одношажным неочевидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3168
Зависит, скорее всего, какой стиль больше практикует атлет.
25.08.2022 19:41
На Планерной, финишный тягун на стадион, эффективнее и быстрее проходился "с ногой", против попеременного и дабла. Но, повторюсь, это всё индивидуально. По аналогии - лучше все же иметь трёх-четырёх ступенчатую коробку передач, чем все время ехать на моно-передаче.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 konak 3168
Продолжим.
28.08.2022 17:07
Появилось видео из Обнинска с определенно нового ракурса . Для обсудить.

https://youtu.be/q9ExZvLcnAQ
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Bor Ki 10561
Класс
28.08.2022 17:58
мне понравилось и видео и съемка с коптера и то что увидел 👍
Пойду прокачу тож)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Valery Golovko 1315
Сергей, спасибо за видео!
28.08.2022 20:45
Интересно было бы посмотреть видео прохождения участниками спуска с правым поворотом на классике. Пожалуйста, выложите, если есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 konak 3168
Видео не редактированное.
28.08.2022 21:55
На тренировках, на гонках в Обнинске всегда отмечал ( на классике ), что 90% процентов  участников заходят в этот спуск по внутреннему радиусу. Зачастую, неуспешно,с выплёвыванием на обочину.  Завсегдатаи трассы, расскажите, как правильно на классике ( быстрой, резиновой, не ПУ ) проходить этот поворот ? На видео есть мой вариант прохождения с 2.40 - до упора ехать по левой кромке и в самом конце  резать направо.

https://youtu.be/sTnsEEbnZKY
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Алексей Ильвовский 26405
ИМХО, там от веса зависит. Легкие и маленькие справа могут, я
28.08.2022 22:55
на коне и классике еду одинаково, как Сергей - слева направо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Valery Golovko 1315
Сергей, большое спасибо!
29.08.2022 07:17
На коньке раньше неоднократно проходил этот поворот. В целом, он не сложный, если трасса сухая и не в толпе. Похоже, что классикой - то же самое. Я бы тоже проходил ближе к внутреннему радиусу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10561
Из увиденого
29.08.2022 09:26
по эсске. Я бы эту связку поворотов со спуском старался бы пройти, как и вы Сергей. Велика вероятность, что если спрямлять траекторию, то не хватит ширины в нижней точки для набранной скорости, что вы и пишите у некоторых участников и происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Григорий,
23.08.2022 21:42
А что не так, на Ютубе мне Сергей запретил критиковать/делать лёгкие замечания по его технике, там должен быть только восторг видимо. Здесь оказывается тоже нельзя, приму к сведению.
Раз уж промахнулся, видео ни о чем, понятно, что забежать быстрее, но затрат больше. Ой, опять критика...да что ж такое) последний раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
09 konak 3168
Ерунды не городи.
23.08.2022 21:47
Про запрет на канале.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12072
Тем не менее
23.08.2022 22:10
Восторженные комментаторы ниже хвалят не музыку и атмосферу, а отмечают исключительную технику ППХ и мастерство Врубеля. Да и цель выложенного ролика разве была не в этом? Каких высот достиг ученик за пару лет, не хуже учителя. Мой комментарий конечно был не в контексте общего восторга и ликования, но отреагировать Врубелю можно было и поспокойнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Dmitry Konyshev 182
Валер,
24.08.2022 22:57
Зато смотри какую движуху в ветке мы подняли, а то одноклубники и друзья Боженова восхитились бы видео, оставили божественные комментарии и разошлись бы. А так кто нибудь прочитает, посмотрит как не надо делать, посмотрит как нужно, проанализирует, погрузится в знания и лучше будет ездить ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Konstantin Ryltsov 866
Ну или
22.08.2022 16:49
Показать как надо. Хоть посмотреть на божественный ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Bor Ki 10561
Их есть у нас
23.08.2022 19:49
Финишный ДП
Дистанционный ДП
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Konstantin Ryltsov 866
Хороший дабл
24.08.2022 11:05
Спасибо. Клэбо особенно хорош.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 skies 175
Раз уж речь зашла про технику дп
24.08.2022 21:56
Я правильно понимаю, что современная техника дистанционного дп предполагает, что основные усилия по поддержанию скорости даже не за счёт ног-подседа, а активной работы спины? У Ермила это очень явно видно. А навал на палки за счёт запрыгивания на носки выглядит красиво, но это явно спринтерская техника, часами вряд-ли получится так идти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10561
Конечно
24.08.2022 22:27
А навал на палки за счёт запрыгивания на носки выглядит красиво, но это явно спринтерская техника, часами вряд-ли получится так идти
только не запрыгивание на носки, а выход на них в следствии активной подачи таза вперед, за счет чего приподнимает на носки. Если при этом смотреть сзади летом, то икроножные мышцы практически не напрягаются. Подводящее упражнение такое: берем резину как вариант зеленую, цепляем за что-нибудь на уровни талии, одеваем ее чуть ниже талии  повернувшись лицом в противоположную сторону от места зацепа и с небольшим натяжением и имитируем ДП при этом преодолевая сопротивление и подавая таз вперед одновременно с выносом рук. Если делаем правильно, то на носки вас будет невольно выносить без активного задействования голени.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Николай Кабанен 9597
Спина в ДП работает меньше всего.
25.08.2022 08:05
На видео равнина и пологие спуски, такая там трасса в основном. Ермил подаёт таз вперёд, вытягивается в струну и тут хочешь или нет, но пятки будут отрываться от лыж. Иногда этого не видно со стороны, но сам это ощущаешь. А запрыгивают в ускорениях и на коротких крутых торчках. Без подседания нет ДП, это основа движения + жёсткая постановка палок (кисть - локоть - плечо). На равнине подседание короткое и резкое, но оно есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12072
В общем если просто
25.08.2022 08:10
Отрыв пяток делается не намерено, это уже следствие верной биомеханики, спина я бы сказал работает, широчайший мышцы спины нужны для хорошего толчка, разве нет?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Я сужу по мышечным ощущениям после тренировки.
25.08.2022 11:10
Всегда ноют ноги. Иногда руки, если поработаешь на серьезном рельефе. Мышцы спины никогда не болят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Не болят, но это не значит,
25.08.2022 11:20
Что не работают) Фотки видел со спинами даблеров, рельеф мышц неплохой)
Кстати если на рельефе, то неплохо бы, чтобы и пресс ощущался после трени)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Пресс болит после специального упражнения.
25.08.2022 14:24
И может болеть сильно. Выбираешь крутую часть подъёма и с остановки, ставя палки дальше от себя, чем обычно, и за счёт пресса подтягиваешься вперёд. Итак каждый толчок. Сильное упражнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Антон Елуфимов 346
Спина Окланда
26.08.2022 09:11
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10561
Нормальная спина
26.08.2022 11:54
особенно на фото где он работает с нижним блоком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Что-то
26.08.2022 12:26
Шишек полно, жировиков и атером, к хирургу надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Жилин 9724
может это ребра? )
26.08.2022 16:02
И связки, которые их окружают?
Очень, очень худой, становую тягу явно не делает )
Фото скорее говорит о том, что спина в дабле работает в режиме стабилизации и крупные мышцы там не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 skies 175
Не спина, а пресс, конечно
25.08.2022 08:33
тут я ошибся.

По видео я вижу активное сгибание-разгибание корпуса, в то время как подсед есть, но слабовыраженный. Из этого делаю вывод, что на длинной дистанции эффективнее включать максимально корпус, а не ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Николай Кабанен 9597
Техника.
25.08.2022 11:07
Техника меняется в зависимости от рельефа. На большой скорости(равнина) подседание минимальное и резкое, на больших подъёмах подседание значительно больше и дольше по времени. Но принцип всегда один - продвижение за счёт подседания. На одних руках или спине далеко не уедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Максим Чуриков 3262
интересно, а про "выброс" ног вперед
25.08.2022 11:48
при толчке почему никто не говорит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10561
:)
25.08.2022 13:18
может не все о нем знают?
А есть видео где этот "выброс" виден хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Выброс ног.
25.08.2022 14:25
Максим, я пробовал, но так и не понял что это и как это. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10561
Знаю
25.08.2022 15:08
Николай я знаю про откинуть... но не будем использовать черный юмор и об этом шутить :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Максим Чуриков 3262
Николай, питерцы собираются в Алабино?
25.08.2022 15:36
в Алабино планируете 18 сентября ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Про питерцев не знаю.
25.08.2022 17:09
Я готовился к Иматре. Сделал ударный цикл на прошлой неделе и ....выскочила грыжа. ((( Вот так, что делать не знаю. Стоит ли рисковать? Грустно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Максим Чуриков 3262
Рисковать точно не стоит
26.08.2022 12:37
до зимы есть время, здоровье на первом месте
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10561
Здоровьем
27.08.2022 20:33
лучше не рисковать. У меня в прошлом году грыжа тоже выскочила и я дорисковал до того что просто онемели пальцы левой руки, потом месяц лечения, а мог бы и не проходить через это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
А что делать?
27.08.2022 20:39
К врачу попаду неизвестно когда - очередь. На роллерах и велосипеде спокойно кататься можно или совсем нельзя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10561
Смотря где грыжа?
27.08.2022 21:25
У меня было в шейном отделе и я усугубил плаванием и тренажеркой, после мне сказали велосипед в моем случае был бы лучшей нагрузкой и без высокой интенсивности. В целом роллеры тоже могут быть неплохим вариантом, но у вас Николай насколько я понимаю превалирует ДП?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Паховая.
27.08.2022 22:25
ДП пока не катаюсь. Вчера прокатился коньком на колёсах 1. Всё нормально. Совсем всё бросить тоже нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10561
Н-да
28.08.2022 08:15
совсем не хорошо. Двигаться конечно стоит, но без нагрузки, что бы не усугубить, на сколько я знаю лечение таких грыж только операционным методом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Да, придётся природой любоваться на тренировках.
28.08.2022 08:33
Врач передала рекомендацию через переводчика - если будет не вставить грыжу на место или будет сильно болеть, то идти в дежурку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10561
Лучше
28.08.2022 09:59
некоторое время полюбоваться, а не игнорировать и превозмогать. Болячки имеет свойство прогрессировать если их стараешься не замечать. Терпения, Вам Николай, побыстрее разобраться с данным неудобством и здоровья!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Кабанен 9597
Буду отдыхать.
28.08.2022 11:33
Купили путевку в Турцию. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10561
Отличное
25.08.2022 10:07
пояснение 👍 от Вас, Николай.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 fargo 815
Никуда не денутся
19.08.2022 22:12
старты на классических (и, тем более, коньковых) л/р. Кто то сильно пылит. Вспоминая прошлую жизнь, свербит мысль включить л/р в подготовку, но неадекватное соотношение затраты/результат (полное отсутствие разумных мест для тренировки) не дают это воплотить. По мне, так участие в таких стартах полностью исключает реакцию на событие "головка тут же от меня уехала". Да и ...... с ней! Стартануть (а соревнование-это лучшая тренировка), проработаться, получить положит. эмоции - это ли не цель? Бьющиеся о тумбочку найдут миллион причин для негатива, хотя сами соревнования организованы и проведены, может быть, прекрасно.
Пс  на "ведущих" л/р тренил/гонял, подстроившись, изрядно, если чё.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Валерий Ф 12072
Видимо не бегали лр гонки
19.08.2022 22:23
Лр гонки в одно харю - главное участие - такое себе мероприятие, на пару раз, потом надоест тратить время. Это же не красивый круг в лесу или новая трасса, где до этого никогда не был, а одни и те же роллерки с короткими кругами и в лучшем случае 6 км одну сторону по прямой. Весь драйв в роллерах работать в группе или мини-группе, и да, когда твои колеса хуже едут, а ты не Безгин, это фиаско. А так как роллерный междусобойчик это в основном упоротые на многочасов трень товарищи, то ситуация становится ещё печальнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 fargo 815
Валерий,
19.08.2022 22:44
Видимо не бегали лр гонки
Внимательнее читайте собеседника. От Вас ускользает часть информации.
А так, у нас с Вами разные взгляды на л/р. У Вас это новые эмоции и, в случае провала, "удовольствие так себе", для меня же это средство подготовки к соревнователному периоду (январь- апрель). И самагонка на л/р потребуется мне только для прокачки в процессе подготовки.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12072
))))
20.08.2022 06:44
Гонки на лр не оказывают решающего значения зимой. Наоборот, есть мнение, кто много гоняет летом, перегорает зимой. Что-то Большунова не вижу на Кубке России по роллерам. Регулярные тренировки - да, но их проще проводить в ближайшем месте от дома в удобное время, а не тратить целый день, чтобы погонять с самим собой в одну харю - главное участие, заплатив взнос, оплатив платную дорогу и топливо. Ну исключение наверное разовые гонки на ближайшей к тебе роллерке, можно и поучаствовать, а ехать в РБ на марафон и захватить неедущие колеса под лозунгом "главное участие" такое себе. А вообще почитайте комментарии на арте, раз отписались здесь. Что-то ни разу не видел, роллеры не ехали и вели, но главное участие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 fargo 815
Валерий,
20.08.2022 09:02
Гонки на лр не оказывают решающего значения зимой. Наоборот, есть мнение, кто много гоняет летом, перегорает
Повторюсь, что для меня л/р и гонки на них не самоцель, а средство подготовки! Это принципиально разный подход, понимаете? Я прекрасно знаю, без каких либо чужих мнений, что л/р много не дадут для результата зимой. Проверил в молодости на себе. Поэтому, не имея в ближайших 2х часах езды места для тренировки, не треню на них. Для хорошей функции зимой достаточно других средств подготовки.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Михаил Никифоров 3624
Ответ от представителя Swenor
20.08.2022 13:50
Так как в дискуссии много раз обсуждается сотрудничество с маркой SWENOR, то считаю необходимым высказаться на эту тему:
- при выборе типа колес при покупке роллеров организаторами выбор был из полного ассортимента: от первого до четвертого колеса. А.Ильвовский был одним из экспертов на чье мнение при выборе роллеров опирались организаторы. Выбор был сделан на колесо №2.
- Мы изначально обозначали, что перед каждой гонкой колеса должны быть проверены и обслужены. Именно так мы делаем, предоставляя роллеры на чемпионате России по летнему биатлону. При выдаче роллеров мы всегда предоставляем возможность участнику ОДИН раз заменить роллеры после тестового откатывания.
- Мы предлагали организаторам как дополнительную услугу осуществлять техническое обслуживание роллеров. Пока нашим предложением не воспользовались.
- Свойство классических резиновых колес таково, что они всегда немного "играют". Особенно это чувствуется после перехода с полиуретана. Это не брак, такова особенность резиновых классических колес.
- Что касается самой возможности приобретения роллеров организаторами или спортсменами в дальнейшем, то поставки SWENOR в Россию продолжаются и такая возможность существует.

- Что касается нашей поддержки, то можем обсудить с организаторами следующие специальные условия:
а) Можем проводить техническое обслуживание роллеров по специальной партнерской цене;
б) Можем предоставлять участникам фестиваля специальную скидку 25% на лыжероллеры SWENOR Alutech #2. Скидку применять в магазине на Павелецкой при предъявлении регистрации на соревнования. Одна регистрация - одна пара.
в) Если организаторы примут решение увеличить парк выдаваемых роллеров, то готовы обсудить специальные цены на продукцию.

Если будут еще какие-то предложения/пожелания, то мы всегда открыты для дискуссии.  
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
09 Вадим 581
Ответ от Оргкомитета ФЛРД
20.08.2022 19:42
Добрый день, уважаемые участники дискуссии.
Выражаем признательность за неравнодушие и конструктивные замечания.
Особенно хочется поблагодарить представителей компании Swenor за многолетнее сотрудничество и предоставленные преференции.

В данный момент тех. обслуживание нашего парка лыжероллеров проводят сотрудники Skiwax.
Разумеется, команда Арта-Спорт на регулярной основе проводила тех. обслуживание лыжероллеров самостоятельно, возможно, недостаточно квалифицированно.
Комплект лыжероллеров Swenor Alutech (2) будет профессионально подготовлен к Алабинскому классическому марафону.
Готовы принять два полноценных классических блока 18.09.22.

Регистрируйтесь, пожалуйста, предварительно по предложенной на сайте Арта-Спорт форме.
До новых встреч на этапах ФЛРД.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Олег Евсин 3302
Отличная новость, спасибо, но
21.08.2022 11:09
В форме регистрации на Арта-спорт нет разделения на конек и классику, только на л/р и роликовые коньки. Нужно подождать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Трошин 572
там классика как отдельное мероприятие
22.08.2022 09:56
https://arta-sport.ru/event741.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Олег Евсин 3302
Спасибо за подсказку!
22.08.2022 10:00
Что то я затупил.:|
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Дам пояснения касательно своей скромной персоны
20.08.2022 22:42
До покупки оргами роллеров была большая дискуссия на сайте насчет форматов гонок и типов роллеров. Она есть, ее можно прочесть.
Одним из вариантов было - бегать на выданной резине. При этом активная группа товарищей ратовала за то, что им нужна только "классика-классика", с рельефом и попеременным ходом, а не "псевдоклассика" типа дабл (заметим в скобках, что в Обнинске рельеф есть, и классика была 13.08.2022 не скоростная - но Илья Ямбаев, призер гонки в М1, всю ее проехал даблом). Именно по этой причине, под давлением этих людей, было решено бегать ТОЛЬКО на резине, причем не на 1-ках. Решено - не мной, не Ирой и не Михаилом Никифоровым :).
В итоге Ира решила купить роллеры и их выдавать. Именно я (в числе прочих) рекомендовал ей Скивакс как продавца и надежного партнера по дальнейшему сервису (еще раз это подтверждаю). Далее мы с Михаилом подробнейшим образом обсудили имеющиеся варианты (я лично катался до того из Свеноров на 3-ках - небыстрые тренировочные роллеры, для гонок нужно что-то побыстрее, иначе выходит силовая работа). Обсудили - и пришли к единодушному выводу, что С УЧЕТОМ хотелок и лоббизма любителей рельефа и диагонального хода есть единственный разумный вариант из имеющихся в Скиваксе: Свенор на алюминии с колесами №2. №1, на которых гоняют Альянслоппет, в Европе, в Беларуси и т.д., сразу исключили бы участие детей и ветеранов даже в Обнинске (опасно), а также - любимый народом диагональный ход. Это было несколько раз обсуждено ДО покупки тут (на Скиспорте) и в Воцапе с инициаторами классики в Фестивале.
Сразу скажу: если БЫ тогда были роллеры Спайн классика, или если БЫ Михаил торговал Элпексом, наряду со Свенором - выбор был бы шире. Но на тот момент выбор форсированно свелся к ОДНОЙ модели: Лыжероллеры SWENOR для классического хода, модель Alutech (2)

Это и было доложено Ире.
При этом предполагалось (мной, Ирой и Михаилом) на ТОТ МОМЕНТ следующее:
  1. Закупка ПРОБНОЙ партии в 30 пар, с последующей закупкой еще примерно того же кол-ва - с целью бегать ВСЕМ участникам ТОЛЬКО на выданных, для обеспечения соревновательного принципа (ТОЛЬКО из-за этого и закупались роллеры вообще - иначе сразу можно было проводить междусобойчики "кто на чем горазд" ).
  2. ВСЕ проданные роллеры ставятся (крепы) и обслуживаются "стартовым ТО" командой Скивакса (у Иры нет таких специалистов).
  3. Затем с некой регулярностью проводится их ТО той же командой Скивакс.
  4. На КАЖДОЙ гонке на этих роллерах ВСЕМ участникам дается возможность полноценной ПРИКАТКИ: для классики это ОЧЕНЬ важно, а особенно - для мягких колес типа Свенор 2. И жизненно необходимо это для трасс с РЕЛЬЕФОМ, типа Обнинска.
Я не знаю всех людей, кто тогда Иру консультировал - но ТРОЕ (Ира, Михаил и я) могут подтвердить обсуждавшуюся тогда ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ всех четырех пп.

Легко видеть, что из них сейчас выполнен ОДИН п.: №2. Михаил и его ребята полностью подготовили роллеры к НАЧАЛУ эксплуатации. На заре времен выполнялся и п. 4 (в Марьино, на 1-й гонке).
Остальное (и п. 4 тоже) сейчас НЕ выполнено. Отчасти по объективным причинам (пп. 1 и 3: ковид, деньги, кризис - все всё понимают), отчасти - по субъективным (особенно это касается лоббизма в отношении п. 1: "А давайте на выданных будут бегать лузеры, а мы - на своих!" Я был тогда КАТЕГОРИЧЕСКИ против: это лишило смысла всю идею ПОКУПКИ выданных - но дело сделано, сейчас поздно пить боржоми).

Это всё - для тех, кто хочет понять, что ТОЧНО тогда задумывалось - и что вышло в  итоге. Да, Михаил выполнил всё, о чем его ПРОСИЛИ, на 100%. О чем НЕ просили (регулярное ТО) - ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 Наум 4467
Полагаю
21.08.2022 17:00
Арте имеет смысл самортизировать полностью всю старую партию лр, распродать среди страждущих классикой, и забыть о ней, как о страшном сне или перейти на скоростные лр в классике. Алексей, что думаешь над таким вариантом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Я лично думаю, что решать - Арте. Я только могу в НЫНЕШНЕЙ
22.08.2022 00:44
ситуации предложить какие-то решения - но поскольку 3/4 того, что решили ТОГДА, оказалось похоронено (еще раз: причины разные - объективные, субъективные, и я сейчас никого не упрекаю - просто факт констатирую), то во второй раз я, пожалуй, воздержусь от рекомендаций. А то потом окажется, что это я виноват во всем, и башню развалил.
Одно могу сказать: я оказался прав не не 100%, а на 200%, когда уже после покупки убеждал Иру попробовать с даблом в Туме (Абсолют) на этих роллерах, а потом в Алабино. Хотя сам я дабл не люблю, но знаю, что масса людей долбит все лето - к Васе и т.д. готовится, и они будут рады таким гонкам. Так и оказалось. Но к "рельефу" и "диагонали" (за которые ратовали тогда инициаторы всей движухи с класс. роллерами) это не имеет никакого отношения.

ЗЫ: Ну, реально-то у меня есть сейчас ТРИ идеи, как вылезти из ..., которая была в Обнинске, именно сохраняя идею резины и "классической классики". Озвучу два из них (третий оставлю при себе :) ):
  1. Выполнить-таки пп. 3 и 4 выше: обслуживать имеющиеся роллеры регулярно + давать их НОРМАЛЬНО тестить, не на 5 метрах, а на кружочке с рельефом (поставив туда ровно ДВУХ контролеров в случае Обнинска и запрещая отходить в сторону от кружочка). Эти два пп. решили бы 50% проблем - но 50% остались бы: нехватка 30 пар на всех и неравноценность своих и выданных в спорт. плане.
  2. Вариант 2 - это то, что озвучили выше Гриша и Ваня. С некоторыми тонкостями (опущу сейчас). А именно: разрешить ВСЕ варианты двушек своих, а Ирин "парк роллеров" (с учетом пп. 3 и 4 выше) считать "скорой помощью для неимущих".
Вариант 3 не стану озвучивать.

Забавно, что я могу гарантировать, что вариант 2 в НЫНЕШНИХ условиях (при отсутствии 60 обслуженных пар и гонок ТОЛЬКО на них) - лучше. Почему? А потому, что на контрольных в Марьино именно так и бежали (вариант 2): на своих 2-ках, включая Свенор 2. И преимущество было у кого-то, конечно - но вовсе не решающее, не бОльшее, чем раскатанный Свенор 2 с замененным обвесом имеет над нераскатанным и с густой смазкой. Зато есть плюс: куча людей УЖЕ имеет 2-ки (СкиГо, Спайн, Свикс и т.д. - НЕ Свенор), и они не будут зависеть от парка оргов.
Короче: ОБА этих варианта плохи, как я и предсказывал 2,5 года назад (ФЛРД начинает походить на междусобойчики "кто на чем горазд" ) - но оба НАМНОГО лучше того, что имеем сейчас (малая часть участников имеет свои Свеноры, а остальные бегают на необслуженных прокатных, не имея возможности их прикатать).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Максим Чуриков 3262
так хорошо начал и так плохо закончил
22.08.2022 11:00
Бегать только на выданых, нет других вариантов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ильвовский 26405
Макс, ты не читал всю историю?
22.08.2022 15:59
Ира УЖЕ разрешила лоббистам купить СВОИ роллеры. Они ее ПРОДАВИЛИ, 2 года назад. Где ты ТОГДА был? Я - скажу, где я тогда был: я был ПРОТИВ, потому что этим решением и было порождено нынешнее ... и отменены все договоренности, на основе которых классика вводилась в Фестиваль. А ты - молчал. И все молчали.
А сейчас поздно пить боржоми: люди УЖЕ купили эти роллеры, и выйдет тогда, что их развели с этой покупкой. Поэтому такого варианта НЕТ уже, все, ты опоздал, потому что МОЛЧАЛ тогда.
Да и мало 30 пар выданных! Хотели-то 60 - а не вышло! Ты дашь сейчас Ире денег еще на 30?

...Поразительно. История с этой классикой - это история страны в миниатюре. Все чего-то "хотят", но ДУМАТЬ и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не хочет никто. Такое впечатление, что в школе все до 1 считать учились: на счете 2, не то что 3 - уже заклинивает.
При этом имеем РОВНО то, о чем говорили 3 года назад: классика НУЖНА, но НИ ОДНОГО хорошего варианта именно для Фестиваля так и не предложили - это ОЧЕНЬ СЛОЖНО для ФЛРД.

Показать цитаты, где я писал это 3 года назад, и предлагал энтузизистам САМИМ взять на себя труд по опробованию и набиванию шишек, а не тащить Иру и НАС ВСЕХ в это ...?
Нет: надо на всех сразу экспериментировать. И испортить всем настроение...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
23 Максим Чуриков 3262
Леша, я не просто читал, писал и обсуждал, уже устал от всего этого.
23.08.2022 11:06
повторю: роллеры только выданные, кому не нравится не участвуют.
Все, конец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21 Наум 4467
По существу вопроса не ответил
23.08.2022 21:22
Что думаешь насчет классики на скоростных лр?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Алексей Ильвовский 26405
Не видел поста - был занят эти дни :)
25.08.2022 00:28
Отвечаю. Я уже 3 года назад все про это сказал:
  1. Если тогдашние лоббисты не передумали, то скоростные ИМ не подойдут: на них даже в Обнинске почти негде идти диагональным, а они хотели именно этого. Так что в этой части - вопрос не ко мне.
  2. Скоростные нужны ТОЛЬКО для гонок, а стоят очень дорого. В этом смысле, если уж гонять на своих - лучше вариант 2 (выше): на ЛЮБОЙ резине №2, поскольку а) такая резина от разных фирм УЖЕ есть у огромного числа людей, и б) купить ее тем, у кого пока нет, и дешевле скоростных, и полезнее: на ней можно не только гоняться.
  3. Мне лично ЛЮБЫЕ гоночные (конек, классика) для ГОНОК нравятся больше ЛЮБЫХ тренировочных, и я писал раз 100, почему: гоночные НЕЛЬЗЯ "ускорить", они УЖЕ гоночные, а любые тренировочные - это поле для мухлежа, споров, подозрений и т.д. Я это говорю не "теоретически", а практически: насмотрелся этого за 30 лет роллерных гонок на всем, что движется :)
Итого: пп. 1 и 2 - против скоростных, п. 3 - за.
Надеюсь, ответил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
А колеса продаются?
20.08.2022 22:48
Скидка на колеса возможна?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Никифоров 3624
Ответ
22.08.2022 10:57
Да, колеса №2 для Alutech включим в программу скидки. Единственный момент, что в настоящий момент все колеса раскупили, новая поставка будет в середине сентября.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Олег Евсин 3302
Вопрос по п.б
21.08.2022 11:11
Регистрация на прошедшие или будущие соревнования?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Никифоров 3624
Ответ
22.08.2022 10:56
А зачем вам на прошедшие соревнования роллеры? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Олег Евсин 3302
Просто уточнял, что требуется конкретно
22.08.2022 16:31
Не хотелось зря ехать на Павелецкую ... и пролететь со скидкой на месте. На момент написания поста я на Алабино еще не был зарегистрирован, а регистрация на старт в Обнинск была.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Михаил Никифоров 3624
Ответ
22.08.2022 17:43
Я думаю, что разумные люди понимают, что закон не имеет обратной силы. И конечно я имел ввиду будущие регистрации. Еще раз специально уточню, что все регистрации после 21.08.22 на все гонки, проводимые ФЛРД (в том числе и коньковые).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0