Реплика на skisport.ru: Чепалова – невиновна. По всем человечьим, всем божеским законам – невиновна. А по каким законам живёт эта WADA - Бог весть…
Несколько часов назад мы с вами узнали, что Международный арбитражный спортивный суд в Лозанне признал Юлию Чепалову виновной и оставил решение WADA в силе (вот, собственно, сама
новость).
Признаюсь, я не понимаю, какой сейчас сигнал послан мировому спортивному сообществу.
У меня в связи с произошедшим есть несколько вопросов дилетанта. Я правильно понимаю, что пробы «А» и «В» запечатываются в присутствии спортсмена? Как я понимаю, это делается, чтобы исключить возможные махинации с этими пробами, чтобы спортсмен не мог опротестовать результаты работы антидопинговых служб. Я правильно понимаю, что проба «А» при этом вскрывается в рабочем порядке безо всяких церемоний, а проба «В» (в случае положительного результата пробы «А») вскрывается в присутствии спортсмена и его адвокатов как раз-таки со всеми необходимыми церемониями, чтобы обеспечить соблюдение законности и исключить любые махинации с пробами?
Получается, что если проба «А» дала положительный результат, а проба «В», вскрытая в присутствии спортсмена и его адвокатов, эти результаты подтверждает, – спортсмен признаётся виновным и подвергается дисквалификации?
Идём дальше.
Видимо, мы праве задать и следующий вопрос: если проба «А» дала положительный результат, а проба «В», вскрытая в присутствии спортсмена и его адвокатов - отрицательный, спортсмен должен быть признан невиновным?
Если я что-то понимаю неправильно, и после отрицательного анализа пробы «В» можно в третьей по счёту лаборатории проводить анализ пробы «С» (как это произошло в случае с Чепаловой), в четвёртой лаборатории – пробы «D», в пятой – пробы «E», то у меня возникает вопрос – откуда берутся эти пробы «C», «D» и «E»? Ведь при спортсмене запечатываются только две пробы?
У меня вопрос: что именно отвезли представители WADA в третью лабораторию и подвергли анализу в отсутствие Чепаловой и её адвокатов? Вот что там у них было в этих пробирках? Остатки от пробы «В»? А это точно были остатки от пробы Чепаловой? Сколько именно было этих остатков? Половина? Четверть? Восьмушка? Они были опечатаны? Если да, то кем? Присутствовала при этом сама г-жа Чепалова? Она давала согласие на повторный анализ этих частичных остатков пробы «В»? Кто осуществлял транспортировку из второй в третью лабораторию? Есть ли гарантия, что в процессе транспортировки в эти остатки кто-то посторонний не дунул-плюнул-впрыснул что-то нехорошее, запрещенное, предосудительное?
Нет, я ни в коем случае не хочу заподозрить сотрудников WADA в злом умысле, но ведь почему-то анализ пробы «В» проводится со всеми полагающимися формальностями, а вот анализ пробы «С» (или что там доехало у них в пробирках до третьей лаборатории?), получается, можно снова проводить без церемоний, на коленке, и на основании его запросто выносить обвинительный приговор спортсмену?
Я, граждане, что-то ничего не понимаю. Или, как говорят мои дети - не догоняю. Нет, то есть я догоняю, почему Логинов объявляет на всю страну о том, что он создаёт комиссию, которая должна расследовать случаи массового применения запрещенных препаратов в ФЛГР, а через три месяца на всю страну
заявляет в эфире радио «Эхо Москвы», что комиссии расследовать нечего. Я понимаю Логинова, которому кажется, что он мастерски спрятал все концы в воду. Я понимаю, почему никто в стране (кроме этого чудака Исаева, разумеется), не спросит у Логинова: «Э-э, парень, а где результаты работы комиссии?».
Я понимаю, почему именно Елена Вяльбе отправляется рапортовать о борьбе с допингом в российском лыжном спорте – та самая Вяльбе, которая изо всех сил пыталась протащить на пост первого вице-президента ФЛГР того самого Логинова, что так мастерски спрятал все концы в воду в этой истории, и протащила-таки.
Я понимаю, почему год за годом, десятилетие за десятилетием все наши министры спорта, президенты федераций, руководители антидопинговых агентств и олимпийских комитетов беспощадно сражаются с допингом, но никак его не победят, понимаю, почему не было проведено ни одного публичного и жёсткого расследования, понимаю, почему детский и юношеский спорт в России вдоль и поперёк исполосован шприцами и «колёсами». Я понимаю, то есть догоняю! Борьба с допингом в России – это такая национальная забава сродни борьбе с коррупцией: сражаемся всей страной, всерьёз и беспощадно, только важно, чтобы в этой борьбе никто не пострадал.
Но я не понимаю WADA. Им что, нужна была кровь Чепаловой любой ценой? Абсолютно любой? Даже ценой собственной репутации? Эта WADA хоть каким-то законам, хоть каким-то судам - подчиняется?
Представишь себя на месте спортсмена: свои – предают, WADA судит – без суда и следствия. Куда пойти, к кому прислониться, на кого опереться?
* * *
Я не знаю, что будут дальше делать Анатолий и Юлия Чепаловы. Я не знаю, есть ли какая-то управа теперь уже не на WADA, а на Международный спортивный суд в Лозанне. Но я знаю, что если это спустить им с рук, вскоре уже и анализы сдавать и присутствовать при их запечатывании будет не нужно. Вызвали на взятие проб? Уже виновен! Быстро бежишь по лыжне, беговой дорожке, плывёшь в бассейне? К стенке! Если они и дальше будут действовать так, как действовали в случае с Чепаловой, они просто будут сами назначать виновных, им не нужны будут никакие доказательства.
37-й год.
Только в исполнении просвещённых европейцев…
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
если можно исследовать пробу "С" в другой лаборатории, значит должна быть возможность проведение ДЛЯ СУДА независимого исследования в независимой от ВАДА лаборатории под эгидой, к примеру, ВОЗ.
а что Чепалова быстро бегала что ли, когда ее запалили?
Что касается инфы про отрицательную пробу В, то она исходила от самой Чепаловой
Надо ли говорить, что она в данном вопросе лицо заинтересованное. Не говоря уж о том, что в той интерпритации, которую она привела в интернете, использован не основной, а дополнительный метод определения...
Конечно, все это уже подзабыли, и поэтому можно сейчас уже писать, что пробу В официально признали отрицательной, и вскрывали какую-то третью пробу. Но на самом деле, это не имеет ничего общего с действительностью.
А может быть- обойдётся, тирания не возвратится?
"...Исаев, Чепалов, Тимонин - этих людей нужно просто игнорировать..."
Валентин, не заметили - именно таким образом я уже очень давно поступаю по отношению к трём людям: Вам, Вадиму Авиртусу и Пол Поттеру? Сейчас вот только сделал исключение.
+1
-1
+1
Сергей, теперь уже традиционно сохраняю Ваши реплики у себя на компьютере. Если будет желание воспроизвести их без оскорблений, милости просим, мой адрес Вы знаете.
Околачиваться на сайте вам удовольствие, а его папу игнорировать это у вас от нездоровья? И срочно на весы....
Бороться с преступлением можно только путем безукоризненного соблюдения установленных правил! Иначе те кто призваны бороться со злом, сами не достойны доверия. Живут по принцыпу "закон, что дышло..."
В данном случае это выглядит именно так.
Сергей, поумерьте свой пыл. Повторяю: Вы, судя по всему, человек осведомлённый, в этой области - эрудированный, нам всем интересна Ваша точка зрения и Ваши аргументы. Милости просим с Вашими репликами и замечаниями не то что в комментарии, а прямо в ленту новостей, если захотите. Только без оскорблений и брани.
Иван Исаев
"2009-08-07
Все как обычно: смелый, либеральный, новаторский интерфейс для российской аудитории и менее смелый, менее либеральный, менее новаторский интерфейс в сторону международных организаций.
Собрана большая команда с большими зарплатами. Что им мешает начать принципиальное судебное разбирательство и по вопросам методики выявления эритропоэтина и по процедурным вопросам. Положительные примеры есть:
За последние время написано довольно много научных статей с критикой методики выявления эритропоэтина, применяемой ВАДА. Что мешает привлечь авторов этих статей в качестве экспертов в судебном процессе? Что мешает? Некомпетентность или врожденная робость перед всем иностранным (или и то и другое)?"
Все это актуально и сейчас. Например, г-н Тимонин. Чем тратить время на написание комментариев на , подучил бы он английский, да затеял бы общегражданский процесс на предмет достоверности тестов ВАДА. Вошел бы, как минимум в история.
И еще ссылка:
То, что Чепалова Вам говорит, напоминает мне: "Не виновааата Я, он сам пришёл!"
Как Вы считаете, попавшись на допинге, она придёт и скажет: "Ну, что ж. Да. Принимала я ЭПО, как вы думаете, я все эти медали на олимпийских выигрывала?"
Вы в такой расклад верите? Поэтому идём исконно нашим методом, спорим, ругаемся, огрызаемся до последнего, и врёёёёёём, врёёёёём, врёёёём. Уже настолько очевидны все эти случаи с допингом в нашем спорте, что тошнит. Тошнит как от очередных скандалов так и от людей недопонимающих сути дела и начинающих прыгать на стенки и возмущаться ВАДА, даже не осознавая, что последняя здесь не при чём. Посмотрите на ссылки суда, там же чётко написано что иск рассматривается между спортсменкой и ФИС.
2Андрей Краснов, просто зачёт. КрасАвчег!
Или Ваша позиция, что в Европе все дураки или все так ненавидят Россию, что придумывают две версии законов: одна - для Европы, другая - для России?
Зачем настраивать русских спортсменов против WADA, FIS и тд? Может быть проблема гораздо ближе. Может нужно следовать примерам Евгения Дементьева и Дмитрия Ярошенко, которые не бились лбом о стену, а фактически признали, что стали жертвами ситуации в нашей стране и попытались/пытаются хоть как-то изменить ситуацию!
А большой спорт уже давно политика…
-------------
Ну да, судя по этой политике, должны остаться только игровые виды спорта, а все деньги (а с ними и зрительский интерес) должны состредоточиться в тех видах, где плевали на ВАДА или, в лучшем случае, пустили её в свои владения "для видимости": футбол, теннис, профессиональный бокс, формула-1, мото-GP, гольф, бейсбол, баскетбол и т.д.
С другой стороны, нафиг калечить детей спортом на выносливость. Вот игровой спорт - да. А все циклические виды должны стать любительскими, для укрепления здоровья)))
Вот и вся политика ВАДА
---------
Ильков и этому не поверит. Скажет, исповедь очередного допингера, которого ВАДА обложила
Возьмём две типичные конкурирующие западные корпорации. Ну, скажем, Intel и AMD. Они противостоят друг другу в области технологии - это очевидно. Более пытливый сторонний наблюдатель наверняка найдёт ещё одну область противостояния - суд. Компании непрерывно ведут друг против друга несколько судебных процессов. По поводу патентов, нечестной конкуренции, незаконной "стимуляции" клиентов, нарушения торговых марок и т.д. и т.п. Это норма западной корпративной жизни. Поскольку судебные решения зависят от экспертных комисссий и судебных органов, конкуренты методично, год за годом протаскивают в них своих людей, а также сколачивют целые команды адвокатов, многие из которых, кроме юридического имеют ещё и техническое образование. Непрерывное сутяжничество и крючкотворство поставлено на поток и является ежедневной рутиной.
Похожая ситуация складывается и в наших видах спорта - лыжных гонках и биатлоне. Роль экспертных комиссий играют FIS, WADA, CAS, лаборатории, исследовательские центры и университеты. А в остальном - перед нами типичная картина западной корпоративной конкуренции. Продвигаем своих людей, завязываем WADA на свои лаборатории, уныло и педантично коллекцонируем благоприятные заключения уважаемых экспертов и комиссий, юридически их оформляем и просиживаем штаны в инстанциях - и наши "астматики" спокойно живут и при помощи чудодейственных ингаляций побеждают свою болезнь, а, заодно и соперников. Пытаемся в простоте своей "жить не по лжи" - будут наши совершенно чистые спортсмены "отдыхать на лавочке" из-за естественного выброса гемоглобина и все сомнительные процедурные случаи будут трактоваться против нас. Решаем, что раз Бога нет и все грешат, плюём на все "дурацкие" установления - идём на прямой обман - будут относится к нам, как к существам другого биологичекого вида, не способным понять элементарных основ "корпоративной цивилизации". Терпеливая, многолетняя работа по "обработке инстанций" - кто ею займется? Теперешняя ФЛГР? Меня терзают совсем не смутные сомнения. Задача государственного масштаба, только, вот, возьмется ли за неё министерство спорта? А, момент-то благоприятный - под Сочи можно много-где увеличить своё представительство.
А с 1937 годом ситуацию, по-моему, роднит только сталинский лозунг: "Кадры решают всё". В нашем случае, там, где они решают - наших кадров нет, а тов.Тимонон напоминает мне дивизию находящуюся на напрвлении гланого удара, оставшуюся без поддержки с флангов и снабжения.
Не понимаю, причем тут Илюков?
2 alexandr timonin
Согласен, пора. Но увы, Александр, слава Фёдора Никифоровича Плевако Вам не грозит.
Тем, кто не следит за деятельностью CAS - не далее как в июне CAS обнародовал решение по делу белорусских молотобойцев Девятовского и Тихона - из-за процедурных нарушений им вернули отобранные олимпийские медали за Афины-2004 - несмотря на то, что факт обнаружения у них допинга сомнению подвергнут не был.
пресс-релиз -
полный текст решения -
То, что Белоруссия перед CAS оказалась сильнее чем Россия - с чем связано? С Заговором Темных Сил?
"То, что Белоруссия перед CAS оказалась сильнее чем Россия - с чем связано? С Заговором Темных Сил?"
Нет, с тем, что процедурные нарушения были слишком очевидными, наверное это было зафиксировано надлежащим образом, а далее - дело техники!
2 Леонид Кузьмин: Я не Плевако, не Резник, не многие другие известные представители нашего цеха.У меня своя слава! Поверженные вряд ли захотят хвастаться... в том числе и из хвалённого списка.
Удалено за переход на личности. НР.
Удалено за переход на личности. НР.
Спасибо за содержательный комментарий. Повеселили. Дуатлон Трофи или в простонародии "Допинг-Трофи имени Тимонина" безусловно заслуживающий внимания праздник любителей поширятся и в ближайшее время соберёт все сливки изгоев спорта и жертв адской организации ВАДА. Не остаётся ничего иного как искренне пожелать Вам удачи, тем более что ряды доуперов в нашей стране стремительно растут, у вас много перспектив для развития. Того глядишь в ближайшее время конкуренция примет такие масштабы, что вынуждены будете делить на возрастные категории. Доуперы 12-13 летнего возраста, 14-16 и т.д.
Относительно милиции и того кто когда умолкнет, мне кажется прояснится со временем. Как никак Вам будучи знакомым с законодательством известно, что в этом году раздел закона в России именно касательно антидопинговой области принял "нечелевеческое" лицо и скоро пойдут первые "жертвы" не только из спортсменов, но и прислужников.
По поводу тестов гемоглобина. Можно поинтересоваться, почему Вы на страницах этого журнала ратуя за равноправие спортсменов и поголовное тестирование ограничились лишь измерением гемоглобина, а как же сотни запрещённых препаратов? Несправедливость понимаешь ли, если тестировать так по вашей логике тестировать всех, а по моей логике тестировать основательно, или слабо? То, что вы называете своим "контролем" больше похоже на клоунаду, ещё по середине трассы останавливайте лыжников и просите их дыхнуть на алкоголь.
Пожалуй наше с Вами общение сводится всё больше к обмену колкостями без особого интереса для остальных читателей. Понимания как ни старайся не находится в меру разности мировозрения. На сем мсье прошу прощения если задел и удаляюсь со страниц эфира.
Удалено. Не согласны - спорьте аргументированно, без перехода на личности. НР.
Не понимаю, причем тут Илюков?
------------
Ну он же у нас главный рупор методов работы WADA. А в этом письме анонимного велопрофи сделан акцент на возможные манипуляции с пробами, которые нет возможности как-то отследить.
Например (это я фантазирую), что мешает при исследовании проб А и В вместе с каким-нибудь индикатором капнуть чего-то нехорошего? Из одного флакона, чтобы концентрация совпала. Ведь это реактивы одной лаборитории и если им нужно что-то доказать, то они докажут даже в присутствии наблюдателей. А использовать независимую лабораторию низзя.
По идее, самым правильным было бы делить пробу на 3 части, причём пробы «В» и «С» должны пломбироваться личным пломбиратором спортсмена и если проба «А» дала положительный результат, спортсмен лично снимает свою пломбу с контейнера, отдаёт пробу «В» на повторный анализ, а пробу «С» везёт в независимую лабориторию. Тогда хоть какой-то порядок будет и отпадут подозрения в махлевании проб.
Но это только одна позиция в океане претензий к WADA.
Кстати, у тех же велопрофи после скандала с использованием CERA стало известно, что его изготовители активно сотрудничали с WADA…
"известно, что в этом году раздел закона в России именно касательно антидопинговой области принял "нечелевеческое" лицо и скоро пойдут первые "жертвы" не только из спортсменов, но и прислужников."
Я прокомментирую новации законодательства, позже, когда они вступят в законную силу. А вот "перлы" в выступлении представителя Рус АДА изложенные на тренерском совещании в г.Острове и позицию изложенную представителем Минспорта я прокомментирую в отдельной реплике сегодня-завтра.
Не думаю..а если не так, то зыбыли уже..Вы Бабеля с Бебелем не путайте, нашли место и повод трепаться про такую трагедию.. понимать надо, что с чем сравнивать
Владимир Осипов, к Вам это тоже относится.
Если кого пропустила - значит, случайно, и так крайне неприятно чистить эти мужские дрязги.
Модератор.
"Удалено за переход на личности. НР"
Удалено. Спорьте корректно, с цитатами, без перехода на личности. НР.
Граждане, мне кажется, что многие из вас вообще потеряли способность общаться без перехода на личности, вежливо и уважительно. Пожалуйста, высказывайтесь по теме сообщения, а не по поводу личностей обсуждающих.
+1, вот и всё!!!
Тот 37 был историческим и более справедливым.Это год, когда товарищ Сталин совершил переворот и начал вырубать орлов Троцкого (блюхер,тухачевский...).Эти ребята с 17 по 21 занимались в России геноцидом,убивая белых,дворян,казаков,кулаков,средняков...
С 17 по 21 Сталин был никто.В 23 стал всего лишь секретуткой партии.С 90-х в СМИ о Сталине дают неправильную информацию,т.к. в правительстве Гайдара (потомственного и породистого большевика) был родственик троцкого.
ЧАСТИЧНО УДАЛЕНО. И.И.
почему не модерируется, интересно? Не все личности, на которые переходят, одинаково ценны что ли?
+100
Вы правы, удалил.
Народ, давайте без базара, в последний раз предупреждаю. Иначе последует профилактический бан, и будет некому спрашивать, почему модераторы не удаляют то, что вы же сами и пишете, в пылу спора переходя границы элементарной вежливости. Держите себя в руках.
В Формуле 1, как и в любых других гонках, "химии" хватает и без допинга. Там свои "ВАДА" есть, куда хлеще, так что та, которая лыжников и велосипедистов ловит, там в очереди последняя.
Думаю у Чепаловой плохой адвокат. Или приоритеты были расставлены не правильно. Вот и все.
Возможно и проба "В" была положительная. Если исаев и Чепалов дружат, то здесь дана была заведомо ложная информация.
Короче. Запретить спорт нахрен. и точка.
По сути, то явление, которое у нас в России называют спортом, к спорту не имеет никакого отношения в 70 случаях из 100. В основном это кормушка для тех, кто находиться около спорта.
Два года назад. Воронеж. Кросс наций. Никогда не забуду, как ПЭТЭУшники сфинишировали раньше мастеров спорта по л/а. Вот это была хохма!!!
всем привет.
Иван Иванович, ну ты меня удивил! Ведь фраза за которую мой пост был удалён (она показалась, видимо, Вам и Spartanus не корректной) осталась здесь в посте Spartanus, а весь остальной текст (вполне мирный и информативный) был успешно и безвозвратно удалён! За что боролись?
Удаляй тогда и пост Spartanus!
Интересная у вас логика: если дело не выиграно, то адвокат плохой! Это не так, поверьте! Никакой нормальный адвокат ни по какому делу не может давать 100% гарантий выигрыша, если не лукавить и не играть на публику.
"Короче. Запретить спорт нахрен. и точка." - интересная мысль..! У меня с началом вмешательств в спорт ВАДа иногда такие же мысли приходят!
На лицо субьективная агитация и подстрекательство против международных организации по борьбе с допингом, безответсвенная и необоснованная, нелепо "аргументированная" плаксня по очереденому допингову скандалу. Как такое только попадает на страницы уважаемого журнала:) Уму не постижимо:)))
Я понял, что ещё ни разу не был забанен, хотя пугали
Можно заказать, длину запрета на высказывания мнения? Чтобы Тимонин мог выступать во всю глотку, да подооольше
Кстати, сейчас идёт 2010 год. Кодекс Вада подразумвает дейстивие обратной силы на проверку допинг проб. На сегодня это 8 лет...
Господа, поздравим призёров и победителей ОИ 2002 года в Солт-Лейк Сити, результаты уже не будут пересмотрены и они стали легальными окончательно!
подстрекательство против международных организации по борьбе с допингом
Если вы имеете в виду ВАДА, то эта организация легализовала допинг. И сделала она это так, чтобы пользоваться допингом могли только определенные страны. Россия применять легальный допинг астматиков не сможет. У нас просто не собрать все справки для этого. Россия не Норвегия, Швейцария и даже Германия по масштабам миграции населения. У человека может быть вообще нет родственников близких в радиусе 5000 км от него и где ему взять историю болезни родственников или даже свою, если он родился и вырос на Украине, Казахстане или еще где-то, а живет в России? Если вы узнаете, где родина Дементьева, то в это место в 30-х годах посылали людей умирать. Это политические, раскулаченные и прочие. Там у подавляющего количества проживающих нет корней в прошлом. Потому, что выживало только 10% отправленных туда НКВД. А ведь живущие там вполне могут болеть астмой. Продолжать не буду, кому надо поняли мысль.
Я писал уже, что считаю ВАДА преступной организацией разрушающей спорт. ВАДА нужно вернуть все на свои места, как было до нее, когда запрещенные препараты нельзя было принимать всем спортсменам, без исключения для астматиков. После этого будет уважаемой организацией.
Алан Пиз, классика:
Как узнать, что человек лжет? Распознавание невербальных жестов, сигнализирующих об обмане, является одним из наиболее важных для общения умений, которым можно обучиться в процессе наблюдения за поведением человека.
Итак, какие жесты могут выдать человека в случае, если он лжет?
Это жесты, связанные с прикосновением рук к лицу.
Когда мы наблюдаем или слышим, как другие говорят неправду, или лжем сами, мы делаем попытку закрыть наш рот, глаза или уши руками. Мы уже говорили о том, что дети совершенно откровенно используют жесты, свидетельствующие об обмане. Если маленький ребенок обманывает, он будет рукой прикрывать рот в попытке остановить лживые слова, выходящие из его рта. Если он не желает выслушивать нотации родителей, он просто затыкает уши пальцами или закрывает уши руками. Если он видит то, на что ему не хотелось бы смотреть, он закрывает глаза руками. Когда человек взрослеет, его жесты, с использованием рук у лица, становятся более утонченными и менее заметными, но они все равно имеют место, Если этот жест используете человеком в момент речи, это свидетельствует о том, что он говорит неправду. Однако, если он прикрывает рот рукой в тот момент, когда вы говорите, а он слушает, это означает, что он чувствует, как вы лжете!
Просто свое мнение в слух.
Пустые слова пишет Илюков Тимонину.
Александр фейверверк лыжных гонок сделал красивых.
Страна смотрела радуясь лыжному спорту. Много детей побежало в лыжные секции. Да и защищает Тимонин не просто Чепалову, а лыжную легенду.
Вам бы Сергей Илюков поясок подтянуть, да пойти к Тимонину поучиться агитировать за лыжный спорт и здоровый образ жизни.
Вы просили вас забанить? Забанила. 7 дней карантина, а дальше посмотрим на ваше поведение.
2 все: давайте по существу. Не согласны вы с Исаевым - спорьте. Написал же Андрей Краснов свой комментарий: несовпадение мнений - обычная вещь. А хамить и оскорблять друг друга - велкам на улицу.
А может ли редакция сайта от лица форумчан подать в суд на Сергея Илюкова? С каких-то ведь пор оскорбления в Интернете тоже считаются уголовно наказуемым преступлением? Плюс, как понимаю, Сергей Илюков здесь выступает от определнного органа, и своим поведением и словами порочит его в глазах общественности. Можно же и бумагу накатать на имя его хозяев.
Такое поведение подрывает Вашу профессиональную репутацию.
Потом может быть стыдно.
Извините.
Такого человека надо просто игнорировать. Сколько раз ли его умоляли поставит корспонденцию, комуникацию с другими индивидуами (которие не споделяют его драматично - патетичныий про- вадовский концепт уничтожении спорта) на нормальном человеческом уровне ? В ответе добились ещё более горопадного, сатиричного и арогантного СИ.
Не знаю сколько ему лет, но только незрелие дети думают что у них неприкосновенное право вредит другим. А что, мы не знаем так комрпмитировать, дезавуировать, дисквалифицоравать других ?
привет
Кстати, сейчас идёт 2010 год. Кодекс Вада подразумвает дейстивие обратной силы на проверку допинг проб. На сегодня это 8 лет...
Господа, поздравим призёров и победителей ОИ 2002 года в Солт-Лейк Сити, результаты уже не будут пересмотрены и они стали легальными окончательно!
Оскарблять никого не оскарблял. Хотите банить - пожалуйста, ваше право.
Кирилл не принимайте близко к сердцу.Всё это- пустое.
"...2 Сергей Илюков: не забывайте, что вы здесь, по сути, в гостях у Ивана Исаева. Нравится вам это или нет, но он здесь у себя, а вы - нет. Как и я, и все остальные посетители этого сайта..."
Лена, ну вот зачем это? Я никогда не воспринимал и не воспринимаю этот сайт своим личным. Так получилось, что именно около журнала сложилось силами очень многих-многих-многих людей место общения, место обмена информацией, фотографиями, мыслями, стихами, место приложения труда людей, пишущих о лыжах и биатлоне. Я постарался (опять-таки не сам, а с помощью очень и очень многих людей – начиная от Володи Соколова и Саши Козлова и заканчивая Вами, Андреем Красновым, Сергеем Коноваловым и многими-многими-многими) сделать эту площадку самоокупаемой, по возможности независимой. Мы с удовольствием знакомим здесь людей со всей палитрой мнений. Вот от Илюкова прошу-прошу каких-то дельных, цельных материалов, а он всё никак не даёт, а только бранится в комментариях (кстати, Сергей извинился уже после бана в частном письме за случившееся).
Пожалуйста, не говорите больше так, меня это обижает. Это всё равно как сказать про Георгия Алексеевича Смирнова, что Гонка МВТУ – его личная, или про Геннадия Бочарова, что трасса в Битце – его личная. Всегда у такого рода проектов есть лидеры, но живы такие проекты не Смирновыми, Бочаровыми и Исаевыми, а народной любовью к гонке, трассе, сайту.
А вот Александру Тимонину отвечу, что я вообще вас ни в чем не обвиняю, напротив. С загнивающим и корумпированным капитализмом очень сложно бороться. тем более что вы видите только правовое поле. А некоторые играют не по правилам.
а вот что касается моей фразы:"Запретить спорт нахрен. и точка." За это надо проголосовать на сайте. А что? Запретить лет на 20. Пока мамонты "аля лужков" вымрут.
Всем привет.
Вот ВАДА-овский (конспиративниый) ответ,
-А если я тебе (ВАМ) обеспечу карты для фудбольного поединка Македония - Россия (ложа) договоримся ?
-ВАДа: Ну, хорошо недельный бан получит Хххх Yyyyy.
-Одно удовольствие с вами сотрудничать. Спасибо.
-ВАДа : А результат ?
-????????????????????????????
На самом деле прислушусь вашей рекомендации. Жду день когда и этот Октябрь закончиться.
извините что вмешиваюсь. Но если лыжникам разрешить разговаривать на их родном языке, то все поймут, что они просто дебилы и матершинники. Поэтому двайте придерживаться общепринятых норм. Мы же не марафон бежим какой то, где можно поливать направо и налево, а обсуждаем международную тему.
Всем привет.
>2 Spartanus:
>Вы правы, удалил.
Спасибо!
Просто дискуссия по делу, обмен мнениями - это хорошо и интересно. А хамство и какие-то детские обзывательства просто неприятно читать. Да и за этим делом ходить в Интернет не надо - можно во двор выйти.
Вы хоть раз слышали такой азар как тут в лыжной среде? Я нет. Лыжники народ ироничный, тяжелый вид спорта. Со стороны это может показаться грубым и несовершенным, но там вы не услышите обвинения в гомосятине, пошлости и прочее. Жестоко проходят только обсуждения отборов, но без оскорблений. Я не знаю что вы имели в виду относительно дебилов и матершинников.
Алексей, почему-то от Вас не ожидал...
Действительно ,комменты от "некоторых" поражают сознание и становятся предметом тягостного раздумья...
написать заметку в стиле "смарити люди дорыя, чё далаица-та", исполненную в истерично-запальчивой манере, и ждать, что тут начнется конструктивная дискуссия... щаз:)
писал это несколько раз, напишу еще, для лучшей усвояемости материала: Иван Иванович своими репликами(уважаемый мной за усидчивость, как за высшую из добродетелей) может привлечь внимание только неустойчивых в эмоциональном плане граждан типа меня:)
НИКАКОГО другого эффекта просто не последует
"...Ничего не понял. Кто такой НР?.."
Бывший главный редактор этого сайта, ныне - один из модераторов - Надежда Рязанская, прошу любить и жаловать.
Кстати, список модераторов на главной странице в правом нижнем углу.
Вы не ищите того чего нет.Если я кого-то упоминаю,я знаю о чем говорю.С Сергеем Илюковым я полностью согласен,если вам это интересно.А журнал превратился в бульварное чтиво,неудивительно что спортсмены его хают и не желают в большинстве своем общаться.Я за логику и факты,без эмоций.А действительность такова что применение допинга доказано-остальное лирика.
2 Владимир Кунгуров
>А журнал превратился в бульварное чтиво
Не обижайте главреда! Я, вот, новости от партнеров журнала регулярно просматриваю. И баннеры очень красочные.
Единственный минус - фото Вяльбе не самые лучшие, хуже были только Логинова и Тихонова.
Ленятся в редакции постоянно работать профессионально.
Чуть ниже в ленте Тимонин - какая красава, малолетки в восторге и просят номер мобилы! Могут, значит, когда захотят.
Предлагаю сотрудника, отвечающего за фотографирование президента ФЛГР, депремировать и отправить на фотокурсы, дабы умел снимать в помещениях.
Что касается реплики. При всем моем уважении к Ивану Ивановичу, мне было грустно читать столь эмоциональную заметку без особой оглядки на факты.
Отдельное большое спасибо Андрею Краснову за ссылку на результаты пробы Б.
Иван, Ваше уважение к Чепаловым понятно: Анатолий Михайлович был флагманом борьбы со столь нелюбимым Вами прежним руководством ФЛГР. И в этом я Вас полностью поддерживаю. Но с другой стороны, его спортсмены, наряду с атлетами многих других тренеров, были признаны виновными в употреблении запрещенных препаратов. Почему Вы считаете, что это неправда?
Почему Вы не верите, что расписываемый непонятно кем какой-то кардиопротектор это просто ЭПО?
У меня нет никаких "своих" каналов информации. Но мне достаточно было много лет назад взглянуть (послушать) на тренеров одной из областей, поговорить с отдельными ребятами, чтобы понять - всеобщая неграммонтность и авось долго не смогут быть незамеченными. Тем более, что правила игры изменились.
КРУТО ПОДМЕЧЕНО! )))))))))))
"...Иван, Вам не стыдно передёргивать? Когда Юленька год назад опубликовала текст заключения лаборатории, мы с Илюковым независимо друг от друга сразу же указали (он здесь, я на sports.ru и у Вайцеховской)..."
А вы кто, простите? У меня есть имя и фамилия, у Илюкова - есть, у упоминаемой вами Вайцеховской - есть. А вы кто?
И кстати, после того, как вы трёхкратную олимпийскую чемпионку Юлию Чепалову называете Юленькой, ничего если вас тут станут звать Вадимчиком?
Это всё ФИС (совсем другая организация). Они и допинг-контроль заказывали, и лаборатории выбирали, получили результаты, рассмотрели и приняли решение о дисквалификации. Именно решение ФИС оспаривала Чепалова.
Ну не при чем здесь ВАДА, в настоящее время дружно икающая. Зря вы ее постоянно поминаете. Почему не НАТО или ЛДПР? Пусть им тоже поикается...
Николай, ну как же, аббревиатура ВАДА прекрасно рифмуется с адом. Вот и склоняютъ.
А вообше, да, грустно, что люди, формирующие общественное мнение, допускают такие грубые неточности.
НАТО к диавольским безднам
Гонит народы, как стада...
Посохом гонит смертельным...
-Боже! Ну почему оно не может без греха!
Про жирика,как он всё и вся предал-уже писал.
Vadim А. (allo4ka@online.de) , 04-10-2010 22:30
Эти новости для безграмотных, кто не может сходить на сайт cas и там прочитать заключение, а надеется на "толстые каналы".
-------
Ну не при чем здесь ВАДА, в настоящее время дружно икающая. Зря вы ее постоянно поминаете. Почему не НАТО или ЛДПР? Пусть им тоже поикается...
В том-то и дело, что ВАДА, во-первых, не допускает использования независимой экспертизы (а без этого и с пробой А, и с пробой В можно произвести любые манипуляции по заказу той же ФИС), а во-вторых, ВАДА не отслеживает судьбу положительных проб, позволяя федерациям торговать этими пробами - кому дело замять, а кому вытащить её на свет, как в случае с Чепаловой через полгода.
Кстати, сейчас Контадор в своих оправданиях много чего интересного рассказывает, почитайте. Например, вот пример манипуляции с его пробой, не угадал парень, в какую команду перейти:
Трехкратный победитель «Тур де Франс» Альберто Контадор объяснил, почему не проинформировал руководство «Астаны» и Saxo Bank о положительной допинг-пробе.
Напомним, что испанский велогонщик был временно отстранен от участия в соревнованиях из-за положительной допинг-пробы, взятой 21 июля во время «Тур де Франс». 26 августа Контадор был извещен о том, что анализ мочи показал наличие запрещенного кленбутерола. Менеджеры команд ничего не знали об этом до появления информации в прессе.
«Международный союз велосипедистов (UCI) попросил не говорить никому. Казалось, что все будет в порядке и будет принято внутреннее решение. Из-за конфиденциальности, которую потребовал UCI, я ничего не сказал менеджеру своей новой команды Saxo Bank Бьярне Риису. Может быть, я рассказал бы ему об этом со временем, но в тот момент решил, что лучше оставить все, как есть», – приводит слова Контадора TV2.
Тут повторю. Пожалуйста, перестаньте плодить виртуалов. Несколько штук в день - это уже слишком. Повторю просьбу, или возобновите свой основной ник, если еще не запутались в паролях, или зарегистрируйтесь под нормальным имеем и общайтесь спокойно, не выкидывайте наше время в мусор.
Илюков обещал написать на эту тему. Ждём.
Вот Н.Дурманов тоже согласен, вроде бы, с CAS, и даже вроде бы хотел поделиться своими мыслями на этот счёт с нами, но что-то пока никак, ждём. Николай Дмитриевич, Вы уж уважьте.
Ещё Илюков вроде бы планировал спокойно высказаться на эту тему.
А вы где прочитали об этом мнении Грушина? Любопытно было бы ознакомиться - что ж ссылку не дали? Мы бы ещё и перепечатали, обсудили.
Спасибо, сейчас выложим. Правда, не то, на что ссылаетесь вы, а оригинал, там версия полнее будет.