Как Родченков был борцом с американским допингом

Пытаясь найти одно старое письмо в почте, наткнулся на привет от экс-руководителя Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова. Летом 2014-го он присылал мне много всего интересного, включая свою книгу в электронном виде. Не уверен, что в бумажном она вообще существует.

Перечитал ее. Интересного — выше крыши. Например, доходчиво объясняется, для чего нужен тот или иной препарат и насколько сложно его обнаружить. Или рассуждения о том, что допинг никуда никогда не денется — не только из-за подверженных соблазнам спортсменов, но и из-за миллиардных оборотов фармакологических компаний. Плюс десятки наглядных историй о подменах и сокрытиях допинг-проб в 80-90-е.

Все это не имеет отношения к происходившему в Сочи-2014, но книга дает представление о том, как была устроена антидопинговая система раньше. И наша, и не наша. А по-своему весело было везде. Сильно ли изменилась ситуация сейчас? Каждый вправе думать по-своему.

Ниже отрывки из книги Родченкова. Абзацы не связаны между собой, каждый — отдельная история.

Карл Льюис, Майкл Джонсон и пропавшие из сейфа в президентском отеле документы

По свидетельству газет, оборот американского рынка анаболиков и прогормонов за 2002 год впервые превысил один миллиард долларов.

Крупнейшая американская спортивная организация, Лига американского футбола, тесты проводит давно, но результаты официально не раскрываются и не обсуждаются. Известно только, что положительные пробы на тестостерон и 19-нортестостерон (нандролон), являющиеся в основном следствием применения прогормонов, вообще не рассматриваются Футбольной лигой как допинговые.

Принцу де Мероду, одному из самых великих деятелей спорта прошлого века и большому оптимисту в деле борьбы с допингом, припоминают по сей день необъяснимое исчезновение документов из закрытого сейфа в его президентских апартаментах во время Олимпиады в Лос-Анжелесе. Там были данные по 8 или 9 положительным пробам, принадлежавших очень известным спортсменам. Было решено не разглашать это событие в течение 10 лет. Но до сих пор не известны ни имена спортсменов, ни названия обнаруженных препаратов.

В апреле 2003 года доктор Вейд Эксум, в свое время член советско-американской программы по борьбе с допингом, объявил, что еще в 1988 году во время отборочных олимпийских соревнований в Индианаполисе было 8 положительных проб на допинг, из них три принадлежали бегунам, ставшими в дальнейшем в Сеуле олимпийскими чемпионами. Это были Карл Льюс (100 м и длина), Джо ДеЛоач (200 м) и Андре Филипс (400 м с/б). Сколько поднялось газетного шума! Однако ИААФ объявила, что ей были известны результаты тех проб. Там были небольшие концентрации эфедрина, псевдоэфедрина и их метаболитов, ниже того уровня, когда эти соединения засчитываются как допинг. Более того, такие концентрации можно было списать на неумышленное применение супплементов, что и сделал Льюис в своей объяснительной записке. Поэтому Президент ИААФ Ламин Диак официально и достаточно резко в передовой статье IAAF News № 61 от 30 апреля 2003 г. назвал эти случаи «фальшивыми обвинениями» в адрес всей легкой атлетики и Карла Льюиса, «одной из наших легенд», — и закрыл их для дальнейшего обсуждения.

В свое время на долю профессора Дурманова выпал просто замечательный успех — это был повторный анализ на ЭПО пробы «Б» нашей бегуньи, Ольги Егоровой, во Франции в 2001 году, накануне ЧМ по легкой атлетике в Эдмонтоне. Тогда во французской лаборатории что-то не получилось, и положительный результат подтвержден не был. Причем французы на Дурманова очень обиделись — он им сказал, что по-французски не понимает, а сам все прекрасно понимал и был в курсе всех случившихся проблем во время повторного анализа. И наша спортсменка избежала дисквалификации, уверенно победила назло всяким Сабо и Рэдклифф в Эдмонтоне в беге на 5000 м и завоевала Гран-при по итогам сезона. Этот случай вошел в историю. Хотя всем было понятно, что проба Егоровой отрицательной не была, тут обольщаться не надо. Тем не менее такой исход многих порадовал, потому что именно российским спортсменам почему-то все время доставалось от допинг-контроля больше всего.

Очевидно, что все его европейские рекорды в беге на 3000, 5000 и 10000 метров, установленные Эль-Геррушем в 1999-2000 гг., были замешаны на эритропоэтине и их следует давно перечеркнуть.

Завершая годовой обзор, мне хочется отметить самую потрясающую новость, почему-то не привлекшую газеты. Это маленькая заметка, висевшая в 2001 году в чате на сайте ИААФ. В ней говорилось, что Майкл Джонсон, рекордсмен мира и олимпийский чемпион Атланты и Сиднея в беге на 200 и 400 метров, ни разу за годы своей карьеры не подвергался внесоревновательному контролю! Вот это до сих пор не укладывается у меня в голове. И опровержения этому я нигде не встречал. Более того, эта заметка исчезла с сайта ИААФ. Ведь сколько по его поводу было разговоров — как же это он с такой неправильной техникой и короткими ногами может так быстро бегать? Оказывается, что вполне может, если только не тревожить его внесоревновательным контролем.

Виски вместо мочи у трехкратной олимпийской чемпионки из Ирландии

В 80-е на нандролоне попадались преимущественно спортсмены из бедных стран или просто «чайники». Однако на фоне успеха первого чемпионата мира по легкой атлетике в Хельсинки в 1983 году, появления богатых спонсоров и дальнейшей коммерциализации мирового спорта открыто признавать существование такой проблемы никому не хотелось. Более того, в критический момент делалось все, чтобы скрыть истину и приукрасить действительность. Истину мы не знаем до сих пор: по косвенным данным, во время чемпионата мира в Хельсинки было 38 положительных проб, причем 17 из них принадлежали кому?.. — нет, не угадали, — легкоатлетам США. Звездопад мог быть неописуемым — но ныне покойный Примо Небиоло, президент Международной ассоциации атлетических федераций (ИААФ), положивший много сил на организацию первого в истории мирового чемпионата, — торжественно и спокойно объявил, что положительных проб нет.

Из жертв нандролона восьмидесятых годов я бы отметил двоих. На Олимпиаде в Лос-Анджелесе в 1984 годе попался Марти Вайнио, чемпион Европы в Праге в 1978 году в беге на 10000 м (27.30,99!). Более того, стало известно, что за несколько месяцев до Лос-Анджелеса организаторы роттердамского марафона просто скрыли факт его положительной пробы, тот же нандролон.

И еще один титан пал жертвой нандролона в 80-е годы — это Батч Рейнольдс, автор феноменального рекорда в беге на 400 м — 43.29, побитого только Майклом Джонсоном на чемпионате мира в Севилье в 1999 г. У Рейнолдса в пробе был четкий нандролон, но во время контрольного анализа в лаборатории Парижа в присутствии американского эксперта из Олимпийской лаборатории Лос-Анджелеса был нарушен протокол Образцовой лабора­торной практики. Оправдали.

Чемпион сеульской Олимпиады в беге на 5000 м Джон Нгуги, просто бежал куда-то в горы, когда инспекция с проверкой приехала к нему в тренировочный лагерь. Сборная Австрии, спринтеры, всей эстафетной командой попались на станозололе. Еще случай, вошедший в историю, — внесоревнова­тельный контроль у Мишель Смит, феноменальной ирландской пловчихи, ставшей трехкратной олимпийской чемпионкой Атланты-96 почти в ветеранском возрасте. Она все время меняла свое местонахождение, пока однажды зимой ее не застали в США на тренировочном сборе, и взяли пробу. Что там было при отборе пробы, не знает никто, только в пробах А и В оказался ирландский виски. Ее дисквалифицировали. В советские времена у нас тоже наблюдались подмены, причем это был раствор фурацилина, продававшийся в аптеках и по цвету напоминавший мочу. Виски в то время были практически недоступны.

В 98-м попались несколько ведущих французских футболистов во главе с чемпионом мира Кристофом Дюгарри. Они отделались испугом. А вот когда нандролон был найден у Шалимова, нашего футболиста, игравшего в Италии, — то последовала двухлетняя дисквалификация. Но Бог шельму метит, и вскоре итальянская антидопинговая лаборатория, поймавшая Шалимова, была со скандалом дисквалифи­цирована из-за того, что скрывала положительные пробы у итальянских футболистов.

Все, кто метает диск за 57 м, должны быть дисквалифицированы

На соревнованиях в Париже в 1984 году легенду отечественной легкой атлетики Татьяну Казанкину, трехкратную олимпийскую чемпионку в беге на 800 и 1500 метров, неожиданно пригласили сдать пробу на допинг. Это было после той самой Олимпиады в Лос-Анджелесе с нашим «неучастием». По официальной версии, руководитель советской делегации запретил Казанкиной сдавать пробу на допинг. Если бы она ослушалась руководителя — стала бы невыездной на те же пару лет. Сдавать пробу Казанкина не пошла, и ИААФ ее дисквалифицировала, засчитав отказ как положительный результат на допинг. Этот случай основательно укрепил опасения советских спортивных руководителей: в том же году поздней осенью неожиданно и без объяснений был отменен выезд наших бегуний, абсолютных лидеров и рекордсменок мира, в США, в Сан-Диего, на первый чемпионат мира в беге на 10 км по шоссе.

Интересен случай Саманты Фоши, американской пловчихи, отбиравшейся на Олимпиаду в Барселону. В ее пробе оказался в больших количествах местеролон — жесткий анаболик с антиэстрогенным действием. Казалось естественным, что спортсменка такого класса не будет накануне старта употреблять анаболики — и Фоши оправдали только из-за этого. Даже не стали выяснять, откуда взялся анаболик.

Не могу забыть, как много лет назад один известный тренер, когда дисквалифицировали его талантливого ученика, а с него самого снимали звание Заслуженного тренера СССР, откровенно сказал, что если с допингом хотят бороться последовательно, то всех, кто метает диск за 60 метров, следует дисквалифицировать пожизненно. А первую дисквалификацию надо давать за выполнение норматива мастера спорта СССР, то есть за результат в районе 57 метров.

Тестостерон и китайцы

В ближайшее время проблема тестостерона останется. Спортсмены его применяли, применяют и будут применять. Наконец, ходят слухи, что китайские полуподпольные производители тестостерона и его прогормональных аналогов планируют переход на использование сырья естественного происхождения, что основательно затруднит применение методов измерения изотопного соотношения при выявлении допинговых нарушений. Хотя в это верится с трудом, зачем им усложнять такой прибыльный бизнес?

Осенние события 2003 года очень сильно изменили наши представления о реальном состоянии проблемы борьбы с допингом в спорте. Оказалось, что в США уже много лет существует развитая программа подготовки олимпийских чемпионов и призеров, основанная на применении модифицированного анаболического стероида, тетрагидро­гестринона (ТГГ). Рай на Земле, где обитали и блаженствовали, по подсчетам американских газет, более пятидесяти чемпионов и призеров современных Олимпийских игр, не считая неолимпийских миллионеров-профессионалов: бейсболистов, футболистов, боксеров.

Чемпионат мира в Париже начался с неприятной для всех нас новости. Было объявлено, что Наталья Садова лишается золотой медали за победу в метании диска на предыдущем чемпионате мира в Эдмонтоне вследствие превышения допустимой концентрации кофеина в ее пробе. Сразу после чего кофеин исключается из Списка запрещенных препаратов...

Самаранч хотел сократить список запрещенных препаратов, ему надоела борьба с допингом

Олимпиада в Афинах началась с примечательного скандала — греческие спринтеры, герои Олимпиады в Сиднее, Костас Кентерис (золото на 200 м) и Катерина Тану (серебро на 100 м) уклонились от внесоревновательного допинг-контроля. Причем Костас должен был зажечь огонь Олимпиады! Они на день раньше улетели из Чикаго, где у них был предолимпийский сбор и ожидался отбор пробы, появились в олимпийской деревне в Афинах, а вместо сдачи пробы — а за ними уже шла антидопинговая погоня! — оказались в больнице в результате таинственной аварии.

Маркиз де Самаранч, президент МОК в течение 20 лет, тоже был, оказывается, не без греха. С трибуны он говорил вроде правильные речи, но сам частенько повторял, что эти допинг-контролеры только и мечтают кого-нибудь поймать и осложнить ему жизнь. А однажды весь мир узнал, как вся эта борьба с допингом ему надоела и что давно пора сократить Список запрещенных препаратов, а оставить только те, что действительно опасны для здоровья — стрихнин, например. Правда, эти слова он, почти восьмидесятилетний дедушка, пробормотал себе под нос, сидя в отеле в своем номере и следя по телевизору за велогонкой, когда для заполнения эфира комментатор завел очередной пустопорожний разговор по проблемам допинга. Только в это время рядом оказался журналист, давний друг, казалось бы, однако на следующий день все испанские газеты вынесли дедушкины слова на первую полосу.

Талант — он всегда талант, дайте кому угодно любые допинги и гормоны — не получится ни Мэрион Джонс, ни Лэнса Армстронга.

Полный текст

75 7852 Андрей Краснов 09.05.2020 09:33
Рейтинг: +5 +5 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Забанен до 08.06.2020 19:15.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Андрей Пшеничников забанен на неделю до 08.06.2020 19:15.хамство
09.05.2020 10:58
Прочитал и задумался - верить Иванову или не верить!? Не верю пока, не убедительно.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
09.05.2020 14:39
Опять ничего нового. О подозрениях в адрес Карла Льюиса известно давным-давно, а сведущие, скорее всего, догадывались ещё во времена выступлений американца. И про этот знаменитый отбор в Индианаполисе тоже немало написано.
Для тех, кто пристально следил за профессиональным велоспортом 90-00-х, все эти факты в изложении Иванова - просто цветочки.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
по-моему, нас тут за быдло держат,  дергают отрывки из какой-то книжки родченкова, ни названия, ни выходных данных, ни ссылки. невозможно проверить, вырвана цитата из контекста, не вырвана, есть ли вкрапления собственного текста дрессированной кабаевской собачки.
по старой гэбешной технологии "солженицына не читал, но осуждаю", продолжают внедрять в мозги населения нехитрую мысль "ширяются все, наказывают русских";))
Ссылка Рейтинг: -3 +10 -13
Не знаю, за кого и кого держат, по словам Карена - но большую часть этого текста я читал ранее или слыхал пересказы рассказов Гриши от друзей. Да, ничего нового - но и ничего веселого.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
мы все читали и слышали, пересказы и напевы, попадались и статьи родченкова в журналах, и нового ничего нет. так зачем этот дармоед на госслужбе скомпилировал все это говно мамонта и в сотый раз принес нам на лопате в виде мифической  "электронной книжки родченкова"?
он наврал или нет? пусть предъявит книжку
Ссылка Рейтинг: -9 +5 -14
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Карен, в официальных СМИ все козырные суфлёры - пропутинские.  Как глянешь в телек,то сразу вы или, как Соловьёв гоголем ходит, а Киселёв селезнем поёт. Ни одного альтернативного - ни журналиста, ни актёра, ни политика...слава Богу, в инете пока ещё можно найти хоть какую то альтернативу...
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
09.05.2020 17:03
по-моему, нас тут за быдло держат
"не нас, а вас"
Такое случается, если людей собачками называть.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Skiernsk, перелогиньтесь.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Алексей,  мои вопросы хоть и риторические, тем не менее, требуют сформулированного ответа, чтобы его прочитали люди, которые до сих пор не поняли, например Skiernsk. поскольку ты не стал отвечать, придется самому.

цель статьи совершенно понятна - создать белый шум накануне обнародования списка 298 российских спортсменов, подозреваемых в допинге, замылить, затроллить неприятную для путина тему по вышеописанной технологии.
если бы иванов был журналистом или хотя бы добросовестным исполнителем, то написал бы на тему допинга СВЕЖИЙ АКТУАЛЬНЫЙ материал, пусть даже в пропагандистском ключе, опираясь на кейсы западных спортсменов начиная с сочи, потому что удар будет по сочинскому триумфу.   но эта ленивая путинская собачка в самом начале специально оговорилась, что  "Все это не имеет отношения к происходившему в Сочи-2014, но книга дает представление...".
иными словами, ему позвонили от кабаевой и дали задание затроллить "список 298". он небрежно соединил копипасты отрывков нескольких древних статей, интервью, которые у него хранились в компьютере и за которые ему не предъявят за давностью... и выдал на гора халтуру.
заказ начальства выполнен, зарплата на удаленке из карманов нищих русских бабушек капает, быдло хавает
Ссылка Рейтинг: +1 +15 -14
Карен , много плюсиков ..
про "быдло" -- это обычное польское слово , обозначает людей , выполняющих  грязную и  мало получающих за эту работу  рабочих .
меня так часто самого называли . когда в начале 90 в Польше штрейбрехером работал .
"вирус"  .. про европу  уходит ,, надо  для нас другие темы поднимать.
 
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
Владимир, дело не в этимологии слова "быдло", у нас оно обидное, но именно быдлом нас считают путинские чиновники и их обслуга в лице например вот этого иванова, скармливая нам плитку, бордюры или вот такую статью про допинг. а вирус, увы, никуда не уходит, еще раз призываю вас отнестись к этой угрозе всерьез
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
Карен ,, так мы такие и есть ...грязную работу и за маленькие деньги.
а "вирус" в Европе уходит , в место него появляется огромное количество судебных исков на глупости властей. и за этим наверно будет тоже интересно наблюдать .
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09.05.2020 18:45
про "быдло" -- это обычное польское слово , обозначает людей , выполняющих  грязную и  мало получающих за эту работу  рабочих .
У слова "быдло" много значений. Речь шла про одно, я намекнул на другое. Не обращайте внимания: часть моих комментариев - просто самодельный троллинг. "Я ещё только учусь": иногда выходит коряво, иногда - смешно, иногда - надо подумать.
Цель статьи и мотивы автора абсолютно не имеют значения для интересующихся темой, а не этим СМИ и этим журналистом. Интересны информация и факты. Факты из этого материала не получишь, а вот информацию, если интересно, можно на озвученные темы поискать в других источниках. Когда информация повторяется в американской и английской прессе, доверия к ней становится больше.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Этой зимою российской спорт отомстил родченкову кубком мира по лыжам . Если ближайшей зимою отомстим королём лыж, то родченков станет неинтересен и о нём быстро забудут  
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
09.05.2020 21:01
"....Если ближайшей зимою отомстИМ королём лыж...."
Алексей, Вы лично тоже будете участвовать в мщении?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09.05.2020 21:30
Да какое мщение?.. как-то это нелепо. Загнали в угол, еле удрал.. Может он и нехороший человек, это друзьям и знакомым виднее, но это же абсолютно ясно, что если деваться некуда... Да и за кого погибать? За Родину, за Сталина - было бы понятно, а за "фром май харт"?  Многим спортсменам, как Устюгов, конечно обидно, столько тренировок ваде под хвост. Но кто за это должен ответить? Почему всегда получается, что не "фром май харт" и К?  Что там мстить.. уж не думает ли кто, что остаток жизни в Штатах это будет прямо рай земной?  Убегать и прятаться...  
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
09.05.2020 22:26
Забанен до 05.06.2020 10:52.
Карен, Вы конкретно мимо темы. Почитайте, что сейчас говорит Ганус. А он говорит - Скиспорт молчит. Если Ганус - не "путинская собачка" в Вашей терминологии, то я - Папа Римский.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Забанен до 06.06.2020 22:17.
алекс57 мне кажется что он уже 1 000 раз пожалел что вляпался в эту адовскую грязь...и наши грядущие результаты и он сам себе за всё отомстит, даже если он прав в чём то. предателей везде не любят.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.05.2020 22:48
Если достебываться до нюансов, не читали Пастернака, а не Солженицина, в остальном, я плюсую :)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.05.2020 23:19
Алексей, вот подумайте -а у него выбор был? Работал в системе, а когда жареным запахло, то система поступила по природе своей.
Кинула на ржавый гвоздь. Реакцию обыкновенного человека все видели. Но кто настоящий предатель наших спортсменов?
Давно понятно, что его номер здесь шестнадцатый... Не вляпаться вряд ли мог. Альтернатива -сердечный приступ.
А под защиту свидетеля можно попасть только став свидетелем. Еще и другая система не сегодня-завтра кинет..
Попал как кур во щи...
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Борис, точно, фронтовик Солженицын мне сегодня Пастернака перебил, тем более что и его в газете "правда" клеймили от лица колхозников, при этом не издавая
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10.05.2020 04:52
Алексей Седенков 3219 09.05.2020 22:35
алекс57 мне кажется что он уже 1 000 раз пожалел что вляпался в эту адовскую грязь... ...предателей везде не любят...
Алексей, так и выбор у него был невелик: или предателем, или покойником.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
10.05.2020 04:53
alex57 4051 09.05.2020 23:19
Попал как кур во щи...
Как кур в ОЩИП :)
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Иван, жёстко вы на счёт покойника. Мне в это не верится....
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10.05.2020 09:43
"....предателей везде не любят..."
Ну, Сноудену, на пример,  многие  на этом сайте дифирамбы пели.
Да и живет он с тех пор в России.
Предатели - они как разведчики и шпионы.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.05.2020 09:46
Алексей, так и выбор у него был невелик: или предателем, или покойником
А под защиту свидетеля можно попасть только став свидетелем. Еще и другая система не сегодня-завтра кинет..
А почему, под сердечный приступ не попали Великодный, Мутко, Ганус и другие причастные. Почему кровавая гебня дала сбои? ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
10.05.2020 10:27
Карену, по поводу " нас тут за быдло держат,  дергают отрывки из какой-то книжки родченкова, ни названия, ни выходных данных, ни ссылки. невозможно проверить, вырвана цитата из контекста, не вырвана, "
вы хочете первоисточников, их есть у меня:):
Григорий Родченков "Допинг и борьба с ним"
"Легкая атлетика", часть 1 - № 2-3, февраль-март 2000 г., часть 2 - № 7, июль 2000 г., часть 3 - № 11-12, ноябрь-декабрь 2000 г., часть 4 - № 5, май 2001 г.

номера ЛА есть в отсканированном виде на сайте Русатлетикс, так что изучай, там с подробностями, например про Вайнио : "Вайнио, любимец Финляндии, был вторым в беге на 10 000 м, вышел на старт бега на 5000 м, уже разминался и его сняли прямо перед выстрелом стартера: нандролон! Было проведено официальное расследование. Оказалось, что вероятнее всего нандролон попал в результате переливания собственной крови (аутогемотрансфузии, запрещенной, но никак не определяемой процедуры) за несколько дней перед стартом. А кровь у него была взята в тренировочной период, когда Вайнио "сидел" на нандролоне... "  

или вот любопытный параграф, ближе к народу)):  "Итак, в конце 80-х ситуация радикально изменилась. Эпоха масляных инъекций отошла в прошлое. Ретаболил в СССР, например, ушел из спорта высших достижений, оставшись в любимцах лишь у "качков", бандитов и заводчиков крупных и сильных собак. В Америке ему остались верны так называемые recreational athletes – большая прослойка спортсменов, кто для себя интенсивно занимается спортом, но спорт не является источником их дохода"
мне кажется, надо не ругаться с твоей обычной горячностью на "кабаевских собачек", а понимать, что задолго до того как Гриша разоблачил наших спортсменов , он уже разоблачил всех остальных, такой уж товарищ.... но если тебе хочется верить, что это было давно, а теперь все в порядке везде, кроме нас, это пожалуйста...:)
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Спорт на допинге не имеет смысла, а особенно после того как информация об использовании стала широко известна. Когда-то это было известно очень узкому кругу лиц. Но уже тогда мне говорили авторитетные люди из спорта, что когда об этом будут широко писать в прессе, придется всем с этим завязывать или люди будут просто над нами смеяться как на извращенцами.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1


18
Иван Исаев 10067
10.05.2020 04:53





alex57 4051 09.05.2020 23:19
Попал как кур во щи...
Как кур в ОЩИП
Иван, правильно поговорка выглядит именно так, как написал Alex57. "Попасть как кур во щи", Малый академический словарь:
https://classes.ru/all-russian/dictionary-russian-academ-term-58361.htm#%D0%9F%D0%9E%D0%9F%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%9A_%D0%9A%D0%A3%D0%A0_%D0%92%D0%9E_%D0%A9­%D0%98__%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10.05.2020 15:31

Спасибо, наверное оба варианта здесь годятся. Хрен редьки не слаще.... Хотя с Анастасией не поспоришь... :-)

По поводу приступа мутко - давно известно, что у опг две альтернативы, либо понижение вплоть до сердечного приступа, либо повышение вплоть до заместителя председателя правительства. Выбор зависит от ситуации и личной лояльности. Не может же система карать подряд всех тех, из кого она состоит.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10.05.2020 15:34
А книга как называется?
«Как я развалил секретную допинг-империю Путина»?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юра, поздравляю, из-за своей невнимательности ты попался в лапы разводил. конечно, прочитав о "книге родченкова", я сразу бросился гуглить и через пять минут на торрентах нашел и пробежал глазами упомянутый тобой сборник статеек и даже немного больше. но статьи выходили до 2001 года, а якобы цитаты из якобы книжки родченкова в пересказе этого иванова описывают события 2002, 2003 годов.
таким образом, вместо того чтобы обсуждать список 298, роль в схематозе госдопинга его организатора мутко, заказчика путина, операционное прикрытие фсб, жулики из спорт-экспресса, как бы невзначай, в сотый раз перевели стрелки на  родченкова, предложили опять мусолить "гришу", спортсменов и тренеров, давно вышедших в тираж.
"Вайнио, любимец Финляндии...", вот давай сейчас обсуждать, в каком туалете он ширнулся 40 лет назад, именно эту повестку нам подсовывает спорт-экспресс.  хотя бы ты предложил поговорить об антоне вайно, путинском авторитете, я б не отказался))
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
10.05.2020 17:12
таким образом, вместо того чтобы обсуждать список 298, роль в схематозе госдопинга его организатора мутко, заказчика путина, операционное прикрытие фсб
А что Вам мешает обсуждать список 298 и тд? Неужели статья от 20 апреля?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10.05.2020 17:18
конечно, прочитав о "книге родченкова", я сразу бросился гуглить и через пять минут на торрентах нашел и пробежал глазами упомянутый тобой сборник статеек и даже немного больше. но статьи выходили до 2001 года, а якобы цитаты из якобы книжки родченкова в пересказе этого иванова описывают события 2002, 2003 годов.
"Летом 2014-го он присылал мне много всего интересного, включая свою книгу в электронном виде."
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Есть французский информресурс, специализирующийся на допинг-историях, SPE15. Иногда там бывают интересные статьи, наводящие на критическое мышление (автор практически не делает выводов по деликатным ситуациям, но дает почву для размышления). Там как раз про относительно свежие "чудеса" от спорта высших достижений (про легкую атлетику в основном). Опять же, к нашим случаям допинг-скандалов там со всей буржуйской ненависть написано (будет интересно поборникам замечательности ситуации с допингом у них и ужасности у нас). Только наши случаи все из прошлого (скандального) и ничего после этого. И там же недавние результаты великих американцев и британцев разбираются, как отбалтывались от дисквалов, тем, что съели стейк, и, наверное, там что-то не то было, и прочий детский лепет, который помог великим чемпионам уйти от ответственности. Сейчас в топ 1 - ЭПО-шные случаи у кенийцев (чем не госсистема допинга для отстранения от ОИ и ЧМ? Но таких мыслей у ВАДА нет, да и у французского автора статей тоже). И это все только верхушка айсберга (наверняка есть "современные допинг-технологии", которые пока и обнаружить -то нельзя). В последнее время про ТИ стало кое-что попадаться из серии, что это легализованный допинг, раньше как-то эта тема не была в фокусе (вот оно как, все течет, все изменяется). Но даже из французских публикаций видно, что в борьбе с допингом тот кто платит, тот и заказывает музыку, а USADA позволено больше, чем антидопинговым агентствам других стран в плане где карать, а где миловать. Я бы вообще поставил знак равенства между WADA и USADA.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Не было в Кении системы покровительства доперов, даже на уровне национальной федерации ЛА. Асбеля Кипропа, ОЧ на полуторку, кенийцы сами поймали во внесоревновательный период. Это как если бы РУСАДА поймали Легкова.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Skiernsk, зачем же нам обсуждать серьезную тему списка 298 под дешевым пасквилем кабаевской собачки?
давайте персонально вам еще раз объясню. собачка ссылается на книгу родченкова, которую тот лично присылал ей летом 2014-года.
собачка в статье заявляет, что дает прямые цитаты из книги, в цитатах описываются события 2002, 2003гг
во всей всемирной сети интернет не нашлось никакой книги родченкова, кроме сборника статеек на ту же тематику, опубликованных не позднее 2001 года.
более того, текст в статье, помеченный прямой цитатой из книжки, в искомом сборничке статей родченкова не встречается.
тут возможны два варианта:
1. либо родченков после 2003 года издал секретную книжку-сборник для служебного пользования (дсп), которая распространялась среди руководителей высшего звена (в ссср такое практиковалось, я лично составлял один из сборников тиражом 50 экз дсп), и этот сборник был случайно выслан собачке летом 2014 года
2. кабаевская собачка врет и все придумала, история с "электронной книжкой" не более чем писательский ход

опровергнуть меня можно единственным способом - предъявить книжку. если она существует, то до сих пор хранится в личной почте или на жестком диске персонального компьютера иванова, потому что собачка сама призналась, что нашла ее "на днях" и перечитала, то есть не стерла
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Модест, Легковая вадовцы оправдали. Это о многом говорит...
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
ну и кстати, можно, можно продуктивно беседовать о родченкове и его книжке, но другой, которая вышла на днях. может быть собачка решила замылить тему новой книжки? ах какая хитрая собачка, но это тоже старый гэбешный трюк, как в свое время тему катыни в головах советских людей ловко подменили хатынью.

«Как я развалил секретную допинг-империю Путина». Григорий Родченков выпустит автобиографию
Бывший глава московской антидопинговой лабораторииГригорий Родченков выпустит автобиографическую книгу.
Книга получила название «Дело Родченкова: как я развалил секретную допинг-империю Путина».
«Эта книга расскажет полную историю, которая стоит за оскароносным фильмом Брайана Фогеля «Икар». Эта история до сих пор шокирует и очаровывает весь мир.
Начиная с детства и взросления автора в стране за железным занавесом, до его первого столкновения с допингом в 22-летнем возрасте в качестве молодого спортсмена и последующей карьеры в Олимпийском комитете СССР.
Это потрясающее откровенное путешествие показывает систему, состоящую из людей, полных лжи, обмана и спорной морали», – говорится в аннотации к книге.
Книга выйдет 30 июля и будет состоять из 320 страниц. Уже сейчас ее можно купить на сайте издателя за 20 фунтов стерлингов (примерно 1800 рублей)

...и легкая паника среди путинских, оно и понятно, не успели в свое время замочить гришу, сбежал паскуда, а им теперь оправдываться))
Автобиография Григория Родченкова - очередная провокация, заявил РИА Новости член комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи, заслуженный тренер РФ Дмитрий Свищев.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10.05.2020 18:04
Карен, спасибо за поздравления...
на самом деле "перессказ" Иванова описывает НЕ ТОЛЬКО события 2002 -2003 года... а ты думаешь, что Родченков в 2001 году прям бросил писать и последующие  события  подло подделал за него нелюбимый тобой Иванов с  маленькой буквы ?:)  и все это для того , чтобы развести меня и "иже с ними"? не слишком усложняешь?

а у тебя не разводилово случайно, когда ты по любому поводу вставляешь "путина с фсб..."
по моему все проще, статья Иванова называется "Как Родченков был борцом с американским допингом" в этом и смысл - сначала боролся с американским в России, потом с российским в Америке и так далее...Он, Григорий, вообще многими был недоволен - от несгибаемых борцов с русским допингом Степановых, до президента ВАДА Дика Паунда, нелицеприятно про них высказывался, тоже с ними боролся можно сказать... и что из этого следует?
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Модесту Соловьеву
Ну, в списке уличенных в допинге атлетов из Кении 57 фамилий. К ним относится и победитель лондонского марафона 2017 года Daniel Wanjiru. Еще 8 кенийских бегунов ждут рассмотрения своих дел (это из свежего). Вот ссылка на еще забавную статью  
https://spe15.fr/des-seringues-au-stade-diten-une-nouvelle-charge-contre-le-kenya/
Мне кажется, что для размеров Кении, как страны, цифры говорят о том, что это допинг-система и с ней на деле никто не борется.  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Юрий, я уже все написал. авторский текст собачки только в преамбуле статьи, все остальное (90%) - прямые цитаты из мифической книги родченкова, которую невозможно найти.
если собачка уважает аудиторию, то должна предъявить первоисточник, а еще выплатить авторский гонорар родченкову. потому что статья, якобы на 90% состоящая из текста за авторством родченкова, формально написана родченковым, и ему за нее должен причитаться гонорар.
следовательно, иванов, не только дрессированная кабаевская собачка, но и вор, без спросу украл у родченкова огромный кусок текста из личной переписки, опубликовал его, заработал и не поделился
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10.05.2020 18:48
Майк Хьюз так же хвалился, что его теорию не могут опровергнуть.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
молодец Skiernsk, срезал так срезал, как в известном рассказе шукшина. мне остается только покрутить пальцем у виска и удалиться
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Модесту Соловьеву
1 мая - еще 2  (из пяти выявленных, там еще 2 американские спринтерши тоже фигурируют) положительных допинг-теста у кенийцев, а Кению французы назвали страной-лидером в допинге.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10.05.2020 19:09
по моему все проще, статья Иванова называется "Как Родченков был борцом с американским допингом" в этом и смысл - сначала боролся с американским в России, потом с российским в Америке и так далее...Он, Григорий, вообще многими был недоволен - от несгибаемых борцов с русским допингом Степановых, до президента ВАДА Дика Паунда, нелицеприятно про них высказывался, тоже с ними боролся можно сказать... и что из этого следует?
гениальный приспособленец и мастер коньюктуры, почти Талейран, можно сказать. Во всяком случае уровня Горбачева. ;)
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
То есть достаточным доказательством наличия госпрограммы является большое число пойманных на допинге?
Правильно я понял вашу мысль, Михаил?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10.05.2020 19:15
ну и кстати, можно, можно продуктивно беседовать о родченкове и его книжке, но другой, которая вышла на днях. может быть собачка решила замылить тему новой книжки?
Новость про новую книжку на СЭ появилась 8 мая - https://www.sport-express.ru/doping/news/rodchenkov-vypustit-knigu-delo-rodchenkova-1670851/
А эта статья - 20 апреля.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10.05.2020 19:18
По поводу приступа мутко - давно известно, что у опг две альтернативы, либо понижение вплоть до сердечного приступа, либо повышение вплоть до заместителя председателя правительства. Выбор зависит от ситуации и личной лояльности. Не может же система карать подряд всех тех, из кого она состоит.
Либо обиженный чувак перекидывается в конкурирующую ОПГ, где его используют и потом прихоранивают...:D  
откуда известно, что ему непременно хотели приступ организовать? Домыслы, пропагандистский выпад собачек из ЦРУ, в терминах Карена.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
а может быть у собачки было секретной письмо из спецслужб о том, что вот-вот выйдет новая книжка родченкова, и надо срочно замылить тему? я высказал лишь предположение - в моей фразе тут и выше вопросительный знак. а вот собачка утверждает, что располагает в личной почте книжкой родченкова.
с такой же скоростью, как вы бросились опровергать мое предположение, потрудитесь проверить собачкино утверждение
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Доказательства в отношении России ведь тоже никто не предоставил. Доклад заинтересованного, а не независимого, специалиста, свидетельства борца то с американским, то с российским допингом (были бы марсеане, он еще и их в чем-нибудь уличил, если бы ему это выгодно по каким-то причинам было), крики американских и британских допинг-агентств, ну и статистика, конечно ("..факты - упрямая вещь";). Вот этого достаточно, чтобы отстранить страну от ОИ и продолжать делать все, чтобы отстранение было вечным. Сейчас кенийцев ловят на ЭПО (что в биатлоне Логинову, отбывшему свое наказание, простить не хотят, как это есть "тяжелый" допинг, по мнению западных ребят). И список пойманных кенийцев растет с каждым днем. А отстранять от ЧМ и ОИ  их легкоатлетов никто не думает (да и не надо это делать, кто виноват-пусть отвечает сам, а не вся сборная за того парня). Почитайте про американских великих спринеров, которых даже британские борцы за чистоту спорта, когда страдает их атлет (такой же допер, но пойманный), обвиняют в применении допинга, но не ВАДА. Может дело не в желании мировой антидопинговой аудитории бороться с допингом и для этого применять санкционные меры для целой страны, а это механизм для решения политических заказов на кого укажут пальцем?
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Легкова

А) Не оправдали, а CAS в конкретной этой апелляции изменил стандарт доказывания с арбитражного на уголовный. И признал что по уголовному стандарту доказательств недостаточно. Что правда.

В) Не ВАДА, а CAS. ВАДА как раз подали в Федеральный суд Швейцарии.

С) Моё мнение: Легкова выкупил Путин, заплатив гигантскую взятку. Это было с согласия США и Великобритании.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
10.05.2020 21:30
Не оправдали, а CAS в конкретной этой апелляции изменил стандарт доказывания с арбитражного на уголовный. И признал что по уголовному стандарту доказательств недостаточно. Что правда.
Можно ссылку на факт изменения стандарта и обоснование этого изменения?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Михаил, спасибо.
Правда, "да" или "нет" было бы лучше.
Впрочем, как угодно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.05.2020 22:04
откуда известно, что ему непременно хотели приступ организовать?
Точно не известно. Надо было ему еще немного подождать, может обошлось бы..
Как все же насто.. даел этот допинг и все иже с ним. Хуже любого вируса. Человечество как-то странно борется с проблемами. "Борьба" всегда отнимает больше жизней и ресурсов, чем сама проблема. Похоже на постоянную подмену цели кем-то... Кто же это такой добренький?
Сейчас Легкова начнут по новой мытарить..  Что бы там ни было, Легков, буквально накануне выигравший ТДС, очевидно имел достаточную форму на ОИ, чтобы выиграть безо всякого допинга. Да и более 10 лет третьих-четвертых мест в элите это не жук чихнул..  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Дмитрию Командному
Я не считаю, что количество допинг-случаев свидетельствует о господдержке допинга (т.е. на Ваш вопрос мой ответ - "нет").  Я вообще считаю, что термин "господдержка допинга" лукавой формулировкой заинтересованных лиц для решения совсем не спортивных задач. Кенийцы мной были взяты для примера того, что многочисленные злоупотребления можно в зависимости от ситуации трактовать в нужную сторону. Я вовсе не сторонник отстранения кенийцев как сборной от чего-либо и считают, что отстранять можно только конкретных спортсменов за конкретные нарушения на строго установленные сроки тех или иных единых для всех спортивных правил. Просто когда даже политические цели в спорте остаются только в спортивном поле (если можно так сказать - на ковре, где побеждает сильнейший спортсмен) - это одно, а когда спорт - возможность для подковерных игр и в спорте, и в политике - это уже не спорт, и о какой честности спортивной борьбы по принципам Пьера де Кубертена можно тогда говорить?!
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Там не в допинге дело даже: гонка на 50 км была инсценировкой для Путина. В этом замешано руководство МОК и ФИС. Если бы у Легкова отняли медаль, то он бы все рассказал.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Модест, если бы у Легкова отняли медаль...а еслибы Колонья не сломал лыжу ? или он это сделал спецом ?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11.05.2020 03:00
с такой же скоростью, как вы бросились опровергать мое предположение, потрудитесь проверить собачкино утверждение
Цель была не в опровержении Вашего предположения. Просто общение с разными модестами и хьюзами бывает очень забавным.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Колония? Представляет Швейцарию, страну всех спортивных штаб-квартир. Какая вероятность, что один и тот же спортсмен берет разделки на нескольких ОИ подряд?
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
11.05.2020 05:21
Там не в допинге дело даже: гонка на 50 км была инсценировкой для Путина. В этом замешано руководство МОК и ФИС. Если бы у Легкова отняли медаль, то он бы все рассказал.
Опять очешуительная теория от Модеста....
Где, пруфы,Билли?! Нам нужны пруфы...
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11.05.2020 05:25
Какая вероятность, что один и тот же спортсмен берет разделки на нескольких ОИ подряд?
а какая вероятность, что в такой толпе заговорщиков не нашлось своего обиженного Родченкова с сохраненными архивами? :D
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Спасибо, Михаил.
Вот эту вашу мысль хотелось прояснить:
"Сейчас в топ 1 - ЭПО-шные случаи у кенийцев (чем не госсистема допинга для отстранения от ОИ и ЧМ?".
Я думаю, нет там никакой системы. Есть беднота и жестокая конкуренция.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Многие вещи легко понять, если смотреть на них через теорию вероятностей.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Забанен до 06.06.2020 22:17.
И тем не менее, всё - относительно..  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, я с Вами полностью согласен про кенийцев. Свое отношение к самому термину "господдержка допинга" я изложил. Думаю, что те же мотивы (с вариациями на тему в нашем стиле), что у кенийцев, были и в российских допинг-случаях. У штатовцев, бритов и других тоже все не так радужно в этом вопросе, просто все допинговые вопросы находятся в их поле контроля. Не удивлюсь, что на очереди быть обвиненными  в "господдержке допинга" сейчас китайцы и подготовительная работа к этому уже идет полным ходом. Скоро увидим.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
КНР после разоблачения госсистемы РФ полностью свернули свою систему. Китай достаточно мощная держава с реальными, а не дутыми достижениями, которой позор из-за трёх минут на пьедестале не нужен абсолютно.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
2 Дмитрий Командный

В случае Кипропа вылезло, что они в частном порядке коррумпируют кенийских же допинг-офицеров, но рамки ограничены: Кипроп платил,чтобы его предупреждали хотя бы за 12 часов ( обычно этого достаточно, чтобы предпринять меры сбивающие тест). Это конечно далеко от того как спортивный функционер РФ возил допинг спортсмену, тренирующемуся в Швейцарии.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Модесту Соловьеву
А Вы помните ОИ в Китае 2008 года, когда не показывающие ничего выдающегося до и после ОИ спортсмены практически во всех видах спорта выносили всех грандов. Если не ошибаюсь, по медальному зачету ОИ КНР опередила всех. Нет, домашняя Олимпиада для Китая - это та поляна, где " ...партия сказала надо, а комсомол ответил - есть". И там мы увидим еще много неизвестных до сегодняшнего дня китайских имен победителей и призеров. Это будет место битвы века КНР-США, где Китай под руководством КПК обязательно должен победить.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Помню прекрасно китайских бегуний на средние дистанции. А ещё помню греческих девушек по спортивной ходьбе и ещё знаю, что нашей девушке пришлось уступить греческой девушке золото. На ОИ давно практикуется инсценировка соревнований, не во всех розыгрышах медалей, но во многих. Раньше, когда была монополия одних СМИ это было известно только очень узкому кругу людей.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
11.05.2020 15:57
Многие вещи легко понять, если смотреть на них через теорию вероятностей.
хорошо бы еще в ней разбираться, чтоб смотреть под правильным углом.

Конспирология особенно хорошо согласуется с тервером... :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11.05.2020 19:09
Михаил Великанов: "Нет, домашняя Олимпиада для Китая - это та поляна, где " ...партия сказала надо, а комсомол ответил - есть". И там мы увидим еще много неизвестных до сегодняшнего дня китайских имен победителей и призеров."

Вряд-ли на Зимних ОИ, за небольшими исключениями, такое может повториться. Ни в одной из ФИС-овских дисциплин уж точно, никакая партия с комсомолом тут не помогут.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12.05.2020 02:47
Ноги прочь от Колоньи! :-) Он до Сундбю был эталоном лыжной техники и одним из лучших "горняков".
И что б ему не выиграть разделки? И в Сочи динамика на финише у него была довольно угрожающая для лидеров.
Но лыжу сломал... Тут и закрутилась вся эта истерическая история. Модест гениально увидел "швейцарский след". :-)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12.05.2020 07:01
Писали, вроде о снайпере, который подстрелил лыжу Колоньи, видимо, отказавшегося участвовать в сговоре.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0