WADA планирует запретить экдистерон

Все помнят мельдониевый кошмар? Весной 2016-го под ударом оказались десятки российских атлетов. Новости о дисквалификациях звезд сыпались ежедневно: Павел Кулижников, Семен Елистратов, Екатерина Боброва, Юлия Ефимова, Эдуард Латыпов. Всех, кроме Марии Шараповой, потом оправдают. Потому что ВАДА сильно накосячило: не провело никаких предварительных исследований по реальным срокам выведения препарата, и лишь постфактум выяснилось, что его следы могут обнаруживаться в организме более полугода. Перед спортсменами никто не извинился. Хотя для многих отстранения стали огромным потрясением и тяжелым ударом по репутации. Некоторые пропустили чемпионаты мира, а, например, волейболист Александр Маркин — Олимпийские игры.

И вот теперь не исключено повторение той печальной истории. На мониторинге у ВАДА находится экдистерон. Если его включат в запрещенный список — проблем не избежать. Врач сборной России по футболу и председатель медицинского комитета Российского комитета РФС Эдуард Безуглов уже призывает бить во все колокола и делать все, чтобы до запрета дело не дошло. Ну или хотя бы были даны четкие и разумные объяснения, почему прием субстанции, о влиянии которой на организм известно более 40 лет, может стать запрещенным именно сейчас.

До сих пор нет никаких исследований, которые говорили бы о том, что мельдоний дает преимущество

— В феврале в журнале Asian Journal of Sport Medicine вышел обзор, подготовленный интернациональной группой авторов, из которого явственно следует, что в запрещенный список и программу мониторинга ВАДА в последние годы особенно быстро и легко попадают те субстанции и методы, которые были наиболее распространены именно в России, — начал Безуглов. — Вспоминаем из последнего: ингаляции ксенона и аргона, мельдоний, триметазидин (больше известный под своим торговым названием предуктал). В прошлом году в мониторинг попал экдистерон, который массово применяется в России.

— Насколько массово?

— Согласно нашему последнему анонимному опросу, его применяют порядка 40 процентов атлетов, тренирующих выносливость. Очень распространен он и в игровых видах спорта. И уже сейчас понятно, что его запрет может стать большой проблемой, сопоставимой по масштабам с мельдониевым скандалом. Мы начали изучать имеющуюся научную базу по этой субстанции.

— И что обнаружилось?

— Для начала необходимо сделать небольшое отступление. Для включения субстанции или метода в запрещенный список должно быть соответствие минимум двум критериям из трех:

— противоречие духу спорта;

— потенциальный вред здоровью;

— потенциальное преимущество в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности.

И если к первому пункту при желании можно приписать практически все — это больше философское понятие, то ко второму и третьему те же экдистерон и ингаляции ксенона никак не относятся.

— На каком основании их тогда могут включить?

— Очевидно, что при принятии таких решений следует опираться на данные научных исследований, причем максимально высокого методологического качества, ведь от таких решений зависят судьбы спортсменов.

— Логично.

— И на сайте ВАДА можно найти порядка 500 исследований, которые агентство финансирует.

Так вот, по целому ряду субстанций и методов, включенных в запрещенный список или программу мониторинга в последние годы, нет вообще никаких исследований высокого уровня.

И на это обращаем внимание не только мы. В 2019 году в одном из самых престижных в мире журналов по спортивной науке вышел обзор Джулса Хойбергера, в котором он на основании фактов показал, что 17 из 23 классов запрещенных субстанций не имеют доказательств эффективности с точки зрения потенциального преимущества в прибавке к спортивным результатам.

При этом даже в выборке по гормону роста в исследовании участвовали только обычные люди, не спортсмены. А это большая разница.

Мы тоже сделали такой обзор по, скажем так, «российским препаратам». Тщательно изучили все имеющиеся исследования по экдистерону, кобальту, ксенону, мельдонию и предукталу. Выяснилось, что данных об их эффекте с точки зрения роста спортивных результатов просто нет! Ни одного исследования среди полупрофессиональных спортсменов в рецензируемой научной литературе!

Такая же ситуация в отношении потенциального вреда здоровью. Нет исследований, в которых описывались значимые побочные эффекты указанных субстанций при приеме в рекомендуемых дозировках.

— То есть их запрещают просто так?

— Вот и мне интересно, как это делается. Крейг Риди сразу после Олимпиады в Сочи говорил The Telegraph, что у ВАДА есть доказательства эффективности ингаляций ксенона и аргона на стероидогегез и эритропоэз, и поэтому они будут запрещены.

Сделано это было после репортажа одной из немецких телекомпаний, в котором о рассказывалось о применении этого метода российскими спортсменами на Играх-2014.

Прошло семь лет, а доказательств этих мы не видим до сих пор. И не увидим. Потому что исследований среди спортсменов любого уровня нет.

Были единичные исследования на мышах, были на выборке из обычных 6-7 человек — с применением протоколов использования, как признались авторы, взятых со слов неких тренеров. По идее, уже это — приговор для научных исследований. А метод в экстренном порядке спустя несколько месяцев вносят в запрещенный список. За это время появились какие-то новые данные? Или хватило репортажа по телевидению?

Та же история с мельдонием. Подтверждений его эффективности для профессиональных спортсменов не существует. Здоровью не вредит. Как и предуктал. Что все эти препараты объединяет?

— Популярность в России.

— Совершенно верно. Экдистерон в одной научной статье немецкие авторы даже называют «русским секретом из 80-х годов» и требуют максимально быстро включить в запрещенный список на основании нескольких исследований на мышах и обычных людях.

И меня очень смущает, что на пороге возможного запрета одной из самых распространенных в нашей стране субстанций — экдистерона — опять нет никакой дискуссии. Не хватило мельдония? Его, кстати, тоже запретили после того, как в результате анализа проб, взятых на Европейских играх-2015 в Баку, выяснилась широкая популярность препарата в странах СНГ.

— Кто должен бить в колокола?

— Сами решайте, какие структуры должны это делать, — ответ очевиден. Ну и конечно, все неравнодушные ученые.

Сколько мы будем молчать?

— Какие-то еще вопросы к запрещенному списку ВАДА у вас есть?

— Ряд субстанций запрещены только в соревновательный период. Например, диметиламиламин — экстракт герани. Вне соревнований применять его можно, хотя лично я смысла не вижу.

Так вот, на нем попадаются десятки спортсменов, у которых в результате забора проб во время соревнований могут найти остаточные следы — и на этом основании дисквалифицируют.

Опять же до сих пор нет ни одного сколько-либо серьезного исследования по срокам его выведения из организма. По сути, никто не знает, сколько времени он может обнаруживаться после даже однократного приема. А людей за это наказывают — и делают это максимально жестко.

— Ваша последняя работа, совсем недавно опубликованная в одном из зарубежных журналов, посвящена как раз этим вопросам?

— Почти половина случаев проблемных проб в мире приходятся на анаболические стероиды. Что неудивительно с учетом доказанного действия этого гормона на силу.

Но среди огромного количества растительных субстанций и микроэлементов, входящих в состав тестостероновых бустеров, только три имеют убедительные доказательства эффективности (пажитник, эврикома длиннолистная и корень ашваганги).

Экдистерон тоже более чем натуральная субстанция животного происхождения. Чем он отличается от эврикомы длиннолистной? Судя по научным данным — ничем. Но ее даже близко никто не собирается запрещать. Почему так?

— Прозрачность была бы на руку всем.

— Абсолютно! Провели исследования, опубликовали — и все, ноль вопросов. Ведь каждое включение препарата в запрещенный список — это чьи-то карьеры.

Сейчас же у нас получается такая картина. По мельдонию есть только какое-то небольшое исследование невысокого методологического качества на грузинских дзюдоистах, проведенное почти 20 лет назад.

По ксенону в качестве доказательства его эффективности в зарубежных СМИ приводится письмо из ОКР компании — производителя аппаратуры для ингаляций смесей различных инертных газов. Судя по скриншоту письма, это была стандартная благодарность, которую многие партнеры крупных спортивных организаций получают после успешного окончания соревнований.

Никакой связи между перечисленным в письме списком достижений и применением конкретного препарата нет и в помине. Но все было преподнесено так, будто это письмо с благодарностью за то, что именно с помощью ингаляции ксенона команде удалось выиграть столько медалей.

При этом декриминализуют наркотики. Хотя по двум из трех критериев (этическая сторона и вред здоровью) они уверенно проходят в запрещенный список. До сих пор в программе мониторинга никотин. Хотя на сайте ВАДА относительно его как раз есть исследование — и он действительно повышает ряд параметров физической работоспособности. Кофеин тоже много лет находится в программе мониторинга, и в отношении него существует большое количество исследований самого высокого метаболического качества, подтверждающих его влияние на выносливость и скорость.

— Как все это странно.

— Поэтому я и говорю о необходимости максимальной открытости в этом вопросе. На каком основании что-то запрещается? Если на основании научных данных, то представьте их в открытом доступе.

Даже если исследований нет, а внесение субстанции в запрещенный список — результат консенсуса экспертов, то давайте узнаем имена этих экспертов и основания. В спорте высших достижений это распространенная практика.

Моя позиция известна: в российском спорте были серьезные проблемы с допингом. Это факт, и здесь никаких оправданий быть не может. Но для всех участников процесса должны быть четкие и понятные правила игры. А не так, что Крейг Риди что-то рассказал — и ксенон за пару месяцев запретили.

Я очень далек от политики, но в данном случае прослеживается серьезный перекос, который ни в одной сфере спортивной науки просто невозможен. Для внедрения в практику каких-то рекомендаций в современном научном мире требуются очень серьезные основания.

И если мы продолжим молчать, то можно только предполагать, сколько еще российских, да и не только российских спортсменов могут пострадать.

90 9905 Андрей Краснов 19.05.2021 15:19
Рейтинг: +8 +9 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.05.2021 16:04
Ща защитники ВАДА подтянутся)))
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
19.05.2021 16:05
все логично, конечно, но неизбежно возникает вопрос:
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
19.05.2021 16:16
Многие спортсмены принимают некоторые препараты не дающие преимущества и ничего, надеюсь понятно о чём.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
Есть знающий физиолог Сергей Жабицкий. К сожалению, давно не видно его на форуме. Так вот, в своем блоге он как-то писал, что все, дающее ощутимую прибавку, уже давно запрещено))
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
19.05.2021 17:16
ВАДА делает хорошее дело, помогая россиянам перейти от бессмысленных шаманских практик к современным научным знаниям. Так было и с пустышкой-мельдонием, теперь будет с экдистероном.

Эта новость может расстраивать разве что производителя пилюль и малограмотных тренеров, которые не хотят учиться нормально тренировать спортсменов.
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
19.05.2021 17:51
Современные научные знания совсем без фармы обходятся?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
  • Я даже не слышал о таком лекарстве, как и о мельдонии, пока его не запретили. А зачем их принимали?
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
19.05.2021 19:54
с точки зрениябуквы закона какое дело и право ВАДЫ запрещать пустышку если нет доказательсв, что это не пустышка?  
и наоборот ?
Экдистерон тоже более чем натуральная субстанция животного происхождения. Чем он отличается от эврикомы длиннолистной? Судя по научным данным — ничем. Но ее даже близко никто не собирается запрещать. Почему так?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Как нет и доказательств, что это пустышка.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
19.05.2021 20:01
Ну как же... все всегда пили настойки аралии, жень-шеня и левзеи для тонуса )))
так вот, экдистен и есть вытяжки из корней левзеи...  тогда надо всё запретить: аралию, левзею, элеутерокок, жень-шень и т.д...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Mихаил Воробьев 1202
19.05.2021 16:05
все логично, конечно, но неизбежно возникает вопрос:
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
И следующий неизбежный вопрос - зачем спортивному врачу переживать по поводу пустышки?
Примерно то же я писал, когда запрещали милдронат: если помогает - запретили по делу, если нет (как божились наши) - невелика потеря :)
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
19.05.2021 20:22
Так может с дурной головы и до кофеина дело дойдет?  
Под п.2, потенциальный вред здоровью, подходят многие пищевые добавки и консерванты. Все похоже только начинается..  
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Сережа Попов
"запрещать пустышку если нет доказательств, что это не пустышка? "
Дмитрий Командный
"Как нет и доказательств, что это пустышка."
По-моему, это презумпция невиновности, нет? Любой препарат по умолчанию пустышка, если не доказано обратное. А не наоборот.
Я против допинга, но всё должно быть по закону, и для всех одинаково. А сейчас выходит, что некий препарат, запрещается только потому, что кто-то, наделенный властью, так захотел.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Маркетинг).
Мельдоний был дешёвый,  как объявили цены поднялись и первое время в аптеках не было.
Смотрим сейчас цену на экдистерон  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19.05.2021 21:00
Fast traslate  

 
 Icon translate  

 


не мы должны не молчать а руководство ОКР и руководители федераций , вон Мутко голову в песок и на стройку работать
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ребята-октябрята, к препаратам из бывшего СССР у ВАДы отношение действительно предвзятое. Виной этому экономическая и патентная самоизоляция Советов, а нынешнее поколение расхлебывает.

На Западе все лекарственные средства проходят многолетние исследования и тесты на эффективность, после чего либо попадают в реестр лекарств с известными свойствами, либо признаются несостоятельными (пустышками) и не попадают на рынок или продолжают продаваться лохам в супермаркетах под видом БАДов. Нормы западного мира действуют в десятках наиболее развитых стран, фактически являются МИРОВЫМИ нормами. ВАДе с западными лекарствами довольно легко - вот это действует и дает преимущество, список 100500 исследований прилагается - значит запретить. Все остальное можно, а уж БАДы формально (и по сути) вообще просто еда. Товарищи, еда нигде не запрещена.

В СССР тоже изобретены кое-какие лекарства, в том числе очень хорошие. Но поскольку все было замкнуто на внутренний рынок и рынок соцстран, то на Запад эти лекарства не попадали, причем  со стороны Запада никаких препон не было, нужно было лишь провести и представить исследования по мировым стандартам, подать заявку, потратить драгоценную ВАЛЮТУ, ждать несколько лет... сплошной геморрой, советский производитель этим не заморачивался

Таким образом, все лекарства из бывшего СССР на Западе не зарегистрированы, в аптеках не продаются (хотя через интернет заказывают), но и БАДами их назвать нельзя, иногда предприниматели продают их в супермаркетах  под видом БАДов, потом FDA в США их запрещает и изымает, потом снова продаются под другим названием, короче, не имеют определенного статуса. Может пустышка, а может дает преимущество, кто его знает?  Нужно проводить дорогостоящие исследования, но это не прерогатива ВАДы. Следовательно, если "непонятные" советские препараты массово принимают исключительно спортсмены из России и быв. соцлагеря, то это дает повод подозревать их в попытке получения преимущества. Проверить невозможно (исследований и западных патентов-то нет), значит по умолчанию запретить.

ps прежде чем кое-кто изойдет на говно, прошу обратить внимание, что я не адвокат ВАДы, а лишь объясняю их логику
pps - по имеющимся исследованиям мельдоний - по-прежнему пустышка, а вот экдистерон обладает анаболическим эффектом и повышает мышечную массу
Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
19.05.2021 21:31
если помогает - запретили по делу, если нет (как божились наши) - невелика потеря
кто-то крестится перед соревнованиями, не уверен что помогает,но запрещать то зачем?!  :(
-русские принимают какую-то хрень! не ясно зачем и что это дает, но давайте запретим!
:(
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
19.05.2021 22:00
странно, что вадя китаем не интересуется
у них там травок разных в ходу ... уууууу
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
назови конкретную китайскаую травку, а мы рассмотрим
так-то, пОнтами марала и барсучим жЫром тоже не интересуются, нехай жрет, кто хотит, дерьма не жалко
и травки можно любые в любом виде, кроме наркоты, а вот когда из них вытяжку сделали активного вещества, у которого формула есть, это другое дело
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
19.05.2021 22:12
И следующий неизбежный вопрос - зачем спортивному врачу переживать по поводу пустышки?
Примерно то же я писал, когда запрещали милдронат: если помогает - запретили по делу, если нет (как божились наши) - невелика потеря
Действительно, если мельдоний, ксенон и экдистерон всего лишь пустышки, что мы так переживаем из-за этих запретов. И для чего у нас сорок процентов атлетов на них сидят. И давайте будем последовательны - отвяжемся от требований запрета на сальбутамол, отсутствие эффекта от которого исследованиями как раз подтверждено.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
19.05.2021 22:14
На Западе все лекарственные средства проходят многолетние исследования и тесты на эффективность
Видимо ужасная история с талидомидом произошла немного ранее, чем появились многолетние исследования. Хотя 1960 г, не так уж и давно... В России встречаются действительно жуткие препараты, особенно надо быть осторожными с разными спреями для кожи. Растворители, которые там используются, видимо прошли многолетние испытания в рекордный срок.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.05.2021 22:15
https://moluch.ru/archive/120/33266/
По экдистерону вот, например, чем не доказательство эффективности.
применение экдистена в практике подготовки спортсменов не противоречит требованиям допинг-контроля, а его использование способствует повышению физической работоспособности спортсменов, специализирующихся в силовых видах спорта, улучшению их общего самочувствия.


Турсунов, Н. Б. Опыт применения экдистена у спортсменов, занимающихся силовыми видами спорта / Н. Б. Турсунов, Ш. Ш. Газиев. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2016. — № 16 (120). — С. 409-413. — URL: https://moluch.ru/archive/120/33266/ (дата обращения: 19.05.2021).
Вывод авторов исследования.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Так сальбутамол и не запрещен, это потребителям российской официальной прессы голову дурят, якобы норвежцы на сальбутамол ТИ делают
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19.05.2021 22:24
Видимо ужасная история с талидомидом произошла немного ранее, чем появились многолетние исследования. Хотя 1960 г, не так уж и давно...
Вы будете смеяться, но как раз история с талидомидом многому научила ту же FDA (американский росздравнадзор) и после этого, отчасти, были введены нынешние стандарты доказательности эффективности и безопасности препаратов. Безопасность пациента в нынешних исследованиях - священная корова. А 1960 это не просто давно для развития медицины - это очень-очень давно. За это время практически полностью изменились подходы к лечению, клиническим исследованиям, к пониманию и представлениям о функционировании человеческого организма, наконец.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
19.05.2021 22:26
Так сальбутамол и не запрещен
Но Вяльбе и Васильев практически требуют его запрета..
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19.05.2021 22:45
https://static.rfs.ru/documents/1/5fd3857d30b97.pdf
Вот черный список на 21 год, там больше десятка препаратов, Безуглов сам говорит, некоторые не первый год. Не факт, что этот наш сверхсекрет еще запретят.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19.05.2021 23:42
Вы будете смеяться, но как раз история с талидомидом многому научила
Смешного тут вообще ничего нет.. Если уж такая история не научит.. Странно, что фирму не растерзали на маленькие порции добрые родители.
Ну вот... В Вашем файле
"Только в соревновательный период: ..., кофеин, никотин, ...
Кофе, чай и сигары уже под запретом.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кстати, это полная аналогия с вакциной Спутник. Я уже писал раньше, но повторю - сделали вроде на советских технологиях нормальную вакцину, работает, но ни исследований, ни отчетов, кроме полу-фейкового в Ланцете, над которым все смеялись. Евросоюз не регистрирует, а могли бы уже бабки зарабатывать на патенте, и туристы вакцинированные уже сейчас могли бы начать свободно ездить, портому что
https://www.bbc.com/russian/news-57171552?fbclid=IwAR1yhVKXq1LRwPJGbiez-LHUdLQoZ4vgye2BWPQvHooKV80tan8UKGxOXMQ
К лету Европа хочет начать впускать всех туристов, привившихся одной из утвержденных Европейской комиссией вакцин. Сегодня таких вакцин четыре, это препараты BioNtech и Pfizer, AstraZeneca, Moderna и Johnson & Johnson.

Китайская Sinovac и российский "Спутник-V" находятся в стадии оценки.

Помимо приема вакцинированных туристов, Евросоюз хочет ввести менее жесткие критерии для включения стран в список безопасных, туристов из которых тоже будут принимать относительно свободно.

Основным критерием, как говорят источники Рейтер, будет количество случаев заражения на 100 тыс. человек за 14 дней до въезда. Также в стране, претендующей на место в списке безопасных, общее количество заражений должно стабильно падать.

Окончательный список этих стран будет составлен в конце этой недели или начале следующей.
Но поступили по-советски, произвели нечто непонятное для внутреннего рынка, пипл хавает, а мировой рынок вроде и не нужен. Могли бы гнать на запад вакцину, а гоним опять нефть. Кто в этом виноват, марсиане или партия и правительство?
"Политику" зачеркнул, значит марсиане.
Ссылка Рейтинг: +3 +12 -9
20.05.2021 06:37
Действительно, если мельдоний, ксенон и экдистерон всего лишь пустышки, что мы так переживаем из-за этих запретов.
Да, только время вывода мельдония оказалось недооцененным запрещающими...;)
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20.05.2021 09:59
Карен

На сегодняшний день на рынке Евросоюза авторизованы четыре вакцины против коронавируса: компаний Pfizer/BioNTech(Германия\США), Moderna(США), AstraZeneca(Великобритания\Швеция)  и Johnson&Johnson (США).

Следующие вакцины не автризованы EMA
Спутник V (Гам-КОВИД-Вак)  РФ
ЭпиВакКорона РФ
BBIBP-CorV Китай
Sinopharm Китай
CoronaVac Китай
Convidicea Китай
ZF2001 Китай
Covaxin Индия
КовиВак РФ
Sputnik Light РФ

А почему так получается - мне вспоминается про свиное рыло и калашный ряд, а не про советские технологии
Ссылка Рейтинг: 0 +12 -12
20.05.2021 11:46
Любопытно, что время на испытания вакцин, очевидно, практически одно и то же. Почему же Пфайзер, к примеру, успели испытать,
а Спутник не успели? Как-то не особенно верится в возможность "ускоренных" сроков испытания для Пфайзер.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
20.05.2021 11:53
Любопытно, что время на испытания вакцин, очевидно, практически одно и то же
Думаю, что кроме подхода к производству о котором пишет Алексей, все же основная составляющая в авторизации своих вакцин не политика, а финансы. Деньги вырисовываются вполне приличные при условии необходимости вакцинации раз в 6-8 или 12 мес., так зачем же делится кусочком пирога?
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Виктор

На сегодняшний день ни по российским, ни по китайским вакцинам нет достоверных ПРОВЕРЯЕМЫХ данных об их эффективности и надежности. Комиссия по авторизации хочет авторизовать, очень хочет, ждет документы, а их НЕТ. Вон 46-миллионная Украина без вакцины сидит в карантине из последних сил, в Японии волна пошла, да такая, что олимпиаду могут опять отменить. Пфайзера и Астры на всех не хватает
Но по сообщениям в соцсетях (да-да, от бабок из подъездов, увы, других данных нет) эффективность китайских вакцин не достигает и 80%, Ковиваком и Эпиваком колоться крайне не рекомендуют. Еще в сетях пишут, что на днях через неск дней после укола одной из российских вакцин скончался даже директор ЦЕНТРА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ КАЧЕСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ФГБУ «НЦЭСМП» МИНЗДРАВА РОССИИ, ЕВГЕНИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ СОЛОВЬЕВ, которому немногим более 60 лет. Еще 3 человека тяжело заболели после прививки из той же партии. Загуглить эту информацию пока не удается.

А почему так получается - мне вспоминается экспорт советских автомобилей Лада-самара, ваз 2104 и Нива на Запад. Авторизованы, сертифицированы, никто предпринимателям не мешал. Но все автосалоны обанкротились - машины ломаются, много заводского брака, понятия "отзыв автомобиля в автосалон для исправления дефекта" вообще не существует, модельный ряд не обновляется. Но то автомобиль, он просто утром не заведется, а от плохой вакцины кое-кто утром не проснется, а родственники потом вчинят госрегулятору иск на миллиард долларов.

Если бы были документы с четким указанием, допустим, пишу от балды "% тяжелых побочек от спутника 1 на 10000 привитых. Смертность допустима в пределах 10 на миллион, исследования показали повышенный риск для лиц, страдающих аутоимунными заболеваниями (скончалось 10 на 30000, 2000 были госпитализированы)", тогда бы всех пострадавших тыкали в эту бумажку со словами, "мы вас предупреждали", и никто бы миллиард долларов не платил.
Виктор, мы, русские, конечно не свиньи, но Запад - именно калашный ряд, законы там работают, права гражданина более-менее охраняются, колоть фуфло без докуметов им не будут, не потому что честные, а потому что миллиард долларов потом платить.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Bor Ki, естественно. и деньги тоже. три кита:
1. безопасность и эффективность для потребителя
2. Полный пакет документов как защита от будущих исков (которые несомненно будут)
2. Выход на рынок с целью получения прибыли.
Обращаю внимание, что рынок регулируется законами и открыт для всех, страновой дискриминации нет (если это только не отдельные законы о запрете передачи технологий итп). Например, в свое время американцы свергли Саддама, взяли Ирак, потом новое правительство организовало тендер по добыче нефти, и разработку ряда скважин выиграл Лукойл, таковы законы, и никто Лукойлу не мешал, хотя американский контингент стоял рядом.

Я писал здесь же депутату Старовойтову, что мировой рынок вакцин на предстоящие 2-3 года оценивается в 170 млрд долларов, и российские предприятия вполне могли бы урвать приличный кусок пирога, если бы соблюли все стандарты испытаний и регистрации. В ответ прочитал, как Путин не пустил базы НАТО в Крыму...
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Mихаил Воробьев 1202
19.05.2021 16:05
все логично, конечно, но неизбежно возникает вопрос:
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?

https://www.youtube.com/watch?v=t-4IsZR_5yY
:)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20.05.2021 14:53
мировой рынок вакцин на предстоящие 2-3 года оценивается в 170 млрд долларов, и российские предприятия вполне могли бы урвать приличный кусок пирога
Хорошие деньги, по моему есть за что побиться, что бы получить свою долю.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
 Виктор Неёлов, похоже небольшая ошибочка у вас

Въезд в ЕС могут разрешить тем, кто сделал все положенные прививки вакцинами от Pfizer-BioNTech, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson и китайской Sinopharm,
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/05/2021/60a643409a794717b5d71987?from=from_main_4
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20.05.2021 17:17
Почему же ошибочка, я писал в 20.05.2021 в 09:59, а новость "Европейский совет обновил рекомендованные им правила для въезда иностранцев в пределы ЕС в условиях пандемии коронавирусной инфекции COVID-19."  от 20.05.2021 14:17
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20.05.2021 17:30
Начали про фуфломицин экдистерон, вспомнили по никчемный мельдоний и на десерт вакцины.
На сегодня Спутник-V единственная российская вакцина по которой проведены и опубликованы ВСЕ необходимые испытания. По ряду показателей, например кол-во тяжелых осложнений, существенно лучше продуктов AstaZeneca и Pfizer. Всё остальное - это бизнес. Потому то реализация Спутник-V сильно отстает от конкурентов.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
20.05.2021 18:22
На сегодня Спутник-V единственная российская вакцина по которой проведены и опубликованы ВСЕ необходимые испытания.
Полный протокол III фазы (самой многочисленной и в общем-то, это та фаза, в которой проводится апробация в "боевых" клинических условиях) по Спутнику так и не опубликовали. Статья в журнале "Ланцет", на которую ссылаются все , является промежуточным анализом. Да и по этой статье у специалистов по медстатистике есть вопросы. Сколько в этих вопросах политики, а сколько реальных несостыковок в предварительном анализе, мне мое образование судить не позволяет (я не статистик, не иммунолог и не вирусолог). А Вам где удалось сравнить количество тяжелых осложнений? Ссылкой не поделитесь?
.  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Европейские регуляторы пишут, что данных испытаний по-прежнему не хватает.
Где почитать по тяжелым осложнениям и смертям от Спутника на выборке среди миллионов провакцинированных? По западным вакцинам такая статистика в сети есть, и это неотъемлимая часть дальнейшего продвижения препарата на рынке. То что Спутник может быть лучше Астразенеки еще поверю, но принципиально новая технология вакцины от Пфайзера это исключает, я уже объяснял раньше, почему.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.05.2021 18:27
Реализация отстает от конкурентов в том числе потому, что в самой России прививаются неохотно. Дмитрий Медведев, например, не исключает, что вакцинация может стать обязательной при определенных условиях. Думаю, врачи и учителя должны прививаться, они работают с людьми, их иммунитет - это общественная безопасность.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.05.2021 18:32
Где почитать по тяжелым осложнениям и смертям от Спутника на выборке среди миллионов провакцинированных? По западным вакцинам такая статистика в сети есть, и это неотъемлимая часть дальнейшего продвижения препарата на рынке. То что Спутник может быть лучше Астразенеки еще поверю, но принципиально новая технология вакцины от Пфайзера это исключает, я уже объяснял раньше, почему.
Теоретически, судить и сравнивать количество осложнений, эффективность и другие параметры логично после получения финального отчета по исследованию, по Спутнику такового пока нет.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Эдуард Иванов 1137 20.05.2021 17:30

На сегодня Спутник-V единственная российская вакцина по которой проведены и опубликованы ВСЕ необходимые испытания.
А есть конкретная информация, что Россия подала пакет документов со всеми необходимыми исследованиями, а ей в регистрации в ЕС отказали?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
И в догонку вопрос, а какие вакцины от ковид, зарегистрированные в ЕС разрешены к применению в РФ?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20.05.2021 18:44
Ксиати, о Модерне, согласно Вики, они тоже пока опубликовали предварительный анализ, само исследование 3 фазы запланировано до конца 22 года.
По западным вакцинам такая статистика в сети есть, и это неотъемлимая часть дальнейшего продвижения препарата на рынке.
Не поделитесь? Я в англоязычном интернете не силен :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20.05.2021 18:48
Это какой Медведев? тот, который "ноль промилле"?
А можно обязать прививаться вакциной полный протокол испытаний которой нигде не опубликован?  По сути это означает, что авторы испытаний неизвестны. Может вакцина и хорошая, но чем тогда это будет лучше запрета экдистерона? Такой же волюнтаризм, даже хуже...Уже привиты миллионы и вдруг оказывается... И такое может быть? ))
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Еще интересно, а сколько процентов россиян выберет отечественный лекарственный препарат, если им предоставить возможность выбора, при лечении какого-либо тяжелого и сложного заболевания с неясным исходом.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20.05.2021 18:55
И в догонку вопрос, а какие вакцины от ковид, зарегистрированные в ЕС разрешены к применению в РФ?
Александр, попробовал нагуглить, ощущение такое, что кроме российских вакцин, в России пока ничего не зарегистрировано. Возможно, в отместку за то, что ни одна страна-производитель наши вакцины регистрировать не спешат.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Борис 1696 20.05.2021 18:55
Возможно, в отместку за то, что ни одна страна-производитель наши вакцины регистрировать не спешат.
Возможно, в отместку гражданам России :)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20.05.2021 18:59
В состав экдистерона входит виноградно-яблочный экстратVinitrox. Он запатентован и поступает с известных французских виноградников. Если ВАДА запретит препарат, то выпускать его будут гораздо меньше. И придется французским виноградарям вырубать виноград.
Плюс в этот препарат, кроме маральего корня, входят витамины серии В. Значит и их надо запрещать?
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20.05.2021 19:00
Александр Калиничев Например, на сайте стопкоронавирус информация только о российских вакцинах. Похоже, идет холодная вакцинная война.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вообще тема ни о чем. Здоровым спортсменам таблетки не нужны, а больным Владимир Владимирович настоятельно рекомендовал участвовать в Паралимпийских стартах. Или, по совету ряда форумчан, сначала вылечиться, а потом соревноваться со здоровыми без таблеток.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
20.05.2021 19:05
А можно обязать прививаться вакциной полный протокол испытаний которой нигде не опубликован?  По сути это означает, что авторы испытаний неизвестны. Может вакцина и хорошая, но чем тогда это будет лучше запрета экдистерона? Такой же волюнтаризм, даже хуже...Уже привиты миллионы и вдруг оказывается... И такое может быть? ))
Могу ошибиться, но в чрезвычайных ситуациях, каковой, по сути, является нынешняя пандемия, условия введения в эксплуатацию препаратов для купирования этой ситуации могут отличаться от стандартных. Иногда клинические исследования вообще завершают досрочно, если польза или вред от препарата (или его бесполезность) становятся видны в промежуточных анализах.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Борис 1698 20.05.2021 18:27
Реализация отстает от конкурентов в том числе потому, что в самой России прививаются неохотно.
Ничего удивительного. Мракобесный михалковский "Бесогон" на тему вакцинации от коронавируса, показанный в прошлом году на федеральном канале, и другие подобные научно-популярные передачи нам еще долго будут аукаться. Причем с любыми вакцинами. Напугать-то народ легко, да поди его потом переубеди.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Борис. я читал в фейсбуке пересказ отчетов по сша, израилю, великобритании. Поскольку интерес праздный, а авторам я доверяю, то ковырять первоисточники мне незачем. Но вот специально для вас и Эдуарда Иванова, который очень уважает Великобританию, с полтычка нагуглил сравнительный отчет побочек среди вакцинированных Пфайзером, Астрой и их комбинацией 300 тысяч британцев
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900224-3
следом выскочила статья по Штатам, сравнивают Пфайзер и Модерну, выборка 7000чел
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7008e3.htm?utm_source=mahoning%20matters&utm_campaign=mahoning%20matters&utm_medium=referral#T1_down
вот еще нечто... не читал...
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01115-6/fulltext?fbclid=IwAR2xbBxVPel2JCXzaRSb4NTwRhquzOl5ehVqz5jxfR2W42NgrEg2QidEnlU
Думаю и на сайтах министерств здравоохранения мониторинг ведется, полно этого добра.

надеюсь, сейчас нам Эдуард по Спутнику что-нибудь подгонит. Пока только сами вакцинированные в каких-то своих группках учет ведут, таблички на коленке составляют,  но это все нерелевантно
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
20.05.2021 22:29
Алексей Степнов Спасибо. Посмотрел, как смог с переводчиком. Эти ссылки не могут претендовать на всеобъемлющий охват, хотя 627 тысяч респондентов (по первой ссылке) - тоже неплохо. Думаю, просчитать полную информацию по всем привитым сейчас в принципе невозможно из-за масштабов происходящего - попробуй проанализируй 160 миллионов случаев только в США. Но в этих исследованиях есть интересные закономерности и рекомендации, которые не грех доводить до прививаемых (о побочных эффектах, их частоте и необходимой и достаточной реакции на них) Например, на том же сайте стопкоронавирус в вакцинном разделе рассмотрена только гипертермия из всей побочки. По США ошибочка, 160 миллионов первой дозы и 125 второй. В сумме 285 миллионов.  :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
В эпоху, когда запретили мельдоний и наши на нем стали попадаться я задал вопрос своему знакомому с профильным образованием на сколько безобидный Милдронат может быть допингом и вообще вредом для здоровья. Он рассмеялся и сказал, что не в жизни, не в спорте от него ничего плохого быть не может. И сказал, что тоже задавал этот вопрос людям , кто в теме (однокашникам, которые нашли себя в профессии за рубежом, в том числе в спортивных лабораториях). Ему четко и однозначно ответили, что как только американцы провели исследования и определили, что мельдоний выводится более полугода, они тут же протащили ВАДАвский запрет. Именно потому, что этим препаратом пользовались мы и восточноевропейцы. История повторяется на втором витке спирали (опять же повод и время удачные - перед ОИ).
Кто-то писал, что западные лекарства для ВАДА контролировать проще, т.к. вся информация есть, а наши - сложнее, т.к. ее нет, но это не так. В любом случае должны быть проведены исследования, которые по полочкам все разложат. И без таких исследований ВАДА решение не примет. Дело только в том, что какой результат надо получить. Вот нужный результат и получают. Соответственно, в нашей фармсистеме. Если они попробуют сейчас китайцев попробовать прижучить, то ответка на домашних ОИ будет более чем на порядок превосходящая, тем странам, кто это сделает. Так что  в этом году на Китай не будут балоны катить- гарантия 100%.
Про вакцины. Бигфарма - это огромные деньги (сопоставимы по объемам с торговлей наркотой и оружием). Пфайзер просто сразу затравил АстраЗенеку. Это не домыслы - это мнение специалистов. Почему модерну признало вакцинное сообщество лучшей - просто второму американскому игроку тоже надо выйти на мировой рынок и уже власти не дали Пфайзеру загнобить своего конкурента. Да, Астра не выдающаяся вакцина, но она спасла жизни миоллионам британцев - значит она работает! У Пфайзера побочек - мама не горюй тоже, но о них все молчат. Я лично общался с дамой за 60, которая неделю после первой дозы Модерны приходила в себя с парацетамолом, сильными головными болями и жуткой слабостью. А это лучшая, как признало вакцинное сообщество, заседавшее в Вашингтоне, вакцина! У самого такой жути от Спутника не было.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
21.05.2021 03:46
Спасибо, Михаил, за чистый, спокойный пост.
Но, боюсь, этот "кто то", опять неожиданно выскочит, как дух из плохого кишечника и в ответе опять проявит миг своего подлинного величия!

Нагуглить не велик труд. Непредвзятый взгляд и синтез в цельную картину, во преки анализу, и за пределами только фармы - вот трудность.  
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Катюха, какой непредвзятый взгляд, какой синтез?! Михаил выложил заведомый фейк, там все ложь от первого до последнего слова, кроме совершенно частного случая с дамой 60 лет, каковых историй можно рассказать про любую вакцину. Зачем он это делает, я не знаю.
Какому здравомыслящему человеку придет в голову, что американцы сделали секретное (!) исследование (!) на мельдоний, чтобы подловить русских(!) перед олимпиадой (!), ну просто бред, человек в альтернативной реальности или ментально в дремучем совке. Скорее последнее, исходя из глубокого заявления, что "Бигфарма - огромные деньги".
Как будто, все остальные сферы - от айфонов и нефти до макдоналдса и памперсов это не огромные деньги.
Весь пост пронизан запрещенной политикой
Фейк идет вразрез с заявлением по допингу вообще и мельдонию в частности нашего Любимого Президента Путина:
Не нужно ничего политизировать, не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций", - сказал Путин.

Он отметил, что если у российской стороны не было актуальных данных о действии препарата милдронат, в употреблении которого обвиняется несколько российских спортсменов, "то нужно было провести соответствующую работу, вступить в контакт с коллегами из международных организаций и с ними заблаговременно все это обсудить, а не бить, как в народе говорят, по хвостам, задним числом рассуждать, что корректно было сделано, а что нет".
Глава государства поручил активнее сотрудничать с WADA и Международным олимпийским комитетом (МОК) во избежание допинговых скандалов в будущем.
https://tass.ru/sport/2744668
От сказки про то, как "Пфайзер гнобил Астру", я от смеха чуть со стула не свалился. Кто реально интересуется, гляньте все основные вакцины на простенькой диаграмме внизу статьи
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/?fbclid=IwAR12qq5lnFny5uFrwLmC1qqK2wSj7Vptpai4l2Fgu8AeIWffw8DpxMAz-ns
Когда прошли испытания. регистрация, эффективность, другие подробности. Видно, что пфайзер начали испытывать с мая 2020года, ну и зарегистрировали первым, остальные запаздывали. Спутник там тоже есть. Никто никого не гнобит, вакцин пока не хватает всяким рады, но надежным.
Канадцы вон в США на машинах ездят вакцинироваться, по полдня в автоочередях стоят, у самих дефицит.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
21.05.2021 05:28
У меня предвзятый взгляд!!!
Другого у женщин и не может быть по природе, или трудно преодолевается!
Вы мне ветку испортили, мою отдушину, людей разогнали.
Я вообще удивлена, откуда у вас время находится тут многословно проявляться. Я думала, вы нечто большее творите, чем Данте, на которого вы обрушились, когда я им прикрылась...и ваш труд затмит его, мир узнает вас, а не жалкие прозрения второстепенного пиита, такого заблудившегося, по вашему.
Какая я вам Катюха!? Я не против дружественных хлопков по плечу, но как в реальности вас зовут, не составила понятия. Пока что выглядит как мимикрирующая метаморфоза. Ух...я злючая на вас.! Пусть стирают пост, я хоть высказалась!
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
21.05.2021 07:48
У этой всей пресерьезнейшей кухни с пандемией и ответом на нее, много разных аспектов, многие, видимо, за пределами информативности до сих пор.
Например, пандемия при военной конфронтации. В прошлом не мало крепостей пали и войн проиграно из-за этого.
Искусственно на вас её наслали или реально мутация, не имеет значения. У вас в геометрической прогрессе редеют бойцы, в тылу весьма вероятна паника. Скорый и только собственный ответ необходим. И без всяких "признаний".
Только серьёзные державы показали, что способны на это, на такой ответ. И Россия в их числе. Аж четыре ответа, как бы вы не смеялись над Спутник V! А ваши посты, скорее, бальзам для жителей стран особого назначения, без собственной фармы, хоть и с техническими подробностями  завуалированы с помощью  гугла.
Гинцбургу нужна лаборатория, вам-  гугл. Разница, однако!  
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Катя, если вы будете продолжать в том же духе, то я не удивлюсь, если вас начнут гнобить. Не думаю, что это вам понравится. Не "тяните на себя одеяло", это у вас плохо получается и не хамите  человеку, пусть даже в завуалированной форме.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
21.05.2021 15:49
Я свое отбоялась и даже отплакалась.
А на самом деле, именно поэтому, один из самых благодарных и слушателей и собеседников. На грубый кирзовый сапог да ещё не к месту, не могла не реагировать, я же живая...!
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Николай, да нормально все, если Екатерина мне и нахамила, то она так сложно (для меня) пишет, что я не понял, в каком месте. Сравнила с Данте... это который Пушкина убил штоль? Ну да, немножко обидно... тут другой трагический момент - Катя испытывает ко мне эмоции, сейчас это злость, но потом может произойти метаморфоза, а я слишком стар для нее
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
21.05.2021 17:18
Карен, Пушкина Дантес убил, Данте это из литераторов...
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
21.05.2021 18:25
Алексей Степнов
Первый раз в жизни, сударыня, люто жалею, что я не москвичка, а так бы, зная, что дуэли между дамами возможны, помятуя о великолепной, когда то, схватке на шпагах графини Екатерины Дашковой и леди Мери Кокс, я бы вас вызвала на дуэль, а не писала бы здесь полные эмоций письма. Но, так как вы пожаловались на возраст да ещё и память, в моменте  с "литератором", то у меня немного отлегло от сердца и к шпаге рука уже не так тянется.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Екатерина 13 465 21.05.2021 18:25
Алексей Степнов
я бы вас вызвала на дуэль, а не писала бы здесь полные эмоций письма.
В полку диванных дуэлянтов скиспорта пополнение :D
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
21.05.2021 19:31
Александр, зря вы отвечали. Я то мусорила тут на эмоциях. Женских! А вы зачем? Да и не догадливы...основа поста отнюдь не дуэль.
Какой диван!? Я бегучая!)
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Екатерина 13 467 21.05.2021 19:31

Какой диван!? Я бегучая!)  
Для дуэлянта бегучесть не есть достоинство. Тогда уж лучше с дивана шпагой махать. :D
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21.05.2021 20:17
то у меня немного отлегло от сердца и к шпаге рука уже не так тянется.
Правильно Екатерина, яду надо ;)
П.С. Шутку серьезно не воспринимайте :D
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.05.2021 21:25
Странно...ну ладно я, с эмоциями, простительно, пикируюсь, как показалось мне, напавшим на меня хулиганом. Мы с ним боднулись, уже остывать стала до равнодушия...
И тут, вы, Александр, со своим диваном на авансцену. Зачем? Пнуть даму? Достойный прилюдный выход!
Или достали шпильку из причёски, что бы уколоть меня за подружку? (яду, так яду..)
Давайте уже успокоимся, и не приносите больше сюда диван! Я знаю, мы оба лучше, чем тут выглядим. Когда вы без шпилек, я - без эмоций.

P. S. Написали бы не диванных, а дивных дуэлянтов прибыло, все бы поулыбались и разошлись. А уж я то как благодарна бы была!)
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
а я слишком стар для нее
Алексей, только не обижайтесь, Ваши слова навеяли анекдот ))
Сидит Л.И. Брежнев перед зеркалом и говорит:
-Я стар! Я очень стар! Я СУПЕРСТАР! :)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Екатерина 13 468 21.05.2021 21:25

И тут, вы, Александр, со своим диваном на авансцену. Зачем? Пнуть даму?
Извините, Екатерина. Вы позволяете себе оскорбительные высказывания в адрес оппонентов, машете шпагой, а потом прикрываетесь образом беззащитной дамы. Я такого не люблю. Если это у вас такой юмор, то давайте посмеемся и разойдемся. Хотя, "беззащитная дама", которая сравнивает оппонента с газами из  плохого кишечника, так себе юмористка.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
22.05.2021 00:25
Я вас извиняю, Александр!)
Вот видите - "я такого не люблю", вам можно серчать. А мне загубил этот злой дух ветку, где мы мирно беседовали, а мне даже приносили цветы!)
Теперь там проветривается и никто не живёт, не приходит...Дама такое простит? Дайте ей пискнуть в гневе и отчаянии. Да и тут -" Катюха"...черти что.
Про плохой кишечник - не юмор, так это там выглядело, увы.
Не прикрываюсь, из боевых техник - только лыжная, вес 52, из оружия только речь, чего страшного то?
Спасибо за снижение накала, все таки чувствуется - врач!) Я замолкаю, расходимся, остальным тоже здравого понимания - не продолжать!
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Тут сайт про лыжный спорт, а не Тиндер.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
22.05.2021 12:51
Этот препарат, если не ошибаюсь, вырабатывается из растения, являющегося классическим адаптогеном - левзеи сафлоровидной. Одно время он позиционировался, как натуральная и безопасная замена анаболическим стероидам. Я это знаю, потому что раньше занимался штангой. Так вот, самолично сожрал несколько упаковок этого "волшебного" средства. Эффект был нулевой. Ни веса рабочие не выросли, ни восстановление не ускорилось. Шляпа, короче. Кстати, мой хороший друг, МСМК по триатлону, рассказывал примерно то же самое про милдронат - бесполезный хлам. Может быть, конечно, что ни мне, ни ему эти препараты не помогли из-за индивидуальных особенностей организма (согласно исследованиям, даже самые мощные лекарственные препараты, эффективность которых определена при помощи плацебоконтролируемых исследований и мета-анализов, не работают примерно в 30% случаев).  Просто такими темпами скоро в запрещённый список и аскорбинка попадёт.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.05.2021 10:11
Дает преимущества, не дает... Кмк должен быть 1 параметр: вредно или нет, если не вредно пусть употребляют.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Идеальная замена всем этим препаратам два гриба: кордицепс и линчжи. Плюс, сбалансированное питание при грамотном тренировочном процессе, который должен сочетать научно обоснованное чередование работы и отдыха . Всё ! Друзья, наш организм должен, и он сам может восстанавливаться ! Дайте ему это делать ! В противном случае, никакие пилюли не помогут. Все знают , сколько загубили душ , даже в сборных , где вроде всё - и условия и фарма и питание и врачи над тобою дышат с утра до вечера - но...увы...
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
24.05.2021 11:12
Идеальная замена всем этим препаратам два гриба
вот так идеально получается ;):D
Просто два гриба
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Воr Ki а так и есть. И это не мои слава и даже не мнение только одной тибетской медицины. Не поверите, так Даже утверждал первый фармаколог России. Не помню её фамилию. Загляните в любую китайскую пилюлю и найдёте там кордицепс. В России он пока только в секс шопах. Не помню название этих капсул. В общем, его  в них вместе с лимонником замешан и продается как альтернатива Виагры
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
24.05.2021 12:10
Алексей Седенков мне нечего вам возразить, я честно не очень в этом понимаю, знаю только (т.к. в Китае бывал не однократно) у них от любых болезней в аптеках, какая-то народная медицина, корешки, паучки(условно), желчь... захочешь полечиться с нашим европейским подходом не протянешь долго (тьфу-тьфу-тьфу). Из знакомых лекарств в аптеке спирт 70% и 92% ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Китайская народная медицина в основном учит не болеть. Только профилактика !
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Бор Ки
Из личного опыта
У моей тёщи(81 год) наследственная болезнь глубоких вен, которая вызывает трофические язвы. У неё вся родня в них в этих язвах. Сами язвы я ей более менее закристализировал и глубину их уменьшил свей нанопылью наружно. А вот причину , которая кроется в глубоких венах , я начал блокировать пару месяцев назад именно этими двумя грибами внутрь . Не поверите, но язвы стали более эффективно затягиваться, ночные боли прошли, и даже её лицо посвежело.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.05.2021 13:27
Алексей, да я не против, если что-то во благо получается.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Bor Ki 1553
24.05.2021 12:10
...  знаю только (т.к. в Китае бывал не однократно) у них от любых болезней в аптеках, какая-то народная медицина, корешки, паучки(условно), желчь...
Учитель китайского говорила, что 3/4 тамошней медицины основано на курином помете, различаются в основном способы приготовления. Я долго держался, но в конце концов меня-таки угораздило заболеть прямо в начале командировки. Коллега из пекинского офиса сказал, что европейские лекарства у них ... не очень качественные, а вот zhong yao мне точно поможет.
Не считаю себя экспертом по птичьему помету, но с первой же пилюлей понял: оно :(
Естественно, через неделю поправился, лишний раз подтвердив поговорку про продолжительность лечёного и нелечёного насморка :)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
24.05.2021 15:21
Не считаю себя экспертом по птичьему помету, но с первой же пилюлей понял: оно
Аналогично ;)
Хватило одного раза сделать выводы и про лекарства и "грушовый компотик" товарища, которым его лечили, до получения пневмонии и уже нормального лечения в России. С тех пор на всякий случай я беру( ну как беру... брал :) ) лекарства от простуды с собой :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Владимир Житенев 12217 24.05.2021 14:03

Учитель китайского говорила, что 3/4 тамошней медицины основано на курином помете, различаются в основном способы приготовления.
Не считаю себя экспертом по птичьему помету, но с первой же пилюлей понял: оно

А я думал, что это анекдот про Петьку с Василием Иванычем

Идет Василий Иванович, смотрит — на избе новая вывеска: «Медпункт». Удивился, зашел, видит — сидят за столом Петька в белом халате, рядом Анка — медсестра. «Вот, аферисты, они же в медицине ни хрена не понимают! — думает Василий Иванович — Сейчас я их разоблачу...» Петька тем временем спрашивает:
— На что жалуетесь, Василий Иваныч?
Василий Иванович (соображая, что бы придумать):
— Да вот что-то вкус пропал — ничего не чувствую! Петька кричит:
— Анка, таблетку номер 6 Василий Иванычу!
Василий Иванович разжевал таблетку, поморщился и выплюнул:
#######, Петька, да это же говно!
Петька:
— Анка, пиши: «Вкус восстановился».
Василий Иванович ушел, злой как черт. На следующий день опять идет мимо, заходит, думает: «Ну, уж сейчас я их разоблачу!». Говорит:
— Что-то у меня с памятью совсем плохо стало, все забываю, ничего не помню. Можете мне помочь?
Петька (бодро):
— А как же, Василий Иваныч! Анка, таблетку номер 6!
Василий Иванович:
— Так это же говно, Петька, ты мне его вчера давал!
Петька:
— Пиши, Анка: «Память восстановилась».
Оказывается не анекдот, а эксперимент по  внедрению китайской медицины в Красной Армии.
:D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Удалил
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Китайская народная медицина в основном учит не болеть. Только профилактика !
У меня есть знакомый 90-летний дедушка,бывший летчик, воевавший в 50-е годы в Корее. А аэродром у них находился в Китае. Так вот там дедушке (понятно, что тогда это был далеко не дедушка) поставили пломбы, и эти пломбы до сих пор работают. Также он рассказывал, что китайцы уже в те годы умели обезболивать в стоматологии безо всяких лекарств, только с помощью природного материала.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1