Все помнят мельдониевый кошмар? Весной 2016-го под ударом оказались десятки российских атлетов. Новости о дисквалификациях звезд сыпались ежедневно: Павел Кулижников, Семен Елистратов, Екатерина Боброва, Юлия Ефимова, Эдуард Латыпов. Всех, кроме Марии Шараповой, потом оправдают. Потому что ВАДА сильно накосячило: не провело никаких предварительных исследований по реальным срокам выведения препарата, и лишь постфактум выяснилось, что его следы могут обнаруживаться в организме более полугода. Перед спортсменами никто не извинился. Хотя для многих отстранения стали огромным потрясением и тяжелым ударом по репутации. Некоторые пропустили чемпионаты мира, а, например, волейболист Александр Маркин — Олимпийские игры.
И вот теперь не исключено повторение той печальной истории. На мониторинге у ВАДА находится экдистерон. Если его включат в запрещенный список — проблем не избежать. Врач сборной России по футболу и председатель медицинского комитета Российского комитета РФС Эдуард Безуглов уже призывает бить во все колокола и делать все, чтобы до запрета дело не дошло. Ну или хотя бы были даны четкие и разумные объяснения, почему прием субстанции, о влиянии которой на организм известно более 40 лет, может стать запрещенным именно сейчас.
— В феврале в журнале Asian Journal of Sport Medicine вышел обзор, подготовленный интернациональной группой авторов, из которого явственно следует, что в запрещенный список и программу мониторинга ВАДА в последние годы особенно быстро и легко попадают те субстанции и методы, которые были наиболее распространены именно в России, — начал Безуглов. — Вспоминаем из последнего: ингаляции ксенона и аргона, мельдоний, триметазидин (больше известный под своим торговым названием предуктал). В прошлом году в мониторинг попал экдистерон, который массово применяется в России.
— Насколько массово?
— Согласно нашему последнему анонимному опросу, его применяют порядка 40 процентов атлетов, тренирующих выносливость. Очень распространен он и в игровых видах спорта. И уже сейчас понятно, что его запрет может стать большой проблемой, сопоставимой по масштабам с мельдониевым скандалом. Мы начали изучать имеющуюся научную базу по этой субстанции.
— И что обнаружилось?
— Для начала необходимо сделать небольшое отступление. Для включения субстанции или метода в запрещенный список должно быть соответствие минимум двум критериям из трех:
— противоречие духу спорта;
— потенциальный вред здоровью;
— потенциальное преимущество в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности.
И если к первому пункту при желании можно приписать практически все — это больше философское понятие, то ко второму и третьему те же экдистерон и ингаляции ксенона никак не относятся.
— На каком основании их тогда могут включить?
— Очевидно, что при принятии таких решений следует опираться на данные научных исследований, причем максимально высокого методологического качества, ведь от таких решений зависят судьбы спортсменов.
— Логично.
— И на сайте ВАДА можно найти порядка 500 исследований, которые агентство финансирует.
Так вот, по целому ряду субстанций и методов, включенных в запрещенный список или программу мониторинга в последние годы, нет вообще никаких исследований высокого уровня.
И на это обращаем внимание не только мы. В 2019 году в одном из самых престижных в мире журналов по спортивной науке вышел обзор Джулса Хойбергера, в котором он на основании фактов показал, что 17 из 23 классов запрещенных субстанций не имеют доказательств эффективности с точки зрения потенциального преимущества в прибавке к спортивным результатам.
При этом даже в выборке по гормону роста в исследовании участвовали только обычные люди, не спортсмены. А это большая разница.
Мы тоже сделали такой обзор по, скажем так, «российским препаратам». Тщательно изучили все имеющиеся исследования по экдистерону, кобальту, ксенону, мельдонию и предукталу. Выяснилось, что данных об их эффекте с точки зрения роста спортивных результатов просто нет! Ни одного исследования среди полупрофессиональных спортсменов в рецензируемой научной литературе!
Такая же ситуация в отношении потенциального вреда здоровью. Нет исследований, в которых описывались значимые побочные эффекты указанных субстанций при приеме в рекомендуемых дозировках.
— То есть их запрещают просто так?
— Вот и мне интересно, как это делается. Крейг Риди сразу после Олимпиады в Сочи говорил The Telegraph, что у ВАДА есть доказательства эффективности ингаляций ксенона и аргона на стероидогегез и эритропоэз, и поэтому они будут запрещены.
Сделано это было после репортажа одной из немецких телекомпаний, в котором о рассказывалось о применении этого метода российскими спортсменами на Играх-2014.
Прошло семь лет, а доказательств этих мы не видим до сих пор. И не увидим. Потому что исследований среди спортсменов любого уровня нет.
Были единичные исследования на мышах, были на выборке из обычных 6-7 человек — с применением протоколов использования, как признались авторы, взятых со слов неких тренеров. По идее, уже это — приговор для научных исследований. А метод в экстренном порядке спустя несколько месяцев вносят в запрещенный список. За это время появились какие-то новые данные? Или хватило репортажа по телевидению?
Та же история с мельдонием. Подтверждений его эффективности для профессиональных спортсменов не существует. Здоровью не вредит. Как и предуктал. Что все эти препараты объединяет?
— Популярность в России.
— Совершенно верно. Экдистерон в одной научной статье немецкие авторы даже называют «русским секретом из 80-х годов» и требуют максимально быстро включить в запрещенный список на основании нескольких исследований на мышах и обычных людях.
И меня очень смущает, что на пороге возможного запрета одной из самых распространенных в нашей стране субстанций — экдистерона — опять нет никакой дискуссии. Не хватило мельдония? Его, кстати, тоже запретили после того, как в результате анализа проб, взятых на Европейских играх-2015 в Баку, выяснилась широкая популярность препарата в странах СНГ.
— Кто должен бить в колокола?
— Сами решайте, какие структуры должны это делать, — ответ очевиден. Ну и конечно, все неравнодушные ученые.
Сколько мы будем молчать?
— Какие-то еще вопросы к запрещенному списку ВАДА у вас есть?
— Ряд субстанций запрещены только в соревновательный период. Например, диметиламиламин — экстракт герани. Вне соревнований применять его можно, хотя лично я смысла не вижу.
Так вот, на нем попадаются десятки спортсменов, у которых в результате забора проб во время соревнований могут найти остаточные следы — и на этом основании дисквалифицируют.
Опять же до сих пор нет ни одного сколько-либо серьезного исследования по срокам его выведения из организма. По сути, никто не знает, сколько времени он может обнаруживаться после даже однократного приема. А людей за это наказывают — и делают это максимально жестко.
— Ваша последняя работа, совсем недавно опубликованная в одном из зарубежных журналов, посвящена как раз этим вопросам?
— Почти половина случаев проблемных проб в мире приходятся на анаболические стероиды. Что неудивительно с учетом доказанного действия этого гормона на силу.
Но среди огромного количества растительных субстанций и микроэлементов, входящих в состав тестостероновых бустеров, только три имеют убедительные доказательства эффективности (пажитник, эврикома длиннолистная и корень ашваганги).
Экдистерон тоже более чем натуральная субстанция животного происхождения. Чем он отличается от эврикомы длиннолистной? Судя по научным данным — ничем. Но ее даже близко никто не собирается запрещать. Почему так?
— Прозрачность была бы на руку всем.
— Абсолютно! Провели исследования, опубликовали — и все, ноль вопросов. Ведь каждое включение препарата в запрещенный список — это чьи-то карьеры.
Сейчас же у нас получается такая картина. По мельдонию есть только какое-то небольшое исследование невысокого методологического качества на грузинских дзюдоистах, проведенное почти 20 лет назад.
По ксенону в качестве доказательства его эффективности в зарубежных СМИ приводится письмо из ОКР компании — производителя аппаратуры для ингаляций смесей различных инертных газов. Судя по скриншоту письма, это была стандартная благодарность, которую многие партнеры крупных спортивных организаций получают после успешного окончания соревнований.
Никакой связи между перечисленным в письме списком достижений и применением конкретного препарата нет и в помине. Но все было преподнесено так, будто это письмо с благодарностью за то, что именно с помощью ингаляции ксенона команде удалось выиграть столько медалей.
При этом декриминализуют наркотики. Хотя по двум из трех критериев (этическая сторона и вред здоровью) они уверенно проходят в запрещенный список. До сих пор в программе мониторинга никотин. Хотя на сайте ВАДА относительно его как раз есть исследование — и он действительно повышает ряд параметров физической работоспособности. Кофеин тоже много лет находится в программе мониторинга, и в отношении него существует большое количество исследований самого высокого метаболического качества, подтверждающих его влияние на выносливость и скорость.
— Как все это странно.
— Поэтому я и говорю о необходимости максимальной открытости в этом вопросе. На каком основании что-то запрещается? Если на основании научных данных, то представьте их в открытом доступе.
Даже если исследований нет, а внесение субстанции в запрещенный список — результат консенсуса экспертов, то давайте узнаем имена этих экспертов и основания. В спорте высших достижений это распространенная практика.
Моя позиция известна: в российском спорте были серьезные проблемы с допингом. Это факт, и здесь никаких оправданий быть не может. Но для всех участников процесса должны быть четкие и понятные правила игры. А не так, что Крейг Риди что-то рассказал — и ксенон за пару месяцев запретили.
Я очень далек от политики, но в данном случае прослеживается серьезный перекос, который ни в одной сфере спортивной науки просто невозможен. Для внедрения в практику каких-то рекомендаций в современном научном мире требуются очень серьезные основания.
И если мы продолжим молчать, то можно только предполагать, сколько еще российских, да и не только российских спортсменов могут пострадать.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
Эта новость может расстраивать разве что производителя пилюль и малограмотных тренеров, которые не хотят учиться нормально тренировать спортсменов.
и наоборот ?
так вот, экдистен и есть вытяжки из корней левзеи... тогда надо всё запретить: аралию, левзею, элеутерокок, жень-шень и т.д...
19.05.2021 16:05
все логично, конечно, но неизбежно возникает вопрос:
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
Примерно то же я писал, когда запрещали милдронат: если помогает - запретили по делу, если нет (как божились наши) - невелика потеря
Под п.2, потенциальный вред здоровью, подходят многие пищевые добавки и консерванты. Все похоже только начинается..
"запрещать пустышку если нет доказательств, что это не пустышка? "
Дмитрий Командный
"Как нет и доказательств, что это пустышка."
Я против допинга, но всё должно быть по закону, и для всех одинаково. А сейчас выходит, что некий препарат, запрещается только потому, что кто-то, наделенный властью, так захотел.
Мельдоний был дешёвый, как объявили цены поднялись и первое время в аптеках не было.
Смотрим сейчас цену на экдистерон
Icon translate
не мы должны не молчать а руководство ОКР и руководители федераций , вон Мутко голову в песок и на стройку работать
На Западе все лекарственные средства проходят многолетние исследования и тесты на эффективность, после чего либо попадают в реестр лекарств с известными свойствами, либо признаются несостоятельными (пустышками) и не попадают на рынок или продолжают продаваться лохам в супермаркетах под видом БАДов. Нормы западного мира действуют в десятках наиболее развитых стран, фактически являются МИРОВЫМИ нормами. ВАДе с западными лекарствами довольно легко - вот это действует и дает преимущество, список 100500 исследований прилагается - значит запретить. Все остальное можно, а уж БАДы формально (и по сути) вообще просто еда. Товарищи, еда нигде не запрещена.
В СССР тоже изобретены кое-какие лекарства, в том числе очень хорошие. Но поскольку все было замкнуто на внутренний рынок и рынок соцстран, то на Запад эти лекарства не попадали, причем со стороны Запада никаких препон не было, нужно было лишь провести и представить исследования по мировым стандартам, подать заявку, потратить драгоценную ВАЛЮТУ, ждать несколько лет... сплошной геморрой, советский производитель этим не заморачивался
Таким образом, все лекарства из бывшего СССР на Западе не зарегистрированы, в аптеках не продаются (хотя через интернет заказывают), но и БАДами их назвать нельзя, иногда предприниматели продают их в супермаркетах под видом БАДов, потом FDA в США их запрещает и изымает, потом снова продаются под другим названием, короче, не имеют определенного статуса. Может пустышка, а может дает преимущество, кто его знает? Нужно проводить дорогостоящие исследования, но это не прерогатива ВАДы. Следовательно, если "непонятные" советские препараты массово принимают исключительно спортсмены из России и быв. соцлагеря, то это дает повод подозревать их в попытке получения преимущества. Проверить невозможно (исследований и западных патентов-то нет), значит по умолчанию запретить.
ps прежде чем кое-кто изойдет на говно, прошу обратить внимание, что я не адвокат ВАДы, а лишь объясняю их логику
pps - по имеющимся исследованиям мельдоний - по-прежнему пустышка, а вот экдистерон обладает анаболическим эффектом и повышает мышечную массу
-русские принимают какую-то хрень! не ясно зачем и что это дает, но давайте запретим!
у них там травок разных в ходу ... уууууу
так-то, пОнтами марала и барсучим жЫром тоже не интересуются, нехай жрет, кто хотит, дерьма не жалко
и травки можно любые в любом виде, кроме наркоты, а вот когда из них вытяжку сделали активного вещества, у которого формула есть, это другое дело
Примерно то же я писал, когда запрещали милдронат: если помогает - запретили по делу, если нет (как божились наши) - невелика потеря
По экдистерону вот, например, чем не доказательство эффективности.
Турсунов, Н. Б. Опыт применения экдистена у спортсменов, занимающихся силовыми видами спорта / Н. Б. Турсунов, Ш. Ш. Газиев. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2016. — № 16 (120). — С. 409-413. — URL:
Вот черный список на 21 год, там больше десятка препаратов, Безуглов сам говорит, некоторые не первый год. Не факт, что этот наш сверхсекрет еще запретят.
Ну вот... В Вашем файле
"Только в соревновательный период: ..., кофеин, никотин, ...
Кофе, чай и сигары уже под запретом.
К лету Европа хочет начать впускать всех туристов, привившихся одной из утвержденных Европейской комиссией вакцин. Сегодня таких вакцин четыре, это препараты BioNtech и Pfizer, AstraZeneca, Moderna и Johnson & Johnson.
Китайская Sinovac и российский "Спутник-V" находятся
Помимо приема вакцинированных туристов, Евросоюз хочет ввести менее жесткие критерии для включения стран в список безопасных, туристов из которых тоже будут принимать относительно свободно.
Основным критерием, как говорят источники Рейтер, будет количество случаев заражения на 100 тыс. человек за 14 дней до въезда. Также в стране, претендующей на место в списке безопасных, общее количество заражений должно стабильно падать.
Окончательный список этих стран будет составлен в конце этой недели или начале следующей.
партия и правительство?"Политику" зачеркнул, значит марсиане.
На сегодняшний день на рынке Евросоюза авторизованы четыре вакцины против коронавируса: компаний Pfizer/BioNTech(Германия\США), Moderna(США), AstraZeneca(Великобритания\Швеция) и Johnson&Johnson (США).
Следующие вакцины не автризованы EMA
Спутник V (Гам-КОВИД-Вак) РФ
ЭпиВакКорона РФ
BBIBP-CorV Китай
Sinopharm Китай
CoronaVac Китай
Convidicea Китай
ZF2001 Китай
Covaxin Индия
КовиВак РФ
Sputnik Light РФ
А почему так получается - мне вспоминается про свиное рыло и калашный ряд, а не про советские технологии
а Спутник не успели? Как-то не особенно верится в возможность "ускоренных" сроков испытания для Пфайзер.
На сегодняшний день ни по российским, ни по китайским вакцинам нет достоверных ПРОВЕРЯЕМЫХ данных об их эффективности и надежности. Комиссия по авторизации хочет авторизовать, очень хочет, ждет документы, а их НЕТ. Вон 46-миллионная Украина без вакцины сидит в карантине из последних сил, в Японии волна пошла, да такая, что олимпиаду могут опять отменить. Пфайзера и Астры на всех не хватает
Но по сообщениям в соцсетях (да-да, от бабок из подъездов, увы, других данных нет) эффективность китайских вакцин не достигает и 80%, Ковиваком и Эпиваком колоться крайне не рекомендуют. Еще в сетях пишут, что на днях через неск дней после укола одной из российских вакцин скончался даже директор ЦЕНТРА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ КАЧЕСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ФГБУ «НЦЭСМП» МИНЗДРАВА РОССИИ, ЕВГЕНИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ СОЛОВЬЕВ, которому немногим более 60 лет. Еще 3 человека тяжело заболели после прививки из той же партии. Загуглить эту информацию пока не удается.
А почему так получается - мне вспоминается экспорт советских автомобилей Лада-самара, ваз 2104 и Нива на Запад. Авторизованы, сертифицированы, никто предпринимателям не мешал. Но все автосалоны обанкротились - машины ломаются, много заводского брака, понятия "отзыв автомобиля в автосалон для исправления дефекта" вообще не существует, модельный ряд не обновляется. Но то автомобиль, он просто утром не заведется, а от плохой вакцины кое-кто утром не проснется, а родственники потом вчинят госрегулятору иск на миллиард долларов.
Если бы были документы с четким указанием, допустим, пишу от балды "% тяжелых побочек от спутника 1 на 10000 привитых. Смертность допустима в пределах 10 на миллион, исследования показали повышенный риск для лиц, страдающих аутоимунными заболеваниями (скончалось 10 на 30000, 2000 были госпитализированы)", тогда бы всех пострадавших тыкали в эту бумажку со словами, "мы вас предупреждали", и никто бы миллиард долларов не платил.
Виктор, мы, русские, конечно не свиньи, но Запад - именно калашный ряд, законы там работают, права гражданина более-менее охраняются, колоть фуфло без докуметов им не будут, не потому что честные, а потому что миллиард долларов потом платить.
1. безопасность и эффективность для потребителя
2. Полный пакет документов как защита от будущих исков (которые несомненно будут)
2. Выход на рынок с целью получения прибыли.
Обращаю внимание, что рынок регулируется законами и открыт для всех, страновой дискриминации нет (если это только не отдельные законы о запрете передачи технологий итп). Например, в свое время американцы свергли Саддама, взяли Ирак, потом новое правительство организовало тендер по добыче нефти, и разработку ряда скважин выиграл Лукойл, таковы законы, и никто Лукойлу не мешал, хотя американский контингент стоял рядом.
Я писал здесь же депутату Старовойтову, что мировой рынок вакцин на предстоящие 2-3 года оценивается в 170 млрд долларов, и российские предприятия вполне могли бы урвать приличный кусок пирога, если бы соблюли все стандарты испытаний и регистрации. В ответ прочитал, как Путин не пустил базы НАТО в Крыму...
19.05.2021 16:05
все логично, конечно, но неизбежно возникает вопрос:
зачем спортсменам принимать препарат, не дающий "потенциального преимущества в отношении какого-либо аспекта физической работоспособности" ?
Въезд в ЕС могут разрешить тем, кто сделал все положенные прививки вакцинами от Pfizer-BioNTech, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson и китайской Sinopharm,
Подробнее на РБК:
На сегодня Спутник-V единственная российская вакцина по которой проведены и опубликованы ВСЕ необходимые испытания. По ряду показателей, например кол-во тяжелых осложнений, существенно лучше продуктов AstaZeneca и Pfizer. Всё остальное - это бизнес. Потому то реализация Спутник-V сильно отстает от конкурентов.
.
Где почитать по тяжелым осложнениям и смертям от Спутника на выборке среди миллионов провакцинированных? По западным вакцинам такая статистика в сети есть, и это неотъемлимая часть дальнейшего продвижения препарата на рынке. То что Спутник может быть лучше Астразенеки еще поверю, но принципиально новая технология вакцины от Пфайзера это исключает, я уже объяснял раньше, почему.
На сегодня Спутник-V единственная российская вакцина по которой проведены и опубликованы ВСЕ необходимые испытания.
А можно обязать прививаться вакциной полный протокол испытаний которой нигде не опубликован? По сути это означает, что авторы испытаний неизвестны. Может вакцина и хорошая, но чем тогда это будет лучше запрета экдистерона? Такой же волюнтаризм, даже хуже...Уже привиты миллионы и вдруг оказывается... И такое может быть? ))
Возможно, в отместку за то, что ни одна страна-производитель наши вакцины регистрировать не спешат.
Плюс в этот препарат, кроме маральего корня, входят витамины серии В. Значит и их надо запрещать?
Реализация отстает от конкурентов в том числе потому, что в самой России прививаются неохотно.
следом выскочила статья по Штатам, сравнивают Пфайзер и Модерну, выборка 7000чел
вот еще нечто... не читал...
Думаю и на сайтах министерств здравоохранения мониторинг ведется, полно этого добра.
надеюсь, сейчас нам Эдуард по Спутнику что-нибудь подгонит. Пока только сами вакцинированные в каких-то своих группках учет ведут, таблички на коленке составляют, но это все нерелевантно
Кто-то писал, что западные лекарства для ВАДА контролировать проще, т.к. вся информация есть, а наши - сложнее, т.к. ее нет, но это не так. В любом случае должны быть проведены исследования, которые по полочкам все разложат. И без таких исследований ВАДА решение не примет. Дело только в том, что какой результат надо получить. Вот нужный результат и получают. Соответственно, в нашей фармсистеме. Если они попробуют сейчас китайцев попробовать прижучить, то ответка на домашних ОИ будет более чем на порядок превосходящая, тем странам, кто это сделает. Так что в этом году на Китай не будут балоны катить- гарантия 100%.
Про вакцины. Бигфарма - это огромные деньги (сопоставимы по объемам с торговлей наркотой и оружием). Пфайзер просто сразу затравил АстраЗенеку. Это не домыслы - это мнение специалистов. Почему модерну признало вакцинное сообщество лучшей - просто второму американскому игроку тоже надо выйти на мировой рынок и уже власти не дали Пфайзеру загнобить своего конкурента. Да, Астра не выдающаяся вакцина, но она спасла жизни миоллионам британцев - значит она работает! У Пфайзера побочек - мама не горюй тоже, но о них все молчат. Я лично общался с дамой за 60, которая неделю после первой дозы Модерны приходила в себя с парацетамолом, сильными головными болями и жуткой слабостью. А это лучшая, как признало вакцинное сообщество, заседавшее в Вашингтоне, вакцина! У самого такой жути от Спутника не было.
Но, боюсь, этот "кто то", опять неожиданно выскочит, как дух из плохого кишечника и в ответе опять проявит миг своего подлинного величия!
Нагуглить не велик труд. Непредвзятый взгляд и синтез в цельную картину, во преки анализу, и за пределами только фармы - вот трудность.
Какому здравомыслящему человеку придет в голову, что американцы сделали секретное (!) исследование (!) на мельдоний, чтобы подловить русских(!) перед олимпиадой (!), ну просто бред, человек в альтернативной реальности или ментально в дремучем совке. Скорее последнее, исходя из глубокого заявления, что "Бигфарма - огромные деньги".
Как будто, все остальные сферы - от айфонов и нефти до макдоналдса и памперсов это не огромные деньги.
Весь пост пронизан запрещенной политикой
Фейк идет вразрез с заявлением по допингу вообще и мельдонию в частности нашего Любимого Президента Путина:
Он отметил, что если у российской стороны не было актуальных данных о действии препарата милдронат, в употреблении которого обвиняется несколько российских спортсменов, "то нужно было провести соответствующую работу, вступить в контакт с коллегами из международных организаций и с ними заблаговременно все это обсудить, а не бить, как в народе говорят, по хвостам, задним числом рассуждать, что корректно было сделано, а что нет".
Глава государства поручил активнее сотрудничать с WADA и Международным олимпийским комитетом (МОК) во избежание допинговых скандалов в будущем.
Когда прошли испытания. регистрация, эффективность, другие подробности. Видно, что пфайзер начали испытывать с мая 2020года, ну и зарегистрировали первым, остальные запаздывали. Спутник там тоже есть. Никто никого не гнобит, вакцин пока не хватает всяким рады, но надежным.
Канадцы вон в США на машинах ездят вакцинироваться, по полдня в автоочередях стоят, у самих дефицит.
Другого у женщин и не может быть по природе, или трудно преодолевается!
Вы мне ветку испортили, мою отдушину, людей разогнали.
Я вообще удивлена, откуда у вас время находится тут многословно проявляться. Я думала, вы нечто большее творите, чем Данте, на которого вы обрушились, когда я им прикрылась...и ваш труд затмит его, мир узнает вас, а не жалкие прозрения второстепенного пиита, такого заблудившегося, по вашему.
Какая я вам Катюха!? Я не против дружественных хлопков по плечу, но как в реальности вас зовут, не составила понятия. Пока что выглядит как мимикрирующая метаморфоза. Ух...я злючая на вас.! Пусть стирают пост, я хоть высказалась!
Например, пандемия при военной конфронтации. В прошлом не мало крепостей пали и войн проиграно из-за этого.
Искусственно на вас её наслали или реально мутация, не имеет значения. У вас в геометрической прогрессе редеют бойцы, в тылу весьма вероятна паника. Скорый и только собственный ответ необходим. И без всяких "признаний".
Только серьёзные державы показали, что способны на это, на такой ответ. И Россия в их числе. Аж четыре ответа, как бы вы не смеялись над Спутник V! А ваши посты, скорее, бальзам для жителей стран особого назначения, без собственной фармы, хоть и с техническими подробностями завуалированы с помощью гугла.
Гинцбургу нужна лаборатория, вам- гугл. Разница, однако!
А на самом деле, именно поэтому, один из самых благодарных и слушателей и собеседников. На грубый кирзовый сапог да ещё не к месту, не могла не реагировать, я же живая...!
Первый раз в жизни, сударыня, люто жалею, что я не москвичка, а так бы, зная, что дуэли между дамами возможны, помятуя о великолепной, когда то, схватке на шпагах графини Екатерины Дашковой и леди Мери Кокс, я бы вас вызвала на дуэль, а не писала бы здесь полные эмоций письма. Но, так как вы пожаловались на возраст да ещё и память, в моменте с "литератором", то у меня немного отлегло от сердца и к шпаге рука уже не так тянется.
Алексей Степнов
я бы вас вызвала на дуэль, а не писала бы здесь полные эмоций письма.
Какой диван!? Я бегучая!)
Какой диван!? Я бегучая!)
П.С. Шутку серьезно не воспринимайте
И тут, вы, Александр, со своим диваном на авансцену. Зачем? Пнуть даму? Достойный прилюдный выход!
Или достали шпильку из причёски, что бы уколоть меня за подружку? (яду, так яду..)
Давайте уже успокоимся, и не приносите больше сюда диван! Я знаю, мы оба лучше, чем тут выглядим. Когда вы без шпилек, я - без эмоций.
P. S. Написали бы не диванных, а дивных дуэлянтов прибыло, все бы поулыбались и разошлись. А уж я то как благодарна бы была!)
Сидит Л.И. Брежнев перед зеркалом и говорит:
-Я стар! Я очень стар! Я СУПЕРСТАР!
И тут, вы, Александр, со своим диваном на авансцену. Зачем? Пнуть даму?
Вот видите - "я такого не люблю", вам можно серчать. А мне загубил этот злой дух ветку, где мы мирно беседовали, а мне даже приносили цветы!)
Теперь там проветривается и никто не живёт, не приходит...Дама такое простит? Дайте ей пискнуть в гневе и отчаянии. Да и тут -" Катюха"...черти что.
Про плохой кишечник - не юмор, так это там выглядело, увы.
Не прикрываюсь, из боевых техник - только лыжная, вес 52, из оружия только речь, чего страшного то?
Спасибо за снижение накала, все таки чувствуется - врач!) Я замолкаю, расходимся, остальным тоже здравого понимания - не продолжать!
Просто два гриба
Из личного опыта
У моей тёщи(81 год) наследственная болезнь глубоких вен, которая вызывает трофические язвы. У неё вся родня в них в этих язвах. Сами язвы я ей более менее закристализировал и глубину их уменьшил свей нанопылью наружно. А вот причину , которая кроется в глубоких венах , я начал блокировать пару месяцев назад именно этими двумя грибами внутрь . Не поверите, но язвы стали более эффективно затягиваться, ночные боли прошли, и даже её лицо посвежело.
24.05.2021 12:10
... знаю только (т.к. в Китае бывал не однократно) у них от любых болезней в аптеках, какая-то народная медицина, корешки, паучки(условно), желчь...
Не считаю себя экспертом по птичьему помету, но с первой же пилюлей понял: оно
Естественно, через неделю поправился, лишний раз подтвердив поговорку про продолжительность лечёного и нелечёного насморка
Хватило одного раза сделать выводы и про лекарства и "грушовый компотик" товарища, которым его лечили, до получения пневмонии и уже нормального лечения в России. С тех пор на всякий случай я беру( ну как беру... брал ) лекарства от простуды с собой
Учитель китайского говорила, что 3/4 тамошней медицины основано на курином помете, различаются в основном способы приготовления.
А я думал, что это анекдот про Петьку с Василием Иванычем
Идет Василий Иванович, смотрит — на избе новая вывеска: «Медпункт». Удивился, зашел, видит — сидят за столом Петька в белом халате, рядом Анка — медсестра. «Вот, аферисты, они же в медицине ни хрена не понимают! — думает Василий Иванович — Сейчас я их разоблачу...» Петька тем временем спрашивает:
— На что жалуетесь, Василий Иваныч?
Василий Иванович (соображая, что бы придумать):
— Да вот что-то вкус пропал — ничего не чувствую! Петька кричит:
— Анка, таблетку номер 6 Василий Иванычу!
Василий Иванович разжевал таблетку, поморщился и выплюнул:
— #######, Петька, да это же говно!
Петька:
— Анка, пиши: «Вкус восстановился».
Василий Иванович ушел, злой как черт. На следующий день опять идет мимо, заходит, думает: «Ну, уж сейчас я их разоблачу!». Говорит:
— Что-то у меня с памятью совсем плохо стало, все забываю, ничего не помню. Можете мне помочь?
Петька (бодро):
— А как же, Василий Иваныч! Анка, таблетку номер 6!
Василий Иванович:
— Так это же говно, Петька, ты мне его вчера давал!
Петька:
— Пиши, Анка: «Память восстановилась».