Реплика на skisport.ru: АСИ «Весь спорт» изменяет мир. Все мы становимся немного людоедами.
…Мне очень хотелось написать об этом ещё после истории с Натальей Матвеевой.
…О положительной пробе «А» этой спортсменки мы узнали задолго до АСИ «Весь спорт» - сейчас точно и не вспомню, то ли дней за десять, то ли за пару недель, то ли даже за месяц. Но точно помню, что информация гуляла по «кулуарам» неправдоподобно долго.
Нам звонили разные люди, которым мы абсолютно доверяли, делились этой информацией, но мы, естественно, на сайте ничего не писали. Пока не вскрыта проба «В», писать о таких вещах невозможно.
Как выясняется, невозможно для нас. Для АСИ «Весь спорт» - всё возможно.
…До этого мы точно так же раньше АСИ «Весь спорт» узнали и о положительных пробах Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко, и точно так же ничего не стали писать. Через некоторое время АСИ «Весь спорт» разродился очередной своей «бомбой». Помните: мы как могли удаляли фамилии спортсменов из ваших комментариев, Лена Копылова как могла раз за разом объясняла: пока не вскрыты пробы «В», никаких фамилий. Эта борьба становилась уже абсолютно бессмысленной, потому что с подачи АСИ «Весь спорт» фамилии заполонили сначала российский, а потом и всемирный Интернет, просочились в бумажную прессу.
…Позавчера с утра мы снова узнали о положительных пробах «А» Дементьева, Чепаловой и Рысиной значительно раньше АСИ «Весь спорт». Сделали дежурный звонок в РусАДА. Через час получили официальный ответ: информация не подтверждается. Всё правильно, до вскрытия пробы «В» представителям прессы - никакой информации.
Звоню Чепалову. Чепалов возмущён. Чепалов говорит мне почти дословно всё то, что скажет шестью часами позднее
АСИ «Весь спорт» (видимо, Наталье Марьянчик?). Естественно, я не могу себе позволить писать об этом, пробы «В» не вскрыты, как можно танцевать на костях живых людей? Между тем, из разговора с Анатолием Михайловичем узнаю, что уже неделю как подано заявление Юлии Чепаловой о прекращении спортивной карьеры. Мы договариваемся с Чепаловым о том, что я сделаю об этом очень короткую новость. Через сорок минут после публикации новости об уходе Чепаловой из спорта АСИ «Весь спорт» разрождается очередной «бомбой».
Все свои «бомбы» АСИ «Весь спорт» традиционно базирует на информации, полученной из
«Пяти Источников, Заслуживающих Абсолютного Доверия». Журналистка «Спорт-Экспресса» Елена Вайцеховская
у себя в блоге на сайте газеты сложила это словосочетание в ироничную аббревиатуру ПИЗАД. Воспользуемся в дальнейшем этой аббревиатурой и мы.
Что дальше? Как видите, теперь мы уже не удаляем фамилии спортсменов из комментариев, как делали это в истории с Ахатовой-Юрьевой-Ярошенко. Напротив, даже комментируем. Более того, информацию, вброшенную АСИ «Весь спорт», привычно «съели» теперь уже и бумажные издания, и крупнейшие новостные и спортивные порталы, и телеканалы, и радиостанции.
Ещё какой-нибудь год назад невозможно было себе представить, что кто-то посмеет в публичной сфере обсуждать степень вины и фамилии спортсменов, чьи пробы «В» пока не вскрыты. Сегодня с подачи АСИ «Весь спорт» стало нормой не просто печатать об этом информацию в СМИ, сегодня стала нормой ситуация, при которой президент национальной лыжной федерации Владимир Логинов стыдливо заявляет: вообще-то до вскрытия проб «В» я не имею права об этом говорить, но поскольку история приобрела большой резонанс, скажу.
И дальше бодро, перед многочисленными телекамерами называет фамилии спортсменов, чья вина пока ещё не доказана, чьи имена нельзя называть чиновнику такого ранга под страхом смерти. Ему вторят Чарковский, Бородавко, Ревина (в истории с Матвеевой), Мутко, Тягачёв, Алёшин, другие официальные лица.
И вот уже расшифровку с телевизионным интервью Логинова перепечатывают скандинавские СМИ. Например, норвежский
NRK Sport. А как не перепечатать? Это вам не анонимный ПИЗАД, это президент национальной российской федерации под присмотром телекамер «сдаёт» миру своих спортсменов задолго до вскрытия пробы «В».
Я думаю, мы смогли по-настоящему удивить планету в этот последний год. Информации о положительных пробах «А» наших спортсменов нет нигде в мире, и только в России мы с наслаждением, я бы сказал – с вожделением рвём ткань живых ещё людей, вчерашних наших кумиров, в Интернете, на станицах газет, в радио- и телеэфире.
* * *
…Звонит приятель:
- Что-то вы проигрываете АСИ «Весь спорт». У них жизнь бьёт ключом, вся эта история с допингом бурно обсуждается, а у вас – лишь заметка об уходе Чепаловой.
Что мне ему ответить? Да и что вообще можно сделать в этой ситуации? Продолжать вымарывать фамилии спортсменов из ваших комментариев? Наблюдать со стороны за тем, как с подачи АСИ «Весь спорт» вся Россия с наслаждением танцует на костях живых ещё людей? Или, напротив, поддаться мейнстриму и начать перепечатывать заметки АСИ «Весь спорт», других изданий, самим брать комментарии, чтобы обеспечить свое предназначение – поставлять вам информацию? Пуститься в общую сумасшедшую пляску вокруг этого дьявольского огня?
Мне кажется, у всех у нас немножко «поехала крыша» от запаха крови, все мы стали немножко людоедами. С подачи АСИ «Весь спорт» мы уже напрочь позабыли, что так делать нельзя. Коллеги из других изданий, не смеющие быть первыми в этой безумной гонке, лишь молчат и затравленно смотрят на пир «победителей», которых сегодня цитирует весь мир – пир людей, не обремененных, похоже, никакими излишними комплексами.
* * *
…Месяца четыре назад я прочитал в одном из журналов о любопытной истории. Соседи обратили внимание на то, что из одной квартиры всё время жутко воняет. Как ни странно, жила в этой квартире вполне приличная семья молодожёнов – художники-авангардисты. На вопросы соседей художники только посмеивались. Соседи пожаловались участковому. Когда милиционер пришёл в «пахучую» квартиру, его чуть не стошнило: выяснилось, что художники с помощью купленных в анатомичке расположенного неподалёку морга человеческих органов, куска фанеры и степлера создавали свои «концептуальные» произведения. На кусок фанеры в определённом порядке прибивались человеческие печень, почки, пальцы, уши, волосы, гениталии. Потом на эти модные и весьма концептуальные картины приходили смотреть посетители. Естественно, не «дураки» из спальных районов, а такие же художники, способные оценить высоту полёта и оригинальность мысли авторов.
Растерянный участковый обратился за помощью к священнику. Формально художники никаких законов не нарушали, но ведь надо же было что-то с этим делать? Священник пришёл и два часа убеждал молодожёнов в том, что это делать нельзя. Табу! На все доводы авангардистов о том, что они не нарушают никакие законы, он терпеливо раз за разом повторял:
- Это делать нельзя, потому что нельзя делать никогда.
* * *
Я не помню, чем закончилась эта история. Но мне хочется раз за разом повторять и повторять журналистам АСИ «Весь спорт»
Андрею Митькову, Евгению Слюсаренко и Наталье Марьянчик эту простую истину: ребята, это табу, так делать нельзя. Я знаю, что они расскажут мне что-нибудь про Закон о СМИ, расскажут о свободе слова, праве на профессию, о красных карточках напротив фамилий спортсменов на сайте FIS, но я останусь стоять на своём: табу!
Я не случайно поставил заголовком к этой реплике фразу
«АСИ «Весь спорт» изменяет мир». Мне не кажется это преувеличением. Я думаю, что все мы уже никогда не будем прежними. Мы узнали запах этой крови, всем нам подавай теперь свеженькое, тёпленькое, пахучее, и я не уверен, что хоть кто-то сможет совладать с этим соблазном. Уверен, теперь при каждой новой положительной пробе «А» эти парни снова достанут из кармана свой ПИЗАД и без колебаний расстреляют из него очередных поверженных спортсменов.
Ситуацию мог бы исправить громкий показательный судебный процесс против АСИ «Весь спорт» с максимально широким резонансом и максимально жёстким наказанием. Только кто будет инициатором этого судебного процесса? Мутко? Тягачёв? Алёшин? Логинов? По-моему, они теперь тоже вкусили этого чуть сладковатого запаха крови, они теперь тоже на этой игле.
Но если это будут не Мутко, Тягачёв и Алёшин, то кто сможет остановить эту дьявольскую пляску на костях своих соотечественников?
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
На есть принципиальная разница - "Экип", насколько я помню, всегда писал о пробах _иностранных_ спортсменов, проверявшихся в Парижской лаборатории ВАДА. А "Весь спорт" публикует свои бомбы про _российских_ спортсменов на основе данных, утекших из наших же национальных федераций.
Я не готов спорить об этичности-неэтичности поведения журналистов, но я считаю чудовищным тот факт, что в нашу прессу все допинг-бомбы попадают из федераций. Именно это - главный ужас ситуации.
И я совершенно согласен с ИИ относительно поведения наших чиновников. И думаю, что существенно больше смысла было бы в судебном процессе спортсменов против чиновников, виновных в разглашении абсолютно конфиденциальной информации.
Ну и если у нас в стране и не принято виноватых чиновников всерьез наказывать, то надо идти дальше и требовать от международных федераций запрета (для таких людей) на работу в федерациях. Вон, ФИФА же отстраняет целые страны от международных соревнований, и ничего.
И что им предъявить? Перед ЗАКОНОМ они чисты.
От скрытия пробы Б наши отказались, поэтому потащить в суд журналюг за попранную честь и деловую репутацию не получится.
Аморально поступили? Так граница дозволенного у каждого своя.
Вы тоже из одного директора завода двигателей святого лепили, а с точки зрения всех заводчан он аббревиатура на "П", только букв в слове семь.
Ребятки, конечно, совесть на помойку выкинули.
Но и наши звезды не ангелы. Хочешь не попадать в желтую прессу - живи по закону и правилам профсообщества. В противном случае всегда найдется существо, готовое за пачку дензнаков рассказать всему миру в чем ты не прав.
ушел за попкорном...
симбиоз милиции и рпц позабавил.
Начнем с вашей фразы: "Я думаю, мы смогли по-настоящему удивить планету в этот последний год. Информации о положительных пробах «А» наших спортсменов нет нигде в мире, и только в России мы с наслаждением, я бы сказал – с вожделением рвём ткань живых ещё людей, вчерашних наших кумиров, в Интернете, на станицах газет, в радио- и телеэфире".
Это, извините, ерунда. Приводить десятки примеров лень, вот недавний и самый громкий.
"Национальные олимпийские комитеты шести стран, несмотря на очевидное нарушение Кодекса Всемирного антидопингового агентства (WADA), ДОБРОВОЛЬНО ОБЪЯВИЛИ ИМЕНА СПОРТСМЕНОВ, чьи допинг-пробы «А», взятые во время Олимпийских игр 2008 года в Пекине при повторном анализе показали наличие эритропоэтина нового поколения - CERA".
Сейчас это - нормальная практика, в том числе И ДЛЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВО ВСЕМ МИРЕ. Нам конечно лестно, что вы считаете нас первооткрывателями, но задолго до нас (лет этак за 10-15) это делала французская "Экип" или итальянцы из "Гадзетта делло спорт". Мы - профессионалы. Если нам известна достоверная информация, мы ее публикуем.
Другой момент. Красной нитью через ваш текст проходит то, что вы (высокоморальные и этичные журналисты Скиспорт) знали информацию о положительных допинг-пробах "гораздо раньше" нас, но вот беда - совесть не позволяла публиковать. А вот эти отморозки, как только что-то пронюхают (позже всех, к тому же), сразу начинают лихорадочно стучать по клавишам и вываливать все на бедную публику.
А вам, извините, не приходит в голову, что мы все это время ТЩАТЕЛЬНО ПРОВЕРЯЕМ ИНФОРМАЦИЮ? Да-да, ту самую, которой с вами "делились знакомые люди". Только нам "знакомых людей" для публикации недостаточно. И пять источников - это не для красного словца. Иногда нужны недели, чтобы найти все необходимые подтверждения, в том числе и документальные. Точнее даже так: пока у нас на руках не появляются документы, у нас не появляется ни слова. Мы даем информацию только тогда, когда на 200% уверены, что это - правда.
И последнее, лично меня более всего возмущающее. Поэтому говорю размеренно, через точки. Иван Иванович. Если вы. Не такой людоед. Как мы. СДЕЛАЙТЕ ТАК. ЧТОБЫ ИНФОРМАЦИЯ О ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПРОБАХ. ВООБЩЕ НЕ ПОЯВЛЯЛАСЬ НА ВАШЕМ САЙТЕ. УДАЛЯЙТЕ ВСЕ.
Нет. Вы этого не делаете. Вы хотите и рыбку съесть, и в белом остаться. Рейтинги, рекламодатели, площадка мнений опять же... Хорошая тактика, в вашем духе, уж извините. Инфу о биатлонистах ваш сайт перепечатал ЧЕРЕЗ ЧАС после нас. С ремаркой: конечно, ВС - уроды, и мы их не поддерживаем, но мимо такого мы пройти не могли...
А потом еще публично удивлялись, даже заметки писали: "Вау! Две недели подряд лучших рейтингов в истории скиспорта!! Неужели мы так здорово работаем"? )))
Помните, как Дима Ярошенко на такое двуличие отреагировал? "Хорошо устроились. Это не мы, это все "Весь спорт".
На этом все.
Женя Слюсаренко
Первая публикация:
Сообщается, что спортсменов "...обвинили в употреблении допинга."
Их не обвинили еще и это может стать предметом судебного разбирательства относительно ВС.
Весьма любопытен термин "в употреблении". Тут даже без комментов, ....."знатоки" спорта и "мастера" слова.
Уже в следующей новости мастера слова додумались дать точнее ситуацию - "допинг-пробы А ....дали положительную реакцию на рекомбинантный эритропэтин."
Эта ситуация тоже тянет на расследование по названным ПИЗАД, потому что такое запрещено.
Далее анализировать патологоанатомов спорта российского из ВС стало противно.
Любителям спорта рекомендую не читать ВС. Надо спорт любить самим и быть чистым самим, а не ненавидеть его.
Читайте фанов тут различных...да и про иногда появляются.
>Их не обвинили еще и это может стать предметом судебного разбирательства относительно ВС.
По какой статье?
В ходе разбирательства ответчик не потребует вскрыть пробу Б?
И кто пойдет в суд?
Пока не видел обращений к прессе "Дядя Дима и Дядя вова, пишут вам Ч и Д. Злобный Логинов подсадил нас на химию под лозунгом "За Единую Россию! За Победу!". Мы попалились. Увольте его на. И посадите всех желтушных журналистов."
Журналисты, которые, радостно потирая руки, публикуют информацию о пробах "А" и люди, которые им сливают информацию, нарушают этические нормы и не могут считаться профессионалами.
Наличие связей с близкими к сборной людьми, лишенными каких-бы то ни было моральных принципов не делает вас профессионалами, господа из агентства, делающего себе имя на втаптывании в грязь российских спортсменов.
Лучше бы вы хоть немного разбирались в спорте, о котором пишете. Меня поражали своим дилетантством статьи Митькова еще когда он работал на sports.ru.
Жизнь все расставит по своим местам. Скандалы забудутся и люди снова будут читать статьи о спорте, написанные компетентными людьми на сайтах, пишуших о спорте. А "Весь Спорт" станет спортивным приложением к "Спид-инфо"...
пол потеру, желаю вам ввязаться в какую нибудь неприятность с законом.
хорошо бы, чтобы вы были невиновны абсолютно,
пусть все узнают, что вы преступник, соседи, сослуживцы, родственники, пусть у вас возникнут проблемы везде, где до этого вы были бы уважаемы.
ну а потом, пусть восторжествует справедливость, вас оправдают, быть может извиняться.
вот такая параллель.
Если бы не сайт skisport, то мало кто знал бы про АСИВС. Не доставляйте им такой радости с вами дискутировать, уровень разный.
Как говорил Иван Грозный болтливому подданому: Тебе холоп, со мной браниться честь, а мне с тобой бесчестие.
Когда АСИ «Весь спорт» обвинила Вас в краже, Вы начали ссылаться на закон и на общепринятые нормы. Вы уж определитесь, как жить: по совести, по закону или по общепринятым понятиям, а то позиция флюгера не красит.
А вот по человечески олспорт ребятам нагадил, перерезал последнюю ниточку надежды.
А скиспорт нет. За это скиспорту уважение как к Людям.
Вы глубоко заблуждаетесь в том, что ВС никаких законов не нарушал.
ВС купил закрытую информацию у должностных лиц, не имеющих права разглашать ее. Именно методика получения инфы такого рода может и быть предметом разбирательства и достаточно только публичного, а не уголовного. Нака зание ПИЗАД будет конец ВС как АСИ.
Кстати, напомню, что скупщик краденного тоже наказывается, а не только вор.
Если, например, Дементьев потребует назвать ПИЗАД своими именами, то ситуация для ВС будет просто плачевная.
Тут можно говорить о том, что олспорт фактически отобрал у ребят возможность уйти формально чистыми"
Это было невозможно. Отказался от вскрытия пробы В = признался в допинге. Вообще все, что тут написал ИИ, относится к периоду с момента публикации и до того момента, когда Ч и Д отказались от вскрытия пробы В. Формально он прав только в отношении ситуации с Р.
если Женя хочет пообщаться - пусть нас наберет. Не первый же год знакомы, вроде контакты все есть.
Привлечь сюда олигархов. Тем более что они скоро станут нашими друзьями. Может им хватит деньги тратить на баб - кризис на дворе.
Ну и будем пробы выкупать. На сайте проголосовали. Исаев подбил голоса. Казачка послали, выкупили пробу. И всем хорошо.
Мы будем с любимыми спортсменами, они нас будут радовать своими результатами.
А сотрудникам ВАДА просто сказать: "Ребята, классно сработали- 47 места засветили. Рассмешили весь мир". Заказуха чистой воды.
Привет ветеранам.
Как то новые партнеры спросили у него, что он думает обо мне. Выдал такую фразу: "Лапоть. Но лапоть хитрый!" Классно сказал.
Ну так вот...
не вставайте в оппозицию, тем более против Дементьева. Ничего плохого лично вам он не сделал. Сейчас реально человек в шоке, ему надо жизнь на 180 градусов перевернуть. Просто по человечески помогите ему разобраться, наберите его номер сами, на самом же деле не первый год знакомы, и по человечески просто расскажите откуда пришла информация. Вы на нем, на информации о его жизни, о его победах и неудачах зарабатываете на хлеб. Пожалуйста, поймите мою мысль правильно.
Самое интересное в этой ситуации то, что результат январской пробы был отрицательным. но его решили перепроверить еще раз и он стал положительным.
Если вспомнить как уходила Скари (мировым лидером на тот момент), Альшгорд и другие с весьма странными объяснениями, то вполне вероятно и то, что без огласки отпустили бы и Ч и Д.
оппозиция к Жене? Да господь с вами. Наше отношение к нему не изменилось ни на грамм. Все всё понимают.
Нужно жить дальше и идти с гордо поднятой головой несмотря ни на что.
Я посмотрю на вас , когда вас предадут люди, от которых вы этого не ждете. Дай бог, чтобы с вами такого не случилось.
А то что Евгений Дементьев пойдет дальше с гордо поднятой головой, не сомневайтесь. "Жизнь родине, честь ни кому"
Надеюсь на то, что Pol Potter поступит правильно.
P/S Да я еще верю в человечность
Верите в человечность по пол-потовски?
Статья 41. Конфиденциальная информация
Редакция не вправе разглашать в распространяемых сообщениях и материалах сведения, предоставленные гражданином с условием сохранения их в тайне.
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени, за исключением случая, когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом.
Вот думаю 3 мысли, додумать не могу: требовать от журналиста нарушить закон - это этично? Требовать от журналиста "попридерживать" сведения, значимые для публики - это этично? В чем смысл профессии журналиста: доносить достоверную информацию или заботиться о том, как доведение этой информации повлияет на того, кто стал информационным поводом?
Надеюсь на то, что Pol Potter поступит правильно.
--------------
Застрелится???
>ВС купил закрытую информацию у должностных лиц, не имеющих права разглашать ее.
Реально хочу понять - под какую статью подпадает данное деяние?
>Если, например, Дементьев потребует назвать ПИЗАД своими именами, то ситуация для ВС будет просто плачевная.
Уверены что потребует?
Будет встречный вопрос о пробе Б. Если проба положительная, то выходит принимал.
Если принимал самостоятельно - конец репутации.
Если не самостоятельно, то прийдется рассказывать о ситуации на лыжной кухне. Война с Логиновым и его покровителями гарантирована. Будет "громкий показательный судебный процесс", за что ратует ИИ. Журналисты отлично пропиарятся, чиновники будут дальше осваивать сочинский бюджет. А что будет с Дементьевым?
Если не самостоятельно, то прийдется рассказывать о ситуации на лыжной кухне."
А чего рассказывать? Чепалов все рассказал. Да, принимали, только это не допинг, а кардиопротектор, а эти неучи из ВАДА засчитали как допинг.
Но не могу не согласиться с тем, что та история с рейтингом была неприятна. В дни, когда кто в слезах, кто с успокоительными, кто с пачкой сигарет, кто со всем вместе прилипал к монитором с одним желанием - где-нибудь прочесть, что всё это ошибка и нашим биатлонистам уже принесли извинения, видеть, что кто-то в причинах этого людского потока видет другие причины... а главное именно сейчас вообще об этом говорит.
А по сути материала согласна. Но, видимо, у каждого времени свои кумиры. Можно сколько угодно спорить: СМИ ли создают гадости, которые мы вынуждены потреблять, или мы настолько низки и подлы, что СМИ вынуждены копаться в помоях, чтобы хоть как-то удержать наше внимание.
Но пока люди будут писать такое:
"А то, что другие разгласили инфу о результатах проб А, не вижу ничего плохого."
" Художники, про которых писал Иван - явные отморозки. Но зачем смотреть на все через розовые очки? Если люди кушали допинг, то зачем теперь их защищать и покрывать? Да, по-человечески жалко, но не думаю, что кого-то привязывали к стулу и насильно вкалывали..."
"И.И. а какая разница сейчас эту инфу опубликовать или через неделю?" и т.д. - бесполезно ждать, что не будет людей, которые готовы удовлетворять потребности масс... масштабно и оперативно.
Вы, Иван, говорите, что многое изменилось за год? Я даже скажу за два... Два года назад я попросила помощи и у ЛС, и у ВС в вопросе призвания к чистоплотности одного из действующих лиц спорта.
Поблагодарив за былую помощь и посочувствовав, отказали оба - по причине не формата (!), мол, у нас только новости о спортивных соревнованиях. Добавив, что и отношения портить не хотелось бы с ним и его коллегами, заняв мою сторону не только приватно, но и пулично.
А сейчас? Никто ни с кем не боится поссориться. Все (спортсмены, чиновники, журналисты и т.д.) творят, что хотят.
Да и вектор похоже сместился в сторону того, что теперь потерять расположение журналистов, видимо, даже страшнее...
Мораль, совесть, чувство границы дозволенного, допустимого - категории не правовые, здесь каждый сам решает писать-неписать, но то какое решение принимает в подобной ситуации журналист отличает порядочного человека от подлеца!
Рад (да и не сомневался!), что "мораль" для тебя понятие конкретное, а не просто звук!
В каком законе о СМИ написано, что нельзя разглашать информацию о положительной допинг-пробе "А"? Это правило касается ВАДА и федераций. Вот если кто-то из них допустил утечку, пусть проводят свое внутреннее расследование. Пусть федерации заключают с сотрудниками специальные соглашения, страхуют случаи утечек. Это их проблемы. Претензии к журналистам могут быть, только если не было положительной допинг-пробы "А".
Я против Дементьева ничего не имею,даже наоборот считаю что из всей сборной с ним едва ли не единственным можно общаться.
А думали они все (пойманные на ЭПО)о морали когда намеренно принимая допинг,занимали место в протоколе выше кого-то,лишали наградных,медалей,славы в конце концов тех,кто тренировался честно?
Очнитесь, сударь. Все на международных соревнованиях в равных условиях. Но особо моральные, сидя на новых препаратах, фыркают и топчут ногами попавшихся.
А вопрос о том, что в организме трех спортсменов, тренирующихся в сборной в разных группах попал один и тот же препарат (если это так), то это "фенька" не спортсменов, а фармпрограммы сборной на тот момент и вопрос не к спортсменам, и даже не к тренерам, а к руководству федерации, врачам сборной...
Мне так кажется...
Методическая подготовка в сборной ниже плинтуса,главное бабки отмыть и бюджет освоить.
Хотя бы к любительскому?
Кто тренируется честно? Это бред сивой кобылы.
Пусть Исаев удаляет как хочет и сколько хочет!
У нас "звезда " в городе есть, спринт бежит. Она не скрывает смету. На "фарму" потрачено в 2008г в районе 300 тысяч рублей! Результат: в 20-ке на россии.
Ребята, о чем речь?
Все деды под капильницами уже лежат. У каждого своя программа по "фарме". не надо мне то рассказывать о том кто бежит честно.
Вы просто предположили и насмешили пол страны.
Александр, вы что-то знаете, о чем другим неизвестно? Ну вот, насколько я понимаю, весь смысл всяких ЭПО и всяких модификаций в том, чтобы поднять гемоглобин максимально близко к разрешенному пределу, так? (Про кардиопротекторные свойства ЭПО в курсе, но ведь у него есть, к сожалению, скажем так, этот побочный эффект, из-за которого он и запрещен) Я правильно понял, что все, кто занимают высокие места, имеют уровень гемоглобина близкий к этому пределу, причем известно, что этого нельзя добиться легальными, иначе говоря немедикаментозными методами, то есть пребыванием в горах и высокогорными палатками? Давно хотел спросить, ведь гемоглобин меряют у всех, но почему-то сообщают только о тех, у кого он превысил разрешенный предел.
Владимир, см. почту
В догонку...
Смета на 300 тысяч одобрена и подписана председателем федерации! Ват так!
Мне одно не понятно. Вместо реабилитации, психологической помощи ребята получают "геморой" на всю оставшууся жизнь. Это нечестно!
Когда решали что закачивать, думали что пронесет. Причем решали совместно.
Модест не даст соврать. В сборную команду программу по "фарме" предлагают некие фирмы на конкурсной основе. Это решение коллективное, по какой программе работать.
А страдают и становяться изгоями единицы, хотя все принимают. И позорное пятно такое, что во век не отмыться.
Надо всем спортсменам написать коллективное письмо к человекам, в котором признаться в том, что все причастны к преступлению по имени "допинг". по другому быть не может, поверьте!
Всё это говорит только об одном - вины (в правовом смысле) у спортсменов НЕТ, а ответственность есть - это уже в смысле положений Антидопингового Кодекса (прав Дементьев - спортсмен всегда крайний, даже когда он не виноват!). Курьез? Нет это и есть "право" определенное в Антидопинговом Кодексе. Нет там никакого права, хоть и называется Кодексом!
Но это всё в другую тему... Это тема о морали и допустимости в журналистике...
Конечно есть доверие к врачам, а они и пользуються этим.
ну не получилось, извините ребята. В лыжах не получилось, пойду к велосипедистам! Сколько случаев, что доктора просто перемещают в другой вид спорта? Сплошь и рядом! никто не несет ответственности, потому что врач просто дает "пилюлю" по плану. а вот программа разработана в другом месте, была куплена федерацией и успешно используется.
Слушать и читать Дурманова это не уважать себя! уж он то СПЕЦИАЛИСТ высокого класса.
Ерунду и бред не пишите.Спортсмены для победы д..мо могут съесть если посчитают что это поможет.Фармакология,которую они покупали стоит больших денег.
А про Дурманова помолчите.Вам до него....
Так вот. Если вдруг сегодня выяснится, что от яблочного сока (например) улучшается спортивный результат, то соответственно (согласно положениям Антидопингового Кодекса) можно считать его допингом и подняв все пробы за последние несколько лет, всех у кого можно определить прием яблочного сока - признать применявшими допинг... и дисквалифицировать, измазав их с головы до ног, обвинив в нечесной спортивной борьбе!
Бред? Скажите что закон обратной силы не имеет? Так вот Антидопинговый Кодекс - это именно такое "право", что окажитесь виноватыми из принципа "объективной ответственности" (это ж надо такое придумать!)..! Поэтому мое отношение к этим "правилам" и всякая шумиха вокруг понятия "чистоты" - соответственное! Но если это происходит, то значит это кому-то нужно!
Мы много говорим о допинге, когда кто-то вдруг резко побежал! А почему мы не говорим об этом когда кто-то резко "встал"? Примеры? Вспомните норвегов в Турине! Вспомните резко вставших немцев! Кто с этим разбирался?
Как говаривал старина У.Черчиль:"Друзьям - всё что угодно! Врагам - закон!"
у виггинса точек маловато, а у лэнса есть пичок гемоглобина, правда он в это время в горах сидел в аспене, вцелом же выглядит пристойно.
Лэнс, начиная с осени 2008 и почти до самого Тура регулярно сидел в горах выше 2000м, периодически спускаясь вниз на уровень моря. В общем претворял в жизнь принцип "Live High, Train Low". Так что похоже.
Тем не менее на Туре в мусорных бачках понаходили всякого, еще не определяющегося ВАДА, правда без привязкам к командам и гонцам,
Ваня, в качестве бесплатного ликбеза - может, в будущем поможет. "Дежурный звонок в РусАДА" - это верх некомпетентности, незнания структуры нашего спорта. Хотя ты и большой мастер, используя твое же крылатое выражение, "обслуживания корпоративных интересов".
Я о другом. О формулировке про "дьявольскую пляску на костях своих соотечественников". Ваня, "пляску на костях соотечественников" в 2002-2003 годах устраивал ты вместе с Кондрашовым, Чепаловым и Грушиным, когда в патриотическом, надо думать, порыве, руководствуясь благородными посылами, вы топтали Лазутину, Данилову и Баранову. Я тогда еще написал: не дело так выступать, особенно тренерам.
А мы, нравится тебе это или нет, как обычно, профессионально сделали свое дело: первыми опубликовали достоверную на 200 процентов, процитированную из документов информацию. Это наша работа. Ты же вроде журфак заканчивал, странно тебе объяснять смысл работы репортера. При этом профессионально сделанная работа не мешает нам искренне переживать за спортсменов, и помогать людям, принимающим решения найти какой-то выход из сложившейся ситуации.
И я очень надеюсь, что я все-таки получу документы, которые позволят рассказать правду, как Грушин по итогам ЧМ-1987 стал старшим тренером женской команды СССР, а любимая ученица тренера Чепалова в 1998 года неожиданно выиграла решающий отбор на ОИ (на ЭКМ в Токосово), а затем победила и на ОИ.
Удачи не желаю
Митьков
"Спортсмены для победы д..мо могут съесть если посчитают что это поможет.Фармакология,которую они покупали стоит больших денег."
Вы (Модест), с упорством повторяете, что спортсмены для победы сами покупают фарму и допинг.
Смею вас заверить, ооочень далеки вы от спорта и тем более от сборной. Нет у спортсменов сборной такой возможности никакой, особенно у женщин.
Грушин стал старшим тренером в 88, а не в 87г.
Здесь уже не раз кой-чо про енто было. Смешно читать, что есть какие-то документы про ЭТО.
Далее:
-"любимая ученица тренера Чепалова в 1998 года неожиданно выиграла решающий отбор на ОИ (на ЭКМ в Токосово), а затем победила и на ОИ."
Опять ошибка. Чеплова вполне предсказуемо, а не неожиданно, должна была выиграть конек на отборе. Так вот, если бы она просто выиграла отбор (была лучшей из наших), то на ОИ не попадала. она попала только как победитель ЭКМ в Токсово.
Мне интересно, какие могут быть документы того периода, когда самые важные вопросы решались в баре на СКА. В том числе и состав команды на ОИ.
Рассмешили...знаток.
эта инфа уже месяц как висит, примерно в одно время с заявлениями главы АФЛД появилась.
Та и чувствуется, что вы интеллигент в каком-то колене....манера барская. Однако надо знать точнее матчасть, когда пишете про спорт. документы купить можете. а вот знания нет - слабо и не дано.
Старшим тренером Грушин стал после ОИ-88 и ни как не по итогам ЧМ-87.
понимаю, возраст, могли и позабыть...
только вот по докУментам Грушин на ОИ-88 был как раз старшим тренером женской сборной
и госнаграды ему вручали именно в таком качестве
даже взял с полки книжку, называется "Золото Альберты" - такая официальная советская летопись триумфа в Калгари. Там его тоже вполне официально старшим тренером именуют. Кстати, автор очерка по Грушину - некто Александр Исаев )))
не провоцируйте меня, я страшен в гневе)))))
может, заодно и припомню фану, как он (опять же, в силу простительного возрастного фактора) сообщил, что Михелс не имел никакого отношения к тотальному фуДболу, так как тренировал сборную Голландии всего два месяца перед ЧМ-74))
я сомневаюсь, что в этом "списке" есть люди, которые знакомы Дементьеву лично. Это не его круг общения. Пусть Женя спит спокойно.
Ошибаются и в летописи.
В Калгари было две группы в женской сборной - Лопухова и Грушина.
По вашей справке о Чепаловой. Рекомендую посмотреть на возраст юли. когда она начала выступать на ЭКМ, прежде чем апеллировать количеством и занимаемыми ею местами до ОИ-98. Надо знать правила отбора в то время, чтобы качать права тут. Правила отбора тогда соблюдались и даже Грушин, исключительно враждебно относящийся ко всем новичкам, ничего не мог сделать, если: спорсмен побеил на ЧР и на ЭКМ. Остальные набирались по очкам. Так вот юле надо было победить в Кавголово, а не просто выиграть отбор у наших. Только победа над всей мировой элитой ей давала путевку в сборную, очков у нее не хватало.
А теперь достаньте все справочники, умеющий читать, и ответь на такой вопрос:
- какие результаты контрольной на 10 км коньком непосредственно перед 30км на ОИ-98 и какой смысл было проводить Грушину на ОИ эту контрольную прямо перед женским почти марафоном?
Вы сомневаетесь, тогда давайте развеем сомнения. Будут известны имена, понятно будет как и что делать дальше.
Вы не глупый человек и прекрасно понимаете, в данном случае, даже если Дементьев их не знает лично, это не снимает с этих людей ответственности.
вы загадки не задавайте, а ответьте на конкретный вопрос: почему Юля, по вашим словам, "вполне предсказуемо" должна была выигрывать ту гонку?
Ответите - будем дальше разговаривать.
Так это тогда любому профи было ясно - в коньке она была перед ОИ сильнейшей уже.
А если ответите на мой вопрос, то получите и результат. Только слабо ответить, в справочниках этого нет. Хотя можете прочитать на этом сайте, я писал об этом.
Еще можете посмотреть ее результат в коньке в дуатлоне на ОИ-88. Она единственная в нашей сборной, кто мог составить в коньке конкуренцию Бельмондо, тогда непобедимой.
Еще раз повторю специально для вас: - у меня голова вместо компа, а не комп вместо головы как у вас. Что вы будете делать, если комп у вас накроется, юный вы наш?
это, извините, не диалог - "любому профи было ясно - в коньке она была перед ОИ сильнейшей". Если такой же профи, как вы, то позволю себе усомниться.
Публично тогда ни одни "профи" этого не утверждал - наоборот, все ставили на Корнееву.
Комп, фан, можно поменять, а вот дающую сбой голову - увы, невозможно
Юля выиграла ее с преимуществом более минуты. В дуатлоне на ОИ-88 она показала абсолютно лучший результат в коньке, но в эстафету ее не поставил Грушин. Контрольную перед 30км Грушин устроил, чтобы убить Чепалову. Он не хотел ее ставить на 30 км. Корнеева не выигрывала у нашей элиты и тем более у Бельмондо.
Тьфу, блин. При чем здесь контрольная перед 30 км, прошедшая уже в Нагано, куда Юля поехала, а Оля осталась дома?
Мы говорим про этап Кубка мира, на котором Юля разорвала всю элиту. И я вас еще раз спрашиваю: почему победа Юля была предсказуемой? Кто, кроме вас, так считал? Лично я тогда таких людей не встречал.
Не видеть будущую звезду мог только слепой.
это понятно, что Юля была восходящей звездой. Но - задаю в третий и последний раз вопрос - с чего вы взяли, что она была просто обязана выигрывать именно ту конкретную, самую что ни на есть решающую гонку в Токсово?
Я утверждаю, что ее именно победа была неожиданностью.
Для особо умного повторяю уже третий раз, что даже второе место на ЭКМ не давало ей путевку на ОИ. Очков не хватало. А победа автоматически вводила ее в сборную вне зависимости от набранных очков. Таковы были правила отбора.
Почему пустое место....Пол Поттер в одном посту перепутал все и так же подает инфу в своем АСИ. То у него допинг употребляют, то другое. Ему бы хоть узнать для начала о том. что новейшее применение эпо клизмой. К употреблению это никак не относится.
В первую очередь за необычный формат- никакого футбола, хоккея, баскетбола, тенниса и прочих "Формул-1", ведь они пишут интересно обо всех остальных непафосных видах спорта, за что им большое спасибо от всех болельщиков! Ведь они не только про лыжи и биатлон пишут, как "Скиспорт"!
Как интересно только-что освещался чемпионат мира по плаванию в Риме, особенно запомнилось как Андрей Митьков пытал старшего тренера рос.сборной Андрея Воронцова! Спасибо!
А про спортивную этику все забыли, ведь никто (Ширяев, биатлонисты, Матвеева, нынешние "герои", тренеры, чиновники, врачи, профессора)не признался прямо о своей вине. Виновники не названы поимённо!
ОБСУЖДАЕМ СОВСЕМ НЕ ТО!
Чепалов заявил, что дальше будет тренировать. Т.е. у него сейчас все неплохо и портить отношения с чиновничками от спорта он не будет.
Звезды наши отмалчиваются. Тоже понятно. Звезды. Если не в госдуме, то в региональной место обеспечено. Зачем им война с непонятным итогом?
У чиновников Сочи.
Все при деле.
Если только ИИ камешки в тихий пруд покидает ради принципов и рейтинга.
Чепалов заявил, что дальше будет тренировать. Т.е. у него сейчас все неплохо и портить отношения с чиновничками от спорта он не будет.
Звезды наши отмалчиваются. Тоже понятно. Звезды. Если не в госдуме, то в региональной место обеспечено. Зачем им война с непонятным итогом?
У чиновников Сочи.
Все при деле.
Если только ИИ камешки в тихий пруд покидает ради принципов и рейтинга.
Всем смотреть:
>
А если серьёзно, то удивило, что вслед на Мутко, Тягачёвым, Алёшиным, Логиновым теперь ещё и Деревоедов спокойно так, как само собою разумеющееся, до вскрытия пробы "В" называет фамилии спортсменов, чьи пробы "А" оказались положительными. А ведь это одно из первых лиц РусАДА...
Мы действительно становимся другими, и то, что ещё вчера было невозможным, сегодня делается запросто даже первыми официальными лицами.
Несмотря на всеми (в узком кругу любителей лыжного спорта) обсуждаемые события и их возможные последствия, я хочу отметить одну банальную вещь: жизнь после всего случившегося на этом не остановилась. Как не остановилась она после жертв Саяно-Шушенской катастрофы, падения военных самолетов элитных войск, еженедельных происшествий на отечественных автодорогах с участием автобусов, перевозящих пассажиров, и прочая-прочая-прочая.
На фоне каждодневных передач по (практически) всем (!!!) каналам под сводным названием "Вам повезло – вы очевидец, а не участник ЧП!", где кровавая чернуха нашей действительности льет рекой, а журналисты, копающиеся в этом д-ме, еще соревнуется, кто глубже копнул и сильнее навонял, Ваши коллеги из Агентства "Весь спорт" просто сущие агнцы. Да, первыми поторопились засветиться! Да, наплевали на наших кумиров! Получается этакое MTV (или ТНТ – кому больше нравится) от спорта. Так ведь и отношение к ним, как к MTV (ТНТ). Не стоит, Иван, по этому поводу особенно переживать.
Поэтому, возвращаясь к заголовку реплики: "АСИ «Весь спорт» изменяет мир. Все мы становимся немного людоедами",
для АСИ "Весь спорт" – это будет слишком круто, а по поводу "людоедства" – то мы все ими уже давно стали. Я бы еще добавил – стали "толстокожими людоедами".
Отвечу на вопрос апонента. Не помню кто.
Чем отличается ширяев от дементьева.
Деменьев уже, а Ширяев еще. Понятно? А кто из них мужик, вы уже знаете!
Есть мировая практика "О.....ся, уходи и забирай свою команду!" Русским это не знакомо...
Потому как молчат другие лица - Чепаловы, Дементьев, Ширяев и т.д. Никто из них не скажет, почему мы постоянно влетаем на допинге и из-за кого влетаем. Поэтому чиновник будет сыт, борз и спокоен за свое теплое место.
А Исаев призывает молчаливых звезд на баррикады! LOL!
я думаю нам нечего спорить с вами. я на своем месте, вы на своем.
До Дурманова мне действительно далеко, жизненные принципы у нас разные. Да и Бог есть!Я верю в него, а он верит в меня!
просто знаете, спортсмены мне напоминают солдат, сначала отдали приказ на поражение, а как вернулись с войны, осудили и посадили. Да еще и татуировку через весь лоб. чтоб все видели:"Неприкасаемый".
Молчат лица потому, что не сами спортсмены применяли то что им инкриминируют и не они одни. Напрягите фантазию и поймете, какая ситуация в сборной сейчас. Мне странным видится выбор ВАДА на Дементьеве и Чепаловой, очень странным. Или у ВАДА действительно методы определения этого вида допинга несовершенны.
В этой ситуации, если найденое все-таки окажется допингом, для меня важно чтобы было установленна вина спортсменов или невиновность в применении. Пускай будет дисквалификация спортсмена, но если он не знал что это запрещено и был введен в заблуждение кем-то, то пусть этот кто-то и будет вымазан грязью. Почти уверен в том, что гениев фармы, обманувших спортсменов, в данном случае надо судить.
Дементьев ушел из спорта,потому что испугался ,что ВАДА будет анализировать пробы взятые в Турине.Побоялся,что медали отберут, и тогда он точно будет никто и ничто. Пару лет назад вся эта компания во главе с Бородавко убрала Ширяева,как конкурента того же Дементьева.Теперь "бумеранг" ударил по ним.Думаю ясно кто в данной ситуации мужик ,а кто об...ся...
Мне кажется, что ВС не людоеды а тинейджеры спортивной журналистики. Торчать мальчики от того что делают без тени стеснения - время такое, дети перестройки.
А вот со своими любимыми людоедами на вашем сайте вы дружно живете. Я имею в виду Модеста, Скромного, Кунгурова, Круглова, Храмцова и им подобных.
Я не считаю что любовь к Родине определяется криками "наших бьют" и "заговор против России".Я потому и пишу что мне не безразлична судьба спорта.А сидеть в д..е и кричать лозунги не сложно
"Я потому и пишу что мне не безразлична судьба спорта"
Вы о спорте вааще ничего не пишите. Появляетесь тока на трупный запах тут и смакуете его.
Жесткая позиция редакции в случае биатлонистов не от ангажированности ли Прохоровым? Или будь вместо Логинова Дерипаска, как вы мечтали, не терли ли бы вы сейчас комментарии?
Так их И.И. и призывает на баррикады - рассказать, как было в действительности. Но судя по интервью никто рубиться не желает, а тихо согласен со своей участью.
Значит выгоднее промолчать, чем вместе с нашим уважаемым главредом попытаться раскачать дерево и скинуть с веток Тягачева-Мутко-Логинова.
А я всего лишь привожу здесь на сайте скромную статистику и задаю (вслух) практически риторические вопросы рядового болельщика...
Тогда - FIS.
Сейчас - ВС. Молодые, оперативные конкуренты.
Понимать надо!
ну вообще-то мы и Ширяева первыми дали
*краснея от смущения*
палитесь!
припомнят!
и засудят общественно-массово!
Почитайте Кодекс WADA на 2009 год, ст. 14.2 - всю свою репку ИИ может засунуть в задницу и поперхнуться. Все, что он написал, основано на лживых посылах и не соответствует действующим антидопинговым закоманм. А мы, воспользовавшись его очередным фактом непрофессионализма ИИ - засудим его и закроем ваш любимый ЛС
Пока в обществе имеет какое-то значение то, что называют "репутацией", тот самый компромат, который может эту репутацию испортить, конечно является исключительно сильным средством воздействия на кого угодно, кроме разве что бомжей. И ничего такого в том, что его используют для получения своей выгоды я не вижу. Ведь всем нормально устраивающим жизнь людям давно уже ясно: для того, чтобы добиться успеха в современном обществе, о таких понятиях как достоинство, уважение, порядочность, этика, необходимо забыть. По-настоящему успешными могут быть только люди, не отягощенные какими-либо этическими нормами и способные при необходимости переступить через кого и что угодно и идти к поставленной цели по любому количеству разрушенных жизней.
Но компромат имеет реальную силу только тогда, когда попадает к тем, кто имеет по-настоящему сильные средства воздействия и влияния на других. Вспомните для примера Уотергейтское дело Никсона. Ведь если бы комрпромат на никсоновских сотрудников не заинтересовал его политических врагов, журналисты могли проводить свои расследования сколько угодно, и никакого результата это бы не дало.
Может оллспортовцам действительно наплевать на тех, кого они поливают грязью, это по сегдняшней жизни нормально и нефиг их за это осуждать. Но тогда нехрен строить из себя эдаких честных профессионалов, которые то ли работают в интересах правды, то ли действуют в целя истины. Нет никаких правд и истин, есть конфликты интересов, в которых каждый ищет свою выгоду. И нечего стесняться того, что ищещь свою теми средствами, которые тебе доступны!
Поэтому если сотрудники АС Весь спорт всерьёз думают с помощью своих залежей компромата облагородить мир, хотя бы и спортивный, могу им только пожелать поскорей расстаться с этими иллюзиями или идти за исцелением к добрым волшебникам со смирительными рубашками. В лучшем случае их раскопки грязного белья станут оружием для одних околоспортивных бонз в борьбе с другими такими же, не лучше и не хуже, потому что в околоспортивном мире как и в любом другом идёт своя борьба за бабло и сферы влияния, в которой все средства хороши, а спортсмены иногда становятся жертвами, но это в порядке вещей. В худшем это будет выстрел в пустоту, потому что публика хочет зрелищ и ей по большому счету насрать на жульничество тех кто эти зрелища делает, что кинопродюсеров, что спортфункционеров, потому что SHOW MUST GO ON!
Гг. журналисты! Не стыдитесь своей профессии как второй древнейшей и не старайтесь изображать из себя порядочных людей с совестью. Это давно уже никому не приносит пользы, а вам тем более, потому что публикум вас раскусил уже да-а-в-но!
«…Жесткая позиция редакции в случае биатлонистов не от ангажированности ли Прохоровым?..»
Модест, ничего не понял.
«…Или будь вместо Логинова Дерипаска, как вы мечтали, не терли ли бы вы сейчас комментарии?»
Я в этой ветке затёр только два комментария – Пол Поттера и Ильиной – с бранными словами. Даже реплику Митькова с его «задницей» оставил. О чём вы?
Кстати, мне сейчас позвонил человек из сборной со словами поддержки, сказал, что спортсмены нас поддерживают. Я предложил ему высказаться на сайте, но он не захотел. Но суть не в этом. Меня поразил его вопрос: «А кто там работает в этом АСИ «Весь спорт» - что за люди? Хотелось бы знать их по именам». А ведь там в заметке чёрным по белому названы имена. Это я к тому, что очень удобно полпоттерствовать тут анонимно (к Наталье Марьянчик это не относится). Если бы ребята из АСИ «Весь спорт» писали здесь под своими именами, их лучше бы идентифицировали спортсмены сборных.
* * *
фан про:
«…Мне кажется, что ВС не людоеды а тинейджеры спортивной журналистики. Торчать мальчики от того что делают без тени стеснения - время такое, дети перестройки…»
Понравилось.
Мне уже несколько журналистов разных изданий написали письма со словами благодарности за эту заметку. Правда, не очень понятно, почему они это сделали в приватной переписке, а не здесь. Впрочем, та же Елена Вайцеховская не скрывает своего отношения к этим ребятам: ПИЗАД – её изобретение.
«…А вот со своими любимыми людоедами на вашем сайте вы дружно живете. Я имею в виду Модеста, Скромного, Кунгурова, Круглова, Храмцова и им подобных…»
Опять не понял. Вы объединили в один список, по-моему, очень разных людей. Храмцов бывает иногда очень невыдержанным (это я стараюсь политкорректно выражаться), Модест – неоправданно жестоким, но Скромный, Круглов и Кунгуров Вас чем обидели?
Меня смущает извращенность мышления МС, Кунгурова, Круглова и их клонов. Писать такое их право, но когда на главной странице извращенное мышление их достигает 90% (вместе с клонами и единомышленниками), то все нормальные просто уходят из этой вони, а вновь зашедшие делают вывод по сайту. Обсуждение при этом липовое, потому что тянут они всего 1-2 мысли под прикрывом словесного поноса. Мысли эти об одном и том же уже давно - спорт дерьмо, спортсмены жулики, допинг жрут все, спортсмены быдло (АК) и тп. Они сами палец о палец не ударили для спорта.
Отдельный момент по Скромному. Тыкать маниакально Россию носом в дерьмо не надо. Мы сами знаем во чтом мы и противно, но (!) вкалываем на пользу спорта в любой ситуации и выживаем. Если взять любого тренера на любом уровне, то он делает только то, что может сделать исходя из выделенных финансов и людских ресурсов и мечтает об условиях, в которых работают норги. А тут вылезают Скромные и Модесты с советами как нам надо жить и работать. Идите и сделайте что-нибудь на те деньги, которые есть сейчас в лыжном спорте.
Приведу пример из любимой темы тут- про циклевку.
Модест и прочие тут со знанием дел в сборной, утверждали что вопрос П-Ц никто серьезно не изучал. Ваш любимый ЛК на полном серьезе подогнал это по свою теорию, с целью толкнуть свои циклы по цене в 5 раз превышающей их стоимость.
Я вам опишу только один фрагмент из работы сборной в самом начале 90-х.
Все поступающие новые лыжи тестировались на приборе, нумеровались (1,2,3...). Мертвые лыжи отдавались под цикл и опять все лыжи тестировались. И так продолжалось очень долго на разной погоде, пока не определялись боевые пары. С учетом того, что у сборника тогда было от 9 до 28 пар лыж, информация по циклевке и ее влиянию полностью изучена еще тогда.
Можно продолжать долго, но про спорт и хорошее в нем на сайте говорят очень мало.
А сейчас в другой ветке вообще идет реклама допинга и уже спрашивают сколько надо колоть и думаю скоро спросят где можно купить, и кто может уколоть.
>«А кто там работает в этом АСИ «Весь спорт» - что за люди? Хотелось бы знать их по именам».
попкрон закончился, ушел за пив.. изотоником
А зачем такое удалять и делать из Поттера интеллигента. Пусть видят чем он думает и откуда у него мысли.
>А зачем такое удалять
Удалять не надо. Этот раунд за Иваном. Интересно, чем ответит мОлодежь?
О Скромном не согласен. Не видел в его постах антироссийских высказываний.
Критикует? Он не виноват, если местные чиновники "пилят" меньше наших, и в его маленькой стране больше остается на спорт, чем в газово-никелево-нефтяной державе.
Зато то у нас Субтропическая Зимняя Олимпиада!
ИИ здесь ни при чем, вашу заметку я поместила. И хотя в это не все могут поверить, но было очень трудно решить, как правильно поступить. Думаю, я тогда сделала не самый правильный выбор. Но честное слово, я и сейчас не знаю, как правильно?
Я знала про АЮЯ конечно не раньше АСИ ВС, но раньше, чем они опубликовали новость. Более того, мы даже говорили об этом с Андреем Митьковым (без имён). Волна была настолько сильная, что на выяснение имен у меня ушло меньше часа. Полагаю ИИ или Кондрашов справились бы ещё быстрее. Ну вот, я "знаю". И что? Написать первой я бы не согласилась ни за что. Конечно не потому, что боялась показаться плохой и вызвать волну осуждения, как та, что получил в итоге на свою голову Митьков. Но побоялась бы повредить спортсменам. Я не сторонница публичных казней и не верю в их эффективность как метода воспитания. Такие вещи мне глубоко отвратительны. И если был хоть призрачный шанс не дать скандалу разразиться, как-то его замять, то по-моему глубокому убеждению, так и следовало поступить. Также у меня не возникает конфликта между журналистским интересом быть первой или совестью, которая велит молчать. Наверное, я ещё недостаточно для этого "журналист" - я дилетант на этом рынке. Поэтому когда я "узнала" я даже товарищам по редакции ничего не сказала, не испытывая при этом никаких сомнений.
Сомнения появились потом, когда ВС выпустили джина из бутылки. Как только первое сообщение опубликовано, помочь спортсменам моё молчание уже ничем не может. Остается или продолжать молчать просто чтобы быть последовательным (или остаться "хорошим"), или начать как-то освещать эту тему. Мне показалось, что первый вариант - ложное побуждение, не вполне достойное желание "сохранить лицо". Я выбрала второй. Можете верить или нет, но ни одной мысли из серии "и рыбку съесть, и в белом остаться." меня не посещало ни до, ни во время, ни после основной волны того скандала. Я вообще скандалов не люблю, а от таких вещей с участием знакомых меня буквально физически колбасит. Поэтому реакция Димы Ярошенко, увидевшего тут "двуличие" меня сильно обидела и очень удивила.
Не знаю, есть ли в таких ситуациях какая-то однозначно правильная линия поведения. Мне всегда казалось, что как раз стараться поступать по совести, без учета личного интереса - самое то. Но по факту оказалось, что многим просто не приходит в голову возможность существования других мотивов, кроме выгоды, или просто ошибки. Но ещё раз хочу повторить, что решение опубликовать материал ВС о биатлонистах и помещать в ленту новости на эту тему было принято лично мной, без участия Ивана Исаева.
Что же касается имён, то здесь ВС оказался с нами в одной лодке, ведь они не называли их до официального выступления Бессеберга. Как я поняла со слов Аникиной, таково было желание СБР, которому агентство пошло навстречу. Просто у них нет комментариев, а у нас есть, соответственно, пришлось имена тереть, что тоже было воспринято, как неумелая попытка "сохранить лицо".
Наверное, возникнет вопрос, почему в случае с первым сообщением, АСИ ВС о факте допинга я приняла одно решение (публиковать), а в случае с именами, сообщенными "КП" другое (не публиковать)? Не знаю, у меня нет на этот вопрос вразумительного ответа. Наверное, потому, что терпеть не могу нынешний формат "КП" - мерзкий жёлтый листок. Или потому, что IBU опубликовал-таки объявление о ттех положительных пробах и не назвал там имен, подчеркнув, что это было бы нарушением прав спортсменов. Правда не знаю.
>Но честное слово, я и сейчас не знаю, как правильно?
>Поэтому когда я "узнала" я даже товарищам по редакции ничего не сказала
Минус Скиспорту. Нет внятной политики внутри редакции - что, зачем и когда публикуем.
Минус получается еще жирнее из-за имиджа правдоборца и правдолюба ИИ. Другим прощается, а к вам возникают вопросы.
>Поэтому реакция Димы Ярошенко, увидевшего тут "двуличие" меня очень удивила и сильно обидела.
Факт - новость на сайте. Какие мотивы у автора - в статье ни слова. Ярошенко телепат? Он мог узнать, что у Вас в голове?
Тем более я писал в той новостной ветке о простом решении проблемы - созвониться с Дмитрием, и обсудить. Возможно выложить на сайт итоги разговора. У редакции времени не нашлось. Сейчас никому не интересно. Вы нашли ложечки, но...
Поэтому позиция ВС прочнее. С ними все предельно ясно - молодые, борзые, желтушного оттенка. Но кодексы они чтут и пожелания отправить их в суд выглядят наивно, мягко говоря.
Жалаю разобраться с организационными проблемами!
А то временами непонятные метания. Даже в мелочах - вчера главред с анонимами воюет (так они его достали!), сегодня вдруг общаться начинает.
Твердая жизненная позиция во всех случаях лучше. Иначе человека принимают за флюгер.
Журналист и есть флюгер. Это не писатель, не политик...и тп. Самые профи в журналистике те, кто не имеет своей позиции и знает все существующие.
Ты все правильно написала. Именно так - в таких случаях всегда приходится делать выбор между двумя огнями. И чаще всего, как говорится, "оба хуже".
Скажем, о биатлонистах мы узнали еще в 20-х числах января (это лишь констатация факта; Иван Иваныч, успокойтесь, мы согласнЫ, что вы все равно это узнали ЗАДОЛГО ДО НАС).
Опубликовали только через неделю с лишним. Все это время шли постоянные консультации с занитересованным кругом лиц - нужно, не нужно? а если нужно, то когда?
В понедельник, 2 февраля, т.е. за 12 дней до старта чемпионата мира) заметка о положительных допинг-пробах должна была появиться в "Спорт-Экспрессе". Ее в последний момент сняли по настоянию руководства СБР - потому что "СЭ" был готов на публикацию ТОЛЬКО С ФАМИЛИЯМИ (честной и высокоморальной журналистке Е.С. - отдельный привет!). Лишь спустя 24 часа информация появилась у нас - без фамилий, как помнишь.
Как видишь, в таких историях нет белого и черного. И ты тоже, попав под раздачу, это поняла. А вот "совесть лыжной общественности" Иван Иваныч Исаев считает, что он-то - все равно в белом. После недавней истории с лыжниками он публикует несколько профессионально сделанных провокаций, которые взрывной волной могут ударить по десяткам людей - и продолжает спокойно спать по ночам, опять обличения какие-то пишет; журналисты (которые почему-то, правда, не названы) ему звонят и поддерживают.
Я, честно, завидую таким людям. Фарисеям в белых одеждах всегда легче жить. Потому что они всегда чувствуют себя правыми и достойно живущими.
Как там, в Библии по этому поводу говорится:
"... и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны. Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его" (Откр.3:1-6).
Ну а мы будем продолжать "танцевать на костях живых людей". И там уже посмотрим, кому что в итоге зачтется.
3 v, а какой смысл было говорить, если я точно знала, что писать не буду? Конечно, есть редакционная политика, но есть вещи выше политики, и это был как раз такой случай. Потом оказалось, что ИИ тоже считает что это - табу, что ж, прекрасно, но сути дела не меняет.
1. Главные жизненные ценности, нарушая которые, теряешь самоидентификацию и перестаешь уважать себя. То, что называют моралью, какие-то центральные убеждения. У людей религиозных - религиозные заповеди.
2. Законы государства, в котором человек живет.
3. Семья, интересы близких, друзей.
4. Интересы профессиональные и корпоративные
5. Интересы личные
6. И так далее...
От того, как человек их располагает, зависит большинство его поступков. В своем примере я расположила произвольно. Например, для меня (как и большинства "советских" людей) интересы близких чаще всего стоят выше законов государства. Разумеется, когда не вступают в противоречие с пунктом 1
>Журналист и есть флюгер.
Тогда не обвиняй более удачливых в ловле ветра соседей по крыше.
2 Елена Копылова
>а какой смысл было говорить, если я точно знала, что писать не буду
Это Вы о Ярошенко?
Исаеву тоже далеко не 18, но он почему-то этого не понимает
Комментировал следующее: Я выбрала второй. Можете верить или нет, но ни одной мысли из серии "и рыбку съесть, и в белом остаться." меня не посещало ни до, ни во время, ни после основной волны того скандала. Я вообще скандалов не люблю, а от таких вещей с участием знакомых меня буквально физически колбасит. Поэтому реакция Димы Ярошенко, увидевшего тут "двуличие" меня сильно обидела и очень удивила.
Я понял о чем Ваши слова.
А вот Ярошенко не сразу, судя по комментарию на его сайте. Люди реагируют на факты, а не пытаются представить, что у автора в голове и какая у него мотивация.
Pol Potter
Исаеву не 18 - не девушка, чай. Но пионерский задор так и прет. Завидую ...
"О Скромном не согласен. Не видел в его постах антироссийских высказываний."
Фан про, с чего это вы решили, что я- российский гражданин, живущий в Эстонии, не могу высказать свой взгляд на российские проблемы?
Приезжаю в Питер к родственникам, узнаю, что двоюродная сестра прошла техосмотр за взятку, я в шоке:
-Дорогая, ладно, ты меня возишь на своей машине 3 дня в году, но своими детьми и родителями ты рискуешь почти каждый день!
-Авось обойдётся!...((
Не могу молчать! Поэтому и кричу!
Люди, менталитет менять надо!
Особенно спортсменам.
Интервью Анфисы Резцовой может и навредит АЮЯДЧ, но будущим поколениям лыдников и биатлонистов- помогут!
>Поэтому когда я "узнала" я даже товарищам по редакции ничего не сказала
Минус Скиспорту. Нет внятной политики внутри редакции - что, зачем и когда публикуем."
Дальше мой ответ о том "почему не сказала". Казалось бы, при чем здесь вообще Ярошенко? Речь шла о самом первом изестии, о пробах А всех троих.
Что касается Ярошенко, раз уж разговор зашел, то он обиделся не на факт, а именно на мотивацию. Мол, мы ради рейтингов пишем о скандале и радостно подсчитываем рейтинги. Конечно, ИИ не очень удачно написал в тот момент о рейтинге, но из этого отнюдь не следует, что он специально при помощи скандальных публикаций стремился его поднять.
Ребята, не хотели вас расстраивать раньше времени
Почитайте Кодекс WADA на 2009 год, ст. 14.2 - всю свою репку ИИ может засунуть в задницу и поперхнуться. Все, что он написал, основано на лживых посылах и не соответствует действующим антидопинговым закоманм. А мы, воспользовавшись его очередным фактом непрофессионализма ИИ - засудим его и закроем ваш любимый ЛС
все там нормально с пунктом 14.2, не переживайте так уж сильно!))
ОК.
Дошло.
"...Конечно, ИИ не очень удачно написал в тот момент о рейтинге, но из этого отнюдь не следует, что он специально при помощи скандальных публикаций стремился его поднять..."
Конечно, не очень удачно, согласен. Но просто за девять лет существования сайта привыкли отмечать "прокол" каждой новой тысячи отдельной новостью. Давно так повелось, ещё со времен Саши Козлова безотносительно каких бы то ни было скандалов. А тут совпало.
Кстати, из-за этой реакции Димы как раз и не стали размещать отдельную новость по поводу "прокола" девятой тысячи. Нарушили традицию
мы не то что не переживаем - всем фибрами хотим, чтобы кто-нибудь на нас подал в суд
"вот тогда-то мы и повеселимся", как говаривал Карлсон.
Особенно если интересы обвинения будет представлять кто-то типо Виктора Алферьева))))))
У меня вопрос, который я думаю прекрасно уложится в тему обсуждения.
Не считаете ли вы, что публикация подобных статей как интервью Резцовой наносит огромный вред конкретным спортсменам в их нанешней, мягко говоря, непростой ситуации?
А вот давайте в понедельник и повесим такой опрос на сайте. Правда, чуть перефразируем, потому что у вас в самой формулировке вопроса значится подсказка к ответу, но по сути это будет как раз вопрос об этом. И посмотрим, что скажут люди.
Я хотел бы, чтобы присутствующие лично высказались и ответили от своего имени.
Опрос вряд ли получит широкую огласку в интернете в отличие от "новости", но я не против, в том числе и иной формулировки, если таковая по вашему мнению вообще может иметь место.
Результаты любого опроса можно оформить в виде новости.
Степень "огласки" зависит от формы подачи этой новости - ничего невозможного.
"Я хотел бы, чтобы присутствующие лично высказались... от _своего_ имени."
А уж как сам ИИ этого хочет! Улыбнуло, честное слово. ))))
И все-таки мне бы хотелось получить ответ.
Да читают их, фан, читают. Они весьма профессиональны, и хорошо знают своё дело. Жаль, что при этом циничны до неприличия.
Я не буду высказываться от имени всех российских болельщиков. Каждый должен отвечать за себя сам. И это в равной степени относится и к журналистам.
Но по-моему нельзя быть циничным до неприличия или циничным, но приличным.
Я считаю полемику "о морали и нравственности" здесь как минимум занятием неуместным. Она несвоевременна и оттого ложна. Направлена исключительно собственные интересы изданий и не имеет никакого отношения к защите спортсменов от выливаемой на них грязи.
и они такие же трусливые ананимсты ,как ты.
А млжно вот енто от Храмцова не удалять? Пусть все ознакомятся с обычным Храмцовым, а не после редактирования его опусов.
"Сергею Коновалову
И все-таки мне бы хотелось получить ответ."
Получите, тем более, что присутствующие уже начали "высказываться". Только вынужден заметить, что здесь достаточно много писателей-фантастов, у которых здесь же на сайте живут многочисленные группы поддержки. Что даст вам их "мнение"?
В связи с этим не могу ни привести слова М. Жванецкого из "Как делается телевидение":
-... и последнее. Отзывы на нашу передачу пишем мы сами, так что ваше мнение о ней нам известно.
* * *
И ещё мысль вслух. У меня сложилось убеждение, что когда журналист берет _неслучайное_ интервью у какого-либо спортсмена из сборной, то его отношения с этим спортсменом непременно окрашиваются определёнными _человеческими_ эмоциями. Полагаю, взаимными. А уж дальше об этом уже можно забывать или нет... Надеюсь, вы меня поймете.
Я забыл упомянуть в своем комментарии в 13.03, что ответ мне уже не требуется. Но думаю разговор каждого со своей совестью отдельно будет полезен. Попробуйте переадресовать свой ответ ей.
Великолепно!!!
Я ответа вам не давал. Только пообещал, что ответ вы полУчите. Однако похоже, что он вам не очень-то и был нужен.
почитатель талантов (30-08-2009 12:13):
И все-таки мне бы хотелось получить ответ.
почитатель талантов (30-08-2009 15:35):
Я забыл упомянуть в своем комментарии в 13.03, что ответ мне уже не требуется.
Вот видите, а настаивали на ответе. Со своей совестью успели переговорить?
P.S. Моя совесть сегодня вопросов не задавала. Точка.
Кто как не журналисты должны проводить антидопинговую пропаганду. А что вместо? Заунывная песнь, что все колются, все на допинге.
Я вот тоже когда-то бегал средние дистанции и попал на ЧР общества Буревестник. И там познакомился с ребятами из провинциальных областных городов типа Тулы, Пензы. Так они бежали быстрее меня, хотя слыхом не слыхивали про стероиды. Если кому дано - он побежит на здоровье, а все остальное от лукавого. Легче всего убедить себя в том, что кривой путь неизбежен, что по другому нельзя. Или вот решаешь математическую задачу. Все, устал и убеждаешь себя, что аналитического решения нет, нужно решать численными методами - "как все". Но посидев еще неделю находишь решение. Всегда, когда сам не умеешь, то кажется что другие мухлюют.
Вот кто убеждает спортсменов, что без допинга нельзя победить, тот и есть самый страшный вредитель. Даже в Библии про таких сказано: "Горе тому человеку, через которого в мир приходит грех". Хуже всех тот кто совращает. А.Круглов и другие - самые вредные совратители. А Исаев, Копылова - это толерантные пособники таких как Круглов.
Сколько я тут получил банов даже не за попытку повлиять, а просто по факту четкой позиции. Надеюсь, сейчас в головах Исаева и Копыловой хоть что-то перевернется.
Крут вы батенька!
Мощно усиливаете тему примкнув Исаева и Копылову. Горизонты раздвигаются....
г.Логинов отдыхает в палате N6 радостно ухмыляясь.