Внимание, опрос: правильно ли сделала А.Резцова, согласившись на откровенный диалог со skisport.ru по проблемам допинга?
Три дня назад мы опубликовали интервью с трёхкратной олимпийской чемпионкой по лыжным гонкам и биатлону Анфисой Анатольевной Резцовой, в котором она высказалась по проблемам допинга. Это интервью вызвало большой резонанс среди наших читателей, породив большое количество дискуссий. Чего же добился skisport.ru и сама Анфиса Анатольевна публикацией этого материала? Есть ли шанс, что после этой статьи спортсмены в России перестанут быть вечными «козлами отпущения», солдатами, неизменно первыми и единственными «гибнущими» на этом поле боя? Сумела ли обратить внимание общественности г-жа Резцова на тот удивительный факт, что ни один генерал или маршал у нас так никогда и не ответил ни за одно проигранное "сражение"?
Или, напротив, Анфиса Анатольевна нанесла этой публикацией непоправимый урон репутации российского спорта, и теперь с подачи Резцовой допинг станет проникать в детский и юношеский спорт ещё более интенсивно? Что есть по духу своему эта публикация: Призыв или Предостережение?
Итак, вашему вниманию предлагается три варианта ответа:
- да,
- нет,
- не знаю.
Напоминаем, что голосовать могут только зарегистрированные пользователи сайта. Сам опрос располагается на главной странице в левой колонке под тремя верхними рекламными баннерами.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Я склонен думать, что это скорее Призыв, чем предостережение. Если очень хочется, то можно...вот так.
1) А. Резцова употребляла запрещенные препараты.
2) А. Резцова употребляла запрещенные препараты внутри сборной с согласия врача и тренера сборной, что говорит о том, что практика приема в принципе широкая
3) А. Резцова подчеркнула добровольность приема и осознанность своего выбора
4) А. Резцова делает предположения что до ее прихода в сборную и после ситуация была аналогичной.
5) Не смотря на добровольность приема допинга, А. Резцова ставит под сомнение возможность выйграть соревнования не используюя допинг. Отсюда логично сделать вывод(от прямого ответа на этот вопрос она ушла) что употребляют все.
Считаю заявление А. Резцовой позитивным. Отрезвляющим, дающим родителям, которые думают о будущем своих детей - пищу для размышлений.
Пользуетесь ли вы медицинскими препаратами которые дают преимущество над теми спортсменами которые их не используют? Проводилась ли всесторонняя проверка этих препаратов WADA? Готовы ли вы сдать медали завоеванные с помощью этих препаратов если позднее (через год, 2, 10) они будут признаны допингом?
+ 1 по всем пунктам.
Просто удивительно,как люди начинают кричать "Пусть тогда сдаст медали!", совершенно не потрудившись попробовать понять: в каких условиях появилось это интервью, всё ли, что хотела (а главное - могла) сказать, сказала Анфиса Анатольевна, или что-то осталось "за кадром"...
Вот только я не могу понять, все настолько наивные или пытаются себя в чем-то убедить!?
Любому мыслящему человеку, хоть немного связанному со спортом, понятно, что на своем здоровье ты не сможешь долго и хорошо бегать. Но все равно все продолжают говорить "секса в Советском Союзе НЕТ"
Резцова распространяет вредное заблуждение, что без допинга таких результатов не достичь.
----------------------------
Я почему обо всех этих вещах сейчас говорю так открыто? Я хочу не в ущерб нашим спортсменам поставить наше руководство в такое положение, чтобы они научились ухо держали востро. Мне обидно, что наши руководители всё время «сдают» спортсменов, а сами вроде как ни к чему никогда и не причастны.
-------------------------------
Не знаю куда запостить - реакция прогрессивной норвежской лыжной элиты. Лучше правда наверное в оригинале найти, а то норв-итал-англ - получается жуткий испорченый телефон.
Следуя мысли звученной в статье, то почему бы, например, во время футбольного матча не набить морду вратарю, не отправить бы защитников и нападающих в реанимацию и затем спокойно играть в ворота соперников? Почему бы в лыжах перед гонкой не отравить своих соперников таким образом, чтобы они не смогли бежать, и финишировать в полном одиночестве? Почему так не поступают, потому что другие могут поступить точно также?
Нарушение правил игры законно карается или предупреждением или дисквалификацией. Если человек играл не по правилам, то и свои награды он получил не по правилам. Любой может нарисовать себе хоть тысячи медалей и кому они нужны?
Больше всего их возмущает, что Дементьев продолжает находиться на сборах с другими сборниками.
Хорошая песенка по теме для тех кто понимает итальянский:
"...Не могу понять только одного: ЗАЧЕМ Анфисе Резцовой нужно было это интервью?.."
Евгений, Вы очень невнимательны, ответ на этот вопрос звучал неоднократно и в самом интервью, и в многочисленных комментариях: Анфисе Анатольевне обидно, что в России всегда и при любом раскладе виноват исключительно и только солдат (спортсмен). То есть ни один "генерал" (чиновник, тренер, врач) никогда ничего не знает у нас об этом.
Лично вы верите в это? Лично вы знакомы с результатами хоть одного беспристрастного расследования, результаты которого обнародованы в открытой печати? Вы можете назвать фамилию хоть одного спортивного чиновника, который пострадал в результате хотя бы одного из многочисленных допинговых скандалов?
Вот у финнов в 2001 году ушло в отставку всё руководство сборной и финского лыжного союза. У нас кто-нибудь хоть когда-нибудь после какого-нибудь допингового скандала из чиновников уходил?
Вам не кажется чудовищно лживой сама по себе ситуация, при которой они раз за разом заявляют о беспощадной борьбе с допингом, но при этом неизменно все концы прячут в воду?
>>> Вам не кажется чудовищно лживой сама по себе ситуация, при которой они раз за разом заявляют о беспощадной борьбе с допингом, но при этом неизменно все концы прячут в воду?
Где расследование и наказание чиновников в случае СБР? Где уход в отставку Прхорова?
Чтобы иметь преимущество (любое) спортсмены пойдут на все. А вопрос по другому: кто сказал, что допинг вреден для профессионального спортсмена, если по щадящей программе с участием врача это делается? Может вред в передозировке? Так можно и докторской колбасы обажраца, запить 3 литрами воды и потом кеды подклеить. Профи не остановиться перед получением преимущества, даже мнимым. Зачем пластиковые лыжи изобрели, ускорители? Чтобы иметь преимущество. А у “допингистов” есть некоторое преимущество, которого у других честных нет, так у других и сервисмены лыжи фургонами не возят.
Есть ли медицинская польза организму от применения допинга (грамотного)? Приводятся случаи что кто-то где-то ночью умер. А кто по программе употреблял и не умер живет и при должности и нагрузки перенес и медаль имеет.
Профессиональных спортсменов надо оставить в покое с их допингами. Россияне любят президентов критиковать, а вот непосредственного своего начальника верстой обходят.
Главное не допустить попадания допинга в детский спорт. Ветеранский спорт невозможно почисть – его не проверяют, а стоило бы.
Прочитал написанное и смешно стало - на что скиспорт сподвинул. КАждый имеет право сказать свое мнение и Резцова тоже.
Сама косила награды, почести и блага, а про допинг ни-ни. А как пришло время других, всех слила. Легко рубить сук, на котором сама уже не сидишь. И не надо мне рассказывать, что она спортсменам помочь хотела! Есть масса более эффективных способов допиться того, что заявленно здесь целью данного материала!
А так осрамить кучу народа в глазах соотечественников и мира, прекрасно зная, что от её интервью не то, что система, а даже одна гаечка в этой машине не поменяется, зато проблем у нынешних спортсменов станет куда больше - верх свинства и лицемерия.
Очень жаль, что никому не хватило ума её остановить. Обидно и то, что ЛС искренне верит, что содействовал чему-то хорошему...
Могу лишь еще раз выразить глубочайшее уважение сильной спортсменке и хорошему честному человеку.
"...Ветеранский спорт невозможно почисть – его не проверяют, а стоило бы."
Можно уже не проверять. Тут все сознались и согласны с Резцовой - КОЛЕМСЯ!
Так и олимпиаду могут отнять и на всякие массмероприятия за границей пускать не будут как прокаженных. На фиг тогда все медали.
Потому что нужно быть последовательным: созналась в преступлении, верни нечестно заработанное - от такого шага России на мировой арене больше пользы было бы, чем от криков на весь мир, что я воровка и все в России воры, потому что вариантов других нет, а чиновники уроды ни прикрыть, ни отмазать, ни отгрести вместе с нами не могут. Позорище!
Как резко возросла посещаемость скиспорта после этой статьи. Для Ивана Ивановича определенно статья А.А.Резцовой - это успех его предприятия. НО нам всем предлагается быть сторонниками или противниками той правды жизни, которую и поведала Анфиса Анатольевна. Т.е. все без полутонов - либо черное, либо белое. А жизнь -то богаче. Зачем поддерживать или осуждать сказанное в отношении допинга? Зачем судить победительницу (ее ведь не поймали, как и многих других великих спортсменов ведущих лыжных держав)? Мы с вами друг другу до визга будем доказывать правильность каждого своей позиции. А что изменится? Каждый останется при своем мнении. Руководители ФЛГ и СБР на своих местах. Правила проведения соревнований теми же правилами. А ВАДА, той организацией по борьбе с допингом и на тех же принципах работы. Единственно кто в выигрыше - журналистская команда скиспорта. Поэтому эта дополнительная статья - очередная пустышка, которую нам предлагается обсасывать. А это надо?!
Между собой все за и против допинга разного рода можно обсуждать и в форуме, но мне кажется, мнение А.А.Резцовой уже теребить не надо. Она сказала то, так и сколько, как хотела. Не будем делать из нее, не знаю даже как сказать, животного отпущения.
Надоели уже эти скандалы.
Из-за них репутация российского спорта упала ниже нуля!
Будем замалчивать эту проблему,скандалы будут продолжаться.
обидно, что в России всегда и при любом раскладе виноват исключительно и только солдат (спортсмен). То есть ни один "генерал" (чиновник, тренер, врач) никогда ничего не знает у нас об этом.Лично вы верите в это?
А то что у Чепаловой болезнь щитовидки,а Деменьтев сам решил завязать со спортом.
Лично вы верите в это? Или без вскрытия второй пробы не верите?
Всегда и везде на одного погибшего генерала приходятся сотни,а то и тысячи солдат.
Такова селява...
А не готовит-ли кто-то и жураналистов скиспосрт и олспорт статью что кто-то из лыжниц мужчина?
А из лыжников... ну например лошадь или еще кто...Ослов не предлагать в силу отсутствия сенсационности...
А то ЭПО как-то уж тоскливо-занудно-привычно...
Непременно напишем. Про лошадь. Если сам А.Ашитко просит, как не написать?
У меня складывается впечатление, что с допингом примерно также (и слова А.Резцовой это косвенно подтверждают). В России это как бы нормально, но утверждать, что это верно для всего мира, это бред. Я знаком с несколькими ребятами из швейцарской лыжной сборной и я уверен на 95%, что они не "жрут" запрещенные препараты. Естественно, что мое слово ничего не значит, но я уверен, что есть чистые спортсмены и их много.
С одной стороны, Резцова пыталась помочь спортсменам, обвинить руководство в их недееспособности. Но сдвинула ли она хоть немного этот камень?
С другой стороны, она облила грязью весь российский спорт.
Пусть в россии все берут взятки... Надо с этим бороться, а не трещать на каждом углу.
"Demenntiev-en trevlig kille"
sovetyu prochitat'
прекрасная подмена понятий.
пишите и правда лучше про лошадь.
Не правляется Гугл-переводчик с этой задачей. К сожалению. Даже смысла не уловить.
"А не готовит-ли кто-то и жураналистов скиспосрт и олспорт статью что кто-то из лыжниц мужчина?" Такая статья уже была несколько лет назад.Резцова про свою подругу рассказывала. Только там она фамилию назвала. А я и не догадывался, что тода это то же смелость была.
"В России все (почти все) дают взятки и это как бы нормально. В Европе и Штатах - взятки караются...
У меня складывается впечатление, что с допингом примерно также (и слова А.Резцовой это косвенно подтверждают). В России это как бы нормально, но утверждать, что это верно для всего мира, это бред.
...С одной стороны, Резцова пыталась помочь спортсменам, обвинить руководство в их недееспособности. Но сдвинула ли она хоть немного этот камень?
С другой стороны, она облила грязью весь российский спорт."
Выбрал этот пассаж, поскольку он ТИПИЧНЕЙШИМ образом отражает "среднюю температуру на сайте". Легче всего отослать автора (и многих-многих авторов, начиная со Светланы С) к древним грекам, к науке под названием "формальная логика" - с ней у них очевидные даже им самим нелады (кратко: мы согласны, что в России применение допинга в элите повсеместное - Резцова об этом сказала - значит, она облила грязью весь российский спорт) (????!!!!). Граждане, "облить грязью" можно только то, что само по себе чистое, а тут вы сами начинаете с того, что по сути Резцова права. Так это не "облить грязью" называется, а "констатировать общеизвестные факты вслух". Вам тут что, слово "вслух" не нравится? Так и скажите...
Повторюсь, логические нестыковки очевидны, и легче всего указать на них - и всё. НО! Если столько неглупых людей с таким упорством лезут против логики - должна же быть какая-то причина, кроме незнания курса математики за 7-й класс! И мне кажется, что эту причину (их комплекс) ОТЛИЧНО (сам того не желая, очевидно) "проговорил" Евгений Богданов.
Итак, их "неформальная (эмоциональная) логика" примерно такова:
- ВСЕ имеющие отношение к проф. лыжам в России прекрасно ЗНАЮТ (не подозревают, а ЗНАЮТ), что Резцова АБСОЛЮТНО права про СИСТЕМНОСТЬ допинговой практики на высшем уровне у нас в стране.
- насчет иностранных сборных такой уверенности нет (может, и как у нас, а может, и нет - есть разные мнения, см. Евгения Богданова и других).
- это само по себе обидно (что ж, они правда лучше нас тренироваться умеют?), а тут еще и "наших бьют" и дисквалифицируют.
- и тут еще Резцова про все это честно вслух сказала (ТОЛЬКО про НАС, а не про НИХ)... В свете всего вышеизложенного - вывод: "облила грязью", "сделала подлость" (т.е. - сказала несвоевременно, и опять же - правду-матку не про НИХ, а про НАС, что совсем уж недопустимо для расейского патриота)...
Господа, многие РУССКИЕ философы (Соловьев, Бердяев), которых не заподозришь в русофобстве, упрекали, тем не менее, Россию и русских в ...инфантилизме (термины были другие, но я о сути). Т.е. - о неумении ЧЕСТНО и ПРАГМАТИЧНО посмотреть на реальность, на себя самих, о "детской" обидчивости в случаях "выноса сора из избы", и т.д. (все это качества ребенка, а не взрослого). И анекдот с бородищей в тему: "Пьяный ищет что-то под фонарем. -Ты чего ищешь? - Кошелек. -Здесь потерял? - Вон там. -А чего здесь ищешь? - А здесь светлее...". Ничего (и никого) не напоминает?
А по сути вопроса - здесь полностью (что редкость) согласен с Валентином Рычковым ("Valentin Rychkov (valkus@gmail.com) , 31-08-2009 09:27
Нужно расставить точки над ё").
Я думаю, мало кто верит в то, что сказанное Анфисой Резцовой истина в последней инстанции. То, что КАЖДЫЙ СПОРТСМЕН знает на что идёт - тут спорить невозможно.
А то что сама спортсменка начала принимать запрещенные препараты в 1999 году и что без допинга современный спорт невозможен - полная чушь.
А. Резцову, однако ж, и тут уже заприметили, - правда, пока не с нынешним ее выступлением.
А по основному вопросу - ну, сказала она, что думает. Честно сказала. Её право.
Про зарубеж, да я тож знаю пару спортсменов из других стран, которые не "жрут". А не жрут только потому, что денег нет у страны, на хорошую жрачку. У нас тоже нет денег - но все хотят результат и ставят вабанк и на русский авось.
про интервью, стиль ЛС - немного правды, немного скандала, максимум опизиции. имхо.
Интересно, насколько сменится тематика интервью на сайте, когда наши придут к власти и ЛС будет в законе.
Полностью согласен с Михаилом Зарицким - без фактов это просто разговоры на кухне. На которые никто в официальной среде обращать никакого внимания не будет.
А, к сожалению, пострадают от этого интервью только дети, занимающиеся или собирающиеся заниматься лыжными гонками или биатлоном. Да и вообще спортом. Совершенно прав Тимур Набоков в своем комментарии от 31-08-2009 11:34.
И в этом смысле, Алексей Ильвовский, Анфиса Анатольевна и "облила российский спорт грязью". В глазах детей и их родителей эта грязь теперь.
И это неприятно.
Конечно, говорить надо о проблеме. Но не так категорично и безаппеляционно. Есть факты - велком в прокуратуру. Нет, то и не надо кричать.
Уважаемый Алексей, не логику здесь нужно искать, а то что люди видят в проблеме. Обывателям по барабану, что Резцова говорит о проф. спортсменах, об элите. Это мы пытаемся вникнуть, понять, послушать, что нам Дементьев скажет, как Чепалов это объяснит ...
Обычный человек слышит примерно следующее: "Русские лыжники и биатлонисты попались на допинге. Олимпийская чемпионка призналась что принимала допинг и утверждает, что все принимают и без этого невозможно". Все! "Русские на допинге". Это Вы, я, мы ...
Так что стоим мы тихонько в стороне, и хотя мы то с Вами понимаем, что не обтекаем, но людям со стороны кажется, что течет ...
Для читателей скиспорта, наверное, будет интересно услышать ответы на вопросы, поднятые Валентином, а интересно ли это нашим детям? молодым лыжникам? их родителям?
А насчет поступка Резцовой - он не черный и не белый, он бессмысленный, но любопытный для нас с Вами т за это я ей благодарен. А нашим спортсменам если перестанут колоться думаю ничего не угрожает. Абсолютно! Да и вообще, мне кажется кто-то из лыжных спринтеров выстрелит на олимпиаде, вот увидите - очень талантливые и умные ребята. Да и Васе Рочеву уже пора, есть такое предчувствие. Вообщем, не ссорьтесь из-за ерунды, впереди много чего интересного.
Все это похоже на рассказ О"Генри, хорошо известный и еще лучше экранизированный у нас - про монополию спиртного. Добившись результата от монополии на спиртное, автор выпил сам и пошел агитировать за здоровый образ жизни.... на следующее утро он банкрот. Так и у Резцовой. Она до сих пор делает что хочет, но....топит лыжный спорт России, на котором зарабатывает деньги.
Я думаю. что только сумасшедшая мамаша отдаст в лыжный спорт свое дите после слов авторитета Резцовой.
Но ведь мамаши ведут в лыжи детей не для побед на ОИ, а за здоровьем и у беречь от наркотиков и всякой другой дряни. И тут люди прошедшие эту школу вдруг серьезно базарят о том, что ВСЕ колются, даже забыв что сами тренер или в прошлом тренер и спортсмен.
Все этот сайт пускает под откос - лыжы зло и отрава, здоровья не будет, стремиться не к чему.
Тут нет ни одной публикации о восстановительной фарме и шквал о том что сожрать и чем уколоться, и как не попасться.
Запомните, жители зажравшегося и уколотого мегаполиса, Россия в большинстве своем допинг не жрет как вы.
6) А. Резцова до 1999 года ОСОЗНАННО не принимала допинг (ВОЗМОЖНО, не принимала вообще – из интервью с нею данный аспект не ясен). Однако, победы то она одерживала и до 1999 года!
7) А. Резцова не утверждает (и даже не предполагает), что те, с кем ей пришлось соревноваться (будь то соотечественницы или нет), также употребляли запрещенные препараты (если мы правильно трактуем термин "иглоукалывание"). Единственная названная фамилия – Скари (о ней А. Резцова как раз предполагает), кроме того имеется упоминание об известных случаях ("проколах"), связанных с "жадностью" попавшихся (я в тот период могу вспомнить только случай с Л. Егоровой).
Все остальное, о чем коллеги здесь говорят – не более, чем их "додумки" в отношении слов А.Резцовой. Она сказала, то, что сказала. И из ее слов следует только уже упомянутые мною 5 точек над "ё" Валентина Рычкова и ничего более:
1) А. Резцова употребляла запрещенные препараты.
2) А. Резцова употребляла запрещенные препараты внутри сборной с согласия врача и тренера сборной, что говорит о том, что практика приема в принципе широкая
3) А. Резцова подчеркнула добровольность приема и осознанность своего выбора
4) А. Резцова делает предположения что до ее прихода в сборную и после ситуация была аналогичной.
5) Несмотря на добровольность приема допинга, А. Резцова ставит под сомнение возможность выиграть соревнования не используя допинг. Отсюда логично сделать вывод (от прямого ответа на этот вопрос она ушла), что употребляют все.
Цель, которую она преследует ею же и озвучена: "Я хочу не в ущерб нашим спортсменам поставить наше руководство в такое положение, чтобы они научились ухо держали востро. Мне обидно, что наши руководители всё время «сдают» спортсменов, а сами вроде как ни к чему никогда и не причастны."
Данная цель, на мой взгляд, этим интервью достигнута не будет. Скорее всего, эффект (в отношении чиновников-руководителей) получится негативным. Вот это плохо.
По поводу детей и юношей: допингу все равно, что сказала Резцова, он как проникал (не проникал) в юношеский спорт, так и будет проникать (не проникать). Да и репутации российского спорта тоже нет никакого урона от публикации интервью с Анфисой Анатольевной – за последнее время эта репутация находится итак ниже плинтуса – ронять его дальше просто некуда.
Так что, увы, данная публикация никак не является "Призывом", и уж тем более "Предостережением".
Считаю: уж лучше высказывать свое мнение (пусть для кого-то или даже для большинства – спорное), чем, засунув голову в песок словно страус, не замечать реальной опасности, угрожающей нашему спорту. За это А.Резцовой – спасибо. Но надо двигаться дальше, иначе это все будет выглядеть как пустой треп.
По поводу сайта "Лыжный спорт". Обращаюсь к противникам поднимаемых на данном ресурсе тем (в частности о допинге): назовите мне, пожалуйста, сайты/ресурсы/СМИ, где пытаются хоть как-то разобраться с этим явлением нашей жизни? В лучшем случае где-то можно ознакомиться с констатацией фактов, в худшем (причем подавляющем большинстве) - попасть на желтые разводы пережаренных фактов.
Что касается меня, то пока альтернативы сайту "Лыжный спорт" по поднятой теме я не вижу. Может кто подскажет?
Уважаемый Иван Исаев и руководство журнала Лыжный спорт!
У меня возник вопрос не к Анфисе Анатольевне, «которая нанесла этой публикацией непоправимый урон репутации российского спорта, и теперь с подачи Резцовой допинг станет проникать в детский и юношеский спорт ещё более интенсивно», а к Вам: Какую цель вы преследуете, публикуя статью, с подобным содержанием в разгар допинговых скандалов?
Несомненно, рейтинг автора статьи повысится:)!!!...
Но какой урон репутации российского спорта нанесли вы, опубликовав эту грязь???
Можно Вам вопрос: на одной чаше весов системное употребление ведущими спорстменами наших сборных (не будем уточнять каких
НИКТО из сборной правды не скажет. Это их бизнес. Попался - издержки поизводства. Как в боксе, где получаешь по морде. Но помимо морды получаешь еще и дензнаки.
У нас капитан биатлонистов с АИТом схлестнулся. Много было сделано коллегами по сборной, чтобы поддержать капитана?
Ширяева выкинули - кто-то громко, в прессе, протестовал?
Соседи Дементьева по сборам забили на тренировки и составляют коллетивную заяву Президенту РФ, в которой расписано что они принимают, из-за кого они принимают и почему этих КОГО надо срочно гнать из руководства сборной как вредителей?
Они молчат, значит ВСЕХ устраивают правила игры. А вы тут друг с другом до хрипоты спорите...
Очередная нулевая по результату, но пиарная акция главреда.
Вот уж с чем не согласен!
Если так рассуждать, то "пиар-акции" академика Сахарова тоже были нулевыми по результату (Брежнева не уволили, диссидентов из лагерей не выпустили, и т.д.). Правда, еще в 1985 г. большинство считало СССР и компартию незыблемыми скалами, а Сахарова врагом или сумасшедшим, "льющим грязь" и т.д., а через 2 года уже кипела "перестройка", и "крамолу" почище сахаровской можно было прочесть в открытых советских газетах и журналах.
Да и вообще, "ненулевыми по результату" были в нашей истории (в понимании 3 v) только публикации в газете "Правда": "Народ требует предать изменников Родины, американо-японо-английских шпионов Зиновьева и Каменева смертной казни!". Народ требует - предали... Вы такой журналистики и такой "действенности" хотите? Надеюсь, она уже не вернется.
А что касается данного сабжа (интервью с Резцовой) - смысл его в том же, в чем смысл прессы вообще: предоставить трибуну для всех желающих представителей общественного мнения, дать высказать свою точку зрения. В некой газете вопиют, что N. вор и убийца (с фактами и доказательствами), а N. ухмыляется и в ус не дует? Так что же, газета в этой безнаказанности виновата? Лучше, чтобы и ее тоже не было?
Понятно, что наши "гражданское общество" и "общественное мнение" находятся на нулевой отметке. И что, если еще и прессы не будет, от этого полегчает? Если ОБСУЖДАТЬ проблемы, а не ЗАМАЛЧИВАТЬ их - у общества (или хотя бы лыжного СОобщества) есть шанс на исцеление и обновление (может, и небольшой, но есть). Если прятать голову в песок - и небольшого шанса не будет.
Считаю, что данная «чаша весов» несопоставима.
Вопрос употребления допинга в спорте существовал испокон веков, не буду углубляться в философию данного вопроса, пусть этим занимается ВАДА. А вот вопрос создания информационного поля вокруг подобных скандалов и формирование имиджа российского спорта - это как раз прямая задача информационных изданий.
Да, норги тихо негодуют.
Так что будут еще скальпы. Не удивлюсь если Зайцева к словенцам перейдет.
Данный сайт и журнал ЛС делали все чтобы оградить спортсменов от малейших подозрений в употреблении допинга. В частности ту стирались мнения содержащие такие подозрения (причем оправдавшиеся точно в отношении конкретных атлетов) и тех кто писал банили. Например, меня последний раз забанили на месячный срок.
Для полного разгрома биатлонной сборной еще осталось поймать одного биатлониста. Лыжники в полной, похоже, прострации и ничего никто не делает, хотя федерации других стран ждут от российской четкой позиции и решительных действий. Иначе под подозрением оказываются все члены обоих сборных России.
"...Например, меня последний раз забанили на месячный срок...
Модест, только не изображайте из себя героя, пострадавшего на ниве допинговых разоблачений. Вас забанили на месяц исключительно за бестактное публичное предположение о неких спрятанных бутылочках под столом у тренеров... Ну, вы помните.
Владимир, и другие, интересующиеся проблемами допинга - почитайте Там к сожалению зимних видов спорта нет ( в южной африке с этим туговато) но например очень интересные дискуссии на тему эффективности допинга, возможности противостояния между чистым спортсменом и тем кто употребляет допинг, анализ выступлений.
Очень много анализа велоспорта - особенно тур де франса. Почитайте как на основе мощностных данных можно делать предположения о "чистоте" спортсмена. По оценкам мощности Контадора на финише этапа в Вербье было сделано предположение, что он должен потреблять порядка 99мл/(кг мин) кислорода. Что тут же вызвало массу вопросов. Были предположения о поправке на ветер( если учесть ветер в 10км/ч то как-бы получается 89мл/(кг мин)), но их я не понимаю, как ветер может что-то вносить при движении в гору по серпантину, когда направление движения меняется на 180градусов?
Также контадор показал самую быструю скороподъемность в истории ТДФ на этом этапе - 1900м/ч, в то время как до этого рекорд принадлежал Рийсу в 1996г на Отакаме. 1860м/ч. Что кушал Рийс - мы все знаем. Опять же все это ничего не означает, с 1996г велосипеды были значительно улучшены и вообще Альберто - возможно исключительный случай.
В общем много занятного и интересного в мире происходит и обсуждается. Жизнь не кончается в комментах к новостям на скиспорте.
Нужно только выйти слегка за рамки русскоязычного интернета, как уже давно всех пытается учить Леонид Кузьмин.
Так что, неизбежно надо констатировать, что бездопинговый спорт высших достижений в дальнейшем невозможен. Самая мрачная перспектива – допинг победит, и на чемпионаты будут выходить могучие клоны с нормальными анализами. Менее мрачная альтернатива – самоуничтожение спорта высших достижений – будем заниматься только физкультурой.
Интервью с Резцовой трудно переоценить – это правда, сказанная в лицо всем.
Это и вовсе абсурд. Ведь пить в поезде - крепкая русская традиция. Я всегда в любую поездку беру с собой литр водки. Разумеется, выпиваю только, если собирается подходящая компания, если нет - водка доезжает целой до места назначения. Русские люди садятся в поезд и с нетерпением ждут когда он тронется и когда поскорее останутся позади городские постройки и пойдут за окном елочки сосенки. Тут они достают дежурную курицу и бутылку водки. До этого момента у всех русских мужиков наблюдается особое выражение лица, не угадать которое невозможно.
Именно так я их всех и вычислил. Также я сразу "поймал" Р.Рамци - на полуторке такой спурт нереален. Я думаю, что есть специалисты (в федерациях), которые лучше меня оценивают и сразу дают наводку.
...у всех русских мужиков наблюдается особое выражение лица, не угадать которое невозможно.
Новый ясновидящий?
Две аксиомы:
1. Выражение лица порой бывает обманчиво.
2. Не все русские мужики пьют в поезде.
>> Выражение лица порой бывает обманчиво
Это нельзя ни с чем перепутать.
Это что, нос краснеет и ноздри расширяются?
Именно. От предвкушения рефлекторно лица приобретают такой вид. Это как в опыте академика Павлова. Включили лампочку и у собаки стал выделяться желудочный сок даже без миски с едой.
"Это нельзя ни с чем перепутать."
Все люди в этом мире в большей или меньшей степени актеры. Женщины в большей...
Пример из жизни. Ехали мы как-то вчетвером в командировку (одни мужчины!) из Москвы в Питер. Вечер. Зашли в купе, разложили еду на столике. Тут заглядывает в дверь купе официант из вагона-ресторана, на вид лет сорока, внимательно смотрит на нас и говорит: "Вижу по лицам, что выпивать вы не собираетесь, но всё равно предложу: водка, коньяк - на выбор..." В ответ мы не сговариваясь быстро достали из-под стола 4(четыре) бутылки с весьма крепкими напитками и поставили их на углы стола. Надо было видеть лицо бедного официанта!
* * *
Не знаю, может быть, опыт у этого официанта был маленький, а может быть, действительно, Модест - ясновидящий...
Каждый имеет право высказываться здесь так, как считает нужным. Но чтобы его высказывания обрели некое доверие, ему следует приводить определенные доводы в подтверждение своих слов. В связи с этим, не могли ли бы Вы пояснить каким именно образом, цитирую Вас, «с подачи Резцовой допинг станет проникать в детский и юношеский спорт ещё более интенсивно»?
А Резцова допингом торгует?
Так меня теперь после прочтения комментариев от некоторых тоже этот вопрос мучает. Подождем ответа Н. Бондаревой...
Спасибо, Валентин, за ссылку.
Но мои приоритеты: (параллельно с футболом) лыжи, биатлон и, уж если допинг (будь он трижды не ладен), то допинг в лыжах и биатлоне (а не в велоспорте или в Африке).
Допинг "в чистом виде" мне не интересен (если слово "интерес" по отношению к допингу в данном контексте будет правильно употребить).
>а через 2 года уже кипела "перестройка", и "крамолу" почище сахаровской можно было прочесть в открытых советских газетах и журналах.
Не хочу развивать тему демдвижения - скатится все как обычно к воплям о "кровавой гэбне".
Перестройка - не революция, как и 1991. Элита захотела жить на широкую ногу, не за заборами. Капиталы были, вспомните хлопковое дело, а применить их некуда в той системе. Систему решили подкорректировать. А она рухнула. Ну и западные фонды "поддержки демократии" помогли, не без этого.
>И что, если еще и прессы не будет, от этого полегчает?
Я призывал закрыть ЛС? Убрать статью?
Говорил о результате, а не свободе самовыражения. Вопрос подняли, пошумели. И?
Все останется как было.
Всех участников процесса все устраивает.
И руководятлов, и спортсменов.
Иначе бы мы увидели сборные в полном составе в экране телевизора, дающие интервью "что делать и кто виноват".
Обращаю Ваше внимание, что вы цитируете Ивана Исаева (прочитайте статью, под которой пишите комментарии), я всего лишь процитировала статью. Что касается личного мнения каждого из присутствующих, то, я не посягала на свободу слова и не критиковала мнения участников форума, а предложила задуматься о целесообразности публикаций подобных статей.
Что вызвало оживленную дискуссию.
Немного обидно за русских женщин, в своем "вагонном" очерке Вы совсем о них не упомянули.
С огромным нетерпением жду продолжения, что-нибудь в стиле "все русские мужики - пьяницы, все русские женщины - ....."
И это Вас такие наблюдения без всякого допинга посещают? Сильно )
Так значит с упомянутой фразой про Резцову Вы не согласны! Ну, слава Богу.
Что касается согласия или отрицания с фразой, о которой мы дискутируем…
То я абсолютно согласна с комментарием Pol Potter , цитирую:
Pol Potter
Если кто не понял: Скиспорт сейчас выступил нормальным таким провокатором, который публично раскрутил честную (болтливую) женщину на, так сказать, откровения.
Либо по глупости, либо намеренно (что скорее всего).
Если это интервью попадет в нужные руки, может случиться такой международный скандал, что Мэрион Джонс будет нервно курить в сторонке.
Но Исаев будет только рад такому обороту. Потому что он - за правду. Он хочет, чтобы Россия стала цивилизованной страной. Он - патриот. Точнее, даже нет. Исаев - либеральный патриот. Это разные вещи. Либеральный патриот не просто за правду (как он ее понимает; это отдельные вопрос), а за абсолютную правду. Добьем ради этого останки советско-российского спорта? Так ему и надо! Придется ради этого замазать десятки человек, отдавать завоеванные медали? Отлично! Добьемся отмены Олимпиады в Сочи? Правильно! Зато воссияет правда!
Либеральных патриотов также характеризует искривленная логика. Огласить содержание пробы "А", когда сами спортсмены уже написали заявление об уходе - это "топтаться на костях". А сделать бездоказательное интервью, которое затрагивает и ставить под подозрение десятки людей, - это нормально. Это честно. Это по-журналистски.
Ваше мнение про роль мне понятно, но в цитате, которую Вы изволили привести в своем первом комментарии здесь (уж не знаю зачем - в знак согласия?), говорилось про влияние Резцовой на детский спорт. И????
Я все про фразу, "о которой мы дискутируем…"
Так что правы, похоже, мои друганы-лыжники, когда регулярно подходят на гонках в процессе разных здешних "дискуссий" и остужают мои эмоции от преобладающих сил оппонентов по очередному нашему флуду: "Леха, да наши почти все в таком-то вопросе с тобой согласны, просто на сайте они не пишут, а только читают!"
Аналогично с циклевкой. Подходят и говорят: "да мы же давно только циклюем, просто не пишем на форумах"
В случае опроса Иван Исаев так и не сформулировал понятно вопрос. С чем согласны: с тем что Резцова в принципе выступила или с ее тезисом, что все на допинге и без допинга не достичь тех результатов. Получается, что 82% за то, что без допинга нельзя и поэтому все на допинге.
Плохо это или хорошо? Ну, товарищи, более идиотской формулировки вопроса не придумать. Вызовите дух Маяковского и спросите об этом.
18% порядочных - это не так уж и плохо. Я думал, что не на игле гораздо меньше...
Кстати, классический старый пример на адекватность человека (излагаю в мягкой форме, ИИ ооочень чуйствительный)
На вопрос жены мужу: - действительно все мужики изменяют? Дурак ответит, что все, а нормальный скажет 99,9999999% изменяют.
Да виноваты лыжники, они бегут на доппинге, но они понимают и знают это, и они не слабоумные, Анфиса Анатольевна сам призналась что знала что ей колют, знали и попавшиеся. Неужели они не знали об этом? Знали! Знали на что шли, выигрывали, ЗАКАЛАЧИВАЛИ деньги, которых мы за всю жизнь стоко не заработаем. Конечно виноваты и тренера и чиновники, но начальное звено цепочки - лыжник, который сознательно идёт на применение допинга. Почему? Ну посредственность он! А данное интервью с Резцовой - ЭТО ПОГОНЯ ЗА СЕНСАЦИЕЙ, ПИАР ХОД. Авторитетную в прошлом гонщицу удобно было использовать и цель была - все принимают допинг, а ловят токо некоторых.
В России все (почти все) дают взятки и это как бы нормально. В Европе и Штатах - взятки караются, и это ненормально. Если человек приезжает из России в штаты и пытается дать взятку, его засудят/посадят и тд.
У меня складывается впечатление, что с допингом примерно также (и слова А.Резцовой это косвенно подтверждают). В России это как бы нормально, но утверждать, что это верно для всего мира, это бред."
УМНИЦА ! 100% ПОПАДАНИЕ В ТОЧКУ ! ИМЕННО ТАК ВСЁ И ОБСТОИТ !
То, что наличие допинга в пробах российских спортсменов, зло согласны все. Только кто-то из-за моральных соображений, а кто-то из-за того, что его не в состоянии сделать неуловимым. Какой бы ни была причина желания бороться с допингом или защитить спортсменов, выбранный Резцовой путь низок и неэффективен (кто-то хочет доказать, что эффект будет?), а значит это вредительство. А если учесть её статус и положении, в котором сейчас находятся лыжники и биатлонисты, то масштабы этого вредительства безграничны. Пользы же ноль. Немудрено... Ведь таким как АИТ или Резцова говорить то, калечит чужие судьбы, прикрываясь пользой и своими наградами, легче, чем что-то реальное делать.
Где и что почистили?
Но в целом этот крик души считаю полезным в деле борьбы с допингом в России (несмотря на всю деликатность темы).
Поставить собственную репутацию ради светлых идеалов- на это способна только русская женщина!
Журналистам это интервью даёт хороший повод разобраться и довести до спортивных болельщиков состояние дел в нашей спортивной медицине и конкретном научном обеспечении лыжной и биатлонной сборных. Назвать, наконец, фамилии!