Глава МОК Томас Бах обещает наказать Россию

Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах во время визита в США дал интервью изданию New York Times, в котором пообещал применить санкции к России за возможные нарушения на Олимпийских играх в Сочи. Разбираемся, что заставило дипломатичного Баха пойти на столь острое заявление.
 
Интервью изданию New York Times Бах дал во время своего визита в США и накануне встречи с президентом страны Дональдом Трампом. Президент МОК собирается обсудить с Трампом заявку Лос-Анджелеса на проведение Олимпийских игр 2024 и 2028 годов. Но с журналистом New York Times – издания, которому дал свое первое откровенное интервью бывший глава Московской лаборатории Григорий Родченков – Бах говорил, в основном, не об американской олимпийской мечте, а о российском допинге.

Больше всего недоумения вызывают следующие цитаты президента МОК.

– Сложилось впечатление, что некоторые в России думали, обращаясь к вопросам будущего, что прошлое уже закрыто, – заявил Бах. – Невозможно забыть, что случилось в Сочи. Мы абсолютно уверены, что прошлое – то, что произошло тогда – должно быть наказано. Чтобы определить подходящую санкцию, нам надо понять, насколько глубока была система манипуляций.

В том, что сказал Бах, главным шоком стало вовсе не само слово "санкция". В конце концов, очевидно, что если речь шла о нарушениях во время Олимпиады в Сочи, глава МОК не мог не сказать, что наказание за них последует. Куда удивительней другое: Бах почему-то говорит об этих нарушениях и манипуляциях как о доказанном факте. Под вопрос ставится только "глубина" порочной системы.

Это странно, если учесть, что две комиссии МОК по этому вопросу все еще продолжают работу. И до сих пор Бах технично уходил от прямых вопросов по поводу антироссийских санкций, ссылаясь на то, что расследование комиссий еще продолжается. Что же заставило президента МОК разоткровенничаться на этот раз?

КАК АКЦЕНТЫ МЕНЯЮТ ДЕЛО

Самый простой вариант – Баха просто не так поняли. На самом деле, стоит совсем чуть сместить акценты или добавить всего одно слово "предполагаемый" – и слова президента МОК из сенсации превращаются в дежурную отговорку. Формат издания New York Times не предполагает прямого интервью в жанре "вопрос – ответ". Вместо этого, журналист Ребекка Руис написала собственный текст, пересказывающий интервью Баха, используя всего три-четыре прямых цитаты. У нас нет возможности познакомиться ни с заданными вопросами, ни с полной версией ответов Баха. Не исключено, что на самом деле, слова президента МОК звучали чуть иначе, и в интервью он просто повторил то, что говорил ранее: "Если нарушения России на Олимпиаде в Сочи будут доказаны, то санкции обязательно последуют".

Кстати, Ребекка Руис – это тот самый журналист, которая сначала первой взяла интервью у сбежавшего в США Григория Родченкова, а затем сделала громкий материал уже из России, где пообщалась со всеми основными деятелями нашего антидопингового движения. В той статье репортер, в частности, привела цитату бывшего и.о руководителя РУСАДА Анны Анцелиович, в которой та якобы признала существование "институционального сговора". Сама Анцелиович впоследствии подлинность этой цитаты опровергла.

БАХА РАЗОЗЛИЛИ ХАКЕРЫ?

Еще одно возможное объяснение жесткости Баха – простые человеческие эмоции. Буквально на днях хакерская группировка Fancy Bears опубликовала переписку между представителями аппарата МОК и автором доклада о российском допинге Ричардом Маклареном. Переписка эта была весьма острой, представители МОК в ней обвиняли Макларена в нежелании сотрудничать и делиться информацией из своего доклада.

Никаких доказательств, что хакеры из Fancy Bears являются именно россиянами, пока нет, но в сознании мировой общественности они ассоциируются с нашей страной. До сих пор "мишки" обходили своим вниманием серверы МОК, сосредоточившись на Всемирном антидопинговом агентстве (ВАДА) и международной федерации легкой атлетики (ИААФ). Не исключено, что хакерская атака на МОК вывела Баха из эмоционального равновесия и заставила быть более откровенным, чем обычно.

Наконец, третий и самый неприятный для России вариант – президент МОК действительно готовит нас к тому, что санкции неотвратимы. Бах вполне мог пообщаться с руководителями комиссий МОК и узнать, что их выводы достаточно серьезны. Но даже в этом случае санкции могут быть разными. Совсем не обязательно речь пойдет об отстранении всей российской команды от Олимпийских игр в Пхенчхане. Гораздо вероятней различные промежуточные варианты, наподобие того, что было перед Рио.

В любом случае, Бах обещает решение по России не позже октября. Ждать осталось не так уж и долго.

Наталья Марьянчик, "Спорт Экспресс"

80 7686 Андрей Краснов 23.06.2017 10:14
Рейтинг: +2 +3 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

23.06.2017 12:13
Даа..странно ведет себя президент  Т.Бах , "..после всего, что мы сделали для МОК и её президента.." как примерно выражался непотопляемый  Виталий Леонтьевич.
Самого Т. Баха,  после Сочи, обвиняют примерно в том же, что и нынешнего Президента США. и даже называли "дрессированным пуделем".  Кроме того,  именно в США раздаются призывы расследовать деятельность МОК, по примеру ФИФА.
Вероятнее всего, именно этим объясняется не желание WADA,  делится ходом расследований с Т. Бахом.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Что сказал Бах, ни есть хорошо...такое ощущение,что нас без О.И.хотят оставить, или каких то дисциплин, для начала...дай бог, чтоб я ошибался.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23.06.2017 13:23
Забанен пожизненно.
В том же духе только что высказался и вице-президент МПК.

Сложно найти больший непрофессионализм в переговорах с англо-саксами, чем односторонние уступки ("ну ладно, пусть будет не Исинбаева"). Такое терпильство воспринимается только как свидетельство слабости и сигнал к дальнейшему давлению.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
Артур. тем не менее, все равно надо договариваться, *силой* вопрос не решится...скорее наоборот.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
23.06.2017 14:09
Забанен пожизненно.
Александр, конечно. Договариваться через взаимный обмен уступками, через терпильство дилетантов договориться не выйдет.

Наш интерес в том, чтобы спортсмены, в отношении которых не доказано применение допинга, были допущены к ОИ.

А какие интересы МОК Вы предварительно рассмотрели? Перед тем как договариваться?
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
23.06.2017 14:57
После сочинского скандала , а до этого был массовый залет легкоатлетов, с самого начала, была выбрана линия на покрывательство виновных и конфронтацию со всеми международными организациями и главное с WADA. Подавляющие большинство официальных лиц РФ, депутатов  выдвинуло встречные обвинения в политизации, предвзятости и пр.  в прессе, на различных форумах в интернете и на других площадках.
Совсем недавно, на пике конфронтации, даже не выдержал бывший президент ВФЛА  В.Балахничёв, сам фигурант разбирательств и по существу обвиняемый и опубликовал свое мнение, что это безумие вести себя так, в то время,  когда идет разбирательство с  массовыми положительными пробами и родченковской истории. Это было и здесь опубликовано. Последующее назначение Е.Исинбаевой, выглядело провокацией после её, по существу,  обвинений во лжи WADA и Макларена.
Вот что можно ожидать после этого? остается надеется, что дело сведётся к персональным дисквалификациям...а не всего НОК России, как это было например с ЮАР.
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
Артур. в принципе skipatrol прав, и я больше склоняюсь к этой точке зрения. Я давно перестал верить нашим чинушам...врут не останавливаясь. Спортсменов очень жалко не виновных, но они видимо за чужие грехи страдают...
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
Балахничёв не фигурант разбирательств, а пожизненно дисквалифицированный IAAF.

Исинбаева делала заявления в духе Артура.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
23.06.2017 16:27
Забанен пожизненно.
То есть не ответив на вопрос "Какие интересы есть у оппонента?", Вы всё-таки предлагаете делать односторонние уступки? Ясно.

В чём skipatrol прав? В том, что по Сочи нет ни одного, признанного судом доказательства? В том, что производитель пробирок заявил что в докладе Макларена также не увидел доказательств? В том, что пробирки остались теми же самыми? В том, что Легкова сразу после Сочи проверяли финны и также ничего не нашли?

За отказ Исинбаевой получили продолжение отстранения лыжников и вот это интервью Баха, давление дальнейшими санкциями. За Мохнева, которого дисквалифицировали на основании подтасовок АРД, получили примерно такие же ужесточения.

Продолжайте умасливать гопников отдачей им содержимым одного кармана за другим, это явно путь к успеху)).
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
Забанен пожизненно.
Артур, о каком суде вы говорите? Ни одного суда еще не было, расследование еще продолжается.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
23.06.2017 16:37
Забанен пожизненно.
:D:D:D

Неужели? Я вот тоже никакого суда не заметил. Я заметил только что нас ставят в неприличную позу по праву (якобы) сильного.
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
23.06.2017 16:48
Забанен пожизненно.
Возьмите исторические примеры.

Когда США поставили ракеты в Турции, Хрущев как договаривался? "Давайте односторонне уберём танки ГСВГ", так?

Нет, он поставил ракеты на Кубе. У Вас, наши заокеанские партнеры есть интерес не иметь ракет под Флоридой? Не вопрос. Вы убираете ракеты из Турции - мы убираем ракеты с Кубы.

Шаг был крайне рисковый, но он сработал. Потому что переговоры учитывали интересы обеих сторон и велись по правилу "уступка за уступку".
Ссылка Рейтинг: +11 +19 -8
Забанен пожизненно.
Артур, тут как посмотреть, кто кого в какую позу ставит. Если много лет закрывались глаза на допинг, то когда-то же терпение должно было кончиться. ВФЛА просто так что ли досталось? В лыжных гонках тоже всегда все чистые только бегали? У нас в стране хоть одно уголовное дело по допингу открыли? Хоть одного посадили? Говорить, что у нас нет допинга, это совсем не значит, что его нет. Вот и приходится чужим дядям нос вытирать, раз сами не можем наладить борьбу с допингом.
Ссылка Рейтинг: -8 +7 -15
23.06.2017 16:49
Главный смысл статьи - это последние 2 строчки, все остальное догадки одного человека в отношении пересказа другого человека. И начинают "а если, а вот, а он, а она". Решение в октябре. Зачем сейчас генерить? Журналистам лишь говна на вентилятор подбросить... Скучно, а рейтинги делать надо. Весь смысл современных СМИ
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
23.06.2017 17:01
Забанен пожизненно.
Дмитрий, мы сейчас уйдем в долгую дискуссию, только ли у нас закрывались глаза на допинг, гемопрофили всех норвежских лыжников 80х и резкое падение уровней гемоглобина у них после введения паспортов, Бенту Скари, покрываемую папашей, ТУЕ, астму, МОК молчащий, когда норвежская АДА дисквалифицирует среднюю тяжелоатлетку за случайно попавший мельдоний на два года, а Йохауг за стероид очень аккуратно подбирает срок в 13 месяцев, почему допингерша Степанова выступает, а чистых лыжников отстранили и так далее. У меня есть тысячи примеров допинга там, Вы найдете тысячи примеров допинга тут.

Никто не говорит, что мы чисты как слеза ребенка.

Разговор про то, что односторонние уступки ведут только к продолжению пинков.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
23.06.2017 17:10
Забанен пожизненно.
Артур.
Ну так, видимо, нет у нас рычагов создать давления на МОК и ВАДА, чтобы перейти на тактику взаимных уступок. Не оружием же бряцать опять. Другого пока не умеем.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Забанен пожизненно.
Артур, тут и дискутировать не надо. Но у нас же на всех уровнях говорят, что допинга нет, а значит и бороться не с чем. Мы чистые как слеза ребенка. Это все западные прохвостни, они нас безвинно обвиняют. А мы чистые.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
23.06.2017 17:12
Забанен пожизненно.
Marik, рычаги есть. Но сначала надо понять, какие интересы есть у МОК.

Дмитрий, это не так. Путин сказал, что проблемы есть, Мутко сказал, погуглите)).

Много кого отстранили, Чагина (заслуженно), Мохнева того же (спорно).

Посыл внутреннего PR - у вас, партнеры, тоже рыльце в пуху. Что, в принципе, правда.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Артур. Будем считать, Вы победили в этом споре, и главный аргумент, это ракеты на Кубе...;). Отправить Мутко, пусть для начала, лыжным ботинком постучит по столу или уж сразу по голове, буржуям не до резаным.:D не поможет, тогда уж ракеты в ход.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
23.06.2017 19:54
Артур, да, конечно в какой то момент формально отстранили Чегина, а потом он был пойман на южном сборе ходоков, за тонированными стёклами, автобуса сопровождения. Судя по некоторым сведениям, он и Канискина по прежнему пристроены в Мордовии. Тоже и с Мохневым и с Португаловым...это не проходит мимо . Это сумма, на которую работают и такие как Вы. Нас всех читает всякий не профильный посетитель, типа депутатов. Спортом он сам никогда не занимался, ни черта ни знает и узнает от ваших постов, а Вы как бы спортсмен. Вот всё...он прочитал ( скорее референт-помощник) выбрал ваш пост и дальше вещает со своих трибун. Мой то пост констатация, не совпадает с его эмоциями..
А в "шнягу" с терапевтическими разрешениями "TUV" не вписались даже Журова с Шубенковым, насколько нелепой была попытка притянуть за уши эту тему,  после хакерских взломов. Не лейте воду куда не надо.
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
McDonalds ушел из генеральных спонсоров ОИ. Это был сигнал Баху. Возможности Баха по покрыванию художеств россиян не безграничны.
Ссылка Рейтинг: 0 +11 -11
23.06.2017 21:32
Забанен пожизненно.
Очень трудно что либо обсуждать не видя самого текста выступления Т.Баха. Ориентироваться на текст журналистки не совсем корректно, там может быть заказ на информационную провокацию. Но, все очевидно, дело близиться к ОИ и надо начинать санкционировать русских. Все превращается в политические игрища, вообще далекие от спортивных принципов.
Вот увидите, скоро начнутся протесты со стороны спортсменов, как это было у же ранее в биатлоне, например.
Как мне представляется договариваться тут не получиться, да и не надо, если все идет к уже отрепетированному ранее сценарию. Надо поступать строго с правилами и юридическими нормами и не тянуть до последнего. А бить в десяточку моментально. Сказал Бах "А", немедленно выяснять ситуацию и действовать, пресекая все поползновения по ранее назначенной программе.
Надо работать на упреждение, а не получать подзатыльники, а потом его чесать.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Модест Соловьев. Когда же люди поймут, что патриотизм- это быть полезным, любить и защищать Родину , а они же не вольно (или вольно) защищают чиновников, у которых одна цель удержаться подольше и нахапать побольше (плюс не винных подставить) Ну ладно в советское время, информация была с газеты ПРАВДА и программы ВРЕМЯ...ну а сейчас возможности больше узнать, и сделать выводы...
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
У меня больше вопросов вызывает МОК. Россияне имеют основания полагать, что очень многие спортсмены в мире так или иначе применяют допинг и что МОК, международные и национальные спортивные федерации могут это покрывать или закрывать глаза. Половинчатость решений МОК и федераций позволяет так думать про них. Но позиция российской стороны "дайте нам тоже, потому что другие тоже" она гнилая по своей сути. И такая позиция только стимулирует к все более жестким мерам к России, так как международным структурам просто больше нечем ответить. Иначе их самих будут рассматривать как покрывающих. И как результат будут уходить спонсоры и падать доверие людей.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
23.06.2017 22:47
Забанен пожизненно.
McDonalds ушел из генеральных спонсоров ОИ. Это был сигнал Баху. Возможности Баха по покрыванию художеств россиян не безграничны.
Редкостная ахинея)). Прошло два года после Сочи, многих россиян отстранили от Рио, прошло еще два года и тут Макдональдс дал сигнал)). Но остался спонсором на Игры в Корее.

Причинами названы: рост стоимости спонсорских пакетов, уменьшение числа телезрителей, смотрящих трансляции Олимпиад, и стремление McDonald's сконцентрироваться на основном бизнесе
А еще Интел дал обратный сигнал, став спонсором вместо Макдональдс. Наверно Интелу нравятся "художества".
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
23.06.2017 23:26
Забанен пожизненно.
"....
Томас Бах обещает наказать Россию"
Ну вот, еще один обещалкин.
Кто только Россию не пытался наказывать? Итоги всем известны.
Ну, ну. мистер Бах. Рискните, если хватит обещалок.
Как все таки людей меняют деньги и политика?

Овцы никогда не объединяются против хищника. Они просто радуются, что напали не на них.По Олимпийской Хартии, которой должен следовать МОК, комитет был обязан указать на неправомерные действия МФЛА (IAAF), отстранив исключительно всех атлетов от участия в соревнованиях и на бездоказательные, голословные обвинения WADA и"независимой" комиссии Макларена в адрес сборной России.
WADA "доказало" допинговые обвинения в адрес российских спортсменов на основании показаний одного человека, которого в России считают преступником, уничтожившим пробы в РУСАДА, распространяющим "таблетки" среди спортсменов, с последующим "отмыванием" их в тестах и "упоротой" допингом некой атлеткой Степановой...
Не надо сейчас постоянно кричать, что "спорт вне политики". Политика присутствовала и будет присутствовать во всех сферах жизни, пока есть противостояние цивилизаций, ведётся агрессивная информационная война против России. От политики не избавимся, надеяться стоит на благоразумие чиновникам от спорта, которым следует, несмотря на давление, отстаивать принципы спорта и Олимпизма.
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
24.06.2017 00:39
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Пост явно экстремистской направленности
Владимир. Про противостояние цивилизаций, Вы явно погорячились...пока что я не вижу свою Родину таковой, но очень надеюсь, она такой когда нибудь станет...Хочу надеется, потому как у меня здесь живут дети, внуки...Не горячись с ответом...подумай ( ну если конечно Вы не чиновник большой или олигарх)
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Комягин Александр 23.06.2017 21:58
Модест Соловьев. Когда же люди поймут, что патриотизм- это быть полезным, любить и защищать Родину , а они же не вольно (или вольно) защищают чиновников, у которых одна цель удержаться подольше и нахапать побольше (плюс не винных подставить)
В том то и дело, что все чиновники останутся на своих местах!  Страдают только спортсмены и болельщики!
Модест Соловьев 23.06.2017 22:25
И такая позиция только стимулирует к все более жестким мерам к России, так как международным структурам просто больше нечем ответить. Иначе их самих будут рассматривать как покрывающих.
Как раз такие решения и вызывают больше всего недоверия к МОК.  Если бы Бах сказал, уберите вот этого и этого чиновника с национального комитета, а вот этих (чиновников) вообще не пускаем на ОИ, как опорочивших это движение, так я бы первый его поддержал.
Однако Бах:  "нам вот тут рекомендовали команду отстранить, сами то мы не местные"!  Вместо того, чтобы: "пока не наведёте порядок, команда РОССИИ будет выступать под олимпийским флагом"!
Всё! И сразу бы стало видно, кто за медалями стремиться, а кто балластом катается.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Забанен пожизненно.
Владимир, ну да, на показаниях одного человека (Родченкова) и у нас завели уголовное дело. Правда никто так и не доказал, что он виновен, что пробы действительно подменялись. Так виновен ли он? Если виновен, то пусть на весь мир объявят, да, пробы подменялись и нас есть за что мутузить. А то наши же заявляют, Родченков, собака, виновен, но пробы не менялись, и мы чистые. Как-то одно с другим не вяжется.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Уральский следопыт. Полного доверия к Баху и ко и у меня нет, я их не защищаю...мне больше интересно, что бы дома у нас с тобой все было по человечьи...на спорт у нас в городе денег нет! тренеров сокращают...директор нашего завода решил с роллеркой помочь, выделил деньги уже...а нет и тут препоны-администрация, лесники, зеленые...и все стало! зла не хватает, че Путину звонить? А еще некотые нас цивилизованными пытаются представить...мы полуцивилизованные в лучшем случае!
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
24.06.2017 07:33
Мне кажется в дискуссии все яица в одну корзину положили. Нужно разделить две проблемы. Проблема допинга, коррупции существует. Никто не спорит. Но во-первых это наша проблема и ни перед кем мы из-за этого унижаться не должны. А нагло-саксы именно этого и добиваются. Чтобы мы сами стеснялись того, что мы Россия. Пафосно звучит? А вы посмотрите чисто английские передачи. Топ гир например. Почему вы их в пафосе не обвиняете? Там пафоса на порядок больше. Во-вторых ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. Интересно как еще эту элементарную мысль можно донести до тех, кто посыпает голову пеплом перед западными хозяевами только за то, что мы просто Россия. Почему в этих самих западных демократиях без доказательств никого обвинять и наказывать нельзя, а в международных отношениях они это делают? Может вы еще и в то, что Россия или ЛДНР сбили боинг, тоже верите и нам уже нужно кого-то наказать за это по требованию мирового (англо-саксонского) сообщества? Борьба с допингом и самобичевание - это не одно и тоже.
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
Сергей Ощепков. А я бы не стал это разделять, если мы не можем дома порядок  и справедливость установить, как другим на это указывать, что бы кого то учить, самому надо чему то научится, Сергей разве не так?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Комягин Александр
так от того, что наши не поедут на Олимпиаду, ропперка не построится!  А если и построится, то кататься по ней будет только Дмитрий Олегович, потому, что родители не захотят отдавать детей в лыжную секцию (не перспективно).
Лучше платно устроят в футбол или хоккей играть.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Комягин Александр 24.06.2017 07:40
если мы не можем дома порядок и справедливость установить, как другим на это указывать, что бы кого то учить, самому надо чему то научится.
так мы вроде никого и не учим, как раз наоборот!  Вот я дома в трусах хожу, а сосед в костюме с галстуком. Но это же не означает, что я в гости в трусах пойду.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Забанен пожизненно.
Уральский следопыт, не, нет смысла никакого роллерки строить от того, что по ним все равно сборники не тренируются, если и построены. Так и не надо значит и строить. Пусть западную инфраструктуру развивают. У нас все должно быть плохо по определению.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Забанен пожизненно.
Сергей Ощепков, если доказательств нет, то мы должны и говорить, что сволочь Родченков чистый как слеза. Просто тронулся он несколько, а так чистый. Никакие пробы он не менял. Он просто живет в другой реальности, где допинг есть, где пробирки меняют. Эт враги виноваты, его с ума свели. Не, а у нас все чисто как в операционной. Только так.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Дмитрий Олегович
так мы так и говорим!  
Родченков, психически ненормален, вскрывал пробирки и пробовал лечится уринотерапией, думал поможет.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Дмитрий Олегович
опять ты про олимпийцев. Разве спорт объекты только для олимпийцев строить надо?
Я тебе про массовость, про то что люди в лыжи не идут. Максимум, это на горнолыжке прокатится.
Ну давай, избавимся от элиты, и вообще про лыжные гонки, как вид спорта, можно забыть!
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Забанен пожизненно.
Уральский следопыт, да ладно, если избавиться от элиты, ровыным счетом ничего для любителей не изменится. Также будут кататься. Не из-за же элиты любители в лес кататься ходят.

И в легкой атлетике не из-за элиты бегают, а из-за здорового образа жизни любители занимаются. В беге у нас вообще никакой элиты сейчас нет практически абсолютно на всех дистанциях. И ничего, бегом от этого меньше не занимаются. Сейчас, наоборот, плодятся всякие клубы любителей бега, как грибы после дождя. Феномен этот никак с профессиональным спортом не связан.

В профессиональном спорте, наоборот, все больные, кто на ТИ сидит, кто втихаря колется. Ни один профессиональный спортсмен без фармподдержки не обходится. Это факт.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
24.06.2017 09:17
Дмитрий Олегович
Доказательства есть, когда есть приговор суда. Запад по любому чиху бежит в суд, а здесь почему не идет? Даже если будет приговор, то в отношении конкретных виновных лиц. которые и понесут наказание. Но даже в этом случае все спортсмены не должны нести наказание только за то, что они россияне. Как это сейчас происходит. А может поэтому и не идут в суд, чтобы была возможность всю страну поливать грязью.

Комягин Александр
Вы все-таки валите все в кучу. Россия никому ничего ни на что не указывает. Да и здесь об этом ни слова не сказано. Давайте по существу...
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
24.06.2017 10:55
Забанен пожизненно.


Комягин Александр
24.06.2017 06:17



Владимир. Про противостояние цивилизаций, Вы явно погорячились...пока что я невижу свою Родину таковой,
Александр, то что вы не видите, еще не означает, что так оно и есть.
Возьмите хотя бы достижения в области космоса, или не очень хорошие показатели, но все же это возможность нашего государства поражать цели террористов из акватории азовского моря. Другие страны так не могут, пока. А позиционируют себя супердержавами. И вы туда же. Откройте глаза, а главное сознание посмотрите вокруг себя и все увидите, если захотите.
А то получается, что если вы не видите того о чем сказали, то все в нашей стране плохо. Ругать страну дело не хитрое, а вот предложений по улучшению ситуации от вас не прозвучало. Как то все однобоко. Видать вас немного приобидела Россия.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
Сергей Ощепков. важней что бы дети занимались спортом, вот кого нужно в первую очередь подерживать государству, а элита сама *выживет*если она элита. Как Вы не поймете о чем я говорю, ни какой кучи, все по существу...Вы переживаете за олимп медали, а я за здоровье нации ( извините за пафосность)
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Владимир.Мне кажется Вы не видите, что творится кругом, не надо в космос смотреть, смотрите ниже. Родина меня ни чем не обидела, у меня все успешно...я повторюсь, я за будующее детей и внуков переживаю, у них его может не быть...сколько можно оружием бренчать. Экономику надо поднимать, а не вооружатся, ни кто на нас не нападет, на атомную страну.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
24.06.2017 11:24
Комягин Александр А можете назвать кто не "бренчит" оружием сейчас, из тех у кого оно есть, конечно? Вот развалили армию и военную промышленность, тот же космос почти уничтожили в начале 90-х, полегчало? Не помните что произошло с экономикой?  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
24.06.2017 12:20
Как это чаще всего бывает в горячих спорах, мы с вами говорим о разных вещах. Я ничего о своих переживаниях за олимп медали не говорил.

Здоровье нашей нации никак не связано с МОК. Бахом, супер развитостью и культурностью запада и нашим коммунистическим (которое нам постоянно вменяют в вину в наших современных проблемах) прошлым.
Здоровье нации в большей степени зависит от спортивной инфраструктуры. А эта инфраструктура не появится даже если мы признаем свою недоказанную вину,
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
24.06.2017 12:28
Забанен пожизненно.
Правильно. Вместо одного питерского стадиона можно было спортивную инфраструктуру по всей стране построить. Если не пилить при этом;)
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Забанен пожизненно.
А если бы Сочи не построили... :D

И разве любители этими объектами пользуются? Они разве окупаемы? Бюджет их и содержит.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Забанен пожизненно.
Если говорить о МОК, это чисто коммерческая организация. Из 100% прибыли она только 50% воозвращает устроителям игр, остальные 50% тратит на свое усмотрение. 95% денег от билетов уходит в МОК. Конечно МОК выгодно проводить ОИ. Еще бы не выгодно было 50% прибыли из воздуха брать.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
24.06.2017 14:42
Забанен пожизненно.
Комягин Александр 24.06.2017 11:10
Владимир.Мне кажется Вы не видите, что творится кругом, не надо в космос смотреть, смотрите ниже. Родина меня ни чем не обидела, у меня все успешно...я повторюсь, я за будующее детей и внуков переживаю, у них его может не быть...сколько можно оружием бренчать.
Александр, как бы вам помягче объяснить. Очень мне не нравиться, когда люди начинают учить других, куда им смотреть в космос или на пятки. это не совсем корректно. да и мое упоминание о достижениях в космосе совсем не означает, что вы должны поднять голову и туда в буквальном смысле смотреть. рад за вас что у вас все успешно. Да, соглашусь с вами, что у будущего поколения предстоят нелегкие времена. Вот вы за это переживаете, а интересно они то за это переживают. Судя по моим последышам, они вообще ничего не хотят знать. Им бы выжить в этих условиях, когда одни жируют, а другие пашут на благо этих жирующих. Тут и оружием бренчать не надо. Ипотека сама всех погубит.
Вопрос в другом, в рамках обозначенной темы, до коле всякие там Бахи, Макларены, Родченковы и вся их братья будет выполнять заказы мирового правительства по принижению нашего спорта, всякими там не доказанными обвинениями.?  И почему наше руководство от спорта так толлерантно. Как мне представляется надо бы и зубки немного показывать и бить по рученкам этим "доброжелателям".  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Владимир, а вы читали переписку Родченкова и чиновника Минспорта? Сколько было поймано на допинге спортсменов внутри России? А потом уничтожены их пробы. Это разве не доказательство вины страны, поддержки допинговой программы на гос.уровне?
В спорте коллективная ответственность, её никто не отменял. Не нравится? Организуйте свои игры допингёров, но, почему-то, все хотят выступать на ОИ.
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
24.06.2017 16:01
Забанен пожизненно.
В спорте коллективная ответственность, её никто не отменял.
Да-да, расскажите нам, как насквозь доперская и лжесвидетельствуящая лыжная сборная Финляндии, сидевшая на госдопинге, поделилась коллективной ответственностью. Кого там непойманного отцепили от соревнований, а?
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
24.06.2017 16:16
Забанен пожизненно.
Ну и про "уничтожение проб" сразу, чтобы два раза не вставать)). Особо демократические государства не парятся такими мелочами.

Перед Рио поймали на гидрохлоротиазиде члена сборной США по художественной гимнастике Kristen Shaldybin (она же ранее Кристина Шалдыбина). Если её дисквалифицировать - заменить было некем. Поэтому ЮСАДА "прислушалась" к словам Шалдыбин, что препарат по сгонке веса попал в её организм в серьезной концентрации из водопроводной воды. Ну обычное же дело, почему не поверить художнице (которые именно и потребляют такие препараты). И ничего, никакой дисквалификации, пойманная доперша поехала в Рио

Уже не говоря про то, что никто не подтвердил подлинность "переписки Родченкова и чиновника Минспорта".
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
Дмитрий Олегович 24.06.2017 09:16
В беге у нас вообще никакой элиты сейчас нет практически абсолютно на всех дистанциях. И ничего, бегом от этого меньше не занимаются. Сейчас, наоборот, плодятся всякие клубы любителей бега, как грибы после дождя.
Меня не волнуют люди от 30 и старше. Это состоявшиеся личности сами за себя  решающие.  Я спрашиваю за 7-20 летних.
Комягин Александр 24.06.2017 10:56
важней что бы дети занимались спортом, вот кого нужно в первую очередь подерживать государству, а элита сама *выживет*если она элита.
Так ведь насильно мил не будешь. Ещё раз повторюсь!  Пока родители не захотят, никакие дети ни чем заниматься не будут!!!  А родители захотят когда это будет престижным. То есть, или массовым или элитным, а лучше и то и другое.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
24.06.2017 16:22
Забанен пожизненно.
Н. Кабанен. Владимир, а вы читали переписку Родченкова и чиновника Минспорта? Сколько было поймано на допинге спортсменов внутри России? А потом уничтожены их пробы. Это разве не доказательство вины страны, поддержки допинговой программы на гос.уровне?
Николай, нет не читал. А вы читали? Выкладываете, почитаем, побренчим и на эту поганую тему. Нам ведь больше на диванах делать нечего.
переписку в студию, плиз.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Забанен пожизненно.
Владимир, да эту переписку уже тысячу раз тут мусолили. Вы видимо только проснулись.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
24.06.2017 17:16
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович.
Владимир, да эту переписку уже тысячу раз тут мусолили. Вы видимо только проснулись.
Во, и еще один.
Дмитрий, видать вы мусолили когда я спал, а вы еще и не ложились.
Давайте не будем решать кто проснулся, а кто нет. Мое обращение к Н.Кабанену, о том, чтобы он выложил переписку, которой пытается что то утверждать. Тут необходимо посмотреть первоисточник переписки, а не козырять голыми фактами. Вы то чего вставляете свои пять, ни о чем, копеек в наш с Николаем разговор. Хоть бы попросили разрешения поучаствовать.
Вы лично эту переписку читали? О чем там речь то? Выкладывайте сюда. А иначе все ваше повествование приобретает статус говорильни.
Понимаю. Больше вам заняться нечем.
Пошли бы хоть кроссик пробежали что ли?
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Владимир, в переписке указаны российские соревнования и пойманные на допинге российские участники, которых надо было прикрыть. Читал полностью сын, и когда дошёл до Петрозаводска позвал меня. На студенческих играх в моём родном городе поймали четверых лёгкоатлетов и никого не наказали. А таких соревнований и таких спортсменов там много. И как это назвать? Разве это не господдержка допинга?
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
24.06.2017 20:21
Забанен пожизненно.
Николаю Кабанен.
Николай благодарю за ваше внимание к моему голосу.
Попробую пояснить, для ясности мою позицию. я в силу своего понимания предпочитаю работать с первоисточниками или по крайне мере с их копиями. Всякие там слова относительно чего - либо в данных материалах без конкретных ссылок на текст и источник, откуда взяты эти ссылки для меня ничтожны. Вот поэтому я вас прошу, если вам принципиальна ваша позиция относительно вами заявленного здесь, дайте первоисточник, для изучения и оценки на предмет именно господдержки допинга в России. Для меня это тоже принципиально. Я тоже осуждаю это, если оно на самом деле подтверждается компетентными органами в официальном виде.
Относительно вашего примера на студенческих играх, не сомневаюсь, все возможно.
Только о господдержке тут вести речь не совсем верно, т.к. если такая поддержка имеет место быть, то она должна быть известна как минимум высшим руководителям спорта. Уверен, что об этом факте в верхах и думать не хотели. Как пример. недавно Путин проводил открытую линию. Там много чего для него было новым, потому что он не может все охватить самостоятельно. Но если те безобразия в регионах действительно имели место, то это не значит, что они (безобразия) поддерживаются государством. Вы видели наверное реакцию на заявленные просьбы граждан. Эта та реакция государства,когда конкретно стало известно о фактах. В нашем же случае факт про четырех легкоатлетах должен был немедленно сообщен в соответствующие госструктуры, для принятия решения, чего как я понимаю, не было. Поэтому это не господдержка, а поддержка местечковая, на уровне местных князков.
Вот как то так.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Владимир, у меня здесь в России ужасный интернет. Наберите"переписка Родченкова с Нагорных" и читайте. Кроме лыж и биатлона там ещё много разных видов спорта.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
24.06.2017 21:20
Забанен пожизненно.
Николай. Спасибо за источник переписки.
наберу, изучу, оценю выводы позже.
Дмитрий в своем духе. Речь про переписку, а он, про Макларена.
мастерство, не пропьешь.:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Игорь Нефедов. прекрасно помню, что произошло в начале 90х, а Вы видимо забыли, что этому предшевствавало, а то есть, гонка вооружений опять же...экономика и рухнула, зачем   на эти грабли снова наступать...тогда Союз развалили, сейчас что хотим развалить? Россию? Давайте закруглятся с этой политикой, хотя куда от нее денешься, разве как страус-головой в песок (а может обойдется мол)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Забанен пожизненно.
Владимир, прежде чем жужжать, разберитесь. Вы ж просили первоисточник. Там как раз переписка вся и есть, о которой Николай Кабанен говорит.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
24.06.2017 22:00
Александр, действительно не стоит  здесь об этом. В двух словах можно только штамп выдать.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.06.2017 22:12
Владимир, желаю вам, как можно больше открытых линий с Путиным, в своей жизни, посмотреть! Ещё раз 17 минимум!!!;)
Чудесная страна, где институты не работают, а только один человек способен "разрулить" все проблемы возникающие в стране.
Даёшь Путина в каждый регион и прямые линии каждый день!
Ссылка Рейтинг: +11 +18 -7
24.06.2017 23:04
Бросьте ребята с демагогом спорить...плюньте и разотрите ботиком...
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Цифра 66 звучит зловеще,
решил на единицу увеличить число комментарий.

А комментировать, собственно, нечего.
МОК и Томаса Баха с Россией в перспективе уже ничего не связывает.
До 8 ноябре, выборов в Америке с вероятностью "пророссийского" Трампа,
Бах держал нейтралитет и держал паузу.

Сейчас для Баха ситуация Трамп-Путин прояснилась,
и в воздухе завис прогноз: ОИ-18 Россию в отдельных видах, в которых хоть одна пробирка была запорчена, уж точно, прокатят мимо кровати на пути к её сердцу через собственный желудок.

Желудок, он и есть желудок, ничего более...


Даёшь Путина в каждый регион и прямые линии каждый день!
(как альтернатива ОИ-18 вполне вероятна...)


Мойша, сколько продержится это правительство?
- Сага, это правительство продержится столько, сколько мы с тобой не продержимся.

Есть другой вариант.
Мойша,  тебе нравится жить в России?
- А что делать?!
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Забанен пожизненно.
Между тем газета The Mail on Sunday (Daily Mail) поздно вечером в субботу опубликовала статью, где утверждает, что Международная федерация футбола (ФИФА) проводит расследование в отношении 34 российских футболистов, которые подозреваются в употреблении допинга. Среди них 23 игрока, входивших в состав сборной России на чемпионате мира 2014 года.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
25.06.2017 18:23
Забанен пожизненно.
Николаю Кабанен.
Николай, задал в поисковике об упомянутой вами переписке. Вышло вот это http://www.sport-express.ru/doping/reviews/ee-nado-bylo-esche-v-tom-godu-grohnut-o-chem-govoryat-pisma-rodchenkova-1075557/


Незнаю, то ли это о чем вы ранее говорили.
Но все равно, почитал проанализировал и вот мое мнение:
1.Переписка опубликована на интернет-портале Спорт-экспресс. Сомнительное для меня издание.
2. Вначале а преамбуле в этой статье говориться следующее "...был запущен сайт, на котором выложена переписка бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова с коллегами, главным образом с сотрудником Центра спортивной подготовки (ЦСП) Минспорта Алексеем Великодным.


Полагаю, что вы не станете спорить что Великодный это не чиновник госоргана, который якобы поддерживает допинг в России.
3. Далее в преамбуле к статье существенная оговрка для жаждущих крови, а именно: "...В переписке якобы обсуждаются решения о том, каким образом скрывать положительные пробы тех или иных российских спортсменов спорта.


все эти документы предоставлены Макларену самим Родченковым, бежавшим в Америку "из опасения за свою жизнь". Все материалы приняты следователем ВАДА на веру, хотя вероятность их фальсификации достаточно высока".
Полагаю, что тут комментарии излишня для умных людей.
4. Из всех электронных писем Родченкова в адрес Великодному нет ни одного слова Великодного, что все о чем говорит Родченков следует скрывать. Те.е хоть, как отмечено ранее Великодный и не большая птица, но даже и он не способствует сокрытию якобы правдивой информации от Родченкова.
5. А вы не думаете, что вся эта статья  и переписка изложена на зеркальном сайте спорт-экспресса, как это сейчас практикуется нашими украинскими коллегами, с целью сделать вброс (фейк), для провокации чиновников от ВАДА.
6. Главное в итоге этой переписки:
РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА
160870 чел.
ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ ПРОФЕССОРУ МАКЛАРЕНУ, ОБВИНИВШЕМУ РОССИЮ В БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ ДОПИНГОВЫХ МАХИНАЦИЯХ?
Да
18.3%
Верю отчасти
23.8%
Нет
55.0%
Меня это не волнует

3.0%
Не знаю к какой категории опрошенных лиц вы себя относите, но лично я, прочитав эту переписку, для себя сделал уже давно известный всем вывод о том, что интернет - это "...замена твоего сознания чьим-то дерьмом".
Полагаю, что у автора этой переписки дерма в избытке, чтобы затмить сознание, а главное предать свою страну, пустившись в позорное бегство.
Не претендую, излагая данные мысли, на ваше их признание. Мне это не зачем. Высказал свою точку зрения да и только.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
25.06.2017 18:38
Забанен пожизненно.
Игорь Тырнов
Владимир, желаю вам, как можно больше открытых линий с Путиным, в своей жизни, посмотреть! Ещё раз 17 минимум!!!
Игорь, спасибо за еще семнадцать, по вашему мнению, возможностей у Путина провести прямую линию. Он вас не забудет. Только лично я думаю такие линии посмотреть как минимум еще раз 50.
Каждый по-своему гениален. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
25.06.2017 18:46
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович.
"...прежде чем жужжать, разберитесь. Вы ж просили первоисточник".
Дмитрий. Ну во-первых, я просил не вас. А вы пытаетесь совать своий нос как Буратино в нарисованный очаг.
А во- вторых, Среди вещей, которые мне действительно интересны, ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Зимбабве.
Очень прошу Вас сохраняйте толерантность,когда разговор между собой ведут другие люди, не нуждающиеся в ваших услужках.
Без обид.
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
Дмитрий Олегович 25.06.2017 15:09
Между тем газета The Mail on Sunday (Daily Mail) поздно вечером в субботу опубликовала статью, где утверждает, что Международная федерация футбола (ФИФА) проводит расследование в отношении 34 российских футболистов, которые подозреваются в употреблении допинга. Среди них 23 игрока, входивших в состав сборной России на чемпионате мира 2014 года.
Так они и сами ничего не скрывают! Как тут многие просят, стали медийными личностями!:) Вероятно для привлечения спонсоров! :D Постоянно выкладывают фото, то в баре с шампанским, то на отдыхе с кальяном.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
25.06.2017 19:45
Забанен пожизненно.
Владимир
"Только лично я думаю такие линии посмотреть как минимум еще раз 50."

Силовой выносливости ваших ушей можно позавидовать) Часто тренируетесь?
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
25.06.2017 20:09
Обсуждая отчеты Макларена надо понимать что ложь в этих отчетах начинается уже с заголовка "INDEPENDENT INVESTIGATION REPORT " т.е. отчет о независимом исследовании. Это как? Макларен нанят ВАДА, получил деньги от этого агенства на заказанное "исследование" и называет свои измышления "независимым исследованием"? Почитатели этого деятеля хоть когда-либо имели дело с независимыми комиссиями и исследованиями?
В отчетах конечно много фактов приема допинга, Николай даже из Петрозаводска кого-то из знакомых нашел. Но в основном это факты уже известные либо относящиеся не к топовым спортсменам. Самая искусная и действенная ложь это полуправда. Упоминая в своем доклад неоспоримые факты он приплел свои домыслы о Легкове, Вылегжанине, и др. на которых нет доказательств.
Ну а переписка Родченкова даже позабавила, особенно когда до керлинга дошел. Интересно, кто-нибудь верит что допинг может улучшить результаты полотеров?
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Дмитрий Олегович: "Не из-за же элиты любители в лес кататься ходят."

В том числе, для мало-мальски серьезных любителей и из-за желания быть хоть немного похожими на эту элиту(хотя бы технически), которая является путеводным маяком, тем образцом, к которому хочется стремиться. Без элиты не будет и никакого массового спорта. Тем более молодые не пойдут кататься на лыжах ради здоровья, у них, как правило, такая проблема еще не стоит.  
Спорту Высоких Достижений и Элите - быть!:)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Владимир, что же вы утром не написали? Сделали бы мне день.:) А на ночь написать такое это "удар ниже пояса".)))
По существу " без комментариев".
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
25.06.2017 20:55
Забанен пожизненно.
Николай Кабанен
25.06.2017 20:42



Владимир, что же вы утром не написали?

Николай. Приношу массу извинений за доставленные вам неудобства. Так вышло. Сегодня выходной от тренировок день, с ребятами по команде уехали на отдых, а там, как и у вас ужасный инет.
Вот видите все мы в равных условиях, без допинга.:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Забанен пожизненно.
Леха 24.06.2017 00:39
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
Пост явно экстремистской направленности
Замуровал демон Бойков пациента Лёху.
А, я у Лёхи хотел спросить, как он к Солнечной Системе относится.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
А что тут еще за прямоугольники появились разных цветов?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр Голдаев
Это проявление дедовщины :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0