На мой взгляд, тут существуют два основных подхода. Государство для человека или человек для государства. По-моему, нужно поставить знак равенства между понятием цивилизации и первым из этих подходов. А второй оставить нашему советскому прошлому, Северной Корее и далее по списку. В котором государство – причем не оставляя тебе иного выбора – бесплатно (хотя не факт, что качественно) тебя учит, лечит, в случае со спортсменами тренирует. А потом ты принадлежишь ему, и оно вправе использовать тебя как обычный ресурс.
Вы ведь так же сейчас рассуждаете, господа диванные патриоты и сторонники бойкота?
Тогда давайте расставим все точки над "i" в вопросе, чем сейчас является и куда идет наша страна. По-моему, то, как все в итоге получится с Пхенчханом, об очень многом в этом смысле скажет.
***
Вообще-то в псевдопатриотическом угаре сторонники бойкота забыли, что в Олимпийской хартии (одновременно являющейся Уставом МОК) подчеркнуто: "Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран".
То есть вся эта безумная пляска вокруг флагов, гимнов и т.д. вместо акцента на людях – прямое противоречие одной из главных олимпийских идей. Потому ведь допинг и начал цвести пышным цветом на нашей мерзлой почве, что у нас забыли о "соревнованиях среди спортсменов, но не среди стран", а помнить стали только об общекомандном зачете. Подняться в нем выше любой ценой, получить благодаря этому заветные знаки госотличия и прилагающиеся к ним привилегии, стало для чиновников идеей-фикс.
А живые люди, которые за этими медалями стоят, их судьбы и здоровье отошли при этом не на второй – на сто второй план.
Это и расхлебываем.
А на первом плане, как часто у нас бывает, – те самые VIP-персоны, путь которым на Олимпиаду по тем или иным причинам закрыт, и к тем победам, которые там будут, невзирая ни на что, добыты, они не будут иметь никакого отношения. Вот эти-то люди (мне об этом рассказали люди, находящиеся внутри властных структур) и взрыхляют почву по принципу: "Да не достанься же ты никому". Тихонько заходят в важные кабинеты, забрасывают туда под патриотическим соусом завиральную, антиспортивную и просто глупую идею, равнозначную тому, чтобы назло маме отморозить уши. И манипулируют через телеэкраны сознанием простых людей, что, увы, несложно.
Ни один сторонник идеи бойкота не смог мне объяснить, кому от тотального неучастия России в Олимпиаде станет лучше, кроме наших соперников. Не "раз они нас так, то и мы в ответ" – а именно лучше.
***
Очень надеюсь, кстати, что Ковальчук не изменит позицию, высказанную им в дни перед декабрьским олимпийским собранием в ОКР, где все решалось. Иначе он будет уже не спортсменом, а политиком. Полтора месяца назад капитан СКА был одним из первых, кто поднял голос за то, чтобы ехать. Более того, вся хоккейная сборная написала о том же коллективное письмо.
И партия спорта тогда победила партию политики. А теперь последняя почувствовала момент, чтобы взять реванш. И умело играет для этого на людских эмоциях, провоцируя соцопросы и другое, что может подвигнуть верхушку власти к принятию рокового, по моему убеждению, решения.
Силу "партии спорта" при этом не стоит недооценивать – известна, например, близость Владимира Путина с рядом наших великих хоккеистов, с которыми глава государства и на лед выходит вместе. Один из них, двукратный олимпийский чемпион Алексей Касатонов, говорил мне в декабре мудрые, трезвые и по-хорошему прагматичные слова:"Если мы бойкотируем Олимпиаду, то на восемь лет окажемся за пределами олимпийского движения, большого спорта – и, в частности, хоккея.
Как профессионал, я понимаю пагубность такого поворота событий. Ведь в этом случае наше участие в крупных соревнованиях заблокируют на всех уровнях – включая и взрослые, и молодежные, и юношеские чемпионаты мира. Мы наводили справки – так и будет.
В том же хоккее у нас играют совсем не бедные люди. Они на Олимпиады точно не ради денег ездят, им и в клубах немало платят. Тем не менее хоккейная сборная написала письмо, что хочет выступать на Олимпиаде. Эти парни готовы бороться за Россию. А не позволив им это, мы сами убьем их патриотизм.
Поэтому мы, спортсмены, которые прошли весь этот путь и в свое время выиграли золотые олимпийские медали, поддерживаем наших наследников. Мы четко понимаем, что если нынешнее и следующее поколения тех же российских хоккеистов хотят убить, то бойкот – лучшее для этого средство. Это стало бы если и не преступлением, то чудовищной недальновидностью и близорукостью. Когда ты оказываешься в такой сложной ситуации, наоборот, всегда надо идти в бой и доказывать в нем свою силу. Завоевать уважение спортивного – и не только – мира можно завоевать только участием и победами, а не отказами и бойкотами".
Кому и что дал бойкот советской властью Олимпиады-84 в Лос-Анджелесе – пусть он и был объявлен в ответ на бойкот Игр-80 в Москве (тогда, кстати, ряд ведущих спортсменов власть самих заставила нести какую-то патриотическую ахинею)? О переломанных судьбах сотен этих людей и о том, как эта боль до сих пор в них живет, в декабре ярко и убедительно рассказывала чемпионка мира по легкой атлетике и телекомментатор Иоланда Чен – одна из тех, чья реакция на происходящее вызывает глубокое уважение. Она и сейчас все сформулировала очень верно, причем со всех сторон. "Надо выполнить все условия МОК и вернуть себе флаг и гимн. На следующих Олимпиадах их всех обыграем, и им будет стыдно и позорно".
Да, то, что делает МОК в последние дни, – как выразилась Чен, настоящий садизм, неприкрытое и изощренное издевательство. Ан, Устюгов, Шипулин... Международный олимпийский комитет, убирая ТАКИХ спортсменов, обязан потрудиться предъявить доказательства. Если они лежат в как-то сплывшей из России базе данных Московской антидопинговой лаборатории – откройте эту базу, чтобы все ее увидели.Все это так. МОК совершенно себя дискредитировал. И кампания носит уже откровенно антироссийский характер. Но какова наша цель, если будет объявлен бойкот, как бы он ни назывался, – чтобы стало еще хуже? Если мы не поедем в Пхенчхан, никто к нам потом просить вернуться не придет и плакать по России не будет.
Будут терпеливо ждать, пока наш угар закончится. Пока та безумное псевдопатриотическое извращение, которое британский доктор Самуэль Джонсон когда-то охарактеризовал так: "Патриотизм – последнее прибежище негодяя", сойдет на нет. В России этот афоризм, кстати, получил известность от Льва Толстого, который добавил: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".
"Патриотический" отказ от поездки в Пхенчхан будет ровно тем, о чем говорил Лев Николаевич.
***
Повод к антироссийской кампании МОК дали мы сами. Что у нас сделали после Рио со всеми тогдашними скандалами, отстранением легкоатлетов и паралимпийцев, повальными дисквалификациями тяжелоатлетов? Вместо того, чтобы уволить со всех постов Виталия Мутко, как руководителя сферы несущего прямую ответственность за все это безобразие (даже если он лично и не руководил допинг-процессом), его повысили в должности – из министров перевели в вице-премьеры правительства.Не нужно думать, что если его передвинули с непосредственного профильного направления – то тем самым в международном спортивном сообществе сочтут, что наказание последовало. Человека ПОВЫСИЛИ! При этом тогда, после Рио (куда Мутко не пустили), он остался и главой оргкомитета ЧМ-2018, и президентом РФС.
Убежден, что, если бы Мутко был показательно уволен, очень многого из того, что сейчас творит МОК, не было бы и в помине.
Не устаю вспоминать историю из поздних советских времен, когда на Красной площади приземлил свой легкомоторный самолет Sessna отчаянный немецкий тинейджер-пилот Маттиас Руст. В тот же (ну, или на следующий) день со своих постов полетели уважаемый министр обороны СССР, ветеран Великой Отечественной, маршал Соколов, куча его замов и прочих военных шишек.
Соколов не обязан был и не мог отслеживать в радары полет Руста. Так же, как и Мутко – кормить допингом легкоатлетов, а потом сверлить дырки в сочинских стенах, чтобы подменять пробирки с пробами.
Но если человек отвечает за отрасль, он должен был ответить и за чудовищный репутационный провал, в ней случившийся. Однако – не ответил. И давление стало нарастать, приняв к сегодняшнему моменту уже совершенно дикие формы.
Но разве не в России вручали Орден Почета допинг-маэстро Виктору Чегину, тренеру саранских ходоков, за успешную подготовку спортсменов к лондонской Олимпиаде, когда уже 12 (!) его спортсменов были пойманы на запрещенных препаратах? Разве не у нас после дисквалификаций десятки допингеров нашли теплые рабочие местечки в региональных спорткомитетах?Вот вся эта тотальная безнаказанность и привела к лютой, а теперь уже и откровенно беспредельной, реакции МОК.
***
Я в спортивной журналистике больше четверти века – и общался за это время даже не с сотнями, а с тысячами людей, с детства посвятивших себя самым разным видам спорта. И утверждаю с полной ответственностью: для любого, подчеркиваю, любого спортсмена опции не поехать на Олимпиаду по доброй воле, самому, – не существует. Когда ты всю свою жизнь положил на подготовку к чему-то главному, а главное для спортсмена (не беру футбол) – Олимпийские игры, и ты имеешь право и возможность туда поехать, то в современном мире отказаться от этого человек может только в одном случае.
Если он – не спортсмен, а раб.
Россказни про гражданскую позицию, чувстве долга и патриотизма, который побудит их сделать это, оставим тем, кто вообще ничего не понимает о спорте и спортсменах. Либо чиновникам и депутатам – им в нынешние времена полагается так говорить. Позавчера они критиковали спортсменов-"непатриотов", согласившихся ехать без флага и гимна, вчера – после обратного решения Владимира Путина – быстро переобулись, а завтра, если что случится, опять скажут то, что будет нужно. И никакого реального содержания в этих словах не будет. Потому что этим людям не ехать и не биться за страну. Отказ от Олимпиады ничего в их жизни не изменит. А за других решать – и советовать, и требовать от них – очень просто.
Психология же любого из спортсменов, заложенная в них с детства, – выйти на турнир и стать первым. Вопреки всему. Ее, эту психологию, великолепно, хоть и в резкой форме (но это и понятно), высказала в соцсетях сноубордистка Алена Заварзина: "Все эти истерики по поводу унижения – это конечно кинематографично, но все забудут эти большие жесты через пару дней, мол, я не поехал. А запомнят только тех, кто поедет и надерет им ****, с флагом, без флага. Да хоть лысым и голым. У меня на лице написано, откуда я. И мне не стыдно".Давайте рассуждать логически. ОКР дисквалифицирован, есть отдельные "олимпийские атлеты из России", которые получили (или не получили) персональные приглашения в Пхенчхан.
То есть отказываться они могут только поодиночке.
До сего дня этого ни один из них не сделал.
И, если вдруг в какой-то момент последует лавина "индивидуальных добровольных отказов", то означать это будет ровно одно.
То, что это – рабы, а не спортсмены.
А в этом случае стране, которая так относится к людям, которые приносят ей славу и жертвуют ради нее здоровьем, действительно нечего делать на Олимпийских играх.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Это статья очередной гвоздь в гроб фальшивого патриотизма держащегося на подменённый моче.
Как сказал уже очень хороший друг России - Джон Маккейн, такой ситуации, как с Россией у США, в принципе, не может быть.
"Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника." . - Это на закуску Рабинерам и остальным cs53.
Вот:
Конечно комфортно если журналист спрашивает у Вяльбе: это ведь заговор против страны? Ведь это политика? Да конечно, а выдумали это допинговая программа и подмена мочи? Конечно заговор
Но вы этого не делаете!!!! Вы обвиняете иностранных спортсменов просто за их позицию по допингу. Решение читать не желаете и рассказываете, что у нас все чемпионы, их боятся, но на кубке мира они пока ниже своего уровня выступают
вам ещё раз напоминают, что наказание последовало за раскрытую и доказанную массовую фальсификацию результатов допинг контроля. Не за лично пойманного спортсмена, такое везде бывает. А за организованную систему в которой принимали участие и сами спортсмены и государство. А так делать не хорошо.
Ведь чиновникам правда обидно, что олимпиада и возможная слава достанется спортсменам. Эти спортсмены солдаты. Победа нужна чиновникам и государству. Ради этого нужен спорт в рф
Напомнить, как председателем НОК России был Тягачёв и с зимней олимпиады отправили домой, кажется горнолыжников или двоеборцев ещё до выступления!!!!! Потому что признали, что шансов на медали у них нет. И зачем они вообще нужны? Зато есть русский дом, водка, икра, депутаты и чиновники. Есть жены и любовницы. Это суть олимпиады для них.
И вы тоже бесплатные солдаты. Вы действуете в интересах чиновников против спорта и спортсменов. Но вами очень легко манипулируют. Все время играют и подкидывают мифическое унижение
А поступком свободных людей и граждан было бы не бойкотировать, а самим отказаться от приглашений в знак солидарности с тем же несправедливо отстраненным Устюговым, при этом продолжая выступать на кубке мира и других стартах. Вот это была бы достойная позиция, которую увидели бы и поняли бы в том числе и за границей (награды иностранцев в тех же лыжах были бы сильно девальвированы). После такого поступка можно и обратиться к тем же соперникам с позиции морального превосходства - если бы за справедливые соревнования, поддержите нас.
вам ещё раз напоминают, что наказание последовало за раскрытую и доказанную массовую фальсификацию результатов допинг контроля.
Фальсификация была описана, не более. Реальных доказанных фактов нет. Пока их нет - каждый спортсмен имеет право выступать.
соревнования спортсменов, а не стран..?
вот если бы з.п. спортсмен получал, как токарь или программист, а тренировки после работы
тогда да! волен выбирать
но если его гос-во обеспечивает всем - начиная с з.п., квартир, машин, кончая врачами, сборами и тренерами
то уже это не спортсмены Пупкин и Пипкин, а сборная - представители гос-ва и нас с вами
что думаем на эту тему "мы с вами", можно увидеть по опросу в том же спорт-экспрессе
Но самые главные приятные новости, по моему мнению, все еще впереди.
Когда в 1991-93 году в нашей стране произошла перекройка элит, профессиональный спорт оказался вне этих процессов, и все 1990-ые годы себя весьма неплохо чувствовал. Это было связано с тем, что тема профессионального спорта никакого особого значения в те годы не имела.
Другое дело сейчас.
Мы приближаемся к очередной интересной эпохе, не важно сколько до нее осталось лет - 3 года или 5-6, она очень близко.
И тема профессионального спорта в фокусе внимания, профессиональные спортсмены бывшие и действующие обречены оказаться втянутыми в борьбу элит, в качестве наиболее уязвимых участников.
В общем, заруба с МОК для меня не актуальна, это отыгранная тема. Я жду второй части представления -- реальных уголовных дел и посадок против ведущих российских спортсменов в России.
Кроме того, мониторили рускоязычную прессу и под набрали всяких пре неприятных комментариев со стороны спортсменов.... в зубы дам..и лгуны из вада,. политический заказ и и дебилы из МОК и пр. , а обзор положили на стол. Могу и авторов высказываний назвать, хотя вы их знаете. Да еще за неделю до даты рассмотрения, стали раздаваться от сенаторов призывы, ни много ни мало, о уголовном преследовании лиц из МОК и ВАДА, причастных к отстранению. Это все равно, что прийти к участковому в кабинет и плюнуть ему на стол...
Всё это создает атмосферу, в которой рождается и ответная необъективность.. Что делают с подсудимым обозвавшим судью на первом заседании суда ..ну проституткой, удаляют из зала и процесс идет без него, да еще и конвой на валяет..
Я жду второй части представления -- реальных уголовных дел и посадок против ведущих российских спортсменов в России.
Посадок кого?
Именно он настоящий раб. Как его ни наказывают, как ни унижают, а он всё пытается добиться благосклонности хозяина (МОКа), лишь бы его простили.
Кстати, посмотрев несколько выступлений Иоланды Чен на разных каналах, потерял к ней всякое уважение. Безотносительно её аргументации, с которой я не согласен, она просто истеричка, не умеющая слушать и слышать других.
Российских спортсменов, особенно медалистов олимпийских игр и чемпионатов мира, по приговору российского суда.
Сейчас это кажется не реально, но в течении 6 лет это произойдет.
Начиная со страницы 20:
"Независимое лицо и его следователи опросили и лично встретились с
главным свидетелем, доктором Родченковым. Я пришел к выводу, что доктор
Родченков достоверно и правдиво передал мне показания, которые являются
предметом настоящего Отчета. Я знаю, что есть обвинения против него,
выдвинутые различными лицами и представителями организаций. Поскольку
это может ущемить его авторитет в более широком контексте, я не считаю,
что он поступает так в отношении настоящего Отчета."
И далее по тексту - вся методология основана на словах одного человека, не подтвержденными реальными допинг-тестами за 2014, 2015, 2016 года в отношении наших спортсменов.
До конца осилил эту муру с трудом.
1.В "древних" Олимпийских играх вообще не участвовали рабы, женщины, не-эллинны(варвары) и преступники.
2.Последние ОИ были в 393 году, при императоре Феодосии I (он выступал против языческих культов).
3. После смерти Феодосия, примерно через 2 года (после последних ОИ) в 395 г, империя разделилась (навсегда) на Западную и Восточную (Византию)
4. В религиозном календаре Феодосий почитается 17(30) января
5.Известная из букваря формула "Мы не рабы - рабы не мы!" - раньше звучала так
"Мы не рыбы - рыбы 'немы" (плагиат с творческим подходом 8))
Что там завзятый "допингер" Устюгов, не думайте, что и ваше новое поколение(в том числе - Большунов) - вне подозрений!
Так что, дай волю пашину и всей этой братии, они и Большунова посадят! Сталин бы позавидовал!
В других языках Западной Европы:
Норв. Slave, нем. Sklave, шведский Slav, франц. Esclave
Это все идет с времен викингов(норманнов, варягов и т д), когда они тут разбоем, грабежом и похищением людей промышляли.
Как говаривал известный покойный анекдотчик и матерщинник Трахтенберг: "Пришел и всех обосрал, а сам-то кто?... "
Андрей Кивер мне кажется что называть людей с другим мнением "рабами" может только человек с синдромом раба, нормальному такое и в голову не придет. Частое употребление слов "ура-патриот" вызывает вопрос, ты себя кем считаешь, "караул-патриотом" что-ли? Все эти рабинеры не понимают что с людьми надо разговаривать уважительно, не употребляя словечко вроде "ура-патриот" или наоборот "либераст" и "демшиза", не клеить ярлыки и писать взвешенные материалы а не агитки если хотят чтобы их читали все а не только упертые единомышленники.
Игорь, это такой современный стиль риторики (здесь, в комментариях, тоже есть его "носители";): заранее принизить (обозвать, "наклеить ярлык";) потенциальных оппонентов, чтобы собственные речи выглядели убедительнее. Да и сам автор на фоне таких, им же (искусственно) приниженных, людей вырастает в собственных глазах .
26.01.2018 15:33
Как сказал уже очень хороший друг России - Джон Маккейн, такой ситуации, как с Россией у США, в принципе, не может быть.
"Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника." . - Это на закуску Рабинерам и остальным cs53.
А так гугл помнит, что именно Маккейн говорил и писал насчет допинга, каждый может полюбопытствовать.
Дайте пожалуйста ссылку, откуда этот бред Маккейна, выглядит не реально
Если спросить конкретную цитату про это "есть ложками" ("Our American athletes are doping for Breakfast, lunch and dinner...) то результаты помещаются на одной страничке, а сайты которые рубят такую правду-матку (интервью FoxNews, ну честное слово!" ) это: z-news.xyz, micetimes.asia, timeshighereducation.org, newsland.com, ну и skisport.ru за компанию, кстати.
Год назад в комментариях к одной из новостей с поздравлениями М.Бьерген как раз поделились, а сейчас вот еще раз напомнили.
Оказывается, он в 2007г был кандидатом на пост президента WADA!
" ..И только позиция Совета Европы и наша внутренняя халатность не позволили мне стать вторым по влиянию человеком в системе мирового спорта..
..
Но "выхлоп" из главного и, на мой взгляд, правильного посыла: "Человек в нашей стране для государства", уж очень примитивный. Обозвать в таком государстве спортсменов рабами, которые следуют указаниям верхних, по меньшей мере нелогично, некорректно и несправедливо. Спортсмены - заложники всей этой системы, когда государство все, а человек ничто. Хотя бы с материальной точки зрения. Да и с моральной точки зрения клеймить спортсменов рабами в этой ситуации как-то грязновато. Хотя я и не сторонник и даже противник бойкота в любых формах, но если вдруг спортсмены откажутся ехать, осуждать их самих не стану. Поскольку понимаю всю их зависимость от государства и от представляющих его (государство) чиновников.
А вот депутатам и чиновникам " дуть по ветру" по мнению автора вроде как и можно. Цитирую: "Россказни про гражданскую позицию, чувстве долга и патриотизма, который побудит их сделать это, оставим тем, кто вообще ничего не понимает о спорте и спортсменах. Либо чиновникам и депутатам – им в нынешние времена полагается так говорить."
Поэтому оценивая статью в целом, считаю, что изначальный посыл верен, Но вот главными "виновниками" почему-то в очередной раз объявлены спортсмены. Ну еще до кучи и В. Мутко, которого ныне не лягнул только ленивый.
Жму твою могучую руку мой неведомый друг!
П.С.Очень интересная история с Лапшиным и с Пихлером..да,да..
Почему так взялись серьезно и не удалось замять дело? Потому что продолжали врать по уже доказанным случаям. Комиссия макларена не исследовала все пробы. Это были отдельные случаи. А мы уперлись и сказали, вы все врете- докажите. Ну и доказали.
Это все полностью соответствует олимпийским принципам. И мы не обсуждаем параолимпийцев. Там жульничество и допинг уже коснулся людей с проблемами со здоровьем и просто сама жизнь из заставляет участвовать во всех махинациях. Инвалиды в России живут плохо. И спорт для них это шанс выжить, а не хобби или увлечение
Как выглядит истёрика и кто загнан в угол? Ну дак смотрите телевизор. Там все есть. Сказки про родченкова, который все придумал или показной патриотизм и предложение бойкотировать
А насчёт нашего права быть такими как мы есть.....это значит право быть жуликами и мочу подменять? Да в общем не запрещают быть такими. Но на соревнования приличных людей не приглашают.
Кто спрашивал почему мы не подсыпали соль иностранцам? Потому что соль нужна для корректировки плотности уже заготовленной мочи. То есть иностранцы непричем. Почему не подсыпали допинг в их пробы? Была такая просьба и родченков объяснил, что это технически сложно. Исследования пробы B покажут, что допинг не прошёл через организм, а был введён извне
Вот в 1980 г. американский лидер собрал своих олимпиоников, и демократично так сказал: кто поедет в Москву - огребёт по-полной. И ни каких там "они всю жизнь к этому шли"... Вот это я понимаю, проявили волю, сплочённость, силу.
Поздно Вас учить, но всё равно выскажусь. И флаг надо поднимать, и гимн надо знать (желательно наизусть), но только если в голове порядок. А если в голове бардак, а ещё хуже, вата, которую туда набили, то символы государственности превращаются в фетиш и в опасный предмет для обвинения оппонентов в неуважении к своему государству. Вы сами то чего не на Родине живёте, а? Или ваша родина - Финляндия?
Вы тут любите про навешивание ярлыков порассуждать?
Мы с вами не в паспортном столе, а на одном из ресурсов Рунета, всеми признанные и принятые неофициальные (слава богу) нормы общения которого распространяются и на скиспорт. А пожелания администрации о полной идентификации - это всего лишь вежливая просьба. Понимаете? Просьба. И если вы, не переходя на личности, начинаете учить из-за бугра людей родину любить - то лучше не надо.
Это Вам привет с Эхо Москвы на тему рабов.
Комменты на Эхо читаю первые 2-3, дальше нет сил . Здесь Вы правы.
(говорит на хрен нам эта олимпиада), за что спасибо всем участникам, Игорю Нефедову за разумный крайний комментарий. Но все-же мнение cs53 and noisy мне ближе, т.к. имел возможность взаимодействовать со всеми ветвями власти в нашей "богатой" стране. Мы не видим бревна в своем глазу и это очевидно, тот кто мыслит иначе, наносит вред всему нашему обществу обманываясь и обманывая других. Самоочищение - это наш единственный путь. Обязательное условие - сменяемость власти на всех её направлениях. Таких как мутко и иже с ним не должно быть даже рядом с аппаратом управления чем-либо или кем-либо, не зависимо от того сколько он и иже с ним сделали хорошего для спорта(что не исключено). Будучи очень доверчивым, очень надеюсь, что в марте хоть что-то изменится в лучшую сторону.
"Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран".
Золотые слова, т-щ Рабинер! Ваши слова бы да МОКу в уши!
Может, МОК прислушается и не станет удалять чистых спортсменов
только на том основании, что они представляют конкретную страну.
Простой вопрос
Мочу подменяли? Сдавали спортсмены заранее чистую? Были вовлечены в это ведущие спортсмены? Врут чиновники? Врут спортсмены у которых в моче соль и чужие ДНК?
Ответьте на этот вопрос и уже тогда займите новую линию обороны.например все у кого царапины, соль, ДНК- это отдельно.судятся они сами или с помощью министерства спорта и Прохорова
А есть отдельно чистые спортсмены. И обозначьте как именно отделяете чистых от тех, которых уже не спасти. Вы не верите вообще не в какие анализы и экспертизы? Или верите про соль и ДНК, но не верите переписке, базе данных и информаторам?
Это же здравый смысл перестать про госдеп говорить и начать говорить серьезно
А есть отдельно чистые спортсмены. И обозначьте как именно отделяете чистых от тех, которых уже не спасти. Вы не верите вообще не в какие анализы и экспертизы?
Золотые слова. Надеюсь, МОК их услышит
Спорт всего лишь не надо использовать для пропаганды. Не надо спортсменов отправлять в думу. Не надо пойманных на допинге считать героями и назначать советниками губернаторов
Начинать с мелочей и возвращаться к нормальной жизни
И что?
В отношении Фруми было решено так: пусть соревнуется, а мы проведем
расследование и, если решим, что он или его команда что-то сделала не так, то когда-нибудь потом накажем.
Так же было с Уиггинсом. До сих пор ведется следствие и все его титулы при нем.
и ДАЖЕ ТЕХ, КТО НЕ УЧАСТВОВАЛ В СОЧИ
решили наказать ДО ТОГО, как будет проведено расследование.
КТО подменял?
Должен признаться, к числу немногих, которых не пропускаю,
добавился cs53.
Где ваши доводы, кроме отсылок к копипасту? Были заданы многократно простые вопросы, на которые существуют конкретные ответы. Где они?
АК, в общем то правильно сделал, вовремя вбросил дрожжи в созревший виноград мнений. Надо перебродить!!!
Вот, только, поставить на сайте “Л.С.” под такую тему рекламу от производителей сантехники не догадался.
Простой вопрос
Мочу подменяли? Сдавали спортсмены заранее чистую? Были вовлечены в это ведущие спортсмены? Врут чиновники? Врут спортсмены у которых в моче соль и чужие ДНК?
2) возможно сдавали, но если да, то цели или преступный умысел не установлены
3) поскольку наличие состава преступления не доказано, то участие спортсменов обсуждать бессмысленно.
4) про что конкретно врут или не врут? Про что-нибудь конечно наврали. Это что, риторический вопрос?
5) может врут, может нет. Следственных действий и проверок по этому поводу не проводилось, по крайней мере о них неизвестно.
На мои вопросы я дождусь ответов?
Задавал я уже ваш вопрос про подмену.
Сначала никто отвечать не хотел. А потом ответили, что мочу подменял Родченков один сам по заданию ЦРУ, госдепа и Обамы. Что тут после этого можно обсуждать?
Задавал я уже ваш вопрос про подмену.
Сначала никто отвечать не хотел. А потом ответили, что мочу подменял Родченков один сам по заданию ЦРУ, госдепа и Обамы. Что тут после этого можно обсуждать?
масса разделится на фракции. Прозрачные или нет, другой вопрос,
главное однородные и идейно осмысленные! Иначе, масса подлежит в канализацию, для некоторых - к психотерапевтам.... одними сантехниками не обойтись..
Андрей, как проводишь досуг?
Сколько км накручиваешь за неделю?
.
Были в новейшей истории прецеденты политических провокаций, подлогов, ложных обвинений со стороны западных политструктур в адрес своих политических оппонентов?
обсуждаемый скандал и его результаты имеют влияние на политическое положение РФ (включая имидж, финансы, общественное мнение там и у нас)?
Если на первые вопросы ответ да, откуда уверенность, что в этом деле обошлось без политических провокаций, подлогов, ложных обвинений со стороны западных политструктур? Ведь строгих доказательств не дано. Это признают даже обвинители.
Те же, кого Вы поддерживаете, и выдавили в свое время таких талантливых, как Игорь Нефедов, людей из России, а Вы теперь еще и пеняете ему этим. Настоящим патриотом России можно быть в любой точке земного шара, а эмигрантом - в своей собственной стране.
Остановитесь, прогуляйтесь, наведите порядок и возвращайтесь! Ждём Вас!
Потом два года молчал.
Или все таки ЦРУ подсыпало соль?) А когда в Сочи или сейчас? )
Это все объяснения первого канала для людей, которые сами рады, что бы их обманули. Сила пропаганды не в логичности и не противоречивости доводов. Пропаганда давит на чувства. Патриотизм это очень мощно. Все эти выдуманные обиды и унижения. Враги вокруг, враги внутри. Полит структуры запада хотят на нас повлиять и нашего национального лидера сместить ))) но мы не сдаёмся и сплотимся )))
Вы потеряли способность думать. Наверное эта способность вернётся, но вместе с разочарованием и депрессией.
Это и интересно прочитать и полезно.
Обида пойманных на применении допинга выглядит скорее смешно. Вы же на спортивном форуме, а продвигаете туфту псевдопатриотическую. Взрослые все люди, а ведёте себя как подростки гопники
Ну, хорошо, все кругом враги, русофобы, ненавидят Россию, хотят, как писал Пшеничников, чтобы русский народ перестал существовать, нагло на нас клевещут, фабрикуют ложные обвинения, царапают пробирки и портят нашу мочу, чтобы опорочить чистое знамя российского спорта. Допустим, окружили нас злобные русофобы-враги. Не могу я понять, зачем в таком случае нам нужна Олимпиада? Почему мы жалуемся, что нас на нее не пускают? Ходим по судам, которые тоже западные и, значит, заведомо подлые и продажные. Зачем? Олимпийские игры это международный праздник, в котором участвуют, если не друзья, то по крайней мере нейтральные участники. Какой может быть совместный праздник вместе со злобными врагами, нагло клевещущими подлыми капиталистами, фашистами, расистами, бандитами и русофобами???
Никаких пойманных на применении допинга в этой истории не было. Жуков ясно сказал- извиняюсь за нарушения антидопинговых правил и виртуально , как бы виновато и застенчиво стал показывать в сторону системно-либеральной кровинушки Гриши.
С игр (некогда бывших символом мира) вышвырнули ВСЮ РОССИЮ (а не только спортсменов) - и Рабинера тоже. И если он рвётся туда ("обтерев плевок") - значит он не раб. А тот, кто взбрыкнёт и обидится тот дескать раб.
Не было там из США спортсменов. Были из Великобритании, Италии, Франции...
Уважаемый cs53! Осторожней со словами, и выражайтесь конкретней, кого имеете ввиду. Абстрактные тезисы не несут информации. Если имеете конкретно наших не приглашённых спортсменов, так это ещё надо доказать, даже если они были в списке "дюшес", поскольку первым шагом должен быть детектор лжи, в первую очередь.Мутко, ответственных деятелей ЦСП, Родченкова, подозреваемых спортсменов.
К сожалению, не хватило политической воли, и к великому сожалению, с нашей стороны.
Для ФБР Родченков - находка. Остается лишь уточнить время этого события.
Спорт нужен для пропаганды внутри и улучшения имиджа в мире. А откуда враги? Ну по другому сложно обьяснить собственные ошибки. Если поймали за руку на мошенничестве - а это враги. Растут цены и падают доходы- дак враги же кругом вредят. Руководитель глуп и не справляется? Нет он молодец, А виноваты враги
Как в 2016 году на выборах в думу в саратовской области на 100 участках одинаковый до сотых долей процента результат единой России? Совпадение )) а вы что подумали? Как соль и чужие ДНК попали в пробы? Нам подкинули )
Жду тоже по пунктам ответов на мои вопросы. Надо повторить?
Подписался бы целиком, если бы добавили: а крайними являются спортсмены.
В отношении выборов ГД, все знают эти схемы, к примеру, как подменяются результаты,после того, как счётная комиссия выборного пункта глубоко спит. Но воз и ныне там. А всего делов то, публиковать расшифровку прохождения информации снизу доверху.
Опять же не хватает политической воли. А без этого, все эти видеокамеры, не более чем профанация. В этом, надеюсь, мы солидарны.
Нам давали время самим разобраться. Мы не захотели. За нас сработал МОК. Надеюсь, понятно? Или опять абстрактно?
По-моему, Копосов заметил, что нас возможно специально вынуждают к бойкоту и к продвижению к статусу Северной Кореи. Лепят из РФ всеобщего изгоя. По крайней мере, Обама прямо так и заявлял, что изолирует Россию в наказание за Крым и тд.
Олимпиада и ЧМ, возможно (повторяю, возможно) немногие успешные звенья в цепи изолирующих потуг партнеров.
Даже если Копосов прав, я не уверен, что нужно любой ценой попадать на эту олимпиаду, скорее наоборот. И таких, по-моему, на форуме большинство.
У меня были вопросы к cs53.
А то, что Вы мне сообщили, известно и свинье.
Это вам Маккейн признался, что ему РФ до лампочки и он нам не враг, Обама просто так сбрехал, что порвет в клочья экономику?
как и в бизнесе. Это либо компаньоны, либо враги, либо нейтральные страныю
К сожалению, СССР расчитывал на друзей...и просчитался.
Не место это обсуждать.
Это не вероятно. Человек не верит, что можно быть гражданином России и при этом быть честным. И логика взята из телевизора. Там перечисляли вице-президентов мок и страны которые они представляют. И якобы они голосуют не согласно своим убеждениям и олимпийским принципам, а в зависимости состоит страна в НАТО или нет )))))) и люди верят, что президент США обсуждает как унизить Россию и подмешать соль в мочу
А потом эти люди поиходят на форум и видят другую точку зрения. И пишут: я проанализировал график появления ваших сообщений, вы живете по графику северной Америки и вы и есть родченков. Если не родченков, то по заданию госдепа на нашем форуме вредите. А администрация форума тоже враги, они подкручивают плюсики
ЭТо пишут реальные люди. Весь этот бред у них в голове.я пару раз не мог набирать текс- смеялся. Как то даже скриншот показал знакомому. Но ведь для страны в целом это не смешно. Это целая армия зомби
(Михаил Задорнов)
А вот кто пишет под ником cs53 - большой вопрос. По мне так грош цена "учителю", который пишет из темноты.
Просочится на работу, считай на вылет.
Доказано что пробы подменяли но никто не признался.и раз чиновники молчат а у спортсменов "железный" аргумент-я пробу сдал и ничего не знаю.-то никого не накажут.
Ну и раз никто не признается а спортсмены молчат,они и наказаны.
Кто конкретно подменил мочу? При каких обстоятельствах? Что то не убедительно для меня лично. Госдеп не дремлет и унизить Россию конечно хочет. Все со слов родченкова предателя. . Да и ДНК кто видел?))) мочу каждый день вижу, а ДНК нет. Что скажете? ))) а ленс армстронг на велогонку пришёл. А в Ираке то оружие химическое не нашли! Все закрываем дело про манипуляции с пробами в Сочи?))))))
К сожалению, не хватило политической воли, и к великому сожалению, с нашей стороны.
как и в бизнесе. Это либо компаньоны, либо враги, либо нейтральные страныю
К сожалению, СССР расчитывал на друзей...и просчитался.
Не место это обсуждать
Но в одиночку трудно убедить или разубедить, менее убедительно.
Для того и тусуемся.... разве нет?
а ненаказанные спортсмены, поедущие на ОИ, будут прикрывать задницы ролевиков-временщиков не способных к управлению страной. И через цикл окажутся в шкуре условного Легкова.
Вот тут не мешало бы уже и разобраться, кто это.
Я не против высказывания любой точки зрения. Конечно, это ок - у каждого она своя. Но когда аноним в дополнение к своим рассуждениям начинает высказаться об остальных участниках форума в духе
Удачи!
Провокации с какой стороны? Так где же враг? Видение кое- кем здесь межгосударственных отношений в системе координат личностных отношений индивидуумов вызывает улыбку.
Наказание пришло за подмену проб или враги из США проникли и специально украли мочу чистую Легкова, добавили соль и все это запихнули в бутылочку хранящуюся в лаборатории?
Как отличить реальный случай подмены проб от выбранной тактики защиты: это все они сделали, я непричем , а если моча и моя.....дак из унитаза зачерпнули пока спал.
Советский Союз кстати попадал в неприятные ситуации, но не выглядел смешно. С мочей и ее подменой не ассоциировался
Потому что знаю, какая за вами история - и давно с удовольствием читаю ваши рассказы о больших и малых лыжных событиях.
Просочится на работу, считай на вылет.
меня нисколько не смущает точка зрения cs53 - на то и форум, чтобы точки зрения высказывать. Меня поражает, что практически в каждой реплике он непременно проедется по "армии зомби" или "гопникам" (см. выше), которые тут на форуме отстаивают другую позицию.
Тут семья и работа ни при чем - это просто хамство из-за занавески. Если бы не эти постоянные наезды - был бы кому-то вполне приличный собеседник, а так, на мой взгляд, только атмосферу тут портит.
Серьезные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, нельзя решить на том же уровне мышления, на котором они возникли.Чтобы решить проблему - нужно выйти за ее пределы ©.
Мысли приписывают Эйнштейну. Тудно не поверить.
Мы с тобой, ведь, тоже не без этого греха. Согласись!
Как и правда, иногда кажется, лучше отболеть вслух, чем замыкаться
Кто против того, что бы разогнать тренерский штаб наших биатлонистов? Только родственник кого то из тш
Зачем Фетисову быть в вада? Олимпийские принципы отстаивать и наказывать за нарушения всех независимо от страны? Да хрен там!!!))) с НАТО бороться и нас прикрывать. Наши это разведчики, у них- шпионы. Рассказал правду о нашем обмане- предатель. Идёшь в отказ и ещё за байкот - Герой. Будешь в следующей думе заседать ))))))
Артём, хорошо подумали?
поэтому я понимаю
Не трудно вычислить.
Ну, хорошо, все кругом враги, русофобы, ненавидят Россию, хотят, как писал Пшеничников, чтобы русский народ перестал существовать, нагло на нас клевещут, фабрикуют ложные обвинения, царапают пробирки и портят нашу мочу, чтобы опорочить чистое знамя российского спорта. Допустим, окружили нас злобные русофобы-враги. Не могу я понять, зачем в таком случае нам нужна Олимпиада? Почему мы жалуемся, что нас на нее не пускают? Ходим по судам, которые тоже западные и, значит, заведомо подлые и продажные. Зачем? Олимпийские игры это международный праздник, в котором участвуют, если не друзья, то по крайней мере нейтральные участники. Какой может быть совместный праздник вместе со злобными врагами, нагло клевещущими подлыми капиталистами, фашистами, расистами, бандитами и русофобами???
- как отзываются о Мок
- какого цвета ногти (запрет трикалора)
- что пишут в соц сетях
- дотрагиваются ли до флага России
- как сами себя называют (ОСР) и тд.
Даже в Берлине 1936, не было такого.
Советую посмотреть.
Провокации с какой стороны? Так где же враг? Видение кое- кем здесь межгосударственных отношений в системе координат личностных отношений индивидуумов вызывает улыбку.
да нет никаких врагов, кругом нейтралы. Все озвученные угрозы - невинная шутка.
Конечно, есть конкретные люди, которые хотят унизить Россию. Беда, однако, заключается в том, что мы сами сильно подставились. Вспомните, как все это начиналось, как наше спортивное руководство отрицало факт употребления допинга многими нашими спортсменами, попросту врали, а потом, по мере того, как тайное становилось явным, вынуждены были, скрепя сердце, признавать очень неприглядные факты.
Нам просто перестали верить, за это платят спортсмены, которые ни в чем не повинны, спортсмены, которые, возможно, никогда не смогут принять участи в Ирах, потому что поезд ушел, через четыре года они уже будут не в той форме.
А вот спортивное руководство, которое, конечно же, знало о злоупотреблениях, но отрицало их существование, никак не пострадало, никак не наказано. И они нанесли нам гораздо больший ущерб, чем МОК и все наши недоброжелатели», – написал Познер.
Повторяюсь. Необходимы отставки спортивных чиновников и именно до олимпийских игр, и мутко в том числе. Только так сегодня можно компенсировать моральный ущерб спортсменам ну и болельщикам тоже. А не орать со всех каналов, что мы сильные и выдержим. Нет воли у власти, не было её и возможно не будет. Уточняюсь, у сегодняшней власти.
30 секунда
Ответственно заявляю: Е-РУН-ДА.
Президенты все одинаковые и психология у людей - тоже!
Виновата во всем ВАДА, которая не смогла поймать допингеров, хотя инструменты для этого у нее были.
Точка на этом.
Дальнейшее - это беспредел и беззаконие.
Как только у нас на дороге повесили автоматическую камеру, выписывающую штрафы за скорость без участия живого человека - сразу все перестали гонять.
И рабы, и господа, и даже президенты местного разлива стали ехать максимум 79кмч.
А до этого каких только чудес не происходило!
Так и тут. Все споры наши здесь - какие-то по-понятиям, ни разу не математические. И обречены они на вечное тление\горение "мы в рабской стране.... они сильнее, вот и прессуют... бубубу.... моча в бутылке....".
А спора никакого не должно быть, все должна техника решать , а мы пойдем на лыжах кататься или диван продавливать.
Он говорит: мы сами дали повод для Вада. Имеется ввиду доказанные случаи допинга у лёгкоатлетов, закрытие Русада и тд. Речь не идёт о каком-то ГОСдопинге в Сочи14. А дальше, там просто вырезано, он говорит о поддержке государством наших спортсменов в гражданских судах (потому что Мок прогнил).
Вот тут тоже самое, но более подробно
Тут один чувак (в хорошем смысле слова) еще три тысячи лет назад сообщил миру 10 заповедей, среди которых в том числе, и про допинг что-то, вроде, было.
И что, за это время хоть одна заповедь стала надежно соблюдаться уразумевшими? Хоть в какой-то одной стране? Дудки!
Да всегда они будут мутить, колоть, полоскать и по-другому употреблять, чего тут прикидываться анделами.
Нужен просто адекватный инструментарий, чтобы ловить прямо на месте: дыхнул, плюнул, каплю крови из пальчика уронил - и ЧПОК - все обнаружилось.
Только так.
Все остальное - любительское политиканство, и если кто другие мысли задвигает (про рабскую психологию и прочая и прочая) - тот и есть вредитель.
Всем спорт 8)
Только так.
Единственный выход, ИМХО, существенно снизить коммерциализацию спорта.
Чтоб никаких машин, чеков, квартир, дач, только грамоты и символические призы, как на первенствах водокачек.
При капиталистическом подходе допинг не истребим.