Спортсмены или рабы? Особое мнение Игоря Рабинера о возможном бойкоте Олимпийских игр

Отношение к идее бойкота Олимпиады в Пхенчхане, охотно реанимированной ура-патриотами после скандальных решений МОК, – очень четкий индикатор того, как каждый из нас вообще относится к философии жизни страны и ее граждан.

На мой взгляд, тут существуют два основных подхода. Государство для человека или человек для государства. По-моему, нужно поставить знак равенства между понятием цивилизации и первым из этих подходов. А второй оставить нашему советскому прошлому, Северной Корее и далее по списку. В котором государство – причем не оставляя тебе иного выбора – бесплатно (хотя не факт, что качественно) тебя учит, лечит, в случае со спортсменами тренирует. А потом ты принадлежишь ему, и оно вправе использовать тебя как обычный ресурс.

Вы ведь так же сейчас рассуждаете, господа диванные патриоты и сторонники бойкота?

Тогда давайте расставим все точки над "i" в вопросе, чем сейчас является и куда идет наша страна. По-моему, то, как все в итоге получится с Пхенчханом, об очень многом в этом смысле скажет.

Евгения МЕДВЕДЕВА (слева) и Алина ЗАГИТОВА.
Евгения МЕДВЕДЕВА (слева) и Алина ЗАГИТОВА.Дарья ИСАЕВА, "СЭ"

***

Вообще-то в псевдопатриотическом угаре сторонники бойкота забыли, что в Олимпийской хартии (одновременно являющейся Уставом МОК) подчеркнуто: "Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран".

То есть вся эта безумная пляска вокруг флагов, гимнов и т.д. вместо акцента на людях – прямое противоречие одной из главных олимпийских идей. Потому ведь допинг и начал цвести пышным цветом на нашей мерзлой почве, что у нас забыли о "соревнованиях среди спортсменов, но не среди стран", а помнить стали только об общекомандном зачете. Подняться в нем выше любой ценой, получить благодаря этому заветные знаки госотличия и прилагающиеся к ним привилегии, стало для чиновников идеей-фикс.

А живые люди, которые за этими медалями стоят, их судьбы и здоровье отошли при этом не на второй – на сто второй план.

Это и расхлебываем.

А на первом плане, как часто у нас бывает, – те самые VIP-персоны, путь которым на Олимпиаду по тем или иным причинам закрыт, и к тем победам, которые там будут, невзирая ни на что, добыты, они не будут иметь никакого отношения. Вот эти-то люди (мне об этом рассказали люди, находящиеся внутри властных структур) и взрыхляют почву по принципу: "Да не достанься же ты никому". Тихонько заходят в важные кабинеты, забрасывают туда под патриотическим соусом завиральную, антиспортивную и просто глупую идею, равнозначную тому, чтобы назло маме отморозить уши. И манипулируют через телеэкраны сознанием простых людей, что, увы, несложно.

Ни один сторонник идеи бойкота не смог мне объяснить, кому от тотального неучастия России в Олимпиаде станет лучше, кроме наших соперников. Не "раз они нас так, то и мы в ответ" – а именно лучше.

Новичкам Игр Алине Загитовой и Евгении Медведевой, которые в том или ином порядке наверняка возьмут золото и серебро Олимпиады? А на следующую с большой долей вероятности (вспомните Липницкую с Сотниковой) поедут уже другие, потому что женская "фигурка" – сверхъюный вид спорта?

Или, с обратной стороны, лучшему бомбардиру сборной всех времен Илье Ковальчуку и члену суперэлитного клуба 100 лучших игроков в истории НХЛ Павлу Дацюку, которые под занавес карьеры сыграют на рекордной за всю отечественную историю пятой Олимпиаде? И без участия энхаэловцев имеют беспрецедентный шанс впервые после развала СССР ее для России выиграть?

А, забыл, вам же, диванные патриоты, наплевать на крупные планы конкретных людей. Для вас не указ, что это соревнования спортсменов, а не стран. И в вашем рабском сознании – человек для государства, а не наоборот. Какое право вы имеете лезть в чужие жизни и от спортсменов вообще чего-либо ТРЕБОВАТЬ? 
Павел ДАЦЮК (слева) и Илья КОВАЛЬЧУК.
Павел ДАЦЮК (слева) и Илья КОВАЛЬЧУК.Алексей ИВАНОВ

***

Очень надеюсь, кстати, что Ковальчук не изменит позицию, высказанную им в дни перед декабрьским олимпийским собранием в ОКР, где все решалось. Иначе он будет уже не спортсменом, а политиком. Полтора месяца назад капитан СКА был одним из первых, кто поднял голос за то, чтобы ехать. Более того, вся хоккейная сборная написала о том же коллективное письмо.

И партия спорта тогда победила партию политики. А теперь последняя почувствовала момент, чтобы взять реванш. И умело играет для этого на людских эмоциях, провоцируя соцопросы и другое, что может подвигнуть верхушку власти к принятию рокового, по моему убеждению, решения.

Силу "партии спорта" при этом не стоит недооценивать – известна, например, близость Владимира Путина с рядом наших великих хоккеистов, с которыми глава государства и на лед выходит вместе. Один из них, двукратный олимпийский чемпион Алексей Касатонов, говорил мне в декабре мудрые, трезвые и по-хорошему прагматичные слова:

"Если мы бойкотируем Олимпиаду, то на восемь лет окажемся за пределами олимпийского движения, большого спорта – и, в частности, хоккея.

Как профессионал, я понимаю пагубность такого поворота событий. Ведь в этом случае наше участие в крупных соревнованиях заблокируют на всех уровнях – включая и взрослые, и молодежные, и юношеские чемпионаты мира. Мы наводили справки – так и будет.

В том же хоккее у нас играют совсем не бедные люди. Они на Олимпиады точно не ради денег ездят, им и в клубах немало платят. Тем не менее хоккейная сборная написала письмо, что хочет выступать на Олимпиаде. Эти парни готовы бороться за Россию. А не позволив им это, мы сами убьем их патриотизм.

Поэтому мы, спортсмены, которые прошли весь этот путь и в свое время выиграли золотые олимпийские медали, поддерживаем наших наследников. Мы четко понимаем, что если нынешнее и следующее поколения тех же российских хоккеистов хотят убить, то бойкот – лучшее для этого средство. Это стало бы если и не преступлением, то чудовищной недальновидностью и близорукостью. Когда ты оказываешься в такой сложной ситуации, наоборот, всегда надо идти в бой и доказывать в нем свою силу. Завоевать уважение спортивного – и не только – мира можно завоевать только участием и победами, а не отказами и бойкотами".

Кому и что дал бойкот советской властью Олимпиады-84 в Лос-Анджелесе – пусть он и был объявлен в ответ на бойкот Игр-80 в Москве (тогда, кстати, ряд ведущих спортсменов власть самих заставила нести какую-то патриотическую ахинею)? О переломанных судьбах сотен этих людей и о том, как эта боль до сих пор в них живет, в декабре ярко и убедительно рассказывала чемпионка мира по легкой атлетике и телекомментатор Иоланда Чен – одна из тех, чья реакция на происходящее вызывает глубокое уважение. Она и сейчас все сформулировала очень верно, причем со всех сторон. "Надо выполнить все условия МОК и вернуть себе флаг и гимн. На следующих Олимпиадах их всех обыграем, и им будет стыдно и позорно".

Да, то, что делает МОК в последние дни, – как выразилась Чен, настоящий садизм, неприкрытое и изощренное издевательство. Ан, Устюгов, Шипулин... Международный олимпийский комитет, убирая ТАКИХ спортсменов, обязан потрудиться предъявить доказательства. Если они лежат в как-то сплывшей из России базе данных Московской антидопинговой лаборатории – откройте эту базу, чтобы все ее увидели.

Все это так. МОК совершенно себя дискредитировал. И кампания носит уже откровенно антироссийский характер. Но какова наша цель, если будет объявлен бойкот, как бы он ни назывался, – чтобы стало еще хуже? Если мы не поедем в Пхенчхан, никто к нам потом просить вернуться не придет и плакать по России не будет.

Будут терпеливо ждать, пока наш угар закончится. Пока та безумное псевдопатриотическое извращение, которое британский доктор Самуэль Джонсон когда-то охарактеризовал так: "Патриотизм – последнее прибежище негодяя", сойдет на нет. В России этот афоризм, кстати, получил известность от Льва Толстого, который добавил: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".

"Патриотический" отказ от поездки в Пхенчхан будет ровно тем, о чем говорил Лев Николаевич.

Русский и чистый Сергей УСТЮГОВ вошел в число тех, кого МОК вычеркнул из олимпийской заявки.
Русский и чистый Сергей УСТЮГОВ вошел в число тех, кого МОК вычеркнул из олимпийской заявки.AFP

***

Повод к антироссийской кампании МОК дали мы сами. Что у нас сделали после Рио со всеми тогдашними скандалами, отстранением легкоатлетов и паралимпийцев, повальными дисквалификациями тяжелоатлетов? Вместо того, чтобы уволить со всех постов Виталия Мутко, как руководителя сферы несущего прямую ответственность за все это безобразие (даже если он лично и не руководил допинг-процессом), его повысили в должности – из министров перевели в вице-премьеры правительства.

Не нужно думать, что если его передвинули с непосредственного профильного направления – то тем самым в международном спортивном сообществе сочтут, что наказание последовало. Человека ПОВЫСИЛИ! При этом тогда, после Рио (куда Мутко не пустили), он остался и главой оргкомитета ЧМ-2018, и президентом РФС.

Убежден, что, если бы Мутко был показательно уволен, очень многого из того, что сейчас творит МОК, не было бы и в помине.

Не устаю вспоминать историю из поздних советских времен, когда на Красной площади приземлил свой легкомоторный самолет Sessna отчаянный немецкий тинейджер-пилот Маттиас Руст. В тот же (ну, или на следующий) день со своих постов полетели уважаемый министр обороны СССР, ветеран Великой Отечественной, маршал Соколов, куча его замов и прочих военных шишек.

Соколов не обязан был и не мог отслеживать в радары полет Руста. Так же, как и Мутко – кормить допингом легкоатлетов, а потом сверлить дырки в сочинских стенах, чтобы подменять пробирки с пробами.

Но если человек отвечает за отрасль, он должен был ответить и за чудовищный репутационный провал, в ней случившийся. Однако – не ответил. И давление стало нарастать, приняв к сегодняшнему моменту уже совершенно дикие формы.

Но разве не в России вручали Орден Почета допинг-маэстро Виктору Чегину, тренеру саранских ходоков, за успешную подготовку спортсменов к лондонской Олимпиаде, когда уже 12 (!) его спортсменов были пойманы на запрещенных препаратах? Разве не у нас после дисквалификаций десятки допингеров нашли теплые рабочие местечки в региональных спорткомитетах?

Вот вся эта тотальная безнаказанность и привела к лютой, а теперь уже и откровенно беспредельной, реакции МОК.

Алена ЗАВАРЗИНА эмоционально объяснила, зачем нужно ехать в Пхенчхан.
Алена ЗАВАРЗИНА эмоционально объяснила, зачем нужно ехать в Пхенчхан.Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

***

Я в спортивной журналистике больше четверти века – и общался за это время даже не с сотнями, а с тысячами людей, с детства посвятивших себя самым разным видам спорта. И утверждаю с полной ответственностью: для любого, подчеркиваю, любого спортсмена опции не поехать на Олимпиаду по доброй воле, самому, – не существует. Когда ты всю свою жизнь положил на подготовку к чему-то главному, а главное для спортсмена (не беру футбол) – Олимпийские игры, и ты имеешь право и возможность туда поехать, то в современном мире отказаться от этого человек может только в одном случае.

Если он – не спортсмен, а раб.

Россказни про гражданскую позицию, чувстве долга и патриотизма, который побудит их сделать это, оставим тем, кто вообще ничего не понимает о спорте и спортсменах. Либо чиновникам и депутатам – им в нынешние времена полагается так говорить. Позавчера они критиковали спортсменов-"непатриотов", согласившихся ехать без флага и гимна, вчера – после обратного решения Владимира Путина – быстро переобулись, а завтра, если что случится, опять скажут то, что будет нужно. И никакого реального содержания в этих словах не будет. Потому что этим людям не ехать и не биться за страну. Отказ от Олимпиады ничего в их жизни не изменит. А за других решать – и советовать, и требовать от них – очень просто.

Психология же любого из спортсменов, заложенная в них с детства, – выйти на турнир и стать первым. Вопреки всему. Ее, эту психологию, великолепно, хоть и в резкой форме (но это и понятно), высказала в соцсетях сноубордистка Алена Заварзина: "Все эти истерики по поводу унижения – это конечно кинематографично, но все забудут эти большие жесты через пару дней, мол, я не поехал. А запомнят только тех, кто поедет и надерет им ****, с флагом, без флага. Да хоть лысым и голым. У меня на лице написано, откуда я. И мне не стыдно".

Евгения Медведева тоже говорила: "Все и так будут знать, из какой мы страны". И на сессию МОК она ездила. Да все спортсмены считают так же.

Давайте рассуждать логически. ОКР дисквалифицирован, есть отдельные "олимпийские атлеты из России", которые получили (или не получили) персональные приглашения в Пхенчхан.

То есть отказываться они могут только поодиночке.

До сего дня этого ни один из них не сделал.

И, если вдруг в какой-то момент последует лавина "индивидуальных добровольных отказов", то означать это будет ровно одно.

То, что это – рабы, а не спортсмены.

А в этом случае стране, которая так относится к людям, которые приносят ей славу и жертвуют ради нее здоровьем, действительно нечего делать на Олимпийских играх.

151 14606 Андрей Краснов 26.01.2018 14:22
Рейтинг: +11 +33 -22

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

07 Eff 319
26.01.2018 14:44
Ох сейчас начнется))
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
26.01.2018 14:44
у него какой-то чернобелый взгляд на жизнь. подарите ему гуашь что ли.
Ссылка Рейтинг: +10 +28 -18
О том, что ОИ соревнования между спортсменами, а не странами забыли и в МОК, уважаемые Игори Рабирнеры. Потому что санкции идут не против спортсменов в первую очередь, а против страны. Судьбы спортсменов пофигу всем (((
Ссылка Рейтинг: +33 +50 -17
26.01.2018 14:55
МОК уже миллион раз нарушил все правила олимпийского движения и превратил свою организация в"Рога и копыта"!
Ссылка Рейтинг: +12 +33 -21
26.01.2018 14:59
Кто то это уже писал здесь в комментариях. Не могу вспомнить, кто.
Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
26.01.2018 15:00
Вроде обычная банальная глупость. Чего на нее реагировать... Так что может и не начнется.
Ссылка Рейтинг: 0 +15 -15
26.01.2018 15:01
Диванных патриотов в данном журнале не так много. И данная статья не в том журнале написана. Когда не допускают лыжников и биатлонистов (сильнейших в нашей стране и в мире). И я согласен с тем что в данном случае МОК борится не со спортсменами, а с государством.
Ссылка Рейтинг: +16 +24 -8
26.01.2018 15:06
Тут и есть форум диванных патриотов и сталинистов лайт. Отсюда и разговоры про предателя родченкова и искандеры по мок и вада. Никакие спортсмены им не нужны, нужны Победы. Нужен командный зачёт,нужны надутые щеки и гордость за страну. И все эти люди понимают, что мочу подменяли, соль сыпали. И что? Пойдём в отказ, а вы докажите. Доказали? А мы не признаем, вы сами все подсыпали.  Вы нас хотите унизить и обидеть. Обман в интересах страны это уже не обман. Это подвиг. А хартия, олимпийские принципы......да чушь это все. Госдеп командует мок и мы воюем, как можем. Жаль не смогли иностранным спортсменам в пробы добавить допинг.
Это статья очередной гвоздь в гроб фальшивого патриотизма держащегося на подменённый моче.
Ссылка Рейтинг: -2 +46 -48
26.01.2018 15:09
Прочитал первые абзацы статьи и понял, что читать дальше не стану.
Ссылка Рейтинг: +5 +33 -28
26.01.2018 15:24
МОК даже не борется со спортсменами, а попросту унижает. Люди отдавшие жизнь государственному спорту в итоге бьются с обвинениями в свой адрес, пытаясь доказать свою невиновность. Если с точки зрения автора это норма, то с моей нет. Опять же у меня старый вопрос - где гарантия, что сейчас отрезали 2/3 команды, а через 4 года такая же картина не повторится? Да Мутко, с моей точки зрения не достоин олицетворять спортивное движение. Согласен он должен был уйти, но его "пожизненной" дисквалификации требовали люди не имеющие к нашему спорту никакого отношения, а пройдет время и потребуют убрать другого? Это нормально? Т.е. любая организация типа МОК имеет право вмешиваться в наши внутренние дела?
Ссылка Рейтинг: +7 +23 -16
26.01.2018 15:33
Так cs53 и есть - диванный недопатриот! ( Мы-то хоть патриоты). Норвежцы, французы, канадцы, американцы... и т.д. Они-то, конешно, допинг и разные разрешенные препараты не употребляют, ТИ у них ни у кого нет! Это-ж только граждане РФ этой гадостью питаются, а государство их поддерживает.  

Как сказал уже очень хороший друг России - Джон Маккейн, такой ситуации, как с Россией у США, в принципе, не может быть.

"Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника." .  - Это на закуску Рабинерам и остальным cs53.
Ссылка Рейтинг: -4 +29 -33
26.01.2018 15:37
Рабинер: "Как профессионал, я понимаю..." В таком стиле агитки пишут только профессиональные пропагандисты. Пропадает желание читать.
Ссылка Рейтинг: +4 +25 -21
26.01.2018 15:39
Что далеко ходить?
Вот: https://sport.mail.ru/news/athletics/32352902/
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
26.01.2018 15:40
Я думаю сегодня вы не сможете спокойно спать )) вас реально выводит из себя если уже не комментарии отдельные, а целая статья бъет по голове.
Конечно комфортно если журналист спрашивает у Вяльбе: это ведь заговор против страны? Ведь это политика? Да конечно, а выдумали это допинговая программа и подмена мочи? Конечно заговор  
Ссылка Рейтинг: -2 +34 -36
26.01.2018 15:43
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -16 +10 -26
26.01.2018 15:43
Что она советует, Иоланда Чен? Проглотить все это дерьмо, и пройти с флагом? После этого флаг надо будет заменить, не отстираешь. Все же, если наша сборная по хоккею станет чемпионом, радоваться будем мы, а не жители Канады или Финляндии. Вспомните, как Озеров кричал Гооо-о-о-л. Ведь наши забили. Действительно, статья какая-то черно-белая. Псевдопатриоты, диванные патриоты - находятся же слова.... Мы болеем за спортсменов и сборные своей страны. Автор, цитируя олимпийский принцип, все попутал
Ссылка Рейтинг: -2 +23 -25
26.01.2018 15:54
У меня своя точка зрения.а как ещё бывает? Я пишу свою, вы свою. Как мне писать за вас? Хотите обсуждать подмену мочи, соль и ДНК чужое? Отлично. Я с этого и начал, прочитал решение по спортсмену и исходя из этого сформировал своё мнение. Оно однобокое? Не думаю. Ведь в решении есть доводы и спортсмена и адвоката. Вы можете их оттуда взять.
Но вы этого не делаете!!!! Вы обвиняете иностранных спортсменов просто за их позицию по допингу. Решение читать не желаете и рассказываете, что у нас все чемпионы, их боятся, но на кубке мира они пока ниже своего уровня выступают
вам ещё раз напоминают, что наказание последовало за раскрытую и доказанную массовую фальсификацию результатов допинг контроля. Не за лично пойманного спортсмена, такое везде бывает. А за организованную систему в которой принимали участие и сами спортсмены и государство. А так делать не хорошо.
Ведь чиновникам правда обидно, что олимпиада и возможная слава достанется спортсменам. Эти спортсмены солдаты. Победа нужна чиновникам и государству. Ради этого нужен спорт в рф
Напомнить, как председателем НОК России был Тягачёв и с зимней олимпиады отправили домой, кажется горнолыжников или двоеборцев ещё до выступления!!!!! Потому что признали, что шансов на медали у них нет. И зачем они вообще нужны? Зато есть русский дом, водка, икра, депутаты и чиновники. Есть жены и любовницы. Это суть олимпиады для них.
И вы тоже бесплатные солдаты. Вы действуете в интересах чиновников против спорта и спортсменов. Но вами очень легко манипулируют. Все время играют и подкидывают мифическое унижение
Ссылка Рейтинг: +1 +41 -40
26.01.2018 15:58
Вообще-то рабская позиция - это именно молча сносить унижения в виде недопуска лидеров, как это случилось, например, в тех же лыжах, где без видимых причин не допущен один из сильнейших лыжников мира Устюгов и ехать "за родину", куда начальство пошлет. Вот сборная молча и поедет "бороться" без лидера, нормального сервиса, тренеров и т.д.

А поступком свободных людей и граждан было бы не бойкотировать, а самим отказаться от приглашений в знак солидарности с тем же несправедливо отстраненным Устюговым, при этом продолжая выступать на кубке мира и других стартах. Вот это была бы достойная позиция, которую увидели бы и поняли бы в том числе и за границей (награды иностранцев в тех же лыжах были бы сильно девальвированы). После такого поступка можно и обратиться к тем же соперникам с позиции морального превосходства - если бы за справедливые соревнования, поддержите нас.
Ссылка Рейтинг: +7 +33 -26
26.01.2018 16:01
Вот вся эта тотальная безнаказанность и привела к лютой, а теперь уже и откровенно беспредельной, реакции МОК.
Прочитайте внимательно эту цитату из статьи и подумайте.
Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
В статье на всех оппонентов с ходу клеятся ярлыки "ура-патриотов" и "диванных патриотов", вполне в псевдо-либеральном духе. Хорошо научились клеймить своих противников у ментально близких большевиков, ничего не скажешь. Не обошлось, конечно же, и без "последнего прибежища негодяев". Но большинство "ура-патриотов" не считают, что спортсменов надо силой удерживать и не пускать на ОИ, как было, например, во времена СССР. Они высказывают лишь свое личное мнение по поводу участия спортсменов в этом сомнительном мероприятии, не понимая, как можно выступать в таких унизительных условиях и для себя лично, и для своей страны. Но хотят ехать, пусть едут, им виднее.
Ссылка Рейтинг: +3 +20 -17
26.01.2018 16:04
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Перебор.
26.01.2018 16:06
Вы обвиняете иностранных спортсменов просто за их позицию по допингу. Решение читать не желаете и рассказываете, что у нас все чемпионы, их боятся, но на кубке мира они пока ниже своего уровня выступают
вам ещё раз напоминают, что наказание последовало за раскрытую и доказанную массовую фальсификацию результатов допинг контроля.
На этом форуме я не встречал голословных комментариев в адрес иностранных спортсменов. А по поводу кубковых соревнований как минимум - лыжи, санный спорт, бобслей, коньки, шорт-трек - не дают мне повода усомниться в достойном выступлении сборной.
Фальсификация была описана, не более. Реальных доказанных фактов нет. Пока их нет - каждый спортсмен имеет право выступать.
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
26.01.2018 16:08
Победа нужна чиновникам и государству. Ради этого нужен спорт в рф
Вот здесь соглашусь. Спорт, в большей части массовый, действительно остался на бумаге. Но МОК и прочие здесь ни при чем, разгрести этот мусор надо самим. Как? К сожалению не знаю.
Ссылка Рейтинг: +12 +16 -4
26.01.2018 16:14
ммм...
соревнования спортсменов, а не стран..?
вот если бы з.п. спортсмен получал, как токарь или программист, а тренировки после работы
тогда да! волен выбирать
но если его гос-во обеспечивает всем - начиная с з.п., квартир, машин, кончая врачами, сборами и тренерами
то уже это не спортсмены Пупкин и Пипкин, а сборная - представители гос-ва и нас с вами
что думаем на эту тему "мы с вами", можно увидеть по опросу в том же спорт-экспрессе ТУТ
Ссылка Рейтинг: +5 +21 -16
26.01.2018 16:14
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +17 -28
26.01.2018 16:22
Журналист ставит вопрос о раскрытии электронной базы, полученной МОК и опирающейся на неё, но 1500 проб Б, из этой базы находятся в России. Вот могли бы открыть их для лабораторий ВАДА, как это требовал МОК и доказать кристальную честность нашу, а заодно и любовь к Родине. К этому и АИТ призывал.Но что то мешает..Оказывается есть и добровольные информаторы,  кроме тех кого мы знаем, да ещё с допуском, ведь базу то, кто слил. А это значит, что не все хотят мирится с обманом.
Кроме того,  мониторили рускоязычную прессу и под набрали всяких пре неприятных комментариев со стороны спортсменов.... в зубы дам..и лгуны из вада,. политический заказ и  и дебилы из МОК и пр. , а обзор положили на стол. Могу и авторов высказываний назвать, хотя вы их знаете. Да еще за неделю до даты рассмотрения, стали раздаваться от сенаторов призывы, ни много ни мало, о уголовном преследовании лиц  из МОК и ВАДА, причастных к отстранению. Это все равно, что прийти к участковому в кабинет и плюнуть ему на стол...
Всё это создает атмосферу, в которой рождается и ответная необъективность.. Что делают с подсудимым обозвавшим судью на первом заседании суда ..ну проституткой, удаляют из зала и процесс идет без него, да еще и конвой на валяет..
   
Ссылка Рейтинг: +16 +26 -10
26.01.2018 16:24
Дайте пожалуйста ссылку, откуда этот бред Маккейна, выглядит не реально
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
26.01.2018 16:31
евгений пашин
Я  жду второй  части представления -- реальных  уголовных  дел  и  посадок  против  ведущих  российских  спортсменов  в  России.

Посадок кого?  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
26.01.2018 17:03
Вот что ещё должен учудить МОК с нашими спортсменами, чтобы такие "Рабинеры" перестали писать подобные статьи? Чтобы и они что-то поняли.
Именно он настоящий раб. Как его ни наказывают, как ни унижают, а он всё пытается добиться благосклонности хозяина (МОКа), лишь бы его простили.
Кстати, посмотрев несколько выступлений Иоланды Чен на разных каналах, потерял к ней всякое уважение. Безотносительно её аргументации, с которой я не согласен, она просто истеричка, не умеющая слушать и слышать других.
Ссылка Рейтинг: -7 +17 -24
26.01.2018 17:07
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +8 -22
26.01.2018 17:07
оффтоп, мне бы очень хотелось глянуть на результаты cs53, очень уж он много энергииздесь оставляет. Вот интересно, он вообще на лыжах катается?
Ссылка Рейтинг: +5 +18 -13
Забанен пожизненно.
Автор забыл спеть песенку: " в голове моей опилки, да, да, да, ...".;). Штат сотрудников СЭ продолжает веселить.
Ссылка Рейтинг: 0 +19 -19
26.01.2018 17:17
Дайте пожалуйста ссылку, откуда этот бред Маккейна, выглядит не реально
http://my-files.ru/yhdb0z

Начиная со страницы 20:

"Независимое лицо и его следователи опросили и лично встретились с
главным свидетелем, доктором Родченковым. Я пришел к выводу, что доктор
Родченков достоверно и правдиво передал мне показания, которые являются
предметом настоящего Отчета. Я знаю, что есть обвинения против него,
выдвинутые различными лицами и представителями организаций. Поскольку
это может ущемить его авторитет в более широком контексте, я не считаю,
что он поступает так в отношении настоящего Отчета."


И далее по тексту - вся методология основана на словах одного человека, не подтвержденными реальными допинг-тестами за 2014, 2015, 2016 года в отношении наших спортсменов.

До конца осилил эту муру с трудом.
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
26.01.2018 17:18
Из интересного (навеяло размышлениями Рабинера о рабах и ОИ):

1.В "древних" Олимпийских играх вообще не участвовали рабы, женщины, не-эллинны(варвары) и преступники.
2.Последние ОИ были в 393 году, при императоре Феодосии I (он выступал против языческих культов).
3. После смерти Феодосия, примерно через 2 года (после последних ОИ) в 395 г, империя разделилась (навсегда)  на Западную и Восточную (Византию)
4. В религиозном календаре Феодосий почитается 17(30) января
5.Известная из букваря формула "Мы не рабы - рабы не мы!" - раньше звучала так
"Мы не рыбы - рыбы 'немы" (плагиат с творческим подходом 8))
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Вот еще бальзам на душу пашину, цээсу и им подобным от норвежского эксперта:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/naivnosuper/1560155.html

Что там завзятый "допингер" Устюгов, не думайте, что и ваше новое поколение(в том числе - Большунов) - вне подозрений!
Так что, дай волю пашину и всей этой братии, они и Большунова посадят! Сталин бы позавидовал!  
Ссылка Рейтинг: +9 +17 -8
вне всякого сомнения :D
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
26.01.2018 17:58
Менталитет (в частности - отношение к другим народам) выражается в языке - см этимологию(происхождение) английского слова раб
https://en.m.wiktionary.org/wiki/slave
В других языках Западной Европы:
Норв. Slave, нем. Sklave, шведский Slav, франц. Esclave

Это все идет с времен викингов(норманнов, варягов и т д), когда они тут разбоем, грабежом и похищением людей промышляли.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
26.01.2018 18:02
Это благодаря допинга наши лыжники и биатлонисты в Сочи всех на британский флаг порвали, аж две золотые медали, сколько там у сверхчистых городов то , что то подзабыл.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
26.01.2018 18:03
Андрей Кивер мне кажется что называть людей с другим мнением "рабами" может только человек с синдромом раба, нормальному такое и в голову не придет. Частое употребление слов "ура-патриот" вызывает вопрос, ты себя кем считаешь, "караул-патриотом" что-ли? Все эти рабинеры не понимают что с людьми надо разговаривать уважительно, не употребляя словечко вроде "ура-патриот" или наоборот "либераст" и "демшиза", не клеить ярлыки и писать взвешенные материалы а не агитки если хотят чтобы их читали все а не только упертые единомышленники.
Ссылка Рейтинг: +15 +25 -10
26.01.2018 18:03
Т9 норгов конечно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
26.01.2018 18:22
Автор столько ярлыков заготовил, что каждый может себе выбрать по вкусу.  :)

Как говаривал известный покойный анекдотчик и матерщинник Трахтенберг: "Пришел и всех обосрал, а сам-то кто?... "
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
26.01.2018 18:26
До последних недопусков МОК наших спортсменов я тоже считал , что байкотировать Олимпиаду не стоит. Но как раз исходя из предпосылки, что Игры - это соревнование между спортсменами, а не странами, как доказать приехавшему на Игры спортсмену, что ты сильнее, если многие чистые сильнейшие твои товарищи по сборной того или инового вида не имеют возможности выступить.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
26.01.2018 18:32
Игорь Рабинер - для тех кто не читает СЭ, безусловно великолепный журналист, честный и объективный наблюдатель, про опыт я уже не говорю...здесь многие на него набросились, дескать не тебе нас учить...видать немного осталось до Северной Кореи уже нам
Ссылка Рейтинг: -5 +21 -26
Написал, как С СЕРДЦА СНЯЛ!!!СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ!!!
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
26.01.2018 18:54
Игорь Нефедов 26.01.2018 18:03
Андрей Кивер мне кажется что называть людей с другим мнением "рабами" может только человек с синдромом раба, нормальному такое и в голову не придет. Частое употребление слов "ура-патриот" вызывает вопрос, ты себя кем считаешь, "караул-патриотом" что-ли? Все эти рабинеры не понимают что с людьми надо разговаривать уважительно, не употребляя словечко вроде "ура-патриот" или наоборот "либераст" и "демшиза", не клеить ярлыки и писать взвешенные материалы а не агитки если хотят чтобы их читали все а не только упертые единомышленники.

Игорь, это такой современный стиль риторики (здесь, в комментариях, тоже есть его "носители";): заранее принизить (обозвать, "наклеить ярлык";) потенциальных оппонентов, чтобы собственные речи выглядели убедительнее. Да и сам автор на фоне таких, им же (искусственно) приниженных, людей вырастает в собственных глазах ;).
Ссылка Рейтинг: +10 +17 -7
26.01.2018 19:13
nikmika
26.01.2018 15:33

Как сказал уже очень хороший друг России - Джон Маккейн, такой ситуации, как с Россией у США, в принципе, не может быть.

"Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника." . - Это на закуску Рабинерам и остальным cs53.
Очень хороший друг России Джон Маккейн (если имеется в виду сенатор) такого конечно же не говорил. Этот фейк даже зафорсить толком не посчитали нужным, разместив всего на паре сайтов.

А так гугл помнит, что именно Маккейн говорил и писал насчет допинга, каждый может полюбопытствовать.
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Кстати чванливый товарищ с детским прилежанием к крапанию  текстов о рабах интересную вещь написал, а что мешало нам (именно нам, так он пишет) подсыпать соли иностранцам? Хотя, ответ очевиден. Рабский дух)))
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
26.01.2018 19:33
skipatrol
Дайте пожалуйста ссылку, откуда этот бред Маккейна, выглядит не реально  
Из ниоткуда, вернее из пальца или еще откуда-нибудь высосано. Если вбить в поисковик что-нибудь вроде "McCain doping" то в выдаче будут десятки страниц в том числе с его оф.сайта, ссылки на интервью, документы и т.д.

Если спросить конкретную цитату про это "есть ложками" ("Our American athletes are doping for Breakfast, lunch and dinner...) то результаты помещаются на одной страничке, а сайты которые рубят такую правду-матку (интервью FoxNews, ну честное слово!" ) это: z-news.xyz,  micetimes.asia, timeshighereducation.org, newsland.com, ну и skisport.ru за компанию, кстати.

Год назад в комментариях к одной из новостей с поздравлениями М.Бьерген как раз поделились, а сейчас вот еще раз напомнили.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
26.01.2018 19:37
Попалась любопытная ссылка на интервью с Фетисовым 2016г, после Рио.
Оказывается, он в 2007г был кандидатом на пост президента WADA!
" ..И только позиция Совета Европы и наша внутренняя халатность не позволили мне стать вторым по влиянию человеком в системе мирового спорта..
..
После 2008 года всё это прекратилось. Почему мы сейчас не имеем своих представителей в WADA ?
— Честно? Не знаю. Видимо, это никому не нужно. У меня был разговор с новым министром спорта Виталием Мутко в 2008 году — предлагал поехать в Монреаль, познакомить его со всеми людьми в WADA.
..
— Что надо делать, чтобы в будущем не попадать в такие истории?
— Восстанавливать доверие. И это требует огромных усилий. И первый шаг — создание независимой антидопинговой общественной комиссии в России."
Всё могло бы быть иначе. Спасибо Мутко :(
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
08 Артем Спиридонов 26.01.2018 19:26
подсыпать соли иностранцам?
Если бы подсыпали, то сейчас просто бы молчали в тряпочку.   А так  еще оправдываемся происками врагов. И потом самим надо  быть чистым, что бы другим подсыпать.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Автор статьи по сути ничего нового про этот нескончаемый допинговый скандал не сказал. В том числе и для этого сайта. Все это в той или иной форме писалось, обсуждалось-осуждалось здесь многократно в течение всех этих двух лет с самого начала допинговой эпопеи.
Но "выхлоп" из главного и, на мой взгляд, правильного посыла: "Человек в нашей стране для государства", уж очень примитивный. Обозвать в таком государстве спортсменов рабами, которые следуют указаниям верхних, по меньшей мере нелогично, некорректно и несправедливо. Спортсмены - заложники всей этой системы, когда государство все, а человек ничто. Хотя бы с материальной точки зрения. Да и с моральной точки зрения клеймить спортсменов рабами в этой ситуации как-то грязновато. Хотя я и не сторонник и даже противник бойкота в любых формах, но если вдруг спортсмены откажутся ехать, осуждать их самих не стану. Поскольку понимаю всю их зависимость от государства и от представляющих его (государство) чиновников.
А вот депутатам и чиновникам  " дуть по ветру" по мнению автора вроде как и можно. Цитирую: "Россказни про гражданскую позицию, чувстве долга и патриотизма, который побудит их сделать это, оставим тем, кто вообще ничего не понимает о спорте и спортсменах. Либо чиновникам и депутатам – им в нынешние времена полагается так говорить."
Поэтому оценивая статью в целом, считаю, что изначальный посыл верен, Но вот главными "виновниками" почему-то в очередной раз объявлены спортсмены. Ну еще до кучи  и В. Мутко, которого ныне не лягнул только ленивый.  
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Самим надо быть чистыми, чтобы другим подсыпать соль в пробирки - это даже не пять, а все пять с половиной))
Жму твою могучую руку мой неведомый друг!
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
26.01.2018 20:26
Сможет ли кто то пояснить мне простому, (можно дорогой Бойков сможет ;) ) в 2022 году, будет недопуск русских к ОИ потому что они были допущенными к 2018 или не допущенными к этим ОИ???  Не могу уже следить за логикой.. очень сложный вопрос, хотя эпилог понятен :D ..  Спасибо заранее ...
П.С.Очень интересная история с Лапшиным и с Пихлером..да,да..
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Политика
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Завуалированная нецензурная брань
26.01.2018 21:12
Мок соблюдает принципы. И наказывает за нарушение антидопинговых правил и сговор спортсменов и государства. В чем причина пожизненных дисквалификаций и приостановления членства нок России? В фантастическом масштабе мошенничества. А понимание этого масштаба пришло только осенью 2017года. Начиная с весны шла проверка наличия царапин, содержание соли и ДНК проб. Так же осенью к вада попала база данных лаборатории
Почему так взялись серьезно и не удалось замять дело? Потому что продолжали врать по уже доказанным случаям. Комиссия макларена не исследовала все пробы. Это были отдельные случаи. А мы уперлись и сказали, вы все врете- докажите. Ну и доказали.
Это все полностью соответствует олимпийским принципам. И мы не обсуждаем параолимпийцев. Там жульничество и допинг уже коснулся людей с проблемами со здоровьем и просто сама жизнь из заставляет участвовать во всех махинациях. Инвалиды в России живут плохо. И спорт для них это шанс выжить, а не хобби или увлечение
Как выглядит истёрика и кто загнан в угол? Ну дак смотрите телевизор. Там все есть. Сказки про родченкова, который все придумал или показной патриотизм и предложение бойкотировать

А насчёт нашего права быть такими как мы есть.....это значит право быть жуликами и мочу подменять? Да в общем не запрещают быть такими. Но на соревнования приличных людей не приглашают.
Кто спрашивал почему мы не подсыпали соль иностранцам? Потому что соль нужна для корректировки плотности уже заготовленной мочи. То есть иностранцы непричем. Почему не подсыпали допинг в их пробы? Была такая просьба и родченков объяснил, что это технически сложно. Исследования пробы B покажут, что допинг не прошёл через организм, а был введён извне
Ссылка Рейтинг: -2 +24 -26
А неплохо было б делегацию из одного только спортсмена туда послать - из тех, кто заведомо ни на что не претендует, например, двоеборца(и чище уж не бывает!). Да хоть перворазрядника.  Да и ему с дистанции сойти. Формально бойкота не было бы. Понятно, что остальные так не захотят, но было бы весьма эффектно.
Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
Кирил, думаю, что и с Черноусовым была бы не менее интересная история(чем с Лапшиным), если бы он сам давно не отстранился от ЛГ  системы КМ-ЧМ-ОИ.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
26.01.2018 21:28
:D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Забанен пожизненно.
Андрей Краснов, что за странная привычка тащить в дом всякую гадость ?
Ссылка Рейтинг: +2 +14 -12
26.01.2018 21:31
Во-во!....
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
26.01.2018 21:37
А ВОТ РЕБЯТАМ ПОЕХАВШИМ НА ИГРЫ БУДЕТ ОХ КАК ТЯЖЕЛО! И то что они это делают и не отказываются заставляет нас их поддержать
Вообще-то после последнего беспредела МОК (по Шипулину, Устюгову и тд), уже ВСЯ страна говорит: НЕ нужно туда ехать !!
Вот в 1980 г. американский лидер собрал своих олимпиоников, и демократично так сказал: кто поедет в Москву - огребёт по-полной. И ни каких там "они всю жизнь к этому шли"... Вот это я понимаю, проявили волю, сплочённость, силу.
ОНИ НАШИ, НАШИ ГЕРОИ
Родченков и Госдеп, так и не смогли предоставить 100% доков, поэтому наказание МОК выглядит не легитимным. Но если наши герои туда поедут, весь мир скажет - русские САМИ косвенно признались в допинге, и опустив голову, под белым флагом, всё-таки сами приползли к нам на поклон.
БЬЮТСЯ не только за награды а за НАС и СТРАНУ
Вот тут я согласен. Приоритеты проставлены в нужном порядке.
за наше право быть такими какие мы есть.  
За сырьевой придаток Запада.
Ссылка Рейтинг: -5 +10 -15
26.01.2018 21:43
Этот деятель не из Украины вещает ? - Изречения о россиянах и рабах там сейчас популярны
Ссылка Рейтинг: -1 +14 -15
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Хамство
26.01.2018 21:48
Спортсмены или рабинеры?  Вот в чем вопрос... :)
Ссылка Рейтинг: +3 +12 -9
26.01.2018 22:36
Наконец то увижу ОИ без идиотского "неофициального медального зачёта", надеюсь. МОК сделал за нас нашу работу - не хотите сами разгребать, разгребём мы (МОК). Основная масса считает, что нас унизили :D . Да и пусть так считает! В нашей стране такая реакция на произошедшее - нормально, кто бы ожидал в рабской стране иной реакции.  Кто осмысливает происходящее, кто понимает труд и жизнь спортсмена, идущего к высшим достижениям, тот с интересом будет следить за Играми и переживать за наших ребят. А флаг,  желающим, советую повесить у себя в квартире и каждое утро начинать с пения гимна под музыку, громко. Ну, вы же так переживаете за эти символы государственности в контексте разговора о спорте!
Ссылка Рейтинг: -3 +21 -24
Можно подумать, "идиотский" медальный зачет придумали у нас. Он существует с незапамятных времен, когда СССР еще ни в каких Олимпиадах не участвовал. А  тот, кто для разгребания своих завалов апеллирует к иноземцам и огульно поливает грязью свой(вроде как) народ и свою страну, испытывает отвращение к своему флагу, куда хуже раба, сказал бы, да слово больно уж нехорошее. Были такие в истории, плохо кончили, и не только у нас.
Ссылка Рейтинг: +4 +15 -11
26.01.2018 23:31
Финны за месяц (если не больше) до ОИ почти каждый день показывают хроники своих побед на Играх начиная с 50-х годов. Не стесняются и показывают победы своих "допингеров" Лассе Вирена, Мюлюлю, Кирвесниеми, и др. И флаг поднимают в каждом дворе даже во время мелких праздников. И рабами при этом никто себя не считает, как Рабинер и его единомышленники.
Ссылка Рейтинг: +9 +16 -7
26.01.2018 23:56
Игорь Нефедов
Поздно Вас учить, но всё равно выскажусь. И флаг надо поднимать, и гимн надо знать (желательно наизусть), но только если в голове порядок. А если в голове бардак, а ещё хуже, вата, которую туда набили, то символы государственности превращаются в фетиш и в опасный предмет для обвинения оппонентов в неуважении к своему государству. Вы сами то чего не на Родине живёте, а? Или ваша родина - Финляндия?
Александр Голдаев
Вы тут любите про навешивание ярлыков порассуждать?
Ссылка Рейтинг: -7 +15 -22
27.01.2018 00:05
noisy  это Вы правильно заметили что не Вам меня учить. Да и странно это когда какой-то аноним так обращается к человеку который выложил на сайте свое имя, другую информацию и о котором еще больше можно найти в сети. А уж где мне жить, не Ваше вообще дело. Ваш возраст даже скрыт, но я подозреваю что проработал в России не меньше вашего. Почему-то хамство и переход на личность оппонента более свойственно анонимам.
Ссылка Рейтинг: +7 +17 -10
27.01.2018 00:15
Игорь Нефедов
Мы с вами не в паспортном столе, а на одном из ресурсов Рунета, всеми признанные и принятые неофициальные (слава богу) нормы общения которого распространяются и на скиспорт. А пожелания администрации о полной идентификации - это всего лишь вежливая просьба. Понимаете? Просьба. И если вы, не переходя на личности, начинаете учить из-за бугра людей родину любить - то лучше не надо.  
Ссылка Рейтинг: -6 +13 -19
27.01.2018 00:26
И где я Вас чему-либо учил? Если администрация не требует идентификации то это не значит что можно хамить. "вата, которую туда набили" (мне в том числе, разумеется) - это норма общения? Называть всех с другим мнением рабами (это о Рабинере) - нормально? Ну давайте называть здесь друг друга "ура-патриотами", "демшизой", докатимся и до более крепких выражений. Далеко ходить не надо, посмотрите комменты на Эхе Москвы. Вы в такую же помойку скиспорт хотите превратить?
Ссылка Рейтинг: +14 +21 -7
27.01.2018 00:31
Игорь Нефедов
https://echo.msk.ru/blog/corruption/2136696-echo/
Это Вам привет с Эхо Москвы на тему рабов.
Комменты на Эхо читаю первые 2-3, дальше нет сил :D . Здесь Вы правы.
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
27.01.2018 00:59
Шел сюда сверху. Было и хорошо и плохо, менялось настроение, поругался с женой
(говорит на хрен нам эта олимпиада), за что спасибо всем участникам, Игорю Нефедову за разумный крайний комментарий. Но все-же мнение cs53 and noisy мне ближе, т.к. имел возможность взаимодействовать со всеми ветвями власти в нашей "богатой" стране. Мы не видим бревна в своем глазу и это очевидно, тот кто мыслит иначе, наносит вред всему нашему обществу обманываясь и обманывая других. Самоочищение - это наш единственный путь. Обязательное условие - сменяемость власти на всех её направлениях. Таких как мутко и иже с ним не должно быть даже рядом с аппаратом управления чем-либо или кем-либо, не зависимо от того сколько он и иже с ним сделали хорошего для спорта(что не исключено). Будучи очень доверчивым, очень надеюсь, что в марте хоть что-то изменится в лучшую сторону.
Ссылка Рейтинг: +7 +17 -10
27.01.2018 01:22
ЦИТАТА:
"Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран".


Золотые слова, т-щ Рабинер! Ваши слова бы да МОКу в уши!
Может, МОК прислушается и не станет удалять чистых спортсменов
только на том основании, что они представляют конкретную страну.
Ссылка Рейтинг: +12 +18 -6
27.01.2018 01:25
Ответьте на простой вопрос, ведь уже кончилось время валять дурака, закатывать глаза идти в полный отказ. Уже нельзя глубокомысленно шептать: ну дыма без огня не бывает. Или: давайте отправим Мутко в Магадан
Простой вопрос

Мочу подменяли? Сдавали спортсмены заранее чистую? Были вовлечены в это ведущие спортсмены? Врут чиновники? Врут спортсмены у которых в моче соль и чужие ДНК?

Ответьте на этот вопрос и уже тогда займите новую линию обороны.например все у кого царапины, соль, ДНК- это отдельно.судятся они сами или с помощью министерства спорта и Прохорова
А есть отдельно чистые спортсмены. И обозначьте как именно отделяете чистых от тех, которых уже не спасти. Вы не верите вообще не в какие анализы и экспертизы? Или верите про соль и ДНК, но не верите переписке, базе данных и информаторам?
Это же здравый смысл перестать про госдеп говорить и начать говорить серьезно  
Ссылка Рейтинг: -3 +20 -23
27.01.2018 01:30
cs53  ЦИТАТА:
А есть отдельно чистые спортсмены. И обозначьте как именно отделяете чистых от тех, которых уже не спасти. Вы не верите вообще не в какие анализы и экспертизы?


Золотые слова. Надеюсь, МОК их услышит ;)
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
27.01.2018 01:34
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
27.01.2018 01:36
Все любители символов государства и нашего величия обманывают сами себя. Обойдёмся без древней истории из 20го века и не будем трогать войну в Украине и могилы без опознавательных знаков в Пскове, в дивизии ВДВ. Давайте вспомним про закон запрещающий усыновлять детей из детских домов. Запрещающий усыновлять наших детей американцами. И дети такие, которых у нас не усыновили.это ведь базовое условие для Иностранного усыновления. Дети больны тяжелыми заболеваниями и у нас в стране нет ни врачей, ни денег на это. Как наказали американцев? Запретили усыновлять наших детей!!! Это называется назло Америке бомбить Воронеж
Спорт всего лишь не надо использовать для пропаганды. Не надо спортсменов отправлять в думу. Не надо пойманных на допинге считать героями и назначать советниками губернаторов
Начинать с мелочей и возвращаться к нормальной жизни
Ссылка Рейтинг: +3 +26 -23
27.01.2018 01:41
Фрума на многократном превышении сальбутамола поймали.
И что?
В отношении Фруми было решено так: пусть соревнуется, а мы проведем
расследование и, если решим, что он или его команда что-то сделала не так, то когда-нибудь потом накажем.
Так же было с Уиггинсом. До сих пор ведется следствие и все его титулы при нем.
Ссылка Рейтинг: +10 +16 -6
27.01.2018 01:43
А наших спортсменов, Чистых спортсменов,
и ДАЖЕ ТЕХ, КТО НЕ УЧАСТВОВАЛ В СОЧИ
решили наказать ДО ТОГО, как будет проведено расследование.
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Андрей Сухоруков забанен пожизненно.
27.01.2018 02:05
Мочу подменяли?) понимаете вопрос? Язык вопроса русский
Ссылка Рейтинг: -3 +15 -18
Забанен пожизненно.
Молодец, перешёл на одну строку.
КТО подменял?
Ссылка Рейтинг: +6 +15 -9
АК, в общем то правильно сделал, вовремя вбросил дрожжи в созревший виноград мнений. Надо перебродить!!!

Должен признаться, к числу немногих, которых не пропускаю,
добавился cs53.
Ссылка Рейтинг: -2 +13 -15
27.01.2018 06:59
У меня своя точка зрения.а как ещё бывает? Я пишу свою, вы свою. Как мне писать за вас? Хотите обсуждать подмену мочи, соль и ДНК чужое?
это не точка зрения и не попытка обсуждения, а банальное словоблудие.
Где ваши доводы, кроме отсылок к копипасту? Были заданы многократно простые вопросы, на которые существуют конкретные ответы. Где они?
Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
Забанен пожизненно.
Виктор Межлумян 27.01.2018 04:10
АК, в общем то правильно сделал, вовремя вбросил дрожжи в созревший виноград мнений. Надо перебродить!!!
Молодец какой.
Вот, только, поставить на сайте “Л.С.” под такую тему рекламу от производителей сантехники не догадался.
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
27.01.2018 07:45
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
27.01.2018 07:48
На этом форуме я не встречал голословных комментариев в адрес иностранных спортсменов.
Где нам тягаться с ВАДА по степени обоснованности, уровень развития не тот, до белых людей не дотягиваем. :D
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
27.01.2018 08:19
Ответьте на простой вопрос, ведь уже кончилось время валять дурака, закатывать глаза идти в полный отказ. Уже нельзя глубокомысленно шептать: ну дыма без огня не бывает. Или: давайте отправим Мутко в Магадан
Простой вопрос

Мочу подменяли? Сдавали спортсмены заранее чистую? Были вовлечены в это ведущие спортсмены? Врут чиновники? Врут спортсмены у которых в моче соль и чужие ДНК?
1) Подменяли, но кто,  где и как  не установлено. Экспертиза, по крайней мере в части представления результатов, - низкокачественная, на научную строгость не претендует никак.
2) возможно сдавали, но если да, то цели или преступный умысел не установлены
3) поскольку наличие состава преступления не доказано, то участие спортсменов обсуждать бессмысленно.
4) про что конкретно врут или не врут? Про что-нибудь конечно наврали. Это что, риторический вопрос?
5) может врут, может нет. Следственных действий и проверок  по этому поводу не проводилось, по крайней мере о них неизвестно.  

На мои вопросы я дождусь ответов?
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
cs53
Задавал я уже ваш вопрос про подмену.
Сначала никто отвечать не хотел. А потом ответили, что мочу подменял Родченков один сам по заданию ЦРУ, госдепа и Обамы. Что тут после этого можно обсуждать?
Ссылка Рейтинг: 0 +15 -15
27.01.2018 09:16
Александр Калиничев 27.01.2018 08:22
Задавал я уже ваш вопрос про подмену.
Сначала никто отвечать не хотел. А потом ответили, что мочу подменял Родченков один сам по заданию ЦРУ, госдепа и Обамы. Что тут после этого можно обсуждать?
Александр Калиничев, это Вы мой ответ имеете ввиду?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Андрей (Пшеничников), если "брожение" пройдёт продуктивно,
масса разделится на фракции. Прозрачные или нет, другой вопрос,
главное однородные и идейно осмысленные!  Иначе, масса подлежит в канализацию, для некоторых - к психотерапевтам.... одними сантехниками не обойтись..:)

Андрей, как проводишь досуг?
Сколько км накручиваешь за неделю?
.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
27.01.2018 09:43
Специально для Калиничева, конкретнейшие вопросы.
Были в новейшей истории прецеденты политических провокаций, подлогов, ложных обвинений со стороны западных политструктур в адрес своих политических оппонентов?  
обсуждаемый скандал и его результаты имеют влияние на политическое положение  РФ (включая имидж, финансы, общественное мнение там и у нас)?
Если на первые вопросы ответ да, откуда уверенность, что в этом деле обошлось без политических провокаций, подлогов, ложных обвинений со стороны западных политструктур? Ведь строгих доказательств не дано. Это признают даже обвинители.
Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
Noisy, ярлык этот Вы сами на себя навесили, открыто противопоставив себя народу("рабскому" ) страны, в которой проживаете.
Те же, кого Вы поддерживаете, и выдавили в свое время таких талантливых, как Игорь Нефедов, людей из России, а Вы теперь еще и пеняете ему этим. Настоящим патриотом России можно быть в любой точке земного шара, а эмигрантом - в своей собственной стране.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
27.01.2018 10:58
to Александр Голдаев
Остановитесь, прогуляйтесь, наведите порядок и возвращайтесь! Ждём Вас!
Ссылка Рейтинг: -7 +4 -11
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
27.01.2018 11:29
Ну конечно мочу подменил Родченков. Кто же ещё?) ночами сидел и десятки проб царапал, добавлял соль и просто смешивал разную мочу для прикола
Потом два года молчал.
Или все таки ЦРУ подсыпало соль?) А когда в Сочи или сейчас? )
Это все объяснения первого канала для людей, которые сами рады, что бы их обманули. Сила пропаганды не в логичности и не противоречивости доводов. Пропаганда давит на чувства. Патриотизм это очень мощно. Все эти выдуманные обиды и унижения. Враги вокруг, враги внутри. Полит структуры запада хотят на нас повлиять и нашего национального лидера сместить ))) но мы не сдаёмся и сплотимся )))
Вы потеряли способность думать. Наверное эта способность вернётся, но вместе с разочарованием и депрессией.
Ссылка Рейтинг: +2 +17 -15
Психотерапевт? Хоть бабки бери за услуги)))
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
27.01.2018 11:49
Вот в 1980 г. американский лидер собрал своих олимпиоников, и демократично так сказал: кто поедет в Москву - огребёт по-полной
И с треском проиграл выборы в ноябре 1980 года.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Вряд-ли по этой причине. На смену-то пришел куда больший "ястреб".
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
27.01.2018 12:07
Подскажи плз когда ввели правило пропуска двух Олимпийских циклов при бойкоте, что то не нагуглил?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
27.01.2018 12:41
Вы хоть почитайте про олимпиаду 80. Почему был байкот и как из стран объявивших байкот приехали спортсмены в личном качестве. Как они шли с флагами национальных олимпийских комитетов и выступали в нейтральном статусе. И из США были спортсмены. Ну в каждой стране своя история, Италия приехала, но не поехали спортсмены военнослужащие и т д. А на закрытии подняли вместо флага США, как страны будущих олимпийских игр- флаг Лос-Анджелеса.
Это и интересно прочитать и полезно.
Обида пойманных на применении допинга выглядит скорее смешно. Вы же на спортивном форуме, а продвигаете туфту псевдопатриотическую. Взрослые все люди, а ведёте себя как подростки гопники
Ссылка Рейтинг: +1 +13 -12
Лично мне не понятна только логика борющихся с врагами.
Ну, хорошо, все кругом враги, русофобы, ненавидят Россию, хотят, как писал Пшеничников, чтобы русский народ перестал существовать, нагло на нас клевещут, фабрикуют ложные обвинения, царапают пробирки и портят нашу мочу, чтобы опорочить чистое знамя российского спорта. Допустим, окружили нас злобные русофобы-враги. Не могу я понять, зачем в таком случае нам нужна Олимпиада? Почему мы жалуемся, что нас на нее не пускают? Ходим по судам, которые тоже западные и, значит, заведомо подлые и продажные. Зачем? Олимпийские игры это международный праздник, в котором участвуют, если не друзья, то по крайней мере нейтральные участники. Какой может быть совместный праздник вместе со злобными врагами, нагло клевещущими подлыми капиталистами, фашистами, расистами, бандитами и русофобами???
Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
Забанен пожизненно.
Так Родченков - борец с режЫмом? Или просто на радостях трёхходовочку не просчитал?
Никаких пойманных на применении допинга в этой истории не было. Жуков ясно сказал- извиняюсь за нарушения антидопинговых правил и виртуально , как бы виновато и застенчиво стал показывать в сторону системно-либеральной кровинушки Гриши.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
27.01.2018 13:15
В том то и дело, что такие игры нам не нужны. Но вот Рабинер с этим не согласен.

С игр (некогда бывших символом мира) вышвырнули ВСЮ РОССИЮ (а не только спортсменов) - и Рабинера тоже. И если он рвётся туда ("обтерев плевок") - значит он не раб. А тот, кто взбрыкнёт и обидится тот дескать раб.
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
cs53: "И из США были спортсмены."

Не было там из США спортсменов. Были из Великобритании, Италии, Франции...
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
27.01.2018 13:46
Александр, он кроме своих мантр, тот ещё эксперт.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
cs53: Обида пойманных на применении допинга выглядит скорее смешно.

Уважаемый
cs53! Осторожней со словами, и выражайтесь конкретней, кого имеете ввиду. Абстрактные тезисы не несут информации. Если имеете конкретно наших не приглашённых спортсменов, так это ещё надо доказать, даже если они были в списке "дюшес", поскольку первым шагом должен быть детектор лжи, в первую очередь.Мутко, ответственных деятелей ЦСП, Родченкова, подозреваемых спортсменов.
К сожалению, не хватило политической воли, и к великому сожалению, с нашей стороны.
Для  ФБР Родченков - находка. Остается лишь уточнить время этого события.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
27.01.2018 14:13
Зачем ехать на олимпиаду если вокруг враги и они нам все вредят? Да очень просто. В реальности никаких врагов нет. И самое обидное, что на нас часто не обращают внимание. А мы пытаемся это внимание к себе привлечь. Иногда позитивными вещами, а часто создаём проблемы и вредим. Вредим другим странам, но возможности в этом ограничены. Можем своих граждан мучать, это проще. То усыновление запретим, то импорт продуктов, можем заставить покупать устройства с глонасом или лекарства отечественные.
Спорт нужен для пропаганды внутри и улучшения имиджа в мире. А откуда враги? Ну по другому сложно обьяснить собственные ошибки. Если поймали за руку на мошенничестве - а это враги. Растут цены и падают доходы- дак враги же кругом вредят. Руководитель глуп и не справляется? Нет он молодец, А виноваты враги
Как в 2016 году на выборах в думу в саратовской области на 100 участках одинаковый до сотых долей процента результат единой России? Совпадение )) а вы что подумали? Как соль и чужие ДНК попали в пробы? Нам подкинули )  
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
27.01.2018 14:29
Ну конечно мочу подменил Родченков.
Опять демагогия, дорогой. Я по пунктам ответил, возражения или опровержения моих ответов есть?
Жду тоже по пунктам ответов на мои вопросы. Надо повторить?
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Забанен пожизненно.
В конструкции -можем своих граждан мучать-  cs53 по какую сторону?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
cs53:27.01.2018 14:13
Подписался бы целиком, если бы добавили: а крайними являются спортсмены.

В отношении выборов ГД, все знают эти схемы, к примеру, как подменяются результаты,после того, как счётная комиссия выборного пункта глубоко спит. Но воз и ныне там. А всего делов то, публиковать расшифровку прохождения информации снизу доверху.
Опять же не хватает политической воли. А без этого,  все эти видеокамеры, не более чем профанация. В этом, надеюсь, мы солидарны.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
27.01.2018 14:42
Виктор Межлумян
Нам давали время самим разобраться. Мы не захотели. За нас сработал МОК.  Надеюсь, понятно? Или опять абстрактно?
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
27.01.2018 14:43
Не могу я понять, зачем в таком случае нам нужна Олимпиада?
Это уже совершенно другой вопрос хотя и связанный со скандалом.
По-моему, Копосов заметил, что нас возможно специально вынуждают к бойкоту и к продвижению  к статусу Северной Кореи. Лепят из РФ всеобщего изгоя. По крайней мере, Обама прямо так и заявлял, что изолирует Россию в наказание за Крым и тд.
Олимпиада и ЧМ, возможно (повторяю, возможно)   немногие успешные звенья  в цепи изолирующих потуг партнеров.
Даже если Копосов прав, я не уверен, что нужно любой ценой попадать на эту олимпиаду, скорее наоборот. И таких, по-моему, на форуме большинство.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
noise, причём, здесь Вы?
У меня были вопросы к cs53.
А то, что Вы мне сообщили, известно и свинье.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
27.01.2018 14:51
Зачем ехать на олимпиаду если вокруг враги и они нам все вредят? Да очень просто. В реальности никаких врагов нет.
Типичнейший довод либерала -западника. "врагов нет, это Россия (СССР)  все конфликты и войны развязала, включая ВМВ !!!"
Это вам Маккейн признался, что ему РФ до лампочки и он нам не враг, Обама просто так сбрехал, что порвет в клочья экономику?  :D
Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
Серёжа, в отношениях между странами друзей не должно быть по определению,
как и в бизнесе. Это либо компаньоны, либо враги, либо нейтральные страныю
К сожалению, СССР расчитывал на друзей...и просчитался.
Не место это обсуждать.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
27.01.2018 15:07
Выше кто то написал, что Фетисов мог бы стать важным человеком в вада и тогла не было бы у нас проблем )))) и это ведь пишут искренне. Не отказаться от подмены мочи нужно, а пропихнуть своего человечка в руководство и он прикроет наш обман!!))
Это не вероятно. Человек не верит, что можно быть гражданином России и при этом быть честным. И логика взята из телевизора. Там перечисляли вице-президентов мок и страны которые они представляют. И якобы они голосуют не согласно своим убеждениям и олимпийским принципам, а в зависимости состоит страна в НАТО или нет )))))) и люди верят, что президент США обсуждает как унизить Россию и подмешать соль в мочу
А потом эти люди поиходят на форум и видят другую точку зрения. И пишут: я проанализировал график появления ваших сообщений, вы живете по графику северной Америки и вы и есть родченков. Если не родченков, то по заданию госдепа на нашем форуме вредите. А администрация форума тоже враги, они подкручивают плюсики

ЭТо пишут реальные люди. Весь этот бред у них в голове.я пару раз не мог набирать текс- смеялся. Как то даже скриншот показал знакомому. Но ведь для страны в целом это не смешно. Это целая армия зомби
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
cs53, не принимайте близко к сердцу. Вы слишком серьёзны. Послушайте в записях Михаила Задорнова.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
- Нашему народу гораздо легче придумать вездеход, чем привести в порядок дороги.
(Михаил Задорнов)
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Забанен пожизненно.
Удивительно, конечно, что он продолжает писать одно и то же при том, что всякий раз сюда приходит толпа и шлёт его радостно подальше. И тут уже, кажется, ничего не исправить.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
27.01.2018 15:22
Не надо говорить о политике в спорте, подражая нашей власти и многим псевдопатриотам. Здесь же все понятно всем. Что допинг Юрьевой давали западные специалисты? Я ей верил после первого случая, ну а вторым она убила во мне биатлон процентов на 50-т. Далее на кубке мира в Рупольдинге я с удовольствием поблагодарил Ирину Старых за гонку и взял у неё автограф, а через несколько дней её и Логинова обвинили в допинге. Где раскаяние выше указанных биатлонистов? Почему нет признания о том кто давал им допинг? Тот же Дмитрий Ярошенко раскаялся, но ни кого не сдал, а почему? Страна должна знать своих героев. Ведь принимая допинг спортсмены прямо, а не косвенно оскорбляют наши чувства, убивая в нас зрителей. И пока это происходит нас будут гнобить на всех уровнях. Страдать будут чистые спортсмены, а мы так же будем орать о заговоре против страны, обличать всё и всех вокруг оставаясь слепыми. Пора прозреть и включить разум ребята. Жду как обычно минусов, дерзайте. Мы подождем, у нас есть ещё время.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
27.01.2018 15:22
ЭТо пишут реальные люди.
Действительно, многое тут пишут реальные люди, с реальными именами. Пусть они и заблуждаются - но они не боятся высказать свое мнение в открытую.
А вот кто пишет под ником cs53 - большой вопрос. По мне так грош цена "учителю", который пишет из темноты.
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
А вот кто пишет под ником cs53 - большой вопрос. По мне так грош цена "учителю", который пишет из темноты.
Когда вам говорят на улице, что у вас ширинка расстегнута, надуюсь вы паспорт не спрашивает? :D
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Ниикита, ты не прав. Извини, что на ты. У чела может быть семья. дети, работа.
Просочится на работу, считай на вылет.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Наше министерство рассчитывало что будет примерно как в детской игре-встает один спиной в несколько других бьют его и когда он поворачивается все поднимают палец,типа угадай кто
Доказано что пробы подменяли но никто не признался.и раз чиновники молчат а у спортсменов "железный" аргумент-я пробу сдал и ничего не знаю.-то никого не накажут.
Ну и раз никто не признается а спортсмены молчат,они и наказаны.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
27.01.2018 15:38
Как только вам не нравится суть написанного- ты кто такой? )) фамилия, имя, какой результат классикой или коньком?))) а можно за родину писать и про мочу молчать? Да это другое дело, тогла наш человек )) мы тут десять лет сидим и форум наш )))
Кто конкретно подменил мочу? При каких обстоятельствах? Что то не убедительно для меня лично. Госдеп не дремлет и унизить Россию конечно хочет. Все со слов родченкова предателя. . Да и ДНК кто видел?))) мочу каждый день вижу, а ДНК нет. Что скажете? ))) а ленс армстронг на велогонку пришёл. А в Ираке то оружие химическое не нашли! Все закрываем дело про манипуляции с пробами в Сочи?))))))
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
27.01.2018 15:41
Виктор Межлумян

К сожалению, не хватило политической воли, и к великому сожалению, с нашей стороны.
Если Вам это известно, то какие могут быть ещё вопросы???  Здесь, Виктор, новостная лента, а не приватная беседа! Идите в личку к cs53 и не фыркайте!
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
27.01.2018 15:49
Серёжа, в отношениях между странами друзей не должно быть по определению,
как и в бизнесе. Это либо компаньоны, либо враги, либо нейтральные страныю
К сожалению, СССР расчитывал на друзей...и просчитался.
Не место это обсуждать
Просто надо понимать, при теперешнем состоянии отношений РФ-НАТО возможны любые провокации на любом поле. И только прожженные эльфы или вредители утверждают обратное. ;)
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Noise, в общем то правильно, новостная лента, а не приватная беседа.
Но в одиночку трудно убедить или разубедить,  менее убедительно.
Для того и тусуемся.... разве нет?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Забанен пожизненно.
Ну и раз никто не признается а спортсмены молчат,они и наказаны.
Да,
а ненаказанные спортсмены, поедущие на ОИ, будут прикрывать задницы ролевиков-временщиков не способных к управлению страной. И через цикл окажутся в шкуре условного Легкова.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
27.01.2018 15:59
Когда вам говорят на улице, что у вас ширинка расстегнута
Иван Иваныч, дорогой, конечно - я только спасибо скажу, а паспорт не спрошу (но вроде, тьфу-тьфу, до такого лично у меня пока не доходило). Но ваша аналогия некорректна. Здесь ведь товарищ (или господин? Или порождение искусственного интеллекта?) не только указывает на ширинку, но и начинает комментировать цвет нижнего белья - а также морально-психологические качества того, у кого "не застегнуто".
Вот тут не мешало бы уже и разобраться, кто это.

Я не против высказывания любой точки зрения. Конечно, это ок - у каждого она своя. Но когда аноним в дополнение к своим рассуждениям начинает высказаться об остальных участниках форума в духе
Это целая армия зомби
то мне становится смешно. И смешно, что под этим кто-то плюсует (очевидно, считают, "ну, это он не про нас, ясно же, кто тут зомби";).


Удачи!
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
27.01.2018 16:02
to Серёжа Попов
Провокации с какой стороны? Так где же  враг? Видение кое- кем здесь межгосударственных отношений в системе координат личностных отношений индивидуумов вызывает улыбку.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
27.01.2018 16:02
Дак у Легкова царапины на пробах откуда? Откуда превышение уровня соли?
Наказание пришло за подмену проб или враги из США проникли и специально украли мочу чистую Легкова, добавили соль и все это запихнули в бутылочку хранящуюся в лаборатории?
Как отличить реальный случай подмены проб от выбранной тактики защиты: это все они сделали, я непричем , а если моча и моя.....дак из унитаза зачерпнули пока спал.
Советский Союз кстати попадал в неприятные ситуации, но не выглядел смешно. С мочей и ее подменой не ассоциировался
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
27.01.2018 16:08
Ниикита, ты не прав.
Виктор, от вас (позвольте мне, как младшему, обращаться к вам именно так) - стерплю что угодно и только на ус мотать буду.
Потому что знаю, какая за вами история - и давно с удовольствием читаю ваши рассказы о больших и малых лыжных событиях.
У чела может быть семья. дети, работа.
Просочится на работу, считай на вылет.

меня нисколько не смущает точка зрения cs53 - на то и форум, чтобы точки зрения высказывать. Меня поражает, что практически в каждой реплике он непременно проедется по "армии зомби" или "гопникам" (см. выше), которые тут на форуме отстаивают другую позицию.
Тут семья и работа ни при чем - это просто хамство из-за занавески. Если бы не эти постоянные наезды - был бы кому-то вполне приличный собеседник, а так, на мой взгляд, только атмосферу тут портит.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Всё правильно, Андрей Сухоруков. Нужно менять систему как сказал сантехник. Есть и другой вариант:
Серьезные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, нельзя решить на том же уровне мышления, на котором они возникли.Чтобы решить проблему - нужно выйти за ее пределы ©.
Мысли приписывают Эйнштейну. Тудно не поверить.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Никита, не обращай внимания, и фонтан сам угаснет.
Мы с тобой, ведь, тоже не без этого греха. Согласись!
Как и правда, иногда кажется, лучше отболеть вслух, чем замыкаться
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
27.01.2018 16:15
Кто может во всей стране быть против подмены мочи в наших интересах? Только Родченков. Он и пришёл на форум и пишет
Кто против того, что бы разогнать тренерский штаб наших биатлонистов? Только родственник кого то из тш
Зачем Фетисову быть в вада? Олимпийские принципы отстаивать и наказывать за нарушения всех независимо от страны? Да хрен там!!!))) с НАТО бороться и нас прикрывать. Наши это разведчики, у них- шпионы. Рассказал правду о нашем обмане- предатель. Идёшь в отказ и ещё за байкот - Герой. Будешь в следующей думе заседать ))))))
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
Нелепицу про господекржку даже ангажированный Макларен перестал нести, а караулпатриоты все жуют эту жевачку. Меньше читайте теории заговоров бездоказательные и пробуйте думать.

Артём, хорошо подумали?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Политика
Никита, не обращай внимания, и фонтан сам угаснет.
Присоединяюсь

Может тыща офицеров фсб бурятов в длинных плащах на сложных щщах, после того как захватили полукраины и сбили боинг?
Вот вопрос и про зомби.
поэтому я понимаю  cs53 в его репликах
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Уж точно, присутствуют и с Украины, засланцы.....
Не трудно вычислить.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
27.01.2018 17:30
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
27.01.2018 17:33
Провокации с какой стороны? Так где же враг? Видение кое- кем здесь межгосударственных отношений в системе координат личностных отношений индивидуумов вызывает улыбку.
да нет никаких врагов, кругом нейтралы. Все озвученные угрозы - невинная шутка.:D
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
27.01.2018 18:05
Дак у Легкова царапины на пробах откуда? Откуда превышение уровня соли?
как уже отвечал, не установлено.  Как не доказана анонимность пробы, участие  и злой умысел Легкова в этих подменах. В то же время, Госдеп явный выгодопреобретатель этого скандала с моей точки зрения.
Наказание пришло за подмену проб или враги из США проникли и специально украли мочу чистую Легкова, добавили соль и все это запихнули в бутылочку хранящуюся в лаборатории?
А анализ подмены делали прям в сочинской лаборатории? я, возможно, пропустил этот момент и ошибочно думал, что уже в другой "независимой" от ВАДА и спустя большой интервал времени.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
27.01.2018 18:12
Лично мне не понятна только логика борющихся с врагами.
Ну, хорошо, все кругом враги, русофобы, ненавидят Россию, хотят, как писал Пшеничников, чтобы русский народ перестал существовать, нагло на нас клевещут, фабрикуют ложные обвинения, царапают пробирки и портят нашу мочу, чтобы опорочить чистое знамя российского спорта. Допустим, окружили нас злобные русофобы-враги. Не могу я понять, зачем в таком случае нам нужна Олимпиада? Почему мы жалуемся, что нас на нее не пускают? Ходим по судам, которые тоже западные и, значит, заведомо подлые и продажные. Зачем? Олимпийские игры это международный праздник, в котором участвуют, если не друзья, то по крайней мере нейтральные участники. Какой может быть совместный праздник вместе со злобными врагами, нагло клевещущими подлыми капиталистами, фашистами, расистами, бандитами и русофобами???
А разве здесь ,кто то утверждает, что наша сборная едет на олимпиаду бороться с врагами?Разве наших спортсменов Сундбю,Клебо на Олимпиаду не пускают?А не пускает нас туда, кучка чиновников ,которые следуют своим личным интересам!И да,Олимпиада праздник спорта ,а не арена политических интриг!Нет в среде спортсменов, врагов наших спортсменов!
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
27.01.2018 18:59
А не пускает нас туда, кучка чиновников ,которые следуют своим личным интересам!
Последняя выдумка этой кучки - создание шпионской группы, которая будет следить за нашими:
- как отзываются о Мок
- какого цвета ногти (запрет трикалора)
- что пишут в соц сетях
- дотрагиваются ли до флага России
- как сами себя называют (ОСР) и тд.
Даже в Берлине 1936, не было такого.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
27.01.2018 19:04
Вот интересное мнение про Ваду, Аду и прочую.
Советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HAiiclN8Ni4
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
27.01.2018 20:31
Сережа Попов
Сережа Попов 27.01.2018 17:33
Провокации с какой стороны? Так где же враг? Видение кое- кем здесь межгосударственных отношений в системе координат личностных отношений индивидуумов вызывает улыбку.
да нет никаких врагов, кругом нейтралы. Все озвученные угрозы - невинная шутка.
Сергей! Всё равно тревожно как-то. Неспокойно что-то на границе...... Если что - бей в набат, дорогой товарищ! Они не пройдут!
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Шипулин на Марчалонгу собрался. И на душе опять неспокойно. Подлые враги, наверняка, и там какую-то провокацию готовят. Тем более итальянцы за Гитлера воевали.
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
27.01.2018 21:20
«Я абсолютно уверен, что МОК не заинтересован в отказе России участвовать в Олимпийских играх. Без России Игры теряют очень много в смысле привлекательности, зрительского интереса, а это не соответствует интересам МОК.
Конечно, есть конкретные люди, которые хотят унизить Россию. Беда, однако, заключается в том, что мы сами сильно подставились. Вспомните, как все это начиналось, как наше спортивное руководство отрицало факт употребления допинга многими нашими спортсменами, попросту врали, а потом, по мере того, как тайное становилось явным, вынуждены были, скрепя сердце, признавать очень неприглядные факты.
Нам просто перестали верить, за это платят спортсмены, которые ни в чем не повинны, спортсмены, которые, возможно, никогда не смогут принять участи в Ирах, потому что поезд ушел, через четыре года они уже будут не в той форме.
А вот спортивное руководство, которое, конечно же, знало о злоупотреблениях, но отрицало их существование, никак не пострадало, никак не наказано. И они нанесли нам гораздо больший ущерб, чем МОК и все наши недоброжелатели», – написал Познер.

Повторяюсь. Необходимы отставки спортивных чиновников  и именно до олимпийских игр, и мутко в том числе. Только так сегодня можно компенсировать моральный ущерб спортсменам ну и болельщикам тоже. А не орать со всех каналов, что мы сильные и выдержим. Нет воли у власти, не было её и возможно не будет. Уточняюсь, у сегодняшней власти.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
27.01.2018 21:31
руководство отрицало факт употребления допинга многими нашими спортсменами, попросту врали, а потом, по мере того, как тайное становилось явным, вынуждены были, скрепя сердце, признавать очень неприглядные факты.
Есть ссылка?
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
27.01.2018 22:34
27.01.2018 23:20
Ну и что там такого сказано? Что имелись факты применения допинга? А в какой стране не имелись?
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
27.01.2018 23:23
Правильно сказано,ситуация изменится в стране с изменением мышления.Вот Легков взял бы да заявил,что всё руководство нашего спорта-редиски,а президент-вообще конкретная редиска,потому как всех покрывает,а кое-кого на повышение отправил.Вот был бы поступок.А он в путин-тим,к барину.Крепостные одним словом.И политической воли нет у нашей власти,у жуликов воли не бывает,только хитрость и изворотливость.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
27.01.2018 23:40
Да надоела уже политика эта вся! Президента вечно приплетают обе стороны, "мышление" какое-то, рабскую или господскую психологию....

Ответственно заявляю: Е-РУН-ДА.
Президенты все одинаковые и психология у людей - тоже!

Виновата во всем ВАДА, которая не смогла поймать допингеров, хотя инструменты для этого у нее были.
Точка на этом.
Дальнейшее - это беспредел и беззаконие.

Как только у нас на дороге повесили автоматическую камеру, выписывающую штрафы за скорость без участия живого человека - сразу все перестали гонять.
И рабы, и господа, и даже президенты местного разлива стали ехать максимум 79кмч.
А до этого каких только чудес не происходило!

Так и тут. Все споры наши здесь - какие-то по-понятиям, ни разу не математические. И обречены они на вечное тление\горение "мы в рабской стране.... они сильнее, вот и прессуют... бубубу.... моча в бутылке....".

А спора никакого не должно быть, все должна техника решать :idea:, а мы пойдем на лыжах кататься или диван продавливать.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
27.01.2018 23:41
noisy
Он говорит: мы сами дали повод для Вада. Имеется ввиду доказанные случаи допинга у лёгкоатлетов, закрытие Русада и тд. Речь не идёт о каком-то ГОСдопинге в Сочи14. А дальше, там просто вырезано, он говорит о поддержке государством наших спортсменов в гражданских судах (потому что Мок прогнил).
Вот тут тоже самое, но более подробно
https://www.youtube.com/watch?v=jp9SgGbGkkY
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
27.01.2018 23:54
Ходят среди нас какие-то детские фантазии о том, что мол, вот у всех мышление изменится - и наступит счастье, и перестанут спортсмены всего мира дюшес употреблять.

Тут один чувак (в хорошем смысле слова) еще три тысячи лет назад сообщил миру 10 заповедей, среди которых в том числе, и про допинг что-то, вроде, было.
И что, за это время хоть одна заповедь стала надежно соблюдаться уразумевшими? Хоть в какой-то одной стране? Дудки!

Да всегда они будут мутить, колоть, полоскать и по-другому употреблять, чего тут прикидываться анделами.

Нужен просто адекватный инструментарий, чтобы ловить прямо на месте: дыхнул, плюнул, каплю крови из пальчика уронил - и ЧПОК - все обнаружилось.
Только так.
Все остальное - любительское политиканство, и если кто другие мысли задвигает (про рабскую психологию и прочая и прочая) - тот и есть вредитель.

Всем спорт 8)
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
28.01.2018 05:46
Сергей! Всё равно тревожно как-то. Неспокойно что-то на границе...... Если что - бей в набат, дорогой товарищ! Они не пройдут!
Конечно, в случае чего, шапками закидаем!
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
28.01.2018 05:49
Нужен просто адекватный инструментарий, чтобы ловить прямо на месте: дыхнул, плюнул, каплю крови из пальчика уронил - и ЧПОК - все обнаружилось.
Только так.
Не поможет, допинговые технологии тоже скакнут.
Единственный выход, ИМХО, существенно снизить коммерциализацию спорта.
Чтоб никаких машин, чеков, квартир, дач, только грамоты и символические призы, как на первенствах водокачек.
При капиталистическом подходе допинг не истребим.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2