Адски спорт
  • О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров

Спортсмены-астматики. Что они делают на Олимпиадах?

Норвежский пьедестал в мужском скиатлоне вызвал волну достаточно ярких комментариев по поводу того, что наш Денис Спицов проиграл трем норвежцам, которые скорее всего, конечно же, астматики. Эту тему, которая в последние годы начала затихать, подожгла новость о том, что сборная Норвегии взяла на Игры 6000 доз лекарств от астмы. «Матч ТВ» пытается разобраться, о чем идет речь, когда говорят о норвежских, британских, голландских астматиках, тактично забывая, что есть они и среди наших спортсменов.

Что это за астма?

Речь, как правило, об отдельном типе астмы, впервые выделенном на Западе и названном exercise-induced аsthma. Устоявшийся русский перевод «астма физического усилия». Это не та болезнь, которую диагностируют в детстве. Проблема носит совершенно другой характер и приобретается уже в зрелом возрасте при занятиях спортом.

Строго говоря, для этого нужна либо врожденная склонность к астматическим проявлениям, либо тяжелейшие условия тренировок. Порой это еще и совпадает. Проявляться проблема может в разных видах спорта, но наибольшее число случаев зарегистрировано у лыжников, биатлонистов и велогонщиков. Это связано с тем, что дыхание у спортсменов осуществляется крайне интенсивно и, чаще всего, холодным и влажным воздухом. У лыжников и биатлонистов – потому что виды зимние, а у велогонщиков – потому что гонка может проходить при холодной весенней погоде. Или трасса может пролегать через перевалы за 2000 метров над уровнем моря, где низкая температура даже летом.

При интенсивном дыхании холодный воздух не успевает согреться в носовых пазухах и сразу попадает в бронхи, вызывая их спазмирование. Любой человек, живущий в большом городе, где воздух чаще всего влажный, может попробовать резко вдохнуть полной грудью, выйдя на улицу при температуре порядка минус пятнадцати градусов. Большинство не сможет это сделать и закашляется. А теперь представьте, что так дышать вам нужно на протяжении часа гонки или двух-трех часов тренировки. Именно поэтому для компенсации дыхания холодным воздухом на тренировках используются специальные мундштуки, один из которых вы можете видеть на фото внизу.

У зимников есть такой термин «пробить легкие». Раньше он был и у конькобежцев, но сейчас они ушли под крышу, и это явление им уже почти незнакомо. При резких нагрузках на морозе, ускорениях в подъемы у лыжников и биатлонистов холодный воздух проходит до легких, промораживая всю дыхательную систему. Раздевалка после соревнований напоминает туберкулезный барак: все надрывно кашляют. Как правило, это проходит через несколько часов. Но регулярное повторение подобных вещей на соревнованиях и тренировках вызывает появление хронической проблемы.

После нескольких лет карьеры в этих видах спорта у некоторых атлетов при выполнении физических нагрузок бронхи сужаются, дыхание затрудняется и эффективность работы падает. За пределами нагрузки все в порядке, люди живут совершенно нормальной жизнью. Про такой тип астмы и идет речь. Чаще всего он именно приобретенный, хотя есть и случаи врожденного.

Как ставят этот диагноз?

Человека помещают в условия, где он должен выполнять нагрузку. Это может быть беговая дорожка, велотренажер и так далее. Для зимников условия приближают к реальным, заставляя вдыхать при этом холодный воздух. Если фиксируются достоверные признаки астматических проявлений – это оно. Фиксируются они, скажу сразу, у подавляющего большинства людей, особенно если тестировать дотошно и именно с холодным воздухом.

Почему одни скандинавы?

Ну, почему же одни скандинавы. Подобные диагнозы ставятся атлетам по всему миру. Скажем, в Британии они поставлены футболисту Дэвиду Бекхэму (с детства), легкоатлетке Поле Рэдклифф и велогонщику Крису Фруму (в зрелом возрасте). К сожалению, у нас существует иллюзия, что российские спортсмены не имеют таких диагнозов и не пользуются соответствующими лекарствами. Однако доклад Макларена раскрыл, что астматики, имеющие разрешения на достаточно высокие дозы лекарственных средств, есть и в сборной России. Александр Легков, например.

Тут вопрос, скорее, в том, что иностранцы особо это не скрывают, ибо знают, что не нарушают правил, имея разрешение. А наши, даже получив его, стараются не афишировать данный факт. Особенность национального менталитета.

Но нельзя не заметить, что оформить диагноз в Скандинавии, да и вообще в Европе, намного проще, чем в России. Поэтому наши атлеты нередко предпочитают  для получения статуса астматика съездить на тестирование в одну из европейских клиник.

Это допинг?

Начнем с того, что ряд лекарств от астмы не является допингом и не требует разрешения при соблюдении дозировки. То есть их может использовать любой спортсмен в любой момент, просто купив в аптеке. При прохождении допинг-контроля ему лишь нужно указать в протоколе, что он применял этот препарат и отметить дозировку, то есть сколько пшиков из ингалятора делал в день.

Начиная с определенной дозировки, а некоторые препараты в любой дозировке – это допинг. И для его использования нужно то самое терапевтическое разрешение, которое оформляется, только если у вас есть соответствующий диагноз, подтвержденный документами.

Некоторые противоастматические препараты в высоких дозировках дают антикатаболический эффект, то есть способствуют укреплению мускулатуры. Для этого достаточно даже просто принимать их при помощи ингаляторов. В случае перехода на таблетированные формы, то есть дальнейшего повышения дозировки, проявляются такие эффекты, как повышение температуры тела и ускорение липолиза, что делает, например, кленбутерол популярным жиросжигателем. Однако еще один побочный эффект – сильный тремор рук, что исключает использование таких лекарств в высоких дозировках в биатлоне: невозможно будет стрелять. Прежде всего имеются в виду сальбутамол и кленбутерол, два самых популярных противоастматических препарата, с акцентом на первый. Второй именно для лечения астмы в последнее время используется не так активно.

Случаи лыжника Мартина Сундбю и велогонщика Криса Фрума, обвиненных в превышении разрешенной дозировки, как раз показывают, что даже спортсмены, имеющие разрешения на использование противоастматических препаратов, легко могут перейти границу, просто сделав несколько лишних ингаляций. Почему они их сделали? Один из российских спортсменов, имеющих разрешение на использование сальбутамола, признавался автору в том, что эта штука вызывает что-то вроде привыкания и необходимости повышения дозы, причем привыкание носит не физиологический, а скорее психоэмоциональный характер. Тебе кажется, что «недопшикал».

Они больные?

Мы все больные. Любая профессия формирует группу факторов риска по здоровью. У тех, кто сидит в офисе, развиваются сколиоз и ожирение, у работающих на стройке могут возникнуть проблемы из-за вдыхания строительной пыли, у ювелиров портится зрение, врачи порой заражаются от пациентов. Астма физического усилия – приобретенное профессиональное заболевание, которое компенсируется лекарственными средствами. Не более того. И скандинавы не виноваты в том, что их врачи легче ставят диагноз и быстрее начинают медикаментозную терапию, чем наши.

Опять-таки напоминаю: среди российских звезд, как выяснилось, астматиков, причем с подтвержденным диагнозом, тоже хватает.

123 12419 Андрей Краснов 12.02.2018 17:19
Рейтинг: +20 +27 -7

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

12.02.2018 17:33
Андрей, могу конечно ошибаться, но вроде Сундбю в 10 раз превысил? Это не очень укладывается в определение " лишний" пшик.
Ссылка Рейтинг: +28 +31 -3
12.02.2018 17:42
это крутая заметка. спасибо большое. дам маме почитать, а то она все астматики, да астматки:)))
Ссылка Рейтинг: +4 +21 -17
12.02.2018 17:59
Павел1418 - слушай маму.
Ссылка Рейтинг: +14 +25 -11
12.02.2018 18:01
Интересно, что Сергей Лисин - конькобежец, с 2012 по 2014 год отбывавший дисквалификацию за допинг, найденный в его пробах. Он оспаривал (см статью) факт наличия допинга в его пробах (как-будто это вещество туда кто-то специально добавил). Директор лаборатории (могу догадываться, кто это был 8)) тоже что-то там говорил по этому поводу.
Сейчас(с 2016?) - журналист и курирует олимпийские виды спорта на МатчТВ (см вики - первая ссылка).
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
12.02.2018 18:06
А что такое допинг? В моём понимании это лекарство, которое помогает спортсмену улучшить его физическое состояние. У многих спортсменов идёт недовостановление сердечной мышцы, однако милдронат (который немножко помогает восстановлению) запретили. По сути у сальбутамола тот же принцип, помочь организму легче и с бОльшим эффектом перенести тяжёлую тренировку на морозе. Очень сложно уловить ту тонкую логическую грань, что можно, а что нельзя. А если так, то в таких случаях всё решают всё те же преславутые деньги. И у кого их больше, тот и прав. Нет справедливости.
Ссылка Рейтинг: +16 +24 -8
12.02.2018 18:11
Почему одни скандинавы?
Дак, вроде слух прошёл что и Д.Колонья туда же, "проблемы с дыханием" якобы? :(
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12.02.2018 18:20
Сейчас начнётся холивар.
А заметка толковая, хоть и пересказывает давно известные факты
Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
02 mikles
12.02.2018 18:25
В целом спорт должен давать здоровье, а не отнимать...Допинг, не допинг, но реально именно из-за спорта высоких достижений заболевают и не только лыжники и не только астмой - и суставы уничтожают, и сердце изнашивают и т.д. и т.п.. Зачем людей мучать: пусть разок в жизни выступят на ОИ и дадут дорогу другим. А то цель спортивной жизни выиграть ОИ и желательно раз 5-10)), а что потом будет ни их с их спортивным эгоцентризмом не волнует, ни тем более болел, функционеров, спонсоров - идолы типа нужны, а идолы то от лукавого...
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
12.02.2018 18:38
"И скандинавы не виноваты в том, что их врачи легче ставят диагноз и быстрее начинают медикаментозную терапию, чем наши"

Ха-Ха-Ха продолжайте отжигать...
Вот уж Сундбю точно это подтвердит. За 15 лет из здорового человека его превратили в инвалида
Ссылка Рейтинг: 0 +10 -10
03 Kiril
12.02.2018 18:46
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Кирил, соблюдайте, пожалуйста, правила сайта. У нас обсуждение решение модераторов возможно только в специальном разделе форума "Обсуждение журнала и сайта". А то на ещё один бан нарвётесь(((
12.02.2018 18:51
Потепление началось с середины 70-х. До этого зимы были морозные и лыжами занимались как спортом примерно в 10 раз больше людей. И никаких лыжников-астматиков не было. А появились когда во всем мире запретили эфедрин и заменили его Сальбутамолом. Его принимают как допинг вместо эфедрина. Про астму - это болтовня, ни один пульманоголог в своей практике со спортивной астмой не сталкивается. Это фейк-заболевание, придуманное для того чтобы легально принимать допинг.
Ссылка Рейтинг: +46 +58 -11
02 semen15
12.02.2018 18:56
Это фейк-заболевание, придуманное для того чтобы легально принимать допинг.
Жирный плюс Модесту!:) Всё правильно, хотелось бы ещё выяснить, реально ли противоастматические препараты маскируют более серьёзные лекарства, просто вид лыжниц-качков всех здравомыслящих людей наводит на мысли, что там отнюдь не только сальбутамол принимается...:)
Ссылка Рейтинг: +18 +26 -8
12.02.2018 19:03
Модест не прав в данном случае и совершенно зря ему плюсуют.
Знаю на своем личном опыте, что такое именно описываемая астма.
Бегал в прошлую среду эстафету, после нее резко встал и привет - ни вдохнут ни выдохнуть, бронхоспазм :(   (-15 где-то было, резко холодало)
Ну у меня в аналогичных ситуациях как то было уже такое, нашел эуфиллин, но это, конечно, вариант так себе ;) не ингалятор совсем..
Вобщем вполне понимаю я спортсменов у которых такие проблемы.
И еще - никакое бронхолитическое не добавляет преимущества в гонке, речь идет именно о бронхоспазме ПОСЛЕ прохождения дистанции.
Ссылка Рейтинг: +2 +17 -15
12.02.2018 19:05
Болеешь - сиди дома и лечись:) А если хронический больной - вперед мести улицы метлой:D ну или на параолимпиаду
Ссылка Рейтинг: -1 +21 -22
04 andru
12.02.2018 19:08
Любой человек, живущий в большом городе, где воздух чаще всего влажный, может попробовать резко вдохнуть полной грудью, выйдя на улицу при температуре порядка минус пятнадцати градусов. Большинство не сможет это сделать и закашляется. А теперь представьте, что так дышать вам нужно на протяжении часа гонки
О том и речь. Во время скиатлона, было как раз минус 15 градусов. Все закашлялись, кроме астматиков)))
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
12.02.2018 19:09
Маскируют и какие неизвестно. Но наверное могут маскировать аналоги - препараты производные эфедрина.

Адепты астмы физического усилия утверждают все время, что не астматикам Сальбутамол не помогает. На минуточку: Сальбутамол - этот эндогенный адреналин с двумя дополнительными метильными группами. Спрашивается зачем здоровому человеку адреналин?  Это вещество у животных выделяется для поведения "Дерись или беги" и служит мобилизации всего организма, в том числе и путем расширения бронхов, чтобы, внимание!! - быть готовым потреблять кислорода как можно больше. А теперь сами ответьте себе на вопрос - допинг Сальбутамол или просто лекарство.
Ссылка Рейтинг: +23 +35 -12
12.02.2018 19:10
Модест описал все коротко и ясно.
Кирил, с отсидкой, брат! Наташа Нюстад создала спортивно-литературную группу в ФБ посвященную России. Отделом литературы будет рулить Она из Норвегии. Руководителем спортивного отдела я предлагаю сделать тебя, потому что ты в теме. Будешь из Македонии рулить. Нюстад особо подчеркнула, что там не будет меня, Кунгурова, Бойкова и остального брака.
Ну что, в добрый путь? Что думаешь, потянешь?
Ссылка Рейтинг: -4 +19 -23
02 mikles
12.02.2018 19:14
Вот интересно, у той же М.Б. в свое время было западение результатов в 07-08 годы тогда она что ли заболела, но ведь все-таки выступала, а потом опять ни одной провальной (по её меркам) гонки?
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
01 bruno
12.02.2018 19:14
И никаких лыжников-астматиков не было. А появились когда во всем мире
А появились спортсмены астматики когда во всем мире появились эффективные лекарства для контроля астмы, в том числе аэрозольные ингаляторы снимающие приступ. Не было лекарств - у человека не было возможности тренироваться на высоком уровне интенсивности, потому что задыхался. А таблетки, в том числе тот самый волшебный эфедрин, не помогают нормально и капельницу с собой на тренировку не потаскаешь.

Есть лекарства - есть и возможности для нагрузок. То есть дрова рубить, к девушке на десятый этаж без лифта бегать или к олимпиаде готовиться.
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
07 allex
12.02.2018 19:18
Если бы в статье был указан процент астматиков в сборной России и в других сборных. А то автор приравнял нашу сборную к астматикам норвегам.
Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
12.02.2018 19:21
Во времена моей молодости зимой в нашем городе нередко в течение месяца и больше стояли морозы от -20 до -30. И это при достаточно высокой влажности. Начинались такие морозы обычно в январе, мы в это время были на сборах и все поголовно кашляли после тренировки. Спасались тем что пили в больших количествах горячее молоко с маслом. Про астму и сальбутамол мы конечно не слышали.
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
12.02.2018 19:22
Вроде просто все - либо запрет допинга для всех...без всяких терапевтических и национальных исключений; либо разрешаем любые препараты и смотрим, как монстрообразные спортсмены живут по 5-7лет:D  все остальные рассуждения => двойные стандарты, а попытки всяких крючкотворных инсинуаций оставим для заднеприводных персонажей.
Еще раз... болеешь - лечись:)  
Ссылка Рейтинг: +12 +22 -10
Ничего нового Лисин не сказал, это все уже писали много сот раз - но может, кто-то прочтет и с 1000-го раза до него дойдет?
Но одной - главной! - вещи в этой статье нет. И эта главная вещь - этика и человеческое достоинство. Главное не в том, что норги НЕ допингеры, и НЕ ВСЕ НОРГИ астматики, и у нас таких полно, и т.д. (про что статья). Главное в том, что НЕПРИЛИЧНО спортсмену и болельщику все время НЫТЬ про то, что все соперники допингеры, или они богатые, или счастливые. Так ведут себя ЛУЗЕРЫ, типа Наташи Нистад, а не граждане страны с величайшей спортивной историей.
Мои ровесники помнят суперсерию-1972 по хоккею. Выглядело это вначале, как бой Давида и Голиафа: суперуверенные, накачанные, миллионеры профи-канадцы (даже отсутствие касок и роскошные длинные патлы по тогдашней моде резко отличали их от аккуратно стриженных Харламова или Якушева, в скромненьких касочках). А наши вышли - и 7:3! Вы можете себе представить Харламова, Третьяка, Роднину ту же, которые занудно объясняют всем, что иностранцы сильнее, потому что... ? Я - нет! Вот потому они и выигрывали!

А сейчас Антон Бабиков, очень приятный, судя по всему, парень, адекватно отвечающий на бредовый вопрос корреспондента "пожали ли они руку негодяю-врагу-Пайферу", тут же срывается на зомби-программу из ящика - и не хуже Наташи Нистад поздравляет лыжника Спицова, как "первого среди здоровых людей". Антон, это - ПОЗОР! Так ты и будешь занимать надцатые места, если не поймешь, что это СТЫДНО - так говорить про соперников!

Это же относится к нашему общественному мнению в стране в целом, ИМХО: мы лучшие, мы сильнейшие, потому что россияне, а если кто нас на допинге ловит или просто выигрывает - то это потому, что заговор против России, а все иностранцы - астматики! Это - комплекс неполноценности, любой психолог это подтвердит. Ну да, он есть относительно красавца-интеллектуала  Обамы и прочих "говорунов" у низкорослого, малообразованного, плохо учившегося в школе и вузе Биг Босса - сочувствую, но зачем же всей страной заражаться, ведь психологические болезни - это не ветрянка?

Или - или. Или мы прекратим поздравлять Спицова как "чемпиона среди здоровых" и начнем поздравлять с чемпионством Крюгера, а Спицова - с обалденным 4-м местом и с пожеланием сменить его на 1-е - или не видать нам былой спортивной славы СССР и нынешней - норвежцев.
Ссылка Рейтинг: +28 +53 -25
12.02.2018 19:25
Не верьте лыжникам-астматикам - врут они все про свою астму. Объясняю почему.

Нормальный астматик применяет ингалятор только во время приступа, а не на всякий случай. Поэтому настоящий астматик не побежит никогда гонку и катается в медленном темпе, держа всегда в кармане лекарство.

Чтобы астматикам делать серьезную тренировку, хотя бы в третьей зоне, ему надо до тренировки хорошо напшикаться. Но такой приём лекарства не соответствует правилам применения и ни один врач не даст такую рекомендацию. Хотя бы из-за эффекта привыкания.

Но, если до тренировки без всякого приступа напшикаться Сальбутамолом, то из-за абнормальные высокой лёгочной вентиляции, уровень кислорода в крови будет высоким, что резко снизить эффективность тренировки в плане повышения гемоглобина. Так как гемоглобин начинает расти от того, что человеку не хватает кислорода.

Поэтому лыжникам-астматики тренируются без Сальбутамола, чтобы у них рос гемоглобин, а вот перед соревнованиями пшикаются, чтобы получить преимущество за счёт лучшей лёгочной вентиляции.
Ссылка Рейтинг: +21 +34 -13
12.02.2018 19:27
Прочитал тут на одном форуме, спортсмен (гребля) пишет (полностью согласен с ним):
————
Раз уж заговорили о сальбутамоле, то выскажу свое субъективное мнение.

Сальбутамол - вообще-то чисто медицинский препарат, применяющийся, как написал Natan, ДЛЯ КУПИРОВАНИЯ БРОНХОСПАЗМОВ (а также для их профилактики)!

Я иногда использую сальбутамол, но НЕ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ СПОРТИВНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, а по прямому назначению - для купирования бронхоспазмов. Я страдаю аллергией (что близко к астме и бронхиту), и при определенных условиях (например, после прохождения "в полную силу" средних или длинных дистанций) может возникнуть бронхоспазм. Я рад, что это происходит довольно редко (где-то раз в 2-3 месяца), только при стечении определенных обстоятельств, и я знаю, когда это может произойти.

Никому не пожелаю узнать на себе, что это такое - БРОНХОСПАЗМ!!!
Если сказать просто - это состояние, когда не можешь дышать. Вернее, можешь, но прикладывая к этому колоссальные усилия. Если не прикладывать усилия - начинаешь задыхаться, как будто оказался под водой. Но это всего лишь слова, и все равно никто меня тут не поймет, если не приходилось почувствовать это самому.

Сальбутамол - очень хороший препарат, который позволяет быстро снять бронхоспазм, и когда я начал его использовать, мои многолетние страдания закончились.

А теперь о спортивной стороне вопроса. Во-первых, сальбутамол - это самый настоящий допинг, если у вас нет оснований и разрешения использовать его в терапевтических целях. У меня такие основания есть. И не думайте, что я в более выгодном положении, и что это создает мне какие-то преимущества!!! НАОБОРОТ! Когда начинается бронхоспазм, организм теряет очень много энергии, чтобы выбраться из этого состояния. Даже на следующий день может чувствоваться "разбитость". Организму нужно восстанавливаться не только от тренировочных нагрузок, но и от бронхоспазма. Подумайте, кому будет легче - мне с сальбутамолом или здоровому человеку без этих проблем?

Коснусь действия сальбутамола на спортивный результат. Я проводил неоднократные эксперименты, чтобы выявить, помогает он или нет. Много раз делал контрольные прохождения на 1000м, 5000м, гребля "на час", с предварительным использованием сальбутамола и без него, при прочих равных условиях. Дистанции как раз те, где более важна аэробная функция, на которую влияет сальбутамол.
Статистика накоплена большая, и вот что я могу сказать: если сальбутамол как-то и влияет на результат, то КРАЙНЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, то есть о каком-то приросте благодаря этому препарату нет и речи!
Может, у меня уникальные аэробные показатели и супершвыносливость, и поэтому на меня он не действует... но очень в этом сомневаюсь! Думаю, что сальбутамол может помочь тем, у кого аэробные способности довольно слабые, а на более высоком уровне тренированности он далеко не так эффективен.
————

Это форум 2008-го (!) года.
Ссылка Рейтинг: +1 +13 -12
12.02.2018 19:29


05
Рустам (Томск)
12.02.2018 18:01




Интересно, что Сергей Лисин - конькобежец, с 2012 по 2014 год отбывавший дисквалификацию за допинг, найденный в его пробах. Он оспаривал (см статью) факт наличия допинга в его пробах (как-будто это вещество туда кто-то специально добавил). Директор лаборатории (могу догадываться, кто это был ) тоже что-то там говорил по этому поводу.
Сейчас(с 2016?) - журналист и курирует олимпийские виды спорта на МатчТВ (см вики - первая ссылка).
Что означает только то, что человек понимает, о чем пишет. Не первый раз пишет толково на эту злосчастную допинговую тему (в том числе и здесь), что отличает его статьи от большинства публикаций и криков в СМИ.
Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
12.02.2018 19:31
Некоторые противоастматические препараты в высокихдозировках дают антикатаболический эффект, то есть способствуют укреплению мускулатуры.
но только не сальбутамол. жиросжигание циклику тоже не нужно в отличие от бодибилдера. 25 раз писали, и все равно куча недоумков заноет астматики, астматики...
Модест отжог, ну давай тогда тренироваться с закрытым ртом для повышения гемоглобина. а еще есть специальные маски, затрудняющие дыхание, но их эффект не подтвержден.  высота другое дело, барокамера рулит.
Ссылка Рейтинг: -3 +17 -20
01 bruno
12.02.2018 19:31
Нормальный астматик применяет ингалятор только во время приступа, а не на всякий случай
Неправда. Нормальный астматик принимает ингалятор перед тренировкой и перед соревнованиями, чтобы во время самой тренировки и на дистанции до приступа не доводить.

Чтобы астматикам делать серьезную тренировку, хотя бы в третьей зоне, ему надо до тренировки хорошо напшикаться
Неправда. Терапевтических доз хватает более чем.

Но, если до тренировки без всякого приступа напшикаться Сальбутамолом, то из-за абнормальные высокой лёгочной вентиляции
Передозиовка сальбутомола не приводит к "абнормально высокой легочной вентиляции"

Поэтому лыжникам-астматики тренируются без Сальбутамола... а вот перед соревнованиями пшикаются, чтобы
Чтобы с непривычки к лекарству получить головокружение, тремор и вообще. Отличный план, попробовать что ли серьезно "передознуться" перед стартом, чтобы сравнить каково оно.
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
12.02.2018 19:36
«Не верьте лыжникам-астматикам - врут они все про свою астму. Объясняю почему.

Нормальный астматик применяет ингалятор только во время приступа, а не на всякий случай. Поэтому настоящий астматик не побежит никогда гонку и катается в медленном темпе, держа всегда в кармане лекарство.»
Модест, Вы НИЧЕГО в этом не понимаете.
Словите разок бронхоспазм и потом навсегда заречетесь про это говорить/писать/упоминать.
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
12.02.2018 19:37
Норвежский пьедестал в мужском скиатлоне вызвал волну достаточно ярких комментариев по поводу того, что наш Денис Спицов проиграл трем норвежцам, которые скорее всего, конечно же, астматики.
Пересмотрел недавно гонку на полтинник в Сочи...
Сильно напомнило...
Скиатлон вчерашний..
И вламывали наши на финише как будто только стартовали...
Ничего негативного просто наблюдения...
Ссылка Рейтинг: +12 +20 -8
06 lostin
12.02.2018 19:43
Я,всё-таки  Модеста поддержу,насчёт допинга в целом,соглашусь с ним,что "кушают" многие,только многого мы не знаем,а если и узнаём что нибудь,то тогда,когда кто-то умирает,и дело становится резонансным,как в случае с лисапедной командой Altopack,после смерти 21-го летнего Линаса Румсаза,команды дилетантов,не проффесионалов!!!
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/ciclismo-operazione-antidoping-arrestati-6-dirigenti-dellaltopack-sotto-inchiesta-17-indagine-nata-da-morte-di-rumsas/4145023/
Результаты нужны были любой ценой,чтобы выйти на международный уровень,и привлечь больше спонсоров,что же лучше госсподдержка,или спонсоры?НО РЕЗУЛЬТАТ ДАВАЙ!
А то денег,не будет;)
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
12.02.2018 19:43
Троица инвалидов вваливала в последнюю горку намного динамичнее всех здоровых:) ничего негативного - просто наблюдения
Ссылка Рейтинг: +9 +19 -10
12.02.2018 19:55
Что ВАДА говорит официально по этому поводу?
Модест +100500
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
12.02.2018 19:57
МОДЕСТ оживился, сев на "своего любимого конька" - тему допинга :D

Препаратов с Сальбутамолом то у них как раз почти нет. Там потяжелее средства, в том числе гормональные
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
12.02.2018 20:00
Ахав, сказал А, говори Б. какие еще гормональные потяжелее, кто конкретно принимает?
Ссылка Рейтинг: -2 +10 -12
12.02.2018 20:01
Модест, и тем не менее, Нортугу эти препараты перестали помогать, в отличии от старшего товарища по команде Сундбю. а нашему биатлонисту Волкову и вовсе всё наоборот...
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
12.02.2018 20:01
«Правительство Российской Федерации

Распоряжение от 12 февраля 2018 г. № 214-р  

Москва

1. Минспорту России провести открытые Всероссийские спортивные соревнования по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон».

2. Установить денежное вознаграждение спортсменам по итогам выступлений на открытых Всероссийских спортивных соревнованиях по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон» в размере:
4 000 000 рублей – за золотую медаль;
2 500 000 рублей – за серебряную медаль;
1 700 000 рублей – за бронзовую медаль.
3. Размер денежного вознаграждения личным тренерам, обеспечившим подготовку спортсменов – победителей и призеров открытых Всероссийских спортивных соревнований по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон», определяется в порядке, утверждаемом Минспортом России совместно с Общероссийским союзом общественных объединений «Олимпийский комитет России» и Общероссийской общественной организацией «Паралимпийский комитет России» по согласованию с Минфином России.

4. Финансовое обеспечение расходных обязательств, связанных с реализацией настоящего распоряжения, осуществляется в пределах и за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Минспорту России в федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов по подразделу «Спорт высших достижений» раздела «Физическая культура и спорт» классификации расходов бюджетов.

Председатель Правительства  Российской Федерации Дмитрий Медведев».

------
Где и когда?
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
12.02.2018 20:03
Я несколько роликов на Youtube посмотрел, где настоящие астматики любители вело и бега, все честно рассказывают, как они используют Сальбутомол. Никто из асматиков не пшикается заранее на всякий случай, носят ингаляторы в кармане и пшикаются только когда приспичит. Они сами обалдели от Криса Фрума и других жуликов от астмы.
Ссылка Рейтинг: +15 +21 -6
12.02.2018 20:05
Может кто-нибудь сказать есть ли смысл превышать разрешенную дозу в десять раз или это случайно? И ещё, вроде после допингов прецедента результаты у Мартина немного ухудшились. Есть ли в этом связь?
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
12.02.2018 20:08
Закрыть бы уж эту тему, про астму. Слово "астматик", наверное, здесь употребляется чаще, чем "лыжник". Пусть себе люди лечатся, если больны, зачем им мучиться. И бегают при этом(и милдронат зачем запрещать?). А чтобы остальным не было обидно, разрешить и им принимать этот сальбутамол, или что там еще. Но лучше всего - дыхательная гимнастика, это, конечно, для настоящих больных.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
01 bruno
12.02.2018 20:14
Никто не пшикается заранее, а только когда приспичит

Чтобы не пшикиться "когда приспичит" нормальные астматики принимают препараты своей поддерживающей терапии вовремя. Для спортсменов и физкультурников, у которых одним из триггеров приступа может быть физическое усилие, это означает что и перед тренировкой и стартом, если необходимо
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
12.02.2018 20:15
Спортсмены-астматики. Что они делают на Олимпиадах?
Очень много здесь сказано про все эти пшикалки, но никто не ответил на вопрос, поставленный в заголовке статьи.
Может переведем разговор в эту плоскость, а не будем рассказывать друг другу о развивающих кругозор роликах из Ютуба?
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
12.02.2018 20:16
"
Вернее, можешь, но прикладывая к этому колоссальные усилия. Если не прикладывать усилия - начинаешь задыхаться, как будто оказался под водой. Но это всего лишь слова, и все равно никто меня тут не поймет, если не приходилось почувствовать это самому."

Знакомо с детства и, в этом случае, надо пересилить себя и начать задерживать дыхание после полного выдоха. Хотя психологически это очень тяжело, может быть состояние, близкое к панике(тем более, если под рукой нет этих всяких пшикалок, я вот только недавно узнал про их существование) да и во время первых задержек бывает еще тяжелее. Но потом наступает перелом и приступ снимается. Задержки - не на каждом вдохе-выдохе, а, например, раз в полторы-две минуты. До такой степени, чтобы стало тяжело, но чтобы вдох после этого не получился судорожным и глубоким. Перед вдохом хорошо еще довыдохнуть. Во время пауз стараться дышать по возможности неглубоко. По ходу преодоления приступа задержки увеличиваются. В момент преодоления кризиса у меня еще иногда возникают хрипы(которых сначала нет), но одновременно и становится легче, потом и хрипы проходят.
Это помогает и от болей в сердце, но не всегда.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12.02.2018 20:22
Если импортные спортсмены и правда такие открытые, то кто из тройки у мужчин асматик? Асматик ли все знающий Харви (и не позорит ли он канадскую нацию вечно рассуждая о допинге?).
И самый интересный вопрос асматик ли Клэбо?

И кто у нас скрытный, кроме Легкова, а то им все дыры в аргументации прикрыли.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
12.02.2018 20:25
>>Неправда. Нормальный астматик принимает ингалятор перед тренировкой и перед соревнованиями, чтобы во время самой тренировки и на дистанции до приступа не доводить.

Если астматик, занимающийся циклическим видом спорта, каждый раз пшикается перед тренировкой для профилактики спазма бронхов, он резко снижает эффективность аэробной тренировки, направленной на увеличения эритроцитов и гемоглобина. Плюс привыкание к препарату получает. Ни один тру-астматик в своем уме не будет этого делать.

>> Неправда. Терапевтических доз хватает более чем.

Сальбутамол очень быстро выводися почками, если гонка больше получаса, то для профилактики спазма трех терапевтических пшиков недостаточно. Марафон на трех пшиках ни один тру-астматик в своем уме не побежит.

>>Но, если до тренировки без всякого приступа напшикаться Сальбутамолом, то из-за абнормальные высокой лёгочной вентиляции
>Передозиовка сальбутомола не приводит к "абнормально высокой легочной вентиляции"

Моя логика проста: Сальбутомол - аналог адреналина (и эфедрина). Это химия, а химия - это наука. Адреналин выделяется, когда животному или человеку нужно реальзовать поведение "Драться или бежать". Адреналин воздействует на адренорецепторы, что приводит организм в состояние аффекта и он мобилизует все свои физические возможности. Такие адренорецепторы в частности есть в гладной мускулатуре, расслабление которой приводит к абнормальному расширению бронхов, что позволяет достичь максимальной легочной вентиляции. Сальбутамол это модификация адреналина, чуть более ослабленная двумя дополнительными метильными группами, чтобы сделать удобной дозировку и чтобы дольше выводился из крови.
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
12.02.2018 20:27
Модест, люди жрут кучу всякой дряни, а помнишь как на слуху были рибоксин, инозин... оказалась абсолютно бесполезная вещь.
ты найди и предоставь подборку медицинских исследований допустим из самой авторитетной базы кохрайна в интернети. я ковырял по сальбутамолу, нашел десяток, нричего не подвердилось, вообще никакого эффекта, не говоря об анаболическом. по препаратам бетта1адренорецепторов кое-что нашлось, но они запрещены, и ТИ вроде ни у кого нет.
сальбутамол не аналог адреналина. адреналин действует на все 4 рецептора 2альфа и 2 бетта. сальбутамол только на бетта2. и давай ты тут не будешь вбрасывать. просто изучи матчасть. например по рецепторам есть цикл видеолекций, хотя бы их посмотри https://www.youtube.com/watch?v=Eyt0e4h63tk&t=1s
ты же наверняка в курсе, что даже изомер одного и того же вещ-ва обладает другими биологическими свойствами. а тут адреналин и сальбутамол...
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
12.02.2018 20:29
Александр Голдаев,
Да, еще есть методика Бутейко и другие.
Вопрос в том, что для спортсмена это не адекватно - если уже словил приступ, то на следующий день очень не захочется бежать, тем более в полную силу.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
06 lostin
12.02.2018 20:29
 Владимир

но никто не ответил на вопрос, поставленный в заголовке статьи.
Может быть нам повезёт,и когда нибудь узнаем ответ на на этот вопрос,хотелось бы развёрнутый:)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12.02.2018 20:35
14 Модест Соловьев 12.02.2018 20:25
>>Неправда. Нормальный астматик принимает ингалятор перед тренировкой и перед соревнованиями, чтобы во время самой тренировки и на дистанции до приступа не доводить.
Сказал Модест и пшикнул себе в горло десять доз:D:D:D
Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
12.02.2018 20:39
Dmitry Silevi

Да, Дмитрий, мне когда-то, давно очень уже, про Бутейко рассказали, но без описания конкретной методики, я запомнил про неглубокое дыхание и задержки(кажется, они там как контрольные применялись), ну, как-то так вот получилось один раз, стал вот делать. Потом пару раз узнавал случайно, что и некоторые другие люди так делают. На Ютубе вот на канале Леонида Котвицкого, врача с Западной Украины и просто многостороннего человека, он про это примерно рассказывал, что так делает, я тоже поделился своим опытом. Хотя бутейковцы его раскритиковали.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12.02.2018 20:39
Модест, и у тебя очень серьезная ошибка насчет "расширения" бронхов.
у человека нет механизма расширения ни бронхов, ни кровеносных сосудов, ни еще чего бы то ни было, связанного с гладкой мускулатурой. есть механизм сужения и его отсутствие (расслабление).
таким образом, у нормального человека при дыхании бронхи расслаблены, а у астматика сдавлены сократившейся мускулатурой (спазм). сальбутамол, воздействуя на рецепторы устраняет спазм гладкой мышцы, стенка бронхов расслабляется, как и у нормального чела. но не расширяется еще больше.
И еще ошибка - повышенная вентиляция легких не улучшает спортивный результат у топ-атлетов. тут есть куча исследований от селуянова до зарубежных.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
12.02.2018 20:40
Из того что мне бросается в глаза противоасматические преппараты или то, что они маскируют позволяют обеспечить фантастическую частоту движений. Та же Йохауг, например или Фрум в горах.
Женские гонки еще пару лет назад представляли печальнейшее зрелище. Тройка-пятерка норвежек молотящие со скоростью швейной машинки и не устающие до финиша.
А уж сами ли противоасматические преппараты дают такой эффект или то, что они помогают скрыть это виднее химии ... и Модесту)
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
12.02.2018 20:44
Тема использования противоастматический препаратов муссируется  у нас уже давно. После опубликования списка препаратов, которые используют норвежцы на сайте РуСАДА подробно посмотрел, какие препараты запрещены, какие нет. И был удивлен, что какие-то имеют предельные дозировки, каки-то находятся на мониторинге, а какие-то не запрещены вообще. Так что будь наши врачи порасторопнее, могли бы тоже изучать их эффект и использовать. Ведь главное не нарушать закон и при этом получать результат. Я во всяком случае всегда придерживаюсь такого правила.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
01 bruno
12.02.2018 20:45
Если астматик...
Астматик, принимающий (по необходимости, а не ради прикола) сальбутомол перед тренировкой никак не уменьшает ее эффективность, а ровно наоборот - многократно ее увеличивает. Потому что имеет возможность дать нормальную нагрузку без риска приступа. Действия сальбутомола (беротека тоже) мне хватает на самую длинную тренировку и ещё на весь день остаётся. Я бежал марафон на трёх, даже на двух пшиках, а тренируюсь часто вообще на одном. При этом я допускаю, что у кого-нибудь это лекарство работает по-другому или не работает вовсе, потому что все люди разные. Хотя антиастматические ингаляторы чаще работают чем нет, это не фуфломицины.

Сальбутомол не даёт никакого абнормального расширения бронхов и супервентиляции легких. Бронхи расширяются до своего здорового состояния, а дальше там некуда и незачем
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12.02.2018 20:48
Александр Голдаев,
Метод Бутейко рекомендую.
Но понятно, что на коротких интенсивных гонках не спасет, если будет резкое похолодание во время гонки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.02.2018 20:48
К вопросу о том, "что делают астматики на олимпиаде".

Как всем известно, макларен в своем докладе обозначил тему о том, что Легков, помимо прочих претензий к нему еще и астматик. Т.е. получается, что у Саши та же спортивная бяка, что и у остальных, которым на ОИ привезли 6000 доз.
Но, ключевым здесь является то, что эти 6000 доз для тех, кто на ОИ, потому что они астматики.
Тогда, учитывая изложенное выше и  отталкиваясь от поставленного в заголовке вопроса, можно перфразировав поставить другой вопрос: а почему на ОИ нет Легкова, если он маклареном признан астматиком?;) Значит он дискриминирован по признаку полученного заболевания. А это уже предмет рассмотрения европейского суда по правам человека, в части запрета на дискриминацию в любом ее проявлении.
Ссылка Рейтинг: -4 +8 -12
12.02.2018 20:54
Александр Голдаев, я так понял, что это вы про себя ? в таком случае я посоветовал бы вам прибегнуть к традиционной китайской медицине , т.е. , посредством Су
Джок проколоть ( иглоукалывание на кистях рук ) эндокринную систему, которая восстановит имунную ( эти две системы - папа мама ) и вы станете новеньким ! 10 колоть - 5 отдыха - 10 колоть - 5 отдыха и ещё последние 5 дней. это и для астматиков хорошая альтернатива этой химии. плюс, проколоть за 10 дней до главного старта сезона лёгкие, манипулируя теми же иголками энергетику толстого кишечника, который с лёгкими - папа мама и всё, дышать будут как кони...
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12.02.2018 21:10
2  карен хачкованян


Действует на другие рецептры, только слабее. Достаточно посмотреть на побочные эффекты Сальбутомола и с воздействием на какие рецепторы они связаны.

тремор, волнение - alpha2
головная боль,  судороги - alpha1
сердцебиения, аритмия - beta1

Плохо связывается с beta3, поэтому эффект для жиросжигания слабый. Хороший эффект у кленбутерола.

beta2 - это только расслабление гладкой мускулатуры. Если бы воздействовал только на beta2, откуда тогда побочные эффекты?

Если здоровому человеку расширение бронхов ни к чему, почему тогда адреналин его производит?

Попробуйте сами пшикнитесь - очень здорово расширяет.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
12.02.2018 21:12
Нортугу эти препараты перестали помогать
Перестаньте писать бред!
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
02 alex57
12.02.2018 21:18
Статья понятная. Сам на морозе дышу через трубу (был бронхит, вроде лыжи помогли, но какой-то осадок остался...).
Понятно - лекарства от астмы помогают преодолению спортивно-приобретенной  болезни. И не дают преимуществ.
А зачем тогда мельдоний было запрещать? Он всего-навсего помогает устранить последствия перегрузок сердца и снижает риск приобретения других спортивных болезней.
Где же тут логика?  
Кроме того Модест попал в точку. Во времена Сметаниной и Кулаковой никаких астматиков не было. А климат был холоднее (точно знаю, в -30-35 нередко тренировались, пальцы все поморозил..).  Чем астматические нарушения лучше кардиологических нарушений?
Сердечные даже опасней.. а мельдоний нельзя..
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
12.02.2018 21:19
Допустим сальбутамол (сам по себе) и не является допингом, не улучшает результат и не дает преимущества. Оставим за скобками способы его применения и то что он там что-то маскирует, якобы.
Но все знают про мельдоний. Не дает преимущества, не улучшает результат. Исследований доказывающих обратное не было. Люди с проблемами со здоровьем его принимали и принимают. Почему его то запретили?
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
12.02.2018 21:20
Грустно это всё звучит и не убедительно.
Когда мой друг метростроитель получил проф.заболевание, он не получал дополнительную надбавку за тот же труд, что и другие, но вышел на досрочную пенсию. Вижу в этой статье между строк откровенный призыв к переходу на аккуратный приём запрещённых препаратов, прикрываясь справками. Дескать, не надо особо стесняться, в Европе уже давно освоили.
А по сути это такая же гнусь как получение пособия для матери-одиночки любовницей миллионера. :cry:
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
12.02.2018 21:20
модест, если сожрать кило тертого бетона, который ни на какие рецепторы не действует, то у тебя тоже будет тремор, волнение, аритмия и другие признаки обычного отравления. нельзя так однобоко все рассматривать, организм сложная вещь именно на уровне регуляций. ну и где результаты исследований?
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
Модест
Потепление началось с середины 70-х. До этого зимы были морозные и лыжами занимались как спортом примерно в 10 раз больше людей. И никаких лыжников-астматиков не было.
В отечественной книжке "Заболевания и повреждения при занятиях спортом" под ред. Дембо, издательство "Медицина", 1970 год, описывается астма у спортсменов. А тогда вады никакой не было. А астма у спортсменов была.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
12.02.2018 21:24
2 alex57

Во время Кулаковой и Сметаниной принимали эфедрин в виде таблеток Теофедрин (Теофиллин+Эфедрин). Их продавали без рецепта. В районах Крайнего Севера их выписывали тем, кто вынужденно работал на воздухе в большие морозы (ниже -35). Лыжники их принимали именно для улучшения дыхания.

2  карен хачкованян

Лыжники-то принимают Сальбутамол для улучшения легочной вентиляции, а не для тремора.
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
14 DY
12.02.2018 21:29
я в принципе не против астматиков и применения ими разрешенных лекарств (кстати, нашим вроде никто не запрещает ими пользоваться). У меня есть один простой вопрос: зачем норги дают пшикаться спортсменам, которые астмой спортивного напряжения не болеют? (инфа, кто не помнит, была от самих норгов).
Что касается бронхоспазма, то есть инфа от С.Долидовича, который сошел с последнего скиатлона именно из-за проблем с бронхами - по его словам, у него спазм возникает при температуре около  минус 15, и он старается не бегать при т. ниже 12 . Опять же по его словам на стадионе температура была минус 12-15, на дальних петлях минус 17...
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
Владимир 12.02.2018 20:48

Как всем известно, макларен в своем докладе обозначил тему о том, что Легков, помимо прочих претензий к нему еще и астматик.
Зачем же Вы передергиваете? Макларен никаких претензий по поводу астмы Легкову не предъявлял. Это выдумки.
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
12.02.2018 21:36
DY, эта статья имеется ввиду?
https://openski.ru/industry/1624/krog-brandsdal-i-tonset-prinimayut-lekarstva-ot-astmy-ne-imeya-diagnoza.html#cut
там написано, для профилактики заболеваний и спазмов, чтобы не получилось как у долидовича.  сальбутамол запрещен, но наверное есть разрешенные.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
12.02.2018 21:39
2 Александр Калиничев

Вы смешиваете два разные вещи: астма и "астма физического усилия". Последняя появилась с появлением регулярного допинг-контроля в конце 80-х, а затем создание ВАДА. Потому что понадобилось как-то легализовать применение этих препаратов в спорте.

Если есть слабая предрасположенность к астме, то занятия спортом на холодном или просто грязном воздухе могут выявить у человека эту астму, которую он ранее не замечал. К "астме физического усилия" это не имеет отношения.
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
12.02.2018 21:40
Наверное в этом всем есть и улучшение вентиляции, и допинг, и скрытие других препаратов,
но раз разрешено, то что перетирать.

То что бронхоспазм бывает - факт. Я вот сам минут сорок откашлевался после гонки десятки в субботу.
И спазм не после финиша начался а где то на 7 км, это реально не весело.

Единственное что,
у меня это бывает когда мало стартов за сезон, как бы поначалу.

Но так как в этом году это была первая "гонка"=), мне было так плохо.

Наверное пшикнись бахнул бы секунд на 20 -30 бодрее, сил было вагон.
Но последнее не точно=)

НО у всех разные организмы, и по разному реагируют на погоду.
В минус сильный я наоборот всегда здорово бежал, а вот когда влажность сильная - бывала такая фигня.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Модест
Вы смешиваете два разные вещи: астма и "астма физического усилия"
Это не разные вещи. Астма физического усилия это разновидность астмы. У астмы есть провоцирующие факторы. В данном случае провоцирующим фактором является физическая нагрузка (или холодный воздух). Это не другое заболевание, это разновидность астмы.
То, что этим диагнозом могут злоупотреблять, это уже другой вопрос.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
02 alex57
12.02.2018 21:45
Александр Калиничев: "В отечественной книжке "Заболевания и повреждения при занятиях спортом" под ред. Дембо, издательство "Медицина", 1970 год, описывается астма у спортсменов. А тогда вады никакой не было. А астма у спортсменов была."

Да, наверное Вы правы. Что мы могли знать тогда, обычные студенты с лыжами.
И не так много мы тренировались, чтобы заработать астму даже в -30.  
А теперь у меня совсем другой личный опыт по поводу лыж. Был хронический бронхит. После 3-4 лет возобновления лыж - не диагностируется. Опыт противоположный норвежскому. :)
Но понятно само собой, какие нагрузки там и какие у физкультурника...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
alex57
Был хронический бронхит. После 3-4 лет возобновления лыж - не диагностируется.
Все правильно, умеренные физические нагрузки способствуют оздоровлению организма. А лошадиные нагрузки профессиональных спортсменов усугубляют любую маленькую болячку, которую обычный человек и не замечает. Среди профессиональных спортсменов практически нет здоровых людей.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12.02.2018 21:49
2 Александр Калиничев

Астма физического усилия - заболевание. Прекрасно, тогда, будьте любезны, этиологию и патогенез этого заболевания.

2  DimaAndreev

Согласно адептам Астмы физического усилия, приступ возникает не во время аэробной нагрузки, вернее приступ никогда не возникает во время нагрузки, а всегда после неё, как правило через 1-3 часа. При этом принимать противоастматические препараты нужно до аэробной нагрузки, а ни в коем случае не после.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Модест
Вот с сайта ассоциации американских семейных врачей (американ фэмили физишн).
Статья "Exercise-Induced Bronchoconstriction: Diagnosis and Management"
https://www.aafp.org/afp/2011/0815/p427.html
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
А этиология и патогенез те же самые, что и у астмы. Разница в провоцирующем факторе.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12.02.2018 22:07
В космос легковые машины отправляет человечество, искусственный интеллект на масленицу выпекает блины, а такой простой вопрос решить не может)
Рацпредложение. Делаем аппарат, как раньше для газировки, спортсмен со справкой подходит к нему, опускает в щелочку справку, подносит ротовое отверстие к встроенному ингалятору, аппарат выплевывает  положенное количеством доз. Алес. Все по чесноку, все довольны.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 DY
12.02.2018 22:07
Карен, статья не именно эта, но из той серии, когда появилась инфа о том, что практически всем спортсменам сборной предлагалось пользоваться ингаляторами.
У меня есть сомнения в том, что необходимо пользоваться ингаляторами для предупреждения астмы. У кого ее нет - то вряд ли будет....

Среди профессиональных спортсменов практически нет здоровых людей.
Странное заявление... Они развиты физически на порядок выше обычных людей, но вряд ли инвалиды...
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
12.02.2018 22:09
2  Александр Калиничев

С каких пор "американский" стал синонимом слова "честный"?

Я читал инструкции "Как поставить диагноз АФУ", но нигде не нашел этиологию и патогенез этого заболевания. Даже видел прямым текстом написано, что причины АФУ неизвестны. Мне это кажется странным, ведь что проще - бери биоматериалы у спортсменов-астматиков и анализируй на соответствующие вещества - холины, кортикостероиды, но нет - никто этим не занимается, хотя тут грантов на миллионы зарыто, если кто докопается. А не занимается, потому что это не болезнь, а притворство и ни один спортсмен не согласится быть волонтером. Эта болезнь придумана исключительно для получения ТИ и больше ни для чего.

Любые респираторные проблемы в трахеях и бронхах можно при желании свести к какой-нибудь особой астме. Обычный хронический бронхит можно обозвать астмой и пшикаться.

Сужение бронхов - нормальная физиологическая реакция, а не патология.

А корочки в носу - это тоже оказывается Астма Физического Усилия!

Можно знаменитые одесские куплеты перепеть:

"Астмы, астмы, кругом одни астмы"
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
12.02.2018 22:11
to Sergey P.
Спасибо за ссылку на распоряжение правительства РФ.
Ходило несколько слухов.
Сначала про Сочи. Но там невозможно проводить конькобежный спорт и беговые лыжи. В овале теперь 8 теннисных кортов, а оборудование давно вывезли. От лыжной трассы осталась одна пятикилометровая петля, по другой катаются горнолыжники. Остальное там сейчас провести можно. По крайней мере паралимпийские виды, биатлон и бобслей. Биатлонная трасса полностью жива.
Конькобежный спорт вероятнее всего будет в Коломне, на базе сборной. Тем более, что половина сборной все-таки уехала. Лыжные гонки - Вяльбе говорила до Олимпиады про Сыктывкар.
По срокам. Скорее всего будут сроки Паралимпийских Игр. Россиян там все равно не будет. И информационный повод можно заместить квасным патриотизмом. К тому же до середины марта гостиницы на Газпром - Лауре заполнены. А все снежные соревнования  будет именно на Псехако.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Модест
С каких пор "американский" стал синонимом слова "честный"?
Модест, я не пойму, что Вы хотите от меня? Кто для Вас авторитет? Статья из русского журнала Вам нужна? Так они кое-как переводят импортное и выдают это за отечественную медицинскую науку. Я вам дал ссылку не на спортивных врачей, а на ассоциацию СЕМЕЙНЫХ ВРАЧЕЙ. Конечно, если по-вашему нити спортивно-астматического заговора проникли в ассоциацию семейных врачей, тот тут я пас, дальше без меня.
Сужение бронхов - нормальная физиологическая реакция, а не патология.
Модест, извините, но Вы дилетант в пульмонологии и иммунологии. Что тут еще сказать. Как, скажем я, дилетант в программировании. Поэтому я туда и не суюсь. Похвально, что Вы пытаетесь разобраться в непрофильных дисциплинах. Но, ваши рассуждения даже со стороны весьма слабого специалиста в пульмонологии и иммунологии выглядят, в лучшем случае, попыткой первокурсника написать реферат на троечку. Иммунология одна из сложнейших дисциплин медицины. Там чтобы более-менее что-то понимать годами надо работать. Я Вам желаю успехов в этом направлении.
Ссылка Рейтинг: +9 +14 -5
DY 12.02.2018 22:07

Среди профессиональных спортсменов практически нет здоровых людей.
Странное заявление... Они развиты физически на порядок выше обычных людей, но вряд ли инвалиды...
А люди делятся только на абсолютно здоровых и инвалидов? Других градаций нет?
Ну, хотя бы травмы и их последствия не будете отрицать?
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
СПОРТСМЕНЫ-АСТМАТИКИ. ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ НА ОЛИМПИАДАХ?
Также можно написать статью "Спортсмены с шурупами в позвоночнике и других костях. Что они делают на Олимпиадах?" "Спортсмены с АВ-блокадой. Что они делают на Олимпиадах?" "Боксеры, перенесшие нокаут (то есть, по сути получившие сотрясение головного мозга). Что они делают на соревнованиях по боксу?" А лучше так: "Что делают люди, которые стучат друг друга по голове, на соревнованиях?!"
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
12.02.2018 23:14
Согласно адептам Астмы физического усилия, приступ возникает не во время аэробной нагрузки, вернее приступ никогда не возникает во время нагрузки, а всегда после неё, как правило через 1-3 часа.
Вполне знакомые ощущения после зимних уличных нагрузок. По молодости возникали не надолго, и после довольно сильной нагрузки. Сейчас (мне 52) уже побыстрее. В прошлую субботу как раз утром покатался часа 2 , весь день и вечер бухал страческим беспомощным кашлем. ;)
Причём вечером уличную нагрузку переношу легче. а после бассейна, спортзала или велотренажера такого вовсе нет. К врачам я не обращался - степень не та.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12.02.2018 23:30
Адепты астмы физического усилия утверждают, что во время аэробной нагрузки симптомы сужения бронхов не возникают, а проблемы случаются после нагрузки, через 1-3 часа. Но пшикаться надо до нагрузки, и соответственно, до проблем с дыханием. И пшикаться надо препаратом, в инструкции которого написано, что пшикаться при возникновении приступа, не за три часа, а при возникновении приступа. И приступ это когда задыхается и блокируется дыхание. А у астмы физического усилия приступ - это просто кашель. Ну и корочки в носу. Через 1-3 часа после нагрузки. Всё правильно?
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
12.02.2018 23:33
страннго это,большинство лыжных чемпионов-астматмки.Значит дают препараты преимущество.Говорят так же,что противоастматики хорошо маскируют прием стероидов.Так что астматики,вам лучше на инвалидные соревнования и не надо злить здоровых.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
12.02.2018 23:45
СПОРТСМЕНЫ-АСТМАТИКИ. ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ НА ОЛИМПИАДАХ?
Также можно написать статью "Спортсмены с шурупами в позвоночнике и других костях. Что они делают на Олимпиадах?" "Спортсмены с АВ-блокадой. Что они делают на Олимпиадах?"
Стоит ли лукавить играя названиями ? Речь в статье не об астме, а о лекарствах от астмы, имеющих силу допинга, и ,по-моему, там сквозит призыв к признанию такого способа
Пользуясь приведёнными вами аналогией с шурупами в позвоночнике, представьте, что тот же Писториус, получи он протезы покруче ( с активными пружинами, разгибателями и ещё с моторчиком впридачу), выйдет на дорожку и станет участником обычного забега ? Хоть он и инвалид, а обгонит остальных за счёт протезов. У всякого лекарства должны быть свои пределы  подобной "дозволенности".
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
04 andru
13.02.2018 00:02
https://t.championat.com/s/735x491/news/big/y/e/olimpiada-2018_1518419961810777049.jpg
Фото американской фигуристки Эшли Вагнер. :D
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
13.02.2018 00:16
Александр Калиничев, ещё очкариков забыли. Я как на соревнования заявляюсь, думаю, лишь бы очки не запретили использовать, скажут, что я абнориально много на трассе вижу.
Александр Голдаев.
Это помогает и от болей в
сердце, но не всегда.  Это шедевр! Если задержать дыхание при боли в сердце, то боли могут пропасть... навсегда.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.02.2018 00:24
Николай Васильев  "страннго это,большинство лыжных чемпионов-астматмки."
Интересно было бы это проверить, сколько процентов таких. Тут эксперты (по-крайней мере умные слова использующие) Модест, Карен и Калинычев, а также настоящие астматики, не могут прийти к единому мнению. Так что статистика пролила бы дополнительный свет на проблему.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Модест, Вы НИЧЕГО в этом не понимаете.
Словите разок бронхоспазм и потом навсегда заречетесь про это говорить/писать/упоминать.
Плюсую много тысяч раз - по числу бронхоспазмов на тренировках и гонках у моего сына (и изредка - у меня).
Модест, про "Волки! Волки!" помните? Если так откровенно демонстрировать вопиющее незнание вопроса в данном случае (и многих других) - кто потом будет всерьез воспринимать Вашу "экспертизу" по допингу и т.д.? Действительно компетентные в чем-то люди МОЛЧАТ в тряпочку, когда речь заходит о ДРУГОЙ области, где они не сильны.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Троица инвалидов вваливала в последнюю горку намного динамичнее всех здоровых:) ничего негативного - просто наблюдения
Денис, а Вам что-то известно про заболевания у Крюгера или Холунда? Или больны не они, а Вы - заразились от Наташи Нистад, и теперь ставите знак равенства между словами "норвежец=астматик=допингер"? Сочувствую. Лечитесь. Желательно - в одиночестве, а не на лыжном форуме, где так писать про соперников ("инвалиды") просто СТЫДНО и НЕПРИЛИЧНО.
Ссылка Рейтинг: -2 +9 -11
13.02.2018 00:52
Плюсую много тысяч раз - по числу бронхоспазмов на тренировках и гонках у моего сына (и изредка - у меня).
А, если не секрет,  доктор вам что прописал ?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 0
13.02.2018 01:05
Игорь Нефедов, у всех астматиков и знающих медицину хотя бы в объеме школьного курса давно консенсус. по статистике есть данные, можете легко нагуглить в научных базах. по чемпионам и даже призерам статистики не будет, потому что маленькая выборка и легко вычислить фамилию, а это врачебная тайна. если только они не попадутся на передозировке или сами не заявят
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
А, если не секрет,  доктор вам что прописал ?
Не секрет, я на форуме за 15 лет присутствия про это писал много раз. Но это не для данной темы - много деталей (я про сына, не про себя). Скажу только, что все прописанное всерьез НЕ ПОМОГЛО, хотя МС он в итоге и стал. Помог сыну только загород, круглогодичная дача вместо гнусной Москвы.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
13.02.2018 02:40
 Алексей Ильвовский,

знак равенства между словами "норвежец=астматик=допингер
А через 4 года?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13.02.2018 06:42
А чего делают больные на Олимпиаде? К больным надо относиться снисходительно. Главное - это здоровье! Надо лечиться, а не по лесу бегать.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Игорь Нефедов
"страннго это,большинство лыжных чемпионов-астматмки."
Интересно было бы это проверить, сколько процентов таких. Тут эксперты (по-крайней мере умные слова использующие) Модест, Карен и Калинычев, а также настоящие астматики, не могут прийти к единому мнению. Так что статистика пролила бы дополнительный свет на проблему.
Да, в этой сфере есть злоупотребления. Но, если кто-то косит под больного, это не значит, что заболевания не существует.
Есть люди, которые косят от армии. Делают себе липовые заболевания. Кто-то  упорно писает в кровать. Но, это не значит, что энуреза не существует.
Проблема в том, что понятия "норма" и "патология" это УСЛОВНЫЕ понятия. И граница между нормой и патологией УСЛОВНАЯ. В человеческом организме не работает физико-математический подход. Поэтому на этих размытых границах между нормой и патологией появляются возможности для злоупотреблений.
Можно, конечно, запретить спортсменам употреблять ЛЮБЫЕ таблетки. Или разрешить употреблять ВСЕ таблетки. Но, почему-то не хотят. По обоюдному решению решили играть по таким правилам. Все участники подписались и играют по этим правилам. Вот и всё.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -3
13.02.2018 07:52
Если следовать логике статьи, то спортивная астма - следствие регулярного перетрена на холодном воздухе.

Т.е. некто так много и интенсивно бегал на холоде, что у него перестали нормально работать бронхи - и теперь ему нужно спецсредство для профилактики.

Ну ок, а я, допустим, так много перенапрягался на кроссах по жаре, что теперь мотор барахлит - и мне нужны кардиостимуляторы, чтобы в гонке не откинуться!

А вот он так много тренил по горам без еды и питья, что все хрящи стер - и теперь ему нужны мегахондропротекторы, а лучше - керамическое колено на сервоприводе.

А она так сильно себя загнала монотонным бегом на тредбане, что у нее теперь глюки - и требуется нейростимуляторы горстями глотать, чтобы в обморок на старте не упасть.

И что, все с этим придем на Олимпиаду?

Фигня на постном масле.

Если у тебя организм реагирует бронхоспазмом на нагрузку - значит, этот спорт - не твой, или просто ты слишком перенапрягся. Так нельзя! Угробишь ведь себя - и тело само об этом предупреждает прямо и недвусмысленно.
Никакой логики не вижу в оправдании каких-то средств "профилактики" от этого.

Ну, а если я не прав - и "специалисты все едины", то тогда никаких ограничений по сальбутамолу не должно быть ни у кого, т.к., очевидно, устанавливать одну дозу для всех - глупо. Просто не мониторить его, да и все.

Мутная тема.
Уж на что я не доверяю тезам Модеста (Модест - ты сам виноват, т.к. ссылки на источники не даешь и регулярно палишься на ошибках) - а тут его полностью поддерживаю. От всех этих рассуждений про астму несет за версту кривдой.
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
мне тоже пару лет назад такую астму поставили. особенно тяжко после повторных или скоростных тренировок и гонок, и особенно если ниже -10.  летом все прекрасно. проблема не на улице, а уже в тепле потом возникает. кашель постоянный, иногда жар. один раз на тренировке в бассейне зимой словил проблему выдоха на 10 по 100.
поэтому в данном случае люди заранее позаботились о своих спортсменах и взяли доз с запасом, чтобы на месте не искать по аптекам как тереза и не нарваться случайно на подделки и прочие траблы. все же говорят что там холодно и влажно. в чем суть обсуждения?  больше не о чем поведать про олимпиаду?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
13.02.2018 09:28
Никита, сейчас так всё и есть, у всех кого ты перечислил TUE.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.02.2018 09:41
Алексей Седенков:"Александр Голдаев, я так понял, что это вы про себя ? в таком случае я посоветовал бы вам прибегнуть к традиционной китайской медицине , т.е. , посредством Су
Джок проколоть ( иглоукалывание на кистях рук ) эндокринную систему, которая восстановит имунную ( эти две системы - папа мама ) и вы станете новеньким ! 10 колоть - 5 отдыха - 10 колоть - 5 отдыха и ещё последние 5 дней. это и для астматиков хорошая альтернатива этой химии. плюс, проколоть за 10 дней до главного старта сезона лёгкие, манипулируя теми же иголками энергетику толстого кишечника, который с лёгкими - папа мама и всё, дышать будут как кони..."


Алексей Седенков, спасибо за добрый совет, возможно, им и воспользуюсь. Тем более, иглоукалывание(правда не Су Джок) дважды в жизни серьезно меня выручило. Так-то у меня не астма сейчас(которая была в детстве, потом отступила), а аллергические реакции на некоторые вещи(собственно, тот же астматический приступ). От самой скверной, на Кошек, удалось полностью избавиться(Спасибо моему незабвенному Коту Васе!), осталась еще на канифоль, но когда на работе паяю со спиртоканифолью, то ничего. И еще в начале лета были три ночи подряд приступы непонятного происхождения(раньше такого не было).
Что касается болей в сердце, то, если серьезно прихватит надо, конечно, скорую вызывать, но это может случиться где угодно, в лесу, например, да и скорая порой час может ехать. Не факт, что поверхностное дыхание и задержки на выдохе, в соответствии с постулатами Бутейко, обязательно помогут, но меня несколько раз это выручало, слышал и про другие примеры.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.02.2018 09:53
Кстати, когда обычная астма в подростковом возрасте отступила(так иногда бывает), никаких проблем с тренировками, в том числе и на морозе 30-35 грудусов, не было, никакого кашля. Только аллергия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.02.2018 10:59
0
карен хачкованян
12.02.2018 20:27




Модест, люди жрут кучу всякой дряни, а помнишь как на слуху были рибоксин, инозин... оказалась абсолютно бесполезная вещь.

Лично мне помогали и рибоксин и инозин. Иногда, очень заметно, особенно хорошо и очень быстро (за одну ночь) выводили из состояния накопленной,сильной физической усталости.(только дозы надо было большие принять, разово). На утро гонку летел как новенький!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.02.2018 11:03
Все это обсуждение в пользу бедных.Есть правила.Хорошие,плохие-другой вопрос.Они одинаковы для всех.Ковальчик как то писала что ей к сожалению не удалось получить разрешение. И после этого ее нападки на норвежцев смешны.
Вся эта полемика поднята нашими,чтобы как то "смягчить" наш провал.Глупо.
А потом выснилось (в принципе известно было давно) что и наши принимают подобные препараты.
Не нравится-меняйте правила.Занимайтесь не пилением бюджета а отстаивайте свои решения в международных организациях.
И да,самое главное-сами то уж не пользуйтесь ТИ.Для логики.
А то получается есть "не правильные" астматики а есть "правильные".
И рыбку съесть.....
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -5
13.02.2018 11:20
Pavel oshch
13.02.2018 09:28
Никита, сейчас так всё и есть, у всех кого ты перечислил TUE.
Павел, ну да, действительно так - но это же ненормально! Их всех, получается, спасать нужно - а то ведь в гроб себя загонят, но вместо этого им разрешают пользоваться средствами, которые просто глушат симптомы.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13.02.2018 11:33
карен хачкованян   " у всех астматиков и знающих медицину хотя бы в объеме школьного курса давно консенсус." Да вот как раз я не вижу консенсунса, например, между Вами и Модестом да и остальными. Моих школьных знаний медицины в виду отсутствия такого предмета когдв я учился недостаточно чтобы определить кто из вас имеет более глубокие школьные знания. Что касается статистики, вопрос по чемпионам риторический, в открытом доступе этих сведений не найдешь. А вообще я не склонен полагать что если кто-то вдруг выступил неожиданно хорошо то обязательно чего-то нажрался. Даже на моем уровне бывало что кто-то из моих товарищей показывал несвойственно высокий результат (со мной тоже случалось) и уж точно мы ничеко не кололи и не кушали. И согласен с Кунгуровым, раз есть правила им надо следовать если они и совсем не  нравятся, никуда не денешься. Жаловаться бесполезно. Отстаивать свое мнение в международных организациях - надо бы, но по разным причинам в настоящее время это утопия.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.02.2018 11:39
Почитайте про астму физического усилия. Она и от жары бывает, и от слишком сухого воздуха. Спортсмены живут в разных климатических зонах, не все живут в Норвегии. Спортсменам южных и юго-западных штатов тоже нужен Сальбутамол. По-вашему спортсмены из Майями и Санта-Фе рыжие что-ли? А из Невады, где воздух сухой, а  кенийцы и марокканцы - все болеть астмой от спорта могут. А Бразильских болот малярийный туман? Такаяя болезньь никому не позавидуешь.

2 Алексей Ильвовский

У меня спазм околосердечных артерий из-за чрезмерного эпинефрина и холода, а бронхи на максимуме, что ещё сильнее охлаждает грудь изнутри. Я бегаю на ЧСС на 10 ударов меньше ПАНО, чтоб в случае спазма у сердца был запас. И лекарства не ем, хотя они есть.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13.02.2018 11:45
Частично согласен. Вспоминаю как в военном училище после лыж шли на лекцию- прямо "Санаторий для мальчиков-туберкулезников"..  
Правда аналогично кашляли и после того, как снег на улице чистили ...
т.е любая физическая нагрузка на морозе не добавляет здоровья бронхам.
Вопрос в другом- одному эта пшикалка не нужна, да и не помогает,  а другому помогает не только не "чахнуть", но и  нагрузку переносить. Вот и разница между 1 и 4 местом.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.02.2018 12:12
08 Артем Спиридонов 12.02.2018 22:07
В космос легковые машины отправляет человечество, искусственный интеллект на масленицу выпекает блины, а такой простой вопрос решить не может)
Вопросы по астме тоже как-то решаются, но специалистами (как и в космосе и искусственном интеллекте), а не так называемыми "экспертами". Поэтому здешние споры между этими здешними так называемыми "экспертами" просто смешны, поскольку те решения, которые имеются в спорте по астме и прочим ТИ, определены настоящими специалистами и закреплены правилами, которые обязательны к исполнению. Будут новые данные в настоящей доказательной медицине, будут и изменения в правилах. Собственно, что и происходит на регулярной основе в части антидопинговой деятельности международных спортивных организаций.
Я тут как-то давно ввязался в спор со известным здешним наиболее "популярным экспертом" (по всем похоже лыжным вопросам) по вопросу прохождения марафона Хиихты ДП на несмазанных лыжах. Тогда Сундбю  планировал использовать ДП на ЧМ в Лахти. Говорил, что имею личный опыт, приводил ряд примеров других лыжников. Он упорно утверждал, что это невозможно в принципе. Обосновывая эти свои утверждения рассказами о крутейших подъемах на таком или ином километре. И как бы намекая, что вы мужики, вероятно, раздвигаете ноги в коньковую елочку.  Когда глянул архив протоколов ВЛ и увидел, что мы с ним ехали Хиихту в 2013 году в один день, и он проиграл мне 2 ч. 10 минут на 50 км , спор прекратил. У каждого своя "кочка" зрения. Это как та самая пресловутая припрыжка Легкова, которую наш известный "эксперт" обосновывает почему-то допингом. Хотя любой мало-мальски лыжник-любитель в хорошей форме проделывает это легко. А кто-то не может этого. И тоже понятно почему - слабая подготовка.
Но одни способны доверять не только своим ощущениям и подвергать сомнениям свои как бы знания, а другие упорно и незыблемо верят только себе. Обосновывая эти свои рассуждения вычитанными из интернета вроде как бы научными терминами типа альфа- или бетта-блокаторами. Какой смысл вести дискуссию с такими "экспертами". Разве что просто поговорить....
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.02.2018 12:40
После завершения спортивной карьеры, все норвежские лыжники выздоравливают и перестают принимать лекарства от астмы.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
13.02.2018 13:00
Александр Соловов, хорошо Вы Модеста приложили, браво !
Ему, правда, как с гуся вода. Есть и более крепкая пословица да забанят.
Уже десятки раз ловили его на подтасовках и болтовне.
Талдычит терминами, в которых не понимает ничего. Ему квалифицированно отвечают, а он "с обоими не согласный"
Причём так у него во всех областях, что смазка, что астма, что всемирный заговор.
Вся тема разрослась только из-за вбросов Модеста.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 DY
13.02.2018 13:07
Вся эта полемика поднята нашими,чтобы как то "смягчить" наш провал.Глупо.
А потом выснилось (в принципе известно было давно) что и наши принимают подобные препараты.
полемика поднята не нашими, скорее всего первыми шведы начали, да и в самой Норвегии есть вопросы.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13.02.2018 13:26
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13.02.2018 13:46
Можно сколько угодно говорить, что средства против астмы не дают преимущества, но только посмотрите в протоколы у женщин и мужчин за последние лет 10-15 - ответ очевиден - даёт и достаточно, для того, чтобы быть в призах. Совершенно неважно кто это средство применяет Легков или 90 процентов норвежской сборной.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Dave
13.02.2018 14:04
Dmitry Silevi, можно и ЭПО неправильно применять, а потом всем доказывать, что он не дает никакого преимущества. К тому же гребец сам себе противоречит. Он утверждает, что если сальбутамол и дает какое-то преимущество, то незначительное. Незначительное - это сколько? Доли секунды или может сек 1.5 на часовой гонке? Ну так это уже разница между призовыми местами вообще-то.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.02.2018 14:12
Если улучшается лёгочная вентиляция, то эффект эквивалентен как если бы был выше гемоглобин. Научно это доказано: ухудшается вентиляция - гемоглобин растет, улучшается - гемоглобин падает. Чтобы Сальбутамол работал как допинг его нужно использовать только на соревнованиях, и не использовать в тренировочном процессе. Кстати, ВАДА знает используют ли "астматики" Сальбутамол на тренировках. Но прозрачности нет, поэтому мы можем только гадать.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
01 Dave
13.02.2018 14:24
Вообще этим разговорам про астматиков уже лет 20 и никуда дальше разговоров не ушли как и все у нас в стране.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.02.2018 14:35
Aнатолий Нестеров
13.02.2018 13:46
Можно сколько угодно говорить, что средства против астмы не дают преимущества, но только посмотрите в протоколы у женщин и мужчин за последние лет 10-15 - ответ очевиден - даёт и достаточно, для того, чтобы быть в призах. Совершенно неважно кто это средство применяет Легков или 90 процентов норвежской сборной.
А почему Вы думаете, что причина - в препаратах?
Предлагаю две другие версии:
- Звездами становятся те, кто интенсивнее тренируется, в качестве побочного эффекта наживая астму физического напряжения;
- Подверженность организма астме - оборотная сторона спортивной одаренности, своего рода генетического отклонения.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
13.02.2018 14:49
Справедливости ради, у Модеста иногда интересные мысли проскакивают, но вот попробуй их найди).
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13.02.2018 16:13
Так это хорошо что норвежцы плотно на противоасматических препаратах? Даже здоровые. Типа забота о здоровье? Спортпрофилактика)
Иногда когда хочется оправдать дьявольщину люди способны на такие выверты логики, что диву даешься(((
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13.02.2018 16:23
Dave,
«Dmitry Silevi, можно и ЭПО неправильно применять, а потом всем доказывать, что он не дает никакого преимущества. К тому же гребец сам себе противоречит. Он утверждает, что если сальбутамол и дает какое-то преимущество, то незначительное. Незначительное - это сколько? Доли секунды или может сек 1.5 на часовой гонке? Ну так это уже разница между призовыми местами вообще-то.»

1. Гребец упоминает незначительное, то есть незаметное его глазу;
2. Эпокрин не используется в ТИ, насколько мне известно. В отличии от сальбутамола, который в терапевтических дозах расслабляет гладкую мускулатуру, эпокрин сразу же дает повышение эритророэза, без вариантов, он именно для этого и применяется в терапевтических дозах
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 andru
13.02.2018 21:02
Норвежские спортсмены, пожалуйста прекращайте принимать химию! Перестанете вы - перестанут и другие. Не обесценивайте свои победы.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13.02.2018 22:07
Они это обязательно прочитают и перестанут.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0