Спортсмены-астматики. Что они делают на Олимпиадах?
Норвежский пьедестал в мужском скиатлоне вызвал волну достаточно ярких комментариев по поводу того, что наш Денис Спицов проиграл трем норвежцам, которые скорее всего, конечно же, астматики. Эту тему, которая в последние годы начала затихать, подожгла новость о том, что сборная Норвегии взяла на Игры 6000 доз лекарств от астмы. «Матч ТВ» пытается разобраться, о чем идет речь, когда говорят о норвежских, британских, голландских астматиках, тактично забывая, что есть они и среди наших спортсменов.
Что это за астма?
Речь, как правило, об отдельном типе астмы, впервые выделенном на Западе и названном exercise-induced аsthma. Устоявшийся русский перевод «астма физического усилия». Это не та болезнь, которую диагностируют в детстве. Проблема носит совершенно другой характер и приобретается уже в зрелом возрасте при занятиях спортом.
Строго говоря, для этого нужна либо врожденная склонность к астматическим проявлениям, либо тяжелейшие условия тренировок. Порой это еще и совпадает. Проявляться проблема может в разных видах спорта, но наибольшее число случаев зарегистрировано у лыжников, биатлонистов и велогонщиков. Это связано с тем, что дыхание у спортсменов осуществляется крайне интенсивно и, чаще всего, холодным и влажным воздухом. У лыжников и биатлонистов – потому что виды зимние, а у велогонщиков – потому что гонка может проходить при холодной весенней погоде. Или трасса может пролегать через перевалы за 2000 метров над уровнем моря, где низкая температура даже летом.
У зимников есть такой термин «пробить легкие». Раньше он был и у конькобежцев, но сейчас они ушли под крышу, и это явление им уже почти незнакомо. При резких нагрузках на морозе, ускорениях в подъемы у лыжников и биатлонистов холодный воздух проходит до легких, промораживая всю дыхательную систему. Раздевалка после соревнований напоминает туберкулезный барак: все надрывно кашляют. Как правило, это проходит через несколько часов. Но регулярное повторение подобных вещей на соревнованиях и тренировках вызывает появление хронической проблемы.
После нескольких лет карьеры в этих видах спорта у некоторых атлетов при выполнении физических нагрузок бронхи сужаются, дыхание затрудняется и эффективность работы падает. За пределами нагрузки все в порядке, люди живут совершенно нормальной жизнью. Про такой тип астмы и идет речь. Чаще всего он именно приобретенный, хотя есть и случаи врожденного.
Как ставят этот диагноз?
Человека помещают в условия, где он должен выполнять нагрузку. Это может быть беговая дорожка, велотренажер и так далее. Для зимников условия приближают к реальным, заставляя вдыхать при этом холодный воздух. Если фиксируются достоверные признаки астматических проявлений – это оно. Фиксируются они, скажу сразу, у подавляющего большинства людей, особенно если тестировать дотошно и именно с холодным воздухом.
Почему одни скандинавы?
Ну, почему же одни скандинавы. Подобные диагнозы ставятся атлетам по всему миру. Скажем, в Британии они поставлены футболисту Дэвиду Бекхэму (с детства), легкоатлетке Поле Рэдклифф и велогонщику Крису Фруму (в зрелом возрасте). К сожалению, у нас существует иллюзия, что российские спортсмены не имеют таких диагнозов и не пользуются соответствующими лекарствами. Однако доклад Макларена раскрыл, что астматики, имеющие разрешения на достаточно высокие дозы лекарственных средств, есть и в сборной России. Александр Легков, например.Тут вопрос, скорее, в том, что иностранцы особо это не скрывают, ибо знают, что не нарушают правил, имея разрешение. А наши, даже получив его, стараются не афишировать данный факт. Особенность национального менталитета.
Но нельзя не заметить, что оформить диагноз в Скандинавии, да и вообще в Европе, намного проще, чем в России. Поэтому наши атлеты нередко предпочитают для получения статуса астматика съездить на тестирование в одну из европейских клиник.
Это допинг?
Начнем с того, что ряд лекарств от астмы не является допингом и не требует разрешения при соблюдении дозировки. То есть их может использовать любой спортсмен в любой момент, просто купив в аптеке. При прохождении допинг-контроля ему лишь нужно указать в протоколе, что он применял этот препарат и отметить дозировку, то есть сколько пшиков из ингалятора делал в день.
Начиная с определенной дозировки, а некоторые препараты в любой дозировке – это допинг. И для его использования нужно то самое терапевтическое разрешение, которое оформляется, только если у вас есть соответствующий диагноз, подтвержденный документами.
Некоторые противоастматические препараты в высоких дозировках дают антикатаболический эффект, то есть способствуют укреплению мускулатуры. Для этого достаточно даже просто принимать их при помощи ингаляторов. В случае перехода на таблетированные формы, то есть дальнейшего повышения дозировки, проявляются такие эффекты, как повышение температуры тела и ускорение липолиза, что делает, например, кленбутерол популярным жиросжигателем. Однако еще один побочный эффект – сильный тремор рук, что исключает использование таких лекарств в высоких дозировках в биатлоне: невозможно будет стрелять. Прежде всего имеются в виду сальбутамол и кленбутерол, два самых популярных противоастматических препарата, с акцентом на первый. Второй именно для лечения астмы в последнее время используется не так активно.
BREAKING NEWS :
— Karamazeltov (@garylennui) 16 января 2018 г.
La marque VENTOLIN se dit très satisfaite du programme du tour 2019. #TDF2019 #froome #ventolin #teamsky pic.twitter.com/L7clKZshkP
Случаи лыжника Мартина Сундбю и велогонщика Криса Фрума, обвиненных в превышении разрешенной дозировки, как раз показывают, что даже спортсмены, имеющие разрешения на использование противоастматических препаратов, легко могут перейти границу, просто сделав несколько лишних ингаляций. Почему они их сделали? Один из российских спортсменов, имеющих разрешение на использование сальбутамола, признавался автору в том, что эта штука вызывает что-то вроде привыкания и необходимости повышения дозы, причем привыкание носит не физиологический, а скорее психоэмоциональный характер. Тебе кажется, что «недопшикал».
Они больные?
Мы все больные. Любая профессия формирует группу факторов риска по здоровью. У тех, кто сидит в офисе, развиваются сколиоз и ожирение, у работающих на стройке могут возникнуть проблемы из-за вдыхания строительной пыли, у ювелиров портится зрение, врачи порой заражаются от пациентов. Астма физического усилия – приобретенное профессиональное заболевание, которое компенсируется лекарственными средствами. Не более того. И скандинавы не виноваты в том, что их врачи легче ставят диагноз и быстрее начинают медикаментозную терапию, чем наши.
Опять-таки напоминаю: среди российских звезд, как выяснилось, астматиков, причем с подтвержденным диагнозом, тоже хватает.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Сейчас(с 2016?) - журналист и курирует олимпийские виды спорта на МатчТВ (см вики - первая ссылка).
А заметка толковая, хоть и пересказывает давно известные факты
Ха-Ха-Ха продолжайте отжигать...
Вот уж Сундбю точно это подтвердит. За 15 лет из здорового человека его превратили в инвалида
Знаю на своем личном опыте, что такое именно описываемая астма.
Бегал в прошлую среду эстафету, после нее резко встал и привет - ни вдохнут ни выдохнуть, бронхоспазм
Ну у меня в аналогичных ситуациях как то было уже такое, нашел эуфиллин, но это, конечно, вариант так себе
Вобщем вполне понимаю я спортсменов у которых такие проблемы.
И еще - никакое бронхолитическое не добавляет преимущества в гонке, речь идет именно о бронхоспазме ПОСЛЕ прохождения дистанции.
Адепты астмы физического усилия утверждают все время, что не астматикам Сальбутамол не помогает. На минуточку: Сальбутамол - этот эндогенный адреналин с двумя дополнительными метильными группами. Спрашивается зачем здоровому человеку адреналин? Это вещество у животных выделяется для поведения "Дерись или беги" и служит мобилизации всего организма, в том числе и путем расширения бронхов, чтобы, внимание!! - быть готовым потреблять кислорода как можно больше. А теперь сами ответьте себе на вопрос - допинг Сальбутамол или просто лекарство.
Кирил, с отсидкой, брат! Наташа Нюстад создала спортивно-литературную группу в ФБ посвященную России. Отделом литературы будет рулить Она из Норвегии. Руководителем спортивного отдела я предлагаю сделать тебя, потому что ты в теме. Будешь из Македонии рулить. Нюстад особо подчеркнула, что там не будет меня, Кунгурова, Бойкова и остального брака.
Ну что, в добрый путь? Что думаешь, потянешь?
Есть лекарства - есть и возможности для нагрузок. То есть дрова рубить, к девушке на десятый этаж без лифта бегать или к олимпиаде готовиться.
Еще раз... болеешь - лечись:)
Но одной - главной! - вещи в этой статье нет. И эта главная вещь - этика и человеческое достоинство. Главное не в том, что норги НЕ допингеры, и НЕ ВСЕ НОРГИ астматики, и у нас таких полно, и т.д. (про что статья). Главное в том, что НЕПРИЛИЧНО спортсмену и болельщику все время НЫТЬ про то, что все соперники допингеры, или они богатые, или счастливые. Так ведут себя ЛУЗЕРЫ, типа Наташи Нистад, а не граждане страны с величайшей спортивной историей.
Мои ровесники помнят суперсерию-1972 по хоккею. Выглядело это вначале, как бой Давида и Голиафа: суперуверенные, накачанные, миллионеры профи-канадцы (даже отсутствие касок и роскошные длинные патлы по тогдашней моде резко отличали их от аккуратно стриженных Харламова или Якушева, в скромненьких касочках). А наши вышли - и 7:3! Вы можете себе представить Харламова, Третьяка, Роднину ту же, которые занудно объясняют всем, что иностранцы сильнее, потому что... ? Я - нет! Вот потому они и выигрывали!
А сейчас Антон Бабиков, очень приятный, судя по всему, парень, адекватно отвечающий на бредовый вопрос корреспондента "пожали ли они руку негодяю-врагу-Пайферу", тут же срывается на зомби-программу из ящика - и не хуже Наташи Нистад поздравляет лыжника Спицова, как "первого среди здоровых людей". Антон, это - ПОЗОР! Так ты и будешь занимать надцатые места, если не поймешь, что это СТЫДНО - так говорить про соперников!
Это же относится к нашему общественному мнению в стране в целом, ИМХО: мы лучшие, мы сильнейшие, потому что россияне, а если кто нас на допинге ловит или просто выигрывает - то это потому, что заговор против России, а все иностранцы - астматики! Это - комплекс неполноценности, любой психолог это подтвердит. Ну да, он есть относительно красавца-интеллектуала Обамы и прочих "говорунов" у низкорослого, малообразованного, плохо учившегося в школе и вузе Биг Босса - сочувствую, но зачем же всей страной заражаться, ведь психологические болезни - это не ветрянка?
Или - или. Или мы прекратим поздравлять Спицова как "чемпиона среди здоровых" и начнем поздравлять с чемпионством Крюгера, а Спицова - с обалденным 4-м местом и с пожеланием сменить его на 1-е - или не видать нам былой спортивной славы СССР и нынешней - норвежцев.
Нормальный астматик применяет ингалятор только во время приступа, а не на всякий случай. Поэтому настоящий астматик не побежит никогда гонку и катается в медленном темпе, держа всегда в кармане лекарство.
Чтобы астматикам делать серьезную тренировку, хотя бы в третьей зоне, ему надо до тренировки хорошо напшикаться. Но такой приём лекарства не соответствует правилам применения и ни один врач не даст такую рекомендацию. Хотя бы из-за эффекта привыкания.
Но, если до тренировки без всякого приступа напшикаться Сальбутамолом, то из-за абнормальные высокой лёгочной вентиляции, уровень кислорода в крови будет высоким, что резко снизить эффективность тренировки в плане повышения гемоглобина. Так как гемоглобин начинает расти от того, что человеку не хватает кислорода.
Поэтому лыжникам-астматики тренируются без Сальбутамола, чтобы у них рос гемоглобин, а вот перед соревнованиями пшикаются, чтобы получить преимущество за счёт лучшей лёгочной вентиляции.
————
Это форум 2008-го (!) года.
12.02.2018 18:01
Интересно, что - конькобежец, с 2012 по 2014 год отбывавший дисквалификацию за допинг, найденный в его пробах. Он оспаривал (см ) факт наличия допинга в его пробах (как-будто это вещество туда кто-то специально добавил). Директор лаборатории (могу догадываться, кто это был ) тоже что-то там говорил по этому поводу.
Сейчас(с 2016?) - журналист и курирует олимпийские виды спорта на МатчТВ (см вики - первая ссылка).
но только не сальбутамол. жиросжигание циклику тоже не нужно в отличие от бодибилдера. 25 раз писали, и все равно куча недоумков заноет астматики, астматики...
Модест отжог, ну давай тогда тренироваться с закрытым ртом для повышения гемоглобина. а еще есть специальные маски, затрудняющие дыхание, но их эффект не подтвержден. высота другое дело, барокамера рулит.
Нормальный астматик применяет ингалятор только во время приступа, а не на всякий случай. Поэтому настоящий астматик не побежит никогда гонку и катается в медленном темпе, держа всегда в кармане лекарство.»
Модест, Вы НИЧЕГО в этом не понимаете.
Словите разок бронхоспазм и потом навсегда заречетесь про это говорить/писать/упоминать.
Сильно напомнило...
Скиатлон вчерашний..
И вламывали наши на финише как будто только стартовали...
Ничего негативного просто наблюдения...
Результаты нужны были любой ценой,чтобы выйти на международный уровень,и привлечь больше спонсоров,что же лучше госсподдержка,или спонсоры?НО РЕЗУЛЬТАТ ДАВАЙ!
А то денег,не будет;)
Модест +100500
Препаратов с Сальбутамолом то у них как раз почти нет. Там потяжелее средства, в том числе гормональные
Распоряжение от 12 февраля 2018 г. № 214-р
Москва
1. Минспорту России провести открытые Всероссийские спортивные соревнования по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон».
2. Установить денежное вознаграждение спортсменам по итогам выступлений на открытых Всероссийских спортивных соревнованиях по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон» в размере:
4 000 000 рублей – за золотую медаль;
2 500 000 рублей – за серебряную медаль;
1 700 000 рублей – за бронзовую медаль.
3. Размер денежного вознаграждения личным тренерам, обеспечившим подготовку спортсменов – победителей и призеров открытых Всероссийских спортивных соревнований по видам спорта «биатлон», «лыжные гонки», «бобслей», «конькобежный спорт», «спорт лиц с поражением опорно-двигательного аппарата по дисциплинам хоккей-следж, лыжные гонки и биатлон» и «спорт слепых по дисциплинам лыжные гонки и биатлон», определяется в порядке, утверждаемом Минспортом России совместно с Общероссийским союзом общественных объединений «Олимпийский комитет России» и Общероссийской общественной организацией «Паралимпийский комитет России» по согласованию с Минфином России.
4. Финансовое обеспечение расходных обязательств, связанных с реализацией настоящего распоряжения, осуществляется в пределах и за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Минспорту России в федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов по подразделу «Спорт высших достижений» раздела «Физическая культура и спорт» классификации расходов бюджетов.
Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев».
------
Где и когда?
Чтобы не пшикиться "когда приспичит" нормальные астматики принимают препараты своей поддерживающей терапии вовремя. Для спортсменов и физкультурников, у которых одним из триггеров приступа может быть физическое усилие, это означает что и перед тренировкой и стартом, если необходимо
Может переведем разговор в эту плоскость, а не будем рассказывать друг другу о развивающих кругозор роликах из Ютуба?
И самый интересный вопрос асматик ли Клэбо?
И кто у нас скрытный, кроме Легкова, а то им все дыры в аргументации прикрыли.
Если астматик, занимающийся циклическим видом спорта, каждый раз пшикается перед тренировкой для профилактики спазма бронхов, он резко снижает эффективность аэробной тренировки, направленной на увеличения эритроцитов и гемоглобина. Плюс привыкание к препарату получает. Ни один тру-астматик в своем уме не будет этого делать.
>> Неправда. Терапевтических доз хватает более чем.
Сальбутамол очень быстро выводися почками, если гонка больше получаса, то для профилактики спазма трех терапевтических пшиков недостаточно. Марафон на трех пшиках ни один тру-астматик в своем уме не побежит.
>>Но, если до тренировки без всякого приступа напшикаться Сальбутамолом, то из-за абнормальные высокой лёгочной вентиляции
>Передозиовка сальбутомола не приводит к "абнормально высокой легочной вентиляции"
Моя логика проста: Сальбутомол - аналог адреналина (и эфедрина). Это химия, а химия - это наука. Адреналин выделяется, когда животному или человеку нужно реальзовать поведение "Драться или бежать". Адреналин воздействует на адренорецепторы, что приводит организм в состояние аффекта и он мобилизует все свои физические возможности. Такие адренорецепторы в частности есть в гладной мускулатуре, расслабление которой приводит к абнормальному расширению бронхов, что позволяет достичь максимальной легочной вентиляции. Сальбутамол это модификация адреналина, чуть более ослабленная двумя дополнительными метильными группами, чтобы сделать удобной дозировку и чтобы дольше выводился из крови.
ты найди и предоставь подборку медицинских исследований допустим из самой авторитетной базы кохрайна в интернети. я ковырял по сальбутамолу, нашел десяток, нричего не подвердилось, вообще никакого эффекта, не говоря об анаболическом. по препаратам бетта1адренорецепторов кое-что нашлось, но они запрещены, и ТИ вроде ни у кого нет.
сальбутамол не аналог адреналина. адреналин действует на все 4 рецептора 2альфа и 2 бетта. сальбутамол только на бетта2. и давай ты тут не будешь вбрасывать. просто изучи матчасть. например по рецепторам есть цикл видеолекций, хотя бы их посмотри
ты же наверняка в курсе, что даже изомер одного и того же вещ-ва обладает другими биологическими свойствами. а тут адреналин и сальбутамол...
Да, еще есть методика Бутейко и другие.
Вопрос в том, что для спортсмена это не адекватно - если уже словил приступ, то на следующий день очень не захочется бежать, тем более в полную силу.
>>Неправда. Нормальный астматик принимает ингалятор перед тренировкой и перед соревнованиями, чтобы во время самой тренировки и на дистанции до приступа не доводить.
Да, Дмитрий, мне когда-то, давно очень уже, про Бутейко рассказали, но без описания конкретной методики, я запомнил про неглубокое дыхание и задержки(кажется, они там как контрольные применялись), ну, как-то так вот получилось один раз, стал вот делать. Потом пару раз узнавал случайно, что и некоторые другие люди так делают. На Ютубе вот на канале Леонида Котвицкого, врача с Западной Украины и просто многостороннего человека, он про это примерно рассказывал, что так делает, я тоже поделился своим опытом. Хотя бутейковцы его раскритиковали.
у человека нет механизма расширения ни бронхов, ни кровеносных сосудов, ни еще чего бы то ни было, связанного с гладкой мускулатурой. есть механизм сужения и его отсутствие (расслабление).
таким образом, у нормального человека при дыхании бронхи расслаблены, а у астматика сдавлены сократившейся мускулатурой (спазм). сальбутамол, воздействуя на рецепторы устраняет спазм гладкой мышцы, стенка бронхов расслабляется, как и у нормального чела. но не расширяется еще больше.
И еще ошибка - повышенная вентиляция легких не улучшает спортивный результат у топ-атлетов. тут есть куча исследований от селуянова до зарубежных.
Женские гонки еще пару лет назад представляли печальнейшее зрелище. Тройка-пятерка норвежек молотящие со скоростью швейной машинки и не устающие до финиша.
А уж сами ли противоасматические преппараты дают такой эффект или то, что они помогают скрыть это виднее химии ... и Модесту)
Сальбутомол не даёт никакого абнормального расширения бронхов и супервентиляции легких. Бронхи расширяются до своего здорового состояния, а дальше там некуда и незачем
Метод Бутейко рекомендую.
Но понятно, что на коротких интенсивных гонках не спасет, если будет резкое похолодание во время гонки.
Как всем известно, макларен в своем докладе обозначил тему о том, что Легков, помимо прочих претензий к нему еще и астматик. Т.е. получается, что у Саши та же спортивная бяка, что и у остальных, которым на ОИ привезли 6000 доз.
Но, ключевым здесь является то, что эти 6000 доз для тех, кто на ОИ, потому что они астматики.
Тогда, учитывая изложенное выше и отталкиваясь от поставленного в заголовке вопроса, можно перфразировав поставить другой вопрос: а почему на ОИ нет Легкова, если он маклареном признан астматиком?
Джок проколоть ( иглоукалывание на кистях рук ) эндокринную систему, которая восстановит имунную ( эти две системы - папа мама ) и вы станете новеньким ! 10 колоть - 5 отдыха - 10 колоть - 5 отдыха и ещё последние 5 дней. это и для астматиков хорошая альтернатива этой химии. плюс, проколоть за 10 дней до главного старта сезона лёгкие, манипулируя теми же иголками энергетику толстого кишечника, который с лёгкими - папа мама и всё, дышать будут как кони...
Действует на другие рецептры, только слабее. Достаточно посмотреть на побочные эффекты Сальбутомола и с воздействием на какие рецепторы они связаны.
тремор, волнение - alpha2
головная боль, судороги - alpha1
сердцебиения, аритмия - beta1
Плохо связывается с beta3, поэтому эффект для жиросжигания слабый. Хороший эффект у кленбутерола.
beta2 - это только расслабление гладкой мускулатуры. Если бы воздействовал только на beta2, откуда тогда побочные эффекты?
Если здоровому человеку расширение бронхов ни к чему, почему тогда адреналин его производит?
Попробуйте сами пшикнитесь - очень здорово расширяет.
Понятно - лекарства от астмы помогают преодолению спортивно-приобретенной болезни. И не дают преимуществ.
А зачем тогда мельдоний было запрещать? Он всего-навсего помогает устранить последствия перегрузок сердца и снижает риск приобретения других спортивных болезней.
Где же тут логика?
Кроме того Модест попал в точку. Во времена Сметаниной и Кулаковой никаких астматиков не было. А климат был холоднее (точно знаю, в -30-35 нередко тренировались, пальцы все поморозил..). Чем астматические нарушения лучше кардиологических нарушений?
Сердечные даже опасней.. а мельдоний нельзя..
Но все знают про мельдоний. Не дает преимущества, не улучшает результат. Исследований доказывающих обратное не было. Люди с проблемами со здоровьем его принимали и принимают. Почему его то запретили?
Когда мой друг метростроитель получил проф.заболевание, он не получал дополнительную надбавку за тот же труд, что и другие, но вышел на досрочную пенсию. Вижу в этой статье между строк откровенный призыв к переходу на аккуратный приём запрещённых препаратов, прикрываясь справками. Дескать, не надо особо стесняться, в Европе уже давно освоили.
А по сути это такая же гнусь как получение пособия для матери-одиночки любовницей миллионера.
Во время Кулаковой и Сметаниной принимали эфедрин в виде таблеток Теофедрин (Теофиллин+Эфедрин). Их продавали без рецепта. В районах Крайнего Севера их выписывали тем, кто вынужденно работал на воздухе в большие морозы (ниже -35). Лыжники их принимали именно для улучшения дыхания.
2
Лыжники-то принимают Сальбутамол для улучшения легочной вентиляции, а не для тремора.
Что касается бронхоспазма, то есть инфа от С.Долидовича, который сошел с последнего скиатлона именно из-за проблем с бронхами - по его словам, у него спазм возникает при температуре около минус 15, и он старается не бегать при т. ниже 12 . Опять же по его словам на стадионе температура была минус 12-15, на дальних петлях минус 17...
Как всем известно, макларен в своем докладе обозначил тему о том, что Легков, помимо прочих претензий к нему еще и астматик.
там написано, для профилактики заболеваний и спазмов, чтобы не получилось как у долидовича. сальбутамол запрещен, но наверное есть разрешенные.
Вы смешиваете два разные вещи: астма и "астма физического усилия". Последняя появилась с появлением регулярного допинг-контроля в конце 80-х, а затем создание ВАДА. Потому что понадобилось как-то легализовать применение этих препаратов в спорте.
Если есть слабая предрасположенность к астме, то занятия спортом на холодном или просто грязном воздухе могут выявить у человека эту астму, которую он ранее не замечал. К "астме физического усилия" это не имеет отношения.
но раз разрешено, то что перетирать.
То что бронхоспазм бывает - факт. Я вот сам минут сорок откашлевался после гонки десятки в субботу.
И спазм не после финиша начался а где то на 7 км, это реально не весело.
Единственное что,
у меня это бывает когда мало стартов за сезон, как бы поначалу.
Но так как в этом году это была первая "гонка"=), мне было так плохо.
Наверное пшикнись бахнул бы секунд на 20 -30 бодрее, сил было вагон.
Но последнее не точно=)
НО у всех разные организмы, и по разному реагируют на погоду.
В минус сильный я наоборот всегда здорово бежал, а вот когда влажность сильная - бывала такая фигня.
То, что этим диагнозом могут злоупотреблять, это уже другой вопрос.
Да, наверное Вы правы. Что мы могли знать тогда, обычные студенты с лыжами.
И не так много мы тренировались, чтобы заработать астму даже в -30.
А теперь у меня совсем другой личный опыт по поводу лыж. Был хронический бронхит. После 3-4 лет возобновления лыж - не диагностируется. Опыт противоположный норвежскому.
Но понятно само собой, какие нагрузки там и какие у физкультурника...
Астма физического усилия - заболевание. Прекрасно, тогда, будьте любезны, этиологию и патогенез этого заболевания.
2
Согласно адептам Астмы физического усилия, приступ возникает не во время аэробной нагрузки, вернее приступ никогда не возникает во время нагрузки, а всегда после неё, как правило через 1-3 часа. При этом принимать противоастматические препараты нужно до аэробной нагрузки, а ни в коем случае не после.
Вот с сайта ассоциации американских семейных врачей (американ фэмили физишн).
Статья "Exercise-Induced Bronchoconstriction: Diagnosis and Management"
Рацпредложение. Делаем аппарат, как раньше для газировки, спортсмен со справкой подходит к нему, опускает в щелочку справку, подносит ротовое отверстие к встроенному ингалятору, аппарат выплевывает положенное количеством доз. Алес. Все по чесноку, все довольны.
У меня есть сомнения в том, что необходимо пользоваться ингаляторами для предупреждения астмы. У кого ее нет - то вряд ли будет....
С каких пор "американский" стал синонимом слова "честный"?
Я читал инструкции "Как поставить диагноз АФУ", но нигде не нашел этиологию и патогенез этого заболевания. Даже видел прямым текстом написано, что причины АФУ неизвестны. Мне это кажется странным, ведь что проще - бери биоматериалы у спортсменов-астматиков и анализируй на соответствующие вещества - холины, кортикостероиды, но нет - никто этим не занимается, хотя тут грантов на миллионы зарыто, если кто докопается. А не занимается, потому что это не болезнь, а притворство и ни один спортсмен не согласится быть волонтером. Эта болезнь придумана исключительно для получения ТИ и больше ни для чего.
Любые респираторные проблемы в трахеях и бронхах можно при желании свести к какой-нибудь особой астме. Обычный хронический бронхит можно обозвать астмой и пшикаться.
Сужение бронхов - нормальная физиологическая реакция, а не патология.
А корочки в носу - это тоже оказывается Астма Физического Усилия!
Можно знаменитые одесские куплеты перепеть:
"Астмы, астмы, кругом одни астмы"
Спасибо за ссылку на распоряжение правительства РФ.
Ходило несколько слухов.
Сначала про Сочи. Но там невозможно проводить конькобежный спорт и беговые лыжи. В овале теперь 8 теннисных кортов, а оборудование давно вывезли. От лыжной трассы осталась одна пятикилометровая петля, по другой катаются горнолыжники. Остальное там сейчас провести можно. По крайней мере паралимпийские виды, биатлон и бобслей. Биатлонная трасса полностью жива.
Конькобежный спорт вероятнее всего будет в Коломне, на базе сборной. Тем более, что половина сборной все-таки уехала. Лыжные гонки - Вяльбе говорила до Олимпиады про Сыктывкар.
По срокам. Скорее всего будут сроки Паралимпийских Игр. Россиян там все равно не будет. И информационный повод можно заместить квасным патриотизмом. К тому же до середины марта гостиницы на Газпром - Лауре заполнены. А все снежные соревнования будет именно на Псехако.
Среди профессиональных спортсменов практически нет здоровых людей.
Странное заявление... Они развиты физически на порядок выше обычных людей, но вряд ли инвалиды...
Ну, хотя бы травмы и их последствия не будете отрицать?
Также можно написать статью "Спортсмены с шурупами в позвоночнике и других костях. Что они делают на Олимпиадах?" "Спортсмены с АВ-блокадой. Что они делают на Олимпиадах?" "Боксеры, перенесшие нокаут (то есть, по сути получившие сотрясение головного мозга). Что они делают на соревнованиях по боксу?" А лучше так: "Что делают люди, которые стучат друг друга по голове, на соревнованиях?!"
Причём вечером уличную нагрузку переношу легче. а после бассейна, спортзала или велотренажера такого вовсе нет. К врачам я не обращался - степень не та.
Также можно написать статью "Спортсмены с шурупами в позвоночнике и других костях. Что они делают на Олимпиадах?" "Спортсмены с АВ-блокадой. Что они делают на Олимпиадах?"
Пользуясь приведёнными вами аналогией с шурупами в позвоночнике, представьте, что тот же Писториус, получи он протезы покруче ( с активными пружинами, разгибателями и ещё с моторчиком впридачу), выйдет на дорожку и станет участником обычного забега ? Хоть он и инвалид, а обгонит остальных за счёт протезов. У всякого лекарства должны быть свои пределы подобной "дозволенности".
Фото американской фигуристки Эшли Вагнер.
Александр Голдаев.
Интересно было бы это проверить, сколько процентов таких. Тут эксперты (по-крайней мере умные слова использующие) Модест, Карен и Калинычев, а также настоящие астматики, не могут прийти к единому мнению. Так что статистика пролила бы дополнительный свет на проблему.
Словите разок бронхоспазм и потом навсегда заречетесь про это говорить/писать/упоминать.
Модест, про "Волки! Волки!" помните? Если так откровенно демонстрировать вопиющее незнание вопроса в данном случае (и многих других) - кто потом будет всерьез воспринимать Вашу "экспертизу" по допингу и т.д.? Действительно компетентные в чем-то люди МОЛЧАТ в тряпочку, когда речь заходит о ДРУГОЙ области, где они не сильны.
Интересно было бы это проверить, сколько процентов таких. Тут эксперты (по-крайней мере умные слова использующие) Модест, Карен и Калинычев, а также настоящие астматики, не могут прийти к единому мнению. Так что статистика пролила бы дополнительный свет на проблему.
Есть люди, которые косят от армии. Делают себе липовые заболевания. Кто-то упорно писает в кровать. Но, это не значит, что энуреза не существует.
Проблема в том, что понятия "норма" и "патология" это УСЛОВНЫЕ понятия. И граница между нормой и патологией УСЛОВНАЯ. В человеческом организме не работает физико-математический подход. Поэтому на этих размытых границах между нормой и патологией появляются возможности для злоупотреблений.
Можно, конечно, запретить спортсменам употреблять ЛЮБЫЕ таблетки. Или разрешить употреблять ВСЕ таблетки. Но, почему-то не хотят. По обоюдному решению решили играть по таким правилам. Все участники подписались и играют по этим правилам. Вот и всё.
Т.е. некто так много и интенсивно бегал на холоде, что у него перестали нормально работать бронхи - и теперь ему нужно спецсредство для профилактики.
Ну ок, а я, допустим, так много перенапрягался на кроссах по жаре, что теперь мотор барахлит - и мне нужны кардиостимуляторы, чтобы в гонке не откинуться!
А вот он так много тренил по горам без еды и питья, что все хрящи стер - и теперь ему нужны мегахондропротекторы, а лучше - керамическое колено на сервоприводе.
А она так сильно себя загнала монотонным бегом на тредбане, что у нее теперь глюки - и требуется нейростимуляторы горстями глотать, чтобы в обморок на старте не упасть.
И что, все с этим придем на Олимпиаду?
Фигня на постном масле.
Если у тебя организм реагирует бронхоспазмом на нагрузку - значит, этот спорт - не твой, или просто ты слишком перенапрягся. Так нельзя! Угробишь ведь себя - и тело само об этом предупреждает прямо и недвусмысленно.
Никакой логики не вижу в оправдании каких-то средств "профилактики" от этого.
Ну, а если я не прав - и "специалисты все едины", то тогда никаких ограничений по сальбутамолу не должно быть ни у кого, т.к., очевидно, устанавливать одну дозу для всех - глупо. Просто не мониторить его, да и все.
Мутная тема.
Уж на что я не доверяю тезам Модеста (Модест - ты сам виноват, т.к. ссылки на источники не даешь и регулярно палишься на ошибках) - а тут его полностью поддерживаю. От всех этих рассуждений про астму несет за версту кривдой.
поэтому в данном случае люди заранее позаботились о своих спортсменах и взяли доз с запасом, чтобы на месте не искать по аптекам как тереза и не нарваться случайно на подделки и прочие траблы. все же говорят что там холодно и влажно. в чем суть обсуждения? больше не о чем поведать про олимпиаду?
Джок проколоть ( иглоукалывание на кистях рук ) эндокринную систему, которая восстановит имунную ( эти две системы - папа мама ) и вы станете новеньким ! 10 колоть - 5 отдыха - 10 колоть - 5 отдыха и ещё последние 5 дней. это и для астматиков хорошая альтернатива этой химии. плюс, проколоть за 10 дней до главного старта сезона лёгкие, манипулируя теми же иголками энергетику толстого кишечника, который с лёгкими - папа мама и всё, дышать будут как кони..."
Алексей Седенков, спасибо за добрый совет, возможно, им и воспользуюсь. Тем более, иглоукалывание(правда не Су Джок) дважды в жизни серьезно меня выручило. Так-то у меня не астма сейчас(которая была в детстве, потом отступила), а аллергические реакции на некоторые вещи(собственно, тот же астматический приступ). От самой скверной, на Кошек, удалось полностью избавиться(Спасибо моему незабвенному Коту Васе!), осталась еще на канифоль, но когда на работе паяю со спиртоканифолью, то ничего. И еще в начале лета были три ночи подряд приступы непонятного происхождения(раньше такого не было).
Что касается болей в сердце, то, если серьезно прихватит надо, конечно, скорую вызывать, но это может случиться где угодно, в лесу, например, да и скорая порой час может ехать. Не факт, что поверхностное дыхание и задержки на выдохе, в соответствии с постулатами Бутейко, обязательно помогут, но меня несколько раз это выручало, слышал и про другие примеры.
12.02.2018 20:27
Модест, люди жрут кучу всякой дряни, а помнишь как на слуху были рибоксин, инозин... оказалась абсолютно бесполезная вещь.
Лично мне помогали и рибоксин и инозин. Иногда, очень заметно, особенно хорошо и очень быстро (за одну ночь) выводили из состояния накопленной,сильной физической усталости.(только дозы надо было большие принять, разово). На утро гонку летел как новенький!
Вся эта полемика поднята нашими,чтобы как то "смягчить" наш провал.Глупо.
А потом выснилось (в принципе известно было давно) что и наши принимают подобные препараты.
Не нравится-меняйте правила.Занимайтесь не пилением бюджета а отстаивайте свои решения в международных организациях.
И да,самое главное-сами то уж не пользуйтесь ТИ.Для логики.
А то получается есть "не правильные" астматики а есть "правильные".
И рыбку съесть.....
13.02.2018 09:28
Никита, сейчас так всё и есть, у всех кого ты перечислил TUE.
2 Алексей Ильвовский
У меня спазм околосердечных артерий из-за чрезмерного эпинефрина и холода, а бронхи на максимуме, что ещё сильнее охлаждает грудь изнутри. Я бегаю на ЧСС на 10 ударов меньше ПАНО, чтоб в случае спазма у сердца был запас. И лекарства не ем, хотя они есть.
Правда аналогично кашляли и после того, как снег на улице чистили ...
т.е любая физическая нагрузка на морозе не добавляет здоровья бронхам.
Вопрос в другом- одному эта пшикалка не нужна, да и не помогает, а другому помогает не только не "чахнуть", но и нагрузку переносить. Вот и разница между 1 и 4 местом.
В космос легковые машины отправляет человечество, искусственный интеллект на масленицу выпекает блины, а такой простой вопрос решить не может)
Я тут как-то давно ввязался в спор со известным здешним наиболее "популярным экспертом" (по всем похоже лыжным вопросам) по вопросу прохождения марафона Хиихты ДП на несмазанных лыжах. Тогда Сундбю планировал использовать ДП на ЧМ в Лахти. Говорил, что имею личный опыт, приводил ряд примеров других лыжников. Он упорно утверждал, что это невозможно в принципе. Обосновывая эти свои утверждения рассказами о крутейших подъемах на таком или ином километре. И как бы намекая, что вы мужики, вероятно, раздвигаете ноги в коньковую елочку. Когда глянул архив протоколов ВЛ и увидел, что мы с ним ехали Хиихту в 2013 году в один день, и он проиграл мне 2 ч. 10 минут на 50 км , спор прекратил. У каждого своя "кочка" зрения. Это как та самая пресловутая припрыжка Легкова, которую наш известный "эксперт" обосновывает почему-то допингом. Хотя любой мало-мальски лыжник-любитель в хорошей форме проделывает это легко. А кто-то не может этого. И тоже понятно почему - слабая подготовка.
Но одни способны доверять не только своим ощущениям и подвергать сомнениям свои как бы знания, а другие упорно и незыблемо верят только себе. Обосновывая эти свои рассуждения вычитанными из интернета вроде как бы научными терминами типа альфа- или бетта-блокаторами. Какой смысл вести дискуссию с такими "экспертами". Разве что просто поговорить....
Ему, правда, как с гуся вода. Есть и более крепкая пословица да забанят.
Уже десятки раз ловили его на подтасовках и болтовне.
Талдычит терминами, в которых не понимает ничего. Ему квалифицированно отвечают, а он "с обоими не согласный"
Причём так у него во всех областях, что смазка, что астма, что всемирный заговор.
Вся тема разрослась только из-за вбросов Модеста.
А потом выснилось (в принципе известно было давно) что и наши принимают подобные препараты.
Да ладно
13.02.2018 13:46
Можно сколько угодно говорить, что средства против астмы не дают преимущества, но только посмотрите в протоколы у женщин и мужчин за последние лет 10-15 - ответ очевиден - даёт и достаточно, для того, чтобы быть в призах. Совершенно неважно кто это средство применяет Легков или 90 процентов норвежской сборной.
Предлагаю две другие версии:
- Звездами становятся те, кто интенсивнее тренируется, в качестве побочного эффекта наживая астму физического напряжения;
- Подверженность организма астме - оборотная сторона спортивной одаренности, своего рода генетического отклонения.
Иногда когда хочется оправдать дьявольщину люди способны на такие выверты логики, что диву даешься(((
«, можно и ЭПО неправильно применять, а потом всем доказывать, что он не дает никакого преимущества. К тому же гребец сам себе противоречит. Он утверждает, что если сальбутамол и дает какое-то преимущество, то незначительное. Незначительное - это сколько? Доли секунды или может сек 1.5 на часовой гонке? Ну так это уже разница между призовыми местами вообще-то.»
1. Гребец упоминает незначительное, то есть незаметное его глазу;
2. Эпокрин не используется в ТИ, насколько мне известно. В отличии от сальбутамола, который в терапевтических дозах расслабляет гладкую мускулатуру, эпокрин сразу же дает повышение эритророэза, без вариантов, он именно для этого и применяется в терапевтических дозах