Техника ОБХ в подъемы и не только (продолжение)

С этими грустными мыслями, в продолжение статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/,  пробуем разобраться насколько кинематика на лыжероллерах отличается от лыжной, а равнинная техника от ОБХ в подъемы? Да еще и на разной интенсивности передвижения? Из раскадровок трех различных спортсменов мы видим, что принципиальная разница отсутствует. Кардинальных подвижек в действиях и движениях не наблюдаем. Да, на равнине и при максимальной скорости спортсмены подаются в замахе дальше вперед, подседают ниже и наклоняются глубже. Продольные углы наклонов туловища, бедер и голеней на равнине и в пологий подъем разнятся в пределах 10-13 градусов. Однако, динамика их изменений полностью укладывается в единую картину действий рук, ног и туловища, рис.1.


рис.1  Сравнительные раскадровки ОБХ: на равнине в 2013г. ЗМС РФ Н. Крюков (вверху, синяя кинематика ног); в пологий подъем в 2019г. МСМК РФ по биатлону (посредине, красная кинематика); на равнине в 2019г. лыжник-гонщик сборной Германии (внизу, черная кинематика ).

прим.:  МСМК по биатлону идет в подъем на коньковых палках.

Остановимся на ногах. На кинематических схемах расположенных внизу рис.1 общий для всех спортсменов пунктир отвешен из точек сгибания передних поверхностей бедер и живота. Здесь в наибольшем приближении возможна визуализация общего центра масс полусогнутого лыжника в боковой проекции. Нижние отрезки соответствуют наклонам передних поверхностей голеней и восстановлены от голеностопных суставов. Определенная, таким образом, динамика взаимных перемещений опорных стоп и ОЦМ лыжников в ОБХ вполне наглядна.

Отметим, что в крайних положениях начала и конца цикла ОБХ (кадры 8 – 9/1) – продольные наклоны бедер и голеней, нависания колен над стопами, а также отставания голеностопных суставов от проекции ОЦМТ схожи у всех трех спортсменов, независимо от квалификации, рельефа, интенсивности и различий зимней и летней техники. В кадре 7 завершен “уход с палок”, а из положения “9/1” атлеты начинают действия по выпрямлению и замаху палками. Между этими положениями тела – свободное скольжение.

Здесь объяснима более высокая посадка биатлониста: колени разогнуты сильней на 7-10 градусов, а голени меньше наклонены к горизонту, практически на угол крутизны склона. Во-первых, он завершал отталкивание более длинными коньковыми палками, а во-вторых, забегает в пологий подъем и эти “ плюс 5º ” означают примерно такое же  взаимодействие стоп с поверхностью трассы, что и у бегущих по равнине. 

По сути, первый/последний и предпоследний кадры – руководство к оптимальной загрузке скользящих поверхностей лыж и колес л/роллеров в этой фазе – “ОЦМТ над подъемами стоп”. При таком положении ног спортсмены катят/скользят 15 – 20 процентов времени цикла, пока скорость не снизится до средней в цикле, а продольное ускорение достигнет  нулевого уровня и перейдет в торможение.

На графиках среднецикловых продольных ускорений в тестах 2019 г. двух московских лыжников уровня МС, эти свободные скольжения в окончаниях циклов обведены пунктирными овалами, рис.2. 


рис.2   Циклограммы продольных (бирюзовые графики) и общих (красные)  ускорений двух МС РФ ОБ ходом на лыжах в подъем крутизной 3-5º. Бирюзовые пунктирные овалы справа отмечают участки свободного скольжения лыжников. В черных окружностях увеличены значения:“всего циклов” (в т.ч. в минуту); средняя продолжительность циклов; углы наклонов поясницы “минимальные - средние -максимальные”.

Оба спортсмена прошли зимой 2019 года в Битце ОБ ходом на лыжах в один и тот же тягун, крутизной 3-5º, интенсивностью от 100 уд/мин внизу до 157 наверху подъема (гонщик 1), от 120 до 169 уд/мин (гонщик 2). Оба гонщика шли стабильной техникой (высокой повторяемостью графика модуля общих ускорений на теплограмме). Второй гонщик забежал тот же отрезок подъема быстрее, интенсивнее и чаще   первого ( 81 vs 86 с, 156 vs 144 уд/мин;  0,94 vs 1,13 с/ц соответственно). Тем не менее, у обоих свободные скольжения длились одинаково, около 1/5 среднего времени цикла (20% vs 18%), а продольные ускорения в свободных скольжениях (бирюзовые) снижались одинаковым градиентом. 

В эти периоды обращает на себя внимание дополнительный провал общих ускорений (красный) и, следующий за ним, третий в цикле пик у гонщика 1 против постепенного снижения такового на том же участке у гонщика 2. Кстати, биатлонист на лыжероллерах демонстрировал те же западение и всплеск общих ускорений на границе циклов (https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/, рис.1).

С точки зрения энергозатрат, повторный набор ускорения после резкого торможения менее эффективен, чем его постепенное снижение. Поэтому характерно, что коэффициент полезной технической деятельности (отношение продольных ускорений к сумме всех трех ортогональных) у гонщика 2 был значительно выше – 36,0%. В показаниях этого индекса биатлонист ( 27,4%) был ближе к гонщику 1 (25,3%), рис.3.  Кажущиеся незначительными различия КПтД самом деле весьма показательны, ведь фактические  изменения показателя выше номинальных процентов  втрое (каждый процент индекса здесь составляет  3,6% разницы)– по сути, гонщик 2 эффективнее биатлониста не на 8,6 %, а  на 24 % ( 1,6 : 0,36 ), а гонщика 1 на 34 % ( 10,7 : 0,36 ).


рис. 3   Графики вертикальных (зеленый цвет), поперечных (красный) и продольных ускорений (бирюзовый). Заметна разница амплитуды поперечных и насыщенности вертикальных ускорений гонщика 2, по сравнению с двумя остальными спортсменами, что адекватно отражает индекс технической эффективности – коэффициент полезных технических действий.

Очевидно, что  критерием относительно высокого индекса технической эффективности   гонщика 2 являются во-первых, сравнительно низкий уровень  поперечных ускорений (красный график). Во-вторых, пониженная интенсивность  вертикальных ускорений (меньшая насыщенность зеленого графика). По крайней мере, визуальное сравнение адекватно цифровым показателям индекса КПтД.

Возвращаясь к положениям бедер и голеней трех спортсменов на рис.1, отметим явные различия их кинематики в остальных двух фазах действий: выпрямление с замахом (1-3) и отталкивание палками (4-7). Рассмотрим начало цикла, рис 4. 

                    


рис. 4  Кинематика бедер и голеней лыжников в фазе выпрямления с замахом на равнине: ЗМС РФ по лыжным гонкам Н.Крюков  (синие), гонщик сборной Германии (черные), и  на пологом подъеме МСМК РФ по биатлону (красные). 

Наиболее агрессивны здесь действия Н.Крюкова (синяя кинематика). Из равного положения начала цикла (1) он, к наивысшей точке замаха руками и разгибания туловища, приходил с максимальным опережением опорных стоп. Причем, в наибольшей степени гонщик подавался вперед за счет более сильного сгибания голеней, а на носках приподнимался ниже всех (3). 

По сравнению с ним немецкий лыжник (черная кинематика) клонился вперед почти на прямых ногах и, в основном, за счет разгибания бедер, приподнимаясь на носках чуть ниже, но опережая российского биатлониста в нависаниях коленями над стопами. Последний же приподнимался на носках выше всех, но бедра разгибал не далее отвесного положения (красная кинематика). 

Посмотрим какова, при выпрямлении, замахе и навале палками на опору, была динамика ускорений, продольных наклонов и осевых вращений поясницы нашего МСМК по биатлону, рис. 5.


рис. 5  Динамика вертикальных ускорений при выпрямлении туловища и замахе рук в ОБХ на лыжероллерах (верхний зеленый график); поперечных ускорений (верхний красный); продольных ускорений (бирюзовый); угловых скоростей продольных наклонов (нижний красный график) и осевых вращений поясницы (нижний зеленый). 

От начала цикла 1 и до окончания замаха 3, спортсмен не только выпрямлялся и подавался вперед, но также приподнимался, разгибая ноги. Как это происходило понятно из динамики продольных (бирюзовый) и вертикальных ускорений (верхний зеленый график, чей ноль, с учетом постоянного притяжения Земли, соответствует 1g), а также угловой скорости выпрямления туловища (нижний красный график) : 

– в предваряющем свободном скольжении туловище плавно выпрямлялось, а руки медленно выносились вперед, причем ноги разгибались постепенно, а поясница приподнималась плавно (в данном цикле, начиная с 16.250с до 16.400с); 

– максимальная скорость выпрямления туловища и его подача вперед сгенеририровала первый пик продольного ускорения в точке 2 (16.520 с) ;

–  по мере затухания скорости разгибания в пояснице акцентируется разгибание ног    ( в ускорениях с привставанием на носки); в такой раскрытой стойке продольное ускорение значительно падает (16.640с);

– с наивысшей точки замаха туловище и ноги начинают сгибаться в навале палками на опору, а движение навстречу Земле, заметно ослабляет силу её притяжения (16.850с –  “яма” вертикального ускорения, пресловутая разгрузка стоп). 

Обратим внимание, что в замахе и навале биатлониста палками на опору поперечные акселерометры (верхний красный график боковых ускорений) и вертикальные гироскопы (нижний зеленый график осевых вращений поясницы) отмечали, как разные стопы поочередно то выезжали, то отставали по ходу, а самого спортсмена, при этом, слегка пошатывало справа-налево.

На рис. 5 хорошо наблюдается чередование небольшой разножки  и легкой поперечной болтанки атлета.  Предыдущий цикл он завершил отклонением влево, в замахе качнулся вправо, а в навале палками на опору опять ушел влево. Соответственно, левый, правый и снова левый   лыжероллеры поочередно отставали. 

Теоретически, отставание любой из стоп в замахе, перед навалом и подседанием, с одной стороны, подрастягивает противоположные косые М живота и подключает их затем к прямым мышцам в последующей протяжке обеих стоп вперед. С другой – позволяет набрать подотставшей ногой больший импульс силы в продвижении.  С третьей – влечет за собой повышение загрузки передней стопы. Какой выигрыш в таких разножках и компенсируются ли скоростью потери на вынужденные поперечные колебания при этом, предстоит исследовать.

В целом, сходство динамики, вместе с различиями в углах наклонов отдельных частей тела, хорошо видны на раскадровках, рис. 6, а также в gi-файлах нашего биатлониста в тесте с коньковыми палками на пологом подъеме и Й. Клэбо в стартовом разгоне полуфинала заключительного спринта Ски тур 2020.  Подача тела вперед и более низкая посадка последнего, идущего  на высокой скорости и по равнине схожи с раскадровками 2013 года Н.Крюкова.


рис.6   Выпрямление, замах и навал палками на опору в исполнении МСМК РФ по биатлону при тестировании в пологий подъем (вверху) и лидера спринтерского зачета КМ  2019-20 Й. Клэбо (внизу). Разница в меньших углах наклона голеней, бедер и туловища российского биатлониста объяснима более низкой скоростью в подъем 3-5º и проведением  теста на коньковых палках.

  

gif. 1, 2   Выпрямление, замах и навал палками на опору ОЧ/ЧМ Й. Клэбо (равнина, спринт, 2020) и МСМК РФ по биатлону (коньковые палки, тест в пологий подъем – 2019) 

Обратим внимание – в скоростном варианте Й.Клэбо (1), как и Н.Крюков на рис. 1 (3-4)  начинает активную протяжку разгруженных стоп сразу после замаха, еще до вонзания штырей палок в опору, активно сгибая бедра, тогда как МСМК (2) по биатлону  приступит к этому  после того и ставя палки более экономно (gif 2).

Список литературы:
1. Разработка методов цифрового тестирования атлетов циклических видов спорта “Ru-test”,  М.Рудберг, 2019
2.  Т. S. Stoggl, H.C. Holmberg “Double-Poling Biomechanics of Elite Cross-country Skiers: Flat versus Uphill Terrain , Medicine & Science in Sports & Exercise, 2016.
3.  O.Skattebo, T.Losnegard and H.K.Stadheim, “Double-Poling Physiology and Kinematics of Elite Cross-Country Skiers: Specialized Long-Distance Versus All-Round Skiers”, International Journal of Sports Physiology and Performance, 2019.



80 9496 Михаил Рудберг 03.03.2020 09:30
Рейтинг: +3 +4 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

03.03.2020 11:13
Из данного следует ,что энергозатраты гонщика 1 больше на 34% чем гонщика 2?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.03.2020 11:20
борис иванов  Ни в коем случае. Этот КПтД мы выбрали как отношение продольных ускорений к сумме всех трех: продольных, вертикальных и боковых. Потому и назвали кпд (технических). До физиологических эквивалентов позже доберемся.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.03.2020 11:39
Мне, как простому любителю, интересно было бы прочитать главу - Выводы.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03.03.2020 12:08
Для того, чтобы прийти к выводам надо разобрать полный цикл. Впрочем, один-два вывода в статье есть, они выделены шрифтом для привлечения внимания торопливого читателя. Найдете?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03.03.2020 12:32
Конечно, вот он - "мы видим, что принципиальная разница отсутствует. Кардинальных подвижек в действиях и движениях не наблюдаем"
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот и до стоп Клэбо Михаил добрался. Вот это самое то что надо. Спасибо. Наконец-то хоть моя душа успокоилась и спорить не надо, а все равно ничего не докажешь и сам растроишься. И никаких динамограм не надо- и так всё видно и понятно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.03.2020 12:53
Один из выводов которые я сделал из статьи это,поперечные и вертикальные ускорения.являются паразитными и уменьшают Технический коэффициэнт полезного действия.Как этот коэффициэнт численно связан с энергозатратами и линейной скоростью ?Видимо эти ускорения уменьшают  скорость линейную и увеличивают энергозатраты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.03.2020 13:13
Все эти графики для элитных спортсменов с идеально прокачанной мускулатурой и при идеальной лыжне. Для прочих ветеранов наученных широким жестам пионеров конькового хода и начинающим для которых главное не упасть сохраняя равновесие на кочках, ухабах и колдобинах и сугробах простых российских лыжных трасс это не относится.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03.03.2020 13:26
"Мне, как простому любителю, интересно было бы прочитать главу - Выводы"

А вывод очень простой-бегом в магазин инструментов за электронным угломером и на тренировку))).А если без шуток, то не вижу никакой практической пользы в подобной информации!!!Те кто уже давно гоняются сами знают как им удобнее и энергоэффективнее двигаться, а новичкам эта информация будет явно лишняя (они ещё подбор по весу и смазочный процесс не переварили!)
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Эрик, каждому своё !
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Всё таки у Крюкова и Клэбо разница есть. В момент выпрямления у Никиты кисти рук дальше от головы, чем у Клэбо и палки сзади, а не паралельно туловища. Поэтому Клэбо "падает" на палки с одновременным подседание, а Никита садится раньше, чем ставит палки. Это хорошо видно в кадре. Ещё и нет жёсткости кисть-локоть-плечо, далеко выставив от себя палки. Провал в никуда, КПД низкий. Клэбо на последнем снимке не в момент постановки палок, я чуть позже. Это видно по гнутым палкам. И лапки в нужном месте, точнее, угол постановки палок.
Но это касается только этих кадров. В другом месте, в другое время всё может поменяться.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.03.2020 14:05
борис иванов  Физиологические ресурсы каждого из-нас конечны, то есть  на тренировке ли, в гонках, к выдаче последует не более того, что наработано.
Но вот насколько разумно вы будете расходовать свои энергетические закрома, зависит от того, что уйдет вверх, сколько раскидаете по бокам, и сколько воплотите в продвижение вперед по трассе.Чем больше вперед, тем выше техничность ( как способ решения двигательных задач).
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03.03.2020 14:20
это все очень полезно спортсменам как раз среднего уровня.2-1 разряд.Новичкам пока может и рано,у сборников есть хооошие тренеры и друзья подскажут.Жалко порой себя и других любителей Наматывают по лесу мусорные километры закрепляя неверные движения.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03.03.2020 14:45
Николай Кабанен Да, к моменту своего наибольшего разгибания Клэбо успел быстрее и выше замахнуться руками за счет того, что сильнее отвел плечи. Поэтому кисти оказались ближе к голове и рычаги "кисть-плечевой сустав" при  постановке палок - короче.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
борис иванов
Тренеры сами ещё учатся. Если только они сами недавно бегали, то могут всё разложить. Это как с коньковым ходом в своё время.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.03.2020 16:02
Николай, почти с Вами согласен, кроме этого:
Это как с коньковым ходом в своё время.
Разница с "тем временем" очень большая потому, что коньковый ход тогда нужно было изучать практически с нуля! Но сейчас, для того, кто по-настоящему освоил КООХ, даблполинг отнюдь не является чем-то кардинально новым, так как, по большому счёту, представляет из себя лишь его урезанную вариацию.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03.03.2020 16:37
Интересно, существовали ли прецеденты того, чтобы теория лыжного хода, вносила существенные корректировки в практику лыжного хода и какого это соотношение? Полагаю всё же, что в большей мере теория в роли догоняющей, как это происходит с любой теорией.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все относительно.Пока Йоханес выигрывает,его технику будут считать лучшей,только вот не очень приемы которыми он пользуется,другим помогают(про забегание в гору).Про «падение» на палки...вообще то я всегда считал что это «прыжок»,а то не дай бог,кто то буквально восприемет,выбьет плечо себе)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей P-v
Да, пожалуй, вы правы. Но далеко не все тренера правильно учат. Особенно моего возраста. Кричат ученикам: - Доталкивайся руками сзади. Я ему: - Зачем? Не надо этого делать. А он: -Ты мне сейчас научишь ребят. С укором. Хорошо, если ребята сами своим умом дойдут. А так в основном в наклоночку и ездят.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валерий, прыжок вверх-вперед. А после прыжка идёт падение и если поставить жёсткий рычаг "кисть- плеч.сустав", то и продвижение вперёд будет максимально быстрым.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03.03.2020 18:16
Но далеко не все тренера правильно учат
Да, тренеры разные бывают, это правда...... Кстати, вопрос "доталкивания" не такой уж и простой, как может показаться. Здесь перегибы могут быть, как в ту, так и в другую сторону.. Я о том, что его (доталкивания) наличие ещё нужно правильно интерпретировать. Например, нельзя ориентироваться только на кисть руки, положение которой часто принимают за "доталкивание".
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03.03.2020 18:19
А после прыжка идёт падение
Тогда уж, если быть точным, не "падение", а "приземление".
Но не то, ни другое, не очень подходит :D
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03.03.2020 18:29
Все эти графики для элитных спортсменов с идеально прокачанной мускулатурой и при идеальной лыжне
Это да. Начинающим этим забивать голову ни к чему. Пытаться копировать движения Клэбо или Крюкова, не видя себя со стороны - закреплять неверный двигательный навык, а потом тратить время на переучивание. То есть, тратить время впустую дважды.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.03.2020 18:47
Попросите снять вас на смартфон,разложите видеоредактором смартфона свое движение на граничные моменты,это постановка палок,постановка ноги,завершение толчка рукой,завершение толчка ногой,максимальное выпрямление корпуса.Сравните с эталоном.Это несложно ,интерэсно и полезно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.03.2020 18:55
Пытаться копировать движения Клэбо или Крюкова
Sergey, не в этом суть!
Понять "откуда ноги растут?" :). Именно в этом вам пытается помочь Михаил Р. !
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03.03.2020 19:21
Sergey, не в этом суть!
Понять "откуда ноги растут?" . Именно в этом вам пытается помочь Михаил Р. !
Ноги растут из... тазовой области.

То, что пытается объяснить Михаил Рудберг, я примерно понимаю. А в комментарии говорю о том, что мне лично, как "чайнику", все эти выкладки на данном этапе не особо полезны. Когда у меня будет баланс (если когда-то будет) уровня "Крюков-Клэбо", тогда с удовольствием вернусь к этой статье и перечитаю.

Памятуя о нашей с Вами прошлой дискуссии по поводу терминологической разницы между "навалом" и "напрыгиванием", заранее отдаю Вам пальму первенства в споре о том, в чём суть.

Попросите снять вас на смартфон,разложите видеоредактором смартфона свое движение на граничные моменты,это постановка палок,постановка ноги,завершение толчка рукой,завершение толчка ногой,максимальное выпрямление корпуса.Сравните с эталоном.Это несложно ,интерэсно и полезно.
Знаю, умею, практикую. Только финансовой возможности нет нанять персонального видеооператора, чтобы снимал на каждой тренировке.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03.03.2020 19:57
Николай Кабанен
если поставить жёсткий рычаг "кисть- плеч.сустав"
Здесь важно добавить, что, при высоком отведении плеч,  жесткость сохраняется в отведенных локтях, а плечевой сустав устроен как своеобразный предохранитель их перегрузки . Вращение отведенных плеч  по своим  осям – прекрасный регулятор ударных вертикальных  нагрузок, при сохранении продольной жесткости вышеуказанных рычагов.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
И руки не забиваются при таких вращениях. и дельтавидная начинает рефлекторно активно доталкивать в самой концовке, вырисовывая скрестные движения плечевого пояса и тазобедренного. А Малаховка ( институт спорта) фотография висела Зимятова - вид сверху. Таких "крестов"я больше ни где не видел. Одна дельта стремится к подбородку , другая к зотылку. Тоже самое тазобедренные суставы но в другую сторону совершают разворот. Такие скрестные движения способствуют "всасыванию" максимального количества кислорода. То есть полная взаимосвязь  скелетных мышц и внутренних.это я про попеременно классику написал  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Мне кажется, что ставить в сравнительный график биатлониста не очень верно. Понятно что эффективная техника передвижения в гладкой гонке может быть  только одна, но при этом, специфика биатлониста, впитанная с «молоком матери», даёт некое привыкание к чуть иными углам, едва отличающимся, но заметным , по вопросу сгибания спины у чистого лыжника. Разница между роллерами и лыжами очевидна, ведь даже палка не может быть зафиксирована на асфальте столь же долго как и в снегу, что даёт некое изменение в технике. Сравнение с лыжником из Германии может быть не очень корректно, так как мы не знаем мощность передвижения Крюкова и немца, а от мощности зависят и векторы приложения силы, углы в том числе. Я наверно немного допотопно пояснил, так как я не специалист в терминологии такого рода, но, надеюсь, мысль понятна) А вообще спасибо за исследования такого рода
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04.03.2020 00:14
Можно разложить по фазам и здесь, отличный ролик от Пеллегрино: https://vk.com/wall31063349_359
Просматривается основной вывод: эффективность приложения усилий от навала на палки, максимальна, когда есть три параллели - Угол постановки палок приближен к углу наклона голеней и корпуса)))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Друзья, а помните как когда то мы с открытыми ртами всматривались в хронограммы Агроновского в динамограммы Кобзевой и Манжосова...
А теперь вот в "кривые" в "штрих-коды" в сверх точную аппаратуру от Михаила Рудберга
В общем, очередные концепции...
Лыжная техника это вечная тема, которой конца края наверно не увидеть никогда  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04.03.2020 09:29
Nefedoff Evgenyi Классное упражнение Пелле! Как раз та  моя аналогия упражнения с  крутой узкой лестнице и двумя поручнями по бокам ( в полемике по статье В. Хрусталёва). Очень наглядна работа прямых М живота и сгибателей бедер.
Александр Старовойтов Вы правы, с точки зрения корректного научного исследования сравнивать надо индентичные условия, одной интенсивности и равных по классу гонцов – то, что дано в графиках на рис. 2 и 3. Я делюсь тем, чем пока располагаю.  Тенденция изменения углов, в зависимости от мощности и интенсивности очевидна и давно исследована, она не влияет на структуру хода: асфальт, не асфальт, никаких дополнительных действий на максимальных оборотах ни Крюков, ни Клэбо, ни немц,  ни биатлонист не предпринимают.  Все приподнимаются на носки, кто выше, кто ниже. Заглянуть "внутрь"  возможно лишь, подвесив на пояс тестер.  Вот этим и надо заниматься сборным командам. В конце-концов, углы лишь внешние проявления, нас интересует мощность, затратность и эффективность.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04.03.2020 09:54
Так была же научная группа.Результаты может тоже где-то есть?Для себя выяснил следующее.Если максимально точно и правильнр встать в начальное положение цикла коох то легче и правильней получаются и последующие фазы движения.Кинематическая связь фаз движения.Банальщина наверное.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.03.2020 09:59
Как у нас говаривали: "Футбол-простая игра. Получил мяч, отдай пас" :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04.03.2020 11:34
Михаил,
Не требуется считать углы и ускорения, чтобы научиться хорошо бегать на лыжах ) И неверно проецировать технику и частоту спринта на дистанционный ход.
Путем естественного отбора выживает та техника, которая наиболее экономична на дистанции, и та, что дает большую скорость в коротком спринте. Такую технику и стоит копировать.

За последние годы было несколько полезных статей про современный дабл на сайте triskirun.ru. Например, эта статья:
"Существует множество мелких деталей, поработав над которыми, вы сможете улучшить свою технику даблполинга".
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Аграновского на этих футболистов )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 11:35
Михаил,
есть замечание: КПД - это эффективность использования энергии, и он имеет конкретный физический смысл. А "КПтД", который вы определяете как "отношение продольных ускорений к сумме всех трех: продольных, вертикальных и боковых" - это физически бессмысленная величина, да еще и некорректная, если вы просто складываете компоненты ускорений.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04.03.2020 11:59
Тимур А
Не требуется считать углы и ускорения
А ускорения и не надо считать, их надо регистрировать. Они характеризуют действия спортсмена, их вызвавшие.  В поисках оптимальной техники необходимо уже смотреть на цифры, а не полагаться на "чуйку".

"КПтД"...- это физически бессмысленная величина
Словами-то не бросайтесь, Лавуазье вы наш. Если каждое усилие требует физиологических затрат, то закономерно задаться вопросом – а все ли нам равно: разбрасываться ими по сторонам, или направлять  вперед? И возможно ли это? А если нет, то в какой мере и в каких пропорциях?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.03.2020 12:13
Михаил,
не на те цифры смотрите ))
Смотреть надо на мощность, скорость и потребление кислорода, а не на углы, ускорения и миллисекунды отталкивания.
Углы, усилия и частота сами собой оптимизируются лыжником, чтобы пройти заданную дистанцию за наименьшее время. Никто не поедет Васалоппет с техникой финишной стометровки Крюкова или Клэбо ))
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04.03.2020 12:27
Дак  этих цифр пока нет.Их нечем измерять.Все это требует несколько большего масштаба работ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил Рудберг, Что принципиально целесообразнее - описывать биомеханику объектов ( как то движение птиц, сформированное за много миллионов лет эволюции) или же формировать (культивировать) передвижение "конем", т.к. техника придумана человеком искусственно.
Выше замечали, что придет новый лидер, со своей техникой - и начнем с новой колокольни смотреть.
Может вместо того, чтоб загружать искусственный интеллект редактированием фоточек, поручить ИИ вывести идеальные движения в зависимости от строения тела и силовых показателей.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 15:00
Алексей Михайлов
техника придумана человеком искусственно
Касаемо лыжегоночной техники – да! Человек родился без этих палочек и дощечек. Техника менялась и будет меняться, в зависимости от качества инвентаря и техники подготовки трасс. И люди сызмала её подсматривают и копируют: папу-маму, мальчишек, тренеров, гонщиков на соревнованиях и по ТВ. И еще слушают, иногда следуя, иногда противясь советам, корректируя под себя. Это и есть  путь познаний. То, что вы называете "фоточками" – всего лишь зрительная информация, которая легче всего усваивается человеческим мозгом и которую предлагаю к самостоятельному восприятию, если мои комментарии воспринимаются как "белый шум"  

Тимур А.
Смотреть надо на мощность, скорость...
А мощность и скорость – суть производные от силы и быстроты отталкиваний. Вот к ним,  обработкой результирующих ускорений, мы и подбираемся.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.03.2020 15:19
Аграновского на этих футболистов )
Алексей, они бы ему сказали: – Вы просто не умеете  играть! :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 17:04
Михаил Рудберг, спасибо за статью! Всегда с интересом читаю и перечитываю Ваши статьи, т.к. с первого раза все сказанное можно и не уловить, особенно при анализе таких графиков. Нужно пробовать, экспериментировать и думать. С большим вниманием интересуюсь феноменальной техникой Клэбо и пришел к мнению, что секрет его скорости в большом количестве мелких нюансах и поэтому техника его более легкая и "мягкая", более экономичная, более скоростная.
Для форумчан. Михаил Рудберг опубликовав свою статью хочет вызвать дискуссию, что бы убедиться в правильности или недоработанности статьи, может вы его подтолкнете к каким-то моментам, которые он не осветил. А вы ему дурите голову про "некорректность сравнения", "искусственный интеллект" и т.д. :)    
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.03.2020 18:37
Да это понятно, что Михаил пишет книгу по ДП. Вот кто-то бы ещё взялся написать книгу практическую для любителей, с примерами подводящих упражнений. Есть англоязычный ресурс, где всё это собрано. А на русском - то здесь, то там, то перевод.

А так, теоретизировать и обсуждать можно часами. На лыжню вышел - эти градусы и углы ничего к пониманию движений тела не добавляют.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.03.2020 18:46
Sergey
эти градусы и углы ничего к пониманию движений тела не добавляют.
Если нет тренера – вам ничего не остается кроме, как взять весь тренерский труд на себя: изучить и осознать смысл всех этих граничных поз, фаз действий, движений, в том числе углов наклонов... А уж потом – "научи себя сам" :D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04.03.2020 19:28
Михаил, так и есть. Методом проб и ошибок. С посторонней помощью, в том числе, и Вашей. Только времени на это много уходит: отовсюду собирать информацию, ставить эксперименты, и т. д. А так, да, "сам себе тренер". Как-то так.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 19:47
Sergey Да уж! "Трамвай пустить – не ешака купить" :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 20:02
Да, пока трамвай пойдёт, мне вместо лыжных палок - тросточку в одну руку. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Минимум 3 года надо. И то не факт, что получится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 21:58
Михаил, подписываюсь под каждым Вашим словом ниже:
Если нет тренера – вам ничего не остается, как взять весь тренерский труд на себя: изучить и осознать смысл всех этих граничных поз, фаз. действий, движений, в том числе углов наклонов... А уж потом – "научи себя сам
Но я не знаю ни одного, даже "прилично гоняющегося" в своей лиге, любителя, ранее не прошедшего этапа становления техники в ДЮСШ, который бы смог всё это сделать. Как бы шустро он не "ураганил", всё-равно делает это коряво. затратно, неэффективно, порой просто смешно, в общем "как бог на душу положит" :) .
Причин тому много. Это и возраст  начала занятий лыжными гонками, и плохое развитие ОДА, по причине отсутствия соответствующего двигательного опыта ранее, и, как следствие этого, плохой координации движений, особенно связанной с динамическим равновесием.
Если всё это помножить на ограниченность мотивации, заключающейся в том, чтобы, сначала "сделать" соседа по лыжне Петю, потом Васю, потом выиграть первенство водокачки. ну, а если здоровья хватит, - замахнуться "на Вильяма нашего Шекспира", то становится очевидным, что в этой системе нет места такому  долговременному,, к тому же такому сложному для понимания процессу, как работа над техникой.
Более того, у любителя, мотивированного именно таким образом, при попытках исправить, привычную для него "технику", очень быстро возникает "реакция отторжения":
- неудобно (сформирован неправильный динамический стереотип);
- тяжело (не развит мышечный аппарат обеспечивающий "правильные движения");
- работа над техникой забирает время, столь необходимое для наматывания мусорных километров, и т.д.
Ну и, как результат всего этого, спасительные мысли типа (цитирую участников данной темы):
ericsnet
Те кто уже давно гоняются сами знают как им удобнее и энергоэффективнее двигаться
Тимур А.
Углы, усилия и частота сами собой оптимизируются лыжником, чтобы пройти заданную дистанцию за наименьшее время.
Дмитрий Попов
Все эти графики для элитных спортсменов с идеально прокачанной мускулатурой и при идеальной лыжне. Для прочих ветеранов наученных широким жестам пионеров конькового хода и начинающим для которых главное не упасть сохраняя равновесие на кочках, ухабах и колдобинах и сугробах простых российских лыжных трасс это не относится.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.03.2020 22:08
Сергей P-v Браво!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 22:33
Так вот в том-то и дело, что мотивация есть. И желания нет Петю с Васей "делать", и уж тем более замахиваться на Вильяма, понимаете ли, нашего. Пока технику не отточу. Потому что понимаю, что с хорошей техникой 30 или 50 я осилю гораздо комфортнее, и получу кайф, а не поставлю после этого лыжи в угол.
И на лыжне зачастую вижу тех, кто именно "наматывает", и уподобляться им не хочется.

Только где взять готовый учебный материал, чтобы заполнить этот самый пробел между биомеханикой от Михаила и неподготовленным любителем. Вот о чём речь. Есть замечательные упражнения для начинающих, которые вот только недавно и обнаружил, и с помощью них, наконец-то понял, что в КООХ проблема при выезде на очередную опорную ногу у меня была не в моём плохом балансе, а в том, что я левой ногой хуже отталкивался от опоры, потому и прокат на правой ноге был корявым. И таких мелочей уйма.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 22:49
Sergey , а почему к тренеру не обращаетесь?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.03.2020 23:10
а почему к тренеру не обращаетесь?
Катался и с инструкторами тоже. Чему-то научился и у них. Но, взять опять тот же выезд на правую ногу. Он мне говорит: "У тебя прокат на правой меньше,чем на левой. Дай мне больше на правую". Ну, я ему, даю, как я это на тот момент себе представлял. А всё равно не получается. Пока до меня недавно не дошло, в чём была причина.

Да и дороговато, если честно. Это было 3 года назад. Одно занятие 2000 руб., плюс добираться из пригорода 40 км туда-обратно, а машины нет своей, то есть, время, опять же. Поэтому и пришёл к тому, что лучше "сам себе тренер", только материал надо отбирать для занятий тщательно и обдуманно. Благо до лыжной базы в городе недалеко.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил Рудберг Прошу прощения, Михаил. Под "фоточками" понимались не Ваши фотоматериалы (они академичны), а обстановка в медиа. Мысль была в том, что взять антропометриию, тензометрию загрузить в машину - и пусть она сама выдаст наиболее эффективные движения для продвижения по трассе
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.03.2020 06:18
вычислительная машина сама по себе ничего не выдаст.Машине сначала нужно написать программу и собрать корректные данные.Вот возмитесь и сделайте.Да без финансирования и на голом интузиазме.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
борис иванов  Так никто же не спорит и нет претензий. Михаил делает важную работу.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я как любитель-практик в тайных фантазиях мечтаю как программа проанализирует параметры условного толстячка и подскажет как ему максимально из антропометрии и физ. формы на данный момент выжать макс. скорость. Туда еще можно состояние снега закинуть. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.03.2020 10:13
если кто-то согласен заплатить за такую программу то она обязательно появится,возможно такое уже есть на плеймаркете.Некоторые из прикладных программ с плеймаркета вполне себе неплохо работают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.03.2020 11:53
Алексей Михайлов Согласитесь, перед выдачей рекомендаций, необходимо диагностировать пациента. Я  вижу первоочередную задачу в том, чтобы тупо выяснить ваши мощностные, физиозатратные  и технические характеристики в ваших привычных местах катания, в каждом ходе на характерных отрезках (скажем, "тот подъем, та равнинка"). "Разрешить" вам самому сравнивать себя с собой же на своих стандартных участках дистанций где тренируетесь или гоняетесь. Отслеживать динамику роста  индексов (или их снижения) от трени к трене  понедельно, помесячно на разном снегу, разных колесах и лыжах, на разной интенсивности и тд.  Поверьте это увлекает. А уж сравнить себя Васькой и Петькой!
Можно и, добавив интерактивные фитчи, заводить вес, возраст, пульс покоя и проч., научить ПО выдавать сравнительные данные и даже просить "Олесю" озвучивать элементарные звуковые сообщения в наушники. Тут только начни мечтать...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05.03.2020 17:17
Да, интересно было бы "поиграться" с таким девайсом. Допустим, Олеся говорит тебе: "Халтуришь при отталкивании".
Но тут без помощи тренера/помощника всё равно не обойтись. Чтобы со стороны посмотрел и сказал, где именно халтуришь. Либо недостаточно подсел, и разогнуть бедро, соответственно, сможешь потом на такой же малый угол, либо недостаточно разогнул колено, либо не разогнул стопу. Либо вообще оттолкнулся вбок, а не вбок-назад. Или тогда, получается, нужно датчиками все звенья обвешивать.

Или, если датчик один на пояснице, тогда калибровать его под условного Ивана Ивановича, мастера спорта и обладателя отличной техники. Делать несколько измерений: когда всё правильно с точки зрения биомеханики, и когда он искусственно имитирует разные ошибки. Потом всё это передавать в облако, вместе с росто-весовыми и антропометрическими характеристиками (размеры основных рычагов - бедренная, берцовая кости, и т.д.), верифицируя, например, с помощью видео его технику, что этот Иван Иванович действительно годится в качестве эталона для любителей с похожими характеристиками.
Затем условный Петя-любитель ставит себе приложение, вбивает свои характеристики, и получает того самого Ивана Ивановича в качестве виртуального тренера. Теперь обученная система, которая знает и "идеальный" ход мастера, и намеренно воспроизведённые им "плохие" примеры (для разных звеньев), может накладывать на них измерения, отправленные в облако Петей, и давать любителю теперь уже более конкретные рекомендации. Например: "Халтуришь при отталкивании, недостаточно разгибая стопу".
И чем больше будет в системе таких Иванов Ивановичей, тем лучше она научится давать рекомендации любителям с разными антропометрическими данными.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мучает вопрос как тренировать подготовительную часть дп хода, а именно выпрыгивание вперед-вверх с 1-3 кадры на первой фотке. Сколько в процентах вы бы возложили в продвигающий импульс на эту подготовительную часть от общего цикла? И какова ее важность для второй фазы толчка? Можно ли балансировать этими фазами в продвигающий импульс всего цикла? (т.е.  активнее прыгать и легко толкаться или почти не прыгать и сильно толкаться). Если тупо прыгать на двух ногах, то будет ли это правильным движением, даст ли это нужные силу и функцию?  Как-то очень тяжело так прыгать постоянно... может я просто мало напрыгал чтобы так не казалось, может и не надо так прыгать, может попробовать проворачиваться вокруг таза в воздухе уводя согнутые ноги назад и корпус вперед от простого замаха руками.
Еще вот непонятно вкладываюсь в толчек изо всей силы, а скорость не растет.... уезжают от меня люди на равнине.  Че делать? Силы надо еще больше или точек неправильный и не туда?
Наиболее быстрый способ самообучения был бы на роллерном требдане чтобы на экране совмещался график эталонного движения и моего собственного отображенные в реальном времени.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06.03.2020 15:55
Александр Кормушкин
Сколько в процентах вы бы возложили в продвигающий импульс на эту подготовительную часть от общего цикла
Сама по себе доля продвигающих сил и  продвигающего импульса замаха, относительно фазы отталкивания палками, довольно низок. Но и задачи его другие. Это – предваряющая часть цикла посвящена созданию оптимальных условий для последующего отталкивания руками и протяжки стоп вперед из-под себя. Например. на рис. 2 гонщик 1 набирал несколько большее ускорение  в этой части ( его график даже переваливал через ноль. Зато в дальнейшем отталкивании гонщик 2 развивал заметно большие силы.
Вы правильно в первую очередь озабочены тем, насколько эта финальная часть цикла верно выполняется сама по себе. Хорошо замахнуться повыше наклониться подальше, если, вонзая штыри, вы правильно себя "принимаете" себя на руки и этим добавляете к энергетике отталкивания. Но если здесь проваливаетесь плечами и прогибаетесь в пояснице - то лучше "понизить эту планку".
Сначала надо бы полностью исчерпать возможности замаха с подачей тела вперед без отрыва пяток от лыж. Там, в голеностопе, есть хороший запас гибкости. На  этом этапе – все внимание только силе отталкивания руками, их поддержки наклоном туловища.
вкладываюсь в толчек изо всей силы, а скорость не растет....
Вторым по важности надо отрабатывать протяжку стоп во время начала отталкивания руками, осваивать этот внутрицикловой "тяни-толкай": на замахе стопы отстали, на отталкивании – продвинулись. Такие включения пресса и ног точно не пропадут даром.

Только исчерпывающе освоив эти два дистанционных элемента целесообразно "повышать градус" скоростного варианта – активизации выпрямления с нависанием туловища подальше вперед и замаха руками с подключением стоп. Этот  форсажный ускоритель хорош как дополнение к основным достоинствам ОБХ, но его "впрыски" эффективны только на коротких отрезках.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06.03.2020 16:45
Силы надо еще больше или толчок неправильный и не туда?
Ещё можно посмотреть, насколько широко Вы ставите палки. Если они под углом во фронтальной проекции, часть усилия пойдёт вхолостую.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.03.2020 18:42
Ещё можно посмотреть, насколько широко Вы ставите палки. Если они под углом во фронтальной проекции, часть усилия пойдёт вхолостую.
Хотя, можете смело перечеркнуть жирными линиями этот мой совет.

Исследование Холмберга и Штогля 2011-го года говорит о том, что ни ширина между руками, ни угол наклона палок во фронтальной проекции не влияют на максимальную скорость. Единственным фактором, достоверно влияющим на максимальную скорость, согласно результатам исследования, является длительность "подготовительной фазы".
В Goole Play есть отличная демонстрация техники ДП на примере Колоньи (плюс там и диагональный ход, и коньковый).
На фрагменте, где идёт замедленное воспроизведение, видно, как концы палок в каждом цикле описывают в воздухе траекторию, похожую на лыжный трамплин (при выносе вперёд и последующем замахе). Длительность "подготовительной фазы" - время между моментом, когда концы палок находятся максимально далеко впереди (то есть, в самой нижней точке нашего воображаемого трамплина) и моментом постановки палок на опору.

Теперь возникает вопрос - как увеличить подготовительную фазу. В момент, когда Колонья удерживает концы палок в их самой дальней передней точке, его ступни максимально приподняты на носок. То есть, задача в том, чтобы как можно дольше удержать себя в этом неустойчивом (с точки зрения равновесия) положении. Об этом, в принципе, упоминает и Илья Черноусов во время своей беседы с Тимофеем Лапшиным (начиная с 10:04). Получается, нужно укреплять мышцы ног, которые отвечают за удержание баланса во время "высокого каблука". Первое, что приходит в голову, это обычное приподнимание на носки при наклонённом вперёд корпусе, выполняемое просто на полу.

А вот какие ещё есть специальные упражнения, самому любопытно узнать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06.03.2020 23:18
Для наглядности выделил "подготовительную фазу" (по Штоглю-Холмбергу) на примере видео с Колоньей.

https://imgur.com/dxZdrhi - начало "подготовительной фазы"
https://imgur.com/7bbcgd7 - завершение "подготовительной фазы" (постановка палок на опору выделена красным кружком)


Пока вырезал картинки, пришла на ум аналогия этой фазы с оттяжкой по времени при постановке очередной опорной ноги в КООХ.
Там это делалось, чтобы переходить на очередную опорную ногу, когда палки уже достаточно протянули стопу вперёд (разгон лыжи в подседании).

А здесь, получается, уже вынесенные максимально вперёд палки ожидают, пока к ним не подъедут стопы, чтобы начать разгон. При этом в момент начала разгона стопы уже практически опущены с "высокого каблука" на подошву, что способствует их эффективной протяжке вперёд при разгрузке палками.

Могу ошибаться, но видится как-то так.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07.03.2020 11:39
Sergey. Вы пишете:
В момент, когда Колонья удерживает концы палок в их самой дальней передней точке, его ступни максимально приподняты на носок. То есть, задача в том, чтобы как можно дольше удержать себя в этом неустойчивом (с точки зрения равновесия) положении.
Ни в коем случае не нужно ставить подобную задачу:
удерживать себя специально на носках в статическом положении - это не только бесполезно, но и вредно!
Далее Вы пишете:
Об этом, в принципе, упоминает и Илья Черноусов
Это не правильно понято Вами!
P.S. Внимательно прочитайте пост Михаила Рудберга выше 06.03.2020 15:55. Там все внутри-фазовые задачи для дабла очень хорошо и доходчиво прописаны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.03.2020 12:00
P.S. Sergey, Ваше стремление докопаться до сути подкупает!
Так как данная "новость" "ушла вниз", то может быть Вам попробовать выложить все свои наблюдения в форуме, открыв ветку?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.03.2020 12:12
Ни в коем случае не нужно ставить подобную задачу:
удерживать себя специально на носках в статическом положении - это не только бесполезно, но и вредно!
Сергей, я всего лишь пытаюсь понять, что нужно сделать, чтобы добиться лучшего баланса при подъёме на носки. Вы же не станете отрицать, что это имеет значение для ДП? Я не претендую на правильную интерпретацию исследования Штогля и Холмберга. Вполне возможно, вывод только в том, что упомянутая ими фаза и максимальная скорость коррелируют друг с другом.
Буду рад, если Вы, или Михаил, или ещё кто-то, объясните, что можно взять из этого исследования именно с практической точки зрения.

Это не правильно понято Вами!
А что именно неправильно понято? Илья говорит о важности работы ног в ДП. Об этом же говорил, если не ошибаюсь, Николай Кабанен в обсуждении предыдущей статьи (Владимира Хрусталёва). Насколько понимаю, речь, в том числе, о том, чтобы тренировать подъём на носки. Если не так понял, поправьте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.03.2020 13:07
Илья говорит о важности работы ног в ДП
Это верно! Но это не имеет никакого отношения к статическому удержанию себя на носках.
я всего лишь пытаюсь понять, что нужно сделать, чтобы добиться лучшего баланса при подъёме на носки.
Дело в том, что подъём на носки здесь не имеет того смысла, который Вы в него вкладываете. Нет никакого статического стояния на носках и скольжением на них с удержанием баланса, как любом другом одноопорном скольжении. Воспринимайте это ментально как фазу полёта, со всеми вытекающими.
Насколько понимаю, речь, в том числе, о том, чтобы тренировать подъём на носки.
Надо тренировать не подъём на носки, как самоцель, а те двигательные механизмы, которые обеспечат мощный импульс движения центра масс "на взлёт", что само по себе поднимет Вас на носки ( как-то так :) )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.03.2020 13:10
Так как данная "новость" "ушла вниз", то может быть Вам попробовать выложить все свои наблюдения в форуме, открыв ветку?
Сергей, спасибо за совет. Комментарий Ваш поздно увидел (видимо, свой в это время печатал). Подумаю. Может быть, и есть смысл. В качестве продолжения вопроса Александра Кормушкина о тренировке подготовительной части/фазы ДП.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.03.2020 13:33
те двигательные механизмы, которые обеспечат мощный импульс движения центра масс "на взлёт", что само по себе поднимет Вас на носки
Согласен. Буду думать. :) Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 14:39
Sergey в этом мобильном приложении академичное выдвижение Колоньей стоп вперед (под тупым углом голеней) в момент окончания отталкивания – уже  old school техника.  Нынешний стандарт положения ног при этом – кадры 7 и 8 в опубликованной статье.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08.03.2020 17:28
Михаил, спасибо. Да, пересмотрел видео, он стопы дальше вперёд заправляет, и, тем самым, получается, отодвигает свой ОЦМ назад в момент отталкивания, и усложняет последующий его вынос вперёд, как понимаю.
Да, по времени это где-то в 13-14-м году они снимали, вроде так.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 18:37
Вообще, если брать колени, обратил внимание, что он на протяжении всего цикла меньше сгибает их в сравнении с теми спортсменами, что у Вас в статье. Взять хотя бы кадр 4 (постановка палок). У анализируемых 132-148, у Колоньи -158 (360-202) https://imgur.com/kzEcNUZ  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 19:01
академичное выдвижение Колоньей стоп вперед (под тупым углом голеней) в момент окончания отталкивания – уже  old school техника.  Нынешний стандарт положения ног при этом – кадры 7 и 8 в опубликованной статье.
Михаил, и всё-таки, я думаю, что это утверждение справедливо лишь по отношению к, так сказать, "чистому даблу", когда бесшажный ход применяется при более, или менее усложнённом рельефе (там, где раньше применялся попеременный ход) и поэтому при отталкивании палками, насущно необходима эта "дабловская" жёсткая и укороченная пружина с подседом. А при передвижении, например, под пологий уклон, этот элемент "олдскульной техники", который мы наблюдаем в исполнении Колоньи, вполне имеет место быть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 19:09
отодвигает свой ОЦМ назад в момент отталкивания, и усложняет последующий его вынос вперёд
Sergey, этот приём, отнюдь не усложняет последующий вынос вперёд ОЦТ, а наоборот создаёт благоприятные предпосылки для этого, но только при определённых условиях! И тут, как всегда, дьявол в мелочах :).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 19:22
отнюдь не усложняет последующий вынос вперёд ОЦТ, а наоборот создаёт благоприятные предпосылки для этого, но только при определённых условиях!
Да, но вот здесь ( https://imgur.com/ksIFqJ8 ) Колонья в наименее выгодной позиции с точки зрения ОЦМ в сравнении со спортсменами на кадрах 7-8 в статье, как мне кажется. Чем ближе к стопам ОЦМ находится, тем проще его потом вперёд выносить.

Ок, опять озадачили. :) Попробую догадаться, при каких условиях.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.03.2020 19:34
Да, но вот здесь ( https://imgur.com/ksIFqJ8 ) Колонья
Отличный кадр :!:. Просто загляденье: КЛАССИКА, КЛАССИКА.....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0