Недавно вышедшая книга Шарлотте Калла дала новый повод для острой полемики на эту тему.
Не остался в стороне от извечно жгучей дискуссии признанный лыжный эксперт Леонид Кузьмин, которого всегда отличает неординарная аргументированная точка зрения.
По моей просьбе он напомнил свое стойкое суждение о так называемой борьбе с астматиками, высказанное еще 7 лет назад в дебатах с норвежским журналистом Haugen Kjetil Kåre, защитником полного запрета всего, что есть в списке WADA.
- Честно говоря, мне плевать на Йохауг, Сундбю и Ко. Меня волнует мой любимый вид спорта (хобби, работа, образ жизни...) – Лыжные Гонки.
В интервью шведской газете «Экспрессен» Матиас Фредрикссон (призер Олимпийских игр и чемпионатов мира - ред.), который сам имеет астму (или ТИ на астму), говорит: «Да, это «холодная астма» (köldastma). Это то, что я приобрел, катаясь на лыжах. Это производственная травма».
Другой пример из одной шведской «научной» статьи: «Заболеваемость астмой среди элитных спортсменов значительно выше, чем среди населения в целом, её можно практически считать профессиональной травмой. Предполагается, что причиной является неоднократное вдыхание сухого холодного воздуха».
- Что будут думать родители, прочитав вышесказанное? Стоит ли родителям вести своих детей в лыжную секцию? Или детей надо оберегать от занятий лыжными гонками? От занятий самым здоровым видом спорта для всех возрастов.
Тот, кто говорит: «Холодная астма… Это профессиональная травма», не знает о чём он говорит или лжёт. Такие люди дискредитируют прекрасный вид спорта. Я, моя жена (Антонина Ордина, чемпионка СССР, призер и чемпионка мира - ред.), десятки друзей имеем опыт многолетних тренировок и соревнований при температуре -20 – -30°С, иногда почти -40°С, и ни у кого из нас не наблюдалась и не наблюдается склонности к впадению в «холодную астму», если такая вообще наличествует. Если бы «холодная астма» существовала, население Аляски, Швеции, Норвегии, севера России, Финляндии давно бы вымерло.
Пока ВАДА применяет разрешения на терапевтическое использование (ТИ), спортсмены и их врачи будут злоупотреблять этими лазейками (астма, диабет, СДВГ – синдром дефицита внимания и гиперактивности и т. д.). Сегодня сборную Норвегии обвиняют в злоупотреблении лекарствами из «серых зон». Но кто создал эти зоны? ВАДА! Да, ВАДА делает это с благими намерениями. Однако «благими намерениями вымощена дорога в ад».
И врачи спортивной медицины усердно работают над тем, чтобы заполнить все эти лазейки своими здоровыми пациентами. Их фантазия не имеет границ. Уже сегодня медалисты чемпионатов мира и Олимпийских игр представляют собой отвратительное сборище диабетиков, астматиков, людей со СДВГ и т. д.
Поэтому есть только два справедливых и прагматичных решения проблемы:
1. Запретить все, что находится в допинг-списке ВАДА. Никаких ТИ!
2. Разрешить все, что находится в допинг-списке ВАДА;
Так, что же случилось близко к 1985-му году?
До 1984 года «холодная астма» (köldastma) была совершенно неизвестным термином. Сотни лет люди зимой работали в лесу, катались на лыжах, соревновались на лыжах, и все было в порядке.
Сальбутамол был одобрен для медицинского использования в США в 1982 году. А через 1-2 года лекарство пришло в Скандинавию. Впервые (!) с «холодной астмой» столкнулись в 1984 году. Этот «недуг» диагностировали у известного лыжника Оддвара Бро и сразу прописали ему сальбутамол. Чуть позже «подтянулись» Бьёрн Дели, Терье Лангли и Вегард Ульванг.
И с 1984 года на пьедестале почета оказывалось все больше и больше астматиков и «астматиков». Дошло до того, что во время гонок на ОИ 1992 в Альбервиле норвежские тренеры бежали рядом со спортсменами и брызгали Вентолин им в рот. Я сам это видел.
Никто не обратил внимание, но на самом деле это уникальный случай с медицинской точки зрения: сначала появилось лекарство, затем болезнь. Единственный в своем роде!
Сравним шоу-бизнес со спортом.
Поп-индустрия:
- У них нет допинг-списка;
- Время от времени они умирают преждевременно;
- Но приток в отрасль не уменьшается. Нисколько не уменьшается;
- Скорее всего врач прописывает им что-то бодрящее, жиросжигающее и т. д.;
- Звезды эстрады имеют договор с врачом и точно знают, что он прописывает;
- Мы, зрители, наслаждаемся их выступлениями и совершенно игнорируем то, что прописывают (или не прописывают) им врачи;
- Майкл Джексон умер относительно рано в 50 лет. Его врач Конрад Роберт Мюррей отбыл за решёткой два года из четырёхлетнего тюремного приговора за медицинскую халатность.
Спорт высших достижений:
- У них есть допинг-список ВАДА;
- Время от времени они умирают преждевременно;
- Сокращается набор в виды спорта на выносливость;
- Скорее всего врач прописывает им что-то бодрящее, жиросжигающее, повышающее работоспособность и т. д.;
- Спортсмены не имеют «прозрачного» контракта с врачом и часто не знают, что он им прописывает. Врачевание проходит подпольно;
- Нам, зрителям, не дают насладиться самим соревнованием, телевизионные «эксперты» постоянно лепечут о допинге;
- Флоренс Долорес Гриффит-Джойнер (американская легкоатлетка, трёхкратная олимпийская чемпионка, рекордсменка мира в беге на 100м – 10,49 сек., установлен в 1988г. - ред.) умерла очень рано в возрасте 38 лет, и никакой спортивный врач не был взят под стражу.
Да, полный запрет на допинг был бы лучше, чем сегодняшняя порочная практика с множеством исключений. Но запрет всегда приводит к нелегальной деятельности. Не бывает Аль Капоне без Сухого Закона.
Леонид Кузьмин - мастер спорта СССР по биатлону и спортивному ориентированию. Чемпион СССР 1989г. по спортивному ориентированию на лыжах. Окончил Московское Высшее Техническое Училище (МВТУ) имени Н.Э. Баумана в 1982 году и Московский Областной Государственный Институт Физической Культуры (МОГИФК) в 1988 году.
Доктор философии (Ph.D., Университет Средней Швеции), инженерно-компьютерный дизайн (Технологический Университет Лулео, Швеция), основатель фирмы Kuzmin Ski Technology AB (www.kuzmin.se)
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Интересная статья.
"Стыд то какой!". Не только испанский стыд за автора, но и за редакцию, которая выпускает в мир такой ... мягко говоря "сырой" материал, наполненный по сути только личными эмоциями.
Я тоже симулирую с ногой и шеей, а еще ем не работающие БАДы, коллагены, хондроитины и прочие "допинги" и азотом уколы в спину делаю получая неоспоримое преимущество перед здоровыми, а мог бы просто ничем не заниматься и на "колясочки катать"
"Мертвые души".
Так что его точка зрения не совсем уж кочка и вполне заслуживает уважения. А потому прочистал внимательно. Не со всем согласен, но то, что проблема во многом надуманная, сам считал с начала всех этих астматических обсуждений.
Более всего мне это казалось подозрительным еще и потому, что у нас, в России как-то не ставили ранее такие диагнозы, типа "холодной астмы" у спортсменов-цикликов. Помнится, Легков и Черноусов ездили за получением такого диагноза в Швейцарию. А может потому и не ставили таких диагнозов у нас в России, что такие люди в спорт не шли.
Хотя о страшности астмы знаю не понаслышке. В середине 80-х один из моих учеников (только начал работать у меня в научной лаборатории), талантливый парень, умер во время приступа астмы. Причем дома.
Так что не все в этом деле однозначно.
Всем здоровья, и не кашлять.
Леонид! Да в наших-то палестинах спорят НЕ ОБ ЭТОМ! Как в 42-м году некто гитлер рассматривал вопрос "научной антропологии" как несомненную причину к немедленному уничтожению примерно 20 миллионов людей на Земле (жаль, удалось не всех, не успел) - так и "чисто теоретические выкладки" доктора философии нынешняя ресентиментная пропагандистская машина Российской Федерации использует вовсе не для того, чтобы определить наличие и методы лечения холодной астмы!
Все значительно проще, Леонид. Есть такая мощная штука для расчеловечиванмя собственного населения, как ксенофобия. Работает - изумительно! Те же люди, что 30 лет назад смотрели лыжные гонки по ТВ, болели за своих, переживали и за любимцев-иностранцев - нынче вместо лыж на экране ТВ видят Великую Битву с Астматиками! Так и говорят, и пишут, начиная с президента Федерации: "Вася был первым из здоровых людей"!
Это примерно как "безродные космополиты", Леонид: помнишь про таких? Писать в "Правде": "расстреляли 20 жидов" - некомильфо, а вот "раскрыта банда врачей-вредителей, безродных космополитов" - прям как доктор прописал!
Говорить вслух: "они все - наши враги и обманщики, по своей гнусной природе, просто потому что они - иностранцы" - тут еще стесняются. Пока. Заменяют словом "астматики".
Как говорил еще один страстный любитель науки, "Ну ОЧЕНЬ своевременная статья". Я бы от себя добавил: ждем-таки исследований про влияние формы черепа на результаты в лыжных гонках! Желательно - с фотками спортсменов. Ведь это - чистая наука, ничего, кроме науки! Да, Леонид?
1. Запретить все, что находится в допинг-списке ВАДА. Никаких ТИ!
2. Разрешить все, что находится в допинг-списке ВАДА;
Tertium non datur!
Как говорится, "где астма - и где ТИ?" Но ведь народ-то подвоха и не заметит, да, Леонид?
Какого черта в это трудное для страны время мы должны читать о темных делишках коллективных саксоскандинавов?! У нас своих авторитетов нет? Пусть встанут и скажут - "
секса в СССР" "астмы в России" нет!Ну, и туда же - фото в статье. Француз, шведка, финн - все в пене. Аккурат в середине текста про ТИ и холодную астму. Видимо, доказательная часть, что такая пена - следствие ТИ и/или астмы у всех троих, случайно потерялась при публикации статьи. Если ее и не было, доказательной части - то фото лучше срочно убрать: все трое могут в суд подать, за клевету.
Как то предложение было соревнования не по принадлежности к стране проводить, а частных спортивных клубов.
Будете вариться в собственном соку, уйдет
подмена ценностей страны (а то в престиже страны возобладает спортивные достижения), и деньги налогоплательщиков пойдут в нужное русло.
После того, как доктор разнёс в пух и прах мази скольжения, публике выкатили Цикли Кузьмина. А сейчас что ждём? Ингалятор Кузьмина на травах? Противоастматические Горчичники Кузьмина? Кастрюли Кузьмина, чтобы над вареной картошкой дышать, по традиционным рецептам?
вкратце,, он бежит в подъем, слюни текут, он едет со спуска ,слюни текут, он наконец финиширует весь в слюнях,,, на финише ему дают салфетку, вытирается,,, ииии, реклама--" покупайте салфетки рогаикопыта, самые лучшие салфетки в мире!"
Чудесная реклама была на норвежском телевидение..
Потом количество "слюней" у многих сильных лыжников- биатлонистов - бегунов и велосипедистов резко уменьшилось,,, похоже все перешли на другие препараты, более продвинутые, без слюней и соплей .
Ксенофобию по заказу сверху у ЕВВ (к моему огромному огорчению) - вижу.
Досаду на невероятную пруху норвежек и невозможность для себя ее объяснить разумно у Ковальчик - вижу.
Совершенно "кусочный" и популистский текст Леонида, сплошь составленный из несвязанных друг с другом кусков (где Гриффит-Джойнер - и где астма? Где ТИ - и где, опять, же, астма, не имеющая к ним отношения? Где слюни на фото - и где астма, связь-то КАКАЯ? Никакой!) - вижу.
Текст Леонида, безусловно, как и нападки Юстины, расстраивает меня сильнее эскапад ЕВВ: та - человек малообразованный, к сожалению, и встроенный в систему, поэтому невероятную чушь произносит, просто повторяя указания сверху. А Леонид? Этот текст - антинаучен, это лысенковщина какая-то, я, конечно, выше соврал, что не думал о PhD, читая этот текст: это - позор для PhD, дискредитация звания и науки!
И вовсе не потому, что реальной проблемы нет, или что мои взгляды на нее не совпадают с "позицией" Леонида. Нет: дело в том, что тут, как и у ЕВВ, позиции и логики никакой НЕТ! У ЕВВ позиция заменена чистой ксенофобией, а у Леонида - лоскутным пирогом из популизма. Это - стыдно для ученого, это - ненаучный подход!
Выше Бруно довольно едко высмеял класическую логическую ошибку в тексте: "Сократ - человек, Сократ - лыс. Следовательно, ВСЕ люди - лысы!" У нас с Тоней астмы нет, мы - лыжники, на холоде много лет - следовательно, НИ У КОГО ее нет и быть не может!
Это что - статья ученого?
Или пассаж про ТИ. Вот ЭТО - проблема, давайте ЕЕ обсуждать! Нет. Скачок на астму. Зачем? К чему? Как астма с ТИ связана? Ощущение, что автор рассчитывает как раз на аудиторию ЕВВ: "либо он украл, либо у него украли - по фигу, айда громить ларьки!". Это - наука? Да это Жириновский какой-то, чистейший!
А Гриффит-Джойнер? Весь этот пассаж - фрейдова оговорка автора, не иначе: СПЛЕТНЯ про то, что Джойнер умерла от ПРОШЛОГО приема допинга (в отличие от Майкла Джексона: он-то его ПРОДОЛЖАЛ принимать, а она - нет, ей не зачем было уже!). Сплетня эта наложена на другие факты и сплетни, искусно смешана с ними (никого не напоминает?): факт, что рекорды Джойнер были установлены в эпоху допинга (это факт, с доказательствами: например, бегуньи ГДР, или сознавшийся позже Карл Льюис, или пойманный тогда еще Бен Джонсон), факт, что сами эти времена нереальны для женщины, сплетня, что пена на губах лыжников на фото через 30 лет тоже выглядит странно, как и времена Джойнер, сплетня, что ТИ от астмы крышевали что-то другое, или что брызгалки дают преимущество здоровым людям, и т.д.
Вот такой КОКТЕЙЛЬ из грязи и помоек в одном пассаже про американку!
Ничего не напоминает? Это вот - НАУЧНЫЙ подход? Да это ЧЕРНОСОТЕННЫЙ подход! Где тут "позиция"? Нет ее!
И это - очень грустно. Есть сто РЕАЛЬНЫХ проблем - только их нужно ИЗУЧАТЬ, а не провокациями заниматься. Приведу пример: астма. Что, автор ИЗУЧИЛ проблему? Например, было ли преимущество у здоровых от препаратов? Или: почему СЕЙЧАС разрешили ВСЕМ баллончики, без ТИ? Это - чьи происки? Где ТУТ логика, и чья? Опять проклятые норвежцы мутят? И в чем же ТЕПЕРЬ преимущество, если можно ВСЕМ?
Вот я (положим), считаю инструмент ТИ вредным - так я должен ДОКАЗАТЬ это! Вот ЭТО будет "позиция"! А как мне поможет в этом чисто стероидная эпоха Гриффит-Джойнер, другая эра и другие проблемы? Это ПОМЕШАЕТ мне мою позицию изложить и доказать!
А вот если я пишу статью для газеты "Погром и порядок" - тогда да, всех Джексонов и Джойнеров под ружье надо ставить, потому что цель - погром, а не "позиция" или решение проблемы. И аудитория - соответствующая.
...Мы согласны опуститься на уровень ЕВВ и газеты "Погром и порядок"?...
У меня другой вопрос и другая тема , почему большинство старается жить прошлым! Зачем? Кто, на чем ,зачем, когда то ел, пил, колол?? Всё прошло, медали дали , в олимпийскую историю записали, тема кто ,на чём бежал- ехал- плыл закрыта.
Или просто писать- обсуждать больше не чего ,, а что хочется обсудить, то как раз нельзя .
Поэтому ждём снега, считаем дни до 2 декабря и иногда по возможности тренируемся для улучшения аппетита.
Мне интересен вообще диагноз "холодная астма". Что это? У нас за полярным кругом живут миллионы людей. Эта болезнь есть, пусть только там ? Или это формулировка для ТИ отдельных хитрованов?
Если она ( болезнь) есть, то насколько профессиональные спортсмены по видам спорта на холодном воздухе этому более подвержены, чем обычные люди ( ведь спортсмены, обычно, более устойчивы к простудным заболеваниям)? Пока все обсуждается на эмоциях и том, что, я не применяю ничего, кроме малинового варенья от простуды или в профилактических целях, и другие не должны - это все просто поговорить. НО сам факт массового использования ТИ отдельными федерациями лыжных видов спорта, на мой взгляд, даже, если они (исключения) ничего не дают в прибавке результатов, говорит о том, что, либо, коль есть такая возможность, надо пользоваться, а потом посмотрим, либо есть подтвержденная информация из НИИ, что это точно работает.
А тут уже вопрос. Чьи НИИ раньше определили, что , где работает и через имеющиеся возможности в федерации лыжных видов сделали себе ( своим фармам за денежку не малую) фавор ( т.е. привилегии).
Мир, в лице чиновников от спорта ,или при спорте потихоньку сходит с ума от желания всё и всех подмять под свои придуманные законы-запреты - уравнивания( М и Ж.) Про них все понятно, они хотят ничего не делать, и получать деньги от государств в своих " моках вадах и оонах" но нам то простым человекам ,что делать? Статья Леонида (в оригинале)как раз и говорит ,что нет никакой связи между холодом климата и астмой,
С астмой пусть врачи разбираются ,как лечить и что делать, а вот что спортсменам делать? Да в общем то ничего, кататься ,закаляться, в бане проруби купаться и парится
" производственная травма" говорит дядька,,, ну ну, можно конечно поверить, но раньше ( до 1984 года) о такой " травме" и слышать не слышали.
Писать и обсуждать можно долго, но ни к чему наши обсуждения здесь на сайте не приведут.
Да, я всегда был за разрешение всяких лекарственных препаратов для всех людей. Это же лекарства, так почему какой то чиновник или чиновники запрещают мне их принимать? А уж помогут ли эти лекарства обыграть Петю-Колю-Васю в гонке позвольте мне самому решать.
На вопрос - хотите ли вы с помощью " допинга " стать Олимпийским чемпионом ,но через год умереть? 97 человек из 100 , сказали ДА!!
А Леонид, часом, не отмежевался ишо? Если нет, написал бы тогда что-нибудь свЕжее на ту же тему. Труд-то невеликий.
И аналогия с эстрадой интересная. Артистов никто не может ограничить ни в чем. Дорого получится... А спортсмены, включая мировых звезд, как крепостные. Допинг офицеры, место встречи изменить нельзя, вовремя сдать мочу жизненная необходимость. ))
Сальбутамол предшественник и спровоцировал появления свободного хода. Не было бы сальбутамола, бегали бы все только классикой! А что, при свободном ходе лыжник открывается, активнее работает руками и туловищем. Вот и причина астмы.
Согласен с твоим процентажем. Да, молодой человек положивший полжизни (это даже математически так) своей на лыжный спорт в 97% случаев будет за свое чемпионство на ОИ или ЧМ любыми средствами, рекомендованными тренером. Но он не понимает (пока) чем ему это может аукнуться в его, скажем, 50 лет. Мы с тобой этот возраст перешли. Я, не знаю. как ты, но я почувствовал, что ресурс организма надо беречь (дает сбои иногда, к счастью пока и не критичные). Поэтому мильдоний я не считаю допингом, а ЭПО - да. Но по ВАДЕ - это монопенисуально. Политика и спорт не совместимы, но сейчас для функционеров от спорта важно быть в политическом тренде, чтобы двигаться в карьере дальше. Вот и ответ - почему все в спорте не от спорта.
Про здоровье, ты прав , начинаешь про него понимать, как раз после 50, а уж до живешь до 60, каждый день с травмой полученной в 20 лет , аукается бессонными ночами.
Поэтому живём сейчас - умираем завтра!
Пока весь этот, очередной спич напоминает желание прослушать пластинку для патефона на сд проигрывателе или наоборот СД диск царапаем иглой
Так что "выдает" не тренер, а врач, и не всем, а тем, у кого астма. Слово "профилактика" вы употребили по невежеству - для профилактики астмы совсем другие вещи нужны, вовсе не лекарства ОТ астмы.
Так что это - ВАШ воспаленный бред, никакого отношения ко мне не имеющий. Не прокатило.
Жаль только, это уже было у Григория Горина, "Тот самый Мюнхгаузен" - помните?
"Война начнется в 4 часа, если Англия не примет мой ультиматум".
Друзья! Перед тем, как ломать, попробуйте ответить себе на простейший вопрос: О ЧЕМ эта статья? Какую проблему она ставит, пытается решить, и т.д.?
Давайте подумаем вместе...
- Существует ли реально "астма от физ. нагрузок", или это - манипуляция нечистых на руку функционеров от спорта? Интересная тема, я бы пообсуждал. Но разве она тут обсуждается? Тут - некая "холодная астма", неизвестный науке зверь. Плюс - чтобы обсуждать именно "астму физ. усилия" (таково ее настоящее название), нужно точно и доказательно объяснить, ЗАЧЕМ мы ее обсуждаем? Причем тут лыжи вообще? Например, Сундбю страдал обычной формой астмы, а не этой редкой разновидностью (я читал статьи об этом). И большинство тех, кто вынужден пользоваться ингаляторами из лыжников - тоже. Так причем тут "холод", 40 градусов и прочее? А Гриффит-Джойнер - причем? Вывод: увы, это отметаем, статья - не об этом.
- Дает ли преимущество вентолин и т.д. здоровым людям? Опять - интересно, можно обсудить. Но разве тут ХОТЬ СЛОВО про это сказано? Хоть один аргумент за или против? Я не нашел. Ну, не считать же тот странный и неверный "факт", что Бета-2-агонисты придуманы в 82-м году, обсуждением ЭТОЙ темы? Опять - мимо.
- Допустимы ли ТИ? Очень важный вопрос! Но разве он тут хоть БУКВОЙ, хоть СЛОВОМ обсуждается? Что, на вентолин нужны ТИ? Нет. Что, Гриффит-Джойнер, предположительно употреблявшая "тяжелые стероиды", как и - доказано! - Бен Джонсон, Карл Льюис, немецкие спринтерши, Нарожиленко и много кто еще в л-а того времени, получали на них ТИ? Нет. Что, трое с пеной на фото имеют какие-то ТИ, приводящие к этой пене? Нет (или мы не знаем об этом, и автор не знает). Мимо...
Я могу еще пару РЕАЛЬНЫХ проблем, галопом упомянутых в этом тексте, назвать - но зачем тратить ваше время, когда они тут тоже НЕ обсуждаются?Вывод крайне прост: ломать копья по СУТИ этой статьи бессмысленно, ибо ее, СУТИ, тут нет! А что есть? Антинаучный популистский текст, очень огорчающий самим фактом авторства человеком с PhD и уровнем аргументации наших местных ксенофобов (при том, что автор - в Швеции!). Это - всё! Так что мы обсуждаем, о чем ломаем копья? Тут нет ни одного аргумента за или против ни по одной теме, заслуживающей нашего внимания! Вот это - главная проблема данного текста, а вовсе не его "позиция": какая позиция? По какому вопросу, конкретно? См. выше...
Я взял у соседа-астматика баллончик. Попробовал 5 пшиков - ничего не заметил, попробовал 10 - тоже. Выкинул а контейнер. И думаю - сколько же они пшикают? 50, 100? Да они сумасшедшие!
Если бы у вас приступ был - то через пару минут (не сразу!) после второго пшика вы бы почувствовали эффект. И именно ДВА пшика через 30 сек имеют смысл для купирования приступа в типовом случае. Больше трех - не добавляет ничего! Цитата из моего сына, а он, увы, это знает на практике.
Так что кто тут сумасшедший - не знаю. Вы лично - просто очень некомпетентный и самонадеянный человек, которому лень до поста на сайте прочесть инструкцию к вентолину.
Если что, кому хочется, кто не ждёт милостей от природы - пользуйтесь моим рецептом.
Жрать мельдоний (милдронат).
А теперь, как это всплыло,
Понимаю– надо было..."
Шарлотта предположила, что прием лекарств от астмы, вероятно, стал причиной
начавшееся, примерно, в восьмидесятые.
Почему раньше об этом явлении не слышали?
Привлечь скандинавосаксов за дискредитацию!!!(сарказм)
Алексей - шедеврально. Я просто плачу и жду дальнейших обвинений в адрес местных
ксенофобовфорумчан и всех вокруг.Спортивная астма превратилась в какую то иронию...
Всё грамотные астматик переходят на натуральные препараты компании ФОХОУ и имеею громадный успех исцеления
Норвежские лыжники это тоже знают. Наверно, в тех препаратах, которые они лопают, есть что то запрещеное, которое скрывает провокатор, находящийся в этих лекарствах
Пока не будет официальных доказательст по налогам - будет только ирония
Бронхорасширяющее действие нужно только астматика и только в момент приступа астмы. В норме у человека просвет бронхов с большим запасом, и у астматиков тоже с запасом. Не нужен он астматикам во время соревнований, когда адреналина в крови предостаточно. Реакция бронхов на холодный воздух такая же как и у здоровых, их сужение - это совсем другой механизм не тот, что во время приступа астмы.
Причина астмы аутоиммунная. Бактериальная флора, холодный воздух могут усиливать симптомы, но сами по себе не являются причинами астмы. Определенные бактерии могут стимулировать аутоиммунное воспаление бронхов, но не являются его причиной изначально. Астма в мире, действительно, растёт, но число случаев растёт точно также как и число всех других аутоиммунных болезней. Причин много - от провоспалительный аллергенных продуктов питания выпускаемых современной пищевой промышленностью до избыточной вакцинации детей, которая разрушает иммунную систему с самого детства.
Знания эти ушли. Что делать - тренеры сборной по бегу не знают...
Конечно , с методами и методиками надо работать. С химией - нет. Заглотил, вколол и вперёд на мины... Модест не даст соврать
Меня тоже удивляла хорошая подсушенность норвежских лыжников. Мышцы большие накачать на своём можно, но подсушить как у бодибилдеров. Они же минимизируют питьё, сидят в сауне часами. Сушка чуть ли не самый тяжёлый этап. И вряд ли лыжники будут такое делать, просто несовместимо с тренировками аэробными.
А тот (якобы) "Туринабол", что продают на "Озоне" и магазинах для культуристов, с гэдээровским "Туринаболом" и рядом не лежал.
Ну хотя бы еще одно имя, а?
Но с весом у него всегда были некоторые проблемы, из-за чего мучился на финальной горе Тура.
И не путаем худощавость с "подсушенностью", я насчет второго не согласен - ничего необычного для лыжника у норвежцев не вижу. Даже у меня, среднего любителя, в конце сезона чуть не капилляры под кожей видны.
Обратите, пожалуйста, внимание на выдержки из Kujala, U. M., et al. (1996). "Asthma and other pulmonary ...". Это должно радовать любого лыжника. Можно тренироваться в любую погоду и астмой не заболеешь. Или большинство хочет верить в то, что тренировки зимой приведут к хронической астме?
А исследование сделано очень тщательно. Уникальное исследование. Изучались истории болезней бывших членов сборных Суоми, даже свидетельства о смерти поднимали. Выводы статьи бесспорны.
Не астматики дискредитируют лыжные гонки. Лыжные гонки дискредитирую заявления, что лыжник приговорён рано или поздно получить астму. Такие заявления ложны.
И конечно же совершенно ненаучно утверждение: «Я, моя жена, десятки друзей имеем опыт многолетних тренировок и соревнований при температуре -20 – -30°С …». Но, с учётом количества десятилетий в лыжном спорте и количестве контактов с лыжниками многих стран, это утверждение почти научно.
И ксенофобии никакой нет. Факты говорят сами за себя: Норвегия впереди планеты всей по применению астма-медицины для улучшения результатов в спорте. Сальбутамол и Оддвар Бро в 1984-м – они были первыми!
В самой Норвегии есть спортсмены и тренеры, которые недовольны создавшейся ситуацией. И они не молчат, но изменений, увы, не происходит.
Хочу заметить, что эти игры с Вентолином до добра не доводят. Знаю лыжников, известных лыжников, которые совсем не жаловались на проблемы с дыхание и имели хорошие международные результаты. Добрый врач дал им справки, и они начали регулярно «баловаться» Вентолином. И не зря, результаты подросли. Прошло более двадцати лет как они ушли из спорта, но вынуждены применять астма-медицину и сегодня. Универсальный принцип Ле Шателье в действии.
Ну а сравнение шоу-бизнеса со спортом высших достижений сделано для иллюстрации той нездоровой ситуации, которая создана усилиями чиновников от спорта.
Я совершенно не думал, что кто-то это примет за обвинение Флоренс Гриффит-Джойнер в приёме сальбутамола.
Прочти их внимательно - а ДО того внимательно прочти саму статью!
Уверен, что ты все поймешь и сам. Почему уверен? А потому, что ты закончил МГУ, и вовсе не кафедру марксизма-ленинизма, а специальность, связанную с НАУКОЙ. И с ЛОГИКОЙ.
Мои мысли по поводу этого текста с фотками слюней и пассажами про Гриффит-Джойнер просты, как газета "Гудок": это антинаучная статья, антилогическая, она - чистейший троллинг! И огорчает меня именно это. Аргументы (примеры смешивания ужа с ежом) я приводил массово выше, да ты и сам, прочтя статью, об это смешивание будешь биться лбом.
Идем дальше. Какая ТЕМА выбрана для этого троллинга? Да ровно та, что выбрана НАШЕЙ, российской пропагандой уже 10 лет как: все, кто нас дисквалил эти годы (за Сочи, за базу ЛИМС, за все остальное) - сами в пушку рыльце имеют. Заметь: НЕ тема астмы в спорте или злоупотребления (возможного) лекарствами от нее, НЕ тема ТИ, НЕ тема допинга - а невероятная, антинаучная и тошнотворная смесь популистских обвинений всех и вся (кроме нас, есс-но!) в "разврате и загнивании". Я не стану тебе это разжевывать: возьми любое интервью ЕВВ последнего времени - и там все это будет.
Что имеем? Да вот что имеем: поведение шакала Табаки. Какая уж тут наука! Какой тут анализ проблем, если официальные лица позволяют себе пассажи про "Первого среди здоровых"!
Давай зададимся вопросом: помогает ли такое поведение нашей пропаганды РЕШИТЬ (или хоть начать это делать) РЕАЛЬНЫЕ проблемы?...
Давай зададимся вопросом: помогает ли ТАКАЯ статья на Скиспорте ОБСУДИТЬ хотя бы эти реальные проблемы?...
Давай зададимся вопросом: может ли русскоязычный человек, живущий в Швеции, написать в расчете на нашу аудиторию (сайт - чей?) умышленно провокационный текст, эксплуатирующий именно на уровне желтой прессы все эти сугубо ЗДЕШНИЕ комплексы, вызванные не РЕАЛЬНЫМИ проблемами мировых лыж (они ЕСТЬ!), а исключительно желанием пропаганды ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти реальные проблемы, сознательно смешивая теплое с мягким, астму - с ТИ и допингом, которые к ней не имеют по определению ТИ и допинга никакого отношения, и т.д.? Как мешает русскоязычному человеку из Швеции его территориальная принадлежность внимательно следить за этими многолетними шедеврами нашей пропаганды (ТОЛЬКО нашей, заметь: ни Ковальчик, ни шведы, муссировавшие тему астмы в отношении норвежцев, в жизни не смешивали кучу РАЗНЫХ проблем в один флакон - это ноу-хау НАШИХ официальных лиц, СМИ, пропаганды - а теперь этот прием ДОСЛОВНО воспроизведен в данной статье)? Следить - и набросить на НАШ вентилятор в нужный момент именно ЭТОТ кисель, до боли знакомый по НАШЕЙ пропаганде?
Игорь! Это - общее место сейчас: во всей нашей пропаганде сейчас специально выращенные "иностранные эксперты" - на вес золота! Включи любой канал, открой любую пропаганда-Телегу: примеры лично тебе перечислю, они ГОДАМИ там кормятся!
Теперь тебе легко будет понять (не согласиться, а ПОНЯТЬ) мою мысль: мне просто очень жаль, что в такой дурно пахнущей СОЗНАТЕЛЬНОЙ "каше" из фейков и фактов по 100 разным, опять же СОЗНАТЕЛЬНО смешанным проблемам, принял участие ученый из Швеции, известный в лыжных кругах человек, которого я лично уважаю за многие вещи. Тем более что я близко дружу с его братом много лет, знаю его позицию по большинству вопросов - и невероятный контраст мыслей и постов в ФБ одного русского шведа и статьи другого русского шведа бьет в глаза. Конечно же, ПОЗИЦИИ у людей могут быть разными, и это нормально - ненормально другое: будучи PhD в уважаемом университете, тащить сюда приемы "доктора исторических наук" г-на Мединского в лыжные статьи. Мне это неприятно вдвойне: как ученому в прошлом, и как лыжнику.
И тут же Вы высказываете обеспокоенность тем, что напуганные такими заявлениями родители перестанут отдавать детей в секции ЛГ.
Но для этого такие заявления должны быть не единичными, а носить массовый характер. Это реально так в Швеции и Норвегии? Шведы и норвежцы своими языками убивают национальный вид спорта?
Что касается переохлаждения бронхов, то это один из самых распространенных вариантов патогенеза. Другое дело, что это не прямая причина астмы, которая является аутоиммунным заболеванием, как и диабет, артрит и др. В западных странах, действительно, растёт заболеваемость всеми видами аутоиммунных болезней, в том числе и астмой.
Посмотрю, как будет зимой. Потом опять тесты.
Ну и врачи там сами себя кормят, да и пациенты физически покультурнее – лучше перебдеть
Доцент Kalev Kuklane: «Ниже -10 вредно детям тренироваться» -
Врач сборной Норвегии хочет повысить нижнюю границу до -12 -
В трёх ваших заметках всё та же история про шесть тысяч норвежских доз в Корее. А в четвертой (в первой по порядку) аргументация железная: "да, научные исследования говорят одно, антидопинговые правила говорят одно, но я уверен, что всё по-другому и что норвежская сборная что-то мутит со своими диагнозами ".
Ложь успевает оббежать пол мира , пока правда натягивает штаны. ( Черчель)
Но, если честно, вот этот вот конкретный ваш пост меня расстроил едва ли не больше, чем сама статья. Я не поленился и сходил по вашим ссылкам с помощью гугла (шведский не знаю, увы). Ну дело же не в том, что они не рецензированные! Дело в том, что они все - совершенно и заведомо бездоказательные! Не знаю, следите ли вы и правда за нашим телеящиком и за высказываниями президента федерации нашей (и не только) - но ведь эти статьи про Корею и 100 миллионов доз - это просто неприлично! Причем это неприличие доказано ровно нашими экспертами (российскими) и ровно перед теми же ОИ, когда этот вброс и был произведен! Ну не могу я поверить, что вы, PhD, не видите глубочайшей антинаучности и умышленной желтизны этих "статей".
У меня нет "русскоцентричного комплекса", мол, весь мир только Россией и занимается, с ней и воюет, я понимаю, что терки шведов и норвежцев - давний и заслуженный жанр, зародившийся за 100 лет до нынешних российских ксенофобских дискурсов - но ведь от этого такие статьи не становятся менее неприличными!
Я совершенно не понимаю, как вы этого можете не видеть. Желания тереть спустя столько лет опять эти "аргументы" и "доказательства" про миллиард доз у меня нет совершенно - но ведь это просто СТЫДНО, ИМХО, ЭТО использовать как "факты в этих статьях хорошо показывают, что"...
Какие ФАКТЫ-то? Там их НЕТ: есть умышленные подтасовки!
В последний раз повторю свою мысль: я не знаю, как дела с допингом у норвежцев. Просто - не в теме. Зато формальную мат. логику я преподавал студентам много лет, и ТОЧНО знаю, что допинг у норвежцев (потенциальный) никак не связан с фоткой шведки, француза и финна в слюнях (и даже с фото норвежца - тоже НИКАК не был бы связан: нет ЛОГИКИ, есть прямая КЛЕВЕТА!). Что он никак не связан с ТИ (у нас НЕТ фактов!), с этими безумными миллиардами доз пшикалок на ОИ (где СВЯЗЬ? Где доказательства этой связи?), и с астмой вообще (где НАУЧНЫЕ статьи о том, что астма используется кем-то для допинга или его прикрытия?).
Начав читать вашу статью выше, я думал, что такие ФАКТЫ и ЛОГИКА есть у вас. Не нашел: нашел попытки подменить одно другим, причем настойчивые. А уж ссылки в комментах все на те же "миллиарды доз в Корее" совершенно убили...
Ну, ок. Ну, давайте СОВРЕМ вместе с авторами статей, что ВСЕ эти дозы и правда будут употреблены кем-то. И ЧТО???!!! Где СЛЕДУЮЩИЙ шаг в цепочке рассуждений? Где переход к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ чего-то? Там этого нет вообще, а вы ссылаетесь туда - значит, бремя ДОКАЗЫВАНИЯ чего-то лежит на вас! Фраза "факты в этих статьях хорошо показывают, что" - это чистый аналог фразы: "легко видеть, что..." в защите диссера. Легко? Так покажите это в деталях, плиз, г-н соискатель! У нас в ИПУ на этих "легко видеть, что" реально человеку диссер завернули на совете, на моих глазах! Это же не история партии: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!", тут ДОКАЗЫВАТЬ надо!
Сам по себе холодный воздух не может приводить к астме. Скорее всего при переохлаждении развивается бактериальная хроническая инфекция, а неправильно работающая иммунная система вызывает хроническое воспаление бронхов, вырабатывая много провоспалительных иммунных клеток - цитокинов и т.п. Будесонид не лечит инфекцию, он как любой кортикостероид, только снимает воспаление и убирает болевые ощущения, в основном как раз за счёт снижения выработки цитокинов. То есть это симптоматическое лечение.
Также и без бактериальной инфекции воспаление может быть вызвано обморожением - механизм тот же - только иммунная система атакует собственные повреждённые клетки. Но для обморожения нужна очень низкая температура и высокая влажность.
Мне кажется аудитория для этой статьи выбрана не очень удачно. Шведы убивают лыжные гонки в своей стране. Если Вы так и за них переживаете, наверное, надо было статью опубликовать в шведских СМИ.
Вы об этом поведали аудитории skisport.ru. Вопрос: зачем? Какое мне дело до того, что шведы с норвежцами (ну тууупыыые!) убивают свой национальный вид спорта в своих странах? Вот и возникают вполне логичные сомнения в истинном смысле публикации.
Можно, конечно, сказать, что лыжники России глухи к западной пропаганде. Увы, это не так. Например, пропитка СП парафинами. Свикс в начале 90-х только заикнулся об этом, а лыжники от Калининграда до Владивостока уже пропитывали по сто раз и больше.
Кстати, если по требованию Vidar Løfshus установят минимальную температуру на -12°С, то это повлияет на весь мировой лыжный спорт.
Но шведские и многие норвежские специалисты такую точку зрения не поддерживают. Они считают, что здоровым людям лекарства назначать нельзя. Это нарушение этических норм врача.
Всё это есть в моих ссылках. Увы, времени на перевод у меня нет.
Скоро и ещё одну напечатают.
Кроме того, есть немало других статей о преимуществах употребления Сальбутамола.
Во-вторых в чём именно обвиняют?
В этот раз хочу поделиться с вами информацией по существу вашего недуга.
Поехали...
Имею, начиная с 90-х, несколько знакомых врачей со званием - профессор медицины, которые имею диссертации сразу по двум традиционным медицинам - общепринятой традиционной и китайской традиционной медицинам. Через некоторое, благодаря этим докторам, я сделал для следующее умозаключение: традиционная общепринятая медицина, это , безуслово, - тонкое искусство , но, в большей степени, это - в области хирургических вмешательств. В остальном , как вы правильно , она только снимает симптомы, то есть, гасит огонь, но уголёк продолжает тлеть... Тление - это и есть причина , которую традиционная медицина не умеет лечить, потому что она не знает , что такое холод в организме ( причина астмы) и как его выгонять . Что такое биоэнергетический скелет ( тонкое тело ) который состоит из 12 меридианов, и как ими манипулировать и прорабатывать посредством иглоукалывания и традиционной китайской фармы , которая абсолютно натуральная без химии.
Лично сталкивался с человеком , который имеет или уже имел хроническую враждебную астму, от которой умерла его мама Сегодня он про неё забыл, отказался от традиционной хими - но, правда, продолжает употреблять натуральные препараты китайской, если совсем точно, то тибетской медицины ( с неё пошла вся восточная традиционная медицина ) Свой хронический холод под названием: хронический бронхит и пиелонефрит - я вылечил исключительно тибетской традиционной медицины (иглоукалыванием и барочным массажем )
P.S. наша традиционная медицина будет продолжать отставать навсегда до тех пор, пока она не начнет интегрироваться с традиционной китайской медициной.
Николай , сегодня традиционная китайская медицина присутствует в 88 странах мира.
Этот препарат, вам , обязательно начнет помогать эффективно бороться с астмой
А если вы у себя найдёте специалиста по иглоукалывпнию ( лучше по Су Джок) то это будет просто замечательно. Один момент. Если специалист квалифицированный, то он начнет" колоть", вначале , не по лёгким, - он "проводит" вашу индокринную систему , которая отвечает за иммунитет.
Здоровья вам, Николай !
2 Леонид Кузьмин
Видел видео на ЮТубе, где Сюндбю тренируется в лютый мороз весь в инее и говорит: "А что делать? Приходится и в таких условиях тренироваться."
В январе 2002 у Томаса Альсгорда был спад результатов -
Доктор Кнут Габриэльсен усердно работает над разгадкой тайны груди Томаса Альсгорда. За месяц до Олимпийских игр у норвежской золотой надежды нет шансов против шведского главного соперника Пера Элофссона.
«Мы работаем по двум направлениям. Лекарства и более здоровая воздушная среда там, где он находится в помещении» — объясняет Кнут Габриэльсен. Но пока лекарства проблему не решили. –«Мы пытаемся найти новые решения. Другие лекарства. Новые дозировки» — поясняет врач.
Врач лыжной ассоциации Кнут Габриэльсен подтвердил, что Альсгорд принимает лекарства, на которые есть ограничения, но из соображений конфиденциальности не стал говорить, что именно принимает Альсгорд.
И тайну груди Томаса врачи разгадали. Так хорошо подобрали микстуры и дозировки, что к финалу ОИ у Альсгорда открылось второе дыхание (в прямом смысле), и до конца сезона он почти достал лидировавшего в КМ 2001/02 Пера Элофссона. Разделило их только три очка. Аплодисменты врачам!
Один сверх квалифицированный врач по щитовидке, в своё время, обнаружил у одного белого бегуна ( стайер) из сборной США проблему в щитовидной железе и назначил ему какой то препарат , после чего, этот белый бегун быстренько сотворил сенсацию, занять второе место на ЧМ на дистанции 10 км на удивление всем черным бегунам.
Правда, ту сенсацию быстренько забыли. А"Распространение" новой "болезни" , связанной с щитовидной железой среди профессиональных атлетов, профессионально купировали.
истина ваших сентенций начала проявляться в вашем последнем посте, где вы написали про правильно подобранную дозировку.
Скорее всего, дело не в препарате, а в его передозе, за который был дисквалифицирован Сундбю.
Спасибо, Алексей! Но я подумываю, что лучше на зиму уезжать в теплые края, а лето проводить дома. И ничего пшикать и лечить не придется.
Если что , то дам вам тлф врача фармацевта к.м.н. ( Москва) если пожелаете . Она в теме и из её уст, такие термины, как регуляция , очищение и восстановление, прозвучат более убедительно
Я вроде про шоссе ничего не писал.
А как тот белый бегун завоёвывал медаль на стадионе по дорожке на ОИ ( извиняюсь за то что написал на ЧМ) я видел собственными глазами по телеку.
А про марафон я не знал, упустил. Каюсь Тем более что болел за того парня.
Меня больше дорожка интересовала во все времена, на которой он был единожды в призах по известной причине...
Вижу: Л. Кузьмин парирует всё, за исключением четко аргументированных высказываний bruno, где Леонид как бы скользит по краешку, выбирая неглавное, на что удобнее "ответить", притворяясь, что не видит основного.
Знакомо, все как, было 15+ лет.
Судя по обсуждению темы, Александр Калиничев в высказывании от 18:26 (Мск) 01.11.23, прав.
Знакомо, все, как было...
но "проколоть" эндокринную систему, было бы не лишнем в вашей ситуации...
Я после тех своих "холодных ветров" в своем теле, теперь каждый год "прокалываюсь" Но мне проще - у меня жена владеет Су Джоком
Еще раз - вот ИЗНАЧАЛЬНАЯ ваша цитата про "факты" и смысл этого слова У ВАС:
Пока имеем ОДИН факт. О чем он говорит мне и вам? Мне - только о том, что кто-то хочет спровоцировать срач (тогда, в 18 году) на тему: "Норвежцы опять ДОПИНГ применяют, под видом лечения астмы". "Показывают" ли (точнее, ДОКАЗЫВАЮТ ли) это статьи? Нет. Никоим образом. И не пытаются. Для доказательства необходимо: представить доказательство, что действующее на тот момент ограничения не по препаратам, а ТОЛЬКО по дозировке, было превзойдено - и не "средней больницей", а каким-то спортсменом! Вброс был ДО ОИ - и ПОСЛЕ к нему справедливо не возвращались его авторы: нечего высосать больше! Никаких случаев нарушений НЕ БЫЛО! И? И остается "факт", что в аптечке какого-то врача были пурген и снотворное. Следует ли отсюда, что врач их употребил, и употребил на ОДНОМ пациенте?
Короче: этот "факт" работал только ДО ОИ, и работал ТОЛЬКО как провокация, когда док-в нарушений нет, и при этом почти точно и НЕ БУДЕТ, и задача автора вброса - тем не менее мутить воду.
Я не прав? Так опровергните меня! Дайте цитату в этих статьях или даже где-то еще, что такой-то случай был в Корее, когда спортсмен употребил 100 доз подряд! Ну, или хоть ЧТО-ТО! Вместо этого - там дикая арифметика: мол, делим N доз на число людей и число гонок, получаем миллион-миллиард-триллион! Мысль, что 10%, 20%, и даже 100% этих доз никто никогда ВООБЩЕ не применил, авторами вброса даже не рассматривается!
Меня, как ученого, это просто УБИВАЕТ. Это - крест для меня на такой статье! Это - то самое "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!".
Поймите, Леонид: я реально НЕ ЗНАЮ ничего о причине массового увлечения лыжниками антиастматическими препаратами. Зато я ТОЧНО знаю, что НИКАКАЯ их доза, хоть миллионократная, не расширит бронхи шире нормы у ЗДОРОВОГО человека! Механизм действия всех этих препаратов на больных известен сто лет, а не с 82-го года: они СПАЗМ снимают! Расслабляют сжавшиеся в горловину бронхи! А ШИРЕ нормы они их не могут сделать!
Допустим, есть другой эффект, побочный. Допустим, он помогает Альсгорду, который вовсе не болен ничем, как вы намекаете, победить Элофссона. Докажите ЭТО! Или дайте ссылку на док-во ЭТОГО!
А вы даете ссылки на миллиард доз, ввезенных в Корею. Это не доказывает НИЧЕГО, см. выше.
Вот - смысл моего утверждения выше, процитированного вами. Вы его НЕ опровергли. Давайте с этим разберемся, а остальное - потом.
В сезоне 2001-2002 количественного контроля не было. Получил ТИ и вперёд. Об этом с сожалением говорил врач сборной Швеции тех лет.
Но болен он, быстрее всего, по причине бесконтрольного потребления Вентолина. В 1994-м в морозном Лиллехаммера он был здоров.
Слава Богу родился я в Москве, а не в Стокгольме. Иначе ходил бы сейчас с ингалятором в кармане.
Сейчас в это уже почти никто не верит. Сегодня верят в таблетки.
Всегда была побочка. Да, чаще всего небольшая совсем, но, была.
Я сейчас не говорю о тех сложных случаях,
когда без таблеток никак, к сожалению!
Дай Бог нам всем Здоровья!
Но вы, как обычно, не цитируете мои слова до конца. Вот что БУКВАЛЬНО написано у меня, правда, в разговоре с Леонидом, не с вами:
Пока доказательств от вас нет - есть некие общие рассуждения "про сепульки и сепуление" от такого же дилетанта в биологии и медицине, как я сам. Что тут можно обсуждать?...
Леонид-то, оказывается, ничего не знает! Получайте по сусалам.
Не, Леонид вышел очень подготовленный. Ветеран боевых действий, можно сказать. Заменил слово "парафин" на "сальбутамол" и в атаку по старой отработанной схеме. Пока схема работает, все идёт по плану, в строгом соответствии с графиком работы вентилятора.
Цитата из хроники битв Ц против П:
"Пастор Шлаг: Леонид, вы используете в этой дискуссии аккаунты-клоны?
Ответ Леонида: С Новым годом, Пастор"
конец цитаты
Мог бы и точнее свою мысль сформулировать, и намного короче, как и насчет статьи Леонида выше - но эзопов язык не дает, запрет на политику.
Короче: статья в МК расстроила. Проблемы у Леонида и Антонины - еще больше, хотя они и объяснили, есс-но, причины появления и тональность статьи Леонида выше. Ну, объяснили - так от этого еще грустнее стало...
Период спокойной жизни у большой части человечества, увы, заканчивается. Вот, к моему огорчению, он, похоже, закончился и у "давних наших шведов" - чему ж тут радоваться? Объясняют себе причины этого ужаса разные люди противоположным образом - но легче от этого не становится никому.
Люди без проблем с гладкой мускулатурой бронзов рассуждают об астме )
Просто для понимания: выше первого разряда в лыжах никогда не поднимался, астмой никогда не болел, но есть нюанс:
- у меня начинают схлопываться бронхи (бронхоспазм) при резком воздействии очень низких температур (выбежал на мороз -40)
- то же самое на коротких соревнованиях и интенсивных интервальных тренировках (типа ускорение на максимум на 2км)
- ну и если сильная аллергия (на шерсть)
После этого - эуфиллин это издевательство, если в таблетках.
Метод Бутейко (научился) - аналогично, попробуйте, если есть желание ) (то есть в нормальной то ситуации все путем, но вот после ускорения
Соответственно - всегда на соревнования беру баллончик с вентолином.
Редко пользуюсь, но жизнь научила, что так правильно.
Еще раз - у меня нет и не было обычной астмы.
Представляю как спортсмену мирового уровня с аналогичными симптомами (а что в них не так? Болезни вроде формально нет).
У меня есть проблема с блуждающим нервом в одном месте и я случайно нашел от неё средство. Заболел нерв утром, а накануне был день, в который я весь день не ем, я пил много зелёного чая и он был сильно мочегонный. Поэтому я подумал, что таблетка Аспаркама точно не помешает. И через минуту боль стала проходить и через 10 минут полностью прошла. В последствии проверил это несколько раз. Всё это кальциево-калиевый баланс, кальций не выходит из клеток, это влияет на тонус и парасимпатическую нервную систему. В случае астмы с одной стороны все сложнее: есть процесс в бронхах, а с другой - именно сам бронхоспазм - он очень просто устроен. Но никто не исследовал разные подходы, а придумали вот эти препараты для бета рецепторов. Но может, теоретически, я не могу это проверить - та же таблетка Аспаркама всё снимет. Ведь сам спазм, он ничему, никакому здоровому рефлексу или регуляции в организме не соответствует, никакой приспособительной функцией не является. Это явно дефект, сшибка, сбой работы нервной системы. И вызывается он явно каким-то примитивным ионным дисбалансом.
Ну так понятно же, что любой спорт выше 1-го разряда в чем-то травматичен и вреден )
То есть можно найти, наверное, человека, который мсмк и типа вообще прошел этот путь без травм, не заработал никакой хрони и не наблюдается ни у каких врачей.
Но кажется, это сильно редкий случай.
———
А вообще - что мешает просто поверить комиссиям из WADA и тп, которые разрешают или запрещают использование тех или иных препаратов?
Они ж это для всех делают, а не для выделенных «норвежцев», «шведов», «россиян».. (кавычки потому, что не в национальностях же дело)
Было очень неприятно. И неожиданно. Видимо, не только мне.
Не хотел тут ничего больше писать - но увидел твой коммент и решил ответить, с чего тут начался такой неприятный тон, кто его задал. Похоже, что ты этого не видишь. Странно: фото Карлссон и Нисканена, Дэли и Бро в обрамлении текста с совершенно бездоказательными обвинениями в злоупотреблениях "чем-то" (даже не сказано, ЧЕМ!) - это не переход на личности и не фиглярство? По-моему, именно оно.
Приношу извинения, только сейчас сообразил, что тут серьезная научная дискуссия.
Профессор М.Соловьев, у которого есть два знакомых астматика, должен выпустить свои труды в виде монографии. Иначе мировая наука понесет невосполнимые потери, двигаясь в ложном направлении.
Это сторона говорит это, это сторона говорит это. Это подтверждается, это мы не можем подтвердить. Новостей в стиле "совпадение, не думаю" там нет. Показывают и 7 октября и Газу и митинги "фром Зе Ривер ту Зе си".
С слову, тут Леонид упомянул Ле Шателье. А вот другой сказал, что система без обратной связи корректирует себя путем саморазрушения. Но это грубовато, потому что на самом деле обратная связь есть всегда, только она возникает вне системы - внешняя обратная связь. И в случае лыжных гонок это как раз падение интереса к ним из-за того занятия ими делают людей больными астмой. Возможно, скоро лыжи вовсе запретят и закроют лыжные фабрики. И что-то мне кажется даже начнут с горных лыж, есть соображения почему. Но беговые тоже запретят.