«Мамонты»: Послесловие к итогам Олимпийских игр в Токио

Васильев - Волков в 60-х разработали принцип интегрального воздействия нагрузкой на организм. Каунсилмен это уже вторично. наши пловцы в 70-х сидели на этой методике и были результаты

А сколько у нас было олимпийских призеров в указанных беговых дисциплинах в 21 веке? На память только Борзаковский и приходит. Не думаю, что изменение методики на что-то повлияет. По крайней мере на горизонте олимпийского цикла. Мужской бег на средние+ дистанции это не наши виды. Надежда только на бриллиант вроде Шубенкова или Борзаковкого.

конечно, интеграл - великий метод ! но маза, пока, как бы этого не хотели МАМОНТЫ , остаётся за резонансом и принадлежащим ему рекордом мира. такой отрыв от второго на ЧМ по лыжам в двух гонках ( на три головы ) не смогли сделать сделать в своё ни Нортуг, ни Егорова, ни Дели...это сделал наш русский Лыжник Чайко, тренируясь на резонансе. вот что из себя представляет алгоритм этого, если кто ещё не успел тут еггоо посмотреть,  резонанса по - Огольцов - Платонов:  грубо, понедельник - переводящая; четверг и суббота удерживающие; пятница - интервалочка. интервалку планирует тренер, переводящую и удерживающие , которые выполняются в непрерывном режиме, планирует собственный организм и наш любимый Спицов вновь на своём корейском уровне и даже лучше. да мой любимый Собакарёв, однозначно, вернётся в сборную. все вопросы с Бородавко по этому поводу. а то он что слишком зациклился на Большунове.

А по мне, ну их - эти медали.
Побольше бы доступных секций детям..
Но это - чистая лирика...

В данной статье конечно есть логика. Автор критикуя - предлагает решение проблем. Это и есть верная, а не эмоциональная критика. Но здесь (по моему мнению) проблема в людском ресурсе. Нас не 250 млн, как 35 лет назад - 144млн. Из этого скромного (для нашей огромной страны) количества - всем уже не хватает. Многое делается в плане инфраструктуры, но этого не достаточно. Нужна программа для развития отдельных видов спорта - в отдельной взятой области. Вкратце: зачем "вваливать" деньги на развитие футбола в условном Иркутске или Красноярске, когда можно эффективно вложить средства в те виды спорта, которые подходят именно под данный регион. Уверен, что со временем найдутся патриоты - чиновники и мы получим четкую и внятную систему развития спорта в нашей стране.

Старался смотреть Олимпиаду по максимуму,выступили  достойно , игровики , борцы , да и вообще все спортсмены , бились за медали. Понимаю что не принято хвалить, но спортивная Россия медленно но верно двигается и совершенствуется, думаю в ближайшее десятилетие мы сможем уверенно занимать 2- 3место на олимпиаде.

Артём! Я бы не стал так оптимистично смотреть вперёд. Больше согласен с Андреем Щипиловым на счёт детских секций, которые были бесплатные, а теперь перевели и детей на коммерческую основу. И дело не в 250 млн из которых осталось 144. Дело в том, что система которая работала при СССР по инерции работала, но сейчас она рушится, а нового на смену ничего не придумали, придумали правда бизнес, коммерциализацию спорта, всякие фитнесы и то что приносит деньги, но эта система для имущих ничего общего не имеет с победами на международном уровне и Олимпиадах.
И нечего пенять на тренеров, основная масса тренеров, это фанаты и волонтёры своего дела, которые получает нищенскую з.п., а помощи от государства нет! Нет ни четко сформулированной политики в области развития спорта (есть правда программа которую подписал Президент о 70 % занимающихся спортом, но это же чушь собачья и кто ему эту чушь подсунул?), нет системы соревнований снизу-доверху, нет инфраструктуры не только для детей, школьников, студентов, но и для Олимпийских сборных! Нет ни законных лыжных и иных трасс, ни отечественной техники их готовящей, ни специалистов и ситуация с каждым годом становится все хуже-соответственно и хуже, как бы ни старались наши спортсмены показывать достойные результаты-честь им и хвала! Но массового спорта-основы здоровья нации и высших достижений наших атлетов НЕТ!

С теми хотя бы лыжными трассами и иными трассами много лет боремся за законность, даже создали Ассоциацию «Организаторы лыжных трасс» (АОЛТ), что вполне логично, есть лыжные гонки, есть тренировки к соревнованиям, есть востребованность у населения активно отдыхать на лыжах, а лыжных трасс в законах НЕТ! И нет соответственно средств на них!
А Вы считаете, что все лучше становится? Кому? Нашим конкурентам?

Алексей Седенков, Чайко был победителем юниорского чемпионата мира. Как он смотрелся бы на фоне сильнейших взрослых спортсменов, никому узнать не довелось. Так что не надо представлять ваши домыслы и предположения как свершившийся факт. А многократных юниорских чемпионов, которые были сильнее всех на три головы у нас и после Чайко было достаточно: Карачевский, Седов, Устюгов, к примеру.

А сейчас Чайко - директор динамовской базы под Псковом, куда я в глубоком детстве, лет 35 назад, ездил в свой первый спортлагерь

Очень просто можно было умудриться. Когда пять лет варишься в собственном соку внутрироссийских стартов, и для победы на Чемпионате России марафонцу хватает 2:12 - 2:15, то удивительно не то, что перспективных нет, а то, что хоть какие-то остались.

Да, согласен, с Олимпиадой получилось не очень, но с футболом ⚽️ не взирая, что туда ввалили столько средств..., а с хоккеем🏒.  Даже сам Президент (показывали по ТВ) недоумевал: «Ну футбол продули, ну ладно, но хоккей почему?» Он правда не понимает почему? Наверное в его пуле ему некому правду сказать...🤔😟

А вот с триатлоном беда, пошли той же дорогой, что и лёгкая атлетика. Ещё один случай, а он наверняка будет, и дисквалификация федерации на 2 года. На днях ещё одного поймали на ЭПО.

А вы вообще Л.П.Матвеева внимательно читали? Это теория, базовый курс, на основе  которого строятся разные виды , программы тренировок.

Не нужна мутная педагогическая теория мамонтов, когда есть прекрасная рабочая норвежская методика в видах на выносливость, которая дала огромное количество чистых чемпионов в лыжах, биатлоне, велосипеде, беге, триатлоне, гребле...

У выдуманной книжной методики мамонтов нет никакой физиологической основы и практики. А норвежская методика ясно изложена и основана на современном понимании физиологии и большом практическом опыте тренировки элитных спортсменов. Выбор очевиден.

Андрей Краснов
да, к сожалению, он успел быть на три головы только в юниорах ( остальные тобою перечисленные были выше всего лишь на две головы своих оппонентов  )
затем, после этого триумфа, Чайко забирают в основной взрослый состав, где его на долго не хватило. его лицо в тетении сезона обуглилось , как у почечника и он встал.
Андрей , до тебя в 1000-й раз ни как не дойдёт , что Саша был самой непосредственностью , среднячок в сборной. перечисленные тобою атлеты были на 3 головы здоровее его !!! все его успехи, которых он достиг, свершились благодаря исключительно нашим лучшим в мире методам, которыми во взрослых составах сборных пользовался только Лопухов, за что и сожрали в ней этого метра и поставили Грушина.и по сей день  тренерский цех сборных пользуется тем , от чего почернел Чайко. вся их отсебятина направлена исключительно на выживание гениев, как Смирнов, Вылегжанин, Вяльбе, Большунов и т д. ничего умного у них в сборной никогда не было, кроме " инопланетян" который на земле 5% в число которых входит Большунов. Собакарёву и Спицову тут повезло меньше. Андрей, думаю на этот раз вразумил немного. и тот алгоритм нагрузок, который написал выше, обязательно поможет Бородавко полностью реанимировать Спицова до корейского уровня и даже выже. именно в нём сила а не в отсебятине Бородавко.

Методик много, дела мало.

Вы как количество голов измерили? Проблема вашего изложения вашей теории в том, что, кроме ваших слов, нет никаких фактов. Нет ни тренировочных дневников, ни выкладок по объемам, ни заключений врачей и физиологов - ничего. Возможно вы правы в своем убеждении, возможно, нет, но разобраться в этом не представляется возможным, так как вы с упорством сектанта предлагаете "верить в бост" и всё(((

Как пример: критика Бородавко за его методику работы. А знакомство с этой методикой - по обрывкам интервью популярной прессе. Это не подход серьезного человека, увы(((

Андрей, все факты нам лично на бумаге изложил его тренер В. М. Большаков. А босст разрабатывали не сектанты а учёные из вниифк. Эта система имеет две версии. Очень хорошо про неё недавно тут написал Хрусталёв. Помните , как он напомнил про 10 списанных разрядников, которые мастерами стали посредством босст. В босст не надо верить , на него надо садится в первую очередь Спицову и Собакареву. Эта система была разработана для национальных сборных. Вот кто главный сектант, так это Бородавко. Он просто смешон. Как может математик работать математиком не зная цифр и чисел ? Тренеры работают не зная "цифр" и " чисел" к чему это привело см выше у Мамонтов. Ни одного бегуна не увидели на последних ОИ. Но самое печальное в этой истории то, что если это произойдёт и с нашими лыжника, то Ю. Бородавко всё равно , как бывалый сектант фанатик не начнёт пользоваться тем , что поможет ему реанимировать Собакарева .
П.С. Андрей, у тебя под носом в Красногорске мальчик Саша Леванов ( гипертоник астматик) в 15 лет подсел на босст и той зимой выполнил КМС. В него ни кто не верил , хотели освободить от занятий. Наука сделала своё дело. Я не фанатик босст. Босст это начало пути, самого эффективного. Про другие алгоритмы нагрузок я уже тут писал, которые на порядок эффективнее босст. У нас всё есть , кроме большуноввх чтобы мы не повторили участь бегунов. Все вопросы к упёртым фанатикам типа Бородавко, который ничего не знает , кроме придуманных им методик, которые не имеют никакого научного обоснования. На его месте, с такими как Большунов, может работать любой дурак. Пусть он вернёт в сборную Собакарева и тогда я начну считать его тренером. А так он пока счастливчик, бывший сборник и друг Вяльбе. Ну и плюс просто хороший парень, обаятельный и приятный в общении.и там в общем то, всё такие.  

Андрей, факт тренировочного процесса я в первом посте изложил. Это недельный микроцикл от Огольцова -Платонова. Немного нудно но был великий результат для слабочка. Это Чайко делал сезон на интенсивности 90 процентов. За месяц до ЧМ на интенсивности. 95 процентов. Данный алгоритм имеет математическое обоснование. Фактов более чем. ...советую попробовать это национальное достояние от нашей науке и черед два месяца почувствуете себя функционально так как никогда раньше. Работу лучше выполнять посредством кросса с палками в руках , в подъёмы прыжковая имитация . Всё в непрерывном режиме. Интервалки на роллерах в подъём без ног. Это чтобы давать сердцу немного передохнуть.

Коллеги! Может я чего-нибудь не знаю 🤔, но у меня сложилось такое мнение за много лет борьбы за законность лыжных и иных трасс, что у нас левая рука 🦾 незнаек, что делает правая и все это без участия головы...
За много лет общения с членами различных Партий, сенаторами, Форумами, научными конференциями, Министерствами и ведомствами, ТВ, радио, я пытался понять есть ли какая-то централизация массового спорта и спорта высших достижений, так и не понял...
Пытался понять и когда нас с членами АОЛТ, по письму-нашему обращению к Президенту РФ 🇷🇺 направили в Минспорта РФ 🇷🇺, там нас приняли из Департамента высших достижений, на вопрос почему не в Дерартаменте массового спорта? Ответ: «Департамент массового спорта занимается другими делами!»
Какими блин делами? Не занимаются они и теми вопросами котлрые Вы тут обсуждаете, а если нет у нас кому эти вопросы обсуждать, то тогда завал полный будет и со здоровьем нации, и с местами занятий, и со спортом высших достижений!

Вывод: создавать общественные организации, находить лоббистов в различных госструктурах, партиях, ведомствах и влиять на ситуацию, чтобы сохранить и улучшить те наработки, которые были при СССР и в последующие годы.
Смогли же воспользоваться наработками СССР в создании оружия, почему не может в спорте сделать то же самое?

Алексей Седенков  Вот Вы пишете о переводящих тренировках 90%-95% от максимума. В то же время "Работу лучше выполнять посредством кросса с палками в руках , в подъёмы прыжковая имитация . Всё в непрерывном режиме. "

Это как? После прыжков в подъем  надо и спуск бежать на ЧСС 90% чтобы работа была непрерывной? В чистом виде длительный "непрерывный режим" можно реализовать только в беге или на лыжах на слабо пересеченной местности. Иначе какие 90%? На любом спуске ЧСС у тренированного человека упадет до 1й-2й зоны. Если это относится только к работе в подъем то это будет уже какая-то разновидность интервалов, но не "непрерывный режим".

Игорь, вы сами себе противоречите, ведь кросс с имитацией и есть бег. Наваливать со спуска, чтобы ЧСС не опускалась, вполне возможно.

Игорь, Алексей! А есть ли какое-то учреждение где все это, то о чем Вы говорите обсуждается, анализируется, делаются выводы и прогнозы, даются рекомендации, привлекаются ли Миниспорт, Минздрав, Минобразования и т.д.?
Или всем этим занимаются тренеры на своё усмотрение, Вяльбе и прочие заслуженные тренеры?
Хорошо, что папа Большунова занялся своим сыном и воспитал Чемпиона, а то бы со своими методиками, самыми разнообразными, загоняли бы парня, как это делается в наших спортивных школах...

Андрей, ну наверное кросс с имитацией можно выдержать в более-менее непрерывном режиме. Но на сильно пересеченной местности есть опасность травмировать голеностопные или коленные суставы быстрым бегом под гору. А вот лыжную тренировку - вряд ли.

Геннадий Фищенко Я об этом не знаю, возможно есть какие-то НИИ где это изучается.

Алексею Седенкову:

Судя по всем статьям "мамонтов" и вашим пояснениям, БООСТ - это формальные числа и голая педагогика. Никаких физиологических пояснений нет, ничего про лактат, анаэробный и аэробный пороги, про жиры и углеводы, про митохондрии и клеточные транспортеры...

И всех спортсменов под одну гребенку. Вот 90% "интенсивности" (какой интенсивности? процент пульса от максимального? процент мощности?) И почему 90, а не 92 или 85%? На чем основаны эти числа? У мамонтов нет ответа.

Тимур , я вас понял. сейчас позволю себе немного поумничать , отвечая Игорю Н

Игорь, уточню сразу: 90 % эта интенсивность начинается на снегу на лыжах.
значит, как всё это выглядит на практике.
после майского оздоровительно-восстановительного и июньского втягивающего мезоциклов мы грубо первого июля проводим контрольную прикидку на кругу ( пересечёнка ) 1000-1500 мм ( достаточно ) показанные секунды, внимание, это и будет то самое индивидуальное и самое объективное состояние атлета здесь и сейчас. затем можете брать кровь, мочу, жиры , митохондрии и т д. если не выявили никакой патологии , то в бой. вначале рассчитаем рабочую скорость атлета. для 1-го и кмс от 75 % от МС до сборника 80 или чуть повыше методом тыка по ходу под ПАНО. как правило пульс должен колеблется от 160 на равнинке до 175-180 на выходе в конце подъёмов. скорость рассчитывается след. образом. допустим, вы пробежали свой рабочий отрезок за 3 минуты. вам надо бежать на интенсивности 90 %. три минуты переводим в секунды = 180 , умножаем на 10 ( это столько не хватает до 100%. ) и затем делим на 100. получается 18 сек. эти секунды добавляем к трём минутам итого 3мин , 18 сек.   за эти секунды надо пробегать в непрерывном режиме каждый рабочий отрезок до тех пока, пока у вас не закончатся физические и моральные силы. вот это и есть глубокая биология когда организм сам выбрал объём, но не тренер, на интенсивности пано. в природе не существует и не может существовать в принципе метода, который бы лучше тренировал результат, нежели вышеупомянутый. в терминологии доктора Сергеева - переводящая нагрузка, после которой организм естественным путём должен восстанавливаться 72 часа. после чего мы приступаем к удерживающей нагрузке. если перевод делали в понедельник то удержку в четвер и снова её через 54 часа т.е. в субботу. удержка - это таже переводящая, но только до скачука пульса. летом можно делать 80% от переводящей. в понедельник по новой. . вот это и есть принцип резонансного воздействия нагрузкой на организм: это когда мы постоянно раскачиваем лодку, выводя атлета каждый понедельник на микро пик формы, тем самым блокируя  адаптационный криз, не давая упасть скорости Спицову после. к сожалению последнему дали ). вот таков он один из фундаментальных алгоритмов от нашей великой спортивной науки.
Ладно у Бородавко пока есть Большунов. Не понимаю позицию  Каминского. не мычит не телится. Крюкова уже давно нет у него. заходи на скиспорт и разгоняй своих биатлонистов. тем боле , что есть более интересные алгоритмы из области принципа интегрального воздействия нагрузкой на организм , о котором тут нам МАМОНТЫ в моём стиле - стиле здорового фаната, распинаутся как и я уже лет 10, но так и не как не расшифруют его принцип построения или программирования, выдавая комплексный метод за интегральный.

Метод планирования скорости придумали у нас в 1975 году. Он является более эффективным относительно планирования пульса даже не из за того что позволяет организму с математической точностью дозировать нагрузку, но потому , что позволяет тренировать самое главное - скорость.  

Ещё забыл. Прикидки надо делать каждые четыре недели и рассчитывать скорость от каждой новой , которая будет почти как минимум до октября. Потом стабилизация и новые методики , дающие дальнейший рост скорости . И так из месяца в месяц из года в год...когда закончится этот рост одному Богу известно. Всё это уже было на практике. Всё тут писали не раз про это  

Тимур А вот эти 90 процентов они зимою на снегу превращаются в константу, будь ты сборником и 1 разряд. У каждого будет своя скорость контрольного круга и рабочая  

Алексей, спасибо за разъяснения. Хочу только уточнить:
1) Летом - 80% а не 90%?
2) Что значит "под ПАНО"? - это в той части где говорится о летних тренировках.
Каков уровень ПАНО (в % от максимума) для спортсменов которых Вы имеете в виду?

Тренеов по ЛА мало осталось и тренируется мало. Бегунов нет. А куда метатели девались? Их тоже нет. Легко отбирать прыгунов в высоту. В длину и тройным уже не так очевидно - только через увеличение числа занимающихся детей и юношей.

А так ОИ выродились в соперничество США-КНР. Хотя сейчас в США зарегистрирован рекордно низкий к ним интерес. То есть уже и доминантам это малоинтересно.

Года два назад, в МГЮА было совещание на эту тему, вёл совещание Профессор, Доктор Юридических наук Алексеев Сергей Викторович, на совещании присутствовали общественные организации, от Минспорта, Минздрава, с НИИ-которые разработали приборы, аналогов которым нет в мире по определению функционального состояния спортсменов, контроля их здоровья и перспектив роста.
Так вот женщина Доктор медицинских наук с возмущение говорила, что их передовое изобретение НИКОМУ не нужно! И они вынуждены его продавать странам конкурентам... Почему нам всем это не нужно и что надо сделать, чтобы было нужно? Может Шойгу поставить Министром спорта!?

Да и ещё, только от нас ГАБОвская народная лыжня только что уехала комиссия по проверке лесного массива, где проходит лыжня (я ответственный от Дмитровское администрации за лыжню).
Похоже, что Алексей Нуждов был прав на дебатах на ТВ «Звезда», что все Организаторы лыжных трасс работают НЕЗАКОННО! И по букве закона все лыжны трассы должны быть закрыты! Похоже к этому приходим...
А мы тут про результаты и методики тренировок, какие на хрен результаты, когда мест занятий не будет. Земли в частной собственности и леса 🌳🌵🌴🌲тоже туда идут. А наша АОЛТ с законностью лыжных трасс пока справляется плохо, да и помощи ни от лыжников, ни населения НЕТ, даже лень зарегистрироваться участником на нашем майе🤔😟и

Вопросы А.Седенкову.

1. Где все это связно и подробно описано?
2. У вас описаны 3 тренировки в неделю. Их - всего 3? Или есть другие? Какие, когда?
3. Сколько тренировок в день?
4. Переводящая, как Вы ее зовете - она сколько продолжается? Разминка-заминка и сам бег по 3.18 до истощения (условно). Если человек готов на 3 максимум на ОДНОМ км, то сколько км он пробежит по 3.18 ПОДРЯД? 2? 3? 4? Вряд ли больше. Обычно люди (лыжники, не ла), бегущие СОРЕВНОВАНИЯ на 1 км за 2.40 (на дорожке), бежали на СОРЕВНОВАНИЯХ 3 км уже не быстрее 2.55 на км. Это - соревнования. А тут предлагается на ТРЕНИРОВКЕ бежать по 3.18 много километров человеку, который готов на 3 мин на ОДНОМ км в режиме соревнований! Или я что-то не уловил?
5. Какой ТОЧНО критерий прекращения этой "переводящей"? "Надоело бежать, устал"? Или падение темпа на километре? Какое именно падение? На 1 сек упал - уже прекращать? Каков критерий?
   

Алексей И я написал сколько переводящая продолжается . Она продолжается до тех пора как у вас закончатся физические и моральные силы поддерживать эти примерные 3мин 18 сек на каждом рабочем отрезке. Грубо, пробегали вы каждый км в непрерывном режиме за 3,15. Допустим, что это продолжалось 10 км а 11 -й вы пробежали за 4 мин. Попробудей 12-й выйти вновь на рассчетное время. Если всё, сил нет, то остановитесь, чтобы не загонять себя в патологию и через 72 по науке вы словите такую сумеркомпенсациию, которая вам и не снилась до сих пор. Особенно по глигогену. Про пятницу тоже писал. Июнь креатинфосфатный, июль повторный , август и сентябрь целостно приближенный. Это уже наше ноу хау - переодическа система интервальных методов . Большаков Сашу Чайко тренировал тремя тренировками в неделю. По поводу вторых тренеров. В четверг и субботу на роллерах на технику спокойно. Самохин с Лопуховом переводящие давали по три часа опираясь на лактат и тест Конкони. Это менее объективно и эффективно.
По поводу 3 минут всё верно уловил. Это был тоже грубый пример. Работать лучше всего на круге 1500м. Его надо пробегать через каждые четыре недели ( самый точный биоцикл - 28 лунных суток) и от этой новой скорости рассчитывать очередную . И так до октября. В октябре накидывает пять процентов и вперёд ! Чтобы никакого топтания на месте. Постоянный стабильный рост скорости. С октября новый алгорит ( интегральный принцип воздействия нагрузкой на организм ) но методы те же босстовские. Добавляется восстанавливающий: это 50 процентов от переводящего. Их будет два: в непр режиме и интервальном. Вообще получился очень неплохой алгоритм с присутствие суммарного эффекта. Я им этого мальчика астматика гипертоника из Красногорска разгонял. Выполнил КМС в спринте с падением. До этого сроду спринты не бежал он. Даже в 30 никогда не попадал. Потом и на дистанции подтвердил.
Алексей, а надо оно тебе любителю это всё ) ?  

Теперь где это всё взято и описано.
Авторов я уже озвучил ( Платонов Огольцов )
Работать по этому алгоритму начал Огольцов с Грушиным. Но в первой версии всё было очень сложно. Надо было пробежать 10 км на время, затем поделить эту 10ку на три части о рассчитать среднюю скорость. В общем , Грушин тихо ушёл в сторону. Почин подхватил тренер Чайко и урезал 10ку до 800 метров минимум и 5000 м максимум. Но работал в основном на 1000-1500 м вроде так. Сейчас точно не помню. Он нас в своё время очень скропулезную распечатку дал всех отрезков и секунд при разных интенсивностях. Официально эта информация распространялась только стане сборной и вот теперь на скиспорте. Ещё чуть позже появилась информация под грифом секретно в стенах вниифк , которую подготовили к летним и зимним ОИ 1988 года. Но она не прижилась. Предложили сборникам выходить на пик главного старта следующим макаром: надо было делать переводящие нагрузки на интенсивности 95 процентов каждый день  до тех пор как упадёт объём на 30 процентов. Затем отдых и вперёд. Ну очень жёстким оказался этот метод и не прижился.

Друзья, всё то о чём я выше написал это называется тренировочный процесс который абсолютно управляем и полностью подчинён человеческой воли ! В конце каждого месяца виден плод работы который материализуется в новых более высоких секундах ! Удачи всем любителям и профи !!

Алексей С., а есть ли СВЯЗНЫЙ ТЕКСТ про это? Ссылка на него? В Сети? Именно тот вариант, что Вам нравится, новейший?
Из Ваших постов, честно, трудно что-то понять. Масса ошибок, опечаток, противоречий... Ну, совсем на "методику" не похоже: скорее, поток сознания сумбурный. А понять хочется!

А меня больше всего интересует чем закончится история с  братьями Полянскими и  Брюханковым.
Неужели опять им сойдёт всё с рук.
Столько своих коллег подвести, да и нас всех.
Я бы заставил вернуть деньги на их подготовку.
По другому, по-моему, уже нельзя

Алексей Ильвовский, мы же много лет знаем Алексея Седенкова и его знаменитую систему БООСТ, зачем эти риторические вопросы?
Ничего в сети не было, нет и не может быть, как нет и научных обоснований этой теории ни в одной из сотен тысяч статей, вышедших за последние 50 лет.
Но есть Чайко, есть Былинко, есть засекреченный спецназ ФСБ военно-космических сил, полностью подчиненный человеческой воле боевого робота Федора...

Алексей Ильвовский, всё чёрным по - русски ведь написал. в понедельник переводящая , в четверг и субботу удерживающие. в пятницу интервалка. написал как скорость рассчитывается после того как пробежите контрольную прикидку. когда останавливаться во время переводящей нагрузки , которая выполняется до отказа, то есть,когда организм откажется удерживать запланированную скорость. удерживающая это та же переводящая , но только выполняется до учащение пульса. так сказать до первого звонка ( удерживающая ) и до второго звонка до отказа. всё предельно ясно. вот это и есть научно обоснованный параметр нагрузки. это когда нагрузка  дозирована с физиологической точностью и объективностью. думаю на этот стало ясно. противоречия ушли из твоей головы. осталась одна лишь логическая цепочка нагрузок в пределах недельного микроцикла.
Карен, всё верно,ничего в сети не было, нет и не может быть, пока существует гриф секретно. и ещё: никогда не надо отрицать то, в чём не разбираешься и не опробовал на собственной шкуре. лучше спроси, не считай себя умнее других. вон я как как с Андреем Красновым дискутирую, исходя из того , что не обладает соответствующими знаниями в области спортивных методик и как ими пользоваться. Конечно, Карен как и все остальные, имеет право на своё мнение по этому поводу,  но других более эффективных методов для цикликов на выносливость в природе не существует и не может существовать в принципе, потому что в них всё - и индивидуальный подход, и дозирование нагрузки с физиологической точностью. расстроил ты меня немного Карен. считал тебя более-менее информированным в этом деле. а ты даже тут не сообразил, что такое спортивный метод от науки и в чём его смысл. ну а твой пример с роботом фёдором полностью доказал твою некомпетентность в тренировочном процессе. в общем, так себе ты, одни понты и никаких знаний и пониманий предмета. льёшь тут кашу методическую эмпирическую , а истину сегодня так и не уловил, что такое тренировочный процесс с его постоянным ростом результата.  

Алексей И вот ссылочка на научном языке про то что я вам пытался разжевать на дворовом
начинайте читать с этого заголовка
О некоторых теоретических разработках и опыте внедрения в спортивную практику достижений биологической науки

Алексей Степнов   Алексей Ильвовский Вообще-то метод-таки  был  и работал. С профессором Сергеевым мне лично довелось работать, когда он вел нашу московскую профсоюзную распашную восьмерку в 1984-87 годах. Я писал в 1987 году курсовую  ТФВ  по ступеням его БОССТа.  Приглашал меня к себе аспирантом, но до дела не дошло. Его упоминал в общих чертах и турбодед  https://triskirun.ru/7338-bosst-professora-yu-p-sergeeva.  
Многим сейчас кажется - что не оцифровано в  и-нет, того  и нет. Но ... как говорится, он был. Как и многие в нашей прорве, канул.

Михаил Рудберг, да я в курсе, но это все поросшая мхом архаика, методика, содержащая ошибки преступного характера.
Все гормоны и гормоноподобные молекулы, приводящие к долгосрочным адаптациям организма, продуцируются мышцами, либо непосредственно, либо опосредованно. Следовательно, чем чаще на тренировках мы дергаем мышцы, причем не частично, а вообще полностью, все мышечные пучки сразу, тем более тренированными мы становимся
Наилучшим образом "дергает мышцы" вроде соревновательная нагрузка или с максимальными весами. Вот Сергеев и пошел по этому пути, по сути пренебрегая несколькими существенными помехами. сводящими эту систему на нет.
1. На соревновательной скорости сложно совершенствоваться технически (мысли о технике, постановке рук-ног на предельной скорости неизбежно снижают темп, не дают выложиться, что противречит заданию)
2. Затем требуются дни полного отдыха или легкой нагрузки, снижающие уровень тренированности, могущие "проглотить" момент суперкомпенсации
3. Есть высокий шанс получить миокардит, надорвать мышцу, порвать связку,  соревновательная нагрузка на пределе возможностей организма - это всегда риск, и не надо подвергаться ей больше положенного.
4. Вся мышца (гликолитические пучки) при соревновательной нагрузке циклического характера все равно не прокачивается, этому мешает остаточное закисление.
Можно еще пунктов добавить
А как можно добиться аналогичных эффектов без вышеупомянутых изъянов?
Да очень просто, интервальные тренировки, спринты, темповики, работа с весами в зале - безопасная дозированная работа в целевом темпе, всегда на технику, позволяющая совершенствоваться и прокачивать мышцы хоть ежедневно.
И если мы загуглим английское название интервалок HIIT, то сразу вылезут мириады статей, обосновывающих их пользу на любом уровне вплоть до молекулярного.

Михаил Рудберг да вы сами того не подозреваете , как попали в историю !аж руки зачесались напомнить тот эксперимент.  на этой восьмёрке , которая состояла из заурядных МС, топтавшихся на одном месте , впервые была апробирована версия босст где переводящая делается раз в две недели. им переводящую давали повторки. 1 км на всю катушку после чего 5 минут отдыха. очень приличный объём получался. в течении сезона они стали чемпионами СССР и обладателями кубка СССР. в общем, по сборникам прошлись простые мастера. это ли не чудо ?!
Алексей Ильвовский хочу уточнить по ссылке которую тебе скинул, что касается эксперимента с крысами. их в воде доводили до изнеможения, до полного стояка . затем начинали забивать каждый час - и, исходя из этого, определили этот алгоритм нагрузок, который чередует работу и отдых, его временные отрезки отдыха  в пределах недельного микроцикла между переводящей нагрузкой и удерживающими. в статье эти тонкости пропущены. очень глубоко научный  был эксперимент, в котором тщательно изучили все субклеточные изменения, в первую очередь , в сердце и печени крыс. великие получились методы, фундаментальные, которые для тренировочного процесса , всё равно , что цифры и числа для математики. но, к сожалению, эти методы, которые опередили своё время, были разработаны не вовремя, в великие советские времена, когда страна была переполнена талантами, плюс допинг. всё мимо. вот теперь на скиспорте напоминаем про них и начинаем поженать плоды. вон сборная страны уже без бегунов осталась. посмотрим, что лыжи ждёт.  

ну а главная гениальность этой методики заключается в том, что она такое понятие , как пик формы , превратила в хронический пик формы, который наступает через пару месяцев, благодаря резонансному воздействию нагрузкой на организм, при которой организм раз в неделю выходит на микро пик формы во время очередной переводящей нагрузки. более гениальной методики , как минимум, во время подготовительного сезона, придумать сложно.  

вот это похоже на правду и на графике выглядит как плато))
плато застоя

Алексей Степнов  Правильно сказали - переводные нагрузки были по сути интервальными. Проводились сугубо в гребном бассейне, Раз в две недели ( точно уже не помню)  Никаких надрывов силового порядка , миокардитов. Если гоночная дистанция порядка 6 мин, отрезки длились минуту- полторы (не помню), т.е субмаксимальной интенсивностью  отказом считалось повторное невосстановление пульса к началу следующего отрезка и чего-то там с закислением крови, (опять плохо помню).
Что являлось базой для расчета последующего блока, ступеней и проч.  – динамика  разрушений и образования новых митохондрий после переводных. Брали "до и после" биопсию наружных поверхностей бедра, тупо у себя считали под мелкоскопами... Лаборатория Юрия Петровича давала заключения и рекомендации по следующему этапу ЗТ СССР Полякову Игорю Николаевичу, земля ему пухом.   То есть тренировали не "все мышечные пучки сразу", а управляли  системой образование в них энергетических субтратов.  Это был уровень создания нового человека .
Алексей Седенков В четверке б/р, укатавшей сборные экипажи в 87 году , баковым вообще  сидел КМС

это из серии стремительных домкратов.
Митохондрии и капилляры, т.е. аэробный метаболизм мышцы лучше всего развиваются по схеме инттервальных тренировок, каковой БОССТ не является, если исходить из того, что пишет Седенков:
Вот так никто не тренируется, это крайне вредно и бессмысленно, хотя некоторые выжившие могут потом показать достойный результат, 1-2 раза за свою недолгую карьеру... кстати, что потом стало с теми гребцами, укатавшими сборную в 1987-м году?

Еще момент, такая схема может на более-менее безопасном пульсе прокатить на гребцах, мало использующих самые крупные локомоционные мышцы ягодиц и ног (и то сомневаюсь). Но лыжникам регулярное "на всю катушку" однозначно запорет сердце.

Дааа, поток сознания. правильно Леша сказал. "Июнь креатинфосфатный, июль повторный , август и сентябрь целостно приближенный" !!!  .Вы вообще в курсе как строятся научные фразы? На каких-то любителей такой поток терминов производит потрясающее впечатление. Из авторов постов по моему от силы процентов 10  с физкультурно-спортивным образованием (про степени молчу). Авторы научных публикаций есть? (М.Рудберг, понятно) Геннадий Фищенко,молодец, конечно, но нельзя же на каждом угулу кричать про узаконивание трасс к месту и не к месту. Слава Александру Чайко!!

Михаилу: спасибо за комменты. Опять же - не сходится с Седенковым. Если ускорения до отказа на 1,5 мин при гонке 6 мин - это все знакомо и изучено с тех пор. Но Алексей С. рекомендует не ОТРЕЗКИ, а фактически ДЛИННУЮ ГОНКУ на максимуме каждый пн. Странно. Хотел прочесть нормальный текст про это. Видимо, не судьба.
Карену: я читал Алексея и ранее. Но вот сейчас захотелось разобраться. Пока не удалось. Тот отрывочный сумбур, что излагает пока Алексей, оставляет 99% поляны нетронутой: одни вопросы. Не буду спамить: их слишком много, часть я уже задал выше - ответ или не получил, или не понял (может, туп). Ну вот ведь любому циклику очевидно, что КРОМЕ этих пн-чт-сб, должно быть что-то ЕЩЕ! Ну хоть объемы какие-то, хотя бы в прошлом - иначе хватит на 1 гонку зимой. Когда, как, в какой период эти объемы делать?
А силовую работу? А откатку? А что делать во вт и ср: спать на диване? И т.д., и т.п. Могу СОТНЮ еще добавить, легко.

Думал, есть НОРМАЛЬНЫЙ текст про это, если это и правда - методика, а не разовый эксперимент студента физкультурного техникума, поставленный им над другом по группе...

Нет нормального текста, я гуглил тщательно года три назад. Возможно, Сергеев говорил правильные вещи и лишь извращенно интерпретирован, как это регулярно случается с Селуяновым, но проверить невозможно. Трудов после себя Сергеев не оставил, кроме диссертации по БОССТу, на которую ссылался один из сильных тренеров советской эпохи (забыл фамилию), но сама диссертация не гуглится, видимо не оцифрована и пылится в каком-то архиве, если вовсе не утилизирована.
Еще есть единственная популярная статья Сергеева с известным графиком, кочующая с ресурса на ресурс, но там как-то не очень

Хотите знать правду: послушайте меня. Любая анаэробная работа разрушает организм. Потому что эволюционно она выполняется разными видами (не только человеком) только в экстремальных ситуациях. Никакие дикари-индейцы не бегали интервалы выше ПАНО на постоянной основе. Такое случалось очень редко. Боль в мышцах после такой нагрузки заставляла отлеживаться в вигваме не одни сутки. Поэтому не может быть никаких научно-теоретических методик на эту тему. Но известно, что молодой организм имеет запас прочности многократный и поэтому может это переваривать, лет до 25-30, без заметного разрушения. И все методики ничего не стоят, потому что тут все слишком индивидуально - у кого-то 3-х кратный запас здоровья, у другого 10-кратный. Поэтому для тренеров наиболее выигрышная стратегия - искать таких, у которых запас 10-кратный и их нагружать до предела. Все остальное - колодовство с лактометрами - обычно великих спортсменов не производит.

Алексею С.
За ссылку - спасибо, прочел с интересом, но методики там НЕТ, есть "защита от врагов" профессором Сергеевым своей научной теории. У меня, к сожалению, нет достаточной (да просто - никакой) квалификации в данной области науки, чтобы принять чью-то точку зрения, но идея автора (научная) мне понятна. Мол, традиционный подход основан на достижении суперкомпенсации как конечной цели, а это - всего лишь промежуточный момент тренировочного процесса, по мнению автора. И его надо "поддержать" и "развить", а не угробить, как (по мнению автора) происходит в традиционных методиках, основанных на объемах. А вот если "поддерживать" вовремя этот эффект - то нужны небольшие, но "правильные" нагрузки.
Это-то то все (хоть и ОЧЕНЬ коряво изложенное - сорри, Алексей ) мы уже знаем от Алексея Седенкова. Чего мы НЕ знаем (и не узнаём из данной статьи):

1. Какие причины (кроме происков врагов) привели к тому, что данная методика не нашла практического применения?
2. Как без такого реального опыта можно практикам (а не биологам и медикам) оценить ее практическую пользу и обоснованность?
3. Все примеры (и там, и у Алексея) - из серии: специально взяли новичков или середнячков и вывели их ПОЧТИ на уровень сборной за короткий период. А потом враги их угробили традиционной методикой. Очевидно любому логически мыслящему человеку, что тут вовсе не обязательно доказывается гениальность методики Сергеева и недостатки традиционных методик. Например, может, просто эта методика форсирует подготовку (сколько я видел этого в ДЮСШ наших!), а потом человек "кончается". Реальным доказательством ее плюсов был бы вовсе не кейс Чайко или гребцов-новичков, ПОЧТИ ставших чемпиЁнами (но так и не ставших из-за происков врагов), а кейс "Чайко №2", который СТАЛ настоящим чемпиЁном, СОХРАНИВ эту новую методику и не поддавшись на попытки ее заменить на традиционную. Нет такого примера? Значит, нет и доказательств. Увы.
4. ГЛАВНОЕ. По ссылке - смесь полемики с наукой, но НЕ методика. Алексей ее тоже не изложил даже близко (пока), см. хотя бы мои вопросы выше. Как бы все же узнать именно про МЕТОДИКУ тренировок ЛЫЖНИКА, а не про исследования на крысах и про происки врагов-традиционалистов? Мне это по-прежнему интересно...
   

Алексей Седенков, упреки в бессистемности Ваших постов (хотя они призваны привлечь внимание к выдающейся, по Вашему мнению, СИСТЕМЕ) вполне справедливы. Вы написали за последние годы не одну сотню постов рекламируя БООСТ. Не лучше ли было бы не торопясь написать одну небольшую, логически связанную статью? Кстати, Ваши часто встречающиеся грамматические ошибки или опечатки  это не признак неграмотности, но скорее признак торопливости. Вы все куда-то время спешите. Из многих сегодняшних постов всего пара несет содержательную информацию, но они больше вызывают вопросов чем дают ответов. Но Вы должны видеть, что Ваша методика людей интересует, так почему бы не объяснить ее детально и непротиворечиво?

Игорь Нефёдов, есть такой грех - спешка, особенно когда много строчишь. да  тлф выдаёт порой другие буквы, после уже написанного.
Алексей Ильвовский , от части я выше ответил , почему не взяли на вооружение эти фундаментальные методы, которые опередили своё время. уж очень много в те советские времена было талантов, которым неупорядоченный тренировочный процесс не мешал завоёвывать медали. А главную причину , почему, мне озвучил Б.М. Быстров у себя в кабинете в декабре 1995 года. тогда он работал президентом ФЛГР. этот замечательный, независимый и абсолютной доступный человек мне открытым текстом заявил: у нас одна методика - 14 000 км в год. и другой не бывает. вот так, не больше , но и не меньше. и таким образом тренерский цех работает по сей день! исключительно на своих выдуманных методиках. результаты на лицо : бегуны у нас уже пропали.
Кроме В. Большакова методикой Сергеева пользовался Самохин и Лопухов, выводя в люди Смирнова, Прокуророва и Вяльбе,  но только иначе. микроцикл они планировали чуть больше двух недели. а переводящая выполнялась один раз в этом длинном микроцикле. Переводящую, которую давали эти тренеры, радикально отличалась от огольцовской. она уже была планируемой тренером. Лопухов предлагал Вяльбе  делать эту нагрузку по 3 часа на интенсивности ПАНО. плюс, следил за лактатом.
Теперь самое главное, что нет в тексте и в чём заключается новизна и революционность данной методики. опираясь на алгоритм ( чередование работы и отдыха ) нагрузок босст, Огольцов с Платоновым ( конкретно Огольцов ) предложили тренировать самое главное от чего зависит результат - это скорость. почитайте выше , где я писал, что первая прикидка делается 1 июля. те секунды ( скорость ) показанные на тот момент - это и есть то самое индивидуальное и объективное состояние атлета. и теперь начинаем тренировать скорость посредством переводящей нагрузки, рассчитав скорость 75 % от той которую показали. ( как рассчитывать см выше ) Алексей Ильвовский, думаю ещё раз не стоит повторять , как выполняется переводящая и как и когда удерживающие, которые выводят атлета на микро пик формы каждый, грубо, понедельник. контрольные надо проводить раз в четыре недели, каждый раз рассчитывая скорость по новой, от той которую показываете в очередной раз. Алексей, вот что такое истина тренировочного процесса. никакого хаотизма , типа, сегодня на роллерах 30 км спокойно, завтра кросс с имитацией 20 км на интенсивности ПАНО и т.д. и т.п. и прочий бардак. всё должно быть в пределах микроцикла чётко и научно обоснованно, какую нужно делать нагрузку, в какой день и зачем её надо делать - должно быть предельно ясно. данная версия, дебютная , собрала в себя 4 рабочих тренировки ( понедельник, четверг, пятница и суббота ) . Следующая версия включает в себя уже 5 рабочих нагрузок, которые дают результат,  с элементами суммарного эффекта нагрузок или интегрального принципа воздействия нагрузкой на организм, которая подводит к очередной финишной супер системе.
Алексей Ильвовский, если надумаешь попробовать, и что там у тебя со здоровьем, пиши в личку. буду разжёвывать каждую тренировку. слова слова , но практика - венец всему !

По поводу выложенной нами информации относительно босст
эти статьи , как видно , не из официальных источников , чисто интернетовские.
поэтому , они, от части вгоняют в блудняк, в котором некоторые коллеги заблудились слегка. даже у спокойного и интеллигентного Алексея Ильвовского  эмоции появились. На самом деле, в стенах ВНИИФК было всё сложнее и в закрытом формате, потому что это был госзаказ. можете поверить мне на слово. я по этому поводу беседовал с одним из учёных ВНИИФКа ( А.А. Новиков ) который был в очень приличных отношениях с профессором Сергеевым.  

Как на семинаре побывал. Приятно читать. Только приходится верить на слово😉

Игорь Нефедов
и всё таки до меня никак не дойдёт в какой бессистемности вы меня упрекаете. всё предельно системно описал. попробую ещё раз. из одного понедельника , атлет, доходит до другого с новым уровнем работоспособности или в состоянии очередного микропика формы. по пути он преодолевает , в понедельник, переводящую нагрузку, в четверг и субботу, удерживающие и в пятницу интервальную, которую планирует тренер. остальные нагрузки планирует собственный организм. тренер планирует только рассчитанную скорость , после чего смотрит на секундомер и следит за пульсом. все временные промежутки между нагрузками определены наукой в стенах ВНИИФК ( лаборатория функциональной морфологии )
по моему всё изложил в предельно лаконичной форме - яснее ясного.  

Очень интересно читать всех комментаторов. Алексея Седенкова, действительно, иногда сложно понять из-за сумбурности изложения. Пожалуйста, не бросайте обсуждение. Не часто на скиспорте бывают такие дискуссии про спортивную подготовку. Жаль не могу принять участие по причине некомпетентности. Буду читателем.

Я тоже не первый год читаю посты А.Седенкова про лучшую в мире методику.
Удивлен, что у него до сих пор не нашлось времени сесть и связно все описать в одном тексте.

Алексею Седенкову:

Озвученная вами схема - это как вывести человека на пик формы за два месяца с помощью высокоинтенсивных тренировок. Это известно еще со времен Лидьярда, т.е. с 1960-х. Но потом через месяц-другой неизбежно происходит спад аэробных возможностей, и требуется очередной базовый период низкоинтенсивных тренировок для их восстановления и развития. Это тоже известно со времен Лидьярда. Вы же утверждаете, что форма выходит на пик и потом уже не падает никогда. И базу делать не нужно. И большие объемы - зло.

В ваших комментариях нет описания идеи, как тренироваться несколько лет подряд по БООСТ, чтобы был постоянный прогресс.

Андрей Шипилов
думаю, что в последних моих постах всем всё стало более-менее ясно. я действительно, порою, пишу на эмоциях,  сам себя не вижу и не слышу. говорить, что эта методика лучшая в мире, не совсем корректно. это всё равно, что говорит : лучшая в мире таблица Менделеева. просто так получилось, что периодические системы спортивных  методов появились , как и система великого химика, тоже в россии. их все можно называть БОССТами или научно обоснованными методиками.

Тимур А, я писал не про пик формы после двух месяцев тренировок, а про хронический пик формы, который обеспечивает данный алгоритм нагрузок - и, который, в свою очередь , не даёт никаких спадов по скорости. в худшем случае стабилизация результата. и выводить ,сегодня, на стандартный пик формы уже научились всего за месяц. самый эффективный способ, как это делать за месяц, я уже опубликовал. Ищи.  а лучше всего приступай к делу. начинай тренироваться по написанному мною.  

Нет, нехорошо получается.
Выглядит, как самодовольная гордыня и неуважение к аудитории - читайте мои посты (обрывочные проповеди), и будет вам просветление. А просветление-то ни у кого не наступает.
Выходит, что или аудитория не доросла, или проповедник как-то не так вещает.
На мой взгляд, если Вы действительно хотите донести свои идеи до публики, то нужно потратить какое-то время и связно изложить методику, а не призывать читателей выиискивать смысл по разным постам.
Сам я с большим интересом жду цельное и связное изложение.

Андрей , а что именно вас интересует ? Ссылки мы с Михаилом скинули. Методы, которые надо делать и в какие дни , уточнил. Главный секрет, как рассчитывать скорость , написал.  Что ещё надо связать для полного понимания? Вроде всё связал и разживал. Кто заинтересовался, тот сразу пишет в личку , чтобы приступить к тренировкам. В основном это тренеры. Пока ни кто не пожалел. Всем после первой тренировки становится ясно. Самая последняя наша гордость - это паренёк из Красногорска с проблемами по здоровью. Андрей Краснов его знает и тренера его Пал Ралыча. Не даст соврать. Три года вели его до КМС , которому вообще противопоказано заниматься лошадиным видом спорта из за хронических : астмы и гипертонии. Начал он в 15 лет ,но только с одних удерживающих. Через годик на переводящие перешёл, потом немного интегральных тренировок и всё, наука сделала своё дело. Было дело , консультировал тренера сборной по биатлону, но немного, пол года. Результат был-ЧМ в эстафете . Со сборниками легче всего. Это очень талантливые самородки, которые буквально чере месяц улетают от данных методов . Спицова с Собакаревым жалко. Бородавко никогда не перешагнет через свою гордыню и не посадит этих парней на настоящие методы спортивной тренировки.

Согласен, тоже не первый год читаю про систему, но до алгоритма так и не дошли, все как-то обрывочно. Алексей Седенков пожалуйста систематизируйте знания по БОССТ, раз ими обладаете, а то вы, как "интриганка Бонасье", поддерживаете интерес аудитории, но все не рассказываете

Да, но я рассказал самое интересное - саму методику, принцип её действия и алгоритм методов в пределах недельного микроцикла. этого вполне достаточно , чтобы приступить к самому главному - к тренировочному процессу.

Ещё на один маленький вопросик забыл ответить Алексею Ильвовскому.
Алексей, на рабочем круге 1000 или 1500 м достаточно упасть скорости на 15 - 20 сек, чтобы закончить переводящую нагрузку. если упадёт на 5010 сек , то можно попробовать поднажать на след. круге. если не получиться восстановить запланированную скорость, то стоп.  

ну всё, пора перекурить. этот пресловутый БОССТдаже меня начал напрягать)

https://www.youtube.com/watch?v=GkhKdGgycN8

Алексей Седенков Все-таки цельное представление о Вашей системе получить невозможно. Уже кажется что понял, но очередной Ваш пост заставляет в этом усомниться. Например, о переводящей тренировке вначале Вы пишете как практически о темповой, но потом ей называете интервальную на отрезках 1000-1500 м. Кстати, пример с математиками не знающими чисел некорректен. Современные математики занимаются такими абстрактными конструкциями что числам в обычном понимании там нет места. Им и таблица умножения совершенно не нужна.
Нечто подобное вашему циклу я использовал некоторое время в молодости, было около 30-ти. Тогда главным спортом для меня уже было ориентирование а не лыжные гонки, причем летнее.Такие как я тогда варились в собственном соку, из серьезных книг о методиках тренировок самой доступной и популярной была книга Лидьярда "Бег к вершинам мастерства".  Использовав какое-то время его методику я стал искать для себя что-то другое. Мой недельный цикл был таков: раз в неделю - темповой бег, 10 или 15 км (чаще 10) по лесным тропинкам, по ощущениям (пульсомеров не было) 90-95% от максимума (на данной дистанции). Еще фартлек 3 мин+4+5+6+7+6+5+4+3, с отдыхом (спокойный бег) той же длительности, и тренировка на коротких интервалах, по 200-300 м. Остальные дни восстановительный бег. В каждом последующем темповом беге я улучшал результат предыдущего. У Вас это признак прогресса, но о себе я такого бы не сказал. Я увидел что легче и быстрее бежать на соревнованиях по ориентированию я не стал. Не было свежести ни в ногах ни в голове. Возможно дело в том что на соревнованиях по ориентированию бег как правило более длительный и более силовой. Ну и еще, дьявол кроется в деталях. Никакого мед контроля не было кроме физдиспансера где помереют давление и сделают ЭКГ, с чем у меня никогда проблем не было. После сезона таких экспериментов я оставил эту "методу". По-сути вернулся к относительно большим беговым объемам. Основная тренировка была - полтора-два часа средним темпом по пересеченной местности ну и соревнования.

Игорь Нефедов
Спасибо вам за ваш исторический экскурс, в котором на лицо ваше методическое творчество.
по поводу 1000 и 1500 м. это рабочие отрезки. я обычно предлагаю работу на круге ( пересечёнка ) 1, 5 км. который надо пробежать на полную мощь и рассчитать скорость, которую вы запланировали от показанной максимальной. всё уже выше написал, как это делается. например, пробежали вы 1,5 по пересечёнке с палками в руках, в подъёмы прыжковая имитация за, допустим, 7 минут. 75 % от этих 7-ми минут будет примерно 8мин 30 сек.  после чего, вы начинаете бежать по этому кругу в непрерывном режиме , не останавливаясь, каждый круг по 8, 30 до тех пор , пока у вас не закончатся физические и моральные силы поддерживать скорость 8 м 30 сек на каждом кругу. наступает момент, когда вас просто обрубает ! и вы не в состоянии держать скорость. она упала на 20 - 40 сек. всё , стоп ! вот это и есть переводящая нагрузка в непрерывном режиме - самая эффективная для роста результата. после неё отдых 72 часа , после которого мы делаем такую же работу, на том же кругу, с той же интенсивностью, но до учащения пульса: это называется удерживающей нагрузкой , которую мы повторяем ещё раз через 54 часа. затем, ещё через 54 часа, начинаем  по новой очередной микроцикл с переводящей нагрузки. вот это и есть принцип резонансного воздействия нагрузкой на организм. мы постоянно раскачиваем лодку еженедельными микро пиками формы, тем самым полностью блокируем регресс скорости.
Есть ещё один алгоритм, более эффективный ( суммарный эффект или интегральный принцип воздействия нагрузкой на организм ) . это когда после переводящей в непрерывном режиме, мы, на след день делаем переводящую в повторном режиме. выглядит это следующим образом. мы совершаем ускорения в подъём посредством прыжковой имитации по 30 сек (  после каждого ускорения 3 минуты отдыха ) такая работа делается в переводящем режиме до отказа, пока в узел не завяжитесь. затем следует уже другая история...надо с этой до конца вразумиться. неожидал, что для некоторых это окажет весма сложным.
С уважением !

Если делается интервальная анаэробная работа до отказа или до резкого падения скорости (ступенька вниз), то надо после этого восстанавливаться 72 часа и делать такую работу не чаще 1 раза  в неделю. Иначе загнетесь. Вот и весь БООСТ в 3-х строчках.

Алесей Седенков.
Я считаю, что Вы постоянно флудите на уважаемом мной сайте и несете несвязный поток сознания.

Игорь Нефедов
Если брать летнее оринтирования, я по своим ощущениям заметил подъем где-то через неделю после многодневных соревнований, когда старты идут 4-5 дней подряд каждый день. Но, у нас методик и приборов никаких не было, просто бегали старты 1-2 раза в неделю (многодневки 2-3 раза в сезон были), когда не было стартов интервалы раз в неделю или просто бег 60-90 минут.

Алексей Седенков, я попробую в последний раз донести, ЧЕГО тут многие (и я) от Вас ожидают. Пока не складывается...

1. Нефедов, я, Шипилов, Калиничев, ... написали Вам просьбу: изложить все ВМЕСТЕ, ПОДРЯД, причем именно ту версию БОССТ, что ВЫ ЛИЧНО считаете базовой для лыжников. Без метаний в стороны Лопухова, Огольцова, гребцов и т.д., от которых голова идет кругом. Прямо ПО ДНЯМ, начиная с июля (например), + алгоритм коррекции этих тренировок по ходу дела. А КРОМЕ июля - осветить и остальные ОЧЕВИДНЫЕ вопросы, в виде трактата-конспекта-курса (как это делает А.Мазуров, скажем). А именно: когда делают объемы в этой методике, и делают ли вообще? А силовые? А в этот период, о котором Вы все время говорите ("с июля" ) - во вт, ср, вс - что, вообще НИЧЕГО не делают? А в пн, чт, пт, сб - что ТОЧНО нужно делать? Включая разминку, заминку, вид основной нагрузки (наилучший и другие допустимые: скажем, бег, имитация, роллеры, еще что-то). Включая 2-ю тренировку (если она есть). И т.д. СВЯЗНЫЙ текст, от точки до точки. Положим, Вася Пупкин, уровень - кмс, лет - 20 (лучше бы - 60 ), под вашим началом планирует тренироваться ГОД (с апреля по апрель). Напишите ему ПЛАН! Точнее - нам, для него! Можно даже - без псевдонаучных обоснований. Когда упомянутый Вами много раз Николай Петрович, величайший для меня авторитет, писал на месяц план моему сыну, временно его тренируя - это был ПЛАН, а не поток сознания с противоречиями через каждые 5 букв. А был бы год - был бы ПЛАН на год! Да еще и объяснял он всегда ПОНЯТНО, без крыс и без наукообразия - но так, что хотелось ПЕТЬ от удовольствия и логичности. (Офф: ну НИКАК не вяжется у меня ваша ссылка на Лопухова и БОССТ - и малые объемы! . Может, это другой Лопухов? ).
2. Прямо вот в ЭТОЙ ветке Вы меня лично сбили с толку раз 20. Последний пример: то мы берем 90% от максимума на ОДНОМ отрезке (скажем, 1 км) - и так бежим МНОГО километров (не представляю себе этого, уже писал). А то ВДРУГ вместо 90% появляется ...75%! И дальше живет эта цифра. Вот просто ПРОЧТИТЕ свои посты подряд! И так - в десяти ВАЖНЕЙШИХ, ключевых пп.! Ну какая же тут "связность изложения"...
3. Поймите ПРОСТЕЙШУЮ вещь. Тут мало людей с ученым бэкграундом именно в спорте - но зато МНОГО людей с научным и логическим бэкграундом в других областях, и ОГРОМНЫМ тренерским и личным опытом в циклике. Примеры: Игорь Нефедов и Ваш покорный слуга. Мы оба писали (Игорь продолжает) научные статьи, много таких статей ЧИТАЛИ, плюс читали много литературы (и ПРОБОВАЛИ ее) по циклике. Лидьярд, Матвеев, Селуянов, практики вроде Лопухова - все это мы знаем не понаслышке! И вот на СТЫКЕ этих навыков (научного логического мышления и практического опыта изучения и применения МЕТОДИК) мы можем пока констатировать одно: у ВАС (не у Сергеева, а у ВАС!) либо такой методики НЕТ, либо есть веские причины ее НЕ излагать. Не нужно нас пугать креатинфосфатом и крысами: Вы - не ученый, это видно на пушечный выстрел - а нужно просто изложить ПРАКТИКУ, но КОМПЛЕКСНО и без ДИКИХ противоречий, нестыковок и т.д. Мы - не Карен, мы не станем Вас критиковать за митохондрии (лучше бы Вы их вообще не упоминали), мы просто ПОНЯТЬ хотим: есть у Вас СИСТЕМА - или нет? Пока ее хотя бы на 10% разглядеть не удается, СИСТЕМУ.
   

Это - последняя моя попытка. Да, мне ИНТЕРЕСНО! Это - не досужий треп. Интересно ПОНЯТЬ. Возможно - и попробовать. Но пробовать нужно и можно СИСТЕМУ, а не набор несвязанных и взаимоисключающих к тому же частностей.

Спасибо!

Забыл добавить: и вот ПОСЛЕ появления такого текста про ВЕСЬ ГОД и каждый ДЕНЬ в этом году по данной методике мы и НАЧНЕМ ее обсуждать! Задавать вопросы! Типа того, что задал выше Тимур: КАКИМ ОБРАЗОМ, если ВООБЩЕ нет объемов, можно держать скорость дольше 1-2-3 недель? Или они есть - объемы, но в другой календарный период? Пока все это - да просто: ВСЁ! - тайна, загадка, и неизвестно, есть ли у Вас ответ. Если есть - в студию! ВСЮ методику! И вот ТОГДА начнется ОСМЫСЛЕННЫЙ разговор.
Пока же - только изумление: то 75% от максимума брать, а то - 90%... И так - по всем фронтам. Какое уж тут обсуждение!

Александр Калиничев Настоящее соревнование и "переводная" или какая там, а также контрольная тренировки - разные вещи. ИНогда лидеры на контрольных стоят колом (хотя честно упираются), а на настоящих соревнованиях всех дергают. Это многие подмечали, в т.ч. я. А потом я прочитал у Селуянова, что соревнвоание идет на высоком адреналиновом фоне, все сосуды расширены, закисления, в т.ч. миокарда, не происходит. Более того, спортсмен зачастую бережется, играет в тактические игры и лишь на финише выкладывается, после чего сразу востанавливается, утилизируя лактат и активные формы кислорода, разрушающие клетки. Т.е. нагрузка в целом безопасна. На контрольной тренировке адреналинового выброса у многих нет, тренировка есть тренировка, поэтому  эти люди не способны выйти на оптимальную мощность, быстро закисляются, не могут поддерживать скорость, но насилуют себя, подвергая тем самым опасности. Тем не менее, контрольная раз в месяц в конце сбора считается полезной (прокачать мышцы мощным темповиком, смоделировать соревноватльную технику), но делать это чаще - упаси господь.
Кстати, это одна из причин, по которой результаты контрольной не являются релевантными для оценки набранной спортивной формы,

Плюсанул Карена. Дейстивительно, для видов спорта на высокой анаэробной мощности критическим является способность организма быстро нейтрализовать все разрушающие биохимические субстраты и молекулы - лактат, АФК. Последние разрушают митохондрии. Поэтому хорошая система тренировок должна уметь оценивать негативное влияние высокоинтенсивных анаэробных нагрузок на организм. Одного только измерения лактата здесь недостаточно. Можно подойти с другого конца: измерять окислительную мощность мышц, скажем на аэробном пороге, который можно определить как мощность на определенном невысоком и неопасном уровне лактата в крови. И от этой мощности плясать, планируя высокоинтенсивные тренировки. Но тут тоже есть проблема. Большинство выдающихся атлетов в видах на выносливость хорошо переносят нагрузки на очень высокой концентрации лактата в крови. Особенно это лучшие бегуны на 5000-10000 метров. Вообщем, чем дальше мы заходим в анаэробную зону, тем более неоднозначной и нелинейной становится задача поиска оптимума. Так что мой вывод: невозможно никакую научно-обоснованную систему построить для спортсменов самого высшего уровня. Для физкультурников, для спортсменов до уровня КМС включительно можно, выше - нет.

2 Модест Соловьев:

Высокий лактат типа 10 ммоль/л и больше бывает разве что у бегунов-средневиков и гребцов, т.к. у них соревнование длится всего несколько минут.
Высокий лактат в крови невозможно "переносить", "терпеть", "тренировать". Высокий лактат автоматически означает скорое прекращение работы.
А выдающихся спортсменов в видах на выносливость отличает то, что у них как раз НЕ БЫВАЕТ высокого лактата, он почти всегда остается ниже 5-6 ммоль/л.

Разница в лактате между любителями, профи и мировой элитой хорошо видна в  таблице в статье What is Lactate and Lactate Threshold (автор Iñigo San Millán, - кстати, физиолог команды UAE Team Emirates, за которую выступает Тадей Погачар, победитель Тур де Франс 2020, 2021).

Там же поясняется, что у выдающихся цикликов лактат почти не выходит в кровь, а усваивается сразу в работающей мышце, где передается из гликолитических волокон в окислительные, где используется митохондриями в качестве энергии. Поэтому у них мощность работы высокая, а лактат в крови низкий.

Если уж образовался именно лактат, то он может окисляться только в печени. А мышцы усваивают глюкозу формируя гликоген только в покое. Читал, что кто-то из быстрых стайеров, тренировавшихся у Рената Кановы бегал с лактатом 9.

Алексей Ильвовский, не опережайте события. Начинайте с 75. В октябре от показанной скорости начинайте работать на интенсивности 80 процентов. Встав на снег включайте 90 процентов. За месяц до вашего главного старта переключитесь на 95. Если будет сложно , то 92-93 .  План тренировочного процесса дал. Весь год каждую неделю одно и тоже :по понедельникам переводящие , по четвергам и субботам удерживающие. По пятницам интервалки всех мастей , но по очереди . Написал выше про периодическую систему методов , связанных с работой в интервальных режимах. Логика их для цикликов на выносливость заключается в следующем : первый месяц - самые короткие отрезки ( креатинфосфатный ) от 8 до 12 сек в подъём с минутным отдыхом между ускорениями ; второй месяц - повторный медод: от 30 сек и выше должны быть ускорения с отдыхом от 3 до 5 мин. Можете что нибудь своё лепить в этом духе. Непринципиально . Третий месяц - целостно приближенный . Это тоже из разряда интервалок, но разбивается конкретный отрезов на интервалы с разными секундами отдыха. Обычно это стандартный отрезок в 5, 10,15 км. В основном мы зимою бежим эти расстояния. 30-ку разбивать можно , если человек конкретный марафонец, а его любимые 30 и выше. Этим методом мы модулирует скорость, которая на тренировки будет выше соревновательной. Думаю , что теперь уже всё уловили генеральную линию или философию тренировочного процесса для цикликов на выносливость , то есть, с 800 метров и выше. Она следующая: объём методом , связанных с интервальным ростет и доходит до объёмов тех дисциплин, которые мы бегаем зимою, а методы , связанные с работой в непрерывных режимах , напротив, уменьшаются , но возрастает скорость : 75-80-90-95 процентов. Тренировочный процесс движется по двум направлениям : скорость (интервалки) которая падает , но становится объёмнее по мере приближения соревновательного периода, а объём ( работа в непрерывных )  становится более высоким по скорости , но уменьшается из за переключения скоростных режимов. Скажу честно, система маленько нудновата ,, однообразна, за исключением скоростных режимов, но даёт космическую сумеркомпенсациию энергетических веществ, которые вас , к зиме, заставят забыть , что такое лактат и как им закисляться, понять что такое спортивная наука с её фундаментальными методами спортивной тренировки. Никакой отсебятины и никакого хаотизма . Только научно обоснованные алгоритмы нагрузок в пределах микро и мезоциклов. Кстати, мною был представлен алгоритм нагрузок в пределах микроцикла. Для себя я его назвал первой лигой. Существует и высшая - алгоритмы нагрузок в пределах мезоцикла, которыми я в свое время поделился с Селуяновым. Он их осознал и принял ,и озвучил на своей самой длинной лекции . Помните, это где он перед борцами выступал . В инете есть эта лекция. Он там этот алгоритм своими словами озвучил: два ударных недельных микроцикла и два восстанавливающих. В оригинале звучит так: втягивающий недельный микроцикл, два ударных недельных и восстанавливающий недельный. Всего 28 лунных суток - самый точный биоцикл. Извиняюсь для наличие сумбурда. Просто пишу то , что мне давно известно и понятно. У самого возникают такие ощущения , что сам с собою веду беседу.  

Последние глубокие исследования митохондрий дали новую информацию для спортивной физиологии. Первое, это касательно митохондриальной ДНК. ДНК оказалась нестабильной, подверженной деградации, причем, митохондрия с битой ДНК так дальше и делится. Ошибки в ДНК приводят к нарушению синтеза белков, необходимых для работы ДНК, а именно для окисления жирных кислот и реакции дыхательной цепи. А это в свою очередь приводит к увеличению свободных активных форм кислорода, которые в свою очередь тоже разрушают ДНК дальше. Это всё индивидуально. Поэтому сама по себе масса митохондрий, увеличивающаяся при длительных аэробных нагрузках, недостаточна. Важно также качество митохондрий при высокой аэробной нагрузке, в смешанном анаэробно-аэробном метаболизме. Если организм постоянно перегружать анаэробной работой, то будет ухудшение качества, деградация митохондрий и спортсмен начнет вставать. Но это не сразу, а через 3-5 лет работы на износ. При этом его базовая аэробная мощность и даже МПК может оставаться той же.

Родиола розовая ( золотой корень ) увеличивает количеством метохондрий и их массу . Раньше этим корнем кормили сборную по биатлону.
Некоторые биологи предрекают выход митохондрий из клетки и их замена новой субстанцией.  

Алексей Ильвовский , специально для Вас в 25 раз пишу систему , которую я , куда уж лучше, изложил для Игоря Нефёдова .
В понедельник переводящая нагрузка , в четверг и субботу удерживающие , в пятницу одна из разновидностей интервалки. Как рассчитывать скорость написал для Игоря Н. Когда останавливать атлета тоже написал раз 15. И так с июля до конца зимнего сезона. Зимою старты будут заменять переводящие. Начинать делать переводящие желательно не раньше 18 лет. С 16 до 18 лучше на удерживающих сидеть.
Да, Алексей, это , если говорить на вашем математическом языке, Начала анализа. База , которая даст колоссальный прирост энергии , сил и т.д.  так в юниорах тренировался Чайко, благодаря чему и стал ЧМ по юниорам. Перейдя в основной взрослый состав он обуглился и встал, потому что там нет системы спортивной тренировки. Чтобы там выживать, нужно быть Гараниным или Кулачковой.
Алексей, думаю теперь у тебя не будет вопросов по поводу того , как тренироваться по этой системе ? Ну ведь проще паренной репы. Всё одно и тоже каждую неделю ! Только интервалки меняются каждый месяц по кругу по закону отрицания отрицаний . Отработали в июле креатинфосфатный и вновь вернулись к нему в октябре , но только с новыми физическими кондициями.  

Алексей Седенков "Извиняюсь для наличие сумбурда. Просто пишу то , что мне давно известно и понятно. У самого возникают такие ощущения , что сам с собою веду беседу." К сожалению, те кому интересны Ваши идеи тоже ощущают что Вы " сами с собою ведете беседу." Последний пост немного понятнее предыдущих, но я не раз задавал вопрос о переводящей тренировке, особенно зимой. Как  реализовать Ваше "Встав на снег включайте 90 процентов."? Это надо на равнине или совсем слабо-пересеченной местности такую тренировку проводить? Или, эти 90% есть средняя интенсивность, которая на подъемах 100% так как на спусках ЧСС очень сильно упадет? Поддерживаю Алексей Ильвовского: вместо многих десятков а то и сотен постов на эту тему за последние годы лучше было бы один раз собраться и написать целостный план на год, именно для лыжника, указав квалификацию к которой это относится, и без всяких авторитетов (Вы много раз уже о них писали), представителей других видов спорта, крыс, митохондрий и т.д.

Игорь Сергеевич , зимою тоже самое, но из за снега и частой смены погоды , как минимум пару раз в неделю надо прикидываться для расчёта  скорости. зимою это будет 90% все держат нормально, кого знал. тем более с первым снегом мы уже готовы к этой интенсивности. круга зимою будет достаточно 2 км. по пересечённой, конечно же, местности. Слава Богу, что с вами всё разрешилось. действительно, ничего сложного. всё предельно ясно написал, что и как делать в понедельник, четверг, пятницу и субботу. не надо учёных званий иметь или семь пядей во лбу. просто я устал про это 10 тут строчить. уже запутался. но пользы много принёс за это время. одни пришли взяли систему  и дальше. на их место другие. простоя я последние 5 пять заинтересовавшимся сразу предлагаю. взять трубку или встретиться воочию и вопрос решается в течении пяти минут. этот эпистолярный жанр до хорошего не доводит. пишу как эта система выглядит на практике в полевых условиях, и мне тут же Алексей Ильвовский большими буквами: - ПРАКТИКА ГДЕ ) наверно прикалывается )

Такое количество букв напугает кого хочешь...

А вот что с детства непонятно, это почему, например, гепард лежит целый день. А потом, когда надо, раз в 2-3 дня развивает рекордную для наземных животных скорость?  Тут явно дело не в тренировках... И точно не в допинге.

Алекс, а кто-нибудь пытался тренировать гепарда и определить его потенциал? А улитку как ни тренируй всегда поползет медленнее. Вот в национальном парке Нуксио, где я иногда бегаю, есть картинки информирующие о максимальной скорости разных животных. Например, медведя - 35 км/час, лося - 70 км/ч, человека - 37 км/ч. Значит ли это что человек всегда сможет убежать от медведя при должной мотивации? Или все-таки тренированность имеет значение?

Не знаю как финские, а наши местные медведи в Коми бегают со скоростью 50 км/ч. Есть знакомые охотники, ходившие на медведя. Говорят, что от медведя не убежишь, лучше и не пытаться. (В Вики тоже дают 50).
Наверное в Финлядии жить легко и приятно. Вот медведи и разленились.  

В нашем с вами детстве, чтобы удовлетворить любопытство, надо было пойти в библиотеку, найти там полку с книжками про животных и долго листать каждую книжку в поисках чего-нибудь про гепардов. Сейчас ответ на любой детский вопрос находится в пределах 5 сек. Говорят, счастливы те, кто в зрелом возрасте сохраняет в себе кусочек детства, но, кажется, речь шла о другом кусочке.
А с гепардами интересно, оказывается, они ежедневно совершают интервальные тренировки в режиме несколько ускорений по 20-30 сек с интервалом отдыха неск. минут, потом 1-2 часа трусцы и новая интервалка. Исследования на людях показали, что это лучший тренировочный режим для повышения МПК.

На этом примере можно заканчивать спор о методиках тренировок! 🤔👍

Карен, врядли гепард "совершает интервальные тренировки..." в нашем смысле.

Это животное блуждает в промежуточном пространстве между двух эманаций - собака и кошка. Отсюда и несколько "беспокойный" стиль передвижения.
Гепарды зоопарка не уступали по рывковой скорости своим свободным собратьям.

Пост от 03.09.2021 00:24. Плюсанула. Хорош.
Да и остальное по проф. направленности читаю ваше, в основном, с пониманием.
Екатерина.  

Геннадий Фищенко
это был не спор. мы пришли к общему знаменателю под названием : биологическая периодизация, но ; не эмпирическая по Л.П. Матвееву.
интервалки, о которых чуть выше напомнил нам А. Степнов.
я их предлагая во втягивающем мезоцикле ( июнь ) в таком фомате : 10-15 сек ускорение на 80 % от макс потом кросс или лыжероллеры ДП в течении часа. это делается раз в неделю и раз в неделю креатинфосфатный на всю мощь. задача этого мезоцикла - довести до приличных кондиций баланс между сердцем и скелетными мышцами плюс МПК. в первом - восстановительно-оздоровительном, пару раз в неделю, обычно даю креатинфосфатный ( работа не сердце )  на  интенсивности 80 % для адаптвции главной мышце организма для будущей жёсткой работы, которая начинается с июля. так же в мае присутствует ОФП,  специальная силовая и банальное кислородное насыщение организма посредством длительных спокойных пробегов и прокатовв на роллерах.
Теперь вроде всё...