Нелегальная майнинговая ферма обнаружена в лыжном тоннеле Кавголово

На территории учебно-тренировочного центра "Кавголово" во Всеволожском районе Ленинградской области обнаружена подпольная майнинговая ферма. 

Оборудование промышленного масштаба находилось в скрытом помещении крытого лыжного тоннеля с искусственным снегом и не было отмечено на инженерных схемах. 

Для шумо- и теплоизоляции использовалась специальная перегородка из прессованной древесины. Доступ в это пространство был замаскирован, он представляет собой технический лаз. 

Контроль над майнингом велся удалено, в том числе - с помощью онлайн-камер (последнее является нормой для таких нелегальных производств).

47news

Исходя из логики, для оборудования такой фермы нужно приложить недетские усилия: доставить десятки, если не сотни, коробов с техникой, собрать стеллажи, обеспечить доступ специалистов для подключения и монтажа, замаскировать доступ в конце концов. И работы нужно вести в нерабочее время – ночь, выходные, а въездов в УТЦ "Кавголово" - всего два. На каждом – шлагбаум, будка, охрана. Еще пост при входе в раздевалки, и только после них вы попадаете в тоннель.

Сама же "труба" - тупиковая, второго входа нет. Вдоль основного идет технологический тоннель, там около 50 труб охлаждающей системы. У него есть отдельный вход и сообщение с основным.

Размещение логично с точки зрения производственного процесса - майнинг требует затрат на охлаждение, летом поддерживается температура - семь градусов. В то же время, морозильные установки для снега потребляют большое количество энергии. Как известно, этого требует и производство криптовалюты.

При такой диспозиции без ведома руководства осуществить монтаж представляется нереальным. 

Но по данным 47news, сегодня у следствия в приоритете другая версия - ферма могла быть оборудована при ремонте тоннеля более пяти лет назад.

В пользу этой версии говорят и комментарии экспертов по майнингу. Так, по словам основателя московской компании DС-Mining Максима Дутикова, на кадрах видно, что для майнинга используется устаревшая технология GPU c использованием видеокарт.

— В каждом блоке, так называемом риге, как правило, шесть видеокарт. В остальном стационарный компьютер - материнская плата, блок питания, процессор, жесткий диск и вентиляторы охлаждения. Технологию использовали пять-шесть лет назад - для отрасли это прошлый век. По нынешним меркам, у нее слишком большое энергопотребление и низкая энергоэффективность - соотношение потребления энергии к добыче монет. Полагаю, на данный момент, работа такой фермы может быть рентабельной только при неоплачиваемом потреблении электроэнергии. Стоимость самого оборудования в момент популярности этой технологии доходила до 1,5 тысячи долларов за плату, сегодня же эта конструкция обошлась бы не сильно дорого.

По данным из открытых источников, один риг (блок) потребляет в среднем 2,5 киловатта в час. Если предположить, что в помещении 200 блоков, то потребление в месяц составит 360 000 кВт, а в год 4,32 гигаватта. Судя по тарифам сбытовой компании, примерная стоимость электроэнергии составляет 43 млн рублей (3,6 млн в месяц).

По словам эксперта, ферма может длительное время обходиться без визита человека. Что касается внешнего вида, то нагромождение проводов для майнинговой фермы - явление нормальное.

По подсчетам Дутикова, один риг может генерировать 0,0009 биткоина в месяц, то есть 54 доллара (на данный момент курс 60 тысяч долларов за 1 биткоин). Собеседник подчеркивает, что для расчета бралась абстрактная видеокарта с устаревшими параметрами.

Таким образом две сотни блоков могут приносить около 130 тысяч долларов в год. По меркам отрасли, сумма скромная. Но есть решающий нюанс - 5-6 лет назад, когда указанная технология была самой передовой, она позволяла генерировать кратно большие суммы. То есть речь о миллионах в валюте.

Судя по предложениям в сети, сегодня готовый бизнес по майнингу предлагают за 800 тысяч рублей, обещая окупаемость за год.

— Если очень упрощенно, то сложность сети генерации криптовалюты постоянно растет. И вслед за этим растет мощность оборудования, а производительность старого соответственно неуклонно снижается. Эту ферму, видимо, поставили давно и больше не модернизировали, - говорит специалист.

По словам сотрудников УТЦ "Кавголово", оборудование уже вывезли. Заместитель учебно-тренировочного центра по безопасности Дмитрий Клебнев от комментариев отказался. Назначенный на днях ректор университета имени Лесгафта Вадим Гришков рассказал, что разбирается с ситуацией, сложившейся в целом на базе в Кавголово.

Что касается учета энергии, то спортивный комплекс включает 25 объектов, в том числе гостиницу. У него собственная теплоэлектростанция мощностью 3 МВт. Из них 1 МВт потребляет оборудование тоннеля.

По словам директора УТК "Кавголово" Галины Пантелеевой, о произошедшем она не слышала поскольку с 19 июля находится в отпуске.

— Первый раз слышу, от вас узнала, а полиция мне не звонила. Я, вообще, в отпуске в горах, — сказала она, но все же уделила время.

По словам Пантелеевой, стоимость потребления электроэнергии высчитать невозможно, поскольку ее генерирует электростанция на газе. "Эти две позиции не коррелируются. Если потребляется больше электричества, это не значит, что расход газа больше. И наоборот - ровно так же. Что касается учета, то отдельно по объектам он не ведется. К тому же, потребление все время меняется, аномалию выявить не представляется возможным", - пояснила она.

Обнаружение майнинговой фермы наложилось на конфликт части сотрудников и руководства института Лесгафта. Одна сторона утверждает, что комплекс - на грани закрытия из-за недофинансирования, в том числе на поставку газа для электростанции и ее обслуживания. Вторая говорит о том, что наводит порядок с финансами. Формально разбираться в этом предстоит министерству спорта (адресат – министр Дегтярев), куда направлено обращение. Фактически же новому ректору Гришкову, пока более заметному как депутат ЗакСа Ленобласти.

Если же об итоге, то полицейские накрыли идеальное место для криптофермы: контроль над учетом электроэнергии практически невозможен, бесплатное охлаждение и безупречная маскировка.

О ситуации в УТЦ "Кавголово" (skisport.ru)

Министерство спорта отреагировало на письмо коллектива УТЦ "Кавголово" - в НГУ им. П.Ф. Лесгафта новый ректор! (skisport.ru)

48 10373 Елена Копылова 30.08.2024 12:57
Рейтинг: +8 +11 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

30.08.2024 13:34
А может быть такое, что криптоферма первична, а труба вторична для прикрытия?
Кто автор текста?)
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
30.08.2024 13:42
Стоит учесть, что тоннель ремонтировали 2 года назад, а не 5, 5 лет назад ремонта там не было, закрывали только на оснежение. Да и вариант с покупкой старого оборудования экспертам в голову не пришел?
Вот и отомстили директору за поднятую волну "народного" гнева. Отмечу, что был в тоннеле на прошлой неделе, и были открыты те технические помещения (двери нараспашку), которые ранее были закрыты, заходи, делай что хочешь. Нет ли связи?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
30.08.2024 13:43
Очевидно что УТЦ так же нуждается в обновлении руководства. Все эти «взывания к общественности» изначально выглядели как манипуляция. УтЦ сами игнорировали общественность и не реагировали на обращения.
Странно выглядит засилие каких то языковых школ в таком уникальном месте, это в условиях дефицита номеров для спортсменов.
Всё таки объект должен использоваться по основному назначению, а не как прибыльная гостиница.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Цирк с конями!
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
30.08.2024 14:16
Очевидно что УТЦ так же нуждается в обновлении руководства.
Скорее всего.
Но вообще интересно развиваются события, чую за сменой ректора и другие все же смены произойдут.
А вообще находчивость и смекалка прям зашкаливает :D
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
30.08.2024 14:51
Хорошая новость!
Теперь количество снежных туннелей по стране резко пойдет в гору.
Ссылка Рейтинг: +32 +36 -4
Михаил, как всегда, из любого минуса извлекает плюсы.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Катающиеся в этом туннеле должны чувствовать себя причастными к технологическому прогрессу во всем мире. Они поучаствовали в майнинге. Куда им прийти за своей долей?
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
30.08.2024 15:09
Плохо замаскировали "технический лаз", а то и при новом руководстве еще лет 10 биткоины бы капали. Газовая электростанция идеальная маскировка. Да еще и дармовое охлаждение. ))
PS: Любопытно, что эти 130 тыс. долларов и есть примерно 10 млн. руб из-за которых пошли все проблемы. Тоннель сам себя может окупать, если легализовать ферму. А они оборудование вывезли.. :)
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
30.08.2024 15:56
Энергоэффективность, как раз, у фермы обалденная! Электричество-то казенное=)  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Вот и отомстили директору за поднятую волну "народного" гнева. Отмечу, что был в тоннеле на прошлой неделе, и были открыты те технические помещения (двери нараспашку), которые ранее были закрыты, заходи, делай что хочешь. Нет ли связи?
Вы полагаете, что некто затащил оборудование фермы в эти ранее недоступные помещения ради того, чтобы подставить руководителей УТЦ?
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
30.08.2024 18:16
Что касается учета, то отдельно по объектам он не ведется.
Это вообще цирк. А как же точка доход? Точка затрат? Управленческий учёт?
Если директор так оправдывается, то 100 % схема с ее одобрения, и все было так задумано.
при новом руководстве еще лет 10 биткоины бы капали.
Капали бы, но капали бы старому руководству 😂😂
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
30.08.2024 19:01
Уволенный ректор расстроился, заплакал и слил куда надо общую с руководством базы ферму. «так не доставайся же ты никому» . Бах,бах.
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
30.08.2024 19:09
Сегодня днем в их сообществе вконтакте в вежливой форме запросил комментарий по этой ситуации. В итоге мое сообщение подтерли и закрыли возможность оставлять комментарии в группе. 🤷
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
30.08.2024 19:14
Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты- в ризах образа...
Где б поставить крипто ферму?
Не мозолила б глаза!

На халявный холодильник
Если ферму привинтить,
Можно даже дядю Маска
В бизнес гонке победить!
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
30.08.2024 20:28
Наум 4286
30.08.2024 13:34
А может быть такое, что криптоферма первична, а труба вторична для прикрытия?
Они взаимосвязаны. Труба охлаждает ферму.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
30.08.2024 21:17
Сегодня днем в их сообществе вконтакте в вежливой форме запросил комментарий по этой ситуации. В итоге мое сообщение подтерли и закрыли возможность оставлять комментарии в группе.
Вот и вся цена их слезных воззваний к общественности. Борьбы «трудового коллектива» за справедливость и спорт
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
1 апреля было 5 месяцев назад. Лучше бы эту новость осветили.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
30.08.2024 23:09
Сегодня днем в их сообществе вконтакте в вежливой форме запросил комментарий по этой ситуации. В итоге мое сообщение подтерли и закрыли возможность оставлять комментарии в группе.
Чего собственно и следовало ожидать. Шумиха от лыжной общественности руководством УТЦ получена, дальше общественность может "идти лесом", как и было все эти годы))

С трудом верится что ни главный энергетик ни техники и обслуживающий персонал и руководство УТЦ не знали о ферме. Как подписывали приёмку тоннеля после реконструкции?
Может и само оборудовании фермы было скрыто заложено в смету реконструкции тоннеля, не зря же её затянули почти на год)

В любом случае тут нужно разбираться следователям, так как ущерб государству за 5 лет мог превысить восемь нулей.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
30.08.2024 23:59
С трудом верится что ни главный энергетик ни техники и обслуживающий персонал и руководство УТЦ не знали о ферме.
Вообще не верится. Кто-то из перечисленных знал. Мало притащить кучу  оборудования, надо же его наладить, т.е. некоторое время постоянно ползать через этот "технический лаз". Постороннему человеку это только в кино просто сделать. Скорее тут ОПГ из персонала и знакомых или родственных айтишников. 8-) Шутка сказать - столько энергии "неучтенной" даром пропадало. Пять лет никому не мешали, а тут... печалька! ))
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
31.08.2024 00:51
Чисто технически в сооружении этого величия было бы достаточно участников реконструкции и одного действующего технического сотрудника УТЦ. Аналитические базы МВД без труда могут выявить реальные связи или их высокую вероятность. За такое длительное время вообще не засветиться практически невозможно. Дальше- вопрос политической воли и команды»фас» от руководства  МВД.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Мало притащить кучу  оборудования, надо же его наладить, т.е. некоторое время постоянно ползать через этот "технический лаз". Постороннему человеку это только в кино просто сделать.
Слушайте, пробирки же меняли через дыру в стене, в Сочи   что мешает тут так сделать... Опыт есть.
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Если не нобелевка, то шнобелевка им точно положена. Криптовалюта стала четвёртой величиной в термодинамических системах. Борьба с энтропией  продолжается.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
С самого начала здешнего обсуждения (публикации обращения к общественности) было понятно, что дело не вполне чистое. Но чтобы настолько!
Однако, учитывая недавний разрешающий указ Президента РФ о майнинге криптовалюты, зря прикрыли эту ферму. Хотя, быть может, новое руководство решило просто поменять оборудование на более современное. К тому же, делиться со старыми владельцами не нужно будет.  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
31.08.2024 09:28
Все лыжные тоннели в стране я бы проверять не стал!(уже сделано) А вот проверить что висит на нагрузке собственных нужд на всех электростанциях, вероятно стоит : )
пс, кВт и кВтч в тексте конечно перепутаны
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Совершенно не удивлюсь если и в Кремле найдут подпольную майнинговую ферму. Или в Мавзолее, со входом под кроватью Ильича.
Ссылка Рейтинг: +12 +18 -6
Когда было опубликовано письмо к общественности, от коллектива УТЦ, сначала в ВК, где поднялась волна, якобы общественного возмущения, а потом и здесь, я писал, уже здесь, что  на вряд ли дело закончится, только увольнениями. Более подробно, все таки на ветке "Питерские вопросы. Я знал и про "майнинг", и про ИП, на которые был разделен бизнес. Сейчас, мы получили освещение проблемы в прессе, что равносильно заявлению в следственные органы. Почитав отзывы на ВК, могу сказать, что никого из этой общественности не знаю, но по любому, сути вопроса и претензий к УТЦ, они не знают. Это был принцип Нью Васюков  "..смотрите, бьют любителя.." Настоящая общественность питерского лыжного спорта прекрасно знает, как общалось УТЦ с ними и их возможности модерировать свою страницу в ВК..
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Скорее всего, эту нелегальную ферму не раскассируют.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дело, уж точно, не чистое. После Указа Президента РФ это окно в мир, единственная возможность использовать биткоин в тех странах, где он признан цифровой валютой. К тому же Минэнерго РФ не против, ей потребители нужны. К тому же Михаил Рудберг прав, теперь это будет системой проектирования не только лыжных тоннелей, но и ледовых дворцов спорта.
Другое дело, любая система, как только её облагают законами, накапливает внутреннюю  энергию вырваться из этих ограничений на свободу. А это увеличивает неопределенность и беспорядок, увеличивая энтропию. Здравый смысл человечества как бы должен препятствовать беспорядку. В этом все проблемы Телеграм и Павла Дурова. Дурова здравый смысл человечества под давлением правительств, уж точно, победит. Победит ли здравый смысл хаос накопления и использовании ядерного оружия, вопрос?!  Если не победит, победителей, уж точно, не будет...
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01.09.2024 12:18
А это увеличивает неопределенность и беспорядок, увеличивая энтропию. Здравый смысл человечества как бы должен препятствовать беспорядку.
Все ровно наоборот. Живое увеличивает общую этропию сильнее, чем она растет у неживого. Разумное больше увеличивает энтропию, чем неразумное. Разумеется разумное, особенно человек, может создать локальное уменьшение энтропии вокруг себя любимого, но исключительно для себя. Во всей целой системе, т.е. вдали от  избранника, энтропия будет нарастать пропорционально усилиям счастливца. Таким образом хищники живут за счет жертв, а богатые за счет бедных. Второй закон термодинамики один на всех. ))  И Дуров, с очевидным вроде бы здравым смыслом, конечно не исключение, тут приходится согласиться.
Свободу майнингу в лыжных тоннелях! :D
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
01.09.2024 13:21
...разумное, особенно человек, может создать локальное уменьшение энтропии вокруг себя любимого
Тут где-то писалось, что разумная Грета Тумборг, читает разумные лекции за огромные тыщи неправильных рублей. И сколько же неразумного произведено, потреблено и переработано, чтобы человечество с ней расплатилось!
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01.09.2024 17:05
Попытка ввести налог имени Греты уже бы произошла пару лет назад, если бы не злодейства некоторых "врагов человечества". ))
Бытовой смысл второго закона Термодинамики прост. Что бы любое разумное существо ни делало - оно обязательно увеличит суммарную энтропию системы (планеты Земля, например). Даже если оно пытается как-то энтропию уменьшить и на каждом углу это декларирует. Электромобиль - безусловное экологическое бедствие в масштабах планеты, Грета - бедный самозанятый ребенок на службе мирового производства энтропии (а теперь видимо уже и на службе). Дуров, продвинувший криптокоды своего брата, - многократно увеличил беспорядок в деле отлова плохих парней. Просто из принципа. Однако с принципом Дурова, как справедливо отметил Виктор Межлумян, не желает согласовываться II закон термодинамики. Чертова диалектика.. Попробуй выживи тут.. ))
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Криптомайнинг - это РАФИНИРОВАННОЕ увеличение энтропии. Электроэнергия тратится на обогрев вселенной без всякого другого продукта.  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
01.09.2024 21:17
Но стоит отметить и хорошее в УТЦ (наверное, заслуга руководства).
За 8 лет тоннель подорожал только в этом году до 600 руб., до этого 7 лет стоил 500 руб.
Трасса (зима стоит 300 руб. на зиму 34-24гг, лето 250), кажется вообще не менялась в стоимости. Может на старте работы УТЦ трасса зимой стоила 250, но +50 руб. за 8 лет - в нашей стране таких стабильных цен нет ни на что.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
, но +50 руб. за 8 лет - в нашей стране таких стабильных цен нет ни на что.
Это легко объясняется. Руководство продавало биткоины по рыночной цене, и  компенсировало повышение арендной платы.
Ферму прикрыли, ждите тоннель по 2000 рублей.
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
Криптомайнинг - это РАФИНИРОВАННОЕ увеличение энтропии. Электроэнергия тратится на обогрев вселенной без всякого другого продукта
Ну, как же так, Александр? Ваши посты всегда были взвешенными...
Единая цифровая валюта, принимаемая во всех уголках мира, разве Вам не нужна? При этом, сохранение транзакций в паутине придает больше уверенности пользоваться подобной валютой.
Конечно, не всем нужна такая аптека, кому-то нужна скрытность валютных операций.
Кмк, единая цифровая валюта будет надежнее, если она будет привязана к золоту. Думаю, доллару, евро и юаню, некоторым другим валютам это не понравится, возможно, уже не нравится. Но это уже зависло в воздухе.
Думаю,  будет единая цифровая валюта, привязанная к золоту. Будет созданы устройства, обнаруживающие на расстоянии провоз золота, не отраженный в паутине.  
Что касается "обогрева Вселенной", информационные технологии совершенствуются в части потребления электроэнергии.
Разумеется, это из серии  мечтать не вредно. С уважением,
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
02.09.2024 10:52
А может это и не УТЦ организовывало ферму, а просто вынуждено было молчать под давлением предыдущего руководства института.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Единая цифровая валюта, принимаемая во всех уголках мира, разве Вам не нужна?
Виктор, чем обеспечена эта валюта? Если отвлечься от "печатных станков", нормальные деньги возникают при производстве условно полезного продукта. Криптовалюта возникает при бессмысленной трате ресурса. Мне такая не нужна.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Александр, по сути, все так.  И раньше замечал, в ваших постах практически нет слов, которые не вписываются в практику, и которые можно выкинуть. Всё так!  С этого начинается и мой самоанализ - вернуться к реалиям. Видимо, годы склоняют в детство, всё больше хочется мечтать.. Слова из песни Юрия Кукина все больше и больше сбываются  - в 70 также, как в 10. Ваши  посты помогают мне отдалить старческий маразм. С уважением,
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Посты Александра и есть маразм
нормальные деньги возникают при производстве условно полезного...
По политэкономии твердая пятерка, но за сорок лет советский мусор из головы можно было вымести
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
17 Алексей Степнов 7977 05.09.2024 02:43
Посты Александра и есть маразм
нормальные деньги возникают при производстве условно полезного...
По политэкономии твердая пятерка, но за сорок лет советский мусор из головы можно было вымести
А за что пятерка? Карл Маркс ничего подобного не писал.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Функция денег по Марксу - это средство обмена одного товара на другой. Никакой другой полезной функции у них быть и не должно. Если с помощью биткоина можно обменять один товар на другой, значит это деньги, потому что биткоин выполняет функцию денег. А понятия нормальности или ненормальности денег нет. Они либо выполняют функцию посредника при обмене товаров либо нет. То есть, они либо деньги, либо не деньги. По своей функции, а не потому что деньгу можно или нельзя потрогать, положить в карман или попробовать на зуб.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Банки тоже тратят электричество, повышают энтропию, нагревают вселенную, а сотрудники банков, к тому же, во время работы выделяют сероводород. А полезный продукт никакой не производится. Однако, банки даже при социализме никто не закрывал за ненадобностью. Видимо, они для чего-то нужны даже при социализме.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Виктор, чем обеспечена эта валюта? Если отвлечься от "печатных станков", нормальные деньги возникают при производстве условно полезного продукта. Криптовалюта возникает при бессмысленной трате ресурса. Мне такая не нужна.
Александр, меня не покидает ощущение, что криптовалюта -  МММ глобального масштаба. Ощущение усиливается по мере увеличения американских горок в стоимости биткоина по курсу долларах. Уж точно, глобальное извлечение прибыли на инсайде.
По политэкономии твердая пятерка, но за сорок лет советский мусор из головы можно было вымести
Карен, не умничай! Политэкономия здесь не причем. Речь о халявных деньгах. Один деятель в кепке провозгласил в Москве постиндустриальный капитализм. О как! Делать деньги из воздуха - хайтек ещё тот - знай наших...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06.09.2024 20:39
не покидает ощущение, что криптовалюта -  МММ глобального масштаба.
Один знакомый и весьма умелый конвертер воздуха в деньги в самом начале биткоина долго и увлеченно расписывал как блокчэйн победит банки и государства, откроет самый прямой путь товаров от производителя к потребителю и тд. Последний же раз он же мимоходом коротко бросил, что главное теперь вовремя сбросить. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
криптовалюта -  МММ глобального масштаба.
Виктор, это понятно уже давно.
А Карен то ли успел сам заработать на МММ, то ли у него в голове за это время мусора стало ещё больше.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, Карена читаю и почитаю. Но иногда его заносит. Нас порой тоже...    
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1