Международная федерация лыжного спорта (FIS) проверяет правомерность выступления в чемпионате Удмуртии Максима Вылегжанина, который был временно отстранен от участия в соревнованиях. Об этом ТАСС сообщили в FIS.
"Перед соревнованиями я связался с Еленой Валерьевной Вяльбе (президентом Федерации лыжных гонок России - прим. ТАСС) и Вячеславом Ведениным, который работает в FIS. Мне было сказано, что в календаре этих соревнований нет и я могу спокойно в них участвовать", - сказал Вылегжанин.
"Сейчас неприятно, что этот вопрос поднимается. Людям надо понять, что для поддержания формы необходимо соревноваться, мы же тренируемся и выступаем для России", - подчеркнул он.
"В разделе 10.12 антидопинговых правил FIS четко прописано, что отстраненный спортсмен не может соревноваться в турнирах под эгидой FIS, его национальной лыжной ассоциации, клубов и так далее. FIS в настоящее время совместно с Ассоциацией лыжных видов спорта России осуществляет контроль за тем, чтобы эти правила были правильно поняты и исполнялись. Мы проверяем стартовые листы на эти соревнования", - говорится в сообщении FIS.
"Если спортсмен нарушает правила временного отстранения, то оно не будет учитываться в случае наложения дисквалификации", - отмечает международная федерация.
23 декабря шесть членов сборной России по лыжным гонкам были временно отстранены от соревнований из-за подозрений в нарушении антидопинговых правил во время зимних Игр 2014 года в Сочи. Основанием для наказания послужили данные независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) во главе с Ричардом Маклареном. Помимо Вылегжанина, в числе отстраненных спортсменов олимпийский чемпион Александр Легков, Евгений Белов, Алексей Петухов, Юлия Иванова и Евгения Шаповалова.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
ну что они враги какие то чтоли, чтоб разрешать запрещенное??????
No Athlete or other Person who has been declared Ineligible may, during the period of Ineligibility, participate in any capacity in a Competition or activity (other than authorised anti-doping education or rehabilitation programs) authorised or organised by FIS or any National Ski Association or a club or other member organisation of FIS or any National Ski Association, or in Competitions authorised or organised by any professional league or any international or national level Event organisation or any elite or national-level sporting activity funded by a governmental agency.
Другой вопрос на чём это скажется. Если как мы все надеемся обвинения снимут то на скажется не на чём. Если будет дисквал то срок пойдёт позже 22 декабря так как старт в период временной дисквалификации прерывает её.
То есть Макс ничего не теряет в любом случае. Если не дай бог будет дисквал то не на пару месяцев а Макс уже не мальчик. Но будем надеятся что этого не случится)))
А вот Елена Валерьевна совсем не умно поступает. У FIS предсказуемо сложится мнение что сотрудничать не желаем
"общее руководство проведением соревнований осуществляет Министерство по физической культуре спорту и молодежной политике Удмуртской Республики, непосредственное проведение соревнований возлагается на Региональную общественную организацию «Федерация лыжных гонок Удмуртии» и главную судейскую коллегию".
Именно поэтому обвиняют в СИСТЕМЕ.
Федерации по задумке и по международным правилам должны быть независимыми от госструктур.
У нас же минспорта рулит. Даже в пакет документов на акредитацию в головной федерации входит согласование со спорткомитетом региона.
Ребята, Вас жизнь ничего не учит о международных правилах и законах? Что будет, если, (как сами написали из ВАДА и ФИС) можно они ОШИБЛИСЬ с Легковым и(ли) Беловым...? Кто понесет наказание? Умно думаете, а НИКТО!!! Как было много раз. И посмотрите они совсем наглеют, их карьера некоторого Макса, или Легков кап в море. Не понимаете? Вот, постараюсь объяснит Вам.
Почему вторглись в Ираке и уничтожили Садама официально? Наличие Химического оружия? И? Что в итоге? Блер признал, призвали наказать, не? И ? В итоге, тис. людей погибло, Блер & КО издеваются. Некоторым нужно быть стыдно...
если ему шьют 10.2 то это:
10.2 Ineligibility for Presence, Use or Attempted Use, or Possession of a Prohibited Substance or Prohibited Method
но о каком Ineligibility(дисквалификация) по 10.2 может идти речь если у них только 7.9 ?
The six athletes against whom the IOC has opened Disciplinary Proceedings are thereby provisionally suspended(временно отстранены) from 22 December 2016, in accordance with the FIS Anti-Doping Rules, article 7.9.
Listen to me,Mr..Adult. You are posting here several years but your Russian is still at the entry level. 50% of your messages are absolutely unclear. Nevertheless you moralize here and offend people comparing them with the kindergarten This is not the first time when somebody attracts your attention to the fact that you use inadmissible words but you ignore all these messages and keep on insulting people. You are who must be ashamed!
10.12 тоже о дисквалификации ... которой нет
Не могу понять, какая связь между Удмуртией и Хусейном.
Наверное такая же как между Коукаловой и оккупацией Хоккайдо.
Ignored by "Kiril"...
Я же не говорил о Кукаловой и Хокайдо, это показной пример, если не понял, говорил про международных стандартах и правилах. Если они не уважают там одно и не ОТВЕЧАЮТ, почему бы уважали здесь?
Вы надеюсь суть моего поста понимаете?
- Слушаю вас.
- Скажите, в лесу курить можно?
- Нельзя. Берегите лес от огня.
- А где можно?
- На стадионе!
“В итоге, тис. людей погибло, Блер & КО издеваются. Некоторым нужно быть стыдно...“
Допускаю что можно не на всех 100% понятно кому писал, но откуда взяли что Вам писал?? Даже если посмотреть как построена часть моего поста цитированного здесь, какая генеза, то почти совсем ясно КОМУ относиться... Вы не следите какой мой таргет, или вернее кто является "таргетом"?. Это точно не Антон или кто то другой здесь, конечно, откуда вообще мысль?
Provisional Suspension(временное отстранение) means the Athlete or other Person is barred temporarily from participating in any Competition(в любых соревнованиях) or activity prior to the final decision at a hearing conducted under Article 8;
печалька
+10.0000!!!
написал бы наоборот.. если понял, я здесь, для тебя "автохтон"... 8)
Или вы думаете, что достаточно покричать здесь, как вы любите Россию, а потом хамить и провоцировать направо-налево?
Вы надеюсь суть моего поста понимаете?
Насколько надо быть наивным, я вообще поражаюсь.. Думаю Вы шутите немножко... ФИС, ВАДА, ИБУ, ЕААФ, МОК, Ирак, Сирия, Украина, Югославия, Египет, ....... один и тот же покровитель. Кстати Вам нужно здесь спорить, дебатировать на пример...
даже на знаю каким образом она попала мне "под глаз", сосвсем случайно. Но слышал, интересно, рекомендую...
Подавляющее большинство здесь думают, что весь этот скандаль, просто политика. Или и они не знают о чём говорят и пишут, как Кирил...
Да и челу кто-то плюсует!?Очень интересно кто?!Может напишут кто плюсы ставят челу?
"Provisional Suspension(временное отстранение) means the Athlete or other Person is barred temporarily from participating in any Competition"
не совсем эквивалентно тому что привел
"authorised or organised by FIS or any National Ski Association or a club or other member organisation of FIS or any National Ski Association, or in Competitions authorised or organised by any professional league or any international or national level Event organisation or any elite or national-level sporting activity funded by a governmental agency."
Там нет слова "any" и это странно, т.к достаточно было бы написать его и все остальные перечисления (см
Так что я сомневаюсь в Вашей интерпретации правил. Но если правильна версия
На странице 56 этого Приказа четко сказано:
в) Временное отстранение — недопущение спортсмена или иного лица на время к участию в спортивных соревнованиях или деятельности до вынесения окончательного решения на слушаниях, проводимых в соответствии с главой VIII Правил.
Да уж… лоханулись.
Понятно, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения
Если же кто-то решил все же повозбухать, то сперва прочитайте правила сами, а только после этого говорите, что у нас халатность повсюду. Следите за собой в первую очередь.
Что бы ответит на эту тезу, нужно спросит, а почему у ВАДА такая секретность и одни и те же представители стран там в руля??? Т.е. проще, самая ВАДА с своими действиями вполне компромитированная, даже нерусские представители МОК написали что её нужно перестроит. Таким образом, она не является никаким эталоном легитимности...
По вашему: нет мата - уже хорошо?
Люди, учитесь выражать свои мысли без хамства, это полезный навык!
Оскорбление и грубость это показатель слабости и отсутствия других аргументов.
Юридические советники могут быть, но к ним надо еще обратиться. Не уверен, что ЕВ и Веденин это сделали (квалификацию юр. советников здесь не обсуждаю за неимением фактов). Вообще говоря, формулировки любых правил, законов и т.д. вовсе не всегда кристально очевидные. В случае законов для этого и существуют суды, чтобы интерпретировать законы в каждом конкретном случае. Я по работе имею дела с контрактами (хотя сам не юрист) - в скользких случаях с допингом процедура выяснения ситуации должна была бы выглядеть следующим образом:
1. Вылегжанин (или его тренер) обращается с запросом к руководству федерации. Он - молодец, не только это сделал, но и перестраховался, обратившись и к ЕВ, и к Веденину.
2. Федерация в лице главы не отвечает по телефону сама, а подключает свою юридическую службу.
3. Юридическая служба, поняв скользкость ситуации посылает следующее сообщение соответствующим людям в FIS - Вылегжанин хочет выступить там-то тогда-то, мы поизучали правила и согласно пунктам X и Y наше понимание, что он имеет право это сделать. Если у FIS другое мнение, пожалуйста сообщите нам до такой-то даты.
4. Если письмо с отказом до соответствующей даты не приходит, то FIS будет весьма трудно было бы позднее предъявить какие-то претензии Вылегжанину.
по пункту 7.9 была временно отстранена наша шестерка -
и согласно определению временно отстраненный не может участвовать в любых соревнованиях... кстати про расположение\тренировки в сборной там нет запрета(привет Вяльбе)
почему Максу шьют нарушение 10.12 мне непонятно - 10.12 относится к УЖЕ дисквалифицированным атлетам... Макс не забанен и надеюсь не будет забанен
Но нарушение правил налицо и если слова о согласовании с ЕВ и ВВ верны то это печаль
правда сам оригинал "претензии" fis я не видел.... все источники ссылаются на tass - то еще агенство ....
как я понял(могу ошибаться) волну подняли шведы мониторящие наши лыжные ресурсы... fis просто отработал по жалобе и согласно правил
как говорят у нас в професии "прочтите же наконец мануал"
Всемирный антидопинговый кодекс 2009
Всемирное антидопинговое агенство
Перевод с английского ЕИ Гусева, АА Деревоедов, Г.М. Родченков
Робяты!
А) ("Патриоты" ) Мы ни в чем не виноваты, Макларен гад, наше дело правое, победа будет за нами! И при этом (одновременно, теми же людьми!): У Вады все схвачено, они на нас плюют, все несправедливо, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать":
Ок, я не силен в этом потоке сознания, но допустим, что есть люди (Кирил, Ангелина, другие), которым в нем комфортно
И???!!! Так потерпеть надо до победы-то, раз всего ничего осталось - зачем СЕЙЧАС-ТО так подставляться? Какого Славу Веденина нужно спрашивать, чтобы докумекать, что скоростную треню не надо совмещать с официальной гонкой ЛЮБОГО уровня, если хочешь поехать на ЧМ и надеешься до того решить все вопросы с ФИС и Вада? Это ТАК вопросы теперь решаются?
Б) ("Либералы" ). Россия по уши в допинге, доклад Макларена верный, но ребят все равно жалко, и хорошо бы, чтобы как-то пронесло, Макса, Сашу и Ко не тронули.
Ок. И???!!! Зачем же тогда нужен Слава или ЕВ, чтобы провести скоростную треню на Ч Удмуртии сразу после ВРЕМЕННОГО отстранения? Чтобы оно постоянным стало? Своих мозгов недостаточно?...
В общем, робяты, вывод: будь ты хоть негром преклонных годов, хоть Кирилом, хоть Путиным лично, хоть либералом проклятым - вот тут вот, в ЭТОЙ новости, нам всем спорить НЕ О ЧЕМ!!! Она не про Макларена, она не про пункты правил ФИС, она даже не про Славу и ЕВ. Она - про НАШ РОССИЙСКИЙ "дахусним" ((С) Веденин-старший). И это ОЧЕНЬ печально.
Поэтому, кмк, эта новость - о том, как одна система противостоит другой системе, и какая из систем в итоге победит. Причем, под системой я понимаю не МОК, ВАДА и не ФИС: им этот скандал в таком масштабе не нужен совершенно.
17.01.2017 22:44
Как можно ссылаться на наши Приказы, если временное отстранение наших спортсменов нелегитимно: адвокат находит многочисленные несоответствия данных доклада фактическим данным ADAMS.
Ангелина, в случае если гражданину выписан штраф не важно за что а гражданин считает себя невиновным но времени на обжалование нет, гражданин чтобы не усугублять (административный арест за несвоевременную оплату штрафа) а заплатить штраф а потом обжаловать решение.
Другой пример. Человека лишили водительского удостоверения (видеофтксация) а человек за рулём не был. Человек ходит пешочком пока не докажет через суд что был во время видеофиксации на гаваях. Иначе штраф за езду без удостоверения
Ну, предположу для простоты, что Вы все это - всерьез.
"Рабочий и ответственный" - это когда в его конце Григорий Родченков оказывается в США и дает интервью NYT? Нет у нас в "элитах" давно ничего рабочего и ответственного, даже ответственно врать и убивать разучились. Не преувеличивайте возможности спецслужб - там такие же наши люди, как и везде. Это вам не за СМС "видела танки, как и весь город их видел" из Сочи приятелю в Грузию спустя 8 лет домохозяек на 10 лет сажать и дырки под звездочки сверлить - тут еще и думать надо иногда. К тому же Славе, хорошо мне знакомому лично, и к его интеллекту я отношусь с куда бОльшим уважением, чем к этим недоучкам из Высшей школы КГБ. Уж не говоря о ЕВ: она все же знаменитая ОЧ - куда там этим "системным организаторам" хоть 3-й юношеский разряд выполнить.
"Система", блин... Противостоит, блин. Они в своем имени-фамилии по три ошибки делают - кому уж тут "противостоять"-то?
"Спикинг фром май харт"...
Кмк, система выстроена вполне неплохо. Операции "Крым" и "Украина" проведены весьма! Поставленных целей они достигли. Так что я исхожу из того, что уж если Кремль смог провести такие мощные операции, то и с ОИ не облажался. А из этого следует, что Родченков - наш казачок. Так сказать, упреждающий. С его же слов в деле допинг-обеспечения на ОИ принимали участие до 10 человек. Иванов, Жуков, Прохоров и Кущенко - уже минус четверо. Остается всего пять, без Родченкова (бестолковый Мутко ни при делах). Неужели можно вообразить, что Кремль не найдет: а) путей сделать этих пятерых невыездными и б) снабдить их всем необходимым, чтобы не раскрывали рот? Далее, лежал он тихо и всплыл только когда надо. Далее, что реального делает против Кремля Родченков? Да ничего! Вносит в процесс неразбериху и устраивает из процесса веселое шоу. От ОДНИХ показаний Родченкова не зависит ровным счетом ничего. Так что внедрили его грамотно, равно как и Куща, который потом грамотно же ушел в тень...
Что еще в копилку темы системного допинга и системного же выхода из-под удара? Да хотя бы взять того же замазанного Ана. Он тоже - полный дурик - "кололи во сне"? Очевидно, что сотрудничать он будет только с СИСТЕМОЙ и с гарантиями... И Маша Шарапова, попавшаяся на дешевом мельдусике, - из этой же СИСТЕМНОЙ серии. Понятно, что и ей нужны были гарантии. Вот и вырисовывается, что как прием, так и ОТПОР у нас системный. Отпор, понятное дело, "проклятым пиндосам", потому что этот "чертов Макларен" никому кроме них не нужен, ни МОК, ни ВАДА, ни ФИС. И то, что тема с ОИ подзамялась также, как и Панама, - это "респект" нашему системному отпору!
Робяты!
В общем, робяты, вывод: будь ты хоть негром преклонных годов, хоть Кирилом, хоть Путиным лично, хоть либералом проклятым - вот тут вот, в ЭТОЙ новости, нам всем спорить НЕ О ЧЕМ!!! Она не про Макларена, она не про пункты правил ФИС, она даже не про Славу и ЕВ. Она - про НАШ РОССИЙСКИЙ "дахусним" ((С) Веденин-старший). И это ОЧЕНЬ печально.
"Спикинг фром май харт"...
Надо же, подрались при полном отсутствии всех 50-ти оттенков СЕРых и ДИКих провокаторов на сайте. Все тот же вечерний звон (точнее ночной)
Не сыпь мне соль в Панаму
Не говори...Мутко
Дохусим Ин-сто-грамму
в ФИСкальное дупло
(Неизвестный Ивуарский поэт)
.........Макс наш, не ваш!!! Прочь грязные руки от него!!
А чо случилось? ФИСкалы не знают что делать, думают. Думать им вредно, устают быстро без допинга.
Ну родят дисквалификацию, и какая разница когда она начнется отсчитываться? Что Максу к ОИ 2022г готовиться что-ли?. Я бы не стал, до 22г можно еще стока пробирок поцарапать...
Другой пример. Человека лишили водительского удостоверения (видеофтксация) а человек за рулём не был. Человек ходит пешочком пока не докажет через суд что был во время видеофиксации на гаваях. Иначе штраф за езду без удостоверения
.............
По этому прав не лишают на основании видеофиксации.Прав может лишить только суд.
Вы прочитали только фамилию Йохауг. И вам этого хватило.
Я писал о временном отстранении,которое одинаково для всех.Если оно есть его надо соблюдать,независимо считаешь ты себя виновным или нет.Так понятно?
И Йохауг на старт не выходит.
ну Вы уж хватили! Сравнили Йохауг с маньяком с доказанной виной. Я бы сказал , что ситуация со стороны выглядит так что доказательств в деле Йохауг больше, чем в деле Вылегжанина. 100% свидетельств нет ни в том ни в другом случае. Я понимаю, что Вам хочется, чтоб Йохауг была грязной, а Вылегжанин чистым. Возможно, так и есть. Однако вне зависимости от Вашего желания, фактическогй вины,наличия, отсутствия доказательств оба "под следствием" и должны выполнять требования. Под подпиской о невыезде может быть как подозреваемый, так и свидетель. Но при этом оба должны "не выезжать"
Еще раз-они оба получили временное отстранение,вина обоих не доказана.Решения нет.
Они оба обязаны исполнить это отстранение.
А насчет СИЗО если или маньяк или человек-курильщик побегут через проволоку-конвой стреляет одинаково точно.
В общем, Кирил прав, спортивный мир - это лишь часть узора. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что на наших глазах разваливается старая система управления и формируется новая.. 8)
Остается только поздравить фигурантов. Интересно какой “календарь” имела ввиду ЕВ.
читать полностью:
Under Creative Commons License:
Спортивная политика, как и любая политика, - грязное дело. Каждая сторона продвигает свои интересы, исходя из собственного их понимания. Для одних - это медали, державность и т.п., для других - лыжня от порога. Или что-то еще, включая личные интересы. Мотивов может быть очень много. Большинство из них даже не очевидно и неведомо, а тем более не посвященным и не приближенным. Вопросы здесь решаются на основе компромиссов, ну и с позиции силы. А потом как-то согласовываются или даже не согласовываются с правилами. Правила - это некий флер, который в серьезной политике вряд всерьез учитывается.
Может в данном деле с Вылегжаниныи уже известно, но пока не озвучено, решение по его вопросу, И его участие в данных соревнованиях уже не имеет значения, как в случае позитивного, так и негативного сценария. Вариантов может быть много разных. И они нам всем не известны.
И так уж здесь "ломать копья", мягко говоря, глуповато. Напоминает Ильфа и Петрова - помните: "Бриан - это голова..."
Мой пост - не об осмотрительности ЕВ или Максима и не о грязной политике. Владимир Кунгуров изложил мою мысль, как всегда, короче: ЗАЧЕМ??!! Нужна скоростная треня - делаем ее. Но зачем ее совмещать с чемпионатом Удмуртии?
Если что - извините за какие-то слова, показавшиеся Вам обидными.
Оно как бы так.
ОИ-18 пройдут в феврале.
А выборы Президента России Вождём народа, в марте.
Народ (в широком смысле), уж точно, ничего не забыл,
Другой вопрос, Кремль никогда не повторяется.
Если продолжить твою мысль в твоём же формате,
уж точно, на этот раз Ставка сделает свою ставку от обратного,
Получится проще, дешевле и надёжнее,...
благодаря Родченкову..
...а куда ему было деваться,
снаряды ложились всё ближе и ближе.
Всё сходится к твоим посылам,
Система ни палец о палец,
ждетс указания ....
не дождется.
Легков и Белов это поняли.
А Вылегжанину, по всему, гвоздец!
Последний гвоздь ему вбила ЕВ.
Но Система своих не бросает.
Так что это распятие
Максиму нужно принять с холодной головой
Похоже, Алексей Ильвовский не понимает, что если решили прищемить, то прищемят, вне зависимости от этого старта.
Ответ на вопрос - ЗАЧЕМ - со стороны очевиден, типа полезли на рожон. Не одобряя в целом нашу систему управления, в т.ч. и в спорте (как Вы, возможно, заметили), в данном случае не могу считать их (управленцев) уж настолько глупыми. Вероятно есть какая-то инфа из Лозанны, которая позволила сказать хусим.
К тому же надо понимать, что Максим Вылегжанин вырос в регионе, в него вложено много чего. А тут удобный случай отработать, когда еще такой представится. И в плане престижа соревнований (зрители, спонсоры), и в плане популяризации лыжного спорта в этом лыжном пока еще краю. Все-таки чемпион мира, призер ОИ и пр. гоняется в своем родном краю (он же еще не лишен никаких званий и даже официально не обвинен). Ну и прочие могут быть "коврижки" в пользу такого решения (а не скоростной тренировки), в том числе и личного для спортсмена характера.
Так что лично я не берусь осуждать это решение, как однозначно глупое.
Как впрочем и другие мнения по этому вопросу.
Нужна скоростная треня - делаем ее. Но зачем ее совмещать с чемпионатом Удмуртии?
- правила нарушены, думаю никто не сомневается
- кто дал "добро" если оно было действительно дано ?
- какую "он" понесет отвественность ?
Понятно что соревноваться и тем более на родине нужно но как надо было правильно сделать ?
- выступить вне зачета было бы достаточно ? например Вокуев бежал скиатлон там был вторым но в протоколах его нет
а Йохауг мне видеть ровным счетом никак не хочется. не смотрю женские лыжные гонки. не интересно.
Вот тема 2002 года о допинге Лазутиной. Небо и земля с нынешней. Почитайте коллеги. Очень полезно.
Какими мы были тогда корректными, доброжелательными. И в какую мерзкую субстанцию мы превратились за 15 лет.
Может хоть кто-то задумается. Не о том "кто виноват", а "что делать" теперь. Мы в своей ненависти идем в никуда.
Давайте жить дружно!
А вопрос ведь очень простой.
Отстраненному спортсмену либо можно, либо нельзя участвовать в Чемпионате Удмуртии. Это определяется соответствующими ПРАВИЛАМИ.
Поэтому тут всего два варианта:
1. правила допускают
2. правила запрещают
Наличие или отсутствие всемирного заговора против России никак не влияют на то, что по этому поводу написано в правилах. А в правилах, как выше отметили, написано "any competition".
В. Пелевин
8)
Леш, болеешь?
Какими мы были тогда корректными, доброжелательными. И в какую мерзкую субстанцию мы превратились за 15 лет.
Разговор долгий. Если совсем кратко: про страх я с Вами согласен. Сам очень не люблю, когда мне говорят, налево мне идти или направо.
Но только тут страх ни при чем. Я (например) по мнению продажных ментов, выехал на встречку. А по-моему - не выезжал. Прав меня пока не лишили, суд впереди. Я нанял хорошего адвоката, хочу этих продажных ментов засудить и опровергнуть. Но вот беда: ДО суда (без лишения прав!) мне назначено ВРЕМЕННОЕ ограничение - не водить машину. На неделю. Потом - суд (напомню: я его выиграть надеюсь!).
И что я делаю в эту неделю? Правильно: с криками "Страх - не лучший советчик! Что я, в своем родном селе на машине покатать не могу?!" - сажусь за руль!
Тут одно из двух: или у меня выше судьи есть связи, и мне на него ..., или же я - ...
Вот и вся мысль. Где здесь про страх-то? Тут про "лезть на рожон", как верно заметил А. Соловов. И топить при этом не только себя, но и Белова, Легкова и Ко (как думаете, плюсом или минусом адвокату Легкова будет тот факт, что наши спортсмены не соблюдают официальные правила ФИС?)
17.01.2017 22:25
А что Кирил?Он пишет под своим именем,на сайте давно.Я могу с ним во многом не соглашаться,но я знаю,что он не тролль и не провокатор.
________________________________________________________
Кирилл просто просек фишку, как ему на форуме за своего сойти. для этого просто достаточно двигать популистские дешевые лозунги, которые у масс в ходу. и дело в шляпе, теперь хоть обтролись и обматерись, все с рук сойдет. достаточно бить себя пяткой в грудь и вопить что янкесы козлы. народ заводится а хитрый югослав сидит и посмеивается. вылезет, набросит на вентилятор и снова в грязь. все учтено.
Мы в своей ненависти идем в никуда.
_____________________________________
"Передайте Ильичу-нам и двести по плечу". Ребят, надо напрячься. Всего 75 осталось :
В чем я с тобой не согласен, так это в том, что Макс отдельно, а Легков с Беловым отдельно. Думаю, что никакого кидка нет. Просто Кремль проводит разумную политику, представляя федерацию, ЕВ и спортсменов, как три непересекающиеся сущности. Так и обороняться легче, и потери в итоге будут поменьше.
PS: не понимаю, чего так все упорно смотрят только в будущее? Да НИКАК НЕГАТИВНО это участие не повлияет на решение по ПРОШЕДШИМ ОИ, относительно ли Вылегжанина или других сборников. А некоторые бонусы за такой нахрап получить можно. И лучшее подтверждение тому - позиция самой ФИС, которая вместо жесткого "низзя" уже обмякла: "FIS в настоящее время совместно с Ассоциацией лыжных видов спорта России осуществляет контроль за тем, чтобы эти правила были правильно поняты ". Понятно, что чтобы не допустить аннулирования результатов Сочинских Игр, Кремль, в лице минспорта, федерации и прочих физиономий, будет СИСТЕМНО биться за наших спортсменов. Только зачем же это делать открыто, провоцируя тем самым?
Похоже, Алексей Ильвовский не понимает, что если решили прищемить, то прищемят, вне зависимости от этого старта.
Да АИ уже никого давно не понимает, кроме себя, разве незаметно?
"...Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. "
В. Пелевин
Один из лейтмотивов Переса-Реверте, в отличии от стенографа кухонных бесед Пелевина, действительно, крупнейшего писателя современности, это — “заговор против испанского народа”. Только не сейчас, а в прошлом, когда ещё не сломленная Испания несла Европе альтернативную общественную модель. И, с точки зрения какого-нибудь галантерейщика Бонасьё, в нём тоже участвовал весь испанский народ.
Да что там - патриот!? Патриотище, не меньше!
Ну просто уморили!
Хочется напомнить, что те люди,которые в 90-е превратили это слово чуть ли не в ругательное, ответственны за то что что слово "демократ" ныне значительной частью населения употребляется в двух видах, несущих иной смысл чем оригинал. Для тех кто не сразу понял, либо "т" заменяется на "д" либо в середину вставляется "рь".
"двигать популистские дешевые лозунги, которые у масс в ходу. и дело в шляпе, теперь хоть обтролись и обматерись, все с рук сойдет. достаточно бить себя пяткой в грудь и вопить что янкесы козлы. народ заводится а хитрый югослав сидит и посмеивается. вылезет, набросит на вентилятор и снова в грязь. все учтено. "
Очень низкий, бедный, провокативный коментар какого то лузера !!! Кстати, Вам нечего комментировать по теме? Или Кирил всё таки интереснее??? не могу поверить с чем занимаются некоторые персонажи здесь, даже разочарован низким интеллектом.
Когда я первым задел личность (форумчан)?
Когда я первым задел личность (форумчан)?
_____________________________________________
Постоянно. Постоянно кого-то задеваете, надменно поучаете, даете хамские советы и ведете себя разнузданно-бычьи. Это форум такой еще толерантный ко вским таким... На другом форуме за такое поведение вас бы навечно загнали в бан, предварительно высказав публично все, что о вас думают. Если б я так себя вел на вашем македонском форуме вы бы сам этого не потерпели. . Иль слова скромность и такт вам незнакомы? Два года вас читал молча, сейчас терпежка лопнула, не удержался высказался.
Если менты продажные, то почему без прав остался? А если ты прав и взяток не даешь, то почему менты продажные? Мало предложил?) или все-таки попались не продажные, а принципиальные?
“Продажные менты и судьи," — это из области архетипов сознания гр. Ильвовского.
На европейских форумах мне больше 15 лет, бан не получил до всех пор. Всего доброго Вам, конечно.
Пример их моей жизни. Стоит засада, задним ходом подает Газель из бокового съезда. Неожиданно для водителей. Весь поток чуть принимает влево, ВОЗМОЖНО, левые колеса попадают на разделительную. В 20 метрах впереди СПЕЦИАЛЬНО стоит мент. Грамотно тормозит первого и последнего из пачки (последний - я). Отъем прав. Взятка - ВОСЕМЬ тысяч рублей (это 15 лет назад). От 5 гневно отворачиваются. Место действия - Рублевка, по дороге на трассу в Одинцово. Без машины - швах, сына возить надо, ни одну треню без нее не проведешь. Мы оба деньги дали. Сели, поехали - ТА ЖЕ Газель там же подает задом.
Если же говорить серьезно - я считаю, что настоящий либерал обязан быть патриотом, иначе он никакой не либерал! Пример первого в России известного либерала-патриота (одного из первых) - Чаадаев. В итоге объявлен сумасшедшим. Или Радищев - посажен в тюрьму. Ничего не меняется.
А главное: все ты отлично и сам понял в моем примере, просто троллишь! Может, ник Наум взломали и похитили?
Но либо он не знает самого себя, либо не хочет говорить, что наш российский "либерал" - тоже прежде всего патриот, как и англичанин, и даже той же страны, что и англичанин, а уж потом оказывается, что он, собственно, и не либерал, а обыкновенный "совок". И бездоказательная ложь по отношению к своим согражданам и своей стране, которую он на этом форуме пропагандирует, естественно, относится к высшей мере его либерального патриотизма.
Под громадным политическим давлением МОК не хватило доказательств для признания 1-го доклада Мухлярена, и оно спустило дело на откуп федераций, которые принимали в свою очередь абсолютно политические решения, связанные исключительно с политическими взглядами или коррупцией их руководства. Но патриотам Ильвовским и Калиничевым доказательств, естественно, хватило выше крыши.
То же и со 2-м докладом, который должен был произвести эффект Хиросимы и Нагасаки. И вот опять для ФИС, ИБУ доказательств недостаточно или просто нет, да и политический ветер пока слишком переменчив, но не для господ российских "либерал-патриотов". Они исправно создают шумовой фон, необходимый для принятия очередных бездоказательных политизированных решений.
Ни по одному пункту обвинений на данный момент доказательств не опубликовано.
Лично у г-на Ильвовского их тоже нет.
Но моральное право либерал-провокатора позволяет г-ну Ильвовскому не просто тиражировать из темы в тему эти обвинения, а утверждать как о доказанных.
И про патриотизм ещё пару слов. Вот те самые "патриоты", которых тут высмеивают, если чем и рискуют, то только тем, что окажутся "тупыми патриотами", которых собственно в любой стране и большинство, независимо от степени демократии и формы черепа.
А вот у "либерал-патриотов", если с доказательствами не выгорит, по отношению к своей стране выбора целых два: "тупая свинья" или "продажная свинья". Задумайтесь о выборе, г-да.
Все тут тролли и ничего не понимают....кроме одного, которого знают все)))
Патриот, по-моему, это тот, кто делает ДЕЛО, полезное для Родины и ее граждан.
А тот, кто бьет себя пяткой в грудь, доказывая свою избранность и величие, болеет за наших, ненавидит ненаших, называется как-то по другому. Специалисты по терминологии, наверное, знают, подскажут. При этом, конечно, они тоже могут быть патриотами, если приносят РЕАЛЬНУЮ пользу Родине и ее гражданам. А если их патриотизм заканчивается лозунгами, то никакие это не патриоты. Поэтому, я как Ильвовский это слово взял для краткости и тоже с некоторой долей юмора. И даже смайлик поставил в своем посте.
А вот у "либерал-патриотов", если с доказательствами не выгорит, по отношению к своей стране выбора целых два: "тупая свинья" или "продажная свинья".
И еще про терминологию.
"Русофоб" и "смердяково семя" Вас почему-то не смущали
Три цитаты из Л.Н. Толстого
“все народы так называемого христианского мира доведены патриотизмом до такого озверения, что не только те люди, которые поставлены в необходимость убивать или быть убитыми, желают или радуются убийству, но и люди, спокойно живущие в своих никем не угрожаемых домах в Европе, благодаря быстрым и лёгким сообщениям в прессе, все люди Европы и Америки – при всякой войне – находятся в положении зрителей в римском цирке и так же, как и там, радуются убийству и так же кровожадно кричат “Pollice verso!”
Или
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".
И еще, но противоположное по смыслу
"Мне странно, что у моих сыновей нет патриотизма. У меня, признаюсь, есть... Падение Порт-Артура мне было больно". 5 февраля он же говорит о сдаче Порт-Артура: "...я вижу молодых людей, которым это нипочем. В наше время этого не было бы. Умереть всем, но не сдать".
А это уже не его, а лишь комментарий (не мой, А.С.)
"Т.е. иными словами, внутри мыслителя, клеймящего страшными клеймами всякий патриотизм и всякую войну, - всегда сидел маленький севастопольский поручик – бабник, картежник и патриот. И в урочный час выскочил и давай водить рукой мыслителя. Хотя, по сути-то говоря, Порт-Артур – не Москва и даже не Севастополь, никаких русских жизненных интересов эта колониальная авантюра не затрагивала и весь интерес был чисто спортивный – наших бьют! И вот на это-то «наших бьют» откликнулся - Толстой! Широк русский человек… а может, оно и к лучшему? Ведь если бы этого поручика не было, если бы в Толстом не разделялись человек и мыслитель – признаться, это был бы очень цельный, но скучный и пресный персонаж. И уж точно бы он не был великим писателем."
Так что ничего в этом деле не меняется, в каждом из нас сидит и тот и другой персонаж. И в либерале - патриот, и в патриоте - либерал. Примеров тому в нашей действительности каждый найдет сколько угодно.
"факт состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм"
Ф.М. Достоевский
Такое же как у ДПС проверять документы у водителей.
Не пойму, почему такой резонанс вызвало обсуждение абсолютно рядовой новости.
По-моему, надо угомониться.
Сейчас опять твой посыл, что т.н. Система дистанцируется от исполнителей правильно мотивирован. И ты совершенно прав, т.н. Система, уж точно, на первый план поставила сохранение медального зачета в Сочи. Решив этот вопрос, автоматически снимаются все угрозы отстранения отдельных спортсменов и, тем более, команды до ОИ -18. Снимаю кепку. Но есть некоторые сомнения в отношении посыла, как это будет решаться,
Кмк, т.н. "Система" уж больно долго не решается решить этот вопрос без пыли и шума, как это вытекает из твоих посылов?! Как думаешь, чего тянет кота за хвост?
Хотел бы напомнить, пользы для, т.н. "Система" давно канула в Лету...вместе с СССР. В 2011-ом Евгений Примаков (старший) пояснил что есть Россия сегодня....далее по Маяковскому. Но в отличие от последнего, Примаков был чистым прагматиком, ничего личного и лишнего, констатация факта.... и что из этого следует понимать в плане улучшения отношений всего остального мира с Россией.
Вопрос поставлен, давай дерзай, конспиратор. .
Что точно знаю, танцевать нужно от понимания, зачем скрыта конкретика во втором докладе профессора МакЛарена, лишь обозначен масштаб. (читай цена вопроса). Понятно, неопределённость всегда предмет торга.
Лично у меня есть интуитивные предположения, что вопросы с допингом не решаются и затягиваются со стороны России в ожидании каких-то дополнительных факторов. Иначе, чего кота тянуть, всегда было проверенным правилом решиться решать прежде задать встречно - цена вопроса? ... и все решается "без шума и пыли".
Но вот не происходит.... а время не терпит. Видимо, вопрос выплывает на новый уровень встречных вопросов - ваши условия?
Что скажешь, старик?
У тебя и фактов больше, поскольку ближе к событиям, и ум помоложе, и извилины не причесаны....пока не причесаны. Дерзай, старик!
в ожидании, когда Ивана Пилюгин выкатит новую модель СУТИ ВРЕМЕНИ и что ожидать дальше, позволю кое-что напомнить:
То, что МОК не шутит, они (члены МОК) это показали на летних ОИ. Они (члены) живут в реальном мире капитала, честь и порядочность стОит тем больше, чем выше уровень международного общественного резонанса от принятия того или иного подковерного решения. Ведь, то что Сочи-14 было принято подковерно, мировая общественность знала, но умочала...и не потому, что В.Путин по пути в Гватемалу заехал как бы не официально на ранчо Буша старшего, не чураясь терпеть похлопывания по плечу своего "друга" - Буша младшего.
А всё потому, что все знали, Россия-США были в договоре ВОУ-НОУ, по обеспечению АЭС США, и не только в Америке, дешёвым ядерным топливом, настолько дешёвым что всем политикам мира поднимать вопроc "почему Сочи-14?!", это получить тут же дубинкой по голове.
В ноябре 2013-го этот договор кончился. Тут же на Сочи-14 все сразу завыли в один голос, как шакалы, по первой же отмашке США. Для США экономика была всегда впереди политики. Сейчас, полагаю, встал снова вопрос как принудить Россию к новой дани.
Думаю, Ставка все варианты и подварианты просчитала.
Если исходить из худшего, что Россия (читай Путин... по Примакову) не договорится ни с Трампом, ни следом с МОК, и нас отстранят от участия в ОИ-18, вряд ли для Ставки это худший вариант ...для сплочения своих рядов вокруг вождя народа и выбора ИМ Президента всея Руси....дорога ложка к обеду.
Трампу, уж точно, этот вариант доложили.
Кстати, не случайно и ИБУ тянет кота за хвост...
Бессеберг, Лис ещё тот...
Если же говорить серьезно - я считаю, что настоящий либерал обязан быть патриотом, иначе он никакой не либерал! Пример первого в России известного либерала-патриота (одного из первых) - Чаадаев. В итоге объявлен сумасшедшим.
А главное: все ты отлично и сам понял в моем примере, просто троллишь! Может, ник Наум взломали и похитили?
А почему вы решили что "конкретика" в докладе скрыта?Она еще как есть.Просто ее разослали по федерациям и уже они будут ее выкатывать после расследования.Или не будут-их дело...
а не так как это сделали в 93-ем... под обещание нашему креативу доступа к дешёвым долларов банках Америки, иначе не было бы залоговых приватизаций.
Второй раз ничто не повторяется точь в точь, да ситуация резко изменилась. Но, реально, чем Россия по-прежнему привлекательна для США, как не крути, это ядерные запасы ВОУ в боеголовках, коих на момент Рейган-Горбачёв у нас было 44 тыс,, супротив, если память не изменяет, 15 тыс. в США. Но у них были носителей в разы больше. Ограничение СНВ-1 в основном и строилось на уравнивании носителей, а лишние боеголовки пустить в расход под топливо АЭС путём ВОУ в НОУ. Технологии не столь сложные и дорогие, куда дольше и дороже получить ВОУ на центрифугах, и владеют этим немногие страны, в том числе Россия (СССР), вытянув эту программу в счет голого зада и хилой шеи народа. По второму кругу сливать этот бесценный капитал нации в угоду узкого круга лиц, уж точно, взорвёт нацию. Но другого не дано, ни чем другим мы для Америки не интересны.
Нужно искать на этом свою выгоду, но не в счет США. А в счёт кого?
Думаю Украина, то самый плацдарм, где и будет достигнут этот паритет. У нас по-прежнему достаточно солидный запас ВОУ. И подвижки на этот счет пошли, как бы, о новых инициативах в ограничении СНВ.
Почему Украина - ответ не сложный.
Потому, что после Чернобыля в Европе, главным образом в Германии от АЭС пытаются избавиться (Франция воздержалась). Но Германия сказав А, назад не отступится. А вот если Трамп предложит Германии разместить дополнительные АЭС на территории Украины и запитывать Германию электроэнергией, (а куда Украина денется, если их экономику ещё год-второй попрессовать) - вполне приемлемый вариант и для России....в решении вопроса Донбасса.
Вон Армения, отделившись, тут же под митиновые страсти-мордасти закрыла единственную АЭС. В итоге порубили парки ,деревья на улицах, мебель, потом разбежали по родственникам в России. Лишь прочувствовав самоограничения пали лицом низ и попросили Россию восстановить АЭС. Думаю в Германии приходит осознание, что АЭС списывать лет на двадцать рановато было и будет.
Так что, уже весной, после перевыбров президента Франции и канцлера Германии самый раз встретиться Трампу и Путину, а затем всей четверки и порешать вопрос Украины.
Андрей, "Философические письма" посвящены не только взаимоотношениям католицизма и Реформации. Что до либерализма, так разве он не начинается с признания существующих в обществе проблем? В этом смысле что Чаадаев, что Радищев и т.д. вполне себе либералы. ИМХО.
Смысловое ядро либерализма — это учение о примате индивидуальных прав и свобод личности и возможности построения общества на основе этого примата. Только, вот, с точки зрения основателя либерализма Джона Локка далеко не всякий человек является подходящей личностью, а только такой, назначение которого “познание и прославление Бога и благодаря этому — блаженство в этом и в ином мире”. И я с ним совершенно согласен.
.
В Россия в любой гордуме считается, если в день депутат не зарабатывает 1000 баксов, зря занимает место. По себе и судим, по себе и выстраиваем правила взаимоотношений с миром...если не всегда срабатывает, либо это ошибка в оценке стоимости вопроса, либо расчёт на ход конём.
Ход конём, на мой взгляд, это сплотить нацию на враждебных отношениях к России,
чем и заняты сейчас все ток-шоу. Отчуждение России от ОИ-18, именно так и воспримет народ, в широком смысле. Интеллигенция, в широком понимании, как бы затаилась на время (Высоцкий) этих бурных процессов, легла на дно, наверх выперла лишь пена и изгнанные из господствующего класса не состоявшиеся буржуи, ,
в основном, тусуются на Эхо мск. Так оно для властей прозрачней, Ху из
Ху ...до момента времени Ч.
Истинными патриотами, уж точно, являются пенсионеры, которые стерпели надругательства правительства в отношении индексации пенсий в 4% вместо 12,9% ,как это предписано в конституции РФ, стерпели эту подачку в 5 тыс, все ж не по ЕГЭ учили арифметику, без калькулятора, могут посчитать сколь недополучат за время своего "дожития", если из геометрического ряда убрать множитель в 8,9%, стерпят и многое другое, что им готовит нынешняя Госдума....лишь бы не было войны.
Придумали же, время дожития?! А это 40 млн. граждан России. На них, родных, и держится Россия, начиная с восстановления страны после военной разрухи, и бесконечным терпением ко всем надругательствам над ними. Вот уж действительно, народ стальной закалки.... к вопросу понятия "советский народ"...
Уж точно, не думают, иначе деньги бы вкладывали в естественную пирамиду спорта, а не в медальный зачет....из-за которого ещё и сыр-бор и вся грязь на Россию.
Скромность, куда бы была к месту для хозяев ОИ, особенно из-за застоя в технологиях.
Обещал, не ввязываться.
Но как?!...когда начинается ату его, раз выбился из стада.
Призывы и Ильвовского, и Нефедова блюсти прежде существующие правила,
пока не приняты другие, почему-то здесь считается не патриотичными.
С царапинами, думаю разберутся, чья эта работа и кому за это отвечать.
Но раз пробирки в руках ВАДА, почему это не отражено в акте приемки-сдачи между РусАДА и ВАДА?! А если отражено (было сообщение что 1000 проб как бы уничтожено ), почему долго умалчивалось...
Думаю, всему своё время....
По сути Вам уже все ответил Борис.
PS; а уж Бога всяк славит и познает по-своему.
Меня лично Пни записали чуть ли не во враги Вылегжанина или Легкова. Мол, я уже ПРИЗНАЛ, что они допингеры. Ребята, это дешевая разводка, действует только на таких же, как вы! Легкая подмена слов и мыслей собеседника - и вот он из человека, переживающего за наших спортсменов, становится их ненавистником.
Ничего, что (по моему мнению) главными врагами наших спортсменов являются как раз те, которые сначала подменяли пробы (точнее, организовывали это, да еще и так бездарно), а потом громко стали орать: "У Макларена нет доказательств! Это все сговор против России! Мы их всех в радиоактивный пепел за это превратим!" Доорались до того, что наших лидеров отстранили, этапы по ЛГ и Би отняли, и т.д.
Они-то понятно чего орут: на воре и шапка горит, они орут от страха за свои теплые места и зарплату. А вы-то чего повторяете за ними? Кто вас-то заставляет путать нашу жадную и тупую власть с интересами страны и ее спортсменов? Что, это Макларен виноват во всем? Он Юлию Степанову подставлял на деньги? Он нам этих вот недоучек руководить спортом поставил? Он Максима под дулом пистолета заставил во время отстранения в чемпионате Удмуртии пробежаться? Ух, какой вредный Макларен-то - а мужики и не знали! И т.д...
Нет, ваш крик понятен тоже (даже если и бесплатен). Нынче намного выгоднее и безопаснее орать: "Обама-чмо! Макларена в топку!", чем другие, русские фамилии в эти фразы подставить. Вот вы и стараетесь. Но только как думаете, помогут эти ваши истошные крики и охота на ведьм-либералов Максу или Саше? Или им проклятый австрийский адвокат скорее поможет, вместо криков "Обама-чмо" спокойно ищущий ФОРМАЛЬНЫЕ (увы, с другими пока напряженка) ошибки и нестыковки в тексте доклада и экспертиз? И кто тут РЕАЛЬНЫЙ враг Макса и Саши: Калиничев, Бойков, я, Антон - или все Пни вместе взятые, с их патриотическими (псевдо! псевдопатриотическими!) криками?
Вопросы риторические, разрешаю вам не отвечать
А я так надеялся, что это временно обусловлено протуберанцами на Солнце... Вопросов больше не имею и в полемику с юродивыми не вступаю)
Запретить в той же Европе бегать нам никто не запрещает. Даже государство. А переживать об элите и не стоит.
Хорошо где-то рядом нашел коммерческий пробег, поучаствовал, не совсем зря потратился на дорогу.
Если вдруг, во что конечно не очень верится, "закроют "ФЛГР, то пострадать могут и любители. Ведь все соревнования: КММ, марафоны Ворлдлоппет и Евролоппет проводятся по правилам ФИС.
Другой вопрос, как поладить с США?! Не на идеях же! Тем более, либерализм, как и демократия, в России тут же стали шельмоваться, как только Борис Ельцин стал Годуновым всея Руси. Зачем трону идеи демократии и либерализма, которые разрушили СССР. Ему Сталин тут же стал, как отец родной..... в части сосредоточения всех ветвей власти в одних руках ...
Уж они то точно должны знать, можно ли отстраненным спортсменам выступать в Чемпионате Удмуртии.
«FIS сообщила нам, что временно отстраненные спортсмены могут тренироваться со сборной», – сказала Вяльбе.
Так что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Меня его оценка этого доклада вразумила к более взвешенному осмыслению.
Именно этот посыл заставил думать, чем всё это может кончится, без наскока и апломба.
И вот сегодня (см.выше) пришло своё более осмысленное понимание,
как эта коллизия может разрядиться, а если не разрядится, какие инновации нас могут "осчастливить".
Но ведь можно и нормально общаться. Взять , например "патриота" Пшеничникова и "либерала" Ильвовского Их же интересно почитать, Да они эмоциональны, но слова грубого не услышишь. Самое жесткое - это "глупость". И то в отношении конкретного высказывания, а не самого человека. К сожалению, люмпенизация общества идет семимильными шагами - через пару лет в форумах останется только мат и междометия.
Снова возвращаемся е докладу Макларена.
Алексей (И), здесь вроде никто не пишет "Обаму - в топку", не наше лыжное это дело. Но Вы так пренебрежительно относитесь к формальным вещам.. Формальность формальности рознь. Дресс-код, (формальность к которой лично я отношусь обычно наплевательски, терпеть не могу галстуки) нельзя сравнивать с формальностями сдачи-приема важного имущества, такого скажем как пробирки с пробами. Виктор Мжан справедливо заметил "Но раз пробирки в руках ВАДА, почему это не отражено в акте приемки-сдачи между РусАДА и ВАДА?! А если отражено (было сообщение что 1000 проб как бы уничтожено ), почему долго умалчивалось...? " Свысока относиться к таким формальностям свойственно людям которые в своей жизни ни за что существенное не отвечали. Или их ответственность ограничивалась каким-нибудь штрафом выставленным боссом за прогул или плохо сделанную работу. Но когда на кону стоит твоя свобода или даже жизнь, к таким вещам начинаешь относиться по-другому, это я вспоминаю свою военную службу и обязанности командира или начальника.
В случае с приемом поцарапанных пробирок нарушение процедурв приема-сдачи означает либо мошенничество либо недобросовестность которая создает почву для возможного жульничества.
Что касается ВАДА, думаю по известным причинам у руководителей этого агенства развился комплекс непогрешимости и вседозволенности, поэтому они не считают нужным соблюдать формальности и работать аккуратно, все равно отвечать будут другие.
Сперва встречный вопрос: а чего же это "мировая закулиса" в лице Штатов тоже топчется на месте? "Бук" не дожали, "Панаму" не дожали, в Украину не сунулись, Крым проглотили, в Сирии сидят тише воды ниже травы, да и к тому же раскидывают в Макларене лазейки в виде различных нестыковок? Вспомним при этом, как Путин делал ручонками Керри знак - мол, торговаться надо... Т.е. Штатам ЕСТЬ за что торговаться. Ну и нам, соответственно. Кружат обе стороны, кружат...
С моей обывательской завалинки, Макларен выгоден только Штатам, как и "Панама". Но чего они, "проклятые пиндосы", от нас хотят, какие интересы преследуют? Я не вижу ничего привлекательного в нас для США. Кроме одного - что мы - крупный поставщик нефти и газа в Европу. США планомерно становились сырьевой супердержавой. Достаточно посмотреть, как они планомерно наращивали экспорт газа. Напомню, что в конце 16-го года впервые за 60 лет экспорт газа из США превысил импорт. Далее, в их сланцевые нефтегазоносные месторождения убухано немеряно денег, а эмбарго на экспорт нефти Штаты отменили в 15-м году. Вывод: Штаты уже начали проводить и будут только усугублять экспансию на европейский рынок энергоресурсов. И вот на этом пути мы являемся большой проблемой для Штатов. Думаю, что единственное, за что Штаты могут с нами торговаться, - это за кусок европейского пирога. Что это означает в реале? Торможение строительства трубопроводов на Запад, в частности, Южного Потока. Я не вижу кроме США других "причин", почему это Турецкий Поток тормозится. На мой недалекий взгляд, торг В ПРИНЦИПЕ (т.е. в сиюмоментной теории) равноценный: Штаты нам - спокойствие для правящей верхушки и устойчивость режима (в т.ч. гарантированием какой-то доли рынка), мы им - отказ от расширения поставок нефти и газа в Европу (а спрос в Европе на эти энергоресурсы будет только расширяться).
Теперь вывод: если торг идет за долю европейского рынка энергоресурсов, активное противоборство невыгодно ни одной из сторон. Ну, скажем, чисто теоретически, мы выкрутимся из "Макларен-стори". Или, наоборот, пиндосы нас "замочат" по этому делу. И что? Да ничего! Проблема торга за рынок Европы никуда не денется. Я не знаю, что еще готовят Штаты, но их пробный шар - "Панама" показал, что наше население даже бровью не повело. Полное расчехление нашей правящей верхушки - по Панаме ли, по Макларену ли, как видно, желаемого эффекта не даст. Вот и ходят... кругами...
Ангелина Бранкевич, уж точно, согласна со мной. Приятно её читать.
"Взять , например "патриота" Пшеничникова и "либерала" Ильвовского Их же интересно почитать, Да они эмоциональны, но слова грубого не услышишь. Самое жесткое - это "глупость". И то в отношении конкретного высказывания, а не самого человека."
Простите, Вы это именно про того самого А.Ильвовского говорите, который 2017-01-03 12:16:00 предельно вежливо писал:
"
Жаль, что всё содержимое этого поста модератор скрыл. Видимо, из-за интеллигентной утончённости дальнейшего текста.
Вот и сейчас не ясно. Но если не своей смертью, то уж точно ЦРУ,,Родченкова напугать и сорвать с места, главного свидетеля. Думаю, ЦРУ давно его отслеживало. . Если бы ФСБ, они бы начали именно с него.
Вопросов больше, чем ответов в этой истории. Скорее это русское авось, и вопрос допинговой коллизии после Сочи второстепенный для Ставки. На выборы президента В.Путиным этот скандал значимо не повлияет, скорее поможет в более худшем исходе.
.
Сейчас всё внимание к Трампу, на чем и где искать горбачёвский консенсус.
Думаю, если нефть застолбится в цене не выше $55, Трамп с газом не сильно будет напирать на Европу, скорее озаботится новым сокращением СНВ с последующим ВОУ-НОУ наших боеголовок, размещением на Украине АЭС по своим технологиям на НОУ, поставлять в Европу. электроэнергию, отходы хоронить либо на Украине, либо в России. Но это, если нефть застолбится на невысокой отметке. А к тому есть много предпосылок.
Подумай, Иван, и об этом сценарии на лыжном досуге.
Все остальное тут же образуется, как и после 18 февраля 93-го года, когда Черномырдин не глядя подмахнул договор века ВОУ-НОУ на 20 лет вперёд.
Вспоминаю CNN, как они освещали обстрел Белого дома на Пресне в октябре 93-го.
Я только потом понял, почему вдруг такая взаимная любезность и лояльность.
Думаю это повторится, только уже на паритетной выгоде, а не как получится по Черномырдину.
.
Совет Вылегжанину не высовываться вполне пока актуален, ещё не
Весной, уж точно, всё разрешится в ту или иную сторону.
Глобальных разборок в скандале с допингом до весны уж точно, не будет.
Это мой прогноз. Можешь оспорить....
Но это только подтверждает тезис - человеческое общение бесценно.
Но ведь всему есть мера. Помню, ему на лыжне молодой создал помеху,
как бы это уже не Вылегжанин, который был стабильно первым номером, как бы тот Вылегжанин канул в Лету.. Каково это стерпеть?
Сейчас Вяльбе, как бы, отмахнулась....
Каково мужику всё это терпеть, учитывая, что и пробирку его Родченков ковырял не спросясь ни Вылегжанина, ни Вяльбе, видимо до кучи, и как оказалось в шкурных целях самого Родченкова....на всякий случай. .
А кто этого Родченкова поставил на должность директора РусАДА?! ... зная его поднаготную (!).
Вяльбе, эту поднаготную, уж точно, знала. Что ж молчала? Не она ли за Егорову извинялась перед королём? И что, на круги своя?
Это сносит бошку..
Восхищён выдержкой Легкова, Вылегжанина, Белова, других....
...и царящей безысходностью, не четкостью позиций Вяльбе и Со.
Боится за ФЛГР и за своё место?
Либерализм ведь можно трактовать и буквально - как любое разумное расширение или создание новых "степеней свободы" в общественной жизни.
Кстати, либертинец Ильвовский ответ на этот вопрос давно уже дал.
Напротив: я только на формальные вещи и надеюсь, что они помогут отстоять от дисквала наших гонцов.
Почему только на них? Потому что я тут уже подробно излагал (в других ветках) логику, по которой вскрытие пробирок именно ЭТИХ ЛЮДЕЙ доказано Маклареном, увы! А до меня в 100 источниках это уже разжевано - я ссылки тут давал. Из этого не следует ДЛЯ НАС С ВАМИ факт наличия допинга у тех, чьи пробирки вскрывались - но мы и не принимаем решения о дисквале. Принимают эксперты, по корпоративному, а не уголовному праву принимают, по его законам. Уже пережевано 100500 раз - кто хотел, понял. И эти эксперты посчитают такие улики достаточными с огромной вероятностью. Опять же - жевали 100500 раз. Не из-за заговора - просто таковы правила игры.
УВЫ!!! И для меня - увы, и для Ангелины, и для Вас. Но это же не повод голову в песок закапывать! Ну вот не нравится мне дождик или солнцепек - что я могу сделать-то? Прогноз обещает, да и просто - дождик уже идет. А мне идти на улицу надо. Отменить не могу. Могу объявить его заговором, несуществующим - да ради Бога! Но только промокну.
А могу признать его факт и зонтик взять (или панаму от солнца).Это и есть формальные основания, это и делает - блестяще - адвокат! Мы с Ангелиной этому радуемся. Оба! Если поможет в итоге - все обрадуются. В чем противоречие-то? Мы чего хотим - наших еще увидеть на гонках или троекратно прокричать "Макларен - чмо!", на этом закончить - и похоронить наших?
Вот сейчас этап будет - программа прямо под Сашу Легкова, а у него отстранение. Обидно! Хотелось бы его там увидеть: человек вернулся на свой уровень через 2 года, когда никто уже не верил - а тут отстранение.
Собс-но, это - все.. (заодно отвечал и Ангелине).
Да, и где-то Вы еще про грамматику писали мне - ничего не понял, если честно. Потом похвалили - опять не понял, за что. Там нет грамматических ошибок, и нет второго дна (скрытого мата и т.д.) - Вы меня опять переоценили! В смысле, интеллект мой переоценили - с грамотностью как раз БЫЛО все в порядке, тест "про Агрип(п)ину Сав(в)ишну" когда-то без ошибок прошел, олимпиады по русскому выигрывал, вот только чтение и писание на Скиспорте сабжей, а также - докладов на семинары и тех. документации (вместо Чехова и Толстого) сильно испортило ситуацию за 30 лет.
Если не лениво - поясните и те свои претензии. В личке? Или проехали уже?
Возможные темы для обсуждения:
- Трамп - пень или либеральные опилки
- Как ходит Трамп - диагонально или дабл и как думает трамп - диаг....
- Есть ли царапины Кремля на пробирках Трампа во время гонки предвыборной
- Трамп победил благодаря кремлевскому коктейлю Родченкова
- Кому трамп при Трампе или судьба либералов
..........
Наши проблемы с допингом, уж точно, не связаны с Трампом,
А вот решение этих проблем, хотя бы в плане "мухи отдельно, котлеты отдельно",
(то бишь, не наказывать спортсменов из-за чиновничьего беспредела загонять их в единое стойло подневольных гладиаторов),
может разрешиться на других полях взаимодействия США-Россия с конструктивными целевыми задачами и общим знаменателем..
По умолчанию!
Именно эти посылы и загадал
в своих конспирологических предположениях,
где, когда и как это может случиться,
Что плохого?!
Тем боле, в период крещенских морозов,
которые не позволяют высунуть нос,
почему не заняться гаданием на кофейной гуще.,
что стало для русского человека обычаем.
Вполне его принимаю, хоть и наполовину армянин.
За вчера и позавчера выкатил себе
и Ивану Пилюгину полное удовлетворение,
подвигшего меня к этому с полуоборота.
...в то время, как некоторые здесь полоскали друг-друга.
Бог им судья....
Терпимость к необычным проявлениям собеседника
не есть признак интеллигентности,
как бы кто этим не кичился,
это всего лишь элементарная норма воспитанного человека.
Но даже воспитанный человек
не имеет морального права терпеть это,
когда невоспитанность другого перерастает в хамство.
Уж точно, напоминание самому себе,
зарубка на собственном носу,
и собственные выводы.
из наблюдений за поведением социума.
Ничего более...
Уж точно, никому в личку....
Каждый по своему разумению думает о своей душе.
С уважением,
Сщитаю, что нужно продвигать новый бренд - допинг Кремля для будущих президентов)) Цена от мильярда. А дешевле президенство и не стоит
Андрей, по часовому поясу у нас с тобой разница 5 часов,
когда у нас ночь, у тебя раннее утро.
По всему ты жаворонок,
лично я сова....
Вчера ночью, так и не понял твои навороты на Ильвовского.
А ночью не было случая
чтобы не мог осмыслить того,
чего не осмыслил в реальном времени днём,
часто случалось на конференциях,
слушании лекций
такая вот глупая привычка переваривать информацию ночью
(кстати, не менее глупая, чем наедаться котлетами,
которые жена только что приготовила для завтрака).
Никаких претензий.
Просто чувствую себя идиотом....
когда чего-то не понимаю,
чего-то не дочитал.
По возможности,
сообщай источники и ссылки
врубиться в тему.
Возможно, кто-то тебе более предметно возразит,
разве не в этом смысл общения?
Кстати, выше упоминался Сократ,
Его методом познания истины было
навязывание собеседнику темы,
её критическая обструкция
и спор с собеседником.
А когда такового собеседника не находил,
спорил сам с собой.
Форум вполне удачное место для доморощенных "сократов" ,
лично мне это не запрещают модераторы,
искренний им поклон.
Самоиндентификация собственного идиотизма,
очень даже пьиятное занятие
(добавка в философские тетради Ленина,
с полном уважением и почтением, как и его трудам)
Виктор. Я ещё на военном форуме обитаю. Там вопрос выброса эмоций решили так. На ветке военпенсов можно вылить всё что хочешь а спустя несколько часов модератор тупо всё удаляет. Может и здесь есть смысл так сделать. А то выплеснуть эмоции негде будет))))
-Леонид, с июля 2018 закон Яровой запрещает модераторам уничтожать информацию.
Удалять с экрана, не вопрос, но не уничтожать.
Баста, карапузики. Мотаю на ус....из уважения к нашему сайту.
У меня на этот счет в местной редакции лежит публикация.
Это лишь усложнит работу ФСБ. Если ранее достаточно ключевых слов и выборная любопытная инфа параллельно забивалась в он-лайне в кольцевой буфер,
потом в отложенном режиме перекачивался в бункер ФСБ,
(2500 сотрудников под землёй, события 11 сентября 2001,подфартили)
как бы и систематизировался срез общественного мнения
(считаю это важным, чтобы не доводить ситуацию до площадных разборок,
иначе ФСБ ни за что хлеб и с икрой жуют)
то сейчас им в эти платы,
которые поставлялись провайдарам за 40 тыс. баксов
попробуй не купи, не получишь лцензию,
хотя сама плата стоило не более 5 тыс.рубле.
Теперь распознвалку текстуры придется разрабытывать на все 40 тыс. баксов, с учетом языка Изопа,
попробуй распознай эту "текстуру" и куда её пришить.
Думаю, все это понимают.
Профессиональные террористы обойдут даже персональные любые прослушки,
а выделить их из сумасшедшего потока, тем более не удастся.
зачем напрягать общество?
скорее наоборот нужно расслаблять,
и действовать скрытно и выборно.
Не доверять народу поголовно,
когда в ГД 75% это партия власти,
это либо параноя, либо раздвоение сознания.
Думаю, это и не то, и не другое.
Думаю, это предлог увеличить стоимость интернет и мобильного трафика
(по оценке в 3-4 раза),
мягко принудить электорат получать рафинированную инфу из зомбоящика,
Кому это выгодно, не вопрос,
в том числе Ростелекому, будущему монополисту,
и уж точно, господствующему классу чиновников
застолбить существующее устройство государства.
Кто за этот проект расплачивается тоже не вопрос.
И сумма немалая
К примеру мне доступ в интернет обходится в 1550 рублей в месяц,
(среднескоростной)
плюс четыре телефона в семье из 3-х человек,
у жены один для банковских операций отдельно,
в среднем по 500 р. Итого 3550 рублей. Не хило!
Умножаем на 3. Получаем 10650р.
За двушку в 44 м2 примерно столько же.
Моя пенсия выше средней на Камчатке примерно в 2 раза.
Но все равно это полный бедлам.
А как остальные, к тому же 3-х комнатная квартира с средней пенсией ?
Не остается даже на буханку хлеба.
Благо, что вода из крана чистая.
А как жить тем, у кого пенсия ниже среднего?
Уж точно, на выселки. Уже и закон готовит Минюст.
Молодёжь отсюда тут же уезжает,
остаются пенсионеры и их более 40%.
Государство им гарантировало материковые квартиры,
после 15 лет северного стажа,
да так и невыгарантировало.
Всё потому, что Гарант объявился
в лице Годунова,
как бы временноооо,
Местная пресса скуплена на корню.
Уверен, что моя публикация тут же легла на стол
распорядителя кредитов в счет городского и/или краевого,
(видел солидные деньги в бюджетах на СМИ)
Так что, по полной запущены договорные соглашение на мораторий резонансных тем,
журналисты получают премии не за то что печатают,
а за то, что умалчивают,
редакции работают как пылесосы инакомыслящих
и тех, кто выбивается из стадного мычания в хлеву,
проливая хоть какое-то сознание текущему времени
и государства, которое построил... Джек.
И уж точно, никто не задумывается, что Интернет,
это источник знаний,
лишь профанация нации.
Но почитав между строк Евгения Примакова (старшего),
Понял, всему время и место,
исходить нужно из существующего статус-кво
не пытаться противостоять в лоб,
в меру возможностей перенаправлять вектор.
Но то, что возможно было Примакову,
невозможно 145 миллионам россиян.
К примеру, сколь адекватен состав ГД
общественному сознанию 145 млн.россиян?
Думаю, лишь 10-15 млн из этого числа и делают этот состав ГД.
Андрей Пшеничников мне тут же напишет,
ещё в древней Греции народ считался толпой,
которой нужно управлять.
А конкретно Платон утверждал,
дай рабу свободу, он погибнет
Всем крещенский привет!
"Знамо дело, не хочется вам жить в Боге ради торжества классического либерализма, вот, вы и повторяете один из путей французской революции, переходя от либерализма к либертинизму, почти-что цитируя слова слова одного из его идеологов."
Андрей, нехорошо сваливать в кучу Савонаролу, Локка, де Сада и Чаадаева. Судя по всему, "матчасть" Вы знаете, а значит, прекрасно понимаете, что между изменением моральных норм и их извращением и отрицанием есть некая разница. Не Вы первый пытаетесь отождествить либерализм с либертинизмом. Хотите жить в Боге по Локку - ОК, только давайте тогда определимся, кто будет выбирать подходящих личностей - Локк, Савонарола или Вы? А у французской революции, Вы верно подметили, путей было много, когда котел кипит, пена всегда всплывает, но со своими "либертенами" она справилась.
Спасибо за совет. Знаете, Александр, мне всегда кажется (может, я не прав), что многие, в том числе и я, комментируют не для того, чтобы быть услышанными, а чтобы высказаться. Просто все мы - латентные графоманы .
Понятно, что правила игры установлены не нами, от нашей досужей болтовни здесь ничего не зависит. Пользы никакой нашим лыжникам мы принести не можем, правда вреда тоже никакого. Просто обмениваемся мнениями. Скажем, для меня Макларен не уважаемый юрист, а чел недобросовестно выполнивший свою работу (даже одна несостыковка в докладе ставит под сомнение все остальное, ибо кто соврет раз...)
Либо наемник, выполняющий заказуху в уверенности что заказчики выше критики, собственно так и есть.
Это мой стиль документировать мысли.
Был уверен, что никто уже не заглянет
новость, как бы, уходила в Лету.
За сотни лет до компьютеров,
эпистолярный жанр был лучшей гимнастикой мозга,
Святки кончились, к тому же не досуг будет
заниматься гимнастикой.
А мышку жалко.
Нежнее надо...
А прилепить ярлык - это как раз в стиле "ура-патриота" , который почему-то своё истинное имя назвать стесняется. Наверное,тоже из соображений патриотизма .
P S Не имел цели написать "в спину" ,просто давно в эту новость не заходил. А не отреагировать на этот пеньковский выпад не смог.