Трансляции
  • 19 марта, вторник
    • 08:55
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, 10 км, индивидуальная гонка, класс., жен.
    • 11:55
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, 10 км, индивидуальная гонка, класс., муж.
  • 20 марта, среда
    • 09:35
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, командный спринт, класс., жен./муж.
  • 22 марта, пятница
    • 09:35
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, 4х5 км, эстафета, жен.
    • 11:55
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, 4х7,5 км, эстафета, муж.
  • 23 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 10 км, спринт, муж.
    • 10:20
      Лыжные гонки
      Чемпионат России, 30 км, масс-старт, своб., жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 7.5 км, спринт, жен.
  • 24 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 10 км, гонка преследования, жен.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Неконтролируемый набор веса.

16.08.2018 21:31
Исходные данные : 44 года, 191 см, 110 кг, пять дней в неделю сидение на заднице в офисе с 9 до 18 часов, максимум, что могу позволить в течении рабочего дня - десять-пятнадцать тысяч шагов по парку.Летом  в выходные и иногда по утрам -роллеры, немного ОФП, редко по тихой грусти - велосипед, зимой в том же графике лыжи. Диет не соблюдаю, ем не то, чтобы много, но бессистемно. Вроде всё неправильное озвучил. В девичестве много бегал легкоатлетом, выступал на Союзе и имел стабильный вес в 78 килограмм. Кефир-гантели, по-другому никак ? :D
  • Просмотров:18215
  • Комментариев:499
  • Рейтинг: +3 +5 -2
Главное в нашем деле - создать дефицит калорий
16.08.2018 23:06
А вот каким способом - личное дело каждого.
И все-таки, ключевое - НЕ ЖРАТЬ!!!
Увы. Только так. Например, когда есть здоровье после работы дойти до фитнесса и там упахаться до ночи, то на ужин не остается сил и времени, его можно заменить водой...
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Я читал умные книжки.
16.08.2018 23:17
Там всё ровно до наоборот : исключительно есть еду, никакого голода :) Пахать до ночи там тоже не советуют )   Я подозреваю, что основа зла  - в работе )) Вот сидел три года дома на природе - был бодр, весел, строен, подтянут , дурацкие вопросы на форуме не размещал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Привет, Сергей! Хорошую тему ты поднял.
17.08.2018 09:02
Точно в топы уйдет на ближайшие дни.))
Галина Львовна афигенно ясно ответила про создание дефицита. Подпишусь и добавить нечего.

Все остальное индивидуально.
Я сам худел на 15 кг.
Хотя таргет был на 20.
Цели на 20 кг. достиг, но потом отскочил.
Осознаю лишних 4-5 кг. в теле, но уже не борюсь - слишком строгая жизнь начинается.
Я не готов к "монашеству", не нужно.

Воздержусь от советов и рекомендаций - будет желание пообщаться, спрашивай.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег, привет !
17.08.2018 09:42
Не топа ради тему завел, колеса жалко - стираются на глазах, в Одинцово после спринта проехал пару кругов на "трешках" - чуть не треть колес на асфальте оставил.

Буду стараться что-то поменять в кислотно-щелочном балансе :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
да уж тут решение только одно....
12.11.2018 12:21
Забанен пожизненно.
уходить из офиса....
Сергей, скорее просто кефир, причем до 7 вечера :)
16.08.2018 23:26
Гантели не помогают, если нажираться (особенно на ночь). Примеры: я и мой сын. Тренируемся регулярно, пузо не исчезает.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Алексей, вот мне и обидно поэтому.
16.08.2018 23:37
Все ролики сделаны под смуглых атлетов, а тут - диссонанс. Вроде и бегать хочется, а вроде и умом понимаешь, что весь этот гоночный хайтек за очень большие деньги может, в  один прекрасный момент, развалиться под тобой в самый неподходящий момент, и никакой Lynx не спасет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понимаю. Сочувствую
17.08.2018 00:45
Вот Полковник - железный чел. Сбросил 20 кг или больше. Бросил пить, есть на ночь, катается в поясе на пузе, и т.д. Я так не могу :( - стимулов нет, после 47 лет непрерывных занятий спортом.
Но правда: самое простое из средств - не есть на ночь. Но и оно - не для программистов (вот сейчас 0:45, а работать я кончу часа через 2, и есть обед+ужин после 11-12 вечера - обычный режим дня программиста :) ).
Отсюда вывод
17.08.2018 00:57
Производители ролллерного инвентаря не учитывают все особенности пользователей )) Хотя...Марве вроде делает стифф, ждем х-стифф :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леш, Полковник был железным только в период 2011-2016.
17.08.2018 14:40
Сейчас могу и на ночь нажраться, и вина принять...Тренируюсь значительно меньше. На талии жирок очень быстро откладывается. Сейчас имею 3 кг лишнего веса.
Набрать 2-3 кило ниоткуда, казалось бы, для меня - дело 2-3 дней, серьезно. Потом неделями (!) приходится режимить, чтобы освободиться от них.
Наиболее всего во всей этой ветке разделяю посты Валерия Ф. Не на 100%, но очень близко.
Если коротко, вес зависит от того, что жрать, сколько жрать, когда жрать (это в первую очередь), сколько двигаться и как двигаться (во вторую очередь). Каждому нужно искать свою гармонию. Это очень непросто. Универсальных рецептов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Лёш, тебе лично.
17.08.2018 15:19
Знаю, что ты поймешь. Ну может еще кто-то :)
Наше тело в процессе эволюции получило возможность адаптироваться к внешним условиям.
Если оно функционирует как положено (не нарушен метаболизм), ты ВСЕГДА имеешь идеальный вес. Идеальный для тех условий (образа жизни, питания и т.д.) в которых ты находишься. Если хочешь иметь другой вес, создай другие условия.
Главное, что почему-то не удается страждущим, это контроль. Неважно, что и сколько ты ешь сейчас.
Шаг №1 - зафиксируй (научись контролировать) свой режим питания, активности и вес.
Шаг №2 - ПЛАВНО изменяй любой из первых двух компонентов в нужную тебе сторону.
Фсё!
Это действительно всё.
Остальное для полуграмотных дикарей и тех, кто на них зарабатывает. (дыэтологоф).

По еде - есть простой способ. С утра разложи по коробочкам всю еду, которую ты собираешься съесть за день. Так ты сможешь контролировать и количество и качество и состав  еды. Питайся тем, что тебе приготовила любимая, или научись готовить сам.  Если ты прикинешь время на такой способ питания, ты увидишь, что это еще и значительная экономия времени, которого всегда не хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Кто бы говорил...
20.10.2018 13:27
Забанен пожизненно.
лишь бы покрасоваться. Ильвовский-ваш вес стабилен за посл.10 лет и может на 3-5 кг больше чем 20-30 лет назад
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да вот нет !
18.08.2018 21:58
Кукрус вам в образ . Матерый человечище....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кукрус- очень редкое исключение из правил )
18.08.2018 22:04
Ему сломать что-то дорогое гораздо проще и быстрее, чем мне :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
прекратить сладкое есть. As in "совсем прекратить"
17.08.2018 00:09
Первый месяц на стену хочется лезть. А потом на сладости смотришь...никак, просто не  интересно становится и не хочется совсем.

То же с булочками и прочим хлебом, белым в частности

Наверное, это подходит под Ваше определение "кефир - гантели" . Ну штука в том, что переборов себя месяц, выигрываешь качество жизни - и теряешь примерно по килограмму-два в месяц, хотя это индивидуально, полагаю  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Из сладкого - только утренний офисный кофе.
17.08.2018 00:24
В течении дня не подъедаюсь мучными сладкими плюшками и их производными, в обед -полноценный советский обед, с первым-вторым-салатом и компотом, колу не пью, к сладкому равнодушен, в принципе, нет его в рационе. Хлеб - ну да, в силу воспитания и прошлого, съедаю два ломтя чёрного за день. Результат - пузо растёт :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
есть еще способ....
17.08.2018 00:42
...не знаю - за такие советы не "бянят" навечно здесь?  8)  - девушку лет на 20 моложе не пробовали завести? крайне полезно в нашем возрасте - и не только как стимул пузо потерять
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
За такое банить - грех ))
17.08.2018 00:54
Чем можно пленить юную нимфу на двадцать лет себя моложе? Безусловно, отсутствием живота, образованием, интеллектом и чувством юмора :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
ну вот и ключевая мотивация...
17.08.2018 01:01
лишние полчаса в день пообливался потом в попытке не очень внешне уступать сверстникам "нимфы" , а когда живот втянется - другие нимфы тут же подтянутся самостоятельно. Они на интеллект и чувство юмора очень падки - но только есть пуза нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Деньги правят миром. Всё покупается и всё продаётся.
17.08.2018 01:14
Весомый финансовый фактор примирит с не менее весомым пузцом. Искомые нимфы сползутся на запах денег словно пчелы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Это миф...
17.08.2018 01:32
Может быть , раньше так и было - а сейчас не вижу. Нужно иметь все перечисленные уважаемым Konak особенности характера , НЕ иметь пуза- и только потом нимфа рассмотрит твое финансовое положение. Ну, или в обратной последовательности- не важно.  Важно, что одними деньгами практически  никакое юное существо привлечь нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всё дело в количестве денег. Значит их просто недостаточно.
17.08.2018 02:09
В самых разных местах регулярно наблюдаю за нимфами в поиске.
Но, конечно, молодому красивому умному богатому легче склеить нимфу нежели просто богатому. Вот тут и вступает в силу закон возрастания компенсационной составляющей финансов.8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Нельзя недооценивать...
17.08.2018 02:31
....привлекателтности лыжных гонок в общем балансе ! Иными словами красивый , умный + лыжник всегда имеет чуть больший шанс. Не большой - но бОльший
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галина Львовна понимает жизнь.
17.08.2018 10:05
Помните, как в фильме «1+1»:
«А здесь у тебя есть аргументы».
Вот этот момент:

https://m.youtube.com/watch?v=2-5ZJ5t8sKY
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Фигня это все,
17.08.2018 07:43
Там крайне мало энергозатрат, а наш вес на 90% связан с питанием. Исключение только аэробные режимы от трех часов в день могут влиять на 20%-30% веса максимум, организм не дурак, он если понимает, что хозяин жестит, будет режим анабиоза включать, чтобы в нетренировочные часы каллорий не жечь (с диетами точно такая же ситуация). Будете голодать по 20 часов и прочее - просто будете в анабиозе, а потом начнете жрать и вновь наберете запасов.
Организм всегда хочет вас надурить и отложить запасов - это его основная эволюционная цель. Диеты не работают, трени не работают, только полный переход на правильное сбалансированное питание. Точка.

Самое главное не употреблять лишних каллорий, которые не дают клетчатку, витамины, омегу, аминокислоты и минералы (сахар, шоколад, сдоба, все сладкие напитки, картошка, свинья) и не воспринимать это все как еду. Мне помогло, потребности перестроились. И самое главное не обжираться на праздниках, не пережирать шашлыков из свиньи. Если пережоры также есть, все напрасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Добавлю,
17.08.2018 10:05
Что с возрастом у любого человека ситуация с энергообменом ухудшается, так как снижается уровень гормонов, человек все больше впадает в анабиоз, поэтому пузо после 40 лет при отсутствии правильного питания и тренировок появляется у самых последних эктоморфов. Тренировки, особенно силовые, разгоняют гормоны и в этом плане эффективны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
А завтрак
17.08.2018 10:08
А на завтрак что, ужин какой ? Или только обед ?
Колу не пью - компот пью, в коле 12г углеводов на 100мл в компоте 8-10г. Так что колу Вы пьете, в обед. Называется она компотом. Размер порций первого-второго-салата имеет значение. Главная ошибка это мысли: сейчас поем, вечером двухчасовая - сожгу. Не работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
С питанием сейчас всё ровно так,
17.08.2018 10:15
как вообще не стоит делать : завтрака нет, обед - это бизнес-ланч, величиной порций он не славится, вечером тоже какая-то еда и уже после 20-00. Полная бессистемность. Именно поэтому и поднял вопрос в теме, чтобы иметь отправную точку, в каком направлении двигаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все понятно
17.08.2018 10:19
Самая неверная модель питания, какая возможна для вашего возраста. Тут ничего не сделаешь, думаю, что ничего не изменится, перестраиваться сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
А можно
17.08.2018 11:22
Пример ужина, вчера например какой был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, конечно
17.08.2018 11:27
Картофельное пюре ( грамм 150 ), одна рыбная котлета, салат (один помидор, один огурец, один перец ) , одно вареное яйцо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не густо
17.08.2018 12:23
Я на ужин ем больше, но чудес не бывает, где-то перебираете)
Только пюре лучше заменить гречкой или перловкой)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну или
17.08.2018 15:35
Пюре заменить на просто вареную картошку. Не фонтан, но получше, чем пюре. ГИ чуть ниже.. Вообще нормальный ужин тренирующегося человека. После ужина чай с сахаром был ? Перед сном ели что-то ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, перед сном ни еды, ни чая не было.
17.08.2018 15:47
Ужинал в 9 вечера, спать лег в час ночи, в этом промежутке ничем не подъедался. Иногда получается тренироваться вечером - тогда, как ни крути, прием пищи бывает в 10-11 вечера, но немного и с паузой перед сном час-два, ибо спать на голодный желудок совсем грустно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нет никаких проблем
17.08.2018 15:54
Поесть перед сном, вопрос, что поесть :D:D Сам часто ем перед сном)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да вроде все неплохо.
17.08.2018 16:07
Попробуйте скурпулезно записывать, что в рот попадает в течение суток. Дня за 4 запишите и проанализируйте. Обратите внимание во сколько едите - длинные паузы без пищи имхо нежелательны - организм начинает думать что все копец, война - нужно экономить. Ну и завтракать нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А еще кое-кто прекрасно разбирается в сортах пива
20.08.2018 17:11
и демонстрирует великолепную осведомленность в том, где его купить в Марьино ;)

Ну просто идеальный собеседник.

ЗЫ: Сам сбросил 20 кг, а сейчас наел 5... И виною тому - пиво и "к пиву" :) Умом мы все всегда понимаем, но жизнь так скоротечна, а пиво такое вкусное :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
хехе
17.08.2018 00:16
Все очень просто. Нужно научиться смотреть на состав и калорийность продуктов, потом оставить только полезные и выкинуть все лишние. Сделал так и получил искомые 78.
Ярослав Брин на ютубе вам в помощь.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Валерий, спасибо.
17.08.2018 00:29
В теории мне многое понятно, к сожалению, пока не могу увязать правильные вещи со своим течением жизни. Это, скорее, пост-размышление, что жизнь - одна, но в нее еще затесались лыжи и роллеры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я делаю так
17.08.2018 05:43
не заморачиваюсь во сколько ужинать и какое количество съедать.Но следующий прием пищи не раньше чем через 15-16 часов.Если еще умудритесь натощак 1-2 часа потренироваться не поверите весам.Правда получается иногда всего 2 приема пищи за день
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Такие диеты и вообще все диеты
17.08.2018 09:51
Эффективны только на краткосрочном этапе, допустим есть цель по определенному весу к определенной дате. В долгосрочке диеты не только не работают, а делают тупо хуже, так как приучают организм к накоплению, к тяжелым временам. Либо переходишь полностью на правильное питание, либо до свиданья)
У меня коллега на работе сначала жиреет, потом диеты, постоянный цикл, вот сейчас опять на огурцах, чтобы в купальник влезть. Но здесь четкая цель у человека и все логично кстати. Но с каждым циклом жиреет больше:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
на 100% согласен
17.08.2018 10:11
Я так курить бросал - главное утвердить себя в мысли, что это не на время (вот ограничу себя на месяц а там посмотрим) а навсегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тема бескрайняя как океан.
17.08.2018 07:22
Можно до белых мух мусолить.
Чтобы в ней не утонуть,сразу выгребаем на берег.
1. Любой здоровый человек может иметь ЛЮБОЙ вес, который захочет.
2. Регулировать свой вес в десятки раз проще, чем освоить классический ход. Поэтому у среднего лыжника должно с избытком хватать интеллектуальных и волевых возможностей, для столь нехитрого дела.
3. Выносим за скобки квантовую механику. В нашем мире закон сохранения энергии работает неукоснительно. Модель бассейна с двумя трубами, в одну вливается, из другой выливается (где бассейн ваш ненаглядный организм, а трубы энергия) работает. Точка.
4. Если вы чувствуете, что с весом что-то не так, советую вам проверить свой гормональный профиль и проконсультироваться с эндокринологом.
5. В качестве совета. Хотя это безнравственно:). Поинтересуйтесь практикой однодневного голодания. Попробуйте. Это вам даст хорошую точку отсчета о реальных потребностях вашего организма в еде. Хотя 90% людей легко обходятся и без этого, в тяжёлых случаях это помогает.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
...
17.08.2018 07:42
добавлю про алкоголь, никакого кроме красного сухого. А так да - считайте калорийность, создавайте дефицит калорий. Посмотрите таблички калорийности продуктов блюд, вырарабатывайте привычку считать. Ну и тренировки в первой-второй зоне, равномерно, с потерей техники в подъем, лучше даже бегом, чтоб под горку не отдыхать.
78 конечно сложно будет достигнуть, а 90 легко.
Математика простая - 20 кг жира это 200 000 ккал (грубый подсчет, на самом деле меньше)
Дефицит 500 ккал - заставит организм сжечь 20 кг за 400 дней, 1000 ккал - 200 дней.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Равномерные тренировки в первой-второй зоне...
17.08.2018 09:08
Читаю об этом в умных книжках, на форуме, слышу от фитнессинструкторов и фитнессврачей.
Но ни разу не видела живьем ни одного бывшего спортсмена, кто подобными тренировками смог раскачать вес и пойти на снижение. Только в сочетании с интенсивной нагрузкой и высоким пульсом.
Если у вас есть подобный опыт, поделитесь пожалуйста.
Имхо, в первой-второй зоне можно гулять до бесконечности и прекрасно нагуливать аппетит.8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сложная тема
17.08.2018 09:43
Это надо попробовать на себе, попробуйте, естественно с учетом подсчета калорий, без напихивания еды после нагулянного аппетита 8)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробуйте на себе..
17.08.2018 10:48
Зачем на себе, если есть чужой опыт. Поэтому:
1. Сколько часов в день нужно проводить на этой самой равномерной тренировке и сколько раз в неделю.
2. Как подавлять нагулянный аппетит. На интенсиве он давится сам высоким пульсом (шутка):)
3. Сколько недель или месяцев понадобится для достижения минус 5% от первоначального корректируемого веса подобными тренировками.
4. Эти тренировки действительно единственные или другая нагрузка все-таки присутствует. Какая именно.
Внешний фактор у тс: полная занятость, полный рабочий день, бывший спортсмен-циклик.
Дополнительно от меня: отсутствие домработницы или членов семьи с подобными функциями, т.е. завтрак-обед-ужин только из того, что сами купите и приготовите, а не мама разогреет из холодильника. Это чтобы сопоставить время тренировок и подсчёта калорий)) с оставшимся свободным временем. На ресторан не рассчитывать))).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...
17.08.2018 11:11
1. Расчет вверху, напишите в килограммах сколько нужно сбросить, посчитаем
2. Есть, но есть разумно - много в объеме, но мало в калориях
3. Конечно не недель, месяцев, лучше если 8-12, просто так вы будете меньше ограничены в привычном питании.
4. Да уж тогда любые, просто они тоже должны быть учтены в расходе калорий

Сосчитать надо один раз, потерпеть, так вот реально, превозмогая над желанием есть - 1-1,5 мес. потом появится мотивация от достигнутого.

Как выше написал Ярослав Sh:
"2. Регулировать свой вес в десятки раз проще, чем освоить классический ход. Поэтому у среднего лыжника должно с избытком хватать интеллектуальных и волевых возможностей, для столь нехитрого дела."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Расчет вверху
17.08.2018 12:53
Интересует в первую очередь личный опыт рекомендующих равномерные длительные тренировки.  Ладно, пусть будет неподкрепленный расчет.
1. Берем за основу цифры тс. 110кг на 191 см роста.
2. Вы правы насчёт предварительных 90кг, поэтому установим 20кг за год или первые 10 кг за полгода, дальше динамика может поменяться.
Итак, сколько часов длительной трени в день исключительно в 1-2 зонах при условии 4 раза в неделю, а ещё лучше 3,5 раза, нужно будет проделывать тс для достижения веса 90кг к июлю следующего года. И без изменения пищевых привычек, ибо, по его же словам, сладкого и хлеба в его жизни и так мало.
Уважаемый nik84, я не глумлюсь, мне это действительно интересно, я и лыжами то занялась в свое время только ради контроля над весом. Экспериментов было предостаточно, самый неудачный почему-то как раз с длительными тренировками на низком пульсе.
И если бы это было не сложнее классического хода, как выразился Ярослав Sh, то подобные темы не возникали бы на данном форуме с частотой, сравнимой с "как обучиться коньковому ходу" или "что значит фа *** на моем фишере".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вообще люблю считать, пожалуйста
17.08.2018 13:36
Первый попавшийся калькулятор выдал что ТС для сохранения своего веса в пределах имеющегося необходимо  2 675 Ккал в день.

Будем считать что запас Ккал в жире - 200 000,00
Раскинем их на 12 месяцев - 200 000,00 /12 = 16 666,67 Ккал
Раскинем их на количество часов бега трусцой = 16 666,67/600 = 27,77 часов
Количество тренировок по 1,5 часа в месяц = 28 /1,5 = 18,66 тренировок в месяц

Получилось не мало, сократим рацион на 300 Ккал
Потребление 2375 Ккал в день

Снижение веса за счет ограничения в еде = 300 Ккал*365 = 109 500,00

Будем считать что запас Ккал в жире для уничтожения на тренировках - 90500,00
Раскинем их на 12 месяцев - 90 500,00 /12 = 7541,67 Ккал
Раскинем их на количество часов бега трусцой = 7 541,67/600 = 12,57 часов
Количество тренировок по 1,5 часа в месяц = 12,57 /1,5 = 8,38 тренировок в месяц

Потребление 2175 Ккал в день
отрезанные 500 Ккал *365 = 182 500,00 цель практически достигнута

Конечно, в процессе нужно будет изменять количество калорий от которого идет расчет, так как этот же калькулятор выдает на 100 кг - 2510 Ккал, 90 кг - 2346 Ккал, от них естественно и необходимо вычитать.

Как то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Силовые и интенсивные
17.08.2018 10:14
Дают гораздо больше для снижения веса чем 1-2-я зона, это просто старое заблуждение, которое все привыкли повторять как мантру.
Для эффективного снижения веса первой и второй зоны должно быть не менее 4 часов в сутки,тогда можно еще говорить о каком-то весомом вкладе в процесс жиросжигания.
Здесь нужно понимать, что даже сидя на попе мы сжигаем жир, просто в 1 и 2 зоне мы сжигаем немного больше. При этом силовые и интенсивно-силовые повышают уровень тестостерона и жиросжигающих гормонов и дают толчок к более активному сжиганию жира на последующие 10-12 часов. То есть хорошая часовая интенсивная эффективней любимой всеми жиросжигающей 1-2 зоны на три часа.
Можно немного почитерить и перед треней закинуться л-карнитином, есть ощущение что помогает в нашем деле).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
...
17.08.2018 10:54
Вы недооцениваете вероятность оказаться на ПМЖ в тихом спокойном месте после интенсивных силовых.

Есть у меня пара знакомых, один из них уже правда был, увезли из спортзала без заезда в больницу,  второй каждый вечер вокруг парка ходит очень быстрым шагом километров по 5-6 последние 5 лет, после инфаркта в возрасте 40 лет.  Оба любители интенсивных силовых и ЗОЖ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не пойму вот только, к чему это)
17.08.2018 11:11
Без интенсивных в любом случае не будет прогресса в тренировках. Конечно, если хочется этого прогресса, а так-то да, правильно питайся, делай длительные. А самые нетравмоопасные упражнения с собственным весом (отжимания, брусья, подтягивания) до инфаркта довести не должны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Цель была сжечь жир (снизить вес)
17.08.2018 11:27
К тому, что более миролюбивые методы тоже могут здорово помочь достижении цели.
К слову, как думаете, прибавит в скорости ТС если будет весить на 20 кг меньше? Я уверен что да.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так я написал
17.08.2018 12:26
Что на 90% вес это миролюбивое правильное питание, ну а раз речь за трени зашла, особенно за тренечасы, то интенсивная и жир сжигает интенсивнее) нет никаких жиросжигающих зон, вот на попе сидишь, самая настоящая жиросжигающая зона :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
согласен
17.08.2018 12:44
но, сколько по времени вы сможете делать интенсивую тренировку? Сидение на попе - сильно))). но правда!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно делать 2 часа длительную
17.08.2018 12:48
В конце 10 вставок ускорения в субмаксимальной зоне (не на все деньги, просто интенсивно) по 10-15 секунд (10 секунд бег, так как там сразу можно разогнать пульс, 15 секунд для лыжероллеров), уже толку будет в разы больше) Главное дать организму оборотов, стресса, чтобы запустились нужные процессы. К длительной он привыкает как к сидению на попе)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
если посчитать
17.08.2018 13:06
Энергозатраты:

бег трусцой 600 Ккал/час * 2 часа =1200 Ккал

ускорения 2400 Ккал/час (нормально прикрутил на интенсивность)* (10 включений * 15 секунд / 3600) =100 Ккал

Конечно, грубый расчет, но суть отражает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дело не в том,
17.08.2018 14:43
Сколько каллорий на ускорение пойдет, а в том, какие процессы они запустят потом)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...
17.08.2018 14:49
чудес все равно не бывает, чтоб сделать работу на 100 ккал, а процессы запустить на тысячу, да и 2400 это я с таким запасом прикрутил, из тех источников, что  я посмотрел, более 1500 нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интенсивная и жир сжигает интенсивнее
17.08.2018 23:15
В конечном итоге это однозначно  так, все правильно. Но есть нюансы:
Во время интенсивных тренировок жир сжигается очень мало, в основном для энергии расходуется собственный белок-мышцы. Это более быстрый вид энергии. За такое же время жир при аэробных нагрузках сжигается больше. Но как вы прекратили аэробные нагрузки-сразу прекращается жиросжигание.
Но как Вы правильно заметили, после интенсивных тренировок разгоняется метаболизм, и организм от мышц переключается на сжигание жиров и во время покоя и восстановления, в последующие 10-12 часов очень активно,  потом чуть меньше, но продолжается 2-е суток или до следующей тренировки. Чтобы не повредить здоровью, интенсивные тренировки должны быть очень короткими, даже 15-20 минут достаточно. Наращивать интенсивность нужно постепенно, в первые дни буквально нескольких минут достаточно, полностью исключив состояние перетренерованности. При этом, потраченные несколько граммов мышечной массы быстро восстановятся, ничего страшного, даже чуть больше, чем было до.
В итоге-во время аэробной нагрузки жир все таки сжигается больше, чем при интенсивной анаэробной, но сразу прекращается по завершении тренировки. Но суммарный расход небольшого жира во время интенсивной тренировки  и его сжигание во время последующего покоя намного больше, потому что  в кровь поступают много гормонов, которые регулируют обмен веществ.
Нагрузку надо давать на большие группы мышц, ноги, спина, грудные. Это приседания, подтягивания и жим. Сначала собственным весом, позже можно добавить отягощения, или увеличить количество повторений. На ноги повторений больше, они выносливее, спина -грудь-меньше. Тренировки на изолированные мышцы (бицепс, трицепс и т.д) пустая трата времени. Они и так достаточно нагружаются при базовых упражнениях. Отдельно  не надо, жир не уйдет.
Ну и надо почувствовать свой организм, и  если сомневаетесь в объемах нагрузки, лучше меньше, чем больше, перетренерованность 1-2 раза ничего страшного, все пройдет восстановится в течении недели-две,  но если это случится периодически, вреда будет больше, чем из за лишнего веса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
немножко дополню свой пост выше
17.08.2018 23:52
Пусть не создается впечатления, что аэробные нагрузки не нужны. Они нужны и даже более важны для укрепления общего состояния здоровью, сердечно сосудистой системы и т.д. В этом плане они важнее силовых. Бег, плавание, велосипед, роллеры...выбирайте что больше нравится. а еще лучше их чередовать, организм привыкает к определенному типу нагрузки и замедляется жиросжигание, по пол часа роллеров, велика и плавания всегда будет результативнее, чем 1,5 часа только одного из них. То же самое относиться и к силовым нагрузкам. Всему есть пределы, вы не сможете бесконечно увеличивать нагрузки, например количество повторений или вес отягощений, частоту тренировок. Периодически надо поменять варианты нагрузки, например ширину хвата, обратный хват, ширину ног при приседаниях, или что то подложить под пятку (2-3см), под носки и т.д. Каждый раз меняется нагрузка, отдыхают одни мышцы, более активно включаются в работу другие...а это новый стресс для организма, и жиросжигание не прекращается. Обязательно нужна перед силовыми хорошая разминка, мышцы должны быть разогретыми. Идеальная схема такая: небольшая аэробная нагрузка как разминка - короткая силовая нагрузка- длительная аэробная нагрузка. В силовом блоке на одну группу мышц тренировки должны быть не чаще 1-го раза в неделю, например понедельник ноги, среда спина, пятница грудные мышцы. Но для поддержания тонуса на остальные мышцы тоже надо дать нагрузку ниже средней. Например в понедельник сделали несколько подходов  приседания, как основную нагрузку , после этого  подтягивайтесь всего один подход на несколько повторений, и один подход отжимания, вполне достаточно. Ну и так соответственно в остальные дни, в среду упор на спину, ноги и грудные совсем немного. Дайте большим мышцам отдохнуть неделю, но за эту неделю две небольшие нагрузки поддержат тонус мышц для последующей основной нагрузки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мой жизненный опыт подтверждает ваши слова.
17.08.2018 10:56
Но интересен и другой положительный опыт, если он существует в реале.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, формула простая, как отметил Ярослав
17.08.2018 07:43
Е - Ф = Ж
Е - поступившие в организм калории (еда)
Ф - потраченные калории (физическая нагрузка)
Ж - калории, откладывающиеся в виде жира на пузе
Я вот тут три дня из-за проблем с животом придерживался диеты: на завтрак два сухарика, на обед немножко риса с котлеткой, на ужин 2 пряничка. За три дня минус 1,5 кг. При отсутствии тренировок.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...
17.08.2018 08:57
вполне возможно, что 1,5 кг это всего лишь содержимое кишечника и желудка, жир за 3 дня не исчезает.

Ну а формула идеальна!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
********************
17.08.2018 10:55
Е - Ф = Ж это слишком просто
то, что ты ешь, тоже важно
проходили не однократно и испытано на разных людях
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В армии в учебке в 1991 году
17.08.2018 21:25
Кормили очень плохо, а нагружали очень хорошо. За два месяца при росте 171 см похудел  с 63 до 57 кг. Хотя лишнего жира не было вообще. Ели всё, и полезное и вредное. Только очень мало. Но, такой режим питания/нагрузки можно только в принудительном порядке поддерживать. Или силу воли, как у Валеры. С рассуждениями Валеры, кстати, согласен. Хорошо излагает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какая сила воли?
17.08.2018 22:30
Сегодня плотно отужинал гречкой с говядиной, объелся оладий из кабачков, миска салата. Перед сном изволил употребить арбуза с отрубями. Пузо набитое, но кубики пресса при этом выступают :D Правда завтра со знакомыми в планах 140 км катнуть на шоссерах, будет плотнейший завтрак. Также на завтра на шашлык взял скумбрию и куриное филе. Гораздо вкуснее свиньи -  дети обожают. Рыбу ем от пуза, пока не треснет. Вот уж сила воли!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы без сахара, наверное  не смог
17.08.2018 23:11
Белый хлеб и макароны тоже как-то сложно будет бросить.
Но, может попробую для эксперимента без сахара немножко пожить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...вместо чая пьёт водицу, щи не ест и макароны... (с) 1988 год!
18.08.2018 00:04
Как в воду смотрел автор 30 лет назад!)) Поэтому:
--признать чай и кофе едой и отказаться в пользу простой воды.
--после тренировки первый приём пищи не раньше чем через час, до этого только простая вода, не изотоник.
--хлеб и макароны из твердых сортов пшеницы даже полезны, говорят, сейчас проверяю на себе. Как и льняное масло вместо обычного подсолнечного.
--с сахаром, увы, беда, мозгам нужны быстрые углеводы и чем их заменить не знаю.
--если высыпаться нормально и в нормальное время)), то есть хочется меньше и наоборот, с недосыпа на еду пробивает.
--с сырыми овощами и фруктами надо быть аккуратным, некоторые из них стимулируют аппетит, а фруктоза тоже сладкая ((((. Орехи также опасны для худеющего бойца((((
Обо всём этом много разных длинных научных медицинских и не очень текстов написано в обоснование, но я их приводить не буду, я не дипломированный эксперт, я наблюдатель и практик с многолетним стажем))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Льняное
21.08.2018 08:55
Забанен пожизненно.
в некоторых странах продают только в аптеках. Объясняют тем, что оно чрезвычайно быстро окисляется и становится, мягко сказать, неполезным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нормально все
21.08.2018 09:24
Его и продают в небольшой таре, на месяц хватает как раз. Дольше уже нельзя использовать в открытой таре. Держу в холодильнике. Нужно понимать, что в льняном масле только растительная часть омеги, одна из трех кислот, остальные две в белой рыбе, в рыбьем жире или в специальных гранулах (я покупал на i-herb).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Льняное
21.08.2018 09:35
Вы рвете мое сердце... (с)
Много надежд было связано с семенем льна и льняным маслом. :-)
По окислению похоже на правду, т.к. оч.быстро (быстрее обычного) меняет вкус и становится горьким.
Т.е. хранить долго нельзя, особенно в открытом виде. Его и продают в небольших бутылочках.
Надеюсь, за полтора месяца в яд не превратится.
8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
очень жаль, но так и есть
21.08.2018 11:46
Раньше когда покупал смотрел на дату производства, так как простоявшее полгода "на прилавке" даже месяц не тянуло, как только появлялся намек на окисление (горькость) - в мусор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Горькость в мусор это ясно
21.08.2018 13:03
А если еще не горчит, но уже месяц открытое. Яд или не яд или просто нейтральное уже без первоначальных полезных свойств.
Т.е. когда заканчивается положительный эффект не обратили внимание? Мои офисные дамы очень хорошо на этом масле живут, а если еще и каждый день по ложке молотого семени льна с утра потреблять то эффект омоложения на лицо. :-) чесслово, сама видела, но для себя не получилось, моё утро не доброе время суток, не до льна.
И что вы думаете по поводу масла виноградной косточки? Говорят полезно при варикозе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был творческий эксперимент
21.08.2018 13:28
Покупали льняное масло, оно быстро становилось именно горьким, ну буквально бывало даже за пару недель. По этой причине покупать перестали. Не горчит - не окислилось, как то так...

Эффект омоложения? Учитывая природную скрытность отдельных представительниц прекрасного пола, предположил бы, что семечки - вершина айсберга, на фоне подводной части в виде серьезных ассигнований на косметолога.
Масло виноградной косточки - не слышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для продления сроков годности
26.11.2018 20:10
добавьте масляный раствор витамина Е несколько капель, или содержимое 3-5 капсул (будет окисляться сначала витамин Е)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
для продления сроков годности...
27.11.2018 11:40
Спасибо, при случае попробую обязательно.
?? из-за этих капель масляного раствора собственно льняное масло свои свойства не изменит?? химия наука тонкая, органическая тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Плюсик за цитату :)
22.08.2018 00:32
Хотя Лаэртский был прав... Чтобы "она" похудела, надо меньше жрать... Хотя, на этапе активного сброса веса, когда было невмоготу, я вполне себе мог позволить набить пузо овощным салатом из капусты и огурцов. И желудок доволен, и клетчатка. И энергозатраты на переваривание капусты больше, чем количество добываемых из нее калорий.
А капусту с белками
22.08.2018 22:18
Употребить Борменталь не позволяет? Как уже правильно написали, подобные овощные диеты - онанизм)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Борменталь?
23.08.2018 08:24
Это который "накапай" из Собачьего сердца? Других, увы не знаю.

Я наверно неверно выразился. Днем никаких диет у меня не было, старался питаться сбалансировано, считал прием/расход калорий, держал отрицательный баланс, все как у всех. А вот поздно вечером после трени, как раз если невмоготу, то см. выше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
********************
21.08.2018 18:38
закон сохранения энергии еще никто не отменял :)
я не сказал, что "меньше жрать / больше двигаться" не работает
я говорю, что
-тема сложнее, чем написано выше. и сильно упрощать ее не надо
-плохое скудное питание плохо совместимо с качественными тренировками и прогрессом в спорте
-да. это сила воли ... или ситуации, когда нет выбора (армия/зона)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тема интересная. Свой опыт
17.08.2018 10:19
   Основной пик в лыжах 1983 (3-ий курс). В 1985 после института завязал. Как любит выражаться АИ от слова СОВСЕМ. Лет 8 назад как то встал на весы и увил цыфирь 75 кг (рост 172 см) вкупе с внешним видом. Поплохело морально. Стал бегать потиху 2/3 км. Сначала только бег и зимой и летом. Лет 5 назад встал на лыжи, почувствовал себя клячей. Заело. Потом роллеры, сейчас вот первый год на скоростных. Зимой марафоны. Это вступление.
  Итог: 55 лет, 172 рост, 62/63 кг (вернулся институтский вес). Были стопорные точки по весу -70 и 65 кг. Проходились очень по долгу, потом правда сразу резкое падение. Ем все подряд, не ограничивая ни в чем (чему радуюсь). Основной объем пищи приходится на после 21/22 когда сына 5-летнего спать уложу. Почти ежедневно вино красное вечером же. Утором каши разные, сыр, хлеб, кофе. Днем что придется, фрукты, изотоник. Вечером, перед основной едой :)), вместе с сыном творог. Мед ем литрами, с кашей, кофе, творогом. Честно говоря еду воспринимаю, не как процесс творческий, а как топливо для топки :))
  Вес прыгает с 62- макс до 64 кг. Для себя (!) выявил, что тренировки макс сбрасывающие вес: длительная 3/4 часа шаговая с палками, интервальная прыжковая имитация, интервальная роллерная/лыжная в подъемы (интервалки длительные), и особо отмечу это классика/конек таскание покрышки (обычно в Одинцово, круг разминка, 2 круга с баллоном, круг заминка). Еще отметил, что после мяса хорошо берутся подъемы, после сладкого (торты там и тд) скоростится, после выпивки хорошей медленно, спокойно и долго... :)))
 
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Сколько часов в неделю
17.08.2018 10:24
Тренировки и сколько сидения на опе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
21.08.2018 18:45
чот Юхневич не появляется
он похудел на 7-8кг где-то (с 74 до 66)
уже имея очень качесвтенное не мусорное питание до начала
это произошло без увеличения объемов (или не существенно)
*
ну конечно Щепеткин
с 75 до 65
но это другая песня. это монах и аскет. у него на карту все поставлено
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правильно ли я понял, в свои 172/77, что Вы добились 172/63
17.08.2018 11:07
исключительно за счет тренировок?
( с тоской перечитываю Ваш пост, вглядываясь в недостижимые цифры :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тренируется по
17.08.2018 11:12
5 часов в день похоже и на опе не сидит, вообще без проблем тогда :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это черезчур :))
17.08.2018 11:22
5/6 тренировок в неделю. Продолжительность 3/4 ч редко. В основном 1-2 ч, в зависимости от задачи. На попе сидеть не люблю :). Тренировки от возможности. Главное- себя не жалеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почти каждый день трень
17.08.2018 11:27
С одной длительной без сидения на пятой точке с 9 до 6 как весь рабочий класс однозначно способствуют похудению без незначительного изменения питания. Плюс видимо сохранился хороший энергообмен, тонус. Все, кому тяжело сбрасывать, с низким энергообменом( Он индивидуален.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По поводу диет,
17.08.2018 12:40
у меня к ним особое предубеждение. Особенно после диет жены. Она становится раздражительной, не сказать больше :) , а главное толку чуть. Говорю ей не будешь кашу есть- толку не будет. А из питания я (лично) много ем, кроме каш разных, макароны, картошку, фасоль, мясо с овощами или салатом, мамины сырники, оладьи, да все подряд. Не ем вообще- масло сливочное, майонез и все что с ним делается, селедку (соленую).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы было 77
17.08.2018 11:18
я бы повесился :))). 75. Сейчас 62/63 как шпала. Рост соответсвенно не изменился :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
77 это у меня сейчас при росте 172 !!
17.08.2018 11:20
и марафоны ползаю, и тренируюсь 3-4 раза в неделю по 1-20 , и ни в какую даже 75 не получается.
Так все же: только тренировки? сколько часов в день/неделю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выше
17.08.2018 11:26
писал. Реально были стопорные точки. По пол-года. надо пройти. (это не рекомендации, пишу что со мной было, прошу правильно понимать).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы было 77 я бы повесился :-)))
26.08.2018 12:09
В свои 22-23 года (рост 173см, вес 60,5кг, доской никогда не была) я также размышляла, слушая о достижениях приятельницы с ее 70кг после 80кг при росте 176см. Кстати сейчас, с высоты опыта сгона 80-60 и 96-75, думаю врала она про 80 кг, больше было,  у нее на пальцах рук кожа провисла, у меня такого не произошло, до возрастной гормональной перестройки 20кг гонятся без подобных последствий.
Хорошая там жизнь или плохая, за этими 75 килограммами, имхо, зависит от разных внешних обстоятельств, вашего здоровья, людей, вас окружающих. Если кого-то на всё хватает, то это прекрасно! Не всем так везёт, но жизнь есть за разными индексами массы тела, уверяю))). Дело в общей гармонии или ее отсутствии, ибо даже суповой набор считает себя не идеальным//ой, жутко толстым//ой и хочет удавить 2 лишних килограмма :-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да дело в общем не
26.08.2018 13:39
в количестве кг и количестве лет (мне уже почти 56, не 20 или 30, к сожалению :( ). Меня сначала пост заинтересовал, народу то сколько откликнулось :). А потом, смотрю, пурга одна, сразу оговорюсь, на мой взгляд. Только Карен и Модест дело говорят. А это - борментали какие то, сколько еды вешать в граммах, на холодильник не глянь, не открой, группы какие то. Спортом займись нормально и все в топке сгорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спортом займись нормально и все сгорит.
26.08.2018 14:27
Не всем так везёт: заниматься нормально спортом.
Нужны свободное время для регулярных занятий и здоровье переварить нагрузку. Если чего-то не хватает, то начинаются танцы вокруг холодильника и калькулятора калорий.
А если кто на фоне  природной склонности к полноте еще и вкусно поесть любит, тем ваще жесть)))
Это я к тому, что у каждого свои обстоятельства.
По Модесту и Карену согласна, к ним еще добавлю Валеру Ф. с Гариком как чистых практиков.))) Алексей Жилин, имхо, корректно отписал.
Ветку отчитываю, мне интересно узнать есть ли у кого положительный опыт сгона веса исключительно на столь рекомендуемых равномерных длительных в первой-второй зоне. Пока не встретила. У Карена есть что-то про обьемные, но нет слов про равномерное. И даже он, кстати, считал калории когда гнал 10кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галина Львовна
26.08.2018 17:01
у меня положительный опыт но оговарюсь сразу продолжительность тренировки должна быть не менее 2 часов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ура, положительный опыт.
28.08.2018 14:28
Прошу прощения, что не откликнулась сразу.
Естественно, хотелось бы узнать подробностей.
Вопросы все те же:
Начальные рост, вес, возраст, опыт занятий спортом в прошлом (да,нет, какой если да)
Конечные рост:) )). вес, возраст, спортивные успехи.  
Как долго и с какой интенсивностью сгоняли, сколько раз в неделю с какой продолжительностью занятий. Ограничивали себя в питании, или нет, т.к. само сошло и вредных привычек пожрать на ночь тортиков не было)).
Исключительно равномерные длительные в первой -второй зоне или все-таки с разной нагрузкой, какой именно, как чередовали.
Дополнительно - удается ли сохранять достигнутое, каким образом.
Если по какой-либо причине не хотите публичности, можно перейти в плоскость личных сообщений. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Положительный опыт
28.08.2018 16:08
Сейчас вам станет скучно.
Всё, что написано гуру - интернет выжимки, не имеющие ничего общего с реальностью.
Тот случай, когда невежество делает жизнь интересной и яркой. :)
Рецепт регулирования веса (в любую сторону) укладывается на одну страницу.
90% уже мной изложено здесь.

Опыт: с 90 до 70-74кг.  Рост 176, лет 50+, физкультурник. Период снижения веса - 2 года, хотя это вообще не было целью. Здоровье и хорошая работоспособность в основном виде проф. деятельности были главными.
70 если готовлюсь к чему-нибудь типа скайранинга или трейла.
74 если взбрело в голову позаниматься силовой подготовкой.

П.С Пишу и ем сладкую сдобную булку:).

П.П.С. Вот здоровая, адекватная и подходящая именно вам  полноценная пища, это действительно необъятная тема. Вот только с весом это практически никак не коррелирует. Как бы не замечено узников концлагерей с избыточным весом, но их питание никак не назовешь здоровым.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
мне скучно? - ни за что! Ваш опыт круче моего -
28.08.2018 19:54
Вам удалось удержать вес. Согнать и стабилизировать.
Рецепт сгона веса и дальнейшая жизнь укладывается в два слова: дефицит калорий. (=меньше жрать)
"П.С Пишу и ем сладкую сдобную булку:)"
Это Вы напугать меня удумали? Меня - главного бухгалтера с 1996 года, и чем - сладкой булкой?!!))) Да об обжорстве бухгалтеров легенды ходят еще со времен А.Райкина)))
https://yandex.ru/images/search?text=как%20похудеть%20уволиться%20из%20бухгалтерии&img_url=https%3A%2F%2Fi02.fotocdn.net%2Fs30%2F105%2Fpublic_pin_l%2F297%2F2720606312.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=213
Если здоровье и работа позволят,  вес сгоню, не привыкать, но удержать сама не справлюсь, помощник нужен, может быть и Талалакин с его аптечкой для Тормозов.
ПС. За работу по однодневному голоданию японцу нобелевскую дали...
ППС. Когда последний раз худела начались проблемы с волосами, зубами, ногтями и судороги... Перебрала нагрузок, так что может быть и не хватит своего здоровья. Нагрузки это хорошо, но нет времени на восстановление - работа нервная, ненормированная.
ПППС: пойду счас абонемент на фитнесс продлевать... может быть что умного скажут))))


:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не надо ничего удерживать.
28.08.2018 20:55
Нужно весить столько, сколько вы считаете правильным и полезным лично для вас.
Мне нечего добавить к тому, что я уже написал, это действительно всё.
Однодневное голодание - это вообще не про снижение веса. Хотя для здоровья вещь отличная.
Так же как и нагрузки.
В вашей голове совершеннейший компот (в хорошем смысле), возможно из-за большой загруженности на работе. :)
Попробую объяснить на простенькой модели.
Энергии в вас как в атомной подводной лодке. Но краник по которому она поступает в организм оооочень маленький. Поэтому вам приходится постоянно загружать в себя разнообразные энергетические субстраты. (Есть)
Физкультура и спорт, это способ увеличить в размере краник :).
Таким образом у вас две задачи.
1 Создавать дефицит энергии, чтобы была потребность использовать запасы.
2 Повышать возможности и скорость использования запасов.

Никакие Талалайкины и Балалайкины с бубнами и танцами, не удержат вас от лишней булочки. Только если не заберут у вас деньги на эту булочку. :)

Самый простой рецепт я написал для Лёши, но он подходит всем, кому не подходит, тот просто так, поговорить....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
А я считаю, что дело еще
31.08.2018 08:47
Забанен пожизненно.
и во врожденной психической реакции. К примеру, моя жена, когда нервничает, то ничего не хочет есть и быстро теряет вес. А если ко мне подступает стресс или я чувствую усталость, то начинаю забрасывать в себя всякую еду без разбора...
Я считаю, что у наших бухгалтеров постоянный стресс является неотъемлемой частью работы....
Равняться на Ярослава - дело непростое. Он еще в 80-ые производил впечатление удивительно собранного и целеустремленного молодого человека, что разительно отличало его от сверстников в " Труде", в т.ч. от раздолбаев из нашей ДЮСШ.
А мое отношение к тебе в любом случае будет самым наилучшим, совершенно независимо от наличия/отсутствия у тебя дополнительных килограммов!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
очень вовремя
31.08.2018 17:01
очень вовремя прилетели мне слова твои добрые, не то уже совсем хотела пойти на березе удавиться от собственной неполноценности, никчемности и дальнейшей беспросветности бытия.
Ведь даже самый тупой может похудеть, а мы вот блин тормоза несчастные нифигашеньки и даже ветку об этом создаем на форуме...

Теперь серьезно: если бы я проходя мимо по коридору в офисе и услышав за углом беседу неподчиненных мне сотрудников на тему, допустим, НДС или банковских процентов, пускай самую сюрреалистичную на мой просвещенный взгляд беседу,  отправила бы их читать налоговый кодекс без указания статей и подводных течений, а одной фразой "там все написано, кому надо тот поймет", полагаю реакция была бы несколько неоднозначной и очков в мою карму не прибавила бы уж точно...

Лично мне был интересен положительный опыт на равномерных длительных с подробностями процесса. Мой собственный был исключительно отрицательным, но возможно я что-то не так делала или не так понимала.
В настоящее время эту тему для себя закрыла. Спасибо форумчанам  за доброжелательную активность в ветке, ее было приятно отчитывать и даже не понадобилось модерить.
Увидимся у тебя в Одинцово или у нас на Битце.8)
Ещё раз спасибо тебе за мудрые хорошие слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у меня тоже положительный опыт
13.09.2018 00:02
по 40 мин - 1,5 часа по 3-5 раз в неделю. Правда велосипед. в первый сезон - минус 15 кг, во второй - еще минус 6. Первая десятка улетела за 3 месяца. При этом сильно в еде не зажимался, пиво пил, мясо жрал. Думаю, на фоне диеты скинул бы больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По поводу везет,
26.08.2018 17:28
не везет заниматься спортом. Кто хочет- тот ищет пути, кто не хочет- тот ищет причины. По себе скажу, на мне сын 5 лет на 70% времени. Хорошо мама подмогает (ей 83 :)) когда в выходные на соревнования надо выбраться. А в будни регулярности нет, или с ранья, до садика, или днем время урвешь (рюкзак, роллеры, в багажник кинешь), или вечером когда жена вернется после 9, в кроссовки прыг и бежать :D. Есть примерный план на неделю, а по дням уж как срастется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если со здоровьем всё в порядке,
26.08.2018 19:58
Давление в норме, с ССС проблем нет, попробовать термогеники можно, только осторожно. Липо 6, или суррогаты ЭКА, типа China White, Methyldrene 25, еще подобные есть. Это, вообще, для сушки у бодибилдеров, Здоровья не прибавит, сразу скажу, но жир уберет. Опять же, это на свой страх и риск, всё индивидуально с этими жж. Начать осторожно, с минимальной дозировки, посмотреть на реакцию организма.
Сразу скажу, я не пробовал. У самого лишний вес, килограммов 10-12, спортом убрал 10 с 96-ти при росте 175/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Евгений, не понял,
26.08.2018 21:47
это мне зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пардон, Григорий,
26.08.2018 22:13
Конечно же не вам. Почему то по ошибке выбрал ваш пост для ответа, извините. Предназначалось топикстартеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
термогеники - очередная пустышка индустрии спортпита,
27.08.2018 14:02
но может привести к психосоматическим нарушениям и истощению. (кофеин в термогениках блокирует рецепторы амф - человек устал, а думает что энергии еще полно).
посмотрите фильм "реквием по мечте", там женщине от похудения прописали амфетамины (эффект сходный с термогениками) - она похудела, но сошла с ума.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Согласен, Карен.
27.08.2018 18:43
Поэтому и написал, на свой страх и риск. И что здоровья не прибавит. Каждый должен сам решить, стоит ли риск любого исхода. А фильм постараюсь найти и посмотреть, спасибо.
С другой стороны, всё же склонен пока считать термогеники относительно безопасными, в сравнении с сибутрамином и его дженериками, вот от них реально крышу сносит и люди психически ломаются
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лишний вес и нарушенный метаболизм.
26.08.2018 21:02
Ветку отчитываю, мне интересно узнать есть ли у кого положительный опыт сгона веса исключительно на столь рекомендуемых равномерных длительных в первой-второй зоне.
Галина Львовна!
Мы с вами где-то полтора-два года назад, в одной из веток по моему, про Талалакина говорили и вы на тот момент уже были знакомы с его трудами в какой-то мере. Я по его системе восстановил здоровье, закрыл все волнующие меня болячки, но суть не в этом (это к слову).
Говоря про тренировочный процесс, то лично у меня он, впрочем как и многих тут, включает как равномерные низкоинтенсивные (1,2 зона), так и интервальную работу и др., так вот, после корректировки и внесения изменений со стороны Доктора, процесс тренировочный не изменился, а другие параметры сильно поменялись. В частности, поскольку тема ветки про вес, то о нем и говорим - вес ушел сам собой в течении примерно около 3-х месяцев - минус 8 кг и на животе все ушло, т.е. организм его съел, (процессы все запустились, конвейер "растарился", Токи пошли, остальное было уже вопросом времени).
Другие изменившиеся параметры не беру, т.к. это не тема данной ветки, но изменения существенные.
Много грамотных советов уже написали и разжевали, со многим согласен. Но по прежнему считаю, как и писал уже ранее ниже в этой ветке, ключевая проблема не только у ТС, но и многих с избыточным весом, несмотря на физическую активность  - "метаболическая топка" НЕ работает, конвейер перезатарен, токи не двигаются - это КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ.
Ну и чтобы не быть голословным, приведу один из роликов Доктора (на 20 минут), где он буквально на пальцах разжевывает эти моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=5kuqO3ypZj4
Здесь в ветке писали разные люди - те у кого избыточный вес, так и те, у кого с этим проблем вообще нет, но там другая крайность, доктор об этом и говорит.

p.s. Не обессудьте что в ответ на ваш пост, но это скорее обращение ко всей аудитории,тема очень волнующая многих. А про Талалакина вы и без меня знаете.:)
Калорий кстати, никаких не считал совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
талалакин гениальный чувак, по вашей наводке прослушал
26.08.2018 22:24
его курс осб или как он там называется, все четко расписывает, но аудитории надо серьезно подтянуть школьную химию и биологию чтобы его понять, иначе никак, даже в видео "на пальцах" по вашей ссылке.
не напомните, как он выправляет шустриков? я этот момент подзабыл...
и что-то он сдулся, давно новых роликов нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Талалакин
26.08.2018 23:18
Если коротко по Шустрикам - "латает" их, путем восстановления прохудившихся мембран, некоторые пищевые компоненты в обязаловке (лецитин для восстановления, жиры насыщенные для питания (сало, кокосовое/сливочное/топленое масло) ненасыщенные жиры исключает совсем. Работу ЖКТ в порядок приводит, если проблемы с перевариванием  (своих ферментов не хватает). Аминокислотный комплекс в полном объеме, вообщем по промерам смотрит и насколько человек сильно "завалился в крайность" - из этого понимание что и в каком объеме добавлять.  

У меня приятель в Сибири, по возрасту почти 40 - куча всяких болячек, отклонений и т.д по списку (свой набор целый). В прошлом году ему говорил, давай решать твои проблемы со здоровьем, не тяни - он в прошлом году так и не взялся. В конце зимы, вижу что у него ничего не изменилось, я ему снова с этим же вопросом - Серега! чего тянешь? давай решать проблему?
Для меня его проблемы были очевидны и также очевидны пути решения (с позиции Талалакина). Приятель мне сильно помог ранее, очень хотелось хоть как-то его отблагодарить, вытянуть его и закрыть проблемные места со здоровьем у него. Ну короче пристал я к нему снова - что давай! Надо! Одним словом он дозрел.
Пересмотрел он кучу роликов, я ему все прокомментировал, разжевал, в рот положил, долго и много общались. Сделали промеры, показало что есть перекос в сторону Тормоза - расписал ему программу действий пошагово, в т.ч. травы из травянной аптеки. Результат - оччень быстро он восстановился и пришел в состояние баланса уже в течении 3-х месяцев полностью и в данный момент продолжает. Ушли все застарелые (хронические), проблемы, о которых он думал до конца с ними и будет.
Самый прикол в чем? В процессе, мы с ним определили, что у него все таки склонность к Шустрикам, а я с ним составил план шагов, исходя из промеров что он Тормоз. Несмотря на это, все сработало и дало результат. т.е. подход Талалакина системный и даже что мы с приятелем слегка ошиблись в некоторых моментах, все дало именно тот результат, который и хотелось. Он счас "летает" и чуть не песни поет уже не первый месяц, активность сильная появилась - энергии хватает на все. Семью свою также по этой системе вытягивает (жену, брата), одним словом очень и очень доволен и это несмотря на то, что мы с ним без доктора справились (о чем он кстати и говорит в роликах, если поймете принципы).

На счет того что сдулся, где-то с весны перестал в эфире появляться, по крайней мере в публичном пространстве нет никаких новых публикация, лекций, записей и т.п. Что и почему не выходит в эфир? не спрашивал, не знаю даже.
Когда нужно кого-то из знакомых/близких на прием записать, я через почту связываюсь с ним, откликается - договариваюсь и направляю (пару раз была потребность).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо, решил переслушать его и законспектировать
27.08.2018 11:50
Тем более статей нет никаких, только видео. А есть и спорные вещи, в которых надо разобраться
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кокосовое масло вредно
27.08.2018 14:40
Многие пишут об этом. Вообще, растительное масло, кроме оливкового не полезно для здоровья.
Кокосовое масло
27.08.2018 15:27
Многие путают, Кокосовое масло - это кокосовое масло, а путают с Пальмовым - вот оно ни-ни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Растительные масла
27.08.2018 17:30
Все омега-6 жиры плохо влияют на липидный профиль. Растительные масла, кроме содержащего омега-3 оливкового, - одна из причин атеросклероза. Подушевое производство и потребление с 50-х годов прошлого века выросло более чем в 4 раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Кокосовое масло
27.08.2018 22:38
Не собираюсь вам что-то доказывать, объяснять и вступать в какие-то споры: как считаете - так и считайте, что принимаете - то и принимайте. Все в ваших руках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест как всегда что-то слышал.
14.11.2018 12:54

Действительно соотношение омега 6 и омега 3 влияет на воспаление в организме, (картинка неидеальная т.к. всякие бананы и другие фрукты содержат просто микроскопические количества жиров, но другую искать лень),
https://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid#List_of_omega%E2%88%923_fatty_acids
Воспаление стенок сосудов и как следстве атеросклероз возможно и является следствем этой сдвижки, но это один из многих факторов.

Британские учоные считают что правильное соотношене до от 1к 1 до 1 к 4, оливковое масло 1 к 15 так что тоже не идеальное, но есть и хуже. Льняное масло, кто употреблял - редкостная дрянь на вкус. очень похожа на рыбий жир.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про Модеста
14.11.2018 23:30
Модест как всегда что-то слышал
Валентин!
Поддержу и более того, добавлю, что он сам себе противоречит.
Сегодня читал посты ниже и это противоречие сразу "глаз резануло"
https://prnt.sc/lifhww
https://prnt.sc/lifjr3
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Талалакин
13.11.2018 18:33
До снега еще 3-4 недели, можно и хайпануть немного ;)
На 8й-16й неделе внутриутробного развития плода, происходит всплеск тестостерона у эмбриона, который, по мнению ученых, ответственнен за развитие мозга по мужскому типу. В том числе и за ослабление связей между правым и левым полушариями. Это и позволяет мужчинам мыслить логически и аналитически. Не "фонит" одно полушарие при работе другого. Конечно идиотов хватает в обоих полах, но на "старте" мужчины имеют определенное преимущество в этих видах деятельности, которым впрочем, многие никогда не воспользуются.
В голове уважаемого лектора такой "компот" (по меткому замечанию Медведева Д.А.), что сдается мне, маловато тестостерона у него было на 8й неделе :) .
Его штормит и  бросает из стороны в сторону, он всё больше запутывается в собственных мыслях, терминах и процессах. Чтобы хоть как-то вырулить из всего этого, он делает дичайшие, ничем не оправданные упрощения.

ПС. Ничего личного. Просто кровь из ушей.
ППС "Не читайте по утрам советских газет..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Король умер, да здравствует король.
27.08.2018 17:35
Посмотрел видео по ссылке. Это новый молодой Селуянов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Король
27.08.2018 22:45
Ну король, так король - пусть будет так. Теперь я знаю что общался и лечился у Короля. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Резюме такое - движение жизнь.
13.11.2018 15:29
В принципе лажи не задетектировал. Посмотреть можно.

Единственное относительно использования жиров из мембран. В литературе по метаболизму жира, особенно во время занятий спортом, этот жир как источник энергии не рассматривается.

Состояние которое квалифицируется как шустрик видимо очень далеко от равновесного.


Lipids as fuel for energy provision originate from
three different sources: albumin-bound long-chain fatty
acids (LCFA) in the blood plasma, very-low-density li-
poprotein-triacylglycerols (VLDL-TG), fatty acids from tri-
acylglycerol located in the muscle cell (IMTG), and pos-
sibly fatty acids liberated from adipose tissue adhering to
the muscle cells.

Отсюда: Skeletal Muscle Lipid Metabolism in Exercise and Insulin Resistance
BENTE KIENS
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
движение жизнь
14.11.2018 23:19
Валентин!
Это да конечно.
Уже говорил и не раз и лично и публично - очень и очень благодарен Доктору!
Принял его систему, пошел по этому пути, результаты меня очень радовали и до сих пор. Жиры в питании у меня постоянно - топливо для сердца, которое должно приходить извне.
В постах ниже (за последние пару дней), Карен очень подробно все расписал - углеводы, белки, витамин В (группа) и др. Вот в период восстановления здоровья (1 год), у меня это все было вообще закрыто в полном объеме. Организм природой так устроен, что он брал ровно столько, сколько ему нужно, дальше он сам все сделает, главное не мешать. А дальше. просто поддерживай организм в состоянии баланса и не заваливайся в крайности.

Придерживаюсь до сих пор рекомендаций Доктора, чувствую себя прекрасно и просто живу комфортной для себя жизнью.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
черт, больная тема :-(
17.08.2018 10:35
Худела (и худею, т.к. процесс вечен, похуже ремонта) со 122-123 до нынешних 68-69. Рост 164. ИМХО, если от природы не повезло с обменом веществ, - все, либо забить на себя и простить себе все, либо жить в вечном кошмар подсчета калорий (сожрано vs отработано).
Вот в этом кошмаре много лет и живу. Иногда чуть себя распускаю - тут же набирается 5-7 кг вообще из ниоткуда :-(
Мечтаю дойти хотя бы до варианта "рост минус 100"), но мне кажется, нереально это :-(
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
У меня есть прямая закономерность
17.08.2018 13:42
В режиме "школьник в деревне на летних каникулах" вес спокойно держался на уровне 95-97 кг без каких-либо супер-усилий по еде и активности - организм просто понимал, что он на выгуле на природе, на свежем воздухе, стоило же только осесть на стуле - мгновенно прилетело +15 кг, как Вы говорите, "вообще из ниоткуда" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вот тут мне трудно сравнить
17.08.2018 13:56
Не довелось пока во взрослой жизни побыть в режиме "школьник на каникулах" :-)
У себя я зависимость только одну вижу: когда держишь себя в ежовых рукавицах - все сносно, но стоит чуть ослабить хватку - и тут же поплыла :-(
Но я ж тоже живая, я и шоколадку хочу иногда, и булочку, и осенний вечер с котом-пледом-детективом, а не на роллерах в темноте под дождем...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
у меня все похоже
17.08.2018 13:04
рост 192, сидячая работа, да до работы сидя в авто, начинал худеть когда дошел до 118кг., сбросил до 94, сейчас набрал до 102, опять буду сбрасывать. Как уже сказано здесь - главное не жрать лишнего. Для каждого понятие "Вроде ничего такого не ем" очень разное, для себя самого даже это очень широкие рамки, что бы понять ем лишнего или нет считаю все потребленные калории и записываю в дневник, благо счетчиков калорий хватает сейчас, уставливай на телефон и пользуйся, некоторые считают даже белки жиры углеводы и микроэлементы.  Когда надо сбросить стараюсь не есть больше 2000ккал. Если придерживаться этого правила то не остается места уже ни для мучного, ни для сладкого. По физическим нагрузкам
мне
помогает в борьбе с весом больше силовая тренировка на все группы мышц нежели кардио.. Но как только перестаю считать съеденое так сразу понятие "вроде ничего не съел такого" незаметно расширяется вместе с объемами живота.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не остается места сладкому и мучному
17.08.2018 13:43
Опять же все очень просто, нужно ввести правило, чтобы 1 ккал давала достаточное количество микроэлементов, клетчатки и прочее и выбросить из жизни мусорные продукты. Без альтернатив. Выкинуть из рациона на всю жизнь:

* сахар
* белая мука и все что из нее делается (мучное, макароны)
* жир и жирное мясо, полуфабрикаты
* картофель
* подслолнечное масло меняем на льняное дозировка для салатов минимально.
* животный жир типа сала, сливочного масло можно оставить если любитель. Но лично меня эти продукты не волнуют.

Программа минимум)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как то совсем не просто получилось.
17.08.2018 15:07
Зачем же так сильно прям себя ограничивать: только все здоровое и нужное остальное забыть навсегда. Нет. Я ем все, но считаю ккал. Можно и сладкого и шашлычка, и сальце и маслице, и тортик, только считай и не превышай норму потребленных ккал. Вот сегодня с утра сырников полопал, в обед шашлычку, вечером сделаю стейк из индейки или говядины с помидорами или огурцами. Я думаю еще останется место и для какого нибудь десерта типа сырка творожного или кофе с шоколадкой или фруктов. Так что в принципе я не так прям сильно ограниваюсь по разнообразности, больше по объему особенно сладкого и мучного, на нормальной еде особо не выбьешься из нормы
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Заблуждение
17.08.2018 15:20
Ну тогда можно на овсяных печеньях сидеть и все. Съел пачку пустых каллорий без нужных элементов, скатился на дно и уничтожил организм. Калькулятор выкинуть ваш.
Еще раз - в этом вся причина (важны не каллории а то, что вы едите, качество питания), почему не худеете, вы доказали неэффективность вашего метода.
Убеждайте себя сколько угодно - воля ваша)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Эфективность
17.08.2018 15:44
Этого метода я для себя как раз доказал, когда отхожу от него тогда и набираю, когда придерживаюсь то все работает. Может он Вам не подходит, здесь я даже переубеждать Вас не собираюсь, у Вас своя простоя система. А по этому методу хочешь не хочешь а потом все равно задумаешься что съесть, пачку печеньев, или две порции супа и от чего ты сыт останешься, и от чего тебя так прет в разные стороны, а если идти дальше и пользоваться калькулятором  ккал то будешь знать сколько чего съел и построить себе из привычной дл я себя пищи сбалансированный рацион с нужным количеством бжу а не говорить про пользу  и необходимость протеина в соседней ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хаха
17.08.2018 15:46
В том то и неэффективность, что вы от него ОТХОДИТЕ и все заново)

И обманывать нехорошо, нигде я не писал про необходимость протеина! Читаете видимо плохо, речь шла о том, что можно использовать его, когда нет альтернативы белкам) Сам я его уже давно не употребляю, не представляется случаев.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно отхожу.
17.08.2018 16:03
Думаю что если я от этого метода отхожу то за другие методы типа: "ешь только полезное, забудь навсегда про все вредное" я и браться даже не стану. Это ж скучно. Хочется ведь иногда и на празднике поесть, попить, погулять, повеселиться. не одим же спортом жить и заботой о фигуре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну так все рассуждают
17.08.2018 16:15
Просто прикол в том, что после перехода на правильные продукты неправильных уже не хочется) А когда ешь все подряд по калькулятору, то остаешься зависимым от быстрых углеводов и энергетически плотной пищи. И срыв тут неизбежен.
К сожалению большинство "погулять и повеселиться" не представляет себе, как можно сделать это без "поесть и попить".

Нужно заметить, что тяга к быстрым углеводам и энергетически плотной пище как в фастфуде - эволюционная хрень(, смысл в том, что человек должен был распознать такую еду, чтобы выжить и за это получал вознаграждение эндорфинами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да ну, прям так и не хочется?
17.08.2018 16:36
Это самовнушение... Если вкусно приготовлено, то это захочется, даже если это не так полезно как другие полезные продукты, почему то все очень полезное не такое уж вкусное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слишком много мыслей о еде у вас,
17.08.2018 16:48
Я вот думаю как офигенно было бы бревет сейчас катнуть на мтб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Позаниматься значит.
17.08.2018 16:59
Мне это мысль тоже нравится больше чем сидение на диване и рассуждение о еде, пойду гантельки потаскаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
от ходьбы толку мало
17.08.2018 16:53
Что для похудения, что для тренированности. Это уж совсем пенсионерская физ-ра.
Валерий дело пишет. Но он парень целеустремленный, учитывайте.
У меня никаких проблем с весом не было, как не было перерывов в тренировках. Только когда в больнице лежал после травмы, четко видел, как уходят мышцы и появляется подушка на животе. Это на больничном-то пайке. И уходила эта подушка довольно трудно.
По поводу длительных и интенсивных. ИМХО нужно и то, и другое, примитивный минимум:
* 1 длительная в неделю, часа на 3-4, сколько сможете переварить (спать потом нормально). На этот счет есть разные мнения, но для меня это работает.  Достаточно бодро, не пешком, у меня 120-140. Не залезая надолго высоко по пульсу (короткие ускорения - отдельная тема). Если Вы по выходным приезжаете в Одинцово и просто наворачиваете круги, сколько сможете - скорее всего, чсс будет слишком высока. Придумайте что-то другое, что позволяет Ваши ОДА и нервная система. Медленные по часу - практически пустая трата времени, только как восстановительные. И калорий много не сожгете.
* 1 интенсивная в неделю, на уровне ПАНО или чуть за. Интервалы или темповая. Пусть недолго, но интенсивно. Это трудно, трудно себя заставить работать не на комфортных 150, а на 160+. Да и форму тренировок бывает непросто подобрать, я обычно на велостанке делаю.
* Хотя бы 1 силовая. Абонемент в зал хорошо мотивирует.
+ пара восстановительных.
Зимой, к сожалению, как-то не удается соблюдать такую контрастность нагрузок. И форма хуже (

Еще могу посоветовать сходить в автономный походик на неделю, лучше пеший, если ОДА позволяет, или водный. Вес сбросите точно, может, начальным толчком послужит и дальше разовьете успех.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
06 bor 346
Вес
17.08.2018 21:34
Сбросить можно сколько угодно килограмм за какой угодно срок. Дальше то что?
Вес - это образ жизни: хотите изменить вес, измените образ жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Спасибо.
17.08.2018 23:09
Длительная -речь идет о каких колесах ? На 140 на третьих колесах по марьинской равнине могу позволить 30, ну максимум 30 с хвостиком  километров при скорости 15-16 кмч, на большее физподготовки пока не хватает, на условно-быстрых китайских колесах на пульсе 140-150 получалось проехать 60 километров  со средней скоростью 19 кмч, опять же равнина, до 170-175 пульс разгоняется мгновенно при любом ускорении, но при этом за 182 не выходит на тренировках , практически, никогда.
С походами идея отличная, бываю в Карелии, в Калевале, ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как я похудела
18.08.2018 09:21
Моя личная история похудения. Было 79 кг, сейчас 66-67 рост 170, 12 кг примерно за год. Без импедансометрии знаю, что скелет тяжелый. Сидячая работа, стрессы  заедала большим количеством сладкого. Увеличение физической нагрузки было не эффективно. Если съедать 3000 кал в день, то себя нагружать надо в очень большом объеме. Нужен контроль и ограничение калорийности пищи.Скачала приложение на телефон, установила ограничение по калориям в 1400 в день  с учетом 2-3 разовых тренировок с примерной энергозатратой 1500-2000 тысячи за занятие. Каждый прием пищи вносила в приложение это занимает пару минут и знала сколько мне осталось съесть по калорийности ( съела торт днем- вечером будет капуста ;)). Вес  порций был с погрешностью 10 грамм. Ела практически все,  не придерживаясь  каких-либо схематичных диет, стараясь минимизировать количество углеводов.  В процессе сброса веса, когда похудела уже на 6-7 кг     и после того как сбросила вес, неконтролируемое обжорство практически прекратилось. Если спросите "почему " практически"- потому что женщины зависят от гормонального цикла и иногда очень хочется килограмм шоколадных конфет :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы -молодец, прям вот молодец.
18.08.2018 19:56
Моё мнение, что всё в этой жизни вопреки, а не так , как должно быть. Быт так загнал, в общем-то, изначально дикое и агрессивное существо под названием человек, в рамки, что теперь всё пляшется не от природы человека, а  от той клетки, куда его помещает современное общество )) В древние века у меня было бы две проблемы : стать толстым, выжить толстым :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хороший пульс, граница 2/3 зон в вашем случае, то что нужно для
19.08.2018 01:49
жиросжигания. в выхи одну такую тренировку сделать на роллерах и один кросс-поход спокойный, самое то
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ко двору пришлось,
18.08.2018 09:20
сегодня за завтраком евроньс смотрел.
http://ru.euronews.com/2018/08/17/ru-low-and-high-carb-diet
Для себя(!) не представляю как можно обойтись без каш, макарон, картофеля … в нашем виде спорта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Соглашусь )
18.08.2018 17:16
Как там : "все полезно, что в горло полезло" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Точно, :)
18.08.2018 18:42
именно в горло и без последствий. Я вот себя отучил от жирной пищи, выше писал, что не ем (масло сливочное, майонез и все что с ним делается, селедку (соленую)). Плюс почти не ем сметану. Если съем стаканчик мороженого, печенку так хватает, что мама не горюй. А от жареных баклажанов (вернее от того количества масла в котором они жарятся) - меня 100% вывернет наизнанку.
  А макароны или каша- это отлично, закинул в себя, и можно почти сразу на треню. С картошкой такое правда не проканает, лучше после. Хорошо накануне марафона. Мяса организм сам просит после тяжелых интервалок или повторок, когда мышцы дубеют. К себе прислушиваешься и все будет гут, организм он как зверь - только ему мешать не надо :).
  А по поводу веса, еды, диет, тренировок мыслю так- надо самому с собой разобраться, чего ты хочешь, ЦЕЛЬ то какая? - если побегать для моциона, модного "фитнеса" набраться это одно, просто похудеть - другое, если ЦЕЛЬ - на тумбочке постоять, совершенно третье. Если последнее- то многие вопросы сами собой отвалятся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цель- не третье, не тумбочка.
18.08.2018 19:28
Я реалист, и хожу по земле ) Но и трансформация в смуглого атлета - не цель совсем. Инвентарь жалко, снашивается быстро - так что цель, вариант номер четыре -минимизировать финансовые расходы на восполнение безвозвратно изношенного инвентаря :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Тогда все просто.
18.08.2018 20:05
Ничего особо не надо менять из привычек как в еде так и в остальном, и родственником напрягать своими диетами.  Едите то же что и все. Просто начните считать что съели, сколько, и записывайте, занимет секунд 30 на телефоне, и не превышайте норму, для вас думаю около 2000ккал в день, опять же телефон подскажет. Долго ждать думаю не придется. Начнет получаться, появится стимул худеть дальше, и не заметно для себя перейдете на более здоровую пищу. Да и на ночь конечно не лопать. И экономия будет не только от инвентаря, а и на еде, и от здоровья ( если не прибавется то точно не убудет)
приложения
18.08.2018 21:38
а кто-какие приложения пользует для этих целей? может есть 1-2 приложения-лидеры в этой предметной области?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лишний вес и нарушенный метаболизм.
18.08.2018 20:55
Приветствую Сергей!

Ветка за пару дней, набрала такое количество постов - тема очень актуальная не только для ТС но и для большинства здесь присутствующих. А ведь собрались здесь, в основной своей массе, люди физически активные и думается большинство в круглогодичном режиме, ведущие "правильный" образ жизни, соблюдающие в меру своего понимания режим питания, диету, НО, имеющие избыточный вес и особенно пузо, и как следствие повышенные нагрузки на сердечно-сосудистую, суставы и т.д. по списку. А что уж говорить про офисный планктон, да и не только, который вООБще никак не двигается физически. :) Ладно, это все лирика.
Много всего понаписали, поделились личным опытом, своим видением решения проблемы, дали дельных советов и не очень.

Теперь по сути: Понятно что при ваших параметрах, 15-20 кг. у вас явно лишних, но вся проблема в том, что все эти диеты, режим, увеличение количества нагрузок, изменение интенсивности тренировок и т.п., не сильно приведут к результату. Нет, конечно какой-то результат дадут, но где-то возможно придется "ломать себя через колено" и в случае отклонения от выбранного пути, вы быстро скатитесь обратно.
Суть в том, что "метаболическая топка" у вас НЕ работает, конвейер перезатарен, токи не двигаются :o - это КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ. Организм привык работать только на быстрых углеводах, в безкислородном режиме, а это сахара и бродильные процессы и все что лишнее, оно не сгорает в "топке", а уходит в накопления, т.е. в жировые депо".
Первоочередная задача - надо решать ключевые моменты, "разтаривать" забитый конвейер, запускать токи и разгонять метаболизм, тогда запустится метаболическая топка и уже дальше, все пойдет как по маслу и все в масть ляжет (питания, диеты, режим и все остальные советы, которые давали в постах выше), и как следствие - сдвиг веса и решение проблем со здоровьем, организм сам все выправит. Вместе с тем, пойдет процесс перестройки организма, он начнет работать в кислородном режиме и будет использовать для получения энергии любые "субстраты" которые вы ему дадите (белки, жиры, углеводы), другими словами - придет в норму, в состояние баланса.
Сам через все это прошел, восстановил все процессы (доктор Талалакин в помощь, ранее писал уже на форуме), одновременно с этим решил кучу своих проблем по здоровью, привел себя в состояние баланса, теперь как огурец. Гораздо легче, поддерживать себя в состояние баланса, когда ты в норме и жить комфортной жизнью.

p.s. Если интересно, то можем договориться о встрече, готов рассказать словами что к чему и для чего (писать и расписывать не хочу, проще встретиться). Территориально мы по соседству находимся, я на Борисовских прудах тренюсь. Да и по возрасту мы схожи, я на год постарше.
если интересно, то в личке можем списаться и договориться. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
на каких дистанциях специализировались легкоатлетом на союзе?
18.08.2018 22:08
почему роллеры, ногами бегать не можете? это имеет отношение к выбору физической нагрузки для похудения
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пацаном, в процессе отбора тренером
18.08.2018 22:30
Попал в 30-60-100-200, не потянул -разгонной динамики не хватало, по этапу ушел в юниорские 400-800, там до чего-то добегался, но моё было 3000-5000, долго, монотонно, иногда с лужей воды. Сейчас бегать боюсь - с таким весом остатки коленок уйдут на нет. На лыжах-роликах фитнессю пять лет, второй год бегаю на последних местах в Фестивале. Цели похудеть, до стройного-мускулистого, как таковой, нет -есть цель ожить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ну и отлично, мышечная композиция располагает к аэробным
19.08.2018 00:29
жиросжигающим нагрузкам, но чтобы такую нагрузку получить на роллерах или веле, надо кататься достаточно долго и интенсивно (во 2-й зоне, заезжая в 3-ю), что видимо не ваш случай. а вот бег наверное бы выручил, при наличии беговой техники и свежих кроссовок с хорошей амортизацией с коленями не только ничего не случится, но это будет эффективной профилактикой артроза. видывал зрелых марафонцев с весом 90, а одного даже 100+, все бодры веселы. не видел ни одного бывалого бегуна 40+, завязавшего с бегом из-за артроза. артроз коленного сустава обычно это либо генетика, либо ошибки молодости, либо сидячий образ жизни и попытка "сберечь остатки коленок".
план простой - одна ( а в дальнейшем две) беговая тренировка 0,5-1,5ч (обязательно сбу и спринты, на отрезке для начала 15-30м) среди недели и кросс-поход 1-3 часа в выходной день, желательно по рельефу и с палками. а также 2 раза/нед по 15-20мин планки, полу-приседы, отжимания, пресс, скакалка.
роллеры, вел и все что вы обычно делаете тоже не возбраняется, но как дополнение, если силы останутся.
по диете вам рекомендовали потолок 2000ккал/сут. но по факту получается 2200-2300, потому что масло в салате или ложку майонеза часто не учитывают. я недавно месяц посидел на 1500-1700ккал, вес с 90кг при 179 уходил строго по инструкции - 1кг в неделю. за 2,5мес сбросил 10кг - но у всех индивидуальный организм и образ жизни.
после вечерней тренировки кушать не обязательно, выпейте воды, накрайняк зеленый чай с 1 сушкой и спать, ночью будет расходоваться собственный жир, а утреннее взвешивание зарядит позитивом. интервалы и ускорения (даже легкие в вашем случае) у многих отбивают аппетит, добавьте интенсива.
важно - первые подвижки и снижение веса ощутите не ранее чем через 2-3 недели (время адаптационного ответа митохондрий в мышечных клетках, иначе говоря перенастройки организма на жиросжигание), зато потом начнете худеть так, что даже отдельные срывы в виде похода в макдо и тортика не испортят динамику.
месяца через полтора-два окрепшие ноги и более легкое тело позволят пробегать до 5-10 км не переходя на шаг, что поспособствует дальнейшему снижению веса.
можно поактивнее тренироваться на роллерах, но без базовой техники, рельефа и акцентированного толчка проблематично. а если на веле, то только ездить в крылатском по 60-100км, легкие покатушки в парке у дома смысла не имеют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Карен предлагает самый жесткий вариант,
19.08.2018 21:01
Я 10 раз готов отказать от сахара, чем идти по нему. А именно не есть после вечерней трени. Да, это конечно супер эффективно для уничтожения жира, спору нет, но насколько полезно для восстановления? У меня никакой силы воли на это не хватит, так как после хорошей вечерней тренировки, особенно зимой на лыжах, есть хочется люто.
Я бы в целях похудения скорректировал меню в сторону белков, но вот полностью отказаться от ужина не готов в принципе.

Зы. Я лично полностью от сахара не отказался, как и от мучного. Конечно же фигней не страдаю и если уже сварили макарон на всю семью, то конечно поем их. Также добавлю немного варенья в творог, после утренней тренировки могу и пряник съесть, то есть прям такого табу нет. Я же человек, а не биоробот)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
да ну какой там жесткий, вы еще не видели жестких вариантов
19.08.2018 21:58
konak более возрастной - ниже метаболизм, все легко переносится если вообще замечается. зато утром можно пожрать от пуза, а не лезет утром так еще лучше для похудания. тем более это не каждый день и не навсегда, а первые 1-2 мес
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО
19.08.2018 22:01
Ему еще надо обязательно силовые в программу включить.
Кстати горный вел по рельефу многие не дооценивают, а это мощнейшее средство

https://www.strava.com/activities/1733148076

Ср. пульс 171, хехе)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как человек, недавно открывший для себя лыжероллеры и страву,
20.08.2018 14:12
полез в Ваш профиль. Увидел показатели тренировки от 19 августа и загрустил...

Это действительно такие показатели на шестых колесах марве?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да,
20.08.2018 14:22
Но когда-то было и так

http://www.movescount.com/ru/moves/move19128591
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо)
19.08.2018 21:09
План действий сохранил. Для начала попробую трусцу -есть какие-то мизуно вэйв и асиксы марафонки, понятно, что покупались не под нужную пронацию и вес, а типа, я -спортсмен ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ну вы даете. марафонки, не та пронация...
19.08.2018 22:03
с таким подходом лучше не начинать бегать, проблемы гарантированы. большинство моделей мизуно вейв для вашего веса тоже жестковаты, даже новые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Все верно.
20.08.2018 20:41
Бег не рассматривал от слова совсем, в лыжных ботинках ориентируюсь гораздо лучше, чем  в беговых кроссовках , в пору спортивной юности , тех знаний и градаций кроссовок по весу-назначению не было, точнее, на моем уровне мне такие знания были недоступны -бегал в том, что выдавали.  Конечно, если бы тема бега сидела в голове -досконально изучил бы вопрос, но , поскольку, кроссовки использовались просто как удобная обувь -не возникало мысли углубляться в технические и финансовые дебри инвентаря для бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
исключить из питания переработанные продукты
20.08.2018 15:55
Добрый день, я был в похожей ситуации на вашу, питаясь и тренируясь до 10 часов в неделю на основе правильных принципов изложенных в комментах выше, 3 года не мог сдвинуть вниз вес 87 кг (мне 44 года, рост 186, "спортсмен-любитель"). Посмотрев в начале июня несколько фильмов о вредных продуктах "Сыт по горло / Fed Up", "What the health? При чём тут здоровье", "Мясо/Цены. История всероссийского обмана" пришел к мысли попробовать исключить из питания все переработанные продукты (т.е. в состав которых дополнительно включены какие-либо консерванты, усилители вкуса и т.п.) в моем случае это были всякие печенья, сыр, хлеб, и за период с июня по начало августа я неожиданно для себя сбросил около 5 кг и сейчас остановился на весе 82 кг и впервые за многие годы увидел в зеркале свой пресс. Чтобы победить живот для меня самыми действенными оказались упражнения на пресс на петлях TRX в разных упорах лежа, аналог таких петель по доступной цене есть на Алиэкспресс. Половина моей активности это силовые упражнения, остальное лыжероллеры, ролики, вело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Силовая лучше для сброса веса чем бег
20.08.2018 18:13
Разумеется, предусловие - нормализация диеты. Если доля углеводов в общих калориях больше 50% никакие тренировки не помогут сбросить вес.
80% бегунов страдают от травм.
08.11.2018 17:30
от разных травм начиная от тендинотов кончая стресс переломами.

Так вот, про артроз ты прав - отсутствие движения хуже всего, но:
Я себе заработал продольный разрыв внутреннего мениска, нельзя сказать, что 100% от  бега, но бег выл очень весомым фактором.  Вылез наружу этот разрыв после (а не во время, что говорит о дегенеративном а не травматичном характере повреждения) одного трайла. Объемы мои были примерно 300км в месяц в основном кроссовый бег) вес на момент травмы 67 рост 175 (вес практически бараний для моего роста).

С чем я соглашусь в твоем сообщении - так с тем что бег это очень эффективное средство уменьшения веса при малых временных затратах, но риски к сожалению очень и очень высоки.

Бег теперь мне заказан.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может отказ от животных белков
08.11.2018 21:53
тоже мог повлиять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
4 фактора
08.11.2018 22:14
Мениск максимально нагружался при силовом разгибании колена из плодожения угол сгиба >90
Засим вот факторы:
1) морфологические особенности (кривизна ног большее нагружается внутренний мениск)
2) прошлые увлечения кроссфитовскими пистолетами (суммарно я сделал наверное >5тыс пистолетиков)
3) болдеринг (см силовое разгибание ног)
4) быстрый бег под гору (см 1)

МРТ и рентген показал что все ткани в норме, так что на веганство грешить нет причин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
сочувствую, краем уха слышал и, бегло погуглив, удостоверился
09.11.2018 01:40
что такой диагноз считается самым "легким" среди всех травм мениска, и прогноз благоприятный.
относительно причины, картина представляется предельно ясной (исходя из твоей информации) - это перетренированность (конкретно - высокий кортизол на протяжении многих дней), а бег ты сделал козлом отпущения. также легко объяснить, почему это случилось после трайла, а не во время.
факторы перетренированности:
1) "бараний" вес
2) возможно все-таки вегетарианство. я в курсе, что есть атлеты-вегетарианцы мирового уровня, но может конкретно тебе это вредит
3) объем бега 300км/мес, для любителя это много. по наблюдениям на марафоруме средне-сильные любители 30-40 лет (10км 34-38мин, п/м -1,18-1,30) ограничиваются 200-250км/мес. больше если только идет целевая подготовка к марафону или суточному бегу.
4) стрессовый эффект на предварительно ослабленный сустав именно трейла а) видимо большая длительность соревнования б) разнообразные скручивающие и прочие неестественные воздействия на сустав при беге по пересеченке в) сильно травмирующая экстенсивная нагрузка при соревновательном беге вниз.
почему случилось после, а не во время: в ходе соревнования адреналин и норадреналин держат мышцы в тонусе, а те в свою очередь поддерживают больной сустав. по окончании изнурительного соревнования мышцы повреждены и вялы, суставы надорваны, дегенеративные процессы в хрящевой ткани даже при полном отдыхе могут активно продолжаться еще 2-5 суток. в результате достаточно выйти на восстановительную пробежку, или даже взойти на ступеньку, присесть у дверцы машины, перепрыгнуть через лужу, просто сделать широкий шаг - и получить порванную связку или треснутый мениск.

биохимический путь кортизольной дегенерации тканей довольно простой.  ввиду хронического дефицита углеводов (гликоген не успевает восполняться после ежедневных тренировок или например на фоне низкоуглеводной диеты), он берется организмом из собственных тканей, которые в результате разрушаются.  а еще не обновляются, потому что поступающая с пищей глюкоза, из которой наряду с белками и жирами синтезируются ткани, вся сгорает в топке гликолиза.
надо особо сказать, что углеводами. а конкретно гиалуроновой кислотой заполнено пространство между клетками (т.н. матрикс), это пространство организовано довольно сложным образом и обеспечивает трофику тканей. в хрящевой ткани и связках гиалуроновая кислота матрикса (вместе с хондроитинсульфатом, который тоже в основном углевод) выполняет еще и  опорные функции. "вымывание" углеводов из организма ведет к нарушению питания всех тканей, разрушению не костных элементов ОДА.
таким образом, кортизол косвенно регулирует так называемый пентозофосфатный путь метаболизма клеток, который "решает" пойдет ли поступающая в организм глюкоза на топливо или на синтез тканей, например обновление хрящевой ткани.
и это касается не только глюкозы, точно так же регулируются белки и жиры. мышцы качков, словивших перетрен, сдуваются на глазах, а составляющие их белки идут на топливо или превращаются в печени в глюкозу, если ее не хватает и которая тоже идет в первую очередь на топливо для мозга.
если для топлива не хватает внешних жиров, то кортизол заставляет их брать из мембран собственных клеток организма, которые повреждаются. особенно это бывает опасно для клеток сердца.
много лишнего написал и слишком упрощенно для такого продвинутого чела как ты, но может другим интересно будет.
касаемо совета конкретному топикстартеру, живет он в марьино, там равнина, на роллерах ему нагрузки вроде мало, не худеет. на велосипеде у дома тоже не нагрузишься, если не бег то что? можно силовые, как предлагает Модест, но только статодинамического характера по селуянову, в результате которых из АТФ получается АМФ и через сигнальный каскад запускает митохондриальный рост (напомню, что лишний жир сгорает только в митохондриях, чем их больше, тем быстрее худеем). но устойчиво похудеть так наверное все равно не удастся по ряду причин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
но без сомнения, бег в силу ударной нагрузки конечно более
09.11.2018 01:51
травмоопасен для суставов нежели велосипед, плавание или роллеры. и это его единственный недостаток, который можно свести на нет правильными кроссовками, техникой и методикой тренировок. во всех остальных компонентах (стоимость, тренировка от подъезда, безопасность) бег для похудения вне конкуренции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
карен, спасибо за такой развернутый ответ.
09.11.2018 12:17
Я местами с тобой согласен, а местами, как мне кажется ты все напутал.

Сначала давай про меня, потом в теорию уйдем.

Мой самый бараний вес равнялся 60кг на 5м курсе а обычнй вес в институте был около 62кг. Так что 67 он хоть и бараний да не совсем. DEXA которую я делал за пол года до этого при весе в 70кг говорила о нормальной плотности костей и проценте жира порядка 9%

Насчет питания : не нужно путать вегетарианство и питание исключительно травой (под этим я имею в виду хронический дефицит каллорий) Дефицита калорий у меня не было (хотя я уже очень давно перестал измерять что и сколько я ем) и достаточному потреблению углеводов я всегда уделяю повышенное внимание, просто ну не ем я практически пищи животного просихождения.

Теперь насчет перетренированности: тут я с тобой тоже не соглашусь. Свои 300км я пробегал в среднем примерно за 30часов (ну может чуть быстрее). И, что самое главное, форма, судя по контрольным тренировкам очень неплохо росла. Фактически в неделю у меня была одна длительная во второй зоне (3ч), одна темповая в третьей на скорости плюс/минус марафонская (от 1ч15 до 1ч40мин) и одна интервальная ПАНО около 20мин все остальное - восстановительный бег просто чтобы понять готов ли к следующей тренировке.

Насчет бега под гору: нужно сказать что я ему уделял повышеное внимание (возможно даже чересчур и это сыграло со мной видимо злую шутку). И конечно в беге под гору нагрузки на колено растут очень быстро со скоростью.

=============================================================
Теперь насчет бега как средства похудения и связь с кортизолом. Бег он травматичен не только для суставов, но, в первую очередь и для мышц.

Мы рвем мышечные волокна при беге за счет эксцентрических сокращений, которых нет ни в велосипеде, ни на роллерах ни в плавании. (они кстати есть в качалке) Поэтому уровень кортизола при занятиях бегом выше чем во всех выше перечисленных видах спорта, отсюда его эффективность для похудения. Т,е, уровень кортизола он не обязательно связан с перетренированностью, а связан с типом мышечных сокращений.
============================================================
Сейчас вот я например кручу станок, если посмотреть по интенсивности , то более интенсивно чем я бегал и по времени дольше, но тем не менее вес стабилизировался в районе 70кг при всех прочих равных условиях. Да мне тут скажут что мышц на веле меньше вовлекается итп.... я же считаю что все дело в отсутствии эксцентрической мышечной работы.
============================================================

Для клиента я бы советовал кроссфит используя какое-нить приложение коих сейчас как собак не резаных, т,е, высокую интенсивность для подавления аппетита и чтобы катаболизма было побольше, выживет - похудеет бросит, ну значит нужно будет долго идти аэробным путем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
твоя проблема питания (если есть) не в углеводах, а в
09.11.2018 15:35
дефиците витаминов группы Б и неполном наборе аминокислот.  эти коферменты энергетических процессов, практически все 20 аминокислот, а также фосфаты, ионы магния, калия, железа итд должны поступать в организм одновременно, и мясо это обеспечивает.  а если ты принимаешь одни аминокислоты с бобовыми. а затем догоняешься другими с помощью орешков, то организм предпочитает не ждать пока поступят и переварятся орехи, а забирает недостающие элементы, из белков организма, разрушая их. именно это происходит например при употреблении хлеба.

эксцентрическая нагрузка, в т.ч. бег под гору, растягивает мышечные волокна и сухожилия, в результате чего из клеток этих тканей выделяются анаболические цитокины, другие факторы роста - в принципе это полезная нагрузка.
при беге (и других повторяющихся мышечных усилиях) рвутся более короткие мышечные волокна, которые затем, в дни отдыха, заменяются более длинными, таким образом мышца в целом подравнивается, становится более эластичной и функциональной. не случайно у новичка после серьезного бега мышцы болят несколько дней, а у бегуна со стажем несколько часов. таким образом, это тоже благотворный процесс. кстати, эксцентрической нагрузкой и порванными волокнами стимулируется не кортизол, а прямо противоположные гормоны типа соматотропина или упомянутых цитокинов, не помню какие конкретно.

в структуре тренировок вижу явный изъян и перекос в сторону катаболизма.
3 часовая длительная (от 30км) делается спортсменами с объемом от 120км/нед и 500км/мес. темповые при твоих объемах делаются не вокруг марафонского темпа, а вокруг темпа пано, желательно с включениями чуть выше, 1.15 нормально, 1.40 - много. интервальных должны быть на неделе две - одна вокруг пано (например 8х1, 3х2км), другая вокруг мпк (8-10х400, 12х200м). еще обязательны скоростно-силовые (спринты, прыжковые), может ты их делаешь, просто не упомянул.

все относительно короткие тренировки выше пано стимулируют рост тестостерона, соматотропина, анаболических гормоноподобных веществ
тренировки дольше часа - это кортизол, глюкагон, катаболизм
у тебя получается 2 выраженные катаболические тренировки и одна умеренно анаболическая. восстановительный бег тоже может вредить если бегать долго, кортизол может повышаться уже с 35-й минуты.

кроссфит с точки зрения физиологии и всех спортивных учебников малопродуктивное занятие, как для развития спортивных качеств, так и для похудения. селуянов его правда однажды похвалил, но выступая на форуме кроссфитеров, куда его пригласили, и ограничился общими словами.
если совсем просто, то для выносливости кроссфит слишком короткая нагрузка, а для силы слишком слабая, ни одна мышечная группа не нагружается до отказа. калории сжигаются, но стойкого гормонального сдвига нет, могу конечно ошибаться, этой темой не интересовался
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен, можно дискутировать правильно я бегал или нет
12.11.2018 11:38
но прогресс у меня был за 8месяцев был очень хороший. В любом случае уже поздно пить боржом. Марафон за 2,50 мне уже больше не светит.

Насчет перекоса в сторону катаболизма, ты, как (если я по памяти не путаю) человек практиковавший даже трехразовые тренировки должен понимать правильное соотношение интенсивноти и времени, так вот в любом случае будут превалировать, как ты их называешь, катаболические тренировки. (80-20 как говорится, 80% времени зона 2, все остальное зона 3 и выше с поправкой на специфику дистанции)

Далее насчет мышц.
Проблема в том, что до этого у меня с бегом не срасталось из-за проблем с мышцами.

То что ты так идеалистично описал, короткие мышцы рвутся и заменяются длинными, в реальности далеко не так особенно если ты бегаешь больше 1раза в неделю. Короткие порваные волокна заменяются такими же короткими  волокнами и мышца теряет свои механические свойства, что ведет к травмам. Известный факт, что только отдых травмы не лечит.

я уже рекламировал эту книгу, напишу еще раз:


Так вот эти вещи я научился "лечить" (см книгу) но вот порвалось в другом месте.



Насчет кроссфита - пишу на собственном опыте и опыте еще 4х человек.
Работает отлично, но приживается только в 5% случаев (моя личная статистика)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на счет трехразовых... у меня это были единичные случаи,
12.11.2018 14:43
но вообще обьемил много и наверное зря, однако тут ключевой фактор возраст и пол, мужчина 25 лет. у такого тестостерон никаким кортизолом не перебьешь.
а вот если возрастной или женщина, там могут возникать проблемы вплоть до таких как у тебя.
у принципа 80/20 пока не нахожу физиологических обоснований. зато их много у принципа 80% интенсивных на 20% легких, если нейтрализовать риск для сердца.
по мышечным волокнам возможно я слегка ошибся в смысле "удлинения", но то что подравниваются в ответ на нагрузку, это совершенно точно. они же там постоянно обновляются и заменяются как более толстыми (увеличение кол-ва актиновых и миозиновых нитей, митохондрий...), так и более длинными (увеличение кол-ва саркомеров). более длинные получаются за счет уступающей работы (спрыгивания, бег вниз), более толстые (и, возможно, короткие) - за счет концентрической (поднятие тяжестей, подъем по лестнице). куда отнести бег? наверное к смешанной нагрузке (ауксотонической) - какие-то волокна удлиняются, какие-то укорачиваются, но в целом адаптивно подравниваются для синхронизации и максимизации ответа на нервный импульс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин, обрати внимание. примерно вот такими должны
12.11.2018 22:49
быть тренировки ветерана https://www.skisport.ru/news/school-mazurov/95008/
там сплошной анаболизм, на последнем видео от избытка силы и прущих гормонов спортсмен даже издает звериный рык, если мне не послышалось. и по-моему это сам Алексей Мазуров, которому за полтос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение
14.11.2018 23:45
Дополню Карена про белки и полный пул аминокислот для организма.
В ситуации полного отказа от мяса, в силу разных причин, на помощь приходит пророщенные различные культуры. Я пробовал и проращивал разные в т.ч. бобовые, все идет на ура. Только здесь есть нюанс, нужно использовать в пищу когда они только-только в самом начале своего созревания, т.е. уже раскрылись и белые росточки начали пробиваться = вот это самое оно! А не когда уже позеленеют, такие уже начинают терять свои свойства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полный пул аминокислот
16.11.2018 13:51
Тут можно дискутировать по теории до бесконечности.
С практической точки зрения разноообразное питание должно гарантировать поступление всех необходимых аминокислот в правильных пропорциях.

По-поводу кареновского комментария что мол там сначала одно переварилось, потом другое, а в перерыве организм себя переработал. Опять же в теории (т.е. если построить простую модель) то можно предсказать все что угодно. Усваиваемость белков из пищи больше всего ограничена наличием трансмиттеров в тонком кишечнике, поэтому если еда там быстро проскакивает, то толку от нее никакого нет, в этом смысле потребление белков в твердом, а не в жидком виде (всякие качковские напитки) должно хорошо работать.

Ну и последнее (в рамках скорее шутки) есть специальная категория качков веганы (vegan bodybuilders), что они там, как большинсво качков, едят кроме обычной еды неизвестно, но взглянуть на их диеты можно

https://www.menshealth.com/nutrition/a19544230/vegan-bodybuilder-diet/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чтобы еще забросить насчет кортизола:
09.11.2018 15:07
Кортизон (хоть это и не кортизол но его предшественник) очень, ну очень любят велосипедисты, т,к, он разрешен и РАБОТАЕТ, особенно для сгонки веса. Почему например про кортизон не слышно в беге? потому что его и так вырабатывается достаточно, а на веле недостаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мне кажется, велы если и принимают кортизон, то только
09.11.2018 15:53
чтобы полностью уничтожить свои "быстрые" волокна (как гликолитические, так и промежуточные) и вообще все остальные мышцы, кроме рабочих. им не нужны ни мышцы плечевого пояса, ни мышцы кора, потому что гонщик работает сидя, а они только забирают кислород и энергию, увеличивают переносимую массу.
еще дальше пошли некоторые профессиональные жокеи, которые натурально хирургическим путем вырезали себе не особо нужные мышцы чтобы лошади было легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, они не быстрые волокна уничтожают, а жир.
12.11.2018 11:49

Эта картинка в свое время наделала много шума, но в велоспорте кортикоиды уже давно банальность. Повторяю, они разрешени во вне-соревновательный период, народ прямо с точностью до дня расчитывает когда закидываться, особенно в период весенних классик, ТУЕ вигинса идут сюда же.

Еще конечно эти ребята тренируются нежрамши по 3-5часов. (утекли скаевские логи за 2012г)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кроме жира тут и мышц почти нет, а которые есть, имеют рельеф
12.11.2018 14:18
за счет саркоплазмы (митохондрии), выше пояса для велосипеда вообще ничего не нужно и дистрофия еще нагляднее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
действие кортизола вообще не предмет дискуссии, об этом
12.11.2018 14:28
написано в любом учебнике - стимулирует глюконеогенез, то есть в ответ на дефицит гликогена увеличивает его собственный синтез организмом в печени. из чего? в основном из белков, из жиров гликоген практически не получается. а много белков неоткуда взять, кроме как из мышц.
следовательно, кортизол принимают для снижения мышечной массы тела, которая составляет у обычного человека 50% веса тела...
чтобы убрать только жир достаточно просто кататься в низком темпе, можно и натощак,  5 часов, без добавок кортизола.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
карен, есть теория, а есть практика.
13.11.2018 15:28
Положим велосипедист как жокей сожрал все мышцы верхнего плечевого пояса зачем им повторять процедуру из сезона в сезон?

А ответ тут:
Metabolic: Corticosteroids cause a movement of body fat to the face and torso, resulting respectively in "moon face" and "buffalo hump". and away from the limbs. Due to the diversion of amino-acids to glucose, they are considered anti-anabolic, and long term therapy can cause muscle wasting[19]

ну так вот эту активацию (назовем ее так) жира и используют велогоны. При этом второй катаболический эффект видимо контролируется приемом тестостерона. Ну или он просто гораздо меньше. Что подтверждается отсутствием потери мощности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
насчет кортикоидов перечитал еще раз у велогонов.
14.11.2018 13:09
Это все конечно немного не потеме

Свидетельства говорят о повышении времени на заданной мощности на длительностях порядка 10-20мин, Есть свидетельсва чуть ли не дрвукратного увеличения времени на заданной мощности в  этом диапазоне.
Правда эффект довольно кратковременный, поэтому годится в основном для весенних классик, ну и отсюда у Виганского Туе растут уши, то что ему кололи - кортикоид длительного действия.

Для лыж это явно должно сгодиться, не знаю какие там правила приема (окна)

т.е. протокол времен Лэнса был такой: для длинных подъемов ЭПО, для коротких кортикоиды ну и тестостерон для восстановления и снижения эффекта кортикоидов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Никакие нагрузки не исправят плохую диету
20.08.2018 15:39
Для похудения нужно сократить количество углеводов и компенсировать их увеличением белковой пищи и животными жирами. Отказаться от сахара, печенья, пряников, булки, гарнир (рис, картофель, макароны) минимизировать, сладкие фрукты тоже уменьшить. Увеличить мясо, мясо птицы, рыбу, яйцо, можно молочные продукты. Жирной пищи, если это не растительные жиры, боятся не надо.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
толку не будет, если углеводы "компенсировать" жирами и белками,
21.08.2018 21:58
а не просто отказаться, да и коленки заскрипеть могут. все избыточные жиры и белки в печени переработаются в те же углеводы и подкожный жир. читайте учебник биохимии.
надо просто пропорционально уменьшить количество пищи до 1500ккал. а человек уже сам сообразит, что вместо двух шоколадок и бутылки кока-колы эти калории лучше набрать двумя конфетками и тонной овощей с клетчаткой чтобы набить живот и чувствовать себя более-менее сытым.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Современная диета сильно несбалансированная
22.08.2018 01:52
Углеводы и растительное масло составляют до 80% калорий. Это основная причина ожирения, диабета обоих типов, атеросклероза, заболеваний сердца.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
херня полная модест
08.11.2018 17:36
не нужно тут толкать всяких аткинсов и другие низкоуглеводные диеты. не работают они.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мясо и приготовление его на огне сформировали мозг человека
13.11.2018 13:40
этой гипотезе сто лет в обед, она имеет право на существование и
13.11.2018 14:13
основана на том, что человек после нагрева мяса стал получать белок в денатурированной, более удобоваримой форме, что способствовало увеличению относительных размеров мозга.
А теперь делаем самостоятельно следующее умозаключение: мозг потребляет только глюкозу, (и в кризисных ситуациях кетоновые тела), большому человеческому мозгу нужно больше глюкозы, ок. 100 гр/сутки, а значит повышенное углеводное питание, логично?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
все гипотеза что не из пробирки
13.11.2018 14:58
В палеолите откуда человек мог глюкозу в больших количествах получать? Глюкоза есть и в мясе, только она быстро сгорает, а что надолго остается это жиры, из которых печень получает глюкозу и кетоновые тела. То что современный человек обладает выраженнной способностью переходит в режим кетозиса подтверждает что это так и было в эпоху до освоения зерновых культур. То есть человек немногим отличался от хищников, таких как волки, например.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в палеолите предки человека жили в экваториальной африке
13.11.2018 17:24
ели траву, фрукты, разные плоды, стебли, крахмалосодержащие коренья, обугленный хитин насекомых. все перечисленное - сугубо и исключительно глюкоза.
с мясом было сложнее, его надо было поймать, что далеко не каждый день удавалось.
про пищеварение человека и волка даже не начинайте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про экваториальную Африку не спорю
13.11.2018 23:27
Но вот первобытные народы Северной Европы - Саами (лопари, лаппи) не заготавливали ничего углеводного, ни ягод, ни других плодов, а обходились мясом оленей и, опционально, рыбой. То есть целые народы жили практически без углеводов.

P.S. Не знаю, что едят саами сейчас, может изменили диету.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а еще были целые народы, жившие впроголодь и в рабстве,
14.11.2018 00:04
человек - живучая скотина и может существовать в самых неприхотливых условиях, но что из этого следует?
как жили первобытные саами примерно можно представить на примере эскимосов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD­%D1%8F
во-первых они подверглись естественному отбору, у них за сотни поколений видоизменились некоторые органы (увеличилась печень), исчезла экспрессия одних ферментов и усилилась других, и тем не менее, цитирую: "Традиционная пища эскимосов настолько опасна для здоровья, что переход к стандартному для США питанию привёл к снижению уровня смертности".
поймите одну простую вещь, метаболизм глюкозы, гликолиз - это самый древний доступный и простой механизм получения энергии живыми организмами, отточенный до совершенства за 3,5 млрд лет эволюции и естественного отбора. гликолиз существовал на Земле до фотосинтеза, дыхания, цикла крэбса итд. он присутствует практически у всех живых существ от бактерий до человека.
зачем же вы хотите лишить человека углеводов, если он фактически под них создавался?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я этого не предлагаю
14.11.2018 01:00
потребление углеводов стало избыточным только после Второй мировой войны. Это вызвало эпидемию ожирения и сопутствующийх болезней. Ранее такой проблемы не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а причем тут именно углеводы? избыточным стало потребление
14.11.2018 01:47
всего, и жиров. и белков, а не только углеводов. надо больше тратить калорий и меньше потреблять, а соотношение углеводы-жиры-белки оставить неизменным, кажется +/-50-20-30.
помните, почему возникает диабет? после еды глюкоза поступает в кровь, и она не нужна, потому что человек уже поел час назад, тогда печень перерабатывает лишнюю глюкозу в жир чтобы отложить про запас, а все депо под завязку забиты этим жиром, некуда девать лишнее. и через несложный механизм наступает сбой выработки инсулина, который эту глюкозу регулирует.
так кто виноват в диабете, глюкоза или человек, который слишком много жрет и мало двигается?

если вы оставите в диете здорового человека минимум углеводов, но посадите его на гиподинамию и шашлыки 5 раз в день, то вскоре у него тоже разовьется диабет, потому что инсулин так же реагирует и на жиры, и на белки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Конференция по низкоуглеводному питанию
14.11.2018 12:21
пройдет с 7 по 10 марта 2019 в г.Денвер (Колорадо)

https://denversdietdoctor.com/low-carb-conferences-low-carb-denver-2019/

Там будут пытаться выяснить долю углеводов в энергобалансе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+1 насчет инсулина и мяса.
14.11.2018 13:01
Насчет жиров не знаю, но инсулиновый отклик на мясо может быть очень высоким.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще СССР в пример привели бы для смеха.
14.11.2018 02:10
вот почему в ссср в 1960-е годы увеличилось число диабетиков? да просто потому что у людей появилась еда. в провинции масло и сыр многие подростки впервые попробовали только в 50-х гг. а читали рассказ валентина распутина "уроки французского"? там школьнику из сибири учительница прислала посылку с яблоками, которые он увидел впервые в жизни... шел какой-то послевоенный год.

на другом уровне, но то же самое было в америке + тотальная автомобилизация + культ потребления+ первые макдоналдсы и прочие фастфуды, отсутствие привычки заниматься спортом.
а сладкая кока-кола "избыточно" в америке продавалась и до войны, но эпидемию не вызвала, потому что не в углеводах дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В США есть статистика по потреблению
14.11.2018 02:28
и углеводов и растительных масел. После войны кратный рост, а растительных масел в 4 раза. При этом потребление мяса и рыбы не выросло.

Ваш баланс 50-20-20 это результат каких исследований? Известно сколько надо белков  и то с точностью в два раза от 1 до 2 гр на кг веса. А углеводы и жиры нужно считать по калориям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фу какая антинаучная лажа от маркетологов типа аткинса.
14.11.2018 13:00
Раньше люди больше двигались и ели больше бобовых (потребление бобовых с начала века упало где-то в 20раз) Появилось больше высококалорийной пищи и другого фастфуда.

Высокоуглеводные само по себе ничего не говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про безуглеводные диеты
13.11.2018 15:38
Диабетическая ассоциация выпустила большое руководство по безуглеводным, так называемым кето-, диетам для лечения, главным образом, диабета 2 типа и достижения стойкой ремиссии при обычном диабете.

https://www.thediabetescouncil.com/side-effects-of-cutting-out-carbohydrates/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так то для лечения
13.11.2018 17:27
для лечения кто ж спорит, если вы диабетик, тогда конечно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
диабет 2 типа - метаболическое заболевание
13.11.2018 18:31
в непатологической форме оно есть у половины жителей развитых стран, а именно: большая часть клеток организма имеет споротивление к инсулину. Атеросклероз сосудов - одно из последствии этого синдрома. Артириты и артрозы. Человек должен периодически голодать и испытывать кетозис, иначе у него будет развиваться хроническое воспаление по всему организму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Атеросклероз сосудов одно из последствий этого синдрома
14.11.2018 00:12
Оочень интересно и актуально, т.к.очередной рентген показал атеросклероз нижних конечностей, типа налет на стенках сосудов такой, что виден невооруженным глазом.
И вот как теперь вкусно питаться? Чем заправить овощной салат, чтобы и вкусно и не толстеть и к хирургам не попасть, да и вообще... неужели сметаной?!!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пока консенсусное мнение, что заправлять оливковым маслом,
14.11.2018 00:20
а еще лучше ничем. по атеросклерозу рекомендаций много
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по атеросклерозу рекомендаций много...
15.11.2018 20:20
угу, вторая океаническая тема, и я в ней плыву международным брассом... Тоска.
Имхо, льняное масло по соотношению омега6 и омега3 получше будет, и на вкус оно не столь противное, как о нем тут говорят.
Рапсовое масло по таблице тоже нормально проходит.
http://omega3pro.ru/tablici-omega3/
Крамольные размышления о майонезе:  при заправке салата условной ложкой майонеза масла получается меньше, чем если бы только одной условной ложкой масла заправлять...
И в конце упиться маслом виноградной косточки, т.к. еще и вены плохие.
......................
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рост потребления растительных масел
14.11.2018 02:35
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из растительных масел более менее
14.11.2018 02:43
здоровые - оливковое и кокосовое. Некоторые масла настоящий яд - канола, хлопковое. Плохие масла - соевое  и кукурузное. Кстати, пресловутое пальмовое масло не самое вредное.

Большинство тяжёлых растительных масел состоит целиком из полиненасыщенных жиров, или Омега-6 и не содержат нужных человеку Омега-3. В результате изменения баланса жиров в рационе соотношение Омега-6 к Омега-3 стало в наше время 15:1, ещё в 19 веке было 2:1, в период неолита 1:1.

Производство растительных масел очень выгодный сельскохозяйственный бизнес, поэтому их производство выросло в разы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
из растительных масел более менее..
16.11.2018 00:30
Да, масел много.
задалась вопросом, совпало что в доме масло закончилось, час тупила в Азбуке Вкуса изучая все этикетки. Ассортимент обширный, видов много, причем самых замысловатых. Жмут из всего, что жмется.
Самые дорогие - конопляное и амарантовое, где-то 1.4-1.7т.р за 0.25. Кокосовое подешевле. Льняное  в зависимости от производителя, итальянское дороже, 450р за 0,25, алтайское дешевле, 200р.
Повелась на скидки, перепутала строчки в таблице и купила масло грецкого ореха((( стоит как крыло самолета, а по соотношению омега6 и омега3 равноценно оливковому. Ради интереса взяла еще масло абрикосовой косточки и обычное оливковое, на котором гордо написано "Холестерин 0", на остальных таких надписей нет, только "сделано из..." Если бы не слепошарость с уже наступившим склерозом)) вряд ли бы прикалывалась с грецким орехом и абрикосом, есть поинтереснее объекты, то же кокосовое, например.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
холестерин в растительном масле?
16.11.2018 01:00
Холестерин очень важен дла человека - это траспортировка жиров, необходимых клеткам для клеточных мембран. Прямой савязи между высоким уровнем холестерина и сердечно-сосудистыми заболеваниями нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
прямой связи между высоким уровнем холестерина и ссс нет
16.11.2018 01:18
а как же ж "Атеросклероз сосудов нижних конечностей — это хроническое заболевание, которое характеризуется образованием холестериновых бляшек на внутренней поверхности оболочки артерий, кровоснабжающих нижние конечности" ? т.е. эти бляшки образуются независимо от уровня холестерина  и что ешь все подряд, что не ешь все подряд разницы не будет что ли?
Прошу простить невольную глупость, я только недавно с этим вопросом столкнулась и по самом краю информационного поля хожу, точнее, неуверенно плаваю, для глубокого погружения в тему возможностей пока не было. И очень наивно надеюсь, что бляшек нет, а это пластиковый гипс на рентгене картинку исказил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бляшки образуется от хронического воспаления
16.11.2018 10:58
холестерин тоже играет в этом свою роль. Но если нет воспаления, то высокий холестерин сам по себе к атеросклерозу не приводит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про диабет 2 типа популярно
16.11.2018 16:57
https://www.psychologytoday.com/us/blog/diagnosis-diet/201609/avoiding-alzheimer-s-disease-could-be-easier-you-think

Вкратце: если глюклзы много в крови постоянно, то клетки начинают защищаться от нее и блокируют поступление инсулина через мембраны. В ответ на это поджелудочная железа вырабатывает ещё больше инсулина. Развивается гиперинсулинемия. Клетки в которых нарушен таким образом метаболизм вызывают воспаление, которое приобретает хронический характер. Это является причиной способтвующей большому числу современных болезней: от атеросклероза до Альцгеймера. Холестерин только разносит жирные кислоты по организму и здоровому человеку не вреден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот у которых есть, и всем остальным надо снизить
14.11.2018 00:13
десятикратное потребление жратвы до физиологической нормы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну да, население земли растет, а величина интеллекта - постоянная
13.11.2018 15:10
Давайте еще в эту ветку дебаты про вегетарианство засунем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
последние
14.11.2018 08:19
данные говорят, что не постоянная, а падает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С таким графиком Вас спасет только диета
20.08.2018 18:55
Но есть альтернатива.
1. На работе тот час, который тратится на прогулку разбить и добавить: турник, гирю, тренажер лыжника (резина), брусья. Нужно немного –  6 кв.м. свободного пространства и желание. При наличии большего места – можно поставить теннисный стол.
2. Вход на кухню – через весы. Встал на весы – и выбираешь идти на кухню или на пробежку.
3. Занятия спортом должны стать регулярными, не менее 3-4х раз в неделю. Выходные -строго обязательны.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00
про пухудеть
21.08.2018 11:22
Я тут задался вопросом, как мне преодолеть на 10к (ногами) 40 минут - два года уже никакого прогресса. На наших форумах меня загрузили митохондриями с миофибрилами, которые в моем понимании являются ископаемыми моллюсками, а Селуянов, как я  подозреваю, был знаменитый палеонтолог.
И я обратился за советом к братьям германцам и братьям американцам, которые бегают в гораздо большем количестве и очень многие именно моего уровня - уже не совсем физкультурник, но еще ни разу не спортсмен.
Зарубежом про миофибрилы никто не слышал, видимо, тамошняя палеонтология отстала от нашей, и  все советы свелись к трем: бегать больше, бегать быстрее и сбросить вес.
Решил взять на вооружение все три.
Поскольку здесь про сбросить вес , в этом плане рекомендовали следующее - в первую очередь долой сахар и все сахаросодержащее, выпечку, соки, колу,  соусы всякие по-минимуму. А в остальном особо не напрягаться. Но стараться подсчитывать калории и есть только когда реально хочется, а не когда все едят, когда футбол смотрю , когда делать нечего и т.п.
Посмотрим, что будет. Чел утверждал, что только из-за отказа от сахара ушло 3 кило за месяц, притом что это был не аццкий овервэйт, а совершенно нормальный дядька с пятком лишних кило на пузе. И кстати это дало  ему более полутора минут на десятке
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Мои 5 копеек в тему :)
21.08.2018 16:20
Наверное, выше уже кто-то сказал, но, читая по диагонали, не заметила. В возрасте 40+ совершенно иначе работают все процессы в организме. Замедляется метаболизм. Плюс большая часть сегодняшней еды - сплошное сахарное ГМО. Распирать начинает даже от овощей:!:

Теперь по сути. Лучший способ сбросить вес - это недели на две выбраться в горы и ходить радиальные маршруты от 10 до 30 км ежедневно. Набор высоты от 300 метро до 1500. Сделать это можно на Красной поляне в Сочи, на Домбае, в Приэльбрусье и даже Адыгее.

Самое сложное - поддерживать похудевшее тело, которые усиленно стремится наверстать "невосполнимую потерю". Если в горах можно есть от пуза и на ночь глядя, то в городе это сразу же выливается в 5 кг лишнего веса.

Попробуйте сходить к Борменталю. Знаю лично 7 человек, прошедших их курс. Сбросили от 27 до 45 кг. Ходить нужно обязательно в группе, индивидуально так не работает. Кушать нужно каждые 3 часа, порции такие, что иной раз думаешь, что это издевательство. Можно и макароны, и хлеб, главное, в правильных пропорциях. Есть можно даже на ночь, главное, овощи и белки в обозначенных граммах.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тут уже
21.08.2018 21:02
много человек написали, сбросить минимум дела, вопрос, что дальше???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну как что дальше...
22.08.2018 10:22
Дальше - жить и бояться лишний бутерброд укусить. Всю оставшуюся жизнь.
Сбросила где-то около 50 кг за два года, теперь 8 лет держу этот вес (все равно с перевесом, но лучше уж 68-69, чем за 120), иногда распускаюсь немного... :-(
Но держать вес при природной склонности к полноте - адище. Это постоянный подсчет, что можно, а что нельзя, и постоянное биение себя по рукам :-(
Из личного опыта: НЕТ одинакового средства для всех, люди все разные, организмы все разные, сила воли и мотивация у всех разная.
Лично для меня эффективнее умеренный отказ и умеренное урезание калорий - так я не срываюсь и более-менее могу держаться. А на 1200-1300 ккал я, конечно, продержусь неделю или даже десять-двенадцать дней - а потом сожру шоколадную фабрику и два кондитерских завода...
И да, девочкам физиологически сложнее, у нас есть дни неконтролируемого жора, увы :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Контролировать что, сколько и когда вы едите
22.08.2018 17:13
Это только на первый взгляд кажется, что всё безумно тяжело. Но довольно быстро втягиваешься в этот процесс еды каждые три часа. Особенно, если заранее весь холодильник забить боксами, в которых нужные продукты в нужных граммах. Достаешь бокс, греешь и съедаешь. Я бы даже сказала, объедаешься.

Что касается печенюшек и мусорной еды (junk food, as they say) из Макдональдса, то раз в месяц можно отравить свой организм. Но практика показывает, что при переходе на нормальные продукты, на дерьмецо из Макдака уже не тянет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нормально борменталь окучивает, недаром по специальности психотерапевт
21.08.2018 21:42
а у самого лицо в экран еле влазит)) методика - нагромождение псевдонаучных спекуляций (о многих вы сами написали, за "сахарное гмо" отдельный респект). и обычных здравых советов, известных любому. сугубо для безвольных денежных мешков, способных похудеть только при поддержке группы и под присмотром надсмотрщика.
есть от пуза при похудании нигде и никогда нельзя, даже при двухразовых тренировках в день в горах. вес не уйдет, хотя и лишнего не прибавится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ага
22.08.2018 10:24
Видимо, работает по принципу "раз уж заплачены такие бешеные деньги - надо худеть, а то жаба задушит" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Еще раз
22.08.2018 16:35
Еще раз. Вес - это образ жизни. Если Ваш образ жизни привел Вас с вашим весом из точки А в точку Б и вы это осознали проснувшись однажды утром, то Вам это ничего не стоило. Если вы хотите насильно загнать себя в точку Б, спросите себя сначала, стоит ли оно того и что будет потом, когда Вы ее достигнете. Это для ЗОЖ-ев. Теперь для спортиков. Получить прирост в результатах с одновременным снижением веса без химии невозможно. Точка. Попытки периодизации - гоняние шкурки туда-сюда, больше известное под словом онанизм. Пара советов для "насильников": не ходить в магазин, не открывать холодильник, получать пищу из рук стороннего человека, читмилить. О себе: 9%, достигнутый макс. - 7,7%.
Вы слишком жестоки
22.08.2018 17:22
Зачем так нападать на людей с агрессивными советами? Лучше что-нибудь дельное сообщить. Человек хочет похудеть, имеет право. Почитает 100500 рекомендаций и найдет что-то свое. Это же здорово! Причем здесь экстрим про холодильник, магазины и т.д.?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У женщин слишком много материальных мыслей
22.08.2018 22:26
Еда, жилище, богатый самец (раньше был сильный, выносливый и поджарый, но сейчас это ни к чему). Материнский инстинкт в общем. Да и гормонально постоянно штормит. Поэтому да, очень болезненная тема про вес. Все гораздо тяжелее в этом вопросе.
Мужик же если не может сбросить, ну просто воля слабая) Притом что ему гораздо легче.
Я все-таки считаю, чтобы сбросить надо по-другому как-то к еде относиться, перестать эндорфины в ней ловить, полно других тем.
Оффтоп: О чем же думают мужчины? ;)
26.08.2018 10:51
Кто будет следующим президентом или полетит в космос? ;) Так, по-моему, шутил в свое время Задорнов.

Женщина - хранительница очага. В последнее время мужчина растерял всё свое преимущество. Женщина сама зарабатывает на еду, жилище и содержит самца, которому постоянно что-то надо, причем материальное. За редким исключением остались настоящие мужчины - сильное плечо, которые никогда в жизни не позволят себе шовинистские высказывания типа "У женщин слишком много материальных мыслей". Либо вы ориентируетесь на 18+, которые выросли на тупых западных сериалах и идеологии.

Кстати, заметьте, что болезненной тему веса у женщин делают мужчины, которые сами весят под 150-200 кг. А у жены каждые лишние 100 грамм замечает и осуждающе качает головой.

В общем, лучше не трогать мужское и женское. И "лечить" никого не надо своей философией. Главное, чтобы каждый мог подобрать уникальный рацион, который позволит чувствовать себя хорошо и весить в пределах нормы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Ну не знаю, у меня Валерин пост таких ассоциаций не вызвал...
26.08.2018 12:25
 Скорее наоборот.
Хотя я тоже женщина и настроения разные бывают...
8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тупые западные сериалы)
27.08.2018 09:22
Хехе, а по НТВ, России, ТВЦ и Домашнему российские бестселлеры сейчас? :D:D:D
Проехали, я без шовинизма)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ваша правда
27.08.2018 10:20
Все "российские" каналы в руках определенного круга лиц, которые к России никакого отношения не имеют ;) Либеральная помойка.

На самом деле, сорри, если получилось ответить довольно резко. Хотелось донести простую мысль, что материальная составляющая жизни редко связана с любовью к ней конкретного пола. К тому же, мир изменился не в лучшую сторону. Потребительство редко приводит к высокому моральному состоянию индивидуума.

В общем, мир-дружба-жвачка ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 bor 346
Советы
23.08.2018 05:40
Автору не надо столько советов, подозреваю что он их все знает и пришел сюда за мотивацией. Никакой агрессии и экстрима, это квинтэссенция моего опыта похудания с 2005 года при активных занятиях спортом с переходом в чистый ЗОЖ.
С точки зрения нагрузки у автора все нормально, он занимается самым худым спортом - лр. в силу:
1. Потому что кардио. Качки сушатся на ней, а это наш основной профиль.
2. Макс. задействования мышц (верх-низ-спина)
3. Задействования самых жиросжигающих групп в силу необходимости поддержания равновесия.
4. Температурный режим (неопрен на пояс или просто побольше защиты).
Питание: супчик в обед вместо комплекса. вечером только белок и овощи.
Мой опыт: Прием пищи за 6 часов до трени, после трени 30 минут ничего не ем. Ем в 21.00, сон в 23.00, только так можно уснуть голодным. В вскр на голодный объемная длительная.
Не экстрим, а теория: в организм калория попадет только в случае если дрогнет рука и положит ее себе (любимому, страдающему и заслужившую ее сегодня), все калории из холодильника рано или поздно попадают в организм, все купленные калории рано или поздно попадают в организм. Отсюда и советы.
О себе: прошел расчеты калорий до штуки, еды до грамма, нагрузки до минуты. Байк, лыжи, роллеры, плавание. Фарма - 30 наименований.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
???
23.08.2018 10:15

Прием пищи за 6 часов до трени, после трени 30 минут ничего не ем.
Не знаю больше людей, кроме Вас, которые выходят на треню, приняв пищу за 6 ч. Это чем-то напоминает марафон без приема питания на трассе. Нормально, когда это время составляет не 6 ч, а 1-3 ч, не более.
После трени в течение 30-40 мин., кстати, полезно закрыть углеводное окно - съесть что-то углеводистое. Так мышцам полезнее: прекратится процесс разрушения, начнется процесс восстановления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Особенно зимой
24.08.2018 07:35
Там после часа пробивает по полной с пустым желудком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Пост куда-то пропал
24.08.2018 16:05
Так в этом и есть смысл жиросжигания, работаешь на жирах, потому как гликогена уже ни в мышцах, ни в печени нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
если речь как я понял именно о жиросжигательной трене
25.08.2018 07:00
То эффективно конечно, но для жкт болезненно все равно. У меня так выходит только с бегом натощак.
А гликоген за 6 часов никуда не денется. В печени его запасов на полтора часа активной работы подготовленного любителя, а тут 6 часов покоя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Ё
25.08.2018 18:15
Ё, Вы не представляете, как я рад Вашему замечанию:). Хоть кто-то говорит на одном языке:).
Это все индивидуально, у меня наоборот: выворачивает, если между треней и приемом пищи не пройдут эти 6 часов. Я это заметил на веломарафонах, они 3,5-4 часа идут как правило, так вот углеводной загрузки накануне. плотного позднего завтрака длинными углеводами и питьем с мальтой на самом марафоне вопрос закрывался. Я сначала килограммы гелей возил даваясь ими в страхе заголодать и выбрасывал их на последнем круге, а потом просто и это перестал делать.
Про гликоген - в точку. Поэтому то и не надо перед треней наедаться, тк запасов гликогена даже на интервальную хватает, а если еще и закатиться в конце, то и жирок можно подтопить.
Если не завтракать и обедать скудно, то можно к вечерней трени попытаться за счет работы мозга снизить запасы глико хотя бы в печени. Но тут возникает другая проблема, с утра организм еще восстанавливается после вчерашней трени и голодание ему ни к чему...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 bor 346
Все индивидуально
25.08.2018 18:20
Все индивидуально по-видимому: я на трене после разминки напрочь забываю про голод и не чувствую его 30 мину после. Правда потом по-дикому накрывает. Объяснения нашел в прочитанном: адреналин подавляет голод.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 bor 346
повторю пост
24.08.2018 16:23
Так треня то жиросжигающая, а не развивающая.
Нормально - это 1-1,5 часа, чтобы пища покинула желудок.
Про окна мне известно несколько теорий, которые не смог подтвердить своей практикой: углеводное, белковое, углеводно-белковое, нет окна, суточное, антиокно. Делал просто: гейнер после трени, а позже во флягу бадяжил БСА-шки и мальту. Сосешь себе из фляги - и никакого окна.
Процесс разрушения мышечных волокон прекратится сразу после снятия нагрузки, адреналин и еще пара гормонов не дадут начаться восстановлению 30 минут, дожигая по инерции остатки белковых цепочек разрушенных мышечных волокон, тем самым (по одной из теорий) ускоряя восстановление.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
гейнер
24.08.2018 16:35
содержит углеводы, которые и закроют углеводное окно. Это нормально.
Все остальное спорно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
интересная гипотеза про 30-минутное дожигание порванных
25.08.2018 13:28
белковых цепочек. селуянов говорил примерно о том же самом. но чтобы аминокислоты из разрушившихся белков не распадались дальше до мочевины и др, не выводились, а пошли на строительство новых мышечных белков, необходимо активизировать гормон роста соматотропин, что происходит в присутствии другого гормона инсулина. а для выброса инсулина нужно пустить по крови глюкозу, то есть съесть сладкое.
в итоге получается, что после тренировки протеин не нужен (есть же свой, полуразрушенный). а углеводное окно вроде как реально помогает, хотя по некоторым источникам углеводное окно миф. короче, все сложно и запутанно.
но если локальная цель - сброс веса, то от еды после тренировки я бы воздержался, потому что под действием инсулина идет запасание еще и жиров, а не только гликогена. а если лечь после вечерней трени лечь спать не емши, то ночной соматотропин (а ночью его пик) будет гарантированно сдувать жир.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 bor 346
да
25.08.2018 18:33
Мне то до тех цепочек все-равно (там протаскивалась идея что они якобы "ущербные" и не должны участвовать в постройке новых волокон - за что купил), мне главное после трени  затянуть прием пищи.
Про соматропин наверное все верно, я так глубоко не лез, но пробовать после трени спать без ужина опасно, к утру весь холодильник будет пустой и я буду себя за это ненавидеть.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про "ущербные" цепочки доказанный факт
25.08.2018 20:31
это нити актина-миозина неодинаковой длины, которые вкупе с Z-пластиной образуют плохо работающий рычаг. нагуглите картинку, там все видно. во время тренировки это все рвется и удаляется, взамен компенсаторно образуются нити одинаковой длины - мышца лучше сокращается, добавляет силы и мощности. гипотезой является 30-минутное дожигание и модель пищевого поведения  в связи с этим.
чтобы не сильно страдать от голода на ночь селуянов советует бросить в рот кусочек мяса, ночью он будет спокойно перевариваться, будучи хорошим субстратом для построения белков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Инсулин - процесс анаболизма
25.08.2018 19:51
А после тренировки наступает фаза катаболизма и вырабатываются кортикостероиды.  Эта фаза также важна как и фаза анаболизма. То есть у человека должна быть волна - анаболизм-катаболизм и с большой амплитудой. Иначе не происходит обновление организма. Роэтому естественный ход дел такой. Завтрак - физическая активность (работа, тренировка) - перидп катаболизма и сжигания жиров - плотный ужин и отход ко сну - сон и период анаболизма. Поэтому питание в середине дня уменьшает полуволну катаболизма, а значит и ночную полуволну анаболизма. Питание в середине дня - пережиток индустриальной эпохи, его не было до неё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не понял
22.08.2018 22:21
Про прирост результатов с одовременным снижением веса. Так ведь как раз результаты так и прирастают, лишний жирок мешает на горке, нет? Не понял, о какой химии речь вообще? Сбить вес до формулы рост и 100 (у меня 105) без химии вполне реально причем с улучшением результатов. Ну у меня так по крайней мере)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 bor 346
Сбить
23.08.2018 05:55
Первые 10 из 20 горных интервалов я благодарю развивающие трени, а вторые 10 - жиросжигающие.
Сбить - это у всех по-разному... Надо 110 и лучше откалиброванная "Танита". Нет предела "сбиванию", мой - 7,7%.
Про химию промолчу, тк сам пользовал только фарму (одно детское лекарство от простуды, забыл его название:)), но своими глазами видел, что делает с людьми ГР...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
+1
23.08.2018 10:16
Я когда сбросил лишний вес, спортивные результаты сильно улучшились.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 bor 346
Ключевое
23.08.2018 21:39
Ключевое слово "лишний": проблема найти баланс между весом и развиваемой мощностью, вот в этом и трудность. Пересушишься, можешь гнать вечно, но в подъемы тяжело и наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
на пузе точно лишний
24.08.2018 07:32
видишь жировую прослойку,  то с ней как раз в подъемах точно теряешь.  Мышечный баланс это отдельная история. Мощность имеет предел по времени, для стаера лучше посуше, для спринтера помощнее. Но в данной ветке -  жирок на пузе, а не лишние мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем
22.08.2018 17:20
Чаще всего, сильно лишний вес угрожает жизни. Это бесконечные скачки давления, одышка, невозможность элементарно завязать шнурки на обуви! Да и не сказать, что деньги какие-то сумасшедшие. Хотя, сейчас не знаю, сколько это стоит. Мои знакомые года 4 назад ходили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борменталь никого не окучивает
22.08.2018 17:18
Это делают специально обученные люди ;) И делают довольно успешно, особенно, в группах.

Что касается "безвольных денежных мешков". Увы, но большинство точно безвольное. И не всегда денежное. Многим проще худеть сообща, нежели чем в одного. Мне самой пришлось поддержать близкого человека на коротком промежутке времени, чтобы не ушла мотивация. Речь шла о серьезных проблемах со здоровьем, которое похудение могло решить (в итоге и решило!).

Не знаю, у меня в горах до 5 кг уходит. Приятно :) Хотя ходим только радиалки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по итогам единственное условно полезное из методики борменталя
25.08.2018 13:46
в вашем изложении - это занятие в группе. примерно как общество анонимных алкоголиков, где все тоже поддерживают друг друга. хотя большинство обходится без этого.
гипоксическая горная адаптация - весьма спорно, может и навредить. совет кушать каждые 3 часа не имеет под собой никакого научного обоснования и доказательной базы, впрочем как и совет кушать строго 1, 2, 3, 4 итд раз в день.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кто по-вашему Борменталь?
26.08.2018 10:39
Вы же в курсе, что название конторы носит имя вымышленного персонажа? Как у него может морда куда-то не влазить? ;)

Где у Борменталя люди поддерживают друг друга? Идет конкуренция или соревнование. Кто больше похудел, тот и крут. А когда человек наедине с собой, то психологически соревноваться сложно. К тому же, целеустремленных людей на Земле - десятки процента. Остальные - самые обычные хомо сапиенсы, плывущие по течению. Осуждать их как-то глупо.

Про "каждые 3 часа". Во-первых, гастроэнтерологи в один голос об этом говорят. Почитайте про работу желчного пузыря на досуге ;) Во-вторых, каждые 3 часа по Борменталю это уходящие сантиметры и размеры. Главное, кушать не ведрами, а по граммам.

Любая зависимость это плохо, тут вы правы. Кто-то променял свою жизнь на алкоголь, кто-то на табак, кто-то на лошадей, которые управляют человеком, когда он в машине. Еще есть буддисты, которые могут месяцами не есть. Везде нужен баланс. Если конкретно Борменталь помог десятку людей избавиться от лишнего веса, это хорошо. И уже неважно, что об этом думает наука.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
а вам рекомендую почитать про работу передних отделов
26.08.2018 12:13
головного мозга на досуге, а потом попытаться понять что борменталь и подобные ему сетевые медцентры занимаются фактически мошенничеством или на грани, навязывая клиенту некую комплексную "программу со скидкой", половина элементов которой не нужна данному клиенту или не работает вообще, а квалификация "специалистов" вызывает серьезные вопросы. и это все за бешеные деньги, а если получится, еще и кредит навешивают под грабительский процент.
очень хорошо схема разводки на собственном примере посещения подобного медентра (не борменталя) описана в расследовании журналиста и лыжницы юлии калининой
https://www.facebook.com/julia.kalinina.98/posts/1853582191425295?__tn__=K-R
а вот один из настоящих отзывов по борменталю, и таких десятки, правда вперемешку с сотнями хвалебных от ботов
http://irecommend.ru/content/vykachivanie-deneg-iz-lyudei
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Карен, у вас зуб на Борменталя?
27.08.2018 10:28
Заметьте, все клиенты Борменталя - взрослые люди. Поэтому "навязать" сложно, если у человека голова на плечах. Но! Если это навязывание приводит к конкретным результатам, то говорить о чисто мошенничестве как-то глупо. Еще раз повторю, у меня перед глазами - человек, сбросивший более 27 кг по методике Борменталя. До похода к нему были испробованы десятки диет "по крови", "сну", "подсчету калорий" и т.д. И результат - набор веса. Поэтому мне безразличны отзывы посторонних людей и "расследования" "журналистов", когда есть живой пример.

ПС. Так мило, что вы ставите мне минусы ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Заметьте, профессия мошенник как раз и состоит в том чтобы
27.08.2018 13:24
облапошивать взрослых людей, думающих что у них голова на плечах. и борментали весьма успешные мошенники. второй отличительной особенностью подобных контор является бешеная текучка кадров, хронические задержки или вообще невыплаты заработной платы персоналу.
гуглим судопроизводства в г. москве, и что видим: 5 дел по борменталю - 3 обман потребителя и 2 невыплата заработной платы.
https://www.mos-gorsud.ru/search?courtAlias=&caseNumber=&instance=&processType=&codex=&judge=&publishingState=&documentType=&participant=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C&year=&caseDateFrom=&caseDateTo=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=

ПС. Так мило, что вы обращаете внимание на какие-то цветные крестики-нолики внизу поста, не ставил вам минус, вот, если хотите, ставлю плюсы, хотя ваши хвалебные посты про борменталь от этого не перестают быть менее идиотскими;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
С этого и надо было начинать
27.08.2018 21:18
Что Борменталь кинул вас на деньги, задав зарплату;)

Где вы видите хвалебные посты? Я написала реальную ситуацию, в которой именно Борменталевский вариант похудения сработал лучше других. Это факт. Если кому-то это не помогло, а жаба душит за потраченные деньги - это точно не ко мне. Люди могли оказаться слабовольными, слабохарактерными и нецелеустремленными. Это как заплатить 3-4 миллиона рублей за восхождение на Эверест и быть уверенным, что гид должен тебя спасать в зоне смерти. Святая наивность в век потребительства.

В общем, предлагаю закончить наш диалог без скатывания на личности. Я ведь тоже могу назвать ваши претензии в постах идиотскими, но не стану. Кто-то же должен быть выше ;)

ПС. Мне, если честно, совершенно безразлично, что происходит внутри Борменталя. Грязное белье не интересует ни в каком виде. Даже в судопроизводительном.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Худеем
22.08.2018 16:56
Сижу в офисе. Живу на 10 этаже- хожу пешком. Рот на замок. Булки не покупать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Подводя итог )))))
22.08.2018 21:56
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Накормили виноградом...
14.11.2018 01:05
Бедный зверь лез за тортиком с жирным кремом и шоколадной глазурью, а ему виноград...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Основные заблуждения в вопросе снижения веса
24.08.2018 21:54
Что не нужно делать для снижения веса.

1) Не нужно заниматься физическими упражнениями именно для снижения веса.

2) Не нужно голодать для снижения веса.

Что нужно? Две вещи.

1) Сбалансированное питание: меньше углеводов и растительных масел - больше пищи животного происхождения, в том числе жиров.

2) Режим питания: полноценный перерыв между приемами пищи хотя бы 6 часов, без перекусов, снеков и т.п., чтобы организм испытывал короткострочный голод и регулировал выработку инсулина и запускал жировой метаболизм. То есть должна быть волна с большой амплитудой: наелся до отвала, прошло несколько часов, потом заголодал, и чтобы есть на голодный желудок.


Именно к такому режиму человек адаптировался эволюционно. Пшеница и рис, дающие сейчас 70% углеводов, стали культивироваться примерно 10 тыс. лет назад, углеводы человек получал из плодов и корней дикорастущих растений, а основной пищей было мясо, рыба, яйца. Для доисторического человека было нормально не есть 2-3 дня, он не испытывал при этом сильного голода.

Ещё раз: если вам для поддержание нормального веса нужно бегать, крутить педали и т.п. - у вас просто неправильное питание и исправлять надо именно его.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Очень здравый совет.
24.08.2018 22:16
Но, как говорят, есть один нюанс. В эволюционном процессе основная часть населения Земли вела активный образ жизни : бегала за едой, бегала, чтобы не стать едой -в общем, в старые ламповые времена не было той вершины эволюции, как стол-стул-компьютер-офис. На двести процентов согласен  с Вами, что "ты ровно то, что ешь", но реалии таковы, что без мало-мальской движухи любой товарищ начинает деэволюционный процесс в сторону амёбы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Нельзя доводить себя до голода!
03.09.2018 18:49
Кушать надо каждые 2-3 часа, не реже. То есть, за день 6 приемов пищи равной величины (небольшой величины). Все подруги вокруг худеют, голодом себя морят. А мне такая схема больше подходит) Но без тренировок тяжко, т.к. организм просто к ним привык. Уже почти 20 лет в спорте, сейчас времени стало меньше на тренировки. Если делаю перерыв в 2-3 недели от тренировок, то вижу в зеркале лишний килограмм-два, но сгоняется он так же быстро, как только начинаю регулярно тренить)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Модесту - как это ни парадоксально
25.08.2018 07:06
вы изложили очередной 1001й миф о питании :)
Впрочем как и во всей ветке нет ни одного научно обоснованного взгляда.
Вольные пересказы интернета.
Вот вам мнение специалиста. Хотя, чтобы понять о чем он говорит, нужно быть несколько в теме и знать истинный background профессора Португалова.
https://www.youtube.com/watch?v=lgiNZKwCRdA&t=109s
Хоть там и нет рецептов "похудения", это мнение настоящего профессионала в области питания. Обратите внимание на соотношение БЖУ, примерно на 20й минуте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модесту послушать может и полезно, но вообще там набор
25.08.2018 13:11
банальностей, в т.ч. и на 20-й минуте. любой грамотный качок (в отличие от Модеста) знает, что переизбыток животной пищи, особенно белков, может привести к серьезным нарушениям работы печени и почек вплоть до возникновения злокачественных новообразований и интоксикации организма азотсодержащими продуктами распада аминокислот,  даже термин есть бытовой "зааммиачивание организма".
а помимо банальностей у португалова очередные по счету мифы например насчет невозможности выполнять большие циклические нагрузки на обычном питании (без бадов). крайне сомнительный персонаж, 30-летнее протирание штанов в отстойном вниифке не добавляет авторитета. безуспешное продвигание среди спорстменов всяких элеутерококков, женьшеней, проч "адаптогенов" и типа протекторов, эффективность которых до сих пор не доказана, привела этого "профессионала" к прямому крышеванию и назначению допинга.
вот ваш пост от 17.08.2018 07:22 очень хороший, а португалова нафиг
Можно соглашаться или
25.08.2018 14:37
не соглашаться с Португаловым.
Можно спорить и даже унижать заочно.
Для меня главное, что его мнение можно класть на весы.
Потому что это мнение реального профессионала, с большим практическим опытом.
В отличие от интернет пурги, типа метаанализов Цацулина.
Есть и другие мнения. Например Хрусталева. Это тоже человек, к которому я прислушиваюсь.
Я не любитель вешать ярлыки и переходить на личности. Это не приближает к знаниям.
В этом интервью очень много полезного, но без соответствующей подготовки это не воспринять.
То, что Португалов находился (или еще находится) на темной стороне, это не откровение, и ничего не подтверждает и не опровергает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
погуглил "труды" португалова
25.08.2018 15:19
https://scholar.google.ru/scholar?start=10&q=%D1%81%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&hl=ru&as_sdt=0,5
все посвящены биодобавкам, протекторам, адаптогенам, мультивитаминам, пробиотикам, антиоксидантам, то есть вещам, которые на практике не работают или почти не работают, но постоянно рекламируются в статьях и "исследованиях" авторов, подкупленных производителями.  отдельно отмечу, что португалов рекламирует ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ, от которых всех уже воротит. это просто подло.

даже в видео по вашей ссылке португалов сказал как минимум две очевидные глупости
1. о том, что циклику высокого уровня невозможно сделать тренировочный объем на обычном питании. и я сам, и рядом ребята сидели на объемах 8-10т км/год, питаясь в обычной советской столовой и даже солдатской казарме (приходилось правда подворовывать фрукты-овощи в соседних с частью деревнях), и в этих условиях становились чемпионами вооруженных сил, уровень мс/мсмк
2. о том что Л-карнитин встраивается в мембрану и облегчает перенос жира и аэробный обмен. это вранье! биодоступность перорального карнитина крайне низкая, меньше 10%, до мембран точно ничего не доходит. если даже вводить в вену, не факт что сработает, потому что главное не мембрана, а гормоны, гормоноподобные короткие пептиды - цитокины, а еще активность каскадов всех прочих десятков ферментов по переносу и переработке жиров. карнитин это только одно маленькое звено, усиление которого ничего не дает, кроме лишней нагрузки на печень. португалов кажется дипломированный врач и должен это отлично знать - сознательно врет
если все фуфломицины португалова такие замечательные, зачем же он продвигал среди спортсменов эпошку и анаболы? ответ простой - он сам в них не верил, а рекламировал за бабки и откаты от поставщиков сборных команд. то что он на темной стороне, все о нем говорит.
может еще какое его мнение есть на весы положить? дайте ссылку, почитаем
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я не предлагаю ни диету ни способ похудения
25.08.2018 16:37
Откройте любую книгу по правильному питанию, изданную до Второй Мировой войны и прочитаете тоже самое.
Недавно
27.08.2018 11:25
Прочитал в вк ультрамарафонца Дмитрия Ерохина:


Возвращался с #parkrunkhimki и на платформе «Химки» сфотографировал знакомый. Подловил. Сейчас скинул. Вот сижу и думаю где у меня вес лишний. Утром 98 кг на весах, надо 10’ку сбрасывать. А где ее взять? PS. Рост 193 см. #худеем #лишнийвес
Доказательство верности п. 1)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Браво, к ложному постулату Модеста появилось и фейковое доказательство
27.08.2018 11:59
Надо понимать, что ультрамарафонцем ерохина считает только он сам. На самом деле он скорее не спортсмен, а путешественник, типа как Федор конюхов. меогодневные походы в первой зоне не являются тренировкой и не способны сдвинуть организм ни в какую сторону. Уже много раз писалось  об этом
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ну я это как раз
27.08.2018 12:02
Тем, кто походы и рекомендует выше))
Свою позицию тоже обозначил - интервальные эффективнее для сброса.
А с Ерохиным все просто - у него терь есть тяжелые и обычные дни. В обычные дни организм будет запасаться по-максимуму. Если же мы тренируемся постоянно в обычном для нас графике (4-6 тренировочных дней в неделю), то такого перекоса не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вы неправильно ставите вопрос о том что эффективнее
27.08.2018 13:40
жиросжигание происходит только в митохондриях, которые растут только после длительных, значит нужны объемы.
подкожный жир из специальных клеток адипоцитов можно выковырять только с помощью гормонов - соматотропного, тестостерона, кортизола.
кортизол - это опять объемы, соматотропный и тестостерон - интервальные и силовые.
это консолидированная давно разжеванная позиция специалистов, а селуянов даже придумал "аэробно-силовой кросс", оказывающий как бы комплексный эффект, есть ли смысл снова ломать копья по этому поводу?
причем эффект есть даже от тренировок 1-2 раза в неделю. если не переедать в обычные дни, то вес будет уходить потому что митохондрии живут 14 дней и никуда не деваются, гормональный фон после стойкого улучшения не так просто сбить. а ерохин банально не тренируется и видимо жрет много, когда я его последний раз видел на забеге (он тогда тренировался), он весил вряд ли больше 90, да и в википедии про себя написал 88.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А интервальные и темповые
27.08.2018 17:41
Менее 1,5 час и не выходят с разминкой, заминкой, так что и кортизол и тестостерон)
Еще раз, если первая зона как Ерохин без диет, толку точно не будет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Про зоны
29.08.2018 05:52
Хоррор про зоны еще Калеман остановила. Жир - очень медленное топливо и его вклад в энергообмен низок при интервальных и силовых Организм предпочитает жечь быстрое топливо при таких нагрузках. Поэтому работа на жирах начинается когда уже нет запаса глико, а это медленно и тупо. Отсюда вывод - самый действенный эффект жиросжигания, это когда баки пусты или на исходе (для горения жира надо тоже углеводы). Отсюда и вывод- если интервальная была не на полные депо глико и удалась, то жиросжигание началось только на закатке. Есть простой, но очень действенный метод - утренние объемные на голодный в выходные: баки пусты после сна, сжигаются только жиры, белки не распадаются и не надо их восстанавливать а если после 3-4 часов таких объемов еще и про окна забыть, то к обеду слегка "пошатывает", что является первым признаком того, что уровень сахара в крови упал и мозг отключает ненужные отделы типа мозжечка. Самое сложное, это чтобы потом после такой трени читмил в зажор не перешел.:)
Еще один...
28.08.2018 09:56
Умудрился набрать вес от пироженок, катаясь по 4 часа в день на веле в горах
https://youtu.be/bA9Cl0PYoI4?t=162
Что-то у меня окончательно пропадает вера в сброс веса только засчет физики, что бы там не писал Карен. Раньше считал, что если тренишь 8 часов в день, можно в еде идти во все тяжкие, терь сомнения :D
ЗЫ, А я в Турции наоборот хорошо сбросил, на веле не ездил, только плавал, пироженки немного ел :D Но в основном курицу, рыбу и овощи килограммами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Диета при ожирении из книги 1916 года
25.08.2018 16:46
В моей фото галерее выложил фото страницы из книги по диетодогии 1916 года. Страница была выложена в Интернет физиологом и биохимиком Робином Паризотто (США), один из создателей теста на ЭПО и гематологического профиля биопаспорта атлета.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 bor 346
Товарищи
25.08.2018 18:50
Товарищи ученые, кончайте поножовщину...
Лучше расскажите, как нам простым "практикам" и содержание жира снизить и мощностные нарастить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жир синтезируется печенью из углеводов
25.08.2018 20:01
точнее из фруктозы. Углеводы это либо сахар состоящий из глюкозы и фруктозы, либо крахмал, который в желудке тоже превращается в сахар. А все более тяжёлые углеводы - расщепляются так или иначе до крахмала. Глюкоза всасывается в кровь и посредством инсулина попадает в клетки тканей. Фруктоза не может попасть в кровь и из желудка попадает в печень, которая из нее синтезирует триглецириды и выводит их в кровь, по крови в клетки где из них синтезируются жиры. То есть половина углеводов идёт в гликоген, а половина в жир. Углеводы и есть то из чего в человеке образуется жир. Организм сжигает последовательно сначала гликоген, потом жиры. Если постоянно есть булку, снеки, сахар, печенье и т.п. до жиров дело никогда не дойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06 bor 346
ок
26.08.2018 07:32
Ок, спсб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тут вообще никаких проблем
25.08.2018 20:42
жир снижается объемными тренровками, а также ограничением калорий, пропуском ужинов, обедов или завтраков, кому как легче. мощность поддерживается скоростно-силовыми в щадяшем режиме.
если объемить много, то из крови не уходит кортизол, препятствующий росту и восстановлению мышц. тогда надо почаще делать полные дни отдыха или даже 2-3 дня отдыха подряд, снизить объемы, добавить скоростно-силовых. в дни отдыха не обжираться, это важно!
так и балансировать, туда-сюда, меняя направленность мезоциклов, это всем известные банальные вещи, о чем и португалов в ролике говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
ок
26.08.2018 07:39
Ок, спсб.
Про этого "ученого" просто промолчу. И скажите ему, чтобы не курил, это вредно, если он об этом еще не прочитал в интернете сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Волна катаболизм-анаболизм
25.08.2018 20:53
она же инсулин-сжигание жиров.

Загрузил такую картинку в галерею.

Кто подскажет как здесь картинки размещать?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Попробую
25.08.2018 20:58
Девятая иконка слева в окне ответа  ( вставить ссылку на изображение )  - путь к изображению ( интернет-url , не на локальный жесткий диск ) - сохранить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С этим я разобрался
25.08.2018 21:09
Не нашел как получить ссылку на картинку в галерее этого сайта. Картинка показывается в всплывающем окне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правой клавишей на окне
25.08.2018 21:12
"Копировать url-картинки"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Волна анаболизм-катаболизм
25.08.2018 22:51
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Диета при ожирении из книги 1916 года
25.08.2018 22:57
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Мне нравится эта диета
26.08.2018 21:39
Dry sherry, claret, brandy, and whiskey.
Мне нравиться эта диета :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Миндальный бисквит
26.08.2018 23:40
Вот бы попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Миндальный бисквит
27.08.2018 14:50
  1. Яйца куриные - 6 шт.
  2. Соль - 1 щепотка
  3. Сахар - 150 г
  4. Мука миндальная - 110 г
  5. Мука пшеничная - 130 г
  6. Ванильный экстракт - 1 ч.л.
  7. Разрыхлитель теста - 2 ч.л.
Ингредиентов хватает на бисквит диаметром 20 сантиметров и высокой около 7 сантиметров.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ништяк для похудения
28.08.2018 10:11
Ничего не скажешь) Топ ингридиенты :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
1г углеводов 5г лишнего веса.
29.08.2018 08:38
Свой опыт описывал здесь
https://www.skisport.ru/forum/24/51040/#677689
https://openski.ru/training/4475/uberizaciya-trenirovochnogo-processa.html
Если лень читать то вот краткий пересказ.


Весь процесс трансформации занял приблизительно 4года.
1й год - диета по тело за 4часа. - fail  т.к. низкоуглеводная диета абсолютнон не сочетается со спортом. но ценный опыт получен и основное - переоткрыл бобовые.

2й 3й год скоростно-силовые тренировки с приложением (см опенски) отличные результаты+ использование приложение по питанию.
https://www.skisport.ru/forum/17/66012/

4-й год - после всех мытарств нашел свое равновесие -

основной спорт - бег (на третий разряд бегаю но пруф приложить не могу :) надеюсь осенью все сойдется. )
вспомогательный - вел
для удовольствия - скалолазание (на скале 6а 6b в болдеринге 6A, 6А+)

питание - веган (практически полный отказ от продуктов животного происхождения, смотреть тут https://www.skisport.ru/forum/2/35966/#925232)


Начинал с 77кг сейчас 67кг при росте 175. По жиру думаю сейчас где-то 8-9%
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как я заразился этой заразой
14.11.2018 19:03
А виной всему вот этот человек
https://www.facebook.com/drgarth/photos/a.639014966119415/2103026929718204/?type=3&theater

So here is the thing. I have been going to this annual scientific meeting on obesity for 16 years. 5,000 doctors, dietitians, endocrinologists, psychologists, surgeons, and bariatricians. Sadly, despite everybody’s best efforts, we haven’t put even a slight dent in obesity. That is not to say that individuals haven’t been helped. These diets, and meds, and surgeries are utilized when a physician is face to face with a desperate patient and trying to find anyway to help them. The problem I see is that we seem to be doing the same thing over and over again expecting different results. In the basic science world they are realizing that inflammation is an important pathophysiologic mechanism, as is microbiome. Well, we have clear evidence that plant based diets lower endotoxins, inflammation, and microbiome, but on the clinical side of the meeting, high protein diets are the mainstay. In the keto diet lecture she had nothing but short term studies. Any diet works short term. We need to be thinking cure not band aid. She presented a study that showed that low carb group had increase in metabolism. She failed to reveal that this has not been replicated in ward studies AND the low carb group had high inflammatory mediators and cortisol in their urine. So they lost weight but were set up to gain it back. Sadly, that is what we are doing. Looking at short term solutions to long term problems. Even surgery, which has great long term results, does fail in certain percentage, and we are telling them to eat foods that create this inflammation. I must remind people of the BROAD study. Prospective randomizes control diet over 1 year. No fasting, no calorie counting. Eat wide variety but no animal protein. Resulted in best weight loss ever recorded in Non calorie restricted diet and that is 1 year, not 5 weeks. Yes keto loses weight, as does fasting, but can people stay on it for over a year? It ends up being a small amount of weight over a time. Maybe a few can be successful longer term but not most of our population. And can it do harm? Frustrating to watch us spinning our wheels with same old diets. Anyway, I disgress. Back to conference.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто до невозможности
29.08.2018 12:05
Лет 10-12 занимался баскетом на уровне ветеранской команды. Вечером с 7 до 9 носились как недоенные динозавры. Потом жратва (уж какая там еда..) на ночь и вес в 96-98 вроде как выглядел нормально. На вид жира не было, так, легкое пузцо. Потом несколько повторяющихся травм голеностопа, бронхит (потный зал здоровья не делает) и переход на воспоминания молодости в виде лыж. Через 3-4 года бронхита как не бывало и вес 82-84 кг и видимо можно убрать еще (когда бегал было 72-74 кг). Выводы на личном опыте:
1. Не жрать на ночь. И никогда не есть до полного насыщения (это с учетом инерции желудка - передание). (Иногда нарушить можно, чтобы не быть упертым болваном)
2. Не носиться, а медленно и плавно в аэробном режиме бегать не менее часа-двух. Тогда вес медленно и плавно уменьшается. Стоит начать злоупотреблять интервалами и штурмами сопок - вес быстро набирается (сопровождается зверским аппетитом). Причем если бы росли только мышцы, но растет и жирок. Видимо организм, охваченный стрессом, набирает ресурсы, чтобы обезопаситься от хозяина-идиота, который неизвестно что еще учудит..
Два простых правила, которые выполнить невозможно. Живому обычному человеку...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
для человека естественно есть перед сном
29.08.2018 15:29
и до полного насыщения. Организм к этом лучше всего приспособлен. Но смотря что есть.
В том-то и дело..
29.08.2018 20:16
Иногда чтобы уснуть бредешь на кухню - типа кефир с крохотным кусочком булочки это же наверное не вредно... А это вредно.. Хлеб потом в желудке (как учит диетолог Ковальков) "гниет всю ночь". А вот Селуянов хороший совет давал - на ночь малюсенький кусочек вареной говядины. И организм, обманутый, удовлетворенно засыпает. Понятно, что полезны фрукты-овощи, но от них нет того внутреннего спокойствия в теле...
Однако, если хотя бы приблизительно придерживаться двух вышенаписанных правил, то медленно, но верно, худеешь. Проверено на себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На ночь белковую пищу + немного углеводов
29.08.2018 20:49
Утром углеводы + легкие белки (яйца, сыр, сосиски).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я думаю, чтобы раз и навсегда закрыть все вопросы,
29.08.2018 13:47
Нужно просто психологически подружиться организмом. А для этого надо по-другому сформулировать вопрос: набор веса должен быть контролируемым, съел торт - проконтролировал набор веса. Да будет гармония души, сознания и тела :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ЧСС в покое и вес
29.08.2018 16:43
Поданным FITBIT был составлен график статистической зависимости между весом и ЧСС покоя. Вес в форме индекса массы тела BMI, который вычисляется как вес в килограммах, деленный на рост в метрах в квадрате. Минимум графика приходится на интервал, соответствующий нормальному весу, BMI 21-25.

Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Причина-следствие?
29.08.2018 16:52
Сам по себе пульс может влиять на вес? На этом графике видно, что люди с лишним весом имеют высокий пульс в покое - оно и ясно, выше нагрузка на сердце.
Представим обратную ситуацию, у человека по каким-то причинам сам по себе высокий пульс, будет ли это означать более высокую жиросжигательную зону в покое? Например знаю людей у которых стоя пульс 110, у меня 70-75, кто больше сжигает жиров и у кого выше метаболизм?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это статистически усредненные данные
29.08.2018 16:59
по пользователям Fitbit, то есть по тем кто хоть какую-то физическую активность проявляет. При одинаковом BMI у всех пульс разный, конечно, это усредненное значение. У меня BMI 24 и RHR 48, на 14 ударов меньше чем на этом графике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вопрос на засыпку - почему у худых повышен пульс?
29.08.2018 17:12
прослушавшим лекции Талалакина Анатолия Игоревича не отвечать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
BMI очень интересный индекс
29.08.2018 21:13
Например, нижняя граница нормы - 20. В этот диапазон попадают многие топовые стайеры, а в 19 попадают практически все элитные марафонцы. То есть те, кого большинство воспринимает как очень худосочных (slim), они согласно критерию NIH (Национальный Институт Здоровья, США) находятся всего лишь на нижней границе нормы. Многие из них поддерживают такой низкий вес кортикостероидами (разрешено вне соревнований), без них имели бы вес на 3-4 кг больше и BMI 20-21, даже при их нагрузках.

Те же кто не бегает так много и имеют BMI меньше 20, скорее всего имеют серьезные проблемы с метаболизмом.

При BMI ниже 22, подкожного жира уже очень мало у мужчины, значит дальше снижение идет за счет уменьшения жира в мышцах - сушка мышц. Значит, если это не бегун на длинные дистанции, не велогонщик многодневщик, то у него нарушение метаболизма такое что мышцы сжигают свой жир постоянно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"нарушение метаболизма... сжигают свой жир" - с натяжкой засчитывается
30.08.2018 00:10
но это где-то 15% правильного ответа
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А у меня
29.08.2018 23:34
22 и 39
Вот!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ненавистный Цацулин
31.08.2018 10:15
Выложил новый ролик по теме https://www.youtube.com/watch?v=CY_N4ozrW7M
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Равномерные по темпу тренировки не снижают вес
02.09.2018 17:03
Сравнивали интервальные и равномерные аэробные тренировки. Равномерные не приводят к снижению веса, тогда как интервальные эффективны.


Вся статья
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Длительные видимо снижают
02.09.2018 17:05
за счёт истощения гликогена, перехода на жиры и увеличение кортикостероидных гормонов. Если до истощения не бегать, то скорее будет увеличение веса, чем потеря.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Метод фв
02.09.2018 19:31
Интервальные, силовые и правильные продукты от пуза. Крупы не доваривать, геркулес ем сухой с творогом, гречку варю 2-3 минуты (лучший гарнир какой я ел), бурый рис, перловка не пошла - крепит. Рыбу от пуза (без панировки), салат ведро от пуза, арбуз от пуза. На работе только легкий обед без первого (гречка + рыба или курица), салат без майонеза. Соусы выкинуть в помойку и забыть, все напитки с сахаром туда же. Запивать водой или чаем (зеленый пур с алиэкспресса). Купить мюсли с жареным геркулесом, орехов, потреблять на работе перед вечерней треней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
недоваренная еда
03.09.2018 19:16
Глупо есть недоваренную кашу. Если хотите усложнить пищеварительной системе переваривание углеводов, то не сырые зерна надо есть, а из цельного зерна, неочищенного от внешней жесткой оболочки, которая при обдирании превращается в отруби. Для того чтобы усвоить такое зерно, нужно чтобы ферменты проникали через оболочку, а это длительный процесс. Если недоваривать, то большая часть полисахаридов высокого порядка останется недоступной для воздействия ферментов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну нравится мне сухой геркулес
03.09.2018 19:19
и недоваренная гречка, что поделать :D не помру же
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
2Модесту
02.09.2018 21:51
Ага, именно поэтому марафонцы - самые жирные спортсмены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У марафонцев тяжёлые интервальные тренировки
03.09.2018 11:05
Например, 10 по 1 км, за 3:10-3:20. Попробуйте, забудете быстро про лишний вес.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
если до истощения не бегать, то ...  будет увеличение веса...
03.09.2018 11:40
На Трискиран к этому викенду появилась подборка статей о зонах интенсивности лыжника (чудесное совпадение, не иначе :) )
там черным по-белому написано, что на длительных в  первой-второй зонах идет сжигание жира:
"Нужно отметить, что запасы жиров в организме огромные, что позволят работать ему в течение многих и многих часов. НО. Необходимо учить организм использовать жиры как источник энергии. Повышать эффективность и мощность их использования. В этом и заключается одна из основных задач использования тренировок в зонах 1 и 2."
https://triskirun.ru/12203-12203-2
Также заинтересовало вот это заключение:
"Нужно отметить, что большинство тренировок лыжников проходит в зонах 1 и 2 (i1, i2), зонах низкой интенсивности. В процентном отношении от до 80% всего годового объёма работы. Причем, чем выше класс атлета, тем больший процент низкоинтенсивной работы, иногда до 90%."
ИМХО, Вряд ли они бегают до истощения...  и вряд ли Трискиран будет публиковать непроверенную информацию...  или все-таки их данные устарели... короче, опять сомнения...:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У любителя мало тренировочного времени,
03.09.2018 12:18
Чтобы бегать в первых зонах, толку никакого нет для повышения мпк. Начинающим - да, полезно для развития ссс. Но сбросить вес не особо поможет без диеты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
суть в углеводном голодании
03.09.2018 16:31
Можно 4 часа трусцой на ЧСС меньше 120, как профики. Но можно просто 12 часов не есть каждый день + пешая прогулка быстрым шагом 1 час. Эффект будет одинаковывый. Суть в углеводном голодании, которое запускает жировой метаболизм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
8+16
02.09.2018 18:33
Малышева недавно по телевизору предложила такую схему сброса веса : 8 часов можно есть, а 16 часов можно только воду пить. Например, если завтрак в 9.00 , то есть можно до 17.00.
Что скажете?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 bor 346
да
02.09.2018 21:57
Она плагиаторша. Систему пробовал, не пошла: маятник, все что ушло в период голодания набираешь в период загрузки, тк остановиться трудно + постоянный перегруз ЖКТ.
06 bor 346
Интервальное голодание
03.09.2018 07:04
Малышеву не видел, сам имел в виду теорию интервального голодания.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Почему бы просто не есть 2 раза в день
03.09.2018 11:06
через 12 часов и ничего не есть в промежутке?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это, кстати,
03.09.2018 11:53
очень удобно. Утром до работы и вечером после работы. И не надо питаться в общепите или искать другие способы пообедать на работе.
Знаю чела, который ест 1 раз в день. Бодр и весел. 1 р по баскету и играет на этом уровне в свои 67. Но это скорее исключение, чем правило..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поэтому я перешел
03.09.2018 12:13
На легкий обед на работе, без еды совсем грустно и неправильно. Худшее, что может быть - это переедать в обед, а потом сидеть, еще хуже - чайки с конфетами и печеньками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Равномерная аэробная VS интервальная
04.09.2018 21:00
Чтобы не ограничиваться доморощенными Талуяновыми вот зарубежная статья про метаболизм и аэробные тренировки

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2777731/
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Итоговая таблица результатов
04.09.2018 21:12
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему статодинамика - дуристика
04.09.2018 21:36
Сообщение от модератора Иван Исаев 05.09.2018 16:01:Модест, исправил в вашем посте фамилию Селуянова. Надеюсь, вы это сделали не специально.
Из статьи:

"Therefore, we examined the levels of PGC-1α, a critical coordinator for activation of metabolic genes controlling substrate utilization and mitochondrial biogenesis, and the re-uptake of Ca2+ into the SR. We found that PGC-1α levels in m. vastus laterali is increased by 138% by AIT, but were not significantly altered in the other groups (group difference p<0.01; Figure 1B). Furthermore, AIT, but not CME, increased the maximal rates of SR Ca2+ uptake by ∼50% (p<0.03, Figure 1C) with p<0.05 between group differences (Figure 1C)."

Биопсия четырехглавой мышцы бедра показала, что экспрессия генов отвечающих за биогенезис митохондрий увеличилась на 138% у тех кто делал интервальную тренировку и всег лишь на 25% у тех кто делал равномерную тренировку на 70% от ЧССмакс.

Вывод: медленнные длительные тренировки не дают никакого наращивания митохондрий. То же самое и статодинамика. А значит бесполезны как для повышения аэробной способности (VO2max) так и для снижения веса.

Привет Селуяновым!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
из статьи: вес у равномерщиков снизился больше чем у интервальщиков.
04.09.2018 22:39
то есть невыгодный для вас вывод, то, о чем тут собственно диспут, вы не заметили и перескочили к митохондриям, попутно нарушив правила форума и исковеркав фамилию уважаемого ученого (которому благодарные коллеги и спортсмены даже памятник поставили).
"срезали" статодинамику селуянова чисто по-шукшински, написав очередную глупость. на самом деле результаты эксперимента подтвердили эффективность статодинамики, да и равномерная способствует усиленному росту митохондрий, только не в 1-й, а во 2-й зоне, о чем чуть не в каждой строчке писал виктор николаевич.
а статья по вашей предыдущей ссылке вообще полная галиматья, там чуваки просто распилили грант, а вы не поняли, потому что не имеете ни систематического образования, ни серьезного спортивного опыта, просто нагугливаете что ни попадя и вываливаете, зачем вам это надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Статьи рецензируются и проходят peer review
04.09.2018 23:06
А статье по последней ссылке делали биопсию четырехглавой. Российские "учёные" не делали биопсию, у меня две книжки есть, я обе прочитал внимательно, там и близко нет тех измерений, которые в зарубежной литературе. Уровень работ россиян - это 20-30-е годы в Германии. Зачем талдычить про митохондрии, если нет ни микроскопа ни анализатора чтобы посмотреть. Только спекуляции и предположения. Это не наука, а шарлатанство.

Можно подумать вы Гуглом не пользуетесь.

Эту библиотеку я постоянно мониторю и иногда даже покупаю статьи. Я не физиолог, но фуфло от научной работы отличить могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
зачем новая порция бреда, разберитесь в предыдущем
04.09.2018 23:50
почему у вас в первой статье больше похудели интервальщики, а во второй равномерщики, где правда?
а для чего селуянов придумал статодинамику, знаете? напишите одним предложением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это разные исследования
05.09.2018 00:45
Равномерная тренировка даёт стимулирование 25-30%, интервальная 138%. То есть разница в разы. В перспективе снизит вес больше тот, у кого выше VO2max, то есть кто увеличит митохондрии. Если нужно выбрать физическую активность с целью поддержания здорового веса, то гораздо эффективнее высокоинтенсивные интервалы (с разогревом и заминкой) и силовая тренировка, чем аэробные продолжительные тренировка в равномерном темпе.

Во второй статье исследование длилось 16 недель всего, там не было задачи выяснить что лучше для снижения веса.

Статодинамика не имеет экспериментального подтверждения: биопсию не брали, маркеры экспрессии генов не получали. Я слышал такое обоснование, что суть в ограничении доступа крови к мышцам чтобы таким образом без кислорода вызвать их закисление. Хотя известно, что лактат это не кислота и не меняет pH. Митохондрии стимулирует не лактат, а вся цепочка реакций цикла Кребса. То есть стимулируется оборотом веществ, а не ступором.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
опять вы много написали, в т.ч. спорного. а ответов на два простых
05.09.2018 16:54
вопроса я не увидел. между тем они на поверхности:
1. в первой статье девушки выполняли равномерную 20-30мин в 1-зоне и даже еще ниже ( 60% от макс), сидя жопами на велоэргометрах. ковыряние в носу больше энергии отнимает. естественно их вес не изменился в отличие от интервальщиц, которые делали реальную работу (хотя там интервалы тоже странные, 8 сек через 12, фуфловое исследование). во второй статье обе группы делали серьезную работу (70% макс и выше, 2-я зона) - бег на тредбане да еще в подъем в течение 45 минут! и обе снизили вес - равномерщики даже чуть больше, а еще у них сильнее уменьшилась талия, снизилось давление,  может случайно, а может и нет, выборка маленькая, не будем углубляться.
вывод первый из двух ваших статей: 1-я зона ничего не дает, 2-я зона дает эффект - о том же говорят селуянов и талалакин.
вывод второй - интервальная тренировка вызывает больший метаболический и гормональный сдвиг, в том числе и рост митохондрий - это утверждаете вы, но и селуянов тоже, да и я не спорю или предоставьте доказательства обратного. влияние же этого сдвига на снижение веса неоднозначно, что и показали результаты второй статьи.
2. интервальная тренировка кроме пользы может нанести и вред сердцу. поэтому вместо нее селуянов рекомендует делать разработанную им статодинамику, которая точно так же стимулирует рост митохондрий, но исключает риски для сердца.
в вашей второй статье показано, что стойкое "закисление" мышц  приводит к росту митохондрий. в статодинамике селуянова происходит точно такое же "закисление" мышц и, соответственно, рост митохондрий. поздравляю, вы доказали эффективность метода селуянова!

так с кем вы спорили, какого силуякина пытались унизить, и почему статодинамика по-вашему дуристика? вы точно уверены, что вашим ссылкам, картинкам и замечаниям про статодинамику самое место в ветке про снижение веса? на этот раз вопросы риторические.

ps специально закавычил слово "закисление", чтобы вы не стали спорить еще и на эту тему. на самом деле и вы, и я, и селуянов, и талалакин прекрасно осведомлены, что каскад экспрессий во многом вызван изменением динамики высвобождения/связывания из/в цистерн ионов кальция, конкурирующих с ионами водорода Н+, что собственно вы сами же и процитировали выше (uptake of Ca2+).
pps кстати, вы знали что цикл кребса протекает только внутри митохондрий? если митохондрий в клетке нет, то и цикла никакого нет, тогда о каком стимулировании "цепочкой реакций цикла Кребса" вы пишете? там несколько иной механизм стимуляции, связанный со сложными не до конца понятыми процессами, которые условно назовем "закислением". давайте поменьше биохимии, там где это возможно, и побольше простого здравого смысла
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
основные претензии к российским физиологам
05.09.2018 20:18
1. Статдоинамику не проверяли на ее влияние на биогенезис митохондрий (нет данных по маркерам, да и многие маркеры стали известны несколько лет назад)

2. Статодинамику не сравнивали с интервальной тренировкой.

3. Утверждение, что интервальная тренировка может нанести вред сердцу человека без сердечных патологий, очень сомнительно. Смотрите вторую статью, где в эксперименте участвовали люди 50+ с BMI около 30, имеющие метаболические нарушения.

4. Основаня проблема российских физиологов, что они выступают так как будто до них никого не было и никто в мире этой проблематикой не занимается. Это признак научного шарлатанства. К тому же практически нет цифр в отличие от зарубежных авторов.

5. В журнале по Медицине и спортивной физиологии много статей по изометрическим силовым упражнениям за последние 20 лет. Статодинамику давно уже изучают за рубежом. Я недавно размещал ссылки на статью, где изучались три вида изометрических силовых упражнений. Самым эффективным оказался метод задержки на 20-30 секунд в середине сокращения.
открыл для себя старое интервью селуянова
05.09.2018 17:09
локальное жиросжигание оказывается возможно! а я думал что нет...
http://prosportlab.com/works/strength-training/ch19
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это не наука
05.09.2018 20:32
то что в это минтервью - не наука.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Чем на самом деле они занимаются
05.09.2018 21:29
По-сути человек с академическим бэкграундом в спортивной физиологии занимается решеним практических задач путем эмпирического подбора методик тренировки и анализа результатов по критерию - работает-не работает, обычно результатом считается спортивный результат. Так как объекты эмпирического исследования действующие спортсмены, находящиеся на плато по своим физиологическим показателям, то даже инструментальные данные будут порядка статистической погрешности. Именно поэтому спортивные физиологи за рубежом проводят эксперименты на обычных людях, в лучшем случае физкультурниках, на которых можно выявить статистически достоверные изменения показателей с амлитудой много больше среднего отклонения. В нашем российском случае, человек просто предлагает свои услуги спортивным командам как консультант по спортивным методикам. Попросту говоря, это халтура, подработка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
его методики работают, значит уже не халтура. пауэрлифтер 40+
05.09.2018 22:02
высокой квалификации легко переделывается в марафонца с результатами 2.55 и 1.20 на половинке, а потом обратно в тяжелоатлета. это же фантастика. статодинамику широко применяют элитные циклики, селуяновский специалист работает со сборной по футболу.
насчет эмпирики согласен, но про жизненный цикл митохондрий вообще до сих пор мало что известно, идеальные эксперименты можно проводить на популяциях мышей, но где взять деньги? от государства не дождешься, а частные фармкомпании финансируют только исследования целевых болезней и испытания собственных лекарств.
по крайней мере селуянов свою эмпирику обосновывает известными физиологическими механизмами, подводит так сказать теоретическую базу. вы можете найти изъян в его рассуждениях?
а безграмотная чрезмерная интервальная тренировка легко приводит к гипертрофической кардиомиопатии, нарушениям проводимости миокарда, даже на форуме отмечались люди с такими патологиями. эти заболевания являются второй по частоте причиной внезапной смерти среди молодых людей, сам селуянов этим заболел вследствие бестолковых велотренировок в молодости,  потом всю жизнь лечился и в конце концов от сердца умер. поэтому и предложена более безопасная альтернатива в виде статодинамики.

касаемо спортсменов и физкультурников не согласен... спортсмены более гомогенная группа, эксперименты на них более объективны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*******
05.09.2018 22:18
Если нет возможности ставить научные эксперименты, можно делать обзоры зарубежных работ и публиковать.

По митохондриями очень много работ последние два года. Установили связь между усвоением глюкозы клеткой, митохондриями и диабетом второго типа. Оказалось это биохимические связанные процессы.

В другой работе установили, что пространственная ориентация митохондрия меняется в зависимости от вида нагрузки.

Стресс от интервальной тренировки хорошо изучен. Час в неделю вполне безопасный уровень. С силовой скорее можно перебрать и испортить сердце. Медленные равномерные тренировки в 2-3 зонах как раз для компенсации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Селуянов конечно же читал зарубежные исследования и регулярно
05.09.2018 22:39
на них ссылался, но в силу возраста и занятости вряд ли мог отследить взрывной рост публикаций по молекулярной биологии последнего десятилетия. эти претензии адресуйте его молодым последователям.
про диабет второго типа давно не новость, некоторые его даже за болезнь не считают
даже от одного часа  интервальной новичок может слечь или помереть, для спортсмена это мало, а если делать больше, то можно заработать патологию
"медленные равномерные во 2-3 зонах для компенсации" - это нонсенс, потому что они не медленные, а значит развивающие или как минимум поддерживающие.
статодинамические в основном с собственным весом, между подходами большой интервал отдыха - сердце там вообще не напрягается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Товарищи ученые
05.09.2018 22:05
Исхожу из пары предпосылок:
1. Работа равна мощности на время. Поэтому объемные на большее время=интервалы на меньшее. Какая разница если сжигаешь одно и то же количество ккал что там, что там? Есть время - объемы на малоинтенсиве, нет времени - интерваль.
2. Я давно открывал учебник биохимии, но по памяти сжигание жира требует большего количества молекул кислорода, поэтому в интервалах он задействован в меньшей степени. И это только липиды в русле, я уже не говорю про жировое депо.
3. Если митохондрий в клетке много - они и сожрут больше или углеводов или жира, но сначала то они скушают угли.
4. Книжка Калеман про питание у нас не канает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как раз при сравнении методик
05.09.2018 22:22
количество калорий делают одинаковым.

Все книжки по питанию в печку, они проспонсированы корпорациями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и опять пастернака не читал, но осуждаю... хоть гляньте по диагонали
05.09.2018 22:45
несколько устаревшая, но полезная книжка  дает базовые понятия и как раз скептический взгляд по отношению к бадам, поливитаминам и и прочей продукции "корпораций"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 bor 346
А по 1 и 2 пункту ничего не добавите?
06.09.2018 20:40
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Большой перерыв между приемами пищи
07.09.2018 10:32
Большие перерывы
07.09.2018 20:25
У меня при урежении даже до трехразового питания (на обед только суп) начинает снижаться вес. Все прекрасно, но есть один побочный эффект. При увеличении интервалов между приемами пищи обостряется хронический гастрит. Пустой желудок начинает есть сам себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
днем легкий перекус, но с минимумом углеводов
07.09.2018 20:34
я в обед ем кефир, ряженку, зерненый творог или йогурт без сахара.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кратковременное голодание
07.09.2018 10:35
уменьшает риск всех основных болезней

https://amp.usatoday.com/amp/1206269002
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серёга, привет!
08.09.2018 06:38
1. Надеюсь не увлекаешься кока-колой и аналогом?
2. Много ли ешь после 18-00?
3. Не злоупотребляешь ли спиртными напитками (уверен - нет, но спросить надо).

Я меня проблема еще хуже - я очень хорошо готовлю, особенно "дачную" еду.

Есть очень классная, супер как работающая диета.

До 12-00 ешь вообще что хочешь, легкий обед в 14-15 часов, часов в 17, что-то типа отварная индейка. Например, можешь утром дома сделать такой "салат": нарезаешь отварную индейку, кольца ялтинского лука, помидоры черри, немного оливкового масла. Или, отварная говядина, полить соевым соусом, нарезать её и смешать с миксом зелени (продают в магазинах такие пакеты, например фирм "Белая дача"). Можно сделать очень вкусную треску-гриль.
А вот после 18-00 есть ничего не надо. Больше пить обычную воду. Часов в 8 вечера очень захочется что-то съесть: большая чашка чая (не зеленого) и немного меда или кефир с шоколадом.

С такой диетой вес сходит быстро даже у тех кому за 40.

А у меня проблема, я на сегодня (09.09.2018г.) старший по дачным деликатесам, ко всему прочему довёл до ума мой вариант томатного соуса - добавление тархуна делает его просто восхитительным.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сергей, привет!
08.09.2018 16:59
Колы и прочих сладких соков в рационе нет, ем даже не после 18, а после 20, алкоголь-да, случается, чай не пью, кофе-чашка в день, в основном только вода из основного напитка, не завтракаю, не из убеждений, просто так повелось уже много лет, обед, вечером перекус. Готов ли встать на путь биоробота- скорее всего, нет, предложенная тобой диета выглядит....ммм.... аппетитно ;)   А тархун- он такой, добавляет пикантности :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Режим питания и кратковременное голодание
11.09.2018 19:27
Ожирение от углеводов, и не от жирной пищи
18.09.2018 01:11
Книга 1958 года, до начала тотальной пропаганды Big Sugar корпораций.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как мне показалось, лыжи\лыжероллеры не помогают сбросить вес, НО
17.10.2018 04:59
Единственное НО, что когда ты пожрал, надо растратить полученные каллории. То есть мы выходим и катаемся, и как минимум не толстеем дальше. Мне с этим тяжеловато, ибо соседи задолбали, каждый пытается что-то вякнуть про этого "странного на лыжероллерах" или примазаться. Так что лучше разбавлять это бегом, работой по дому, прогулкой и т.д. Идеальный вариант - делаем пресс (на пузо, это вариант тяжёлой нагрузки) и лёгкую аэробику (бег, турнички и т.д). Сходит неплохо (по себе сужу), только мотивация нужна делать это систематически. А то я конкретно забил. Найти смысл жизни, чтобы не жрать. Раньше я мог по пол года сидеть на хлебе и воде, а сейчас уже всё равно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто, когда ты технику поставил, работает одно сердце
17.10.2018 05:24
А этого, как мне кажется - мало. Мышцы максимум привыкли держать координацию и дальше не развиваются\не болят, поэтому я уже не фанат л\р-ров. Максисмум каким-то вялым становишься. А вот от бега\футбола и других нагрузок усталость поприятнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это смотря как кататься.
17.10.2018 10:21
Приходите ко мне на тренировку, я Вам предложу такую работу ногами на лыжероллерах, что на следующий день мышцы ломить будет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Отлично,
17.10.2018 10:28
А когда Полковник проводит открытые уроки и где?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Слово "открытые" я не сказал :-)
17.10.2018 11:13
Когда с подобными просьбами ко мне обращается кто-то из моих знакомых, я могу сообщить ему место и время своей следующей тренировки. И если он приедет, то могу посмотреть на его технику и подсказать что делать. Это не означает, что я буду всю свою тренировку посвящать только ему и ходить как на привязи, как это делают персональные тренеры за деньги. И подстраиваться под чужие планы тоже не буду. Если кому-то надо, то пусть вписывается в мой график :) Осенью, после окончания соревновательного сезона, я могу себе позволить на роллерных тренировках много "гулять", беседуя по ходу с хорошим собеседником.:D В соревновательный период это случается редко, не до разговоров.
Главная проблема для подобных встреч заключается в том, что когда я сам по себе, то я могу в силу состояния организма или погодных условий поменять время, место, характер тренировки либо отменить совсем или перенести на другой день. Но если кто-то попросился вместе со мной покататься, то отменять договоренности как бы западло, придется ехать на тренировку в неблагоприятных условиях, что не очень хочется :(  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Речь конечно же не идет о том,
17.10.2018 12:06
Чтобы катать с кем-то на привязи, речь шла о предложении работы на роллерах, от которой "будет ломить мышцы". Я так понимаю Одинцово и утро? Сам тоже планирую не ранее ноября раз в неделю выбираться туда, может и получится очно пересечья)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Утро. Лучше Одинцово (если с тамошним освещением будет гуд).  
17.10.2018 13:01
На крайняк Узкое. Тогда с налобным фонарем. Там вообще столбов освещения нет.

Выхи днем тоже возможны (Головино, Плаха).
Пиши в личку, когда будешь готов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
"Здесь мерилом работы считают усталость" (с) В.Бутусов.
17.10.2018 10:28
Если цель тренировки просто устать, то, наверное, да, можно и в футбольчик погонять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Цель скорее - понять, как работает организм.
19.10.2018 14:25
Когда я бегал на длинные дистанции - для меня не существовало расстояний. Я мог, грубо говоря, переключиться с первой на "вторую передачу", и добежать до какой угодно точки в пределах города "с ветерком" и на расслабоне. Но, играя в футбол, я выдыхался за пять минут, ибо там бесконечные резкие ускорения, а не ровная протяжённость нагрузки. Потом стал играть в футбол, выдыхаться перестал, дриблинг за дриблингом, но когда решил по-старинке пробежаться на несколько километров - понял, что уже не могу с ветерком. И тогда я понял, что от разных видов спорта - разные нагрузки. Они дополняюи друг-друга. Лыжи\лыжероллеры торкали меня год, пока осваивался, но сейчас понял, что работает одно сердце, ибо толчок идёт за счёт переноса веса, всё остальное простаивает, и, сколько не катайся - максимум ощущаешь себя киселём каким-то, а не приятно уставшим. Максимум, можно месяц не кататься - тогда снова всё болит. Даже грузчики, которые тягают не гири, а несколько тыщ лёгких ящиков в день - имеют жилистое худое практичное строение, в отличии от бодибилдеров. То есть мы имеем два кардинально разных подхода, которые неплохо бы чередовать. В любом случае, сколько не катался - пузо не уходило. Летом помогало то, что ездил на л\р-ах на речку. Ты доехал (пусть и по плохому асфальту), устал, повалялся на пляжике, поплавал, обратно приехал, пресс сделал, спать лёг. И всё это время - не жрёшь! (дома нет-нет, да че-нить куснёшь). С осени стало в сто раз сложнее найти нечто подобное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
---
19.10.2018 17:17

Лыжи\лыжероллеры торкали меня год, пока осваивался, но сейчас понял, что работает одно сердце, ибо толчок идёт за счёт переноса веса, всё остальное простаивает, и, сколько не катайся - максимум ощущаешь себя киселём каким-то, а не приятно уставшим.
А я вот думаю, чего это я, глупенький, чуть живой к концу жестких силовых и скоростных роллерных тренировок... И мышцы - до жжения и до отказа... А вот есть люди, которым все нипочем - покатались на роллерах и вообще не устали! :-) Просто железные люди! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Наверное
19.10.2018 17:29
Горным ходом на равнине катает, только так могу понять прочитанное)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Одно сердце реботает ... везучий человек
20.10.2018 15:33
Тут после 90 минутной силовой тренировки не знаешь, как от трассы до машины дойти, а дошел - еще перед тем как уехать чаем отпаиваешься 15-20 минут ... руки-ноги не поднимаются ...
Да нет, равнинным по равнине катаю, горным уже откатался, когда учился
24.10.2018 21:00
Как раз горным поинтереснее было, но уже не могу деградировать до него, зная более легкий ход. Полковник, я же не отвечал на ваше прошлое сообщение про усталость мышц, ибо нечего было возразить. Мысль вашу я понял - может чего-то не понимаю, ибо не разбираюсь во всех этих силовых тренировках. Но с другой стороны, посмотреть на лыжероллистов (кто специально не занимается в зале или на лыжероллерах не делает всякие растяжки) - ну дрыщи же жуткие, кожа да кости, а с годами ещё и толстеют (судя по одному любимому мною ютуберу). Если есть видео, как на них правильно уставать - будет интересно. У нас же не спор ради спора, мы цели сбросить жир добиваемся (на одних только лыжероллерах). Всё, что я пока понял, это что у меня все мышцы в анабиозе, пока я на роллерах, ибо техника к сожалению поставлена, и не могу что-то напрягать в принципе. Сами же говорите - пульс, да пульс, разные зоны, ни о чём ином речи никогда не идёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
интересно стало
16.11.2018 14:29
-Как раз горным поинтереснее было, но уже не могу деградировать до него, зная более легкий ход.
Не подскажите какой?
Очень хочется знать такие ходы, в которых только вес тела надо переносить не толкаясь, и ехать при этом быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О! Перекликается с моими наблюдениями.
21.10.2018 19:15
На три месяца вообще забил на спорт (лр, бег), после многих лет тренировок почти ежедневных, как таковой. Тут решил возобновить и что?! А ничего, ни одна мышца при том же объеме трени не болит, ессно, только сердце просело.
Да, скорости пока ниже, но дискомфорта нуль! Техника та же.
И именно по-этому мне лр нравятся. Если уж технику какую-никакую поставил, то катайся и кайфуй, вес сам нормализуется )))
зы. да, трени ни скоростные, ни силовые, так, в кайф погонять просто.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
через три месяца еще сохраняются остатки былой формы
09.11.2018 02:12
полностью все пропадает примерно через шесть месяцев, по-моему кровеносные сосудики (капилляры) в рабочих мышцах без нагрузки за это время слипаются и исчезают.  восстановить их тренировками можно еще за 6 мес.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Интересная информация
09.11.2018 15:14
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зак Биттер - ультрамарафонец на безуглеводной диете
20.11.2018 20:51
Мировой и американский рекордсмен в разных ультрамарафонах Зак Биттер (Zach Bitter) ест минимум углеводов, стараясь есть так называемые медленные углеводы - картофель, ягоды, некоторые фрукты. Почему? Он перестроил свой организм и бегает на жирах, а углеводы, если их есть, сбивают ему метаболизм. Его сайт и блог:

https://zachbitter.com/

на жирах можно бежать бесконечно долго - это бездонный запас энергии в отличе от углеводов, которые кончаются часа через три. При этом нет закисления, не образуется лактат. Его скорость на жирах 7 минут на миллю или 4:21 на км.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Полярные исследователи
21.11.2018 16:29
которые тащат все на себе тренируются пить масло чтобы получать достаточное количество каллорий.

Секрета в том, что диета влият на субстрат который используется при физ нагрузке нет.
см тут.

Interaction of training and diet on metabolism and endurance during exercise in man
J0rn Wulif Helge, Erik A. Richter and Bente Kiens *

Будешь жрать больше жира будешь больше их использовать. При этом как это влияет на скорость, вопрос совсем непраздный, Чувак бежит 4.21 на уровне АЭП и что? Если взять лямбда чувака и заставить его жрать жир, то побежит он медленнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На жирах быстро не побежишь
21.11.2018 18:20
На бОльшей мощности включается гликолиз, который производит лактат. Этот лактата и вытесняет жирные кислоты из процесса окисления в митохондриях. То есть с лакататом жиры отключаются постепенно и на анаэробном пороге жиры вообще не могу использоваться, так как лактата вырабатывается ровно столько сколько могут переработать митохондрии. Но чем выше максимальная скорость на жирах, тем по идее выше скорость на АнП. Но даже не это важно, а то что если увеличивать скорость, то доля гликогена будет не так велика. Если 4:20 на жирах, то 100 км можно пробежать по 4:00 и хватит накопленного в мышцах гликогена. Это как раз и есть скорость элиты на 100 км - по 4 минуты или чуть быстрее.

Я вот что думаю, что для любителей, которые по 5 минут бегают марафоны самое лучшее и бегать не жирах. Пить не надо, гели есть не надо - беги и беги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем так,
26.11.2018 20:53
есть такая фраза "Жиры сгорают пламени углеводов". При длительной нагрузке организму важнее из углеводов (глюкозы) пополнять пул щавелевоуксусной кислоты (ЩУК), без которой в митохондриях будет замедляться окисление жирных кислот. Дефицит ЩУК стимулирует синтез кетоновых тел (ацетоацетат, бетта-оксибутират, ацетон), которые, как и лактат, закисляют. Накопление лактата так же ведет к закислению внутренней среды клетки. Ацидоз (закисление) нарушает функцию мембран митохондрий - из-за чего снижается синтез АТФ.
Гликогена, даже у тренированного, хватит максимум на 90 мин, далее получение энергии идет за счет жиров и кетоновых тел, но для этого нужно некоторое количество углеводов, которые образуются из гликогенных аминокислот (распад белка в тканях и альбумина крови) и достаточное количество кислорода.
Пить солевой раствор с глюкозой, есть гели все же стоит, от этого зависит резвость на последней четверти длительной дистанции и восстановление после окончания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Углеводы в пище или в организме?
27.11.2018 01:06
Без углеводов (глюкозы) в крови человек не может обходиться, но может без углеводов в пище: печень перерабатывает жиры в глюкозу. Сейчас люди, больные диабетом второго типа, всё больше и больше переходят на безуглеводные диеты, еще называемые кето-диетами. Это намного легче чем болеть. Разумеется, люди не больные диабетом не будут жить по такой диете, но опыт диабетиков показывает, что это вполне нормальная полноценная жизнь, в том числе не мешает заниматься любительским спортом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Низкоуглеводная диета и высокоинтенсивные трентровки
03.12.2018 13:07
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5950743/#!po=0.781250

Считается, что жировой метаболизм хорошо работает на длительных тренировках невысокой интенсивности, на аэробном пороге. Для высокоинтенсивных тренировок основной источник энергии - запасы гликогена в мышцах и печени.

По ссылке выше результаты эксперимента с высокинтенсивными интервалами и диетой, в которой углеводы полностью заменены жирами. Ожидали, что такое изменение в диете делает спортсмена медленным. Но 12 недельный эксперимент не показал снижения VO2max, TTE (time to exhaust). Изменения зафиксированы в увеличении лактата на АнП и увеличение окисления жиров на 40%. Контрольная группа оставалась на традиционной диете, где углеводы составляют 50% в энергетическом балансе.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Пепдиды сейчас
20.12.2018 10:11
появились как (якобы) безопасный и эффективный способ убрать ЖЫР с тушки, но отзывам верить не приходится. Их надо инъекциями 3р на дню колоть инсулинаыми шприцами в пузо, точнее в жировую складку. По рекомендациям, работают если уменьшить угли и делать кардио. Со вторым проблем нет, по углям - итак минимум в себя кидаю. Вроде, т.н.плато должнл пробить. Есть кролики тут?:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
не
21.12.2018 07:26
Не, мы натуралы. Все плато рано или поздно заканчиваются. А кардио вверх и угли вниз - так мы и без уколов это делаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Врач-качок Андрей Егоров о причинах массового ожирения
05.01.2019 01:11
а осенью того же года он уже говорит несколько другие вещи, тоже
05.01.2019 02:50
архаичные и в основном неправильные (о чередовании углеводной и безуглеводной диеты),
https://www.youtube.com/watch?v=mVRzq13zbjc
но видно, что молодой человек развивается, может сейчас уже добрался до среднецепочечных жиров, L-карнитина и термогеников, выложил отзыв...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
100 грамм углеводов - типовая низкоуглеводная диета
05.01.2019 13:16
300 грамм - это просто обычная диета ВОЗ.

Он предполагает, что без углеводов совсем плохо, потому что в мышцах нужен гликоген. На самом деле те спортсмены, которые все дни на низкоуглеводная диете, не делают дней углеводной загрузки, у них еще лучше с гликогеном, потому что на низкоинтенсивной нагрузке сжигаются только жиры, а гликоген остаётся нетронутым. Если высокоинтенсивные нагрузки составляют 10% от обьема, то 100 грамм углеводов в день достаточно.

Для сушки бодибилдерам лучше всего кето-диета. На ней можно высушиться полностью за два месяца, вместо шести.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
На кетодиете мышцы уходят
05.01.2019 13:34
В медвузах биохимию проходят на первом курсе, ещё на третьем фармакология, потом специализация. Вот у Андрея Егорова глюконеогенез и выскочил из головы. Попробовал низкоуглеводную, объем мышц вниз пошел, стал чередовать, а от этого раскачиваются инсулино-глюкагоновые качели. Надеюсь, до диабета не дошло.
Так-то, с точки зрения биохимии, качкам лучше калорийность за счёт жиров ограничить. А углеводы не есть только накануне соревнования по бодибилдингу, для снижения содержания воды
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Объем мышц может уменьшаться
05.01.2019 17:24
из-за уменьшения гипертрофии, но не сила мышц. Было проведено несколько исследований силовых и физиологических показателей на кето-диете. Ни в одном исследовании не был зафиксирован спад показателей по сравнению с контрольной группой на традиционной диетой.

Во время палеолита люди, промышлявшие охотой, не имели доступа к богатой углеводами пище. В основном получали углеводы из мяса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
есть куча исследований и метанализов, наглядно показывающих, что при
05.01.2019 18:37
безуглеводной диете не получается выполнить качественную циклическую тренировку во второй-четвертой зонах и продолжительностью более 1 часа.
для качков важна именно гипертрофия, они же качаются в основном для красоты.
а еще не смогут нормально сделать работу гликолитической направленности, например 3-5 серий с субмаксимальными весами (8-12 повторов до отказа) по 3 подхода в каждой серии.
палеолит уже обсуждали выше, по-разному там было с углеводами и мясом, и вообще надо уточнить, о людях ли шла речь или о других гоминидах, где конкретно жили и в каком тысячелетии, это же отрезок в миллион лет))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не связи углеводов с силой
05.01.2019 19:13
Не знаю насчёт подьема тяжестей, но выше я писал про сверхмарафонца, который бежит по 4'20" на одних жирах и только на большей скорости у него включается гликоген. Там по ссылке его блог, где он описывает свою диету в различные тренировочные циклы. В межсезонье он практически не употребляет углеводы.

Я видел в Инстаграме людей, которые утвеждаутв что несколько лет на низкоуглеводной диете при этом делают становую с весом вдвое своего, жмут полтора своего веса.

Про улеводы надо с двух сторон смотреть. Просто углеводы, например, овощи, картофель, натуральны ее крупы это одно. Углеводы из высокопереработанной муки в виде печенья, снэков, чипсов - это практически тот же сахар. Первых углеводов трудно переесть. То есть это двоякая проблема: просто углеводы сами по себе и переедание углеводов, особенно быстрых, вызывающих быстрый всплеск сахара в крови, к чему человек точно эволюционно не приспособлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про переедание никто не спорит, тонны шоколада и сникерсов,
05.01.2019 19:33
сладкую газировку. мороженое, хлебобулочные можно ограничить и даже исключить, если цель снижение веса при сохранении спортивных результатов. (хотя накануне и во время соревнования другая стратегия) но от картошки, риса, спагетти, изюма, хлопьев по утрам шарахаться не стоит, и ими можно даже частично компенсировать сладости.
становая, жимы с весами вдвое своего это на максимальную силу и на креатинфосфате, с углеводами не связано.
касаемо сверхмарафонца, то тренируется он неправильно, а его результат крайне низок, крейсерскую скорость 4.20 на дистанции при внешней подпитке в принципе выдержит любой сильный любитель в течение многих часов, и выдерживает. у нас в суточном беге мастеров спорта выполняют все кому не лень. а попробуйте пробежать марафон на безуглеводной диете со скоростью 2.45 на 1км.
дело в том, что у вашего сверхмарафонца на такой скорости работают только ОМВ, потребляющие исключительно жир, или углеводы, если они есть, без разницы.
на скорость 4мин, 3мин и быстрее подключаются ГМВ, а вот они без углеводов уже не могут.
безуглеводная диета снижает мощность циклической работы на тренировке, не говоря о соревновании. вы не можете прокачать, натренировать свои ГМВ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сама диета не снижает
05.01.2019 19:39
Сама низкоуглеводная диета не снижает количество гликогена в мышцах, а даже в отдельных случаях увеличивает его за счёт низкой инсулинорезистентности. Низкоуглеводная диета сокращает время восстановления гликогена в мышцах.

Марафон это 3500 ккал, создать такой запас гликогена в мышцах меньше недели. Если человек тренируются в основном на жирах, ещё быстрее, потому что он гликоген не расходует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно не снижает, потому что
07.01.2019 23:38
гликоген находится гл. обр в ГМВ, а при низкоуглеводной диете спортсмен не в состоянии развить максимальную мощность чтобы его там выжечь, он как ваш сверхмарафонец семенит по 4.20 на ОМВ, а ГМВ вообще не работают. отдельно отмечу, что гликоген в мышце расходуется только на нее саму и наружу в виде глюкозы не выходит.
об этом же говорит и обзор 13 исследований по вашей ссылке ниже - для похудения, снижения процента подкожного жира кетодиета может быть полезна (но может вызвать стресс и кортизольное ожирение), однако развивающие циклические тренировки высокой интенсивности без углеводов теряют эффективность, спортсмену не хватает энергии чтобы выйти на нужные режимы, что признает и сам автор обзора:
The takeaway is even when the diet is likely hypercaloric you can still exercise well and feel generally better, but the top end of your performance won’t be at its best.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В исследованиях также есть
08.01.2019 02:27
Данные, что низкоуглеводная диета не приводит с снижению гликогена в мышцах.

ГМВ тоже имеют митохондриии, хотя и меньше, чем ОМВ.

Лактатная мощность выше потому что гликолиз простой и быстрый процесс и не требует участия митохондрий. Поэтому выдает очень высокую мгновенную мощность. Но такая мощность нужна только в спринте и беге на средние дистанции.

Если взять длинные дистанции, то там скорости окислительного метаболизма достаточно для бега, не хватает именно объема ОМВ. Но без окисления жиров тоже не получится бежать 10К и больше. Поэтому пришли к тому, что надо бегать длинные кроссы. При избытке углеводов, который создаеттсовременная диета, нужно сначала сжечь почти весь гликоген, чтобы перевести организм в режим кетозиса и заставлять сжигать жиры. Поэтому бегун на 5 км бежит кросс 20 км по 4' на км. Но при ограниченном потреблении углеводов это не нужно, потому что организм и так большую часть времени находится в кетозисе. Весь вопрос в разработке методики тренировки при такой диете и уточнение самой диеты. Пока есть только пример сверхмарафонец Зака Биттера.

Посмотрите диаграммы производства сахара со времени Лидьярда. Оно выросло в 4 раза на человека. Все существующие методики тренировок в видах на выносливость придуманы в условиях кратного роста потребления углеводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да нет, гликолиз и гмв играют большую роль и в марафонском беге,
08.01.2019 02:50
именно они позволяют элите бежать быстрее 3 мин/км, что не под силу ни Биттеру, ни любому другому кетодиетику.
помните, как вы "сенсационно" написали, что лактат утилизируется в самих мышцах и даже в митохондриях? это действительно справедливо, но только для ОМВ, которые за счет транспортеров МСТ-1 способны (внутри одной мышцы) перехватывать и всасывать лактат от двигательных единиц ГМВ, не выводя его в кровяное русло.
Таким образом, элитный марафонец бежит больше на гликогене чем на жирах, поэтому так быстро. при этом он мало закисляется, перерабатывая лактат от ГМВ в своих ОМВ, а еще постоянно получает глюкозу извне с подпиткой.
в ГМВ митохондрии имеются, но в недостаточном количестве чтобы полноценно использовать жиры, в соревновательном марафонском беге они будут просто выключены из работы только на жирах - элитный спортсмен сможет показать результат условно 2.30, но 2.01-2.15 никогда и ни при какой кетометодике.
для сверхмарафонца быстрый бег и ГМВ не нужны, ГМВ у него вообще атрофируются в результате глюконеогенеза. он может бесконечно долго бежать на ОМВ и на жирах, но с невысокой скоростью, допустим, 4.20 как в вашем примере, вполне достаточно для мировых рекордов в суточном беге, но эта дисциплина не совсем спорт высших достижений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это всё правильно если смотреть как бы in vitro
08.01.2019 13:20
А я смотрю на макроуровне. Когда организм получает много углеводов он переходит в режим жировки и жир не использует. А если посмотреть, то дикие животные в режиме жировки мало двигаются. А вот когда накопят жир, тогда у них у некоторых большая физнагрузка. Перелетные птицы летят за тысячи километров. На жирах. Человек современный, получается, тренируется в режиме жировки. Вот в этом я вижу проблему. Если с первого метра бежать 100% на жирах, то не нужно марафону бегать по 30 км, как предлагал Лидьярда. И суставы будет целее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Все так.
08.01.2019 14:35
Бежать с первых метров на жирах можно только медленно, тк как жиры горят очень медленно (+ для их горения также нужны углеводы), тк энергообмен замедлен и скорость энергоотдачи мала. Поэтому когда заголодают на марафоне говорят, что "уперся в стену" и невозможно себя заставить двигаться быстрее - это как раз и означает, что организм перешел полностью на жировой энергообмен.
И да, когда марафонцы бегают 30-ку, то они тренирую не только и не столько жировой энергообмен, сколько свои "красные" волокна.
Но Ваши рассуждения по поводу низкоглекогенового депо в тренях на похудание кажутся мне очень верными. Я на практике их использую так: жиросжигающие тренировки натощак 6 раз в неделю на фоне дефицитного калоража и объемная 7-я тренировка натощак в воскресенье с утра, к концу которой если я почувствовал запах ацетона - неделя удалась:). Но это ЗОЖ, спортикам достаточно для поддержания оптимального веса только одной объемной трени в конце микроцикла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В чем проблема сразу бежать на жирах и относительно быстро?
08.01.2019 16:29
Митохондрии сжигают не непосредственно жиры, а жирные кислоты, триглицериды, которые образуются при разложении сложных жиров, находящихся в жировой ткане - подхожный жир и жир между мыщечных волокон. Если в организме много углеводов, то эти жиры не разлогаются в жирные кислоты - организм находится в состоянии накопления жира. Чтобы жир стал разлогаться нужно чтобы организм испытывал нехватку углеводов, тогда по цепочке меняются все ферменты, инсулин падает в плазме и образуются жирные кислоты. Для митохондрий более предпочтительнее жирные кислоты, если они есть, то митохондрии начинают их сжигать и восстанавливать АДФ в АТФ. Если спортсмен на углеводах, а тренируется на длинную дистанцию, ему сначала надо сжеть углеводы и перевести мышцы на жиры на бегу. Поэтому он бежит 25 км, из них километров 18 на гликогене и только в конце 5-8 км на жирах. А если бегун на низкоуглеводной диете, то он сразу бежит на жирах. Да он не сможет по 3:30 на жирах бежать, но профики и бегают длинные кроссы по 4 минуты, что вполне можно бежать, получая 80-90% за счет сжигания жиров. Если брать любителей, которые бегают марафон за 3:30, то они могут с такой скоростью бежать только за счет энергии жиров. Им вообще углеводы не нужны на такой скорости. И не нужно бегать 30 км для подготовки к марафону, хватит 15 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Давайте
08.01.2019 17:16
Давайте я зафиксирую разницу в подходах:
1. Вы можете быть на какой угодно диете, но если к началу трени у вас восполнены гликогеновые депо - вы с них и начнете. Чтобы начать тренировку с жиров вам будет необходимо не восстановить гликогеновое депо, а значит просто голодать после предыдущей трени.
2. Проблема жирового энергообмена не в скорости разложения жиров на липиды, это как раз происходит достаточно быстро, а в скорости их горения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жирные кислоты быстрее всего "горят"
08.01.2019 17:59
Посмотрите цикл Кребса, жирные кислоты прямо сразу окисляются.

На ЮТуб есть мультики с митохондриями, где митохондрия выглядит как сталелитейный кислородный конвертор с двумя маленикими дырками - в одну влетает АДФ, из другой вылетает АТФ и большой дырой куда поступает топливо. Митохондрии все равно что сжигвать, ей нужен приток кислорода и ее мощность ограничивается потоком кислорода. Также, кстати, как и горение кислородного конвертора.

А вот гликолиз, а он всегда есть если топливо гликоген, он не требует кислорода вообще. Это анаэробный полностью процесс. То есть он просто запускается мотонейронами, а внутри клетки все уже есть для него. А сам процесс что реакции в цикле Кребса, что гликолиз - они по времени мгновенные и мощность этих процессов определяется только временем на перенос веществ и кислорода через клеточную мембрану.

К итоге гликолиз на полную мощность работает только 30 секунд примерно, а дальше он ингибируется продуцируемым им же пируватом, который нужно окислять в тех же митохондриях что и жирные кислоты. То есть весь процесс энергообеспечения мышечных сокращений упирается в митохондрии и их окислительную мощность. Вывод части лактата в кровь и окисление его в печени и в мозгу немного помогает удерживать мощность на уровне Анаэробного порога. Но в конечном итоге все все равно ограничивается общей окислительной мощностью организма.

Хорошая задачка определить аэробную мощность на АнП и мощность на жирных кислотах для конкретного человека. Зависит от мышечной композиции и количества митохондрий в ГМВ. Если в ГМВ совсем мало митохондрий, то мощность на АнП может оказаться ниже аэробной мощности на жирах в ОМВ. Это значит, что человек с низким АнП при переходе на низкоуглеводную диету может увеличить свою аэробную мощность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
08.01.2019 20:49
За мультики конечно спасибо, но я лучше Мохана почитаю:).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
и я
08.01.2019 07:05
И я,  и я, и я того же мнения:). Если при дефиците калорий и 6-дневной тренировке на жиросжигание в конце недели попробовать поинтервалить...:).
Поэтому то все интервалы идут после дня отдыха, читай дней углеводной загрузки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нормально делаются интервальные
08.01.2019 16:40
10 ноября на 1 недельной кето-диете я сделал такую тренировку на стадионе. Сначала 10 раз 400/400 темп 3:50/6:00. Потому 3 км за 12:18.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
08.01.2019 17:22
1. Я увы, не знаю. интервалы ли это.
2. Если вы на этой диете имели полное гликогеновое депо - тогда все в порядке.
3. Чтобы понять суть жирового энергообмена - попробуйте поинтервалить после нескольких дней голодания. Тогда уж точно Ваши "интервалы" будут на одних жирах.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
печень вырабатывает углеводы из жиров
08.01.2019 18:11
иначе бы безуглеводная диета была бы невозможна, так как в крови должен быть минимальный уровень глюкозы. Поэтому даже на полностью безуглеводной кето-диете мышцы будут насыщены гликогеном. Это подтверждают исследования.



“A 6-week ketogenic diet did not affect the performance of short-duration high-intensity exercise. Our data does not support the hypothesis that ketogenic diets induce detriments in the performance of activity that is anaerobic in nature."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
чтобы понять суть "жирового обмена" достаточно поинтервалить утром
08.01.2019 20:39
натощак, например сделать 8-10х1000 выше АНП или 12х400 на мпк с отдыхом примерно 1 мин или 16х200 на 110% мпк в небольшой подъем - без углеводов такие работы выполнить до конца невозможно. еще не по силам окажется двухчасовая длительная с протяжкой и нарастанием темпа на второй половине.
а у Модеста не интервалы, а переменка, причем короткая по продолжительности, ее легко сделать в любом состоянии.
по биохимии Модест опять допустил огромное количество ляпов, даже в этой ветке я еще 2 мес. назад написал, что из жиров глюкоза практически не получается, а он опять повторяет обратное, не удосужившись проверить.
смешал в кучу жирные кислоты, триглицериды, "сложные жиры", не понимая, что есть что, в каком виде запасается, транспортируется по крови. присутствует в мышцах, каким образом заходит в митохондрии. но ссылки у него местами интересные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Такая тренировка не для любителя
09.01.2019 00:53
Я максимум делаю 4х1000 3'50, 10х400 1'30", 20х200 45'. Могу быстрее, но ноги берегу. Для полумарафона за 1:40 быстрее и не нужно.

То есть, с моей скоростью мне углеводы не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что и требовалось доказать. умеренный оздоровительный бег не слишком
09.01.2019 01:34
нуждается в углеводах. для спортивного роста и высоких результатов углеводы необходимы
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Все методы тренировок на выносливость
09.01.2019 01:10
построены под насыщение организма углеводами. Количество повторений ограничивалось запасом гликогена и в свою очередь тренировалась способность мышц его запасать в большом количестве.

Никто еще не ставил вопрос о целесообразности таких тренировок.

Так в США пока медстраховки не взлетели до небес мало кого интересовало, что половина населения после 40 страдает метаболическим синдромом и из этого целый букет болезней. 40 лет ели сахар и запивали рапсовым маслом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
количество повторений в интервальных тренях ограничивается
09.01.2019 01:32
несколькими факторами, но только не запасами гликогена, которых более чем достаточно.

вопрос о целесообразности таких тренировок изучается сотнями ученых уже не одно десятилетие, освещен в учебниках, есть тысячи исследований, статей и книг

последний абзац не имеет отношения к спорту
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ни разу не читал обоснований
09.01.2019 02:15
Почему надо сделать 20 интервалов, а не 10. В последнее время появились работы, что после 10 интервалов стимулирование уже не происходит. То же и в силовой тренировке. Много повторов стимулирует только увеличение запаса гликогена, но не добавляет силу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вообще ничего не понял, просто набор бессмысленных фраз
09.01.2019 16:20
напомню лишь, что настоящая интервальная тренировка спортсмена и HIT в исследованиях чаще всего не имеют между собой ничего общего.
в результате неправильно поставленного эксперимента неверные выводы, которые вы упоенно тиражируете. а если бы знали основы тренировки, прочли хотя бы учебник для институтов физкультуры, подобных ошибок не делали бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
хм
07.01.2019 07:05
Не могут гореть жиры в первую очередь, оставляя гликоген нетронутым. Мы бы тогда все стройные ходили.:). Горят одновременно и угли и жиры и белки, только в разной пропорции в зависимости от  нагрузки, но гликоген в приоритете. Поэтому и приходится сначала выжигать глико, чтобы добраться до жирового депо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это справедливо если есть избыток углеводов
07.01.2019 23:04
Если человек есть мало углеводов (15% в энергобалансе и меньше), организм будет их сжигать очень мало, в основном используя жиры. Об этом на своем опыте пишет сверхмарафонец Зак Биттер. Как только он перебирает углеводов, его мышцы сразу на них переключаются с жиров. Его диета построена так, чтобы бегать преимущественно на жирах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
Все так.
08.01.2019 06:58
Все так. Длительные тренировки как раз и развивают способность организма в большей степени подключать к энергообмену жиры и тренировать это качество можно при дефиците калорий, но на сам марафон этот марафонец наверняка делает углеводную загрузку и питается на самом марафоне точно не жирами, а быстрыми углеводами растворенными в воде. Я думаю зачем только он это делает? Ведь у него задача прибежать на время, а не доказать что он может добежать марафон без питания, только на собственных ресурсах организма (это же не экоралли и не гонки на автомобилях на солнечных батареях:)). Ну или это скорее всего вынужденная мера, тк организм некоторых людей не выносит приема углеводов в нужном количестве во время нагрузки и приходится работать в большей степени на внутренних ресурсах. Я после интервалов всегда "вспоминал" про то, что съел 6 часов назад на обед (извините за натурализм):).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
08.01.2019 07:08
И да, сколько бы человек не употреблял углеводов, он их сожгет первыми. Организм запасает энергию в виде жиров, а не углеводов. Просто он будет больше сжигать жиров и раньше перейдет на их сжигание, если углей в организме мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ъ
08.01.2019 18:41
Интересная дискуссия. Нет квалификации, чтобы вмешиваться, но захотелось спросить.
Много раз одно и то же.. Катишь, первый час тяжеловато, потом после часа - часа двадцати наступает какой-то перелом. Становится "легко", пульс падает (при примерно том же темпе), и хотя резкости нет, но ощущение, что можешь дальше "пилить" часами как машина.. Это видимо и есть переход на жировой обмен? Почему именно час?... Вопрос вроде простой, но для меня не факт, что у разных людей это происходит одинаково. Хотя знакомые лыжники примерно то же говорят - "тренировка начинается после часа".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
08.01.2019 21:31
Не считаю возможным выдвигать по этому поводу какие-либо гипотезы, наверное это смогут сделать более продвинутые коллеги.
По времени это явление совпадает с окончанием гликогена в мышцах. Что-то подобное у меня возникало только на длительных, но там все одним невысоким темпом и действительно через час и начинается сама тренировка - в данном случае тренировка пресловутого жирового обмена. Силовая треня у меня занимала около часа, но это время было обусловлено скорее отказом или болевым шоком, в интервалах (где-то через 1.10) я терял возможность разгонять пульс до нужного и сразу прекращал их. Поэтому скорее всего я не совсем лыжник :).
P.S. Да, мы умеем себя развлечь, а что еще делать длинными зимними вечерами...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
08.01.2019 22:11
Да, такое бывает когда темп невысокий.  Иначе если час и продержишься, то дальше легкости ждать не приходится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смотрите на графики внизу
09.01.2019 00:58
Если человек есть нормально углеводов то у него доля углеводов в расходе энергии постепенно падает, а доля жиров растет.

Если человек ограничивает углеводы, придерживается низкоуглеводной диеты, у него сразу включаются жиры в большом объеме.

Но даже после 2 часов аэробной нагрузки, тот кто на углеводах не дотягивает по сжиганию жиров до того кто на низкоуглеводной диете.

И это все только диета. Многие не могут это принять, что диета может радикально изменить работу организма в видах на выносливость. Просто диета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
это не диета, а простая арифметика, топливо это жиры+углеводы
09.01.2019 01:19
если изначально в организме мало углеводов, то больше тратится жиров, и наоборот. примерно через 2,5 часа мышечный гликоген полностью заканчивается даже при невысокой скорости бега, и тогда кетодиетик и углеводник бегут совершенно одинаково, на жирах. так работает любой человеческий организм. но не каждый успевает это понять, потому что редко кто бегает больше 2,5 часов.

многие все никак не могут понять, что низкоуглеводная диета не играет никакой роли в росте результатов у продвинутого спортсмена, но начинающему помогает немного быстрее похудеть и оздоровиться в некоторых случаях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Есть над чем подумать..
09.01.2019 14:43
После (и до) покатушек 1.5-2 часа могу позволить пару эклеров, бананов, кружку горячего шоколада. А после треньки это все идет с таким удовольствием, что наблюдая как организм радуется, усугубляю... Наверное поэтому кубиков на животе не видно.  Хотя на ощупь вроде есть...:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 эклера - это как раз 2 часа покатушек
09.01.2019 15:28
Надо иметь ввиду, что тренировками практически невозможно скинуть вес.

При тренировках на жирах большой плюс, что не нужно ни пить ни есть, ни во время ни после. Просто не хочется.

Если во время и после тренировки жажда и сушняк во рту, значит на углеводах тренируешься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
очередная дезинформация и чушь - 2 эклера = 40-50мин покатушек
09.01.2019 15:39
скидывает вес все что расходует калории, особенно тренировки

углеводы связывают воду, которая потом расходуется в метаболизме - на углеводах пить хочется еще меньше чем на жирах

для жажды и сушняка во рту после тренировок есть куча причин, но это точно не углеводы
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
опыт большого числа людей это подтверждает
09.01.2019 15:51
на жирах пить не хочется совсем, хотя воду организм теряет. Но так в сауне вода еще быстрее выходит, а жажды нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все ровно наоборот,  жирная пища всегда приправлена
09.01.2019 16:11
солью, перцем, пряностями, которые потом часами выделяются в кровь, повышая в ней концентрацию натрия и хлора, и вызывают повышенную жажду
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
никто так жиры не ест
09.01.2019 16:44
Те кто заменяет углеводы жирами не есть их в таком виде. Американцы едят жирное мясо и растительные масла: кокосовое, пальмовое, оливковое. Тушат на этих маслах овощи, используя масло в большом количестве. В Восточной Европе дабавляют в рацион свиное сало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про эклеры согласен
09.01.2019 16:02
1 эклер примерно на 4-5 км
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну спасибо хоть в чем-то согласились, хотя это как раз ерунда
09.01.2019 16:15
я указывал вам на ДЕСЯТКИ грубейших ошибок в ваших постах, а вы их повторяете и повторяете, дезинформируя общественность. еще осенью рекомендовал вам прочесть учебник биохимии, давно бы уже осилили и узнали наконец что такое триглицериды, получается ли из жиров глюкоза, почему зак биттер идиот и так далее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
почему Зак Биттер идиот?
09.01.2019 17:59
Он работает с профессиональным специалистом по питанию (nutricionist), не сам придумывает себе диету. Он подробно пишет, почему продолжает придерживаться такой диеты: гораздо легче тренироваться на жирах, легче бежать и меньше беговой объем.

Из жиров получаются кетоновые тела, основное из веществ бета-гидроксибутат, кислота которая является источником энергии для клеток могза вместо глюкозы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет такой специальности нутриционист, диетолог - это шарлатаны
09.01.2019 20:14
есть врачи, биохимики, пищевики-технологи

про гидроксибутират даже в приведенном вами обзоре в комментах дана ссылка на исследование, что он ускоряет атеросклероз сосудов, а у некоторых людей/этносов может вызвать настоящее отравление. и такой информации море - кетоны в крови это вообще повод насторожиться.

зак биттер посредственный любитель, что вы его облизываете, темп 4.20 вообще ни о чем, средний мс может его поддерживать сутками.
рекордсмены на 100км бегут в темпе 3.45 - вот это достойно уважения, хотя и они в спорте середнячки. у суточника темп 5мин/км, но там одни стартперы, серьезные молодые спортсмены не участвуют.

если кто-то посулит призовые в 1-5 млн долларов рекордсмену в беге на 100миль, то туда придет настоящая "углеводная" элита из кении, сша, британии и заткнет вашего "жирового" зака биттера за пояс.
лучше погуглите, что хавают мо фара и галлен рапп, вот это действительно интересно, а не рацион какого-то лошары))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жаль что скатились на грубость
10.01.2019 01:26
Слишком понизили уровень дискуссии даже для этого сайта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
да вы можете вывести кого угодно. ваша цель в любой дискуссии -
10.01.2019 03:12
не искать истину, а навязать всем какую-то взятую с потолка ложную догму, основанную на обрывочных сведениях, фактически на хаосе. и вы постоянно скачете с темы на тему, когда вам указывают на ошибку, включаете дурака и юлите, вместо того чтобы признать, откорректировать и пойти дальше. я ведь вас не унизить хочу, а поправить, но потом вы не оставляете выбора и выбешиваете. еще вы заспамливаете ветки этими вашими тупейшими ссылками на исследования, графиками и картинками. ну надо же как-то отфильтровывать... у вас 90% мусора. я могу вам за час накидать 200-300 ссылок на такие же мусорные исследования о вреде жиров и пользе углеводов, но мы тут разве ради этого? есть у меня и очень интересные ссылки, но вы ведь даже читать не станете,  в ответ двадцать мусорных набросаете
в отличие от вас я пытаюсь понять собеседника, найти у него рациональное зерно, именно вы натолкнули меня на транспортеры лактата МСТ (хотя сами о них наверное впервые услышали только от меня), спасибо, но это пожалуй и все по результатам полугодовой дискуссии.
погуглил я и вашего зака биттера, молодой человек 32 года, расцвет марафонца, тренируется с детства, однако его личники в классических дисциплинах - уровень КМС - 1 разряд, то есть топового любителя-ВЕТЕРАНА, но никак не молодого профессионала.
на питание жирами он перешел ВЫНУЖДЕННО, в результате какой-то индивидуальной непереносимости углеводов, от которых у него резко ухудшалось состояние в возрасте 22-25 лет.
и вот этот индивидуальный случай рядовой посредственности вы возводите в культ и прогрессивную диету, пытаетесь всем навязать! а потому что не изучали основы, не знаете как все устроено на самом деле, например, что митохондриям все равно, что в них летит - фрагменты жиров или углеводов, цикл кребса-то один! как и мотор один для 95 и 98-го бензина. есть мелкие нюансы, но в целом по барабану.
"тренировка жирового обмена" на молекулярном уровне глупость, на органном подразумевает нечто другое и на самом деле от вида питания не зависит, хотя я и сам использую этот термин для простоты, а "нутриционисты" пудрят им мозги клиентов.

возьмите активного спортсмена с нашего форума, тренировки 5-6 дней в неделю + работа и бытовые хлопоты. у него хроническое недовосстановление запасов гликогена, которых в любой момент времени не больше 2/3 от максимума (гликоген полностью запасается за 2-3 дня отдыха). сколько бы углеводов он ни съел, ничего в жиры не попадет, а отложится в гликоген, а потом сгорит на тренировке.
а что произойдет если он съест жир? чуть-чуть отложится в мышцах (не между волокнами, как вы глупо написали, а прямо внутри клеток в виде специальных шариков-капелек), а остальное пойдет у мужиков в бока, у женщин в задницу, налипнет на органы, на сердце в виде струпьев, там-сям. поэтому мо фара не ест жиры.
если исключить углеводы, то ничего не поменяется - бока/жопа останутся, а тренировка будет сначала выполняться на БЕЛКАХ (да-да, тот самый глюконеогенез), потом на жирах-капельках внутри мышц, и только потом, где-то после полутора часов начнет поступать жир с боков и задницы, а так долго рядовой любитель не тренируется. после тренировки он поест (неважно что), и эта пища поступит в мышцы в виде капелек жира или гликогена, а жир на заднице так и останется нетронутым. это то что вы называете "от тренировки не худеют" - но причина не та, которую вы себе вообразили.
таким образом, основной источник энергии при вашей жировой диете у рядового любителя не жиры, а белки -  и это как топить печку ассигнациями, совершеннейший идиотизм. а зак биттер худой только потому что много тренируется по сравнению с джоггерами и мало ест - мясо и овощные гарниры.

поймите еще раз, углеводы спортсмену абсолютно необходимы для интенсивных развивающих тренировок - это по сути легальный допинг. у первобытных доисторических людей такого действительно не было, но они и не бегали, и не жили активно - ковырялись на жировом обмене в пещере (вся бытовая деятельность человека на жирах) или брели пешком за раненным мамонтом. на мамонта нападали на креатинфосфате, углеводы им были без надобности.
а еще углеводы - допинг для мозга, поэтому первобытные люди были, прямо скажем, туповаты, плохо мозги на кетонах работали. но 10 тысяч лет до н.э. стали возделывать с/х культуры - рис, маис, богатые углеводами, и на глюкозе сразу же забурлили мозги, возникли общественные отношения, а вскоре и первые цивилизации в устье нила и ефрата.

кому по мнению ученых полезна низкоуглеводная диета? - людям старшего возраста 50-60+ как профилактика диабета и онкологии - раковые клетки любят глюкозу. но о ветеранском спорте высших достижений в этом случае придется забыть, хотя возможно кому-то и удается серьезно тренироваться без углеводов. пожилые люди в силу лимита по сердцу все равно не могут тренироваться так же интенсивно как молодые, а значит не нуждаются в таком же количестве углеводов, эту тему можно поизучать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
06 bor 346
.
10.01.2019 07:42
Не готов согласится про белки. Амино в крови - да, сгорят, но катабализм запустится только через 2-3 дня голодания, поэтому если нет углей после аминок начнет гореть жир.
Гликоген восстанавливается 24-48 часов, поэтому если интервалить через день и грузится ими после трени и в день отдыха, то его запасы восстанавливаются полностью. Тем более, что такой режим качелей (глубокий выжег углей+мощная загрузка) повышают способность организма  запасать глико и увеличивают скорость их восстановления. Да еще сосешь на трени мальту+ВСА, да еще окнами "хлопаешь".:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот, полюбуйтесь на ваши художества
10.01.2019 04:02
https://www.skisport.ru/forum/2/73979/#945398
почему было не признать, что вы ошиблись по калориям и содержанию жиров в куриной грудке, и пойти дальше?

я бы сразу признал, вот даже в предыдущем тексте у себя увидел фактологическую ошибку, но вы ведь не обратите внимание, потому что не читаете что вам пишут.
и этот человек говорит о понижении уровня дискуссии, а еще словом "даже" в сайт плюнул,  хотя сидит "даже на этом сайте" чуть не половину сознательной жизни.
даже у уголовников в хате плевать не принято.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
во смотрите, что сходу нагуглилось по мо фаре
09.01.2019 20:32
https://the-challenger.ru/soznanie/motivatsiya/mo-fara-10-faktov-o-luchshem-stajere-sovremennosti/
основа рациона - ПАСТА, макароны - 70% углеводов, еще кукурузные хлопья - 83% углеводов.
по праздникам позволяет себе съесть бургер -ЖИРНОЕ ТОЛЬКО ПО ПРАЗДНИКАМ!

вспомните интервью устюгова, где он жаловался на изабель кнауте, которая его кормила только макаронами, ежедневно!

вот это рацион оч и чм, потому что без углеводов их нагрузку не сделать. в "исследованиях" сильные спортсмены не фигурируют, поэтому 2/3 ваших исследований на офисных клерках и пенсионерах, бегающих трусцой, в топку, исследования надо селектировать. читайте лучше книги, постигайте основы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 bor 346
.
10.01.2019 07:29
Могу только подтвердить. Когда активно тренился, на вес в 70 кг - 450-500 гр пасты после трени хватало только на 2 часа, на ночь приходилось съедать 200-400 гр творога чтобы уснуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
посчитайте расход калорий на высокоинтенсивных тренировках за неделю
10.01.2019 18:38
если 10 км, что соответствует приличному уровню, то это 1000 ккал от силы. Разделите на 7 дней и получите по 150 ккал в день, делим на 5 получает 30 грамм углеводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
?
11.01.2019 06:17
Извините, не понял мессаджа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тут не вопрос, а грустный смайлик уместнее
11.01.2019 13:55
Модест не в курсе, что углеводы помимо энергии еще нужны для построения и обновления тканей, которые из них частично состоят. в "исследованиях" про это не написано, а книг Модест не читает.
и делить надо на 4, а не на 5..., а он ведь еще может начать спорить, и возникнет очередная веточка спама))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
11.01.2019 14:56
Я во многом разделяю Ваши высказывания по упомянутому Вами персонажу, но опыт общения на форумах приучил меня не давать каких-либо личностных оценок кому либо из его участников. В случаях троллизма или подобных этому я просто стараюсь выйти из темы обсуждения, не обидев при этом собеседника. Ну, во всяком случае я стараюсь так поступать, хотя на нашем быд..., извините, "народном" форуме иногда это сделать довольно сложно :). В "безрыбье" , когда заинтересованных и подкованных собеседников в данной теме только Вы, Модест и Валерий Ф. (который скоро должен выйти из заключения :)) приходится дорожить коллегами и не "разбрасываться" ими.
Ну а народ должен бегать, наверное, а не читать умные книжки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
10.01.2019 07:16
Подтверждаю. Зимой не пью вообще при пробеге 40-ки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
10.01.2019 07:14
Кубики? Нах. Меня пара подвздошных радует только.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эти ощущения иногда бывают, а иногда нет, сами по себе обманчивы,
09.01.2019 01:49
ближе к артефактам, зависят от многих факторов, особенно принятой пищи накануне, общего тренировочного режима, психологического настроя. какого-то однозначно срабатывающего конкретного механизма в мышцах я не вижу. можно покопаться в направлении гипероксигенации (и снижения лактата), эндорфинового прихода.
систематический "перелом" или "врабатывание" только через час после начала тренировки могут говорить о низкой квалификации спортсмена. в типичном случае должно быть достаточно разминки 15-25 минут, потом работа в целевом темпе.
чтобы ускорить врабатывание вызовите у себя приток адреналина, который быстрее запустит метаболизм - начните тренировку с однократного спринта на все деньги 100м (можно не одевая лыжи)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надо попробовать...
09.01.2019 14:51
Хотя прогулочная трасса по которой в основном первая половина зимы и так начинается со слабого тягуна в 2км. Если специально не замедляться, то в конце оказываешься в красной зоне. Надо попробовать этот способ. Метров 100 на максимуме (как раз первый пригорок), а потом снизить до зеленой зоны. Как сдвинется "эффект" и есть ли он?Ощущения такие не всегда, но частенько. Квалификация низкая конечно, с трудом на соревнованиях  выезжаю из 15мин на пятерке с малым рельефом, и то только по хорошей погоде. Еще сильно зависит от времени приема пищи. Если пойти через час после обеда, то пока не переварится (+час на дорогу) пульс зашкаливает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
попробуйте, потом сами расскажете про эффект
09.01.2019 15:43
еще можно чашечку кофе выпить перед тренировкой с теми же целями
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробовал
10.01.2019 18:01
Сначала для разминки прошел спокойно полкилометра. Потом крайне стараясь забежал в стометровый тягунок . Пульс за 100м скакнул со 110 до 164 (макс 187) - наверное мало потому что был свежий. Потом перешел на средний темп. Первая десятка со средним пульсом примерно 165. При этом старался в горки вползать (тем не менее 172 словил). С учетом разминки прошло около часа, потом уже на второй десятке (по скорости по жпс примерно то же) пульс стал падать. Средний получился где-то 156-157 (в конце спусков доходило до 128). Но главное - субъективные ощущения - появляется легкость в теле. Как будто в парилку сходил. Причем чем ближе к конце двухчасовой тренировки, тем самочувствие лучше. Хотя усталость накапливается, но тело работает лучше.
В итоге - "эффект" через тот же час. Но эти миллионы причин... Ощущение такое, что тут что-то другое. Что-то с ССС, типа капилляры прочистились и сердцу стало легче "гнать волну".
Понятно, что всего один эксперимент это меньше, чем ничего. Надо не менее десяти..
(кстати, около 25 прошел, а только сейчас понял, что после покатушек пить не хотелось, выпил немного сладкого кофе (с эклером :) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо что вы так подробно написали)) во-первых перед спринтом
10.01.2019 21:10
разминаться не надо, сразу от дома или машины рванули, отдышались пешком, а потом начинаете свою обычную тренировку - этот рывок не для разгона чсс, а для вброса адреналина.
но вы тренируетесь неправильно, рывком тут не поможешь, его лучше пока отменить чтобы не мешал прислушиваться к ощущениям.
ваш темп на чсс 165 на первой десятке явно выше пано. кстати, какой у вас анаэробный порог, где-то 155-160?
даже с учетом аномально высокого чсс макс при зрелом возрасте, тренировочный пульс непомерно высок, особенно в подъем - скорость при этом небольшая, что видимо говорит о технических огрехах.
немудрено, что вы быстро закисляетесь и испытываете неприятные ощущения, а ко второй половине подустаете, снижаете темп ниже пано, лактат уходит, и вы чувствуете себя гораздо лучше. правда и скорость должна снижаться, а вы это отрицаете, ну тут уж не знаю, может погрешность какая, или лыжи раскатились, или еще чего.
предлагаю провести равномерную тренировку так, чтобы на равнине пульс не превышал 140-145, наверху подъема - 160. старайтесь не частить, ехать с длинным прокатом на технику, ни за кем не гнаться. на последних пяти км можете наподдать по самочувствию.
было бы интересно почитать как на этот раз
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Эксперимент
10.01.2019 22:46
должен быть описан подробно. Многие детали я еще и опустил (завтрак например за 1.5 час до трени...:) )
1) В следующий раз разминаться не буду
2) Анаэробный порог так и не смог измерить (собираюсь в ф-диспансер второй год...), но могу бежать час и более на 165-170. При этом никаких неудобств кроме психологических вроде нет. Вот если за 170, то начинаешь немного пыхтеть. Максималку тоже по канонам не измерял. То что бывает на пульсометре на серьезных тягунах. Если бегу на 185 более 5 минут, то "встаю". Иногда проскакивает 190. Но зная о вреде высокого пульса и неточности моего определения пано, стараюсь 160-165 не превышать. А в среднем чтобы < 150.
3) Скорости на трассе пока быть не может, она вся в буграх, горб посередине, снега мало. Когда начнет ходить ратрак средняя скорость повышается раза в полтора. Но обычно не стараюсь скоростить, это же покатушки для здоровья. Время прохождения десятки первая 48, вторая 46 мин (но там реально 9.6). Для бугров, -14, плохоукатанной трассы и тренировки - мне кажется для физкультурника нормально.
4) О закислении. Вообще-то ни разу не закислился. Никаких особо неприятных ощущений, кроме психологических на 170. Знаю, что этого нельзя и приходится снижать темп. Технические огрехи конечно есть. Приходится большую часть дистанции идти двухшажным. При переходе на одношажный пульс выше при той же примерно скорости. Это очевидно технические огрехи (в основном работа корпуса, затягивание толчка и все еще есть незначительный "горшок";)
5) лыжи действительно немного раскатились. ) Первый раз вышел на испанских росси заказа прошлого года. Таких "пружинок" у  меня еще не было. ))) Лыжи понравились, но к ним еще надо привыкать.
6) Попробую как Вы говорите. Это будет трудно. Равнины у нас практически нет. Или немного в гору или немного с горы.. 140 для меня это практически пешком. )) 160 в пологий подъем пешком реально.
Попробую на днях, это интересный эксперимент (и финансирования почти не требует )) )..  Спасибо за полезные советы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вам где-то 60, я не ошибся?
11.01.2019 00:27
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
11.01.2019 06:24
187 в 60?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А это хорошо? )
11.01.2019 14:28
У мыши 300. Это скорее говорит о том, что сердце маленькое. Вряд ли это плюс...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Около того.
11.01.2019 11:53
62 скоро.  Это много? У нас есть Борис Холопов. До сих пор на лыжах бегает (сейчас ему около 85), а в 82 выигрывал альпийскую гонку и бегал марафон на 1 р. В позапрошлом году на лыжне России у него потребовали справку, он обиделся и больше не участвует в соревнованиях. :D Ну это конечно уникум (на ЧМ среди ветеранов приезжал дед в 92 и пробежал рельефную дистанцию очень неплохо).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
11.01.2019 12:31
Не стандартно.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да дело не в результатах, а в умопомрачительном пульсе, как у молодого
11.01.2019 13:50
кто у нас тут еще такой уникум, Алексей Ильвовский...
пять минут бежать на 185 это что-то.
у меня в 55 лет на короткое мгновение на финише забега на 2км мелькнуло 170, а так 165-168 - и это среднее по возрасту. гонки бегал на 150
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так
11.01.2019 14:34
мб поэтому и результаты у меня скромные. Жаль когда бегал пульс не измеряли на ходу. Наверное там было вроде 220.
Однако вовсе не уверен, что бегать даже на 170 мне полезно. Вот сегодня уже бегать не очень хочется.. Тут уникальности скорее всего никакой нет, просто сердце прокачивает маленький объем за удар. Небольшая гипертрофия левого желудочка пока справляется, но это не надолго. :)  Поэтому стараюсь не загружать. Но и на 140 бегать очень не просто. Надо шлифовать технику..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
11.01.2019 15:01
Если у Вас сейчас в таком возрасте 187, то страшно подумать что было в 20 лет:).
Давно не читал "спортивных" книжек и могу ошибаться, но на мой бедный ум это хорошо, если у вас в покое 28.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда
11.01.2019 15:35
пульсометров не было (74-75гг бегал). Даже, страшно сказать, и вручную пульс не мерили. Бежишь и беги! )  
А в покое, наоборот пульс заурядный - утром 52-54. Какой был в 50, такой и остался. Нифига сердце не "тренируется".
Кстати, что-то от темы отклонились. Было про вес (а вот вес потихоньку сбросился с 96кг до 82-83 примерно за 4-5 лет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
за вес
12.01.2019 06:12
Эти цифры мало что скажут. У "профессиональных похудальцев" в почете один параметр - процент жира в организме. Но с учетом возраста (высыхания организма) наверное многовато еще. Да и не надо с весом заморачиваться, нафика оно надо, катайтесь в удовольствие, потому как если "спортсмен", то веса много не сбросите, если цель похудание, то о резалтах на трассе можно забыть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вес
12.01.2019 10:01
нормальный при росте 182 , меньше можно не худеть. И если похудеть, то тоже плохо не будет. Главное, в лыжах работают почти все мышцы и прочий ливер, что помогает поддерживать иммунитет. При сидячей работе просто нет другого выбора. Или весело катить, или печально болеть. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
12.01.2019 20:44
Сто плюсов.=)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мб пульсометр врет?
11.01.2019 16:55
Мне на этих каникулах два дня подряд максимальный 181 и средний 160-163 Гармин намерял. И ничего, жива осталась. Хотя если бы просто бегом ногами, то было бы хуже, с отходняками.
Но, возможно, это лишний вес и общая слабость так пульс поднимают, скорость передвижения-то была пешеходной, преодолено 10 км и 16км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пульсометр
12.01.2019 21:10
проверить легко.  Для проверки можно просто остановиться и сосчитать. Zephyr BT отличный пульсометр. Он или работает или не работает. И не помню, чтобы хоть раз врал за 5 лет. На графиках скачков нет. А насчет жив или нет. Вот если бежать с пульсом 185 3-5 минут, то может и стошнить. Тошнотой организм подсказывает, что этот предел последний. Потом отходняк долгий и надо 2-3 дня отдыхать. Поэтому прежде чем измерять предельный пульс надо 100 раз подумать. Нет ли насморка и прочее.. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тут вы все неправильно понимаете
08.01.2019 21:09
мышца не однородный орган и состоит из 3(4) видов волокон-клеток, в которых одновременно могут протекать различные процессы, взаимосвязанные или независимые, с той или иной интенсивностью.
никакого приоритета у гликогена нет, и выжигать ничего не надо. Модест тоже не то написал, ну и Зак Биттер ерундой занимается.
единственно, имейте ввиду, что в отдельной мышечной клетке протекает только один процесс - либо бета-окисление жирных кислот либо окисление углеводов, потому что одно подавляет другое. однако смена одного вида топлива на другой может происходить в течение секунд-минут (это надо уточнять). потом как-нибудь распишу, пока самому не все ясно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кето-диета для бодибилдинга и лёгкой атлетики
05.01.2019 19:31
Обзор 13 исследований о влиянии безуглеводной (не низко углеводной, а совсем безуглеводные) диеты на показатели силовые и физиологические (VO2max, TTE, LT)
http://roguehealthandfitness.com/can-ketogenic-diets-work-for-bodybuilding-or-athletics/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самый показательный эксперимент
08.01.2019 18:37
Две группы любителей циклических видов спорта. Одна группа на стандартной диете (50% углеводы) и другая на низкоуглеводной диете. Изучалось окисление жиров и углеводов у обоих групп на тредбане мощности в 65% от МПК (VO2max)



Группа не низкоуглеводной диете с самого начала включила жиры на полную и держала все 2 часа на одном уровне и также не менялся уровень метаболизации углеводов.

Группа не углеводах постепенно снижала мощность на углеводах и постепенно добавляла мощность за счет жиров.

В среднем группа на жирах сжигала в 2.5 раза больше жиров чем группа на углеводной диете. И группа на жировой диете в те же 2.5 раза сжигала меньше углеводов.

Самое интересное в этом исследовании что количество гликогена в мышцах у обоих групп перед началом тестирования было одинаковым.

При этом скорость пополнения гликогена в мышцах у группы на низкоуглеводной диете была выше, чем у группы на углеводной диете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
такая слабая нагрузка как 65% от мпк выполняется одинаково успешно
09.01.2019 01:23
на жирах и углеводах, когда их много. все это было и так понятно без этого бессмысленного исследования
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не согласен, что 65% от МПК слабая нагрузка
09.01.2019 02:12
Это развивающая нагрузка, в 3 зоне. А на АнП жиры сильно  не подключить - митохондрии работают на окисление пирувата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не смешно. ощущение, что беседую с генератором случайных фраз
09.01.2019 03:04
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Джон Юдкин и его книга "Чистый, белый и смертельный" 1972 года
05.02.2019 16:05
Статья в The Thelegraph об ученом John Yudkin, одним из первых предсказавших, что рост потребления сахара приведет к эпидемии ожирения, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, инсультов. Юдкину не хватало открытий в биохимии, которые были сделаны позже. Главное из них: преобразование фруктозы в триглецириды в печени. Поэтому на тот момент корпорациям производящим и перерабатывающим сахар было легко построить атаку на Юдкина руками его же собственных коллег. Полгода назад книга Юдкина была переиздана издательством Pinguine и стала бестселлером в своей области. Почти все пророчества сбылись.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Русскоязычный канал по диетологии
08.02.2019 00:22
Я тут все давал ссылки на англоязычные каналы по диете, а вот отличный русский канал по диетологии, низкоуглеводной и кето-диете:

https://youtu.be/_br2s5oAzOk

Все популярно объясняется, физиология и биохимия.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
За зиму минус 11 кг
05.04.2019 08:58
Основные правила:

- стакан-полтора теплой воды за 30, лучше за 40 минут до еды
- после еды не пить!, только через 2,5-3 часа
- принимать твердую пищу (т.е. супы иногда, чай с чем-либо тоже исключить, т.к. смысл в том, чтобы не разбавлять пищу жидкостью). Жидкость только отдельно от

еды.
- между приемами пищи не кусочничать ни грамма!
- вечером есть немного и без тяжелой пищи
- если дополнительно к этому применить раздельное питание (белки отдельно от углеводов), то будет еще лучше

Исключить:
- хлеб (иногда можно, раз в неделю кусочек) -отвыкается быстро; булки и пр - тем более - нет
- сахар (иногда можно немного меда, шоколадки тоже можно, но немного и не каждый день)
- мясо по минимуму и только в обед
- картофель вообще исключить (если в супе попадется, то не страшно)
- спагетти, макаронные (раньше ел постоянно перед длительными тренями, сейчас почти не ем - замена: овсянка, курага и пр)
- молочные продукты (даже кефир на ночь, прогресс пошел как перестал его пить, а вместо него - воду)
- алкоголь (а что делать, красного или водки иногда - почему и нет)
- ну, и все вредные продукты: колбасы, сыры почти все, консерванты и пр


Примерный (даже точный) рацион:

- 6:20 - утром за 40 мин до еды - стакан-полтора теплой воды
- 7:00 - завтрак: пару вареных яиц (без всего, с солью)+пару плодов кураги
или овсяная каша (желательно на воде или наполовину с молоком)

- 11:00 - стакан теплой воды
- 11:45 - обед: салат - капуста, морковь, свекла - все сырое , без майонеза
        второе (по приоритету) - гречка, перловка, горох, рис, макароны, картофель (употребляю только первые три)
      - мясо, рыба - по вкусу - без майонезов и пр - иногда без мяса и рыбы - просто салат и гарнир (вегет. день - 1-3 раза

в неделю)
- на десерт, если хочется, сырник без сметаны и варенья

- 15:30 - стакан теплой воды
- 16:00 - если еду на тренировку после работы, то надо перекусить: например, язык и салат
       - если домой, то не ем

- 18:00 (после работы) или 20:00 (после тренировки) - салат какой-нибудь, или квашеная капуста, или супа полтарелки, или что есть в наличии, но крайне

желательно без мяса и 2/3 хотя бы порции от обычной
- 22:00 -  перед сном - стакан теплой воды, или компот, или чай (не приниципиально, главное - не молоко, без сахара и без печенья с булками)

Пытался сбрасывать вес с переменным успехом, со взлетами и падениями около 10 лет, но он стоял на месте. Кардинальный и резкий сдвиг пошел благодаря основным

постулатам:

- !Не пить после еды, пить через 2,5-3 часа.Хотя не пью после еды уже лет 20, но не помогало. Помогло - и !не пить прямо перед едой, только за 40 мин
- !Нужно принять пищу в пустой желудок и дать ей перевариться полностью, не разбавляя водой или другой , свежей пищей
- !Не кусочничать, только основные приемы пищи, по часам - не так уж важно прямо минута в минуту
- !Завтрак и ужин - есть поменьше

С таким подходом в нетренировочные рабочие дни, вес стоит на месте, а то и уходит грамм на 100 вниз. Если тренировка 1,5-2 часа, то после нее - сразу минус

1-1,5 кг (не говоря уже о длительных) - уходит вода, а вместе с ней и жир, тк если не наедаться, а спокойно придерживаться основных правил, при этом не

голодая, то возвращается обратно не все. Были дни, когда после работы и обычной тренировки на лыжах (например, силовой коньком без палок) уходило за сутки 800 грамм.

Результат: с 94 кг пробежал марафон (именно пробежал азартно, а не прополз, мучаясь) меньше 2:50. Сократил проигрыш от абсолютного лидера на 20 минут по сравнению с 2х годичной давностью (тогда вес был 101 кг, те разница 7 кг), при практически одинаковой погоде (в этот раз еще тяжелее была) и практически одинаковой подготовке (в этот раз посерьезнее немного, но каркас один и тот же)

Вывод: проще сбросить еще 6 кг, чем стоять в этом плане на месте и тренироваться
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Плюсую за 2:50 на марафоне
05.04.2019 09:14
А сыпокопченая колбаса чем вредна?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
2:47 точнее, плюс 0:39 от лидера
05.04.2019 09:20
насчет сортов и градации колбас не могу ответить, тк не ем колбасы вообще, никакие. Очень редко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тем, что при ее производстве
05.04.2019 11:50
не пострадало ни одно животное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 bor 346
.
05.04.2019 20:06
А на какой процент содержания жира вышли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Честно говоря
05.04.2019 20:15
понятия не имею и не знаю, как его замерять. При росте 186 вес 94 кг. Складки на животе ещё есть, да и внутри его жира, наверное, немало еще
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ваш BMI 27
05.04.2019 22:20
Нормальный начинается с 24. Для спортсмена желательно 20-22.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
06.04.2019 05:14
Да, про индекс массы тела слышал и даже считал, только смысл делать лишние движения и считать квадраты, хотя и так понятно, что рост минус 100 - это нормальный вес, что и подтверждает формула BMI
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 bor 346
.
06.04.2019 06:35
Лучше 110. Обычный портняжный метр и штангенциркуль все решает. Если конечно оно надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анализатором
24.04.2019 22:51
ну в общем как-то так печалька... Чем больше жира тем меньше мозга ;-(
24.04.2019 14:43
Чем больше жира, тем меньше мозга, причем у мужчин связь сильнее, чем у женщин (и это радует!)
https://news.mail.ru/society/37084156/?frommail=10
***********
? мелкий тощий значит умный?
Сбрось балласт и поумнеешь...
Он поумнел на 15кг...
8)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Британские учёные.
24.04.2019 14:57
Снова шах и мат :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо, что проявились, прошло много месяцев со дня открытия вами
24.04.2019 15:09
топика. удалось снизить вес? интересен как положительный, так и отрицательный опыт
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Глобальных изменений нет.
24.04.2019 15:19
Но, тем не менее, удалось убрать 11 кг и выйти на психологически важную для меня отметку в 99 кг.
Каких-то специальных программ питания-работы-образа жизни не использовал, единственное,набрал за сезон ( с конца ноября по конец марта ) неплохой ( по своим меркам ) объем лыж - более 2200 км, в основном в режиме гуляния на низком пульсе. Грань тонкая, не знаю , смогу  ли зафиксировать вес и не скатиться к исходным вводным параметрам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
нельзя физической активностью компенсировать плохую диету
24.04.2019 16:18
В Вашем случае баланс калорий сдвинулся в сторону увеличения их сжигания. Calories in - calories out. Это работает. Но только до тех пор пока много калорий сжигается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жизнь - одна.
24.04.2019 23:28
Тут полностью с Вами  согласен. Но и отдавать ее на алтарь биоробота -не готов  :) Лучше чуть меньше -но веселее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"Глобальных изменений нет" - минус 10% веса, вы скромник однако.
24.04.2019 16:20
поздравляю)) объем на лыжах отличный с учетом пятидневки в офисе
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо ))
24.04.2019 21:27
Буду стараться бездарно не профукать достигнутое :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интеллект и объем мозга у человека между собой не связаны, тем более
24.04.2019 15:02
что речь о подкорковых отделах, а не о коре больших полушарий. а вот эстрогены действительно обладают нейропротективными свойствами, и вообще считаются одной из причин более высокой продолжительности жизни у женщин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Небольшой апдейт своей же темы , спустя  почти 4 года.
27.06.2022 21:06
48 лет, 191 см, 88 кг в моменте :D
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
ничего себе, да вы меня догнали, у меня тоже 88 при росте 179
27.06.2022 22:41
Серьезный мотиватор, попробую достигнуть вашего роста, пока мне всего лишь 60. Слышал, на турнике висеть надо, подтягиваться не обязательно. Висеть я могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Так, а теперь в чем трудности ? :)
28.06.2022 00:33
набрать вес? :D
Серьезный мотиватор, попробую достигнуть вашего роста, пока мне всего лишь 60.
:D:D:D
висеть лучше головой вниз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Висеть вниз головой не вполне полезно.
28.06.2022 06:07
Хотя есть теории о как бы пользе. Да и специальные приспособления для этого производят.
Дело в том, что висение вниз головой способствует росту давления в глазах, что может приводить к глаукоме (деградации глазного нерва) и, порой, к потере зрения.
Так что очень не советую.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Думаю
28.06.2022 09:18
что если в любом начинании перебарщивать, то оно может дать обратный эффект и превратиться в уксус или яд, хотя спорить на счет роста давления в глазах не буду - это действительно есть, но в смысле растяжения позвонков после виса на инверсионном столе 5 мин я чувствую, а когда на турнике вишу, чувствую только усталость у руках и кистях (цели нет иметь руки равной длинны с ногами :D ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так вы
28.06.2022 07:18
с лыжероллерки, по всей видимости, совсем не вылезаете? Как ни приеду, вы все время там)) А если серьезно, расскажите, как удалось добиться такого результата? Что изменилось в плане питания? Может, работу сменили на более подвижную?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Глобально ничего не изменилось
28.06.2022 07:54
Ни в плане питания, ни в подвижности. Разве что чуть добавилось систематичности в тренировках, отсюда и мелькание на роллерке ( формат по неделе 6.1 ). Снижение веса происходило тоже "не вдруг" - прошлое лето 100 кг, эта зима 95 кг, к этому лету сползло до 90-88 кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Получается
28.06.2022 16:17
закон сохранения энергии не обмануть. Если тратишь больше, чем получаешь, то будешь худеть. И уже не так важно во сколько, как часто и что есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Почти верно, но есть нюанс.
28.06.2022 19:29
Если в кредит калорий залезать на низком пульсе и часто - организм подвоха не заметит, если - шарашить в красной зоне -там сразу мозг отдаст команду копить на обеспечение своей жизнедеятельности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Здорово, что вот так
28.06.2022 08:17
можно динамику глянуть. 4 года прошло :(. И я добавлю свой апдейт (раньше тоже писал). По себе 59 лет, 172 (как и было), а вот вес…зараза…было 62/63, теперь стабильно 64/65. И уменьшаться не хочет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если у тебя на талии жирка нет,
28.06.2022 13:08
то значит всё в мышцах. А есть ли смысл тогда снижать мышечную массу вес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Судя по цифрам
28.06.2022 14:20
нет никаких проблем с весом, особенно лишним.
вот если бы 172 и 82.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кирилл, я выше уже
28.06.2022 15:51
говорил, если бы так, я бы повесился :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Григорий, надеюсь
28.06.2022 17:07
что это не стоит такого радикального подхода, а то напоминает "черный бородатый" анекдот:
"Дети слезьте с папы! Он не для того повесился, что бы вы из него качели делали".
Если что, то есть другие методы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
И мой результат на четвёртом году тренировок.
04.07.2022 08:54
Раньше играл в волейбол, решил завязать.
Года 2-3 ничего не делал и вес полез в гору. Не ел после 18:00. Вес ушёл,  но когда завязал с волейболом, то вес постепенно начал набираться.
При росте 198 см вес был около 140 кг.
Неожиданно влюбился в лыжный спорт и начал потихоньку катать.
На данный момент при том же росте вес кружится в районе 100 кг. 48 лет.
Ем всё  подряд, но после 18:00 стараюсь не есть  могу себе позволить после 18:00 ложечку или пару мёда и кофе.
Катал на лыжах.
Бегал. В первый год бегал всё  лето в ветровке
Катаю на лыжероллерах  и на велосипеде.
На велосипеде  реже, так как нужно много времени катать, чтобы "навтыкаться " как следует( получить хорошую нагрузку).
Зимой катаю 3-5 раз в неделю по 15-20 км.
Летом раза 3-4 тренируюсь. Бег по 10 км  и лыжероллеры по 20 км. Чередую.
Иногда  катаю на велосипеде. На велосипеде могу устраивать  длительные тренировки более 4 часов. Выезжал за сотню км за одну тренировку.
Как я понял самое главное - это движение.
Двигательная активность лучше всяких диет.
Теперь  стараюсь поддерживать вес, очень жалко потерять, то что приобрёл. Хотя порой очень не хочется тренироваться.  Заставляю себя)))
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Мой опыт
11.07.2022 16:48
Добрый день,

мой возраст 38 полных лет. Вес на данный момент 81 кг, сидячая работа в офисе. Ещё в начале зимы 21/22 вес был в районе 93 кг. И да, с таким весом мне было сложненько жить, хотя тогда это понимание всё сводилось больше к отговоркам для себя. Выглядел, естественно, соответствующие - жир на боках, торчащее пузо.


Зимой у меня начались проблемы со здоровьем, в частности были проблемы с ЖКТ. Основная причина - неправильное питание и алкоголь (мог позволить в пятницу/субботу после работы попить пивка со всевозможными закусками). Моя поджелудочная в этот момент сделала предупреждение и сказала, что если ничего не изменю в своем пищевом поведении, можно будет собираться в сторону кладбища.

Из этого все вытекающие - диета по первому столу, крайне скудный рацион, постоянные боли, депрессия... В этот период времени вес ушёл до 77 кг... Но, к сожалению, тогда было нечему радоваться - начались проблемы с волосами, ногтями (нет нужного количества ни витаминов, ни жиров в рационе), постоянные головокружения, упадок сил и, как я уже выше сказал - постоянная депрессия на фоне нескончаемых болей от любой пищи.
Кстати, именно депрессия меня тогда познакомила с лыжами! Сначала нашел на чердаке старые классические "фишера" лохматых годов + явно не под мой вес, а потом, в середине зимы приобрел и коньковые лыжи из Спортмастера (балабановские Мэдшусы). Когда вошел во вкус, благодаря стараниям и советам Алексея Ильвовского, у меня появились и предтопы Саломон.

Считаю, что именно благодаря лыжам этой зимой, я вышел из депрессии и смог залечить все свои болячки! Но да ладно, это уже совсем другая история не по теме топика.


Что касается темы топика. Когда у меня улучшилось состояние в голове, ушла депрессия и немного восстановилась работы ЖКТ, я понял, что возвращаться к прошлой жизни нет никакого желания, надо срочно что-то менять.

В первую очередь нужно навести порядок в своей трапезе. Вывел для себя следующие правила:

1. Завтрак должен быть всегда! Максимально плотный и сбалансированный по БЖУ (белки/жиры/углеводы. К тому моменту я вернусь позже).
2. Обед должен быть всегда! Ни по каким причинам его нельзя пропускать. Работаете в офисе, нет возможности сходить в столовую - значит ваш выход это контейнеры с обедом из дома (по факту это лучше, чем бизнес-ланч или столовая).
3. Ужин не позднее 3 часов до сна.
4. После любого приема пищи никаких диванов, стульев. Нужно пройтись буквально 5-10 минут для того, чтобы разогнать желчь.
5. Жареное, острое, копченое, покупные колбасы - в моем рационе табу. Все блюда либо вареные, либо запеченые, либо тушеные.
6. Хлеб допускаю за завтраком или в обед в умеренных количествах.
7. Сладкое могу съесть, но следим за БЖУ. К сладкому я отношу запеченые яблоки с бананами + мед, например. Из чая сахар убрал, кофе не пью практически совсем.
8. Алкоголь. Исключил из своей жизни. Хотя, гастроэнтеролог на финальном осмотре сказал, что бокал-два вина в выходные - не считается.
9. В течении дня нельзя быть голодным. Допускаю перекусы в виде запеченных овощей и фруктов, орехов.


Теперь, что касается БЖУ. Скачал программу в телефон, которая помогает мне его подсчитывать. Помимо всего прочего, через фитнес-браслет эта программа подсказывает, сколько калорий я могу в день потребить, учитывая мою дневную активность (К сожалению, в этом летнем сезоне я не дорос до лыжероллеров, но активно бегаю, готовлюсь к своему первому полумарафону в середине этого лета и езжу на велосипеде. На велосипеде всегда и везде, машина с мая проехала не более 300-от километров на текущий момент).

В программе есть разные настройки - поддержание текущего веса, набор веса, похудание. Как я раньше сказал, она так же учитывает дневную активность. Сначала я в этой программе выбрал установку по набору веса. Дошел вот до своих текущих 81 кг. Сейчас у меня там выбор сделан в пользу поддержания веса.

И это действительно работает. С бегом и велосипедом у меня иногда в день бывает потребность и в 5000 кал (с учетом моего веса и роста) для поддержания текущей массы тела. И да, мне удается их съесть. И да, вес, даже при том, что я могу иногда столько наесть в течении дня держится в заданных мной параметрах - 81 кг. Почему 81 кг? Мне в этом весе максимально комфортно - это первое. Второе - те самые Саломоны (которые, к слову, я так и не успел протестировать - снег растаял, пока я их нашел), у меня на вес от 75 кг до 95 кг. Мне почему-то кажется, что начинать на них бегать для меня будет идеальным где-то посередине их диапазона по допускам в массе лыжника. В экипировке и ботинках, думаю, как раз и будет 85 кг.


Поэтому делаю небольшое резюме, которое уже выдавали и в этой теме тоже миллион раз. Наш вес - это наша активность, калораж и качество нашей пищи. Калории не трудно на самом деле считать совсем. Я трачу в день на их подсчёт не более 5 минут суммарного времени. Это уже привычка, как почистить зубы с утра и перед сном. Может быть странная привычка, но она мне очень сильно помогает.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1