• О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
129
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
118
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
103
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
91
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Кривенков Сергей
61
Кривенков Сергей
Москва 1967
Румянцев Иван
61
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Трипака Сергей
55
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
54
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ахмеров Шамиль
53
Ахмеров Шамиль
Москва 1950
Лавриненко Владимир
53
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Чернов Олег
53
Чернов Олег
Солнечногорск 1961
Полный список мастеров

Как Узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу?

ЛЫЖАМ КОНЕЦ, если над этим вопросом не работать! Посмотрите ближнее Подмосковье, Битца, Сходня, Ромашково, Иваньтеевка и т.д.-все загибается, не взирая на титанический труд энтузиастов и волонтеров
В ГАБО мы путем нечеловеческих усилий, хоть что то смогли сделать и люди к нам поехали! Но ГАБО не сможет вместить всех желающих! Такие ГАБО надо делать везде, чтобы у жителей была возможность от порога кататься на лыжах! Велотрасс вообще нет! Сколько погибло велосипедистов на дорогах? В том числе и моих знакомых.
Надо оформлять ПАРКОВЫЕ ЗОНЫ, распоряжение Воробьева есть на этот счет, лыжню тоже можно оформить как плоскостное спортсооружение. Если мы,совместно совместно с местными администрациями это не будем делать, то лыжни у нас не будет! Земля сейчас, почти везде, частная и мы со своими лыжами частнику не нужны, да и леса в аренду уйдут. Сейчас по лесному кодексу мы можем организовывать отдых, соревнования в лесу и т.д., а что потом?
Просмотров:32624 Комментариев:225 Рейтинг: +3 +3 0
в субботу утром
04.02.2016 22:29
примерно с 8 до 11 буду у вас, нужна консультация по конкретным действиям в данном направлении. В частности как организовать СОК в Мос области. Надеюсь на встречу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Главная угроза - это засртойка Мос обл. Угроза и жителям, и спорту.
05.02.2016 04:47
Нужно защитить земли Подмосковья от застройки, чтобы оставались уже и так малочисленные леса, поля и речные долины с шансами на продолжение существования лыжных, велосипедных и прочих трасс и походных маршрутов.
Застройка, алчность, так называемых модным импортным словом, девелоперов - самое большое зло. Видите рекламу-наклейку в тех же элекричках о застройке новым жилым комплексом земли Подмосковья, в том же Савеловском направлении, - смело сдирайте всё это с мясом. Нужно всему возможностями бороться против застройки родной Природы.
Иначе погибнет всё - и спорт, и люди, и сама Природа.

Мне аналогично в одиночку приходиться продвигать трассы в Подмосковье, вместе с тем привлекая внимание к проблеме сохранения живой природы вокруг и внутри этих объектов.
Печально всё это, в этой стране!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
06.02.2016 09:23
Строительство всегда шло и будет идти согласно планам застройки с.п. и городов. Но почему в этих планах нет или почти нет парковых зон и лыжных (беговых и велосипедных) трасс, это вопрос должен решаться на высоком уровне! И он зависит от нас с вами! Мы только возмущаемся, да и то не под своей фамилией.
СОК ГАБО прилагает много усилий в этом плане. Результаты скромные, но есть, хотя проблема требует глобального решения и оно будет! Но от самих любителей ЗОЖ зависит многое. Президент все за нас решить не может! И не должен!
Люди, которые строят дома, должны учитывать интересы жильцов и если жильцам не нужны лыжные трассы, значит не нужны-растите хилыми и горбатыми! Опыт ГАБО говорит о том, что нужны! Тысячи чел., которые получают удовольствие тренируясь и гуляя по ГАБОвской лыжне и туристическим маршрутам подтверждают это, и мы с небольшим коллективом и администрацией с.п. делаем, что можем.
Сейчас встал вопрос, кто хочет лоббировать этот вопрос, кто пойдет в Госдуму, к руководству и с чем и нет никого.....
Хотя идея хорошая расчистить лесные просеки, тропинки и дороги-пустить по ним снегоуплотнительную технику и от порога получай здоровье. И денег на это много не надо, да и любители ЗОЖ-сами все расчистят! ФОКи и другие циклопические здания строить не надо! Надо просто посмотреть как это делается в Европе-у нас должно БЫТЬ ЛУЧШЕ, а если нет, то Грош нам цена.
Президент продвигает национальную идею, а она всегда связана со спортом и здоровьем масс. Какая нац. идея может быть у алкоголиков, наркоманов, проституток, ге...и других не хороших товарищей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение
08.02.2016 13:28
Канули в лету лыжные электрички следующие в Ромашково и другие места.
Массовая застройка земель Подмосковья, куда раньше москвичи ездили кататься на лыжах. Но туристы продолжают создавать свои маршруты, обходя новые строительные обьекты. У меня, лично, это вызывает большое уважение. Из их опыта они не хотят взаимодействовать ни с какой властью и правильно делают! Но ведь все должно быть наоборот? Как зделать, чтобы здравый смысл востаржествовал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Васильич
08.02.2016 14:50
Пришли на почту документы. rasdvatri#mail.ru Про поход в ГД я уже писал в другой ветке. Надо только подготовиться правильно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
08.02.2016 17:25
Я где-то слышал, что в подмосковье огромное количество леса. Если считать на душу населения, или по ГА или ещё как, показатель получается очень внушительным. Говорят, что даже опережает какие-то европейские страны.
Однако, сейчас получается так, что к лесу-то не подступиться. Лес есть, только вокруг все поля застроены. Все подходы перекрыты заборами, автосервисами, торговыми центрами, помойками и т.д.
Вот и получается, что леса полно, а мест покататься - нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Геннадий, уточните суть вопроса, пожалуйста
08.02.2016 17:45
Геннадий! Правильно я понимаю, что Вы хотите разработать и "продвинуть" на региональном или даже федеральном уровне некий стандартный "механизм" легализации лыжных, велосипедных и других трасс? Так сказать "алгоритм" (последовательность типовых шагов), который позволит спортсменам в разных местах придать официальный статус своим трассам и закрепить таким образом их существование, защитив от возможного уничтожения в будущем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Позвольте пару слов от человека, неплохо разбирающегося в земельном
08.02.2016 18:01
праве.
Трасса как объект представляет собой земельный участок, часть которого имеет асфальтовое или какое-то иное покрытие (неважно, какое покрытие).
Асфальтовое покрытие земельного участка не является плоскостным сооружением, даже будь оно положено на подложке любой толщины, покрытие вместе с подложкой  вообще не является сооружением, следовательно, не является объектом недвижимости. Любое покрытие - это всего лишь элемент благоустройства земельного участка. Последние попытки зарегистрировать автостоянки и иные подобные объекты как недвижимость закончились года три назад в связи с уточнением судебной практики. Более я о таких успешных попытках не слышал.
Прим.: полагаю, что стрельбище можно оформить как объект недвижимости (сооружение).
Так, вот, чтобы "узаконить" (это кухонный термин, поэтому взял в кавычки) трассу, нужно сделать следующее:
1. Сформировать земельный участок. Подразумевается, что изначально земля государственная. Значит, должно быть принято решение органа власти о формировании ЗУ для возведения спортивного объекта и определении вида разрешенного использования ЗУ, что-то типа "для обустройства и эксплуатации спортивного объекта" - надо посмотреть общероссийский классификатор видов РИЗУ; перечень возможных видом РИЗУ исчерпывающий). Такой ЗУ должен быть поставлен на кадастровый учет, у него должен появиться кадастровый номер.
Инициатором предоставления ЗУ может выступит любое лицо. Не обязательно ждать, пока государство для этого созреет.
2. Далее такой ЗУ предоставляется некоему лицу собственно для обустройства и дальнейшей эксплуатации трассы. Либо остается во владении государства и им же обустраивается и эксплуатируется. Если предоставляется иному лицу, то это по общему правилу, по конкурсу, но могут быть варианты и без конкурса (с предварительным согласованием места размещения объекта или когда объект представляет особую важность для субъекта РФ). Предоставляться может в аренду или собственность.
3. Далее, собственно, строительство и ввод в эксплуатацию тех объектов, которые является объектами недвижимости (здания, стрельбища, мосты, акведуки и т.п.) , и "ввод в эксплуатацию" (с точки зрения соответствия спортивным стандартам) остальных элементов комплекса - например, самой трассы (дороги), системы освещения, забор и т.п.
4. В итоге получается спортивный объект на ЗУ во владении и пользовании какого-то лица.
Любые иные варианты  - это разновидность народной самодеятельности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спорить не буду
08.02.2016 18:27
Но а как же существуют паспорта на автомобильные дороги? На любой кол воткнутый в землю можно получить паспорт БТИ с выделенным земельным участком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
автомобильная дорога - это объект дорожной инфраструктуры
08.02.2016 18:34
по нему передвигаются транспортные средства повышенной опасности. К чему, вообще, вопрос про автодорогу?
Про кол в земле - вы это выдумали. БТИ не ведет технический учет колов и, уж, тем более не выделяет землю под эксплуатацию колов и не описывает такую землю. В силу закона технический учет в РФ ведется лишь в отношении объектов недвижимости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Александру и Андрею
08.02.2016 20:22
Да, мы пытаемся что то сделать в этом вопросе и кое чего добились. Надеемся, что здравый смысл победит и Государство прислушается, как вы говорите к "народной самодеятельности". А к кому еще должно прислушиваться Государство? К чиновникам, да им эти лыжные трассы как серпом по..., то есть лыжни (беговые дорожки и велотрассы) это для них обременения на продажу, строительство рынков и т.д. Но не все-же должна решать нажива! Почему за "бугром" все работает, а у нас нет этого в законе, почему все работает наоборот, почему нельзя дать людям то, что они хотят? Обидно за нас всех. Пример с лыжной парковкой: в ГАБО-ГИБДД поставили знак выезд с парковки только направо и все машины (более тысячи в день), которые стоят на парковке (особенно в выходные дни) вынуждены ехать за полтора км, чтобы развернуться или нарушить ПДД и повернуть налево. И вместо того, чтобы создать людям удобство, наоборот создают не удобства и аварийную ситуацию. А на бугре уже ДПС ждет нарушителей... Итак по многим вопросам, вы не хуже меня знаете. Не работают законы-значит их надо менять. Почти все лыжни не законны! Раз не законны давайте всех лыжников выгоним с Битцы, Ромашково, Красногорска, Планерной, ГАБО и т.д., что уже собственно и делается. Пусть едут кататься в Финляндию, например. Наши сборные по лыжам и биатлону и так оттуда не вылезают.
Можно, конечно все лыжни сделать коммерческими, но это уже не массовый спорт!!!
Мы на саммите "Позитивных перемен" в 2013 г. стали победителями конкурса в своей номинации с проектом "300 км НАРОДНОЙ ЛЫЖНИ" и лыжники и простые любители ЗОЖ со всей России и вы, я надеюсь,  голосовали за это. Мы стараемся продвигать это в ГАБО, но без помощи Государства это сделать не просто. Но мы надеемся, что здравый смысл победит и благодаря самым массовым и народным видам, а это лыжи, бег, велосипед, у нашего население будет продолжительность жизни не меньше, чем в Европе оно будет здоровее и активнее. И мы с Вами должны ему помочь! Ну какая еще нам национальная идея нужна? Патриотизм? Да! Но он должен опираться на здоровое население!
Спасибо тем, кто откликнулся на эту (на наш взгляд) очень важную тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
СП-31-115-2006 - про плоскостные спортсооружения
08.02.2016 20:36
Я не юрист, могу ошибаться, но:

Есть ещё вот такой документ: СП-31-115-2006 "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения. Свод правил по проектированию и строительству". Там почти то, о чём написал Геннадий: и про велодорожки с лыжнями, и про их массовость и бОльшую полезность в сравнении с многосотмиллионными ФОК-ами. Но он, как я понимаю, чисто технический (как проектировать и строить, а не как оформлять) и носит лишь рекомендательный характер. И это 2007-й год, так что уже, возможно, не действует или "перекрыт" каким-нибудь более свежим документом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение
09.02.2016 09:31
Пробуем разобраться во всем этом, прежде чем организуем встречи на высоком уровне. Надо идти с конкретными предложениями, а не с манифестами. Но, как мне пояснили работники сельской администрации, кто непосредственно занимается кадастрами, лыжню можно поставить на кадастр, (при желании можно поставить на кадастр любой участок земли) так же как например-газопровод или подземный кабель. Именно как плоскостное спортивное сооружение и описать назначение его. Например лыжная трасса (лесная дорога) протяженностью 10 км, ширина 4 м. Когда лыжня будет поставлена на кадастр, то и отношение к ней будет другое. В Финляндии, Германии, Австрии, (даже в Польше и Беларуссии) это настоящие сооружения с мостами, мелиорацией, развязками указателями, пунктами питания и другой инфраструктурой. При строительстве лыжни: снят техникой грунт, засыпан песок, укатан катками и спрофилирован, сверху отсыпается гранитная мелкая крошка и укатывается катками. Такая трасса хорошо промерзает-на неё хорошо ложится снег, долго держится и ратрак не цепляет постоянно кочки и грязь, как у нас, например, в ГАБО, хотя мы все лето пытались выровнять всю трассу лопатами, а это более 17 км! Но рельеф земляной трассы постоянно меняется, у нас например нарывают кучи земли кроты, бобры роняют на трассу деревья и подтопляют ее, квадроциклы и джипы иногда заезжают, делают колеи-по ним течет вода и делает овраги. Кстати, в Европе по закону квадроциклы ездят в определенных подготовленных местах, куда доставляются на прицепах, т. к. считается, что они наносят непоправимый ущерб природе. У нас наверное считается, что этой природы очень много и всю не уничтожишь! Поэтому и законов нет, а прибыль большая, вот и гонят нам из Европы это зло для лыжников, да еще и по ТВ рекламируют!
Подготовленные трассы используются в летнее время спортсменами и ЗОЖ для бега и велосипеда.
Пока мы не подготовим для людей лыжные-они же велосипедные и беговые трассы о массовом спорте можно и не мечтать! И какая земля в Подмосковье не была бы дорогая, это надо сделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Грызунов описал правовой подход очень точно
09.02.2016 10:22
и исчерпывающе.
С точки зрения правового статуса трассы не вижу особого смысла ломать копья о плоскостные сооружения, т.к. главная задача  - это формирование и оформление прав на земельный участок.

При отсутствии юридического закрепления прав на участок, можно найти хоть 500 СНИПов про беговые дорожки, а закончится все примерно так, как сегодня в Москве с киосками ("Ночь длинных ковшей").

А по-поводу Финляндии и квадроциклов меня не отпускают пара грустных вопросов: 1. А почему мы уверены, что в финских законах хоть слово сказано про лыжные трассы? Вполне может быть, что там люди (включая чиновников) способны без всяких законов ( но и не нарушая запреты, естественно), создавать эту инфраструктуру для себя, для своего же собственного блага. У нас же "народ" и чиновники - это фактически классы с противоположными интересами.
2. Не думаю, что финские законы об охране лесов и защите экологии принципиально жестче российских. Вопрос больше в правосознании и социальном самоощущении живущих в стране людей, ну и в неотвратимости наказания за нарушения. Все видят у нас квадрики в лесу, но никто не видит гоняющуюся за ними полицию.

То есть для начала их надо силами государственной власти хотя бы поймать и привлечь к ответственности.
Почему то известный принцип "был бы человек, а статья найдется" у нас работает только в тех ситуациях, когда у правоохранителей есть специфический интерес к делу.
А вот когда у добропорядочного общества есть интерес, чтобы власть защитила для всех людей массовый отдых, природу, трассы и т.п. от вандалов - власть бессильно разводит руками и придумывает причины чтобы НЕ делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы ошибаетесь.Михаил
09.02.2016 19:10
Где Вы видели.или слышали,что бы полиция гонялась за квадрами в России,по лесу ездят квадры безо всяких номеров и уничтожают природу и вместе с тем любые .лыжные и туристические тропы.А лесная администрация мне официально заявляла,что лыжных трасс в лесу не существует на территории лесного фонда.а квадры и джипы имеют право
гонять по лесу,если не повреждают корневую систему.В Финляндии и любой другой стране законы не такие варварские по отношению к мирному населению.Полиция не будет одевать наручники  квадровандалам,пока это не будет прописано в законодательстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если Вас не затруднит, перечитайте еще раз мой пост
10.02.2016 11:15
и сформулируйте более ясно в чем именно я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый вечер Михаил
10.02.2016 22:03
Скорее всего я  вставил не совсем корректное слово и благодарен всем,кто неравнодушен к данной теме и высказывает свое мнение.Давайте я переформулирую свой пост-я не  согласен с тем,что дело в правосознании.Наши граждане,живущие в средней и северной заснеженной широте ничем не отличаются от финов и норвегов,и любой из нас оказавшись в финляндии будет такой же как местное население(потому что все северяне-особо близкие по харакреру люди).И
если бы позволяли законы то наша полиция  лучше финской справилась с квадровандалами.Мой опыт и ощущения такие,что в России нехватает грамотности
в решении казалось бы совсем простого  вопроса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Доброе утро
10.02.2016 11:22
Я слышал. В районе дер. Кудрино С-Посадского района, где у меня дача,  весной проходят рейды ДПС по ловле квадроциклистов. Видимо за езду по дорогам общего пользования и без номеров. Летом почему-то такого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий, работники сельской администрации Вас ввели в заблуждение.
09.02.2016 11:38
Лыжную трассу на кадастровый учет не поставить, поскольку это не объект недвижимости и не земельный участок.
Газопровод - это линейный объект (сооружение), право на который можно зарегистрировать в ЕГРП, его также можно поставить на кадастровый учет, со своими особенностями, конечно (прежде всего потому, что он располагается на нескольких земельных участках).
Подземный кабель - это не линейный объект (при буквальном толковании) и не сооружение, его нельзя учесть в ЕГРП и нельзя поставить на кадастровый учет.
Лыжная трасса - не линейный объект и не плоскостное сооружение, это, буквально, благоустройство ЗУ.
Попробую Вас спросить кухонным языком: почему Вы называете лыжную трассу плосткостным объектом, если она у Вас проходит по холмам? Это риторический вопрос.
Сам факт постановки ЗУ, на котором находится самодеятельная лыжная трасса, на кадастровый учет, не повлечет "другое к ней отношение", как Вы написали. Ничего от этого не изменится, этот ЗУ так и останется ЗУ общего пользования, потому что у Вас как не было, так и нет прав на такой ЗУ и расположенные на нем элементы благоустройства. И Вы не сможете поставить забор, урегулировать доступ и нахождение на трассе, брать деньги за катание на ней, гонять квардроциклы и преследовать их владельцев в законном порядке за нанесенный ущерб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виды РИЗУ, коды 5.1 и 5.2
09.02.2016 13:12
Посмотрел классификатор видов разрешённого использования земельных участков (РИЗУ). Там есть коды 5.1 "Спорт", включающий, среди прочего, "... устройство площадок для занятия спортом и физкультурой (беговые дорожки ...", и 5.2 "Природно-познавательный туризм".

То есть из написанного Александром получается, что если удастся инициировать выделение ЗУ и постановить его на кадастровый учёт с кодом вида РИЗУ 5.1, то в будущем этот ЗУ можно будет использовать только для целей "Спорт". И нельзя будет его отдать, например, под коттеджный посёлок. Верно?

Если так, то это уже половина того, чего хочет Геннадий, как я понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, верно.
09.02.2016 13:22
Без предварительного изменения вида РИЗУ изменить фактическое использование ЗУ нельзя.
Если же при это еще и оформить права на такой ЗУ на лицо, не намеренное менять вид РИЗУ, то без предварительного изъятия у такого лица таких прав изменение вида РИЗУ будет невозможным.
Таким образом, для "ликвидации" лыжной трассы нужно будет совершить два действия, каждое из которых является сложным по реализации.
Я не поднимаю тему изъятия ЗУ для государственных или муниципальных нужд, от которого фактически нет противодействия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вид объекта учета. Лыжная трасса.
09.02.2016 14:50
Готов поддержать позицию о том, что лыжная трасса не может быть поставлена на кадастровый учет и пройти регистрацию по действующему законодательству РФ. Согласно Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", так и нового Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (вступит в силу с 1 января 2017 года) лыжные трассы не являются объектом учета. С натяжкой хотелось бы видеть ее как сооружение, но недостаточно признаков для объекта недвижимости (неразрывная связь с землей и т.п.).
Здесь ближе всего и правильнее всего исходить из постановки на учет земельного участка, на котором находится лыжная трасса или спортивный объект.
Опять же есть много но.
Лыжные трассы, как правило, начинаются в пределах границ населенных пунктов, затем проходят либо по территории лесопарка (если в городе), либо в лесу, либо вдоль берегов водного объекта в водоохранной зоне. Вы в курсе что каждый такой заход регулируется по-разному и разными нормативными правовыми актами со своими ограничениями и запретами. Соответственно, нужно нарезать несколько земельных участков со своими режимами использования, согласовывать с различными органами власти.
Единственным правильным выходом вижу начать процесс внесения изменений в законодательство РФ (земельное, градостроительное, может быть и в гражданское), направленные на установления правового статуса протяженных спортивных объектов, не отвечающих признакам объектов недвижимости. Это кстати могут быть и велосипедные, пешеходные, туристические тропы.
Здесь бы я все-таки посмотрел зарубежный опыт, может быть сильного регулирования и не потребуется. Просто, например, указать в Земельном кодексе РФ, что при предоставлении земельных участков должны быть учтены площадки для занятия спортом и физкультурой, не допускается предоставление земельных участков, пересекающих или накладывающихся на такие площадки, сведения о которых должны содержаться (где? в документации по планировке территории населенного пункта? лесной документации?)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сервитут?
10.02.2016 12:12
Александр, а может ли общественная организация объвить сервитут на участок, занимаемый трассой? И нужно ли будет  платить налог на эту землю? Допустим, делается точная топосъемка лыжни и сервитут объявляется на эту "кривулину" шириной 10 м? Для трассы 10 км это будет площадь 10 га.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег Мешков  Сервитут?
10.02.2016 12:40
Интересная идея. В законодательстве РФ существует целый механизм введения ограничений на использование земель и земельных участков. От формирования зон с особыми условиями использования территорий (зоны отдыха, зоны объектов культурного наследия, охранные зоны линейных объектов и т.п.) до создания сервитутов, устанавливающих право на ограниченное использование земельного участка, как правило, за плату.
Ближе к этой теме публичный сервитут, но в соответствии с Земельным законодательством РФ он жестко ограничен по целям, для которых может быть создан. Читайте статью 23 Земельного кодекса. В частности в указанной статье указано, что:

публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.
Как вариант можно предложить внести в положения данной статьи новую цель п. 3 ст. 23 Земельного кодекса о том, что могут устанавливаться публичные сервитуты для использования земельного участка в в рекреационных целях (для отдыха, туризма, спорта). Отдельно останется ввести механизм по порядку установления публичного сервитута для развития спорта (уполномоченный орган, подача заявления, основания рассмотрения, отклонения и принятия, коменсационные требования в отношении частных земель).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В случае
10.02.2016 12:57
ГАБО получается лесной сервитут, который

Лесным кодексом РФ специальная возможность установление сервитута предусмотрена только для использования лесов гражданами в целях осуществления сельскохозяйственной деятельности (в том числе пчеловодства) для собственных нужд когда наряду с предоставлением лесных участков в безвозмездное срочное пользование может устанавливаться сервитут в случаях, определенных Земельным кодексом РФ и Гражданским кодексом [2]
и далее по тексту:


Публичные сервитуты могут устанавливаться для[3]:
  • прохода или проезда через земельный участок;
  • использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;
  • размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;
  • проведения дренажных работ на земельном участке;
  • забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и водопоя;
  • прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;
  • сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;
  • использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
  • временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;
  • свободного доступа к прибрежной полосе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обидно
10.02.2016 13:00
Что я в этом вообще не силен. Само слово "сервитут" первый раз увидел в сообщении Олега Мешкова. Век живи - век учись. Пойду матчасть учить. А то, глядишь ты,  в ГД собрался права качать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег,
10.02.2016 14:02
Институт сервитута не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно еще раз для идиотов?
11.02.2016 06:48
Почему лыжня - не линейный объект? В законе прописано списком, что есть линейные объекты, или какие-то критерии, по которым не проходим? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжная трасса (асфальтовое покрытие на подложке - это не объект,
11.02.2016 12:35
потому что она не является самостоятельной вещью (см. главу 6 ГК РФ).
Поэтому она не является линейным объектом. Линейные объекты - самостоятельные вещи.
Справочно, одно из определений линейного объекта из Градостроительного кодекса РФ:
"...линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты)".
Лыжная трасса, если она на асфальтовой основе, является асфальтовым покрытием другой главной вещи (земельного участка), и имеет правовой статус принадлежности главной вещи.
А если она расположена прямо на земле, то она является утрамбованным снегом, не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий,более конкретно
09.02.2016 20:48
Кто в ГД заинтересован сокращать количество больничных коек и уменьшать расходы на аптечные пункты,а вместо никому не нужных дорогостоящих асфальтовых спортплощадок и хлористых бассейнов построить нужные всем  вело и роллерные дорожки,лыжные и беговые трассы,на которых много денег не накопаешь,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Веселого
10.02.2016 11:08
мало. Но что-то делать нужно. Может  Николаю Валуеву запрос написать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нужна личная встреча
10.02.2016 22:34
Серьезно-запишитесь к Жириновскому и вопрос будет решен в момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Grigory
Узаконить лыжню
10.02.2016 23:59
Лыжня - это не строение, не сооружение и даже не линейный объект. Максимум, что можно сделать - это на очень высоком уровне добиться выделения земли под лыжную трассу - и выкупить на аукционе! права на использование этого земельного участка допустим на 49 лет под какую-то арендную ставку. Это будут земли лесного фонда с видом разрешённого использования - рекреационная деятельность.
Тогда можно будет что-то делать. Например срубить куст, или насыпать гравий. Будет всё официально, по закону. Государство разработало такой механизм, как бы исключающий коррупцию. Всё заточено на выжимание прибыли из всего.
Наверное, только через обращение к Путину на пресс-конференции этот вопрос можно решить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
буду циничным, но правдивым. Поэтому прошу не обижаться
11.02.2016 00:38
Люди, которые обсуждают эту тему - в своей массе интузиасты. Я Вам искренне сочувствую, но Вы не те люди, которые смогут достичь обсуждаемой цели (как ее формально понимаю я, а не как она смутно сформулирована в этой ветке).
Интузиазма мало, нужны еще и большие деньги, либо большая политическая воля (у органа власти).
На примере ГАБО, Ромашково и иных подобных трасс.
У Вас есть деньги, чтобы оплатить кадастровые работы, выиграть конкурс (возможно, будет), а затем платить долгие годы аренду за такой огромный ЗУ лесного фонда, по которому проходят обустроенные Вами трассы?
За счет чего вы будете собирать такие деньги? За счет билетов на трассу? Много народа к Вам ездит? Многие из них будут платить? Уверен на 100%, что в Вам ездят в люди, которые в абсолютном большинстве не хотят каждый раз платить за пользование трассой.
Как Вы будуте контролировать пропуск на трассу?
Затраты на забор, асфальт и прочее огромны.
Приходим к выводу, что нужен инвестор. Кто готов стать инвестором на таких условиях? Думаю, что в Ромашково реализовать проект будет потенциально легче, чем в ГАБО, поскольку Ромашково фактически в Москве, а ГАБО с точки зрения инвестора у черта на куличках.
Или Вы думаете, что государство на долгие годы просто так ограничит свои права по распоряжению этим огромным ЗУ, предоставив его Вам бесплатно? А как потом его у Вас изымать, если что?
Или Вы думаете, что без оформления прав на ЗУ государство будет признавать за вашими лыжными трассами правовой статус спортивного объекта и гонять квадроциклы, или считать, что лыжник на лесной тропинке или просеке имеет больше прав, чем водитель квадроцикла?
Государство в отношении Вас думает просто: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы с правовой точки зрения ничего не менялось. Как только участок для чего-нибудь понадобится - в любой момент их выгоним палкой".


Обсуждение в теме - по существу, это разговоры в пользу бедных "Как бы нам бесплатно оформить лыжную трассу". Да, никак.
Я всех своей жабой понимаю; мне тоже наивно хочется, чтобы все было бесплатным.
Но не может такого быть в России в текущих рыночных условиях.

Ищите инвесторов или просите о политической воле. Про волю я совсем не верю. Поэтому не найдете инвестора -  ничего у Вас не получится. Все останется, как есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ответ Александру
11.02.2016 02:52
Александр, можно конечно опустить руки и нечего не делать, раз закон не на стороне здоровья нации и массовых видов спорта. Да и Президент идею патриотизма поднял на щит. А патриот должен быть сильным и здоровым, иначе от него толку, как от козла молока. Вот тут и самый раз и пролоббировать наши интересы, тем более это совпадает с интересами ГОСУДАРСТВА!
Почему у них (за бугром) в основном трассы бесплатные, а у них тоже земля дорогая! Если о патриотизме и здоровье нации не думать, то можно потерять и Россию и землю, которая сейчас ДОРОГАЯ! Украину потеряли уже, да и пол СССР потеряли, чему я служил. Жадность и жлобство к этому и приводит... Мне кажется сейчас наступил момент истины и от нас наше будущее зависит, а не от инвесторов...
Кстати мы в ГАБО не сидим на месте, на МБУ оформили, часть лыжной трассы как Парковая зона используем распоряжение Воробьева. А вот с Ромашково и Битцей сложнее... Следующий шаг аренда лесов-она уже идет и тогда плакали наши лыжи, ведь лыжники не смогут договориться между собой и взять лес в аренду для лыж. Без Гос.программы эту проблему не решить! А инвестором и бизнесу наср..на лыжи и здоравье нации. Это эмоции, но у нас есть еще и программа действий и на "Саммите позитивных перемен" мы не зря с вашей помощью (интернет голосование) победили-300 км народной лыжни и многое нам удалось уже сделать! Вам бы предложить как это сделать, а то что НИЗЯ это позиция неправильная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если и в инвестора не верите,
11.02.2016 10:54
что фактически означает неверие (хотя бы) в безубыточный бизнес-план, то остается только вера в политическую волю государства.
Последняя в РФ реализуется в виде прямой (пусть даже и не правовой) команды президента РФ (ее реализуют несмотря ни на что), либо в форме Госпрограммы, под которую Вы должны попасть.
Накопленные до этого почетные регалии, по логике, должны Вам помочь в этом вопросе.
Разработайте хотя бы дизайн-проект, обоснуйте размер расходов (на строительство) и доходов (аренда павильонов, прокат, кафе и т.п.), укажите, что предлагаете построить трассу без предоставления Вам ЗУ (он остается во владении и пользовании государства).
Пишите письма в высокие кабинеты, мотивируйте в них пользу для народа и государства. Привлекайте общественность в помощь.
Не такие уж большие деньги нужны для прокладки 5 км асфальтированного полотна (остальные 25 км проложите по грунту).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
11.02.2016 10:05
Это не цинизм, а простая констатация фактов. Какие могут быть обиды.
Но я как помогал по мере сил энтузиастам, так и буду помогать.
В данной ситуации нужен не инвестор, а меценат, лучше в лице государства. Инвестиции подразумевают возврат денежных средств дающему.
Разговоры про патриотизм, нац. идею и т.п. считаю обычной политической болтовней и обманом народа. Это нам не поможет. Будут у меня средства - буду делать лыжню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр!
11.02.2016 11:44
Вопрос НЕ ПРО НАС! У нас сравнительно все хорошо, мы добились оформления парковой зоны, взаимодействуем с местной администрацией, у нас сложился коллектив единомышленников ЗОЖ, у нас одна из лучших трасс созданная нашим трудом и на наши личные деньги (если не считать 100 т.р что Губернатор меня наградил), мы сложились и купили ратрак (правда подержанный) это делаем для себя и людей своим трудом и люди нам помогают, мы даже Президентский грант не взяли, с ним гимора не оберешся .Кммерческой деятельностью не занимаемся, может и надо бы, но это уже другая история.
Вам спасибо за дискуссию и всем-это НЕ БОЛТОВНЯ, расширение кругозора и поиск решений, надо понять-где мы живем и что делать-вечный вопрос в России! Ну в самом деле, не бежать же в страны, как беженцы в Европу, где люди создали для себя человеческие условия. Может в России создать такие же, а имея такой потенциал и лучше???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Grigory
Если и в инвестора не верите
11.02.2016 14:25
Инвестор это главное зло, хуже государства. При таком варианте, даже если лыжня и останется бесплатной, она будет плутать между кафе и коттеджами.
Не хватает нашему правительству и думе фанатов любительского лыжного спорта.
А ведь это самый дешёвый для бюджета и полезный для населения вид спорта. По деньгам, вместо проведения бесполезной лыжни России один раз в году, можно по два "ГАБО" ежегодно создавать.
И ещё, чем к примеру лесничества занимаются. Деньги им выделяются и, наверняка, не малые. Отдачи никакой. Убыточная организация. И людям пользы нет. Только лес на продажу гонят. Вот именно их бы и обязать просеки чистить и лыжни готовить. До Воробъёва бы добраться. Всё ему объяснить. Жалко он не лыжник. Геннадий, реально ли это? Есть кто-то из нашей братии, кто имеет такой доступ? Каждый район Московской области должен иметь такую трассу, как ГАБО. Уверен, что лыжники сами их создадут, содержание им же и доверить. Бюджет района этого даже не заметит. Воробьёв, возможно, следующий сменщик Главного. Ему это на пользу пойдёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо Вопрос НЕ ПРО НАС!
11.02.2016 16:02
Поддерживаю Вашу позицию. Для того чтобы что-то было что-то нужно делать!
Предлагаю участникам подойти к беседе с точки зрения что можно конкретно сделать.
То, что вопрос не урегулирован на законодательном уровне это думаю всем понятно.
Задача - как сделать так, чтобы было наконец урегулировано, а для целей спорта и развития здорового образа жизни для больших групп граждан возможность была бесплатной. Без долгого и нудного оформления и оплаты услуг по оформлению и дальнейшей аренды земли.
У меня лично есть возможность пообщаться с представителями Комитета Госдумы РФ по гражданскому законодательству, а также Комитетом Госдумы РФ по земельному законодательству, Минэкономразвития России.
Вообще функция по изменению законодательства в сфере спорта закреплены за Минспортом России. Лучше начинать с подключения к этой теме Минспорта России, тем более за ними закреплена функция по обобщению практики применения законодательства Российской Федерации и анализа реализации государственной политики в установленной сфере деятельности (это из положения Минспорта России). Возможно инициирование соответствующего письма от группы инициативных граждан.
Завтра буду в Минэкономразвития России по публичным сервитутам для линейных объектов, действительно публичные сервитуты для спортивных объектов не устанавливаются, но кто помешает предложить их включить. Попробую задать вопрос хотя бы... Попытка не пытка. По результатам отпишусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ всем неравнодушным!
12.02.2016 10:19
Спасибо всем неравнодушным, кто включился в эту тему! Наш клуб давно занимается этой проблемой и ваши посты только подтверждают как это важно.
Ясно, что без политической воли здесь не обойтись. У нас есть определенные возможности в этом плане, и наработки, но без вашей поддержке и народной воле здесь не обойтись. Эта ветка важна для накопления опыта, информации, законодательства и самое главное-вашего отношения к этой теме!
Очень интересен здесь опыт других стран, нам в этом плане, к сожалению, не чем гордиться. Например-у них в создании беговых трасс и инфраструктуры активно участвуют магазины по продажи лыж-они понимают, что чем больше будет лыжных трасс, тем больше будет желающих по ним кататься и тем больше у них (магазинов) будет ПРИБЫЛЬ. Мы пытались с ними работать, чтобы развивать ГАБОвскую лыжню, но ничего не получилось. И много чего у нас не так как у них. У нас как всегда свой путь и я начинаю подозревать-не лучший! Наверное надо брать (как китайцы) все хорошее и делать ещё лучше. Жаль, что в эту пору прекрасную... , а может еще и придется? В ГАБО то у нас почти Европа, а у Вас? Хотя, еще раз подчеркиваю, без помощи Государства это сделать очень не просто!

Может создать ФЕДЕРАЦИЮ ЛЫЖНЫХ, БЕГОВЫХ И ВЕЛОСИПЕДНЫХ  ТРАСС???
Ведь есть есть же Федерации футбола, баскетбола, лыжного спорта и т.д.  куда вкачиваются млрды! Интересно, что думает Вяльбе по этому вопросу? Или она до таких мелочей, как здоровье нации не опускается, а сборников можно и за бугром тренировать на уже подготовленных заботливыми европецами лыжных трассах!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Геннадий Фищенко Габо  Ответ всем неравнодушным!
12.02.2016 16:11
Вообще очень интересное предложение.
За рубежом вообще очень принято формировать ассоциации, союзы и объединения по какой-то вполне конкретной теме по развитию чего-то.
Практика показывает, что мы мало чем отличаемся и приходим к тем же выводам, но со временем.

Сегодня был в Минэкономразвития России, обсуждали проект закона о публичном сервитуте. Текст законопроекта и пояснения что это можно найти по ссылке.

Ответ на свой вопрос я получил. Про лыжные трассы и проблемы с лыжными трассами не слышали, вот когда придет информация что есть такая проблема, будем работать. Пока в проекте есть сервитуты для размещения линейных объектов, отдельных работ (изыскательские, ремонт объектов транспорта и т.п.), а также для использования земельного участка в целях охоты, рыболовства и рыбоводства.  

И кто мне скажет чем выделенная цель отличается от цели "использование земельного участка в целях спорта". А такой цели пока в законопроекте нет. Спорт как  вид разрешенного использования земельного участка имеет код 5.1 (приказ Минэкономразвития России от 01.09.2014 N 540 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков").

Предлагаю объединить усилия, написать письма в Минспорта России, Минэконормазвития России, ГосДуму. Параллельно движение может и в ассоциацию вырастет. Для начала нужны конкретные примеры по закрытию лыжных и других трасс. (документы, материалы, судебные иски и дела и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
12.02.2016 17:38
Спасибо за работу! Это еще раз доказывает, что лыжники и ЗОЖ инертны и равнодушны, думают кто-то за них решит что-то. Никто за нас ничего не сделает, за то, что вас лишают возможности кататься на лыжах, да и просто гулять в лесу( когда все в аренду уйдет)-за это надо бороться!
Никто оказывается про лыжные трассы НАВЕРХУ и не слышал вот Сабянин слышал, но у него тоже плохо получается, а охотников и рыболовов все уважают и помогают им. А как же-УХА, АЛКОГОЛЬ, СВЕЖЕЕ МЯСО, это совсем другое дело, и не надо бегать на лыжах куда-то, ишь придумали ПАТРИОТИЗМ,ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, ГТО какое-то. НАПИЛСЯ, СЕЛ НА ДЖИП ИЛИ КВАДРОЦИКЛ И ПО ЛЫЖНЕ-КРАСОТА !!!
У нас русских-это нормально (сам ... нет не подумайте, что и я лыжню портил, я наоборот...), а как.на диком западе? У Финнов ни-ни, меня поразил там случай, еду на лыжах вокруг горы в Леви-слева едет снегоход, и останавливается, чтобы пропустить меня! А мне до перекрестка еще метров 100 пилить надо, культура б... Вредно перенимать западные привычки-со всеми здороваться. Пытаюсь привить в ГАБО-смотрят как на дурака-очень удивленно, чо здоровается-наверное ненормальный. Мне самому от этого не по себе оправдываюсь мол на западе здороваются, создают друг другу хорошее настроение... Другое дело у нас в ГАБО-сломали женщине ногу и смотались! Но прогресс идет! Через 20 лет перестали ломать таблички! Мне клубные говорят надо правила придумать! Что придумывать, простая вежливость и здравый смысл-не иди против движения, не торгуй е... под спуском, чайник не лезь на мастер класс, пропусти и т. д. Даже не знаю, чем все это закончить, хочется все это молодежи передать, а надо ли им это... их телик воспитывает-убил, съел в тюрьму, украл, выпил (или укололся)-опять в тюрьму...красота! Пойду успокоюсь, поработаю на трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вынужден согласиться
13.02.2016 19:10
1. По поводу привития ЗОЖ. Натолкнуло сегодняшнее посещение"ближнезамкадных" Вешек - от гос-ра на поддержание аллей в "катабельном"состоянии нужны просто копейки по сравнению с другими ,т.н. "нацпроектами", обидно, ведь вложиться ничего не стоит, а эффект просто поразит всех.
2. В ГАБО на стоянке стараюсь со всеми здороваться, принимает это и с радостью поддерживает только старшее поколение ((( (мне 40), впрочем старшее поколение норовит и на трассе в спину о чём-нить поговорить...хочется поддержать, но не имею физ. возможности )))
3. Вижу некоторый прогресс в отношениях между людьми - чуть меньше злобы. Но опять же, впереди всех совсем не мск, а те, кого называют словом "регионы". У меня просто душа отдыхает от общения с людьми на трассе и вне, например, в Поволжье - Татарстан. Быть может, там нет такого расслоения по разным признакам, все равны.
4. Основное. А вот биться и стучаться нас отучили полностью. Очень надеюсь, что ближайшие выборы покажут и удивят власть. Может тогда зашевелятся.
5. Несколько раз в прошлом году по утру, почти с рассветом, встречался с Вами, когда ратрачили трассу. Усиленно кивал, правда не улыбался. Понимаю, что шум мотора и всё такое, но ответов не заметил. Но признаЮ, что обозреваете окрестности вы отлично! Я еще только отблески маяка заметил, а Вы уже ждали меня на вершине спуска, чтоб пропустить. Было ооочень приятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это я молодой :-)
13.02.2016 23:05
По примеру старших товарищей решил узаконить трассу. Записался на прием в гражданско-правовую контору, бесплатно. Дело было в этот четверг. Пришел - все культурно, пропуск и все такое. Отдельный кабинетик, 2 молодых человека,  один стажер, другой нагловатый, сразу решил меня придавить. Но я ж уже 0,5 выпил и пива :). Поставил парня на место, рассказал о своей(нашей) проблеме. Что хочу сделать своими силами на личные сбережения народную лыжню и юридически ее оформить, и про лес и про речку.  Минут 40 обсуждали, что делать, еще одного спеца вызвали, этот протокол составил и ушел. Оказалось, что проблема и не проблема вовсе.
Алгоритм следующий:
1. Пишем обращение в районную администрацию. Ответ должны дать в течение 30 дней.
2.Параллельно пишем в Правительство, Администрацию Президента, Собянину и т.п.
Само собой все обращения подкрепляются законодательной базой.
Если район не отвечает, ждем ответа от остальных.
Перед тем как писать, предложили разработать Правовое Заключение за 21 687 рублей. Я ответил, что подумаю и позвоню. На этом визит закончился.
Вывод - хорошо быть юристом. Без всякого сарказма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо
15.02.2016 11:19
Да вообщем  не за что!
Сам юрист, причем по земельным отношениям. Почему бы не помочь родным по увлечениям!
Готов написать необходимые письма, но мне нужны материалы (обоснования) в случае, если есть нарушения по застройке или перекрытию трассы. Если таковых нет, можно со ссылкой на проблемы в целом, в том числе по горячим следам. Тут вроде Ромашково приводили и Планерную.
Почему нужны дополнительные материалы? Да очень просто - у нас органы власти без поводов не предпринимают никаких действий. Например, на пешеходном переходе бьются машины - появляется светофор, граждане толкутся на бесплатную приватизацию - продлили срок на приватизацию. Вообщем вся жизнь состоит из таких примеров...
Если есть чем конкретно поделиться - пишите в личку! Отвечу обязательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
15.02.2016 12:54
Спасибо за участие. Постепенно мы набираем материал и рассчитываем на такое уважаемое издание-"ЛЫЖНЫЙ СПОРТ". Ведем с ними консультации.
Проблема еще в том, что мало кто может вникнуть в эту лыжную (социальную, оздоровительную) тематику и почти никто не может на эту тему говорить на высоком уровне и правильно  ее преподнести. Например, я в разговоре теряюсь и "всегда говорил про другое"-как У Высоцкого.
Придется к Губерниеву обращаться! Кто понимает тему, тот будет на коне в начинающейся предвыборной компании. Ведь, по предыдущему опыту, сказать им особо народу больше нечего! А тут и расчистка запущенных лесов и пожаробезопасность и здоровье нации (причем для всех, а не только для богатых, кто может себе возможность в ФОК ходить или на платную лыжню) и денег на это почти не надо, нужна политическая воля-любители ЗОЖ сами для себя все сделают! Как у нас в ГАБО.
Будем собираться по этому вопросу, Вас пригласим, хорошего юриста нам очень не хватает!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо. Готов поддержать.
15.02.2016 13:07
Спасибо за приглашение!
Готов помочь по юридической теме и по теме взаимодействия с госорганами (работал в Минэко, Росреестре).
На выходных обычно бываю на ГАБО, снег бы только не подводил! Чтобы не растаяло...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
15.02.2016 13:23
В ГАБО до больших выходных ничего не растает, мы надеемся, что еще снега немного подсыпет! А уж лыжню мы подготовим! Надеюсь с Вами встретиться в выходные, позвоните от спортгородка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как готовить лыжню по этой погоде?
16.02.2016 13:53
Плюс и дождь все расквасил, а потом, к вечеру мороз! Что делать, чтобы покататься на лыжах?
Кто не жалел технику, горючее и своих сил и создал хорошую подушку ему проще, а кто нет-ТОТ НЕРВНО СТОИТ В СТОРОНКЕ И КУРИТ !
По нашему ГАБОвскому опыту, хорошо бы расчесать лыжную трассу при переходе от плюса к минусу и снегоход с навеской идет хорошо и перемешивая сухой подмерзающий снег с влажным формируется хорошее покрытие лыжни с которым потом можно работать.
Но снег "просел" и ратрак еще больше будет "цапать" землю, вся надежда на то, что еще насыпит снег, но в это время, как правило сколько насыпает -столько и сходит. Если до этого не создана хорошая подушка, то лопата и снегоход! Замерзшую лыжню ратрак может, хоть и с трудом, привести в порядок, а на грязные места, если есть возможность 12-позиционным ножом нагрести снег или лопатами набросать.
Но будем надеяться на наше русское "АВОСЬ", что на дождь пойдет дождь со снегом, а потом снег и минус и опять ХАЛЯВА-можно кататься без подготовки лыжной трассы!
Но мы завтра все равно готовим лыжню! До европейских стандартов мы далеки, хотя и понимаем почему они 2 раза в сутки перемалывают снег, чтобы все время держать снежную субстанцию в однородной массе не взирая на температуру и погодные катаклизмы и поэтому и ратраки бегают у них быстро. Может их завоевать? А ратраки поделить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Спасибо за большую работу!
17.02.2016 10:16
Хочу сказать спасибо за большую работу! Все-таки содержать лыжную трассу особенно в экстремальных погодных условиях (по-другому не могу подобрать слова) могут только единицы.
Хотелось бы, чтобы о необходимости поддержки спорта не на словах а на делах наконец заговорили в верхних эшелонах власти. Доказано, что в кризисные времена народ экономит на всем, кроме здоровья и питания.
А кататься на лыжах это и здо`рово и здоро`во.
Желаю дальнейших успехов во всех инициативах!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ПРОСЬБА КО ВСЕМ !
24.02.2016 18:25
Мы набираем материалы по лыжным трассам (велосипедным и беговым дорожкам). Просьба присылать на наш сайт (gabo.su) материалы (чем больше-тем лучше), хорошо бы официальные бумаги: где и кто застроил лыжню (велосипедную и беговую дорожку), какие лыжные базы разрушили или спалили (как на Сходне) и что там построили? Что на это Вам отвечают местные власти?
НАЧИНАЕТСЯ ПРЕДВЫБОРНАЯ КОМПАНИЯ и если мы с вами ничего не сделаем, то ПЕНЯТЬ БУДЕТ НЕ НА КОГО. От нас всех зависит наше здоровье и здоровье наших детей  и где его мы будем укреплять и поправлять. Экономические условия поменялись, а мы все еще в СССР и я тоже. Земля уже почти вся частная, мы частнику со своими лыжами не нужны, только если за приличные деньги (как у некоторых лыжных центров), но у большинства этих денег нет, да и с лесами вопрос решается не в нашу пользу. К сожалению опыт Европы и здравый смысл мы перенять не можем, к сожалению...
Готовится закон об оплате за лыжи в общественном транспорте. Туристы ко мне приходили с петицией. Куда идем?
Для поддержки ЗОЖ видимо надо организовать интернет голосование.
Ведь на Саммите "Позитивных перемен" в ТПП СОК "ГАБО" со своим проектом 300 км народной лыжни в 2013 г., благодаря вашим голосам мы стали победителями по своей номинации. Думаем, что и здесь все вместе победим. Ведь никто не против, чтобы НАЦИЯ БЫЛА ЗДОРОВЕЕ? Или мы хотим Россию сделать одной большой больницей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение.
25.02.2016 09:04
С советом клуба решаем, как провести интернет голосовпние о внесение изменений в законодательство о ЗОЖ и легализации лыжных (беговых и велосипедных) трасс. Предлагается серветут, на наш взгляд проблему он не решает. У кого есть мнение по этому вопросу? Просьба поделиться на форуме на сайте gabo.su.
Есть мнение, что у нас в стране это сделать невозможно, но это от нас с вами и зависит!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сбор материалов по случаям нарушений на лыжных трассах
25.02.2016 09:50
Доброго дня!
Дорогие спортсмены и близкие к этой тематике. Откликнитесь на предложение Геннадия Фищенко по сбору материалов по нарушениям, обнаруженным или выявленным на лыжных трассах (велосипедных и беговых дорожках, туристических пешеходных тропах). Без таких документов даже самая инициативная группа никуда не пройдет, просто не захотят слушать разговоры без подтверждений.
Со своей стороны готов просмотреть судебные документы за последнее время на наличие споров по подобным народным спортивным объектам, может в интернете какие-то яркие следы (новости, события) остались. Тоже можно подтянуть.
Если сообщество будет молчать - лишитесь удовольствия и возможности заниматься хобби и увлечениями! Или Вас устроит дома на коврике тянуться перед телевизором?
Присоединяйтесь к обсуждению!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Здравствуйте Дмитрий
03.03.2016 00:35
О каких нарушениях может быть речь,если по лесному законодательству в лесу не существует ни лыжных трасс ,ни  беговых и велотрасс.Лесные угодья давно(с 90-х годов) отданы в распоряжение мото и квадро вандалов и снегоходов.В Менделеево в 80-х были 2 трассы 7.5 км и 5 км. и укатывались бураном.Сейчас осталось 3 км с узкими полметровыми пропилами и укатывается трасса дедовским способом-ногами детей спортивной школы.Даже эту трассу пытаются испортить снегоходы(поднимают  на руках и протаскивают снегоходы в узкие щели.По существу идет гражданская война против здорового образа жизни.А предыдущие 2-3 года не было узких пропилов и детям почти негде было тренироваться,а наркобароны на квадрах постоянно оскорбляли тренеров (Тихонова Надежда и Тихонов В.Г.). При этом заявляя,что они с детства ненавидят лыжи и будут ездить где хотят,потому что имеют на это право.Точно в таком положении находятся многие тренеры (в нашем многонаселенном регионе).А лесная администрация никогда не отдаст свою землю в лесопарковую,поскольку кормится от охотничьих и рыбных и т.п. ресурсов.По крайней мере нашей администрации пришел отказ в создании лесопарковой рекреационной зоны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Квадрики
03.03.2016 08:08
При появлении сотрудника ростехнадзора точка зрения квадроводов радикально меняется. Мы это однажды использовали, подействовало просто магическим образом.

Плюс постарайтесь наладить разумный диалог с лидерами этого движения в вашей местности. Как правило, рядом может быть точка продаж, сервис, клуб или еще что. Там расскажут, на кого выйти. С ними нужно заключить джентельменское соглашение.

Не воюйте в одиночку, заручитесь поддержкой муниципалов. Немаленькая задача, но без этого вообще никак и никуда почти по любому вопросу.

Чаще готовьте трассу, чтобы всегда был народ. Это отпугнет идиотов.

Ну, в особых случаях и подход нужен особый. К вопросу о войне в одиночку и используемых методах склонения к адекватности (законных!!!!).
Простых путей решения проблемы нет.  Точно ясно одно: крики, оры и разборки никогда не дают положительного результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я не знаю таких лыжников
03.03.2016 14:39
которые поднимали бы оры и крики,но знаю что одиночки-квадроциклисты и т.п. по ночам(воюют) умышленно портят лыжные дистанции по всей России в отсутствиии элементарных норм законодательства.И Вы должны знать,что лыжники самый терпеливый народ,не способный на скандалы.А с преступниками должны разговаривать уполномоченные на то лица,а не педагоги спортивных школ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Геннадию
03.03.2016 17:42
Геннадий, немного неясны эмоции в наш адрес. Надеемся, просто показалось.

Кстати, удивительным образом сейчас многие лыжные трассы тащат на себе именно Геннадии. Просто загадка какая-то. :)

Мы лишь рассказали о своем опыте. За остальных говорить и судить не будем, пусть сами расскажут 8)

То, что сделано в ГАБО - результат большой многолетней малоприятной постоянной работы, о которой знает лишь костяк клуба. Были ли неудачи, непонимание, отказы, негатив? Да навалом, устанем перечислять! Есть ли это сейчас? Конечно!

Главное искать конструктивный выход. Ответ есть всегда, его нужно найти и найти того, кто может и готов будет помочь реализовать его.

Просто небольшая аналогия. У одного из членов клуба жил в доме человек. Бросал машину абы как, закрывая всем проезд и проход. ТСЖ на основании правил проживания ограничило въезд на территорию. Возмущению не было предела. Как результат - сломанный шлагбаум. Заявление в полицию результата не дало. Бывает. Поскольку человек не скрывал места работы, туда отправили официальное письмо. И что? Неприкасаемый был уволен. Вел себя паинькой после этого.

Заезжали ли к нам на квадриках? Было дело. Крайний раз года два назад дети по глупости. Снегоходы давно не суются.

Но сейчас на трассу мы сами на технике даже ночью выехать боимся - из темноты внезапно лыжники выниривают перед ратраком.
Собственно, смысл всей ветки в том, что нам (организаторам плоскостных спортивных объектов) нужна легализация деятельности и правовые механизмы защиты. Если попроще - нужна та "дубина", которой реально можно пригрозить, чтобы у кадроциклист реально боялся законного наказания за порчу лыжной трассы. При этом нужна не только правовая норма, но и действенный механизм реализации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадию Люсову о квадроциклах
03.03.2016 11:54
Здравствуйте!
Очень жаль, что в Менделеево не получается наладить диалог с местной администрацией. Думаю это первый шаг для развития лыжной трассы.
Давно не катался в Менделеево, хотя живу недалеко, в Зеленоргаде. Очень хотелось бы чтобы лыжная трасса в Менделеево все-таки была!
Здесь полностью поддерживаю позицию СОК "ГАБО" (Геннадий и Елена) о необходимости диалога с администрацией муниципалитета (без этого не продвинетесь ни на шаг) и лидерами движения квадроциклистов (обычно они всегда в группы и клубы собираются).
Криками и мольбами обычно не доходит.. только диалог. Плюс массовая поддержка общественности в виде катающихся лыжников)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Застройка стартовой поляны на Сходне в подмосковье
25.02.2016 10:12
Далеко за примером ходить не пришлось. Можно почитать на сайте Лыжный спорт, здесь же: http://www.skisport.ru/news/cross-country/16303/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 nsns
не проблема
25.02.2016 11:11
странный топик, прям на этой странице есть реклама- 120 км лыжни в белоснежной природе лапландии, 200 км лыжных трасс финляндии:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Название топика
25.02.2016 14:05
Кстати предлагаю название топика поменять: "Спасем лыжные трассы от массовой и стихийной застройки!".
В теме топика можно собрать все произошедшие случаи застройки, частые нарушения на лыжных трассах (выезд на мото и автотехнике например), предложения по оформлению лыжных трасс и устранению выявленных нарушений.
Геннадию Фищенко на усмотрение.
Потому и реклама Финляндии и лапландии. Они могут а у нас как всегда - сосед виноват!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 timm
чтобы оценить масштаб бедствия
25.02.2016 11:24
Надо сформировать список потерянных лыжней. Сходня, Битца, что ещё?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потерянные лыжни. Битца
25.02.2016 14:07
Согласно генплану Новой Москвы в зоне отдыха Битца планируется многоэтажная застройка:
http://help.bitza-sport.ru/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потерянные лыжни. Республика Алтай, урочище Еланда
25.02.2016 17:42
Представители Общероссийского народного фронта в Республике Алтай обеспокоены частной застройкой, надвигающейся на территорию единственного в регионе лыжного стадиона, расположенного на окраине Горно-Алтайска – в урочище Еланда.
http://onf.ru/2016/02/15/aktivisty-onf-v-respublike-altay-obespokoeny-sudboy-lyzhnogo-stadiona-v-urochishche/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжероллерную трассу в Воронеже хотят превратить в парк.
29.02.2016 20:03
Здесь же проскакивало. http://www.skisport.ru/news/rollerski/78367/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 timm
в новосибирском Академгородке ещё лыжню застраивали
25.02.2016 18:24
здесь проскакивала информация
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Переходы под (над) дорогами и др.сооружениями
27.02.2016 17:02
От туристов узнал, что в Финляндии можно от Карельской границы дойти до Норвежской границы не снимая лыжи (зимой конечно). Все для людей.
Те же туристы рассказали что под ленинградкой сделали прокол под дорогой для скота, а люди  наши хуже получается, для них прогоны не делаются!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну.например,под мкдом есть довольно широкий "прогон" в ЛО
27.02.2016 19:17
В р-не ярославки. Зимой следов лыж там не видел. Летом на веле еще более малореализуемуо.
С другой стороны ничто не мешает с любой стороны мкада доехать до того же гольяново
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Застройка лыжни в Академгородке г. Новосибирск не подтверждается
29.02.2016 18:35
Здесь как раз гражданам удалось договориться с застройщиком. Обещано сохранить и преумножить лыжные трассы.
http://ria-sibir.ru/viewnews/49103.html?cdate=2012-05-23
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 timm
приятная новость
29.02.2016 19:11
Но лыжникам из Академгородка не надо расслабляться. Всякое бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подготовка лыжных трасс, бего,велодорожек
03.03.2016 16:33
Нашим спортивным магазинам-слабо использовать опыт других стран, где они вкладываются в лыже, вело и беготрассы.
Чем больше этих линейных спорт сооружений-тем больше прибыль! И не надо будет паразитировать на том, кто уже что-то сделал.
Да и лобби у магазинов намного сильнее, чем у лыжников у которых вообще никакого лобби нет их отовсюду застройщики выгоняют!
Ребята и девчатак из спортмагазинов включайтесь в создание лыжных трасс, бего, велодорожек и узаканивание их- Вам же прибыль будет. Мы только за!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бдим
21.03.2016 12:44
Timm, в этом кооперативе лыжников хватает. Кооператив на свои средства построил временный переходной мостик через свою технологическую дорогу, по которому третий год гоняется "Лыжня России". У нас пока все в порядке.  Хотя, конечно, участок трассы, проходящий через стройку, восторга не вызывает. Но что поделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
госпрограмма МО "Спорт Подмосковья"
03.03.2016 16:09
всё и сложно, и просто одновременно. Сложность в этой ветке описали отлично. Простота в том, что всегда и всюду в России не проект ищет госденьги, а госденьги ищут проект. В госпрограмме "Спорт Подмосковья", переведённой в формат .doc, почти 300 страниц. Там много упоминаний о плоскостных спортсооружениях. В номинале это "площадки, поля, беговые легкоатлетические и лыжные дорожки для учебно-тренировочных занятий и соревнований на открытом воздухе". В реальности в этой программе речь идёт о конкретных (разумеется, крытых, кто бы сомневался) объектах в конкретных городах, о конкретных площадках (с турниками и качельками) по конкретным адресам. Так вот, корень "-лыж-" в тексте программы встречается ОДИН раз, на 8-ой странице, можно сказать, в преамбуле, в части достижений Федерации спорта инвалидов Московской области...
С одной стороны, существование госпрограмм во многом обосновано, обеспечивается работа "одного окна": если проект попадает в программу, у руководителя проекта не должна болеть голова о статусе ЗУ и прочем - за него всё призвана решить область. С другой стороны, ежу понятно, кто и как в эти программы попадает. Пример: на берегу Борисоглебского озера в моём Раменском стоит прекрасный новенький ДС "Борисоглебский". Основное направление - бадминтон. Дворец спорта для бадминтона, понимаете. Ничего не имею против бадминтона, но... Тонны облицовочной плитки, тонны цемента, грунта, подрядов, землеустройство,  и прочее. (Сейчас наконец открыли секции для фигурного катания, люди катаются - и то хорошо). Рядом стоит прекрасный стадион "Сатурн", который принадлежит не клубу, а то ли области, то ли району, и некогда славная команда на нём, слава Богу, всё ещё играет в низшей лиге, формально и фактически стадионом не обладая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
03.03.2016 16:09
Подрядов на лыжную трассу в масштабе области - мизер. А геморрой большой. Коробку гораздо проще поставить и гораздо проще эту коробку показывать, гораздо проще вести учёт и рисовать "увеличение количества жителей Московской области, вовлеченных в систематические занятия физической культурой и спортом" (основной показатель госпрограммы).
Короче, это всё грустно, но понимать это необходимо. Необходимо включить лыжные трассы в госпрограмму - по-моему, это очевидно. Будет такое включение - не будет и проблем со статусом ЗУ. Как это делать, как заинтересовывать область, мне видится с трудом. Если только создавать под это дело завод по производству новеньких отечественных "буранов" или ратраков, притаскивать за уши из Балабаново и субсидировать на это дело ЦСТ, Spine, ещё кого-то. Если б я был чиновником из какой-нибудь Австрии (или оттуда, где, как мне видится, есть некий баланс между экономическими и социальными интересами), я бы так и сделал.
В любом случае, вариант Энди Дюфрейна из "Побега из Шоушенка", когда он годами бомбил библиотеки письмами с просьбой выслать в тюрьму книг, мне кажется логичным и полезным :) есть куча ресурсов, где это можно сделать. Но нужно создать массовость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если не поднимать массовый спорт,
03.03.2016 16:45
То все мы станем больными и инвалидами и нам тогда понадобится упоминание на 8 странице о лыжах и наконец массовость наступит!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
03.03.2016 16:58
если Вы про мою фразу  "создавать массовость", то я имел в виду создавать массовость обращений в органы исполнительной власти и местного самоуправления по поводу лыжных трасс)
И кстати, государство в случае участия в проекте наверняка всё равно шлагбаум с кассой поставит. Лично я за: в Финляндию на 200 км трасс, уверен, тоже не за бесплатно ездят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Алексадру
03.03.2016 18:15
В общих чертах, смысл в ваших словах есть.

Нужно понять и принять, что проблема лыжных трасс есть ТОЛЬКО в наших головах. Ни у муниципалов, ни у глав районов/областей/регионов, ни у депутатов да ВООБЩЕ ни у кого этой проблемы нет совершенно. Это просто объективная реальность

Вспоминается конкурс НКО ЦФО "Саммит позитивных перемен", где мы со своим проектом заняли второе место в интернет-голосовании. Кажется, это был первый случай, когда лыжная общественность вынесла вопрос на повестку дня. На самом Саммите на нас смотрели как на марсиан. Помощь детишкам, инвалидам, бездомным, кошкам-собачкам - это все хорошо, правильно, привычно. И тут какие то лыжники!! На втором месте!!! А у них что, есть проблемы?

Но как же мы благодарны были потом всем ВАМ и этому конкурсу!!! Именно после него нам стало ГОРАЗДО проще разговаривать с администрацией поселения и района.

Хотим "коммунизма" - нужно формулировать проблемы, решения и выносить их на повестку дня. Со временем, при должной настойчивости, дело пойдет.

Будем дальше терпеливо молчать - закатают в асфальт все эти трассы и велодорожки. Как говорится, цена земли в Москве немного дороже человеческой жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
09.03.2016 09:45
В Финляндии основные многокилометровые трассы бесплатные! И не только в Финляндии! Муниципальные органы работают, средства перераспределяются от горных лыж (где в основном не бедные люди катаются), гостиниц, ресторанов и т. д. И все эти трассы утюжат ратраки два раза в день!!!
Мы стараемся ГАБОвскую трассу почти ежедневно ратрачить и то еле тянем одну солярку, труд волонтерский. Без ваших пожертвований, пожертвований членов клуба и желания хоть что-то изменить и этого не было бы. Без Государственной программы здесь не обойтись, да и много здесь не надо... Должен же быть здравый смысл? Надо общими усилиями это продвигать. Многомиллиардные ФОКи-для здоровья большинства россиян НЕ НУЖНЫ! Нужны законные лыжные  и туристические трассы, беговые и велосипедные дорожки!
И это должны знать все, в том числе и те кто распределяет деньги на спорт и ГТО. ГТО нужно сдавать, а где тренироваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Массовость спорта как государственная программа
03.03.2016 18:14
Предлагаю выйти с предложением по развитию лыжных трасс, троп здоровья и велодорожек к будущему депутату ГосДумы РФ.
От Единой России от Московской области по Дмитровскому округу выйдет на выборы Ирина Роднина - советская фигуристка, трёхкратная олимпийская чемпионка.. и вообще хороший человек!
Вот вкратце информация о её общественной деятельности: http://mosobl.er.ru/news/2016/3/2/irina-rodnina-pojdet-na-vybory-ot-moskovskoj-oblasti/
Предложить включить в предвыборную программу мероприятия по развитию массовых видов спорта, с минимальными вложениями со стороны государства - лыжи, велосипед, пеший туризм. Подмосковье для этого хорошая стартовая площадка для распространения опыта на другие регионы!
Где бы контакты найти?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут!
09.03.2016 09:48
Готовим материалы, без них, как ты правильно заметил, нас не услышат!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имеющий уши да услышит
09.03.2016 12:18
Пытаюсь через социальные сети привлечь внимание;). Надеюсь на отклик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут
14.03.2016 12:38
Битца бьет в набат. Добрая половина лыжной трассы подпадает под застройку.
СВР РФ проектирует еще один «рубеж инженерно-технической защиты» и, в частности, направила в Москомспорт письмо от 18.02.2016 № 5уи-14/16/588 с требованием «внести коррективы в маршрут лыжной трассы в связи со строительством дороги».

Ссылка на полную новость: http://www.bitza-sport.ru/news/12540/

Вот схема проложения дороги с наложением на маршрут лыжной трассы: http://www.bitza-sport.ru/img/2016/mar2016/post/truba.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зачем к будущему?
09.03.2016 12:26
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был на совещании в МО.
14.03.2016 12:38
Совещание по ГТО. Использование многоборных программ и таблиц, оценка результатов при проведении различных соревнований и фестивалей. ГТО на основании Решения Президента продвигается и я как старейший многоборец очень рад, что ГТО должно потянуть за собой развитие массового спорта в России в том числе и лыжного, т.к. одна из дисциплин-лыжные гонки. Для того, чтобы сдать этот норматив, нужны подготовленные лыжные трассы для тренировок и сдаче этого норматива! Этот вопрос я поставил перед аудиторией. Нашел поддержку у участников совещания со всей МО, хотя это была не тема совещания. Вопрос по законности лыжных трасс, велосипедных и беговых дорожек необходимо связать с ГТО и здоровьем нации! Не нормально, когда фермеры и арендаторы леса с ружьями запрещают ходить лыжникам в лесах где они всю жизнь ходили и даже при ЦАРЕ ходили (читай журнал лыжный спорт).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут
14.03.2016 13:07
Отличная новость, Геннадий! Надеюсь, тему в сознании расшатаем и поднимем на самые Верха!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ГТО в субъекте РФ
15.03.2016 11:54
Только что опубликовано постановление Правительства РФ о возможности выделения денежных средств на быстровозводимые конструкции и развитие центров тестирования ГТО.
Постановление Правительства Российской Федерации от 10.03.2016 № 179 "О внесении изменений в государственную программу Российской Федерации "Развитие физической культуры и спорта".
Должна быть программа и мероприятия со стороны субъекта РФ - Московской области, тогда и средства найдутся. Наиболее интересны приложение № 9 и 11 к данному постановлению.
Ссылка на документ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
15.03.2016 22:12
Спасибо, Дмитрий!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Развитие лыжного спорта в России
21.03.2016 10:30
Биатлон мы продули, да и по лыжным гонкам не очень. Обидно, нас "дерут" страны, население которых в 100 раз меньше нашего!
Причина, на мой взгляд, одна-нет подпора снизу, сейчас пока еще за счет СССР добегаем, когда детский спорт еще работал, а что дальше? Лыж в школе практически нет, да и мест для массового катания почти нет. Мы, энтузиасты в ГАБО, при поддержке местной администрации, сделали более менее лыжную трассу и удивились-приезжает машин 300-350! Трасса перегружена! Приходится ее постоянно ратрачить. Это говорит о том, что востребованность у населения этих трасс ЕСТЬ! Почему мы не хотим дать народу, что он хочет, да еще и оздоровить его? Где Вы в Европе видели столько машин? Нигде, потому, что там для здоровья людей есть бесплатные лыжные трассы! И их много!
Детские лыжные спортивные школы держаться на энтузиастах. Детей в эти школы не загонишь. Зато есть видимость спорта в стране-это супер ФОКи и супер ЦЕНТРЫ, и видимость спортивной державы. А массового спорта никакого!  Но ведь олимпийские чемпионы не с ОЛИМПА приходят, а с садиков и школ и от родителей, которые им прививают ЗОЖ! А где им заниматься? 99 процентов в ФОКи не пойдут, у основной массы населения просто на это нет денег, так вот и не рождаются чемпионы, ну хотя бы здоровые люди, или нашей стране только больные нужны?
Сейчас вся надежда на ГТО. Может и лыжни, беговые и велосипедные дорожки появятся, пока всю землю и лес не распродали...
ГДЕ ДЕПУТАТЫ? Им до выборов пол года, а говорить не о чем, был бы я помоложе обязательно в это дело ввязался бы! А сейчас меня и на ГАБО не хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но выше уже нашли депутата лыжника
21.03.2016 13:48
там можно задать вопрос любому депутату,это реальная партия,желающая сделать здоровее все население,надо просто направить энергию депутатов в нужное русло с помощью писем и предложений(я их направляю во все инстанции но часто оказываюсь в одиночестве)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие блин программы и мероприятия?
21.03.2016 11:06
В НАБАТ бить надо! В МО исчезают лыжи, нет ни беговых ни велосипедных дорожек!
Надо срочно принимать антикризисную программу по оздоровлению населения, работать с муниципальными образованиями и бизнесом!
В Москве Сабянин в условиях города и то хоть что-то сумел сделать, а в Подмосковье конь не валялся...
ГТО очень медленно внедряется, хотелось бы при жизни сдать на значек, а то на Поклонной горе сдал-получил золотой, а оказывается он не действительный.
Великую Отечественную войну за 4 года победили, а ГТО не можем внедрить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ГТО будет тормозить
21.03.2016 11:27
и работать на пинковой тяге, пока существующий чиновничьий аппарат не заменит молодое поколение, воспитанное на современной "пропаганде", процесс замещения оч. медленно, но идет. ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания молодых депутатов
21.03.2016 11:43
Работаю на тему привлечения молодых депутатов! К старым как раз не вижу смысла обращаться из-за сложившейся системы, все привыкли работать как в советской системе - главный сказал - сделали, не сказал, значит проблемы нет!

Страничка молодого кандидата в депутаты Славинской Татьяны Игоревны в Фейсбуке: https://www.facebook.com/tatyana.slavinskaya.3

Это ссылка из списка кандидатов в депутаты от ЕР:
http://pg.er.ru/candidate/item/id/1962/

Прошу поддержать молодого кандидата, выдвигается правда от Москвы (не от Московской области). Опыт рабты в ГосДуме РФ имеется, не было только депутатских возможностей и полномочий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания действующих депутатов
21.03.2016 12:04
К Ирине Родниной кстати пытался обратиться через соцсети, но то ли не она их ведет, то ли тема не заинтересовала. Реакции не последовало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ЕР
21.03.2016 13:08
тема точно не интересна:)  это вообще не партия, а клуб по интересам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Sanek045  ЕР
21.03.2016 13:12
Ирина Роднина выходит тоже входит в клуб по интересам? Давайте ближе к теме. В политику не вижу смысла влазить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это как поздний КПСС в СССР
21.03.2016 14:42
без членства карьеру строить сложнее, но хорошие партийные люди безусловно были тогда и есть сейчас. Но ИМХО программу депутата определяет партия, а не он лично, потому и реакции нет... Согласен, можно не влазить, сама влезет:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания кандидатов в депутаты ГосДумы РФ 7 созыва
28.04.2016 15:20
Доброго всем дня!
Совместно с Геннадием проведена работа по привлечению внимания к проблемам оформления лыжных трасс кандидатов в депутаты ГосДумы РФ 7 созыва.

Кандидат в депутаты ГосДумы 7 созыва по одномандатному округу №210 (Чертановский одномандатный избирательный округ) и списку (Москва) Татьяна Славинская активно включилась в процесс, подготовлены мероприятия и письма в федеральные органы власти.

Инициативы поддержаны со стороны Клуба "Альфа-Битца" и СОК "Габо".

Также включается в данную работу и кандидат в депутаты ГосДумы 7 созыва Никита Чаплин.

Рекомендую поддержать кандидатов в правильных начинаниях!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые лыжники и любители ЗОЖ!
28.04.2016 16:44
Сейчас все в ваших руках! 22 апреля предварительное голосование в Госдуму!
Мы должны все вместе отстаивать наши интересы, иначе у нас не будет ни лыжни ни беговых (пешеходных) и велосипедных дорожек ни туристских маршрутов и трасс. На этих местах будут коттеджи, рынки и офисы различных мастей, а леса будут в аренде и заборах. И это не фантастика! А наша действительность. Посмотрите хотя бы на Битцу! Она еще держится из последних сил благодаря героическим усилиям клуба "Альфа-Битва". Но жадность застройщиков и пассивность наша и чиновников побеждает!
И это не взирая на Решение Президента о развитии массового спорта и ГТО в России! Массовый спорт надо возвести в ранг Национальной идеи. С больными, алкоголиками и наркоманами о сильном Государстве речи быть не может!
Наш клуб СОК "ГАБО" провел марафон-экстрим "Прощание со снегом-2016" под лозунгом развития лыж в России! См.Наш сайт-gabo.su. Если мы не обеспечим массовость физкультуры и спорта то нам хана. Дворцы спорта тут не помогут-там могут заниматься только состоятельное меньшенство и это не улучшает социальный климат!
22 мая предварительное голосование! До основного голосования очень мало времени! Мы делаем, что можем, но вашей поддержки не чувствуем!
Может на форуме "Лыжный спорт" привести голосование-нужны ли россиянам условия для занятий спортом и своим здоровьем? И таким образом мы поможем Президенту выполнить Решения Президента. Мы ведь с вами знаем, что на местах чиновникам это не нужно!
Если этим не заниматься, то можно превратить нашу страну в одну большую больницу. Но мы оптимисты и надеемся с вашей помощью выйти на уровень не только СССР, но и обойти в этом вопросе страны запада. И денег на это много не надо, надо лишь создать условия. Пожелание остается прежнее-расчистить просеки от завалов и по ним пустить (желательно отечественную) снегоуплотняющую технику!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поддержка инициатив по запрету застройки лыжных трасс
28.04.2016 17:36
Спасибо Геннадию за большую работу и большую заботу!
Жаль что в общей массе людей понимание проблемы так и не просыпается. Кто если не ты?

К теме не относится, но хотел откомментировать происходящую застройку обоснованием Минтранса России по запрету застройки приаэродромной территории. Минтранс России подготовил законопроект «О внесении изменений в статью 222 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации».

Какую проблему как вы думаете хотят решить?


В связи с долгой не урегулированностью вопроса установления границ приаэродромной территории на протяжении длительного времени осуществляется бесконтрольная застройка на приаэродромной территории, что влияет не только безопасность полетов, но и на здоровье граждан, которые находятся в приаэродромной территории. Неконтролируемая жилая застройка на приаэродромной территории уже привела к прекращению деятельности аэропорта Быково.

Вдумайтесь - прекращение деятельности аэропорта Быково из-за массовой застройки!

Поддержите начинания по запрету застройки лыжных трасс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос к Геннадию
28.04.2016 19:59
Геннадий, вы также рекомендуете поддержать "кандидата Чаплина"?

1) http://zampolit.com/dossier/chaplin-nikita-yurevich/
2) http://board.compromat.net/20111209/32993.shtml
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Артуру
28.04.2016 23:14
Мы пытаемся в этих условиях хоть что-то сделать. Будем работать со всеми, кто готов нам помогать! Роднина вот не готова, пытались с ней работать. Желающих серьезно помогать и лоббировать массовые виды спорта, особенно беговые лыжи, нет никого! А застроить лыжные трассы желающих много! Вы то чем можете помочь? За инфу спасибо, проверим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Геннадию
07.05.2016 21:55
Спасибо вам, Геннадий, за поднятую тему - очень важно и актуально! Беда в том, что в ныне действующем Земельном кодексе вы не найдёте лазеек для безпроблемного и легального оформления "трасс/троп здоровья/лыжных трасс".
Давайте, неравнодушные люди, продавливать совместно полезные и очень нужные поправки в законы! Готова помогать финансово и просто  - чем могу.
Давайте не только болеть за кого-то на диване перед телевизором, а иногда и чего-то полезного делать!
Вообще, цены бы не было сайту И.Исаева, если бы он эту тему выделил как-то отдельно и сделал её "центральной". - Лыжный спорт не только для сборников, он должен быть доступен и миллионам любителей, а с этим уже давно хреново...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Альфа-Битца собирает подписи в поддержку
11.05.2016 12:21
Дорогие друзья!

СК "Альфа-Битца" в очередной раз обращается к вам за помощью.


Совместно с кандидатом в депутаты Государственной Думы Славинской Татьяной мы подготовили обращение в Министерство Экономического развития с целью выдвижения законодательной инициативы о расширении понятия "публичный сервитут" на открытые спортивные плоскостные сооружения.


Очень сложно сохранять и развивать спортивные и прогулочные трассы, которые проходят по земельным участкам разных землепользователей. Особенно когда речь идет не о спорте высших достижений, а об интересах жителей городов, здоровом образе жизни, любительском спорте. Мы поддерживаем законодательную инициативу, которая сделает первый шаг в этом направлении, и создаст юридическую базу для закрепления прав и возможностей граждан пользоваться спортивными трассами и сохранять их от застройки.


Публичный сервитут - это право пользования чужим земельным участком, установленное в интересах неограниченного круга лиц. Он устанавливается местными органами власти в интересах всех граждан и обязателен для владельцев земли, по которой проходят спортивные трассы.

Какая требуется помощь


1) С 10 мая по 21 мая включительно будет производиться сбор подписей у нас на лыжной базе, вы сможете поставить свою подпись, приходя на тренировку.
Подпись можно поставить в помещении юридической консультации, которая расположена по адресу: г. Москва ул. Азовская 15 А или стр. 1, 5 этаж со второй лестницы. Телефон юриста 8 916 114 93 37

2) Вы можете сами распечатать подписной лист, собрать подписи своих друзей и соседей, принести нам в Битцу или по указанному выше адресу до 21 мая включительно.

3) Вы можете разместить новость на основании этого текста.
Размещайте новость на дружественных нам ресурсах, на всех имеющих отношение форумах и группах в соц. сетях( спортивных, экологических, местных жителей и тд).

Файл обращения и страница для подписей:
http://help.bitza-sport.ru/files/Obraschenie_20160422_i_podpisnoy_list.docx  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
подписи в поддержку
12.05.2016 15:29
Размещены похожие новости в поддержку на следующих интернет-ресурсах:

http://xn--80aaaaj0boeqf3bfdb4mybl.xn--p1ai/blog/sdelaem-pervyy-shag-k-pridaniyu-lyzhnym-t/

http://profkadastr.ru/posts/251.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще одна возможность для официальной инициативы
12.05.2016 16:23
Прорабатываем возможность разместить инициативу на сайте Российская общественная инициатива https://www.roi.ru/, там можно и удаленно голосовать, но обязательно нужно быть зарегистрированным на сайте госуслуг.
С помощью данного ресурса можно высказаться и поддержать инициативу удаленно, при наличии регистрации на сайте Госуслуг.
О размещении инициативы сообщим дополнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще одна возможность для официальной инициативы
12.05.2016 17:04
Ознакомился с правилами размещения и продвижения инициативы...
  1. 2 месяца на модерацию инициативы с момента внесения на сайт инициатором (активистом);
  2. 1 год на сбор подписей;
  3. В случае, если по истечении срока в 1 год инициатива наберет 100 000 голосов (федеральный уровень), она проходит на согласование в некую экспертную рабочую группу федерального уровня;
  4. Рассмотрение экспертной рабочей группой еще 2 месяца. По итогам Экспертная рабочая группа принимает мотивированное решение о реализации или отклонении инициативы. Решение и его обоснование размещаются на сайте РОИ.
Т.е. итоговой поддержки инициативы и прохождения в ГосДуме РФ не предусматривается! Итог - мотивированное решение о реализации или отклонении инициативы спустя 1 год и 4 месяца...

Давайте жить лучше! Желательно сегодня и сейчас!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если важно количество подписей, то, может быть,
12.05.2016 17:01
у кого-нибудь есть возможность попробовать собрать их массово на московском полумарафоне (15 мая) или его Экспо накануне (13-14 мая)? Как мне кажется, там можно найти довольно много сочувствующих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень беспокоит инертность наших лыжников и любителей ЗОЖ!
12.05.2016 20:46
Темой "Лыжи, ботинки Атомик: часть 4"-интересуются более 48 тыс. чел.!

А темой "Как узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу-в 10 раз меньше!!!

Уважаемые, ну накупили Вы эти лыжи и ботинки, поддержали иностранного производителя, а где вы будите в этих ботинках и лыжах кататься? Если только в странах производителях этого инвентаря, там у них и лыжней много да еще обработанные ратраком 2 раза в сутки! В Москве с этим делом никак, даже лыжник Сабянин не справился, хотя ратраки закупил, (молодец хоть, что-то пытался сделать), сейчас стоят по ЖКХ и ржавеют, часть из них поломана, ну не разобрались наши ребята из ЖКХ, думали ратраки по асфальту лыжню делать будут! Спецов нет, ТО тоже некому делать, запчасти тоже за бугром и все в 10 раз дороже, чем на автомобиль!
Хорошо-бы с Московской областью объединиться, мы вам ратраки и лыжные поезда и автобусы (как они у них-ски басы по моему), а Воробьев нам лыжные трассы. При СССР ведь было это. Но Воробьев саженцы высаживает регулярно, а просеки чистить некому, да и мульчеров у нас нет, а ведь 10 мульчеров за сезон все леса почистили бы и пожаробезопасность и здоровье нации. К сожалению, что такое мульчер мы еще не знаем, да и ратрак нам кажется очень подозрительным западным изобретением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так поставят подписи же
12.05.2016 22:07
на петицию или как ее - что тут интересоваться - приходи и ставь. не перекрывать же дорогу бульдозерам это уже типа волнение или как это называется - в общем революция короче

ПС не знал что сабянен лыжник....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
14.05.2016 23:43
Темой "Лыжи, ботинки Атомик: часть 4"-интересуются более 48 тыс. чел.!

А темой "Как узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу-в 10 раз меньше!!!
20 лет назад мы про мульчеры не ведали, готовили свою трассу лопатами и ножовками.
Сейчас это территория котеджного посёлка... нашей лыжной трассы не существует...
Вот они, реалии в провинции. Нужно законодательное оформление подобных землеотводов, иначе и у фанатов руки опускаются.........
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вряд ли на этот вопрос кто-то здесь ответит
13.05.2016 14:15
Если у вас есть возможность, то просто сделайте это.
Распечатайте несколько листов для подписей и возьмите с собой на экспо или на старт, а потом передайте их в Альфа-Битцу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще вопрос такой
12.05.2016 22:13
эти все идеи (в том числе этот запрос) - на изменение закона - это конечно круто - но круто не только в смысле хорошо но и в смысле оч глобальная идея - долго будет осуществляться, а может и очень долго (даже в случае положительного решения). но за это время многое успеют понатворить (а ведь тем  более постараются) - да и уже многое натворили

ну и что короче делать чтобы то что есть (точнее осталось) в этот момент пока там закон не поменяют или страна не изменится или Дональд Кук ракеты не запустит короче до чего то такого глобального и радикального не уничтожили то что есть сейчас
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прошу желающих поддержать Татьяну Славинскую, давайте жить лучше!
13.05.2016 12:37
Подробности разместил здесь. Совместно с СК "Альфа-Битца" она пытается решить проблему закрепления правового статуса за лыжными трассами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про поддержку будущих депутатов
14.05.2016 23:48
Вы знаете, есть ещё много регионов России, где проблема с правовым статусом трасс существует. Ваш кандидат в депутаты нам, уральцам, поможет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мысли вслух
16.05.2016 16:44
Светлана, несколькими сообщениями выше прочитали пост про коттеджный поселок на лыжной трассе. Как понимаем, вы имеете непосредственное отношение к этому вопросу. Пожалуйста, проясните ситуацию.
В идеальном варианте нужна 1 страница текста с Вашим видением (или чужим, с которым вы полностью согласны).
Если есть ссылки - даже лучше, не перегрузим эту ветку текстом.

По поводу вашего вопроса в меру своего понимания скажем, что Альфа-Битца вместе с Савинской пытаются ввести в законодательство понятие публичного сервитута именно в целях сохранения существующих лыжных трасс и аналогичных объектов.

По-русски идея состоит в том, что на определенный участок земли предлагается законом наложить обременение для собственников, что на такой вот "особой" части их собственной земли можно делать, а что - нет.

Конечно, есть еще другие пути - это оформление земли в собственность, аренду, парковую зону, рекреационную зону..... Но в наших реалиях речь о полноценной лыжной трассе идти не может. Маленькие участки  для трассы 3-5км реально, больше - практически утопия.

Таким образом, это и есть попытка системного решения проблемы. Хотя, безусловно, пока ГОРАЗДО больше вопросов, чем ответов. Вопрос аудитории: кто ознакомился с документами? Что думаете?

Дмитрий, ИМХО реакиця Светланы совершенно понятна и логична. Фактически в отсутствии разъяснительной работы обсуждение перешло в политоту. Именно так это выглядит со стороны.

Аудитория Скиспорта специфична, она не готова просто так за пару красивых слов голосовать за депутатов, участвовать во флеш-мобах и прочих малопонятных и занимающих время мутных делах.  

Но! Она хочет и готова решать свои насущные проблемы вместе с депутатами и кандидатами в депутаты при их непосредственном участии в делах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ответ СОК "ГАБО" и мысли вслух
16.05.2016 17:23
О голосованиях и поддержках согласен, нужны конкретные дела!
Вопрос о поддержке действующими депутатами ГосДумы поднимался в самом начале, были попытки связаться, которые ни к каким результатам не привели. Это было еще до выдвижения кандидатов. Сейчас пытаемся с кандидатами работать.
Как близкий к нормотворческому процессу хочу пояснить, что с законодательной инициативой может выходить ограниченный круг лиц. В первую очередь федеральные органы в установленной сфере деятельности, субъекты РФ через законодательные органы, депутаты ГосДумы РФ непосредственно, Совет Федерации по отдельным вопросам, Президент РФ или Правительство РФ (этот через те же федеральные органы если кто не понял).
Оптимальный и быстрый путь - через действующих и возможных депутатов ГосДумы РФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
SvetlanaNT  Про поддержку будущих депутатов
16.05.2016 17:08
При общем подходе на изменение законодательства и придания правового статуса лыжным трассам поможет.
Данный статус должен быть введен в отношении всех лыжных трасс в России, независимо от регионов. Как написано в Конституции РФ никто не может быть ограничен в правах и свободах, за исключением случаев, установленных федеральным законом в строго ограниченных целях (в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот
16.05.2016 17:38
Вот и начнем дискуссию :-)

Допустим, я собственник земельного участка размером 200 Га. Пусть это будет поле для гольфа.

Допустим, по этому полю внезапамятные времена проходила мифическая лыжня. На каких основаниях вы хотите меня ограничить в правах, как собственника, наложив сетвитут? Где эта трасса была обозначена? Я вот утверждаю, что таковых документов нет и никогда не было. Никаких границ нет. Более того, у меня есть копии документов, согласно которым до 2007 года это были земли сельхоз назначения, на котором сажали различные культуры, фото прилагаются. А потом я купил этот земельный участок и за 9 лет создал крупнейшее в ЦФО поле для гольфа, на котором тренируются 100 человек ежедневно и проходят соревнования уровня этапа ЧР. Документы и фото прилагаются. Так что ваша "лыжная трасса" - не более, чем плод вашей воспаленной фантазии.

И что вы говорите? Хотите ограничить права в интересах "защиты здоровья"? Чьего? Для лыжников, пробегающих в день минимум 10 километров жизненно важен именно мой участок моей земли? Я считаю, что это прямо нарушает мои конституционные права как собственника.

Допустим даже будет принят такой закон. Организация вашего проезда и прохода по моему полю для гольфа потребует от меня разовых затрат в размере 500.000 рублей на обустройство забора, системы контроля доступа, а также ежегодных затрат в размере от 100.000 до 600.000 рублей на восстановление поврежденного травяного покрытия.  Кто будет возмещать убытки?

Ну и крайний вопрос. Я - собственник и в ... видел лыжников на своем поле и ваш "публичный сервитут". Забор стоит, вас не пропущу. Несогласны? Что мне сделаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
СОК "ГАБО" Вот и начнем дискуссию
16.05.2016 18:18
Сложно здесь дискуссию проводить но попробуем, для понимания.

На каких основаниях вы хотите меня ограничить в правах, как собственника, наложив сетвитут? Где эта трасса была обозначена? Я вот утверждаю, что таковых документов нет и никогда не было. Никаких границ нет. Более того, у меня есть копии документов, согласно которым до 2007 года это были земли сельхоз назначения, на котором сажали различные культуры, фото прилагаются. А потом я купил этот земельный участок и за 9 лет создал крупнейшее в ЦФО поле для гольфа, на котором тренируются 100 человек ежедневно и проходят соревнования уровня этапа ЧР. Документы и фото прилагаются. Так что ваша "лыжная трасса" - не более, чем плод вашей воспаленной фантазии.
Документов на лыжные трассы в практике нет и действительно не было никогда, формально (документов официальных нет) основания отсутствуют.

Идея публичного сервитута состоит в том, что для целей развития физкультуры и спорта и повышения здоровья населения я как организатор клуба и лыжной трассы обращаюсь в орган местного самоуправления с заявлением о необходимости установления такого сервитута. Вместе с заявлением в качестве приложения вносится схема расположения лыжной трассы в виде зоны (полосы) с координатами (согласно требованиям кадастрового учета) и обоснование (здесь нужно подумать что должно быть таким обоснованием).
Орган власти в соответствии с критериями значимости такого события выносит решение (акт) об установлении публичного сервитута, определяет ограничения в отношении собственников, где должен пройти публичный сервитут, на основании положений закона (строительство по согласованию с органом власти, запрет на препятствование прохождения и т.п.).
Это же решение (акт) в порядке информационного взаимодействия направляется в орган кадастрового учета (Росреестр) для включения сведений об установленном публичном сервитуте в государственный кадастр недвижимости.

И что вы говорите? Хотите ограничить права в интересах "защиты здоровья"? Чьего? Для лыжников, пробегающих в день минимум 10 километров жизненно важен именно мой участок моей земли? Я считаю, что это прямо нарушает мои конституционные права как собственника.
Ограничения вводятся федеральным законом в целях защиты интересов (охрана здоровья граждан) неограниченного круга граждан, нарушения конституционных прав быть не может. Это интересы большинства по отношению к интересам конкретного собственника (правообладателя). Процедура согласования должна быть, в том числе должно быть обоснование установления именно такого сервитута (в предложенных границах). Это нужно обсуждать.

Допустим даже будет принят такой закон. Организация вашего проезда и прохода по моему полю для гольфа потребует от меня разовых затрат в размере 500.000 рублей на обустройство забора, системы контроля доступа, а также ежегодных затрат в размере от 100.000 до 600.000 рублей на восстановление поврежденного травяного покрытия. Кто будет возмещать мои вынужденные убытки?
Вначале, Вы уже говорили, что:

я собственник земельного участка размером 200 Га. Пусть это будет поле для гольфа.

Допустим, по этому полю внезапамятные времена проходила мифическая лыжня.
Речь на мой взгляд должна идти именно о существующих лыжных трассах (не новых), которые сложились и действуют в длительном периоде (от 5 лет и раньше). Местные власти и собственник о таких объектах всегда знают, могут предпринять все необходимые меры заранее (т.е. речь о компенсациях идти не может).  Для новых трасс необходимо привести обоснования отсутствия возможности проведения лыжной трассы по другому маршруту, в том числе компенсировать затраты собственника на проведение мер по защите своего объекта.

Я - собственник и в ... видел лыжников на своем поле и ваш "публичный сервитут". Забор стоит, вас не пропущу. Несогласны? Что мне сделаете?
Еще раз повторюсь что ограничения прав собственника должны быть установлены в законе и фактически закрепляются в акте органа власти, вынесшего решение об установлении публичного сервитута. Необходимо вводить новый состав административного правонарушения за создание препятствий при установлении законного публичного сервитута. Ввести большие штрафы за подобные ограничения.

Почитайте законопроект: http://regulation.gov.ru/p/46679
Надеюсь, многие вопросы разрешатся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт сервитута в Австрии.
16.05.2016 22:36
Отдыхали и катались на беговых лыжах в Австрии в Целямзее. Ездили в Хохфильцен, удивительное место с различными по сложностями беголыжными трассами. Особенно впечатляют прорубленные многокилометровые переходы из одного ущелья в другое. Просто лыжный рай! Под дорогами (и над) и ж.д., везде для лыжных трасс , сделаны проходы! Что надо сделать у нас, чтобы так заботиться о здоровье нации? Я не знаю!
О серветуте! Рядом с Целямзее в районе Капрун, лыжная трасса пересекает гольфполе и летний аэродром, местные власти договариваются с частниками на благо всех. Нигде на этих трассах, включая и освещенные лыжни в вечернее время деньги не берут!
Везде стоят указатели, для лыжников, пешеходов, снегоходов, лошадей! Квадроциклов нигде не видели, их перевозят по дорогам на прицепах, на
специально оборудованные трассы.
И никто не нарушает. Мы пытаемся это делать в ГАБО, медленно и сложно, но подвижки в положительную сторону есть. Просто этим надо заниматься совместными усилиями с клубами, школами, общественными организациями, местными авторитетами и местными администрациями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт ЕС
17.05.2016 09:57
Геннадий привел конкретный пример Австрийского курорта в Цель-ам-Зее. Кто силен в немецком - давайте спросим, как им удалось договориться с собственниками гольф-поля и аэродрома. Если правильно нашли, то это их сайт, контакты указаны.

Интересно именно услышать рассказ "от первого лица", как это было на практике. К кому обращались, как к этому относятся владельцы поля и аэродрома, есть ли какая-либо финансовая компенсация, вообще кто с кем договаривался.

Кто еще видел аналогичные примеры лыжных трасс на частной территории в Европе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пример Финляндии
17.05.2016 15:42
Начал знакомство с правовым полем других государств, первое на что обратил внимание - Финляндия.
Охраной окружающей среды и жилищной политикой, стратегией развития в данной области занимается Министерство окружающей среды Финляндии (сайт http://www.ym.fi/).

Очень интересную брошюру на тему использования окружающей среды можно посмотреть здесь.

Отношения по использованию земли и окружающей среды при активном образе жизни описаны в разделе Ведение активного образа жизни (Out and about).

Каждый человек имеет право ходить, бегать на лыжах, кататься на велосипеде или свободно ездить на природных территориях до тех пор, пока такая деятельность не вызывает вреда и не превышает легкого повреждения имуществу или природе.
Это право не распространяется на частные дворы.

Публичное право на проход через поля и другие обрабатываемые территории не действует на время сезона возделывания культур, для предотвращения возможного вреда. Зимой пересечение полей разрешено.

Использование поддерживаемых маршрутов отдыха и лыжных трасс основано на общечеловеческих правах. Не допускается беспокоить птиц и животных в период размножения.Право прохода и временного пребывания основывается на общечеловеческих правах и единственно может быть ограничено официальным запретом инициированным уполномоченными лицами (Министерство обороны, Центры экономического развития, транспорта и окружающей среды, поротовыми властями или операторами аэропортов).

Есть отдельный раздел, посвященный взаимодействию обывателя и собственника земли (Everyman and the landowner).

Так вот, каждый человек, пользуясь правами обывателя несет ответственность за вред собственнику при использовании земли и воспрепятствование в правах на использование собственником своей земли. При этом собственник земли не может препятствовать другому лицу наслаждаться правом обывателя без законных на то оснований.  Различия во мнениях решаются дружескими переговорами. Серьезные конфликты решаются с привлечением полиции.

Поедем жить в Финляндию?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Шлагбаум в ГАБО!
20.05.2016 21:05
То, что написано в начале этой темы пришло и в ГАБО. Парковать машины бегунам и лыжникам теперь негде! На месте лыжной стоянке, где временно парковались машины, частник установил шлагбаум и проводит земляные работы. Мы пытаемся с ним договориться о совместном использовании этой земли под стоянку для лыжников и любителей ЗОЖ. Пока машины, для любителей бега и прогулок на ГАБОвском терренкуре, можно ставить вдоль шоссе.
Предпринимаем все для того, чтобы "узаконить" ГАБОвскую лыжню! Оформить парковую зону и сервитут на многокилометровые лыжные и туристические маршруты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Опыт США
03.06.2016 15:40
Посмотрел я на англицкой мове и опыт США. Оказалось, там все наоборот, закон на стороне собственников и их преемников. Даже если тропы здоровья, велосипедные трассы или горные спуски и лыжня существовали длительное время, если собственник против, закон на его стороне! Трассы закрывают, если собственник земли не согласен с их нахождением в границах его собственности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт: свой и забугорный...
03.06.2016 22:58
Опыт США нам как родной: вот только что самая "патриотичная" партия праймериз проводила, кровь от плоти наши...
Но по лыжным трассам опыт есть и московский, уже с 2012 года в г. Москве каждую зиму в каждом округе (САО, ВАО, ЮЗАО и всех остальных) прокладывают от 5 до 20 лыжных трасс, всего по городу - больше 100 трасс общей протяжённостью более 600 км. Можно посмотреть весь список: http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy. Сайт - городской, им гордятся. На деньги города закуплены свыше 20 ратраков (не считая всякой мелкой техники, типа снегоходов). Программа лыжных трасс начата ещё при "футболисте" Лужкове, но "лыжник" Собянин её поддержал!
Вот она, господдержка беговых лыж!!! Только немного свербит вопросик: а чего-й-то все в ГАБО прутся, когда в Москве куда ни плюнь - лыжная трасса?!
Нельзя сказать, что в Москве совсем негде кататься, есть Измайлово, Алёшкино, Олимпийская деревня, ещё пара-тройка мест, где трассы - вполне нормальные. Правда, они там были и до начала общегородской программы...
Я живу рядом с Сокольниками, парк каждый год отчитывается о 42 км лыжных трасс, имеет свой ратрак и пару снегоходов с навеской. И действительно готовит трассу, по которой можно кататься, не рискуя испортить инвентарь, 2-3 км. Но кататься там не интересно по простой причине: рельеф - стол. Остальные "освещённые" трассы, километров 14, проложены вдоль автомобильных дорог, под фонарями. Тоже без рельефа, но туда лучше на лыжах не выходить, поскольку снег с дорог вместе с гравием скидывают на "трассы". Остальные километры в отчёте парка просто придуманы...
Рельефа в парке Сокольнике сильного нет, но небольшой, у 5-6 Путяевских прудов - есть. И я каждый год, с помощью энтузиастов, например Вовы Казакова, здесь представленного, готовлю там 3 км трассы. И дохожу до дирекции с просьбой прокатать готовую трассу ратраком. И уже в этом году мне в пятый раз ответят, что там, на предлагаемой мной трассе - рельеф, аж до 10% крутизна (хотя, к сожалению, такой крутизны - всего несколько метров)!
Ратрак может и сломаться! Не поедем!
Это в парке Сокольники, где, в принципе, есть условия для прокладки трасс. Большинство остальных "лыжных трасс" г. Москвы не могут быть пригодны для катания в принципе. Хотя места-то как раз можно было бы найти, но их никто не ищет. Прокладывают их "Зеленхоз" и ему подобные подрядные организации. Когда спрашиваешь: "Зачем "трассу" гравийной крошкой посыпали?!" отвечают в письменном виде: "Трасса - не для лыжников. Если крошкой гравийной не посыпать - вдруг кто пойдёт и подскользнётся, кто будет отвечать?"
Москомспорт раньше проводил открытые собрания посвящённые городским лыжным трассам. На вопрос, почему лыжников нельзя поставить курировать лыжные трассы отвечали: "Зеленхоз" и прочие самостоятельные организации, выигравшие конкурсы и в кураторах не нуждаются. А во всяких Алёшкино-Измайлово лыжников пока просто выжить не удалось..."
Есть конкурс - должен быть и бюджет! Писал письма в Москомспорт, мэрию, Счётную палату, спрашивал: "Сколько выделяет город. на программу лыжных трасс?" На все письма ответ приходил от Москомспорта: нет никакого финансирования! (письма - сохранились...). Был и побочный эффект - знакомые в окружном УФКиСе рассказали, что руководство просило их со мной никаких дел не иметь. Дескать склочник, письма пишет...
Вот такой национальный опыт господдержки лыжных трасс... Главное - недалеко от Московской области и прямо на глазах у всех депутатов и прочих госслужащих.
Немаловажно и то, что всё, за что идёт борьба в этой ветке - реализовано! Трассы есть в городском реестре, их описание и схемы нетрудно найти в интернете на городских ресурсах, нет сомнения, что они из года в год будут сохраняться. Но это просто чёрная дыра, куда можно скидывать не вошедшие в никакие бюджеты деньги, и отчитываться стендом с планом трассы и телефоном ответственного (по которому никто не отвечает, но на стенде - есть!) тётеньке из управы, приехавшей с контролем в сапогах на шпильках.
Конечно, не всё так печально! Можно в общей серой массе госслужащих находить заинтересованные личности и с их помощью что-то продвигать, что и мне иногда удавалось. Но ещё беда в том, что такие личности в систему госуправления плохо вписываются и их оттуда "уходят", так что контакты, как правило, не долги...
Можно ещё рассчитывать на депутатов, и считать, что Жириновский - не клоун, а остальные - тем более! Но вот как-то пока помощи от них не проистекло, а если кто-то возьмётся помогать - будет "плохо вписываться", долго не продержится.
И в руководство спортом тоже есть отбор: берут олимпийских чемпионов, но не всяких: что Вяльбе, что Мастеркова к массовому спорту относятся весьма фиолетово. Про остальных - если кто и что-то хотел бы, то понимает, что сразу станет "не форматом". А сейчас им и не до того: Олимпиада, ЧМ по футболу и, главное - выборы! Когда пройдут, тоже дела найдутся...
А лыжников у нас исчезающе мало (а будет ещё меньше). И не то, чтобы совсем нет никаких организаций лыжников, но там тоже в руководстве понимают, что если сейчас отвлекать более высокое руководство на глупости типа лыжных трасс, то то малое, что они имеют (не для себя, для лыжников), тоже могут отнять... И с бегом, вело, триатлоном и прочей цикликой примерно то же самое.
Есть ещё путь объединения всех циклических видов для создания некоторой относительно массовой организации, способной отстаивать права неэлитных спортсменов. Но и тут прогноз плохой: если руководство объединения будет мешать планам руководителей территорий (которым беговые лыжи и прочие кроссы по барабану), то закроют такую организацию за ненадобностью. Кто не понял - смотрите ещё раз ссылку: http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy, всё уже и так есть, безо всяких склочников и их антинародных организаций.
Важно, что все смотрят телевизор и понимают, как много Путин делает для страны. И, главное, что если он уйдёт - будет только хуже...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
что-то меняется
06.06.2016 10:15
Согласен с Владимиром, трассы во многих случаях уже есть и даже рядом с домом (это если о Москве говорить). Только вот желающих поддерживать их в правильном виде, для лыжников, а не для пешеходов с собаками, катастрофически мало. Плюс погода добавляет сюрпризов, в таких условиях держать уровень уже героический поступок!
С другой стороны, рад что находятся люди, готовые отстаивать права лыжников и других массовых циклических видов спорта, и хочу отметить, с каждым годом их становится все больше! Также выражаю признательность и благодарю мастеров, поддерживающих и создающих лыжные трассы. Действительно, массу удовольствия доставляет прокат по мастерски подготовленным трассам, с учетом рельефа и особенностей хода лыжников (классика и конек).
Надеюсь, что количество активных участников будет только увеличиваться, нет ничего дороже своего здоровья. Заниматься спортом или лечить болезни - расходы большие, но какая большая разница в отношении к ним.
Я - за позитив, лучше заниматься спортом и тратить время и деньги на спорт, нежели на болезни. Думаю те, кто пришли к спорту, в первую очередь к массовому и любительскому спорту, поддержат такую позицию.
Думаю в первую очередь нужно меняться самим, а там уже и понимание придет, как делать правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт не столь позитивный, как хотелось бы...
06.06.2016 23:02
Дмитрий!
Ваша реплика на мой текст оставляет у меня двоякое впечатление.
С одной стороны, я во многом с Вами согласен. Я тоже за позитив. Также выражаю признательность и благодарю мастеров, поддерживающих и создающих лыжные трассы. Только вот желающих поддерживать их в правильном виде, для лыжников, а не для пешеходов с собаками, катастрофически мало.
И да, в первую очередь нужно меняться самим, а там уже и понимание придет, как делать правильно.
Вот только в каком направлении меняться все вроде бы сходятся - добро, красота, ЗОЖ и т.п., а как делать правильно - это извечная проблема.
Года три назад директор парка Сокольники Андрей Лапшин (а он и до сих пор там директор), милейший в общении человек, проводил собрание открытого общественного собрания парка. Всё прекрасно рассказал, как много сделано, а будет ещё больше и лучше. И всё - только правда! Но потом пошли выступления участников собрания и тон выступлений полярно разделился по простому признаку: те, кто пришёл первый раз были очарованы Андреем Витальевичем, строили замечательные прожекты развития парка, а те, кто уже бывал на таких собраниях - материли его на чём свет стоит. Причина простая. Первым Лапшин всё обещал, но все же понимают, что для исполнения нужно время и готовы ждать. И вторым он тоже всё обещал. Но время-то прошло, а ничего из обещанного - не сделано.
То есть в парке проводится большой объём работ, но к пожеланиям общественности эти работы никакого отношения не имеют. Есть спущенные сверху директивы, вот их и выполняют, а общественность нужна для галочки, что она есть. А что они там вещают на своих собраниях - дирекции по барабану.
А так - беседовать с Лапшиным  вполне приятно. Он и мне ни разу ни в чём не отказал (в частности - в прокатке лыжни). Только и распоряжений никаких не сделал. Поэтому лыжню в интересных для лыжников местах ни разу не прокатывали. Вот такой "позитивный" опыт общения...
Причём я совсем не собираюсь демонизировать Лапшина - он вежлив в общении, к нему можно попасть на прием (!), спускаемые сверху директивы он выполняет. И парк за годы его директорства стал заметно лучше. Человек на своём месте. А то, что мнение общественности для него пустой звук - так это норма системы.
Не знаю, насколько очевидно отношение предыдущего текста к вопросу, почему делать лыжни для пешеходов с собаками, катастрофически много, а энтузиастов - маловато. Поэтому попробую пояснить. Пешеходы тоже избиратели, и их заметно больше. И, что важно, их не интересует, какой бюджет у городской программы развития лыжных трасс. Депутатам пешеходы интересны как избиратели, а исполнителям (Зеленхозу и пр.) - как молчаливая масса, которую качество лыжни не волнует. Ну просто представьте на минутку, что ГАБО выделили бюджет на поддержание трасс. Сколько они потратят на откат?!  Другое дело Зеленхоз, которого качество лыжни совсем не волнует. Вот при таком благолепии, что депутатам, что территориальным властям, что подрядным конторам хоть плюй в глаза - всё божья роса!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Опыт не столь позитивный, как хотелось бы...
06.06.2016 23:45
Можно надеяться, что изменение законодательства и придания правового статуса лыжным трассам поможет. Думать про сервитуты и выкуп участков на аукционах.
Я бы только хотел обратить внимание на московский опыт развития лыжных трасс. Есть у трасс  http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy правовой статус? Есть. И сервитуты, пусть плохенькие (на бумаге не оформленные), но есть. И выкупать участки никакой необходимости нет. НО!!! Лыжных трасс (новых, по программе) нет. Есть откровенное очковтирательство общественности, которая смотрит телевизор, верит тому, что там говорят, а на лыжи никогда не встаёт. Таких - большинство. А лыжников, понимающих, как должна выглядеть трасса - исчезающе мало.
И пока мы с этим наглым очковтирательством сделать ничего не можем, никакие законодательные и прочие, более мелкие инициативы не особо помогут. Да, можно скинуться, купить снегоход и даже ратрак, катать трассу на "ничьей" земле. Но потом придёт "барин" и установит свои порядки. Захочет - как в Москве, настроит порядки под распил бюджета. А может и просто взашей вытолкать.
Я всячески (морально...) поддерживаю энтузиастов, в том числе в ГАБО. Но действительно надо меняться самим, и не только морально поддерживать. Надо понимать, что наша пассивная поддержка больше помогает тем, кто занимается очковтирательством, чем тем, кого мы вроде бы поддерживаем.
Нужны коллективные письма, лучше - заявки на проведение демонстраций (например, перед Москомспортом). Даже если откажут в проведении - немного задумаются, чем народ не доволен. А иначе - даже и думать не станут! И делать это должны не энтузиасты из ГАБО и прочих мест, где хоть что-то есть. Поскольку их сразу запишут в кляузники и иностранные агенты с последующей конфискацией.
Конечно, всем хочется, чтобы первой решилась именно их проблема. Я предлагаю сконцентрироваться на решении проблемы с развитием лыжных трасс в Москве просто потому, что там уже всё есть, и, если устранить коррупцию, программа хоть с этого года заработает. Но готов поучаствовать и в развитии других программ - мне терять практически нечего. И всем предлагаю подумать, что им есть терять и какая программа наиболее реальна. Главная проблема нашей страны - не законы или деньги, а коррупция, которая не столько взятки, сколько испорченность всех разумных взаимодействий. Пробуйте меняться, в первую очередь - сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про ГАБОвскую лыжню.
07.06.2016 15:39
Владимир, Дмитрий и др.! Спасибо за неравнодушное отношение к этой совсем не простой проблеме... Вы тратите свое время ,нервы, здоровье, чем самым продвигаете  на мой взгляд наше общество , наши люди просто не готовы пока это осознать-здоровье нации, ЗОЖ, откуда берутся МС, чемпионы мира и Олимпиад, престиж страны в конце концов! А ведь с лыжным спортом и биатлоном становится все хуже нет детского массового спорта, не будет и Олимпийских чемпионов! А для этого надо всего лишь, чтобы Государство повернулось лицом, а не... к этой проблеме и мы своими действиями должны помочь Государству и самим себе. Да и национальная идея всегда связана со здоровьем нации. Конечно цивилизация (имеется ввиду лыжня, как в Европе) и к нам придет, но хотелось бы при нашей нашей жизни. В ГАБО, мы клубом, пытаемся сделать хоть что-то в этих условиях и сделать это очень не просто! Основная идея-покататься на европейской лыжне не в Европе, а в ГАБО!  И чтобы эти лыжни пошли по всей России! Я понимаю, что мы подаем пример для других, многие перенимают опыт, звонят, советуются, поддерживают в трудных ситуациях и это поддерживает ГАБО! Но стоит идти этим путем? Даже не знаю, что сказать. Мне иногда кажется, что лучше все бросить и в Пересвет ездить, платить и кататься... Конечно без помощи Государства, это трудно сделать. Или превращать лыжи в бизнес-плати и катайся! Ведь за еду, лекарства, фитнес, лечение, зубы, транспорт, "Осенний гром", "Весенний гром," "Гонки героев" и т.д. мы платим! Но тогда массового спорта и здорового населения не будет! А может будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Любой опыт хорош тем, что он уже приобретен!
07.06.2016 20:04
Да тема очень больная... хотя со стороны и не видно.
Деньги где надо выделяются, видимость где надо и когда надо делается.. а воз и ныне там.
Думаю самое простое - делать дело в силу своего разумения, а люди и время подтвердят или опровергнут правильность направления. Лучше делать его вместе, опираясь на опыт и знания опытных товарищей. Опять же люди группируются по интересам, если видят нужное направление просто присоединяются. Кто административно поможет, кто юридически, а кто руками и ногами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жизненный опыт
08.06.2016 16:57
Дмитрий!
Вы, вероятно, и без меня хорошо знаете, чем жизнь отличается от сказок: в сказках правда всегда побеждает!
По сути Ваши мысли и предложения можно вкратце свести к предложению что-нибудь поделать и посмотреть, насколько наша жизнь похожа на сказку...:
Самая содержательная часть - "опереться на опыт опытных товарищей".
Положительный опыт (ведь пока ещё есть трассы) можно свести к нескольким направлениям, но всегда первоосновой положительного опыта является наличие в руководстве трассой человека, любящего и понимающего беговые лыжи (на самом деле, а не как Собянин...). Второй компонентой успеха является источник денег на поддержание трассы. Это могут быть спонсоры, средства территориальных органов власти или средства лыжников, полученные путём коммерческой эксплуатацией трассы. Лучше всего, если руководство трассы имеет людей, талантливых в смысле привлечения средств всеми тремя путями, хуже - только двумя, одним - плохо, хотя заметно лучше, чем совсем ничего.
Страна наша богата талантами, но в большинстве своём эти таланты на своих местах ничего не определяют. Предположить, что на каждую трассу найдутся талантливые люди, способные определять успешные правила существования лыжных трасс - проблематично, все бы хотели иметь хоть какую-то поддержку сверху.
Нужны общественные организации, лучше не много, но как минимум две. Одна должна пытаться решить проблемы внутри системы, находить спонсоров, искать инсайдеров в госорганах и способствовать развитию коммерческой эксплуатации трасс. Вторая - быть протестной, выставляющей пикеты, организующей демонстрации и собирающей подписи под обращениями к властям. Протестовать, естественно, следует не против спонсоров и успешных коммерческих проектов, а против произвола властей и недобросовестной коммерции (связанной с произволом властей) Две организации необходимы, как полицейские, работающие в паре: хороший и плохой. Руководство трасс официально, естественно, должно входить в первую организацию, но без поддержки второй организации вряд-ли что-то удастся серьёзно сдвинуть.
И главным направлением работы обеих организаций должно быть стремление передать средства и территории под управление настоящих энтузиастов беговых лыж. Поскольку вся проблема, на мой взгляд, как раз в том, что деньги и территории есть, но управляют им совсем не  те люди. Которым пожелания энтузиастов - по барабану.
При этом, Дмитрий, мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что я хочу охаить Ваши предыдущие предложения. Они все интересные. Просто я делюсь своим жизненным опытом... Но я - не юрист. а Вы - юрист, хоть и по земельным отношениям.  Но может быть Вы знаете кого-нибудь или сами готовы выяснить, как бы лучше организовать (зарегистрировать!) вышеописанные мною общественные организации и направить их деятельность в нужном русле?
Я, конечно, не настаиваю, что моя точка зрения - единственно правильная, просто предлагаю её к обсуждению...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Владимир Смолин  Жизненный опыт
08.06.2016 17:15
Доброго дня! Зарегистрировать общественные объединения сейчас не проблема, необходимо желание и немного свободного времени на формирование документов и регистрацию в Минюсте России.
Направления выбраны интересно, действительно напоминает психологический прием добрый и злой полицейский.
Только основной вопрос, кто возглавит подобные организации, на них тоже денежные средства нужны!
Лично мое мнение, формировать мысль, что пора менять ситуацию и начинать движение. При поддержке и начинать, а без людей, готовых идти рядом, тема заранее провальная. Пока... не хочу никого обидеть, я поддержки темы в сообществе лыжников не вижу. Наверное потому, что лыжный сезон начнется не ранее декабря!
Сказка это готовый и нужный результат, а пока только присказки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имеется такой опыт в Петрозаводске
14.06.2016 19:47
http://sportptz.ru/ru/4791/
создали МУ Центр спорта при администрации Петрозаводска. Лыжная трасса Фонтаны имеет право-устанавливающие документы. Межевание и регистрация прав осуществляется по этапам. Красивая трасса, посмотрите фотки
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
опыт в Петрозаводске
22.06.2016 18:25
Интересный опыт. Спасибо!
Может действительно пойти подобным путем. Инвесторы и местная администрация, оформление земли, постройка необходимой инфраструктуры и объектов, плата и фиксация лыжников.
А льготы у Вас есть? Все-таки разговор о массовости спорта, в том числе и для тех, кто не особо обеспечен, но также хочет кататься на подготовленной трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выборы прошли! А воз и ныне там...
11.10.2016 19:09
До лыжного сезона осталось совсем немного!
Лыжники надеялись на депутатов. Провели большую работу на форуме и лично. Писали письма, беседовали. Даже удалось побеседовать, как нам казалось с чиновниками, которые влияют на ситуацию. Но с беговыми лыжами только хуже и надежда на ГТО, которое подтянуло бы циклические виды, тоже не оправдалась... Поручения Президента РФ по развитию физической культуры и спорта (от 24 марта 2014 г.)-не внедряются. Хотя идея хорошая, тогда бы и Минспорта не нужен был бы. В БИТЦЕ вырубают лес (и не только в БИТЦЕ) по которой проходит лыжня. Снова противостояние лыжников с застройщиками...
Слушали дебаты депутатов. Ни одних дебатов о здоровье нации, массовых видах спорта, лыжах, которые в России процветали еще при царе-читай "Лыжный спорт". Кто-то говорил, что у нас мало дворцов спорта, а про то, что при каждой школе, селе, городе должны быть парковые зоны, беговые дорожки, лыжни, велодорожки никто не говорил! Про Олимпиаду, про мельдоний про что угодно, но про массовую  физкультуру ни гу-гу. А ведь от массового спорта и зависят результаты Чемпионатов мира и Олимпиад!  Может такие темы на ТВ не показывают? А ведь ТВ должно задавать моду на здоровый и активный образ жизни. Про патриотизм было, а про то, что патриот должен быть здоровым-нет!
Ясно одно, если сами не будем, что-то делать-ничего не будет. Надо создавать спортивные НКО, общественные организации, ассоциации и т. д.  Население и местная администрация вас поддержит! Про ГАБО отпишусь позже, у нас тоже не все просто...
Может уважаемому нами всеми журналу "Лыжный спорт" организовать ветку о этих проблемах и путях их решения? Конечно ваш журнал и так много делает для здоровья нации, другого такого издания пожалуй и нет! Но высшие достижения в спорте все же зависят от культуры спорта в Государстве и массовости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Массовый спорт загнали в стойбище
12.10.2016 10:35
Эх, Геннадий! Согласен, ничего не поменялось, если не сказать что стало несколько хуже.
Вчера, 11.10.2016 объявили о сокращении финансовых вливаний в спортсменов. Госорганам и госструктурам рекомендовано сократить траты на спортсменов.
Профессиональные спортсмены может быть и научатся зарабатывать, на основе результатов, а спортсмены любители на чем заработают?
Вместо Минспорта сделают федеральное агентство, где сгонят вместе спортсменов, туристов и молодежь)))
Так что массовый спорт и ЗОЖ даже не в загончик загоняют, а в полноценное стойбище, огражденное колючей проволокой.
По поводу площадки готов согласиться, но нельзя решить вопрос на таком начальном уровне, нужно поднимать как можно выше. Поднимать только некому в ближайшее время. Другие государственные задачи стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дима! Не все так плохо, пока нефть дороже пачки сигарет.
12.10.2016 14:09
Хорошо это или плохо, но мы будем жить по другому! Это, как в свое время спрашивали Горбачева: "Вот Вы затеяли перестройку, мы будем жить хорошо?" Он отвечал, что будем жить по другому! И действительно, кто совсем хорошо, а кто в ж... Но дикий капитализм делает свое дело, эксплуатация человека вырасла в разы, совокупный общественный продукт вырос. Страна рванула вперед, и не только из-за нефти, ВС РФ на высоте. Да жить тяжело, а что делать? И уже перепуганный запад не знает, что с этим делать? Даже санкции не помогают!
Были во Франции, не понимаю, как они там хорошо живут. По ночам, как у нас магазины не работают! В обед в магазинах фиеста-спят б..., еду не купить. Конечно мы их перегоним, а может все захватим и поделим-вот они нас и боятся...
Так и в спорте! У США нет министерства спорта, а они медалей, на Олимпиаде, набирают в 4 раза больше нас!
Вот и у нас ликвидируют Минспорт! Не дай бог жить в век перемен, а что делать? Государство постепенно уменьшает средства на спорт и наверно правильно. По крайней мере честнее, а то Государство делает вид, что платит работникам спорта, а они делают вид, что работают. Есть конечно ненормальные люди-энтузиасты фанаты и волонтеры к которым я и себя причисляю, но они погоду не делают. Нужна СИСТЕМА и Концепция развития физкультуры и спорта в России. В конце концов надо определиться-нужно ли нам здоровое общество и для чего, а то похоже, что здоровые люди нужны только ШОЙГУ!
Если заработают поручения Президента по развитию физической культуры и спорта (от 24 марта 2014 г.), то все будет по другому, надеемся в лучшую сторону. А пока не заработало БИТЦУ ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ, вырубают лес на лыжне, захватывают лыжные, беговые трассы и парки под строительство (НО ВЫ ТАМ ДЕРЖИТЕСЬ!!!) при этом очень удивляются, а че нас никуда не пускают и мы все проигрываем. Ну какой у нас будет футбол, легкая атлетика, лыжи и т. д.? Нет массовости, нет спорта!
Основа физкультурно спортивные клубы и их объединения. Государственная поддержка в виде выделения земли и сооружений, строительство малобюджетных спортивных сооружений в пределах шаговой доступности, членские взносы, спонсорские взносы и что сами заработаете (все это есть в поручениях Президента!), как например "Осенний, Весенний гром" и т. д. А ведь платим и бежим и очень довольны организацией! В общем перенимаем опыт у вероятного противника, а с нашим потенциалом нужно сделать еще лучше! Вот только ратраки надо научиться делать, а их еще и эксплуатировать надо научиться и так везде... Но ведь танки научились делать! В общем за работу ТОВАРИЩИ!!!
Повредил ногу работая на лыжне, сижу дома, пишу ерунду всякую, надеюсь не в лесу, так хоть здесь от старого полковника польза хоть какая-то будет... К стати, от нас ветеранов многое зависит! Воспитание молодежи, клубная работа, волонтерское движение, работа с местными властями и т.д. Время свободное есть! Да и опыта нам не занимать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Геннадий, выздоравливайте скорее!)) Вы нам нужны как никто другой)))
12.10.2016 18:12
Раз дома сидите - это пока по ФБ и сетям каким распространите, пожалуйста, и сами  твиттер лайкните, если вдруг не увидели.  Вдруг кто и откликнется...
https://www.facebook.com/galina.buzdina/posts/1618682121594680?pnref=story
Сайт РОО СК "Альфа-Битца" http://www.bitza-sport.ru/
Сайт группы по спасению Битцевской лыжной трассы
http://help.bitza-sport.ru/
СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА СОХРАНЕНИЕ БИТЦЕВСКОЙ ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ
http://help.bitza-sport.ru/signatures/
и
https://www.change.org/p/мэру-города-москвы-сергею-семёнови

Если совсем нет времени- хотя бы в твиттер Нарышкину со вступление в должность директора СВР
https://twitter.com/SNaryshkin/status/779357624202629120
Собянину о ЗОЖ в Москве (как раз  тему!)
https://twitter.com/MosSobyanin/status/785890901365288960
твитт А.Старовойтова (просто лайкнуть) - его пост Нарышкину о вступлении в новую должность
https://twitter.com/a_starovoytov/status/785153593615773696
И тех кто уже написал тоже лайкнуть, чтобы они выше о списку поднимались.
Всего две строчки - Сохраните Бутовский лес и народный спортивный объект Битцевскую лыжную трассу, 36км-38км МКАД
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Болеем за Битцу, продолжаем развивать ГАБО
31.10.2016 16:05
Удивительные времена пришли в Москве, точечная застройка в городе хитрым методом переместилась на точечную застройку лесов.
А где же право на комфортные условия проживания и среду обитания...
Застроют все близлежайшие леса Москвы, закатают все в асфальт, легче то кому от этого станет?
Давайте держаться вместе и реагировать на порывы властей обеспечить всех граждан доступным жильем, нарушая качество жизни ближайшего окружения.
Борясь за Битцу не будем забывать и о развитии ГАБО и других лыжных трасс!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий! Делаем что делаем и будь что будет!
13.10.2016 11:20
В данной ситуации готов поддержать, нужно просто делать любимое дело, заниматься хобби и увлечениями, а там будь что будет. Прорвемся!
Желаю поправить здоровье, без Вашего участия некому любителей в люди выводить, показывать как можно и нужно жить)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Льготы для лыжников в Петрозаводске
01.11.2016 17:17
предоставляются. Кататься можно бесплатно всем без исключения на подготовленных трассах, в том числе, на Кургане и Фонтанах. Здесь организованы прокаты лыж, сервис и стоянки автомашин. На Кургане официально разрешено проведение уроков физкультуры для школьников с предоставлением теплого помещения для переодевания.
Стартовые взносы за участие в соревнованиях лыжников не берутся. Вместе с тем имеется много, очень много разного рода проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Льготы для лыжников в Петрозаводске
02.11.2016 09:50
Хорошая новость для Петрозаводска!
Много много разного рода проблем я так понимаю организационного плана или тоже кто-то пытается откусить кусочек территории для сугубо личных интересов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, не так
09.11.2016 23:31
Всё то, что достигнуто - результат работы общественного актива г. Петрозаводска и Республики Карелия предшествующего периода. Сейчас, органу хозяйственного управления в области физкультуры и спорта Республики Карелия пока не удаётся окончательно загубить лыжный спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Россиянам лыжные трассы не нужны?
08.12.2016 18:49
Сложилась пародоксальная ситуация-России ЛЫЖНЫЕ ТРАССЫ НЕ НУЖНЫ!!!
Лыжные гонки есть, биатлон есть, проводятся соревнования всех уровней, включая и Олимпийские игры. Я уже не говорю о здоровье нации. Не говорю о Финнах и Европе где смогли лыжи сделать национальной политикой, оздоровили нацию, увеличилась продолжительность жизни наших вероятных противников!
А что У НАС? У нас построили несколько лыжных супер центров и решили, что и так много уделили финансов на лыжный спорт! Но, нужны не центры и не дворцы спорта, а небольшие лыжные базы ПОВСЕМЕСТНО, в каждом сельском поселении, при каждой школе, при каждой парковой зоне и лесочке, где дети и взрослые могут тренироваться и поправлять здоровье. Базы должны функционировать круглогодично! И только тогда мы можем достойно представлять нашу страну на международных соревнованиях. Лыжами можно заниматься от 3 лет и до глубокой старости! Это единственный вид спорта, который всем возрастам годится. Я уже не говорю о медицинской его целесообразности!
Только так мы можем оздоровить нацию и стать ЛЫЖНОЙ ДЕРЖАВОЙ!
Нужна политическая воля Руководства. Надо начинать с НУЛЯ. Все запущено и продолжает деградировать! Только в Москве, 4 года назад, закуплено 41 ратрак (спасибо Сабянину, пытался что то сделать и даже у него не получилось!), почти все стоят по гаражам или сломаны или не востребованы! А ведь как они нам нужны для создания достойных лыжных трасс!
Нет законных лыжных трасс, лыжных баз (их или сожгли или снесли, или перепрофелировали, т.к. беговые лыжи не приносят доход), нет специалистов по работе со снегом, нет снегоуплотняющей техники и прицепных устройств для подготовки качественной лыжни.
Так получилось, что люди занимающиеся беговыми лыжами всем мешают!
Если узаконить лыжные трассы, а их надо узаканивать повсеместно, то это ограничения для распродажи, строительства. И как только где то появляется лыжня, то тут же появляются много лыжников, много машин и от них пытаются избавиться. Дошло до того, что в Битце, со стороны МКАД лыжники отвинчивают болты дорожного ограждения и просачиваются на парковку! Пример в ГАБО. Только договорились с частником организовать стоянку на его территории, спасибо ему за понимание, так сразу ГИБДД-перекопаем въезд. На вопрос, почему? Очень много машин, аварийность, забот много. Но если много машин и людей, значит есть восстребованность на ЗОЖ! И Президенту, Правительству, местной власти этот запрос НАДО ПОДДЕРЖАТЬ!!! Хотим мы, в конце концов быть здоровыми или НЕТ??? Лучше ЗАПРЕТИТЬ и нет хлопот ни у местной администрации, ни у ГИБДД и это понятно! Ведь чтобы было хорошо, надо как в Европе-много маленьких лыжных баз, кафешек около которых стоит 3-7 машин и многокилометровые лыжные трассы. Как они этого добились? Трудом, созданием условий для своего населения и для нас, мы везем свои деньги на развитие спорта на западе, а не у нас!
СОК ГАБО, при моральной поддержке местных властей пытается сделать то, что делают, например, Финны, без всякой финансовой поддержки со стороны государства. ГАБОвская лыжня действительно стала НАРОДНОЙ! Два года собирали деньги на б.у. ратрак! Снегоходы, ГСМ, бензопилы, лопаты, термосы, разметка, прицепные устройства и т.д. И все это на МОЕМ САДОВОМ УЧАСТКЕ! Но трасса продолжает существовать и расширяться. Большое спасибо членам клуба, волонтерам, туристам, которые расчищают свои 100 км лыжни и мы будем им помогать, как бы нам самим тяжело не было!
Чтобы работа шла повсеместно нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА! Правительству нужно выполнять Поручения Президента по развитию физической культуры и спорта от 24 марта 2014 года!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спортивным чиновникам - встать на лыжи!
09.12.2016 16:42
Здесь наверное скажу очевидные вещи. Для того, чтобы что-то делалось необходимо обращать внимание, участвовать, желать улучшений.
По поводу чиновников - пора им вылезать со своих насиженных мест в народ, спускаться с пьедесталов теплых кабинетов на тропы здоровья и лыжные трассы!
Нужно личное посильное участие в решении проблемы. Согласен, проблема не решена и никак не решается. В итоге все равно вопрос натыкается на личные финансовые или административные интересы. Либо хотят денег, либо хотят не напряжно занимать должность и осваивать бюджет.
Есть подвижки, но они не столь значительные. Тем более на фоне грандиозного скандала с допингом от господина Макларена. Судя по всему Россию вообще хотят бессрочно от олимпийского движения отключить. Большой спорт нужно реформировать по БОЛЬШОМУ, а тут всего лишь об общественных начинаниях разговор, здоровом образе жизни... Не задумываются только должностные лица, что все большие достижения должны быть подкреплены снизу, это всегда плод малых достижений И никогда наоборот. Без создания лыжных баз и развития спорта на местах большого спорта не получится, просто неоткуда взять молодых спортсменов, тем более одаренных спортсменов, готовых достигать побед без запрещенного допинга.
Сам когда-то выходец из школы олимпийского резерва, что на Планерной, поддержка государства тогда всегда чувствовалась, хотя много делали сами, инвентарь хороший, например, через знакомых приобретали за свои деньги.
Могу пока только рекомендовать организовать волонтерское движение с включением участников в клуб Габо. Сверху дано указание о поддержке волонтерских движений, может через некоторое время и финансирование лыжной базы найдется!
Президентом РФ поручено обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих механизм регулирования деятельности социально ориентированных некоммерческих организаций - исполнителей общественно полезных услуг, а также механизм их поддержки. Срок - 15 марта 2017 г. Ссылка на перечень поручений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вопрос остается актуальным, решения нет
21.12.2016 17:05
Интересное пошло обсуждение по ветке форума по Одинцовской трассе.
Напрашивается вывод - лыжная трасса должна быть платной и огражденной от внешних посягательств! Подготовка требует средств и времени, наличие инфраструктуры и работников для её постоянного поддержания на нужном уровне.
При обсуждении цены вопроса интересный вывод - не слишком дорого, но и не бесплатно! Аренда того же катка для фигуристов стоит на порядок выше.
Если подойти с этой стороны, необходимо выкупать или арендовать на длительный срок (до 49 лет) территорию, где будет проходить лыжная трасса. Тогда будет возможность и для ограждений и для дальнейшего развития трассы и инфраструктуры (стадион, гостиница, банный или бассейный комплекс и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий!
23.01.2017 21:49
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!!! Плата, ограждение-это вторичное. Только сейчас отписал на форуме о Марьинской лыжной трассе. Я и наш клуб ГАБО принимали в ее создании непосредственное участие.
Я был не прав, сказав, что мы создавали ГАБОвскую лыжню более 20 лет, а в Марьино с помощью административного ресурса трасса создана меньше, чем за месяц! Создать то можно, но как поменять сознание и отношение в данном случае. У нас на это ушло больше много лет! Но мы продолжаем воспитывать наше диковатое население в этом плане. Только недавно перестели ломать таблички и указатели, но здороваться, и создавать приятное настроение окружающим до сих мы так и не научились. Не создано самое главное! Это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ лыжной трассы, это касается вело и бего дорожек. Трасса вытаптывается людьми и собаками, а теперь по ней ездят трактора и машины и никто им не указ! И ни какая полиция, даже по указу префекта ничего не сделает- т. к. лыжня, вело и бего дорожки ВНЕ ЗАКОНА!!! И наше массовое здоровье под угрозой, остается только (основной массе населения) ходить на работу в магазины, рынки и проводить время за кухонными разговорами и рюмкой...
Что делать я уже писал в своем посте о Марьинской лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!
24.01.2017 00:38
Геннадий, согласен. Законной. Но вот у нас в Питере законная ОДНА ...и то убогая с кружком в 2,5 км. (В Парголово). Все остальное извините в Ленинградской области. ...........И самое беспроблемное ЛЫЖНОЕ соревнование это...Спринт на Дворцовой в Июле.8)
И очень с Вами согласен, что население воспитывать необходимо, и это не такой быстрый процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!!!
30.01.2017 17:19
Верное замечание! Лыжная трасса должна быть в первую очередь законной (фактически её понятие должно быть определено или описано в законе). Пока понятия лыжная трасса в законах о спорте и физкультуре нет, говорить о законности лыжных трасс не приходится. Попытка дать законное понятие пытались разворачивать в этой ветке форума. Поскольку при прохождении лыжных трасс затрагиваются интересы большого количества собственников согласились с тем, что ближе по духу требовать установление публичного сервитута.
А вот дальше ничего не двинулось, инициатива пока не находит согласия на уровне органов власти.
Инициатива по публичным сервитутам не нашла поддержку в ГПУ при Президенте России по аналогичному вопросу - установление публичных сервитутов для стратегических и важных объектов федерального, регионального и местного значения. Есть такой проект закона от Минэкономразвития России (поддерживается владельцами линейных протяженных объектов в лице государственных и других монополий, объекты которых необходимы для развития как государства, так и отдельных регионов и муниципалитетов), пока он застрял на внесении в Правительство РФ, до ГосДумы его еще не донесли для принятия))
Может быть направить мысль в архитектурное русло - требовать архитектурных и проектных решений на основе градостроительной документации, утверждаемой в конкретном городе, муниципалитете или субъекте. Но здесь опять же спотыкаемся на уровне соответствующего органа власти и на границах курируемых им территорий. А мы-то знаем, что лыжня может идти где угодно - по полю (с/х угодия), лесу (лесные земли), вдоль рек и водоемов (водные объекты), заходить в населенные пункты (границы населенного пункта)... Могу сразу отметить, что ни один орган не в состоянии решить такую комплексную задачу.
Пока только в административном порядке - сказал губернатор или мэр города надо - делают лыжню не обращая внимания на существующие ограничения (это пример Марьино с запрятанным там нефтепроводом), деньги и нервы не в счет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пытался пару раз
30.01.2017 19:12
связаться с нашим директором ДЮСШ, но у него сейчас немного другие проблемы, но каким-то образом лыжную трассу города(которая идет по городским лесам, но по уже существовавшим просекам) пару лет назад поставили на кадастровый учет , как спортивный объект( трасса длиной около 2500 м, ширина 6 метров, отсыпка -земля на 50-60 см над внешним уровнем, 5 метров справа-слева от трассы-прилегающая территория.На трассе-столбы под освещение, лыжная база , парковка.)Да, забыл , изначально городским руководством заказывался проект , причем цена там была раздута до 1 млн руб., но реально проект есть и на его основании постепенно строилась трасса. Что узнаю поподробнее-выложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пару лет назад поставили на кадастровый учет , как спортивный объект
31.01.2017 10:44
Интересная информация, хотелось бы узнать подробности. Кадастровый номер можете указать, чтобы ознакомиться с объектом?
И еще вопрос - объект зарегистрирован - сведения были внесены в ЕГРП (сейчас это ЕГРН). Как правило, кадастровый учет и регистрация прав на объект проводится на основании правоустанавливающего или иного документа на земельный участок, где такой объект находится. Неужели