На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
156
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
146
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Чечёткин Сергей
78
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ингеройнен Владимир
77
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Лавриненко Владимир
75
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
75
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
74
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
72
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
68
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
68
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Конкретный народный кейс. Можно ли помочь Клубу ГАБО без сервитута?

13.11.2021 20:56
Друзья, что мы все ходим и обсуждаем вопросы о лыжных трассах на абстрактном уровне? .
Давайте разберем детально все проблемы одного отдельно взятого самого известного и народного клуба в Московской области - ГАБО.
Пусть Президент ГАБО, он же идеолог АОЛТ, сформулирует проблемы лыжной базы и что хотелось бы получить на выходе, разъяснит для чего ГАБО сервитут и что мешает сервитут этот установить?
Тогда уже можно будет давать конкретные рекомендации для решения конкретных задач, и вопрос по одной конкретной лыжной базе будет доведен до практического решения, а не закончится тоннами и километрами текста все об одном и том же то в той, то в этой ветке форумов журнала.
Многие читатели и участники форума журнала люди подготовленные в юридическом плане и могут предложить хорошие варианты решений. Свежий взгляд на проблему всегда способствует снятию зашоренности. Возможно такой народный кейс будет интересным диалогом и специалистам, и не искушенным читателям.
Совместное доведение дела до результата снимет эту уже костенеющую ауру безнадеги с лыжнобегобазовойтрассовой темы.

Для начала неплохо бы знать (если ГАБО запрашивает сервитут):
На каких юридических основаниях используются (и использовались ранее) земельные и лесные участки по которым проходит лыжная трасса?
С балансодержателями каких участков есть проблемы, например КП "Лыжник"?
Какого характера эти проблемы?

Уважаемые читатели, задавайте конкретные уточняющие вопросы по проблемам ГАБО, и по полученным разъяснениям предлагайте свои интересные, возможно даже неожиданные решения!
ООД "Лыжные трассы России" вместе со всеми будет также участвовать в выработке рекомендаций для народной трассы ГАБО.
А что, в ГАБО какие-то особенные проблемы?
14.11.2021 20:42
Которые хоть как-то отличаются от проблем других лыжных трасс? Ну раз Вы не в курсе, то так и задайте вопрос: «А что, собственно, мешает развитию лыжных трасс в России». А то Вы опросы проводите, выясняете, где люд беголыжный кататься предпочитает, а что дальше с этим делать, не знаете. Так получается?
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Так это))))
14.11.2021 21:04
А то Вы опросы проводите, выясняете, где люд беголыжный кататься предпочитает, а что дальше с этим делать, не знаете. Так получается?
система сама себя воспроизводит. Опросы, вопросы, запросы, аналитика... и так по кругу... движуха это главное, результат вторичен. Но всегда запросы, вопросы... в тренде и актуальны, создается впечатление заинтересованности и соучастия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Предложение №1.
14.11.2021 23:10
Узаконить участок трассы ГАБО, который проходит по лесу (около 30 км) можно заключив соглашение с Лесничеством. Этот вариант ООД "Лыжные трассы России" предлагали клубам ГАБО и Наседкина из Московской области еще в 2017-2018 году. Клубы отказались от этого оформления. Сейчас они уже никому ничего не докажут, что что то там в лесу делали, облагораживали, лыжную трассу обустраивали т.к. делали это все на "Птичьих правах". Сейчас этот вариант полностью можно применять, в лесу он работает и лучше чем сервитут, т.к. лес государственный и там сервитут не применяется.
О нашем предложении узаконить лесную часть трассы мы написали на нашей странице: https://rlls.ru/pages/trassy-russia.html
Можно дождаться изменений в Правительственных актах №№ 849-р (уже скоро мы доведем это дело до конца) и 1300 (тоже скоро, поддерживаем МОД) и получить разрешение на размещение лыжной трассы в лесу.
Можно передать весь лесной участок муниципальному учреждению, в рамках инициированной ООД "Лыжные трассы России" госпрограммы привести правовые вопросы в норму, разработать проект трассы и материально оснастить базу, а потом в рамках закона о социальном муниципальном контракте передать хорошо подготовленный в материальном обеспечении и без правовых проблем объект в управление спортивного клуба ГАБО по сервис-контракту (за управление клубу из бюджета будет положена плата) при контроле за качеством управления со стороны участников движения ООД "Лыжные трассы России".
Вот наши варианты для клуба ГАБО по лесной - государственной части лыжной трассы.
Об узаконивании лыжни ГАБО вне леса надо юридически разбираться и у ООД "Лыжные трассы России" на этот счет также есть рабочая версия, но это будет не интересно одним нам взять и все рассказать, без участия читателей. Прошу задавать вопросы не мне, а руководству клуба ГАБО и предлагать версии решений, иначе интересного разговора в этой ветке не получится, удалим ее.
Интересно послушать предложения от членов АОЛТ, как они видят сейчас узаконивание лыжной трассы ГАБО, как в перспективе.
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Ответ Беликову Андрею
15.11.2021 01:05
Андрей не вводите в заблуждение аудиторию сайта  Лыжного спорта.  Вы утверждаете что ГАБО отказались от регистрации лыжной трассы в Мособллесе.  Вы или заблуждаетесь ил врете без зазрения совести. В прошлом году на сайте Мособллеса (mosodleles.com на главной странице сайта при открытии вкладки «Посмотреть карту». В настоящее время эта вкладка не работает) была зарегистрирована лыжная трасса ГАБО и ещё несколько. Мы, по совету Фищенко Геннадия, также подготовили все необходимые документы для регистрации лыжной трассы Нововоронино. Пришлось оплачивать работу геодезиста для представления трека трассы в определённых координатах. Трассу Нововоронино мы не успели зарегистрировать. И в настоящий момент и трассы ГАБО нет на карте, да и сайт не в полном объёме работает. Геннадий Фишенко описывал кто занимался вопросами регистрации от Мособллеса и где сейчас эти товарищи. Далее на этом же сайте в разделе: Всевлес.рф прописаны «5 шагов к открытию своего дела в лесу». Мы пытались хотя бы зарегистрировать стартовую площадку для лыжной трассы летом, но нам было  отказано в этом без указания причины. Андрей Беликов таковы реалии и не вводите в заблуждение лыжников и не очерняйте АОЛТ и лично Фищенко. Честь имею! С уважением Мурашко Виктор.  
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Вы озвучили вариант, который я упомянул в Предложении N1
16.11.2021 01:07
"
Можно дождаться изменений в Правительственных актах №№ 849-р (уже скоро мы доведем это дело до конца) и 1300 (тоже скоро, поддерживаем МОД) и получить разрешение на размещение лыжной трассы в лесу..
"
Мы работаем с Мособллесом и Мособлдумой по воплощению этого варианта, а называется он соответственно статье ЗК "использование земельного участка без предоставление его в аренду, постоянное бессрочное пользование и без установления сервитута", в жизнь. Без изменений указаных Постановлений его к лыжным и роллерным трассам применять нельзя. Сейчас этот вариант не работает и 2 года назад не работал и 1 год назад не работал, а тот который мы предложили работал и 2 года назад и сейчас работает.
Очевидно что узаконить лыжную трассу и получить разрешение на ее размещение в лесном участке по описаному Вами варианту до сих пор еще навозможно.

Вы наверное не очень здорово разбираетесь в юридических особенностях узаконивания лыжных трасс, вот и начали путать все, я Вам разьясню: Мособллес не обладает полномочиями предоставлять какие то права устроителям лыжни при ее регистрации в собственном реестре, т.е. регистрация не влечет юридических последствий; другое дело предоставление разрешения в порядке озвученной статьи ЗК, -тогда у устроителя, обладающего разрешением возникают права на размещение, обслуживание, охрану и защиту трассы, взимание платы с посетителей...
Поэтому не могло быть у ГАБО соответствующего разрешения от Мособллеса и лыжня в лесу, если не заключалось предлагаемое нами ране соглашение, не может быть юридически оформлена т.к иных вариантов узаконивания лыжни в РФ для негосударственной организации без аренды до сегодняшнего дня нет, а в аренду ГАБО лес не оформляли, я знаю.
Что касается геодезических съёмок, - съёмки есть, а узаконивания лыжных трасс ни у кого из тех кто делал эти съёмки нет, - пока мы с Мособлдумой доведём дело до возможности узаконивать трассу по этому варианту съёмки могут потерять актуальность и их придется переделывать. Только не надо паниковать, и упрекать меня в запутывании ситуации, я имею в виду, что к тому времени появятся новые идеи по конфигурации самой трассы и тогда всю съёмку, конечно придется переделывать.

5 шагов для бизнеса в лесу, я знаю эту программу. Вам отказали по причине отсутствия оснований для выдачи разрешения, - лыжная трасса не входит в перечни 849 и 1300. Вы просто сделали себе не дешевый геодезический трек пока.
А соглашение, которое мы разработали и предложили всем Вы могли заключить и с треком и без трека. У нас уже хороший опыт по соглашениям накопился, спросите у Любченко В.Ю. из РЛЛС.

Итак ГАБО без прав, вернее с геодезическим треком и с "птичьими правами".
Это в лесу. А вне леса как отсудить или "отмедиировпть" у КП "Лыжник" кусок частной земли для нужд лыжной трассы?
У кого есть идеи?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
В ГАБО относительно ещё все хорошо
16.11.2021 05:47
Есть оформленная Парковая зона (25,5 га с кадастром и с Планом освоения лесов) оформленная по программе Губернатора «Парки Подмосковья» бессрочно и безвозмездно на местный МБУ, сейчас идёт передача с одного МБУ на другой. Есть договорённость с местным лесничеством о совместном использовании и расчистке лесных дорог и оформлении (естественно лесничеством) пожарных дорог (пока это единственная форма по которой в лесах делают лыжероллерные трассы, даже в официально зарегистрированной Парковой зоне в настоящее время можно делать только дорожки с мягким и твёрдым покрытием). Есть взаимодействие с Комитетом лесного хозяйства. Есть договоренности с МОЭСК о прокладки лыжни рядом с высоковольтными линиями электропередач. Есть стоянка принадлежащая частному лицу на 700 машин с которым мы заключили договор и берём в аренду 7 соток, где располагается наша инфраструктура. Под нужды клуба выкуплен участок 1,5 га. Есть договорённость с Дмитровской администрацией о проведении совместных мероприятий на ГАБОвской народной лыжне.
Есть клуб с членами клуба и 185 участниками и есть тысячи и тысячи любителей ЗОЖ и спортсменов, которые отдыхают и тренируются на нашей лыжне (летом ГАБОвский терренкур), которые пишут хорошие отзывы и которые не дадут уничтожить нашу лыжню, как бы кто ни старался!
ДНТ «Лыжник»-частная земля и нам не надо ее у них отбирать! Мы с владельцем этой земли заключали договор о безвозмездном использовании, спасибо ему за это и 12 лет использовали эту землю.

Вопрос в том, как помочь другим народным лыжным и туристическим трассам (лыжням здоровья), по ВСЕЙ России-например на Камчатке, Нижнем Новгороде и др., да и у себя  под носом  Красногорской (Утробинской) трассе, Анинской пятерки в Москве или например Алешкино, которое сейчас загибается и где был директором много лет Сергей Суслов, который создал это место, который состоит в Совете ООД ЛТР у Беликова и который зря понадеялся на его помощь...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Неплохой актив.
16.11.2021 08:52
Спасибо Геннадий Васильевич за полную и подробную информацию по вопросам юридического оформления лыжной трассы в ГАБО.
На ее примере и разбираем проблемы и других трасс.
1. Ничего не задукоментировано, все на устных договорённостям, а я вам предлагал в 2017 году вариант с закреплением договоренностей в документах - соглашениях. Есть риск получить иск подобный случаю в Старом Осколе. И если Гаврилову А.И. никто такой помощи в оформлении не предлагал, по незнанию, то Вас убеждали это сделать и призывали распространить опыт. Вы это делать не стали. Поэтому, если вас нахлобучат из прокуратуры или из леснадзора, то вас будет не жалко.
2. Аж 25 га лесной участок (500 м х 500м), что в постоянном (бессрочном) пользовании на балансе МБУ, а не клуба Габо, я вам предлагал заключить соглашение с этим МБУ. План освоения лесов придется переделывать, т.к. лыжной трассы в лесном плане МБУ нет. Сделать это вы сможете после утверждения новых постановлений, по которым ООД "Лыжные трассы России" ведёт работу. Да и на этом участке мало что сделаешь - 1 квартал леса, нужно его увеличивать и Движение рекомендовало руководителю Дмитровского района обратиться в Комитет лесного хозяйства Подмосковья за дополнительными гектарами леса. Это сделано по итогам общественных слушаний в Московской области. Вы также не стали это поддерживать. Вам хватит наверное квартала, для 30 км? На проект освоения лесов нужны деньги, ООД "Лыжные трассы России" работает с Правительством РФ над федеральной субсидией в регионы да том числе и для этой цели. Далее можно придерживаться плана озвученного мною в Предложении 1.
Уважаемые читатели, ГАБО изложили положение дел. Предлагайте идеи, как улучшить положение конкретного устроителя трасс. Сама задача по ГАБО сложнее чем в других случаях, разные категории участков по которым проходит лыжня, а также владельцев этих участков,
поэтому и разбираем эту трассу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Нет смысла обсуждать эту тему, ну если только для пиара...
16.11.2021 09:52
Даже когда поправки  лыжных трассах будут в законе, но не будет сервитута, мало что изменится для протяженных народных лыжных (лыжнёй здоровья) и туристических трассах.
Да и ГАБО в этом плане неудачный пример, т.к. трасса пролегает только в лесном массиве.
Не лучше ли например на трассе в Алешкино этот опыт проводить? Так сказать «на кошках». Тем более, что там уже помогли...
Опыт надо не ГАБО изучать и что там улучшить и углубить, а опыт европейских, скандинавских стран и Финляндии, велосипед давно изобретён и он работает! У нас в России с нашими просторами он ещё лучше должен работать!
И не ООД ЛТР и не АОЛТ, это должны делать, а рабочая группа в ГД РФ с привлечением ВСЕХ заинтересованных лиц и тех, кто реально может решить эту проблему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Андрею Беликову
16.11.2021 22:13
Андрей! Я раза 3-4 пытался  с надеждой прокатиться по маршруту ГАБО- пл.Некрасовская.
И все время после 5-10 км натыкался на квадров. После этого понял, что эта дорога не для лыжников.а для вандалов.
Когда будут приняты серьезные решения в защиту образованных и культурных людей, оберегающих природу и заботящихся о своем здоровье и здоровье окружающих.
Всем понятно,когда техника используется в сельской местности для укатки травы и подготовки лыжни, но в условиях мегаполиса( тем более в пределах бетонного кольца) это просто недопустимо. У нас например около поселка 1-2 вандала  на мотоциклах перепахивают ночью всю лыжню а наркодельцы на авто пытаются запугать людей тем,что вешают на лыжне мишени и стреляют по живым деревьям и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Мы над этим работаем
17.11.2021 19:45
Геннадий Иванович, вы вероятно видели программу нашего с Вами Движения.
На сайте РЛЛС страница Лыжные трассы.
Эту программу позитивно оценили и в Минспорта и некоторые наши планы поддерживают и применяют в работе. Для решения квадрациклетно-мотоциклетной напасти нужно реализовать программу в полном объеме.
Сначала по программе подготовка правовых условий, - включение лыжных трасс в перечни разрешенных объектов для защитных лесов разных категорий, разработка проектов освоения лесов с нанесением лыжни на план, - это уже даёт основание считать лыжню спортивным объектом и устранять с нее лиц осуществляющих деятельность не связанную со спортом, а также разрушающих лыжную трассу. Это для госструктур и крупного бизнеса, который может взять лесной участок в аренду. Для общественников достаточно заключить разработанное Движением "Лыжные трассы России" соглашение с Лесничеством и этих Квадроциклистов не пускать на подготовленную лыжную трассу на основании этого соглашения (Малому бизнесу мы с Мособлдумой готовим вариант связанный с выдачей разрешения на размещение лыжной трассы в лесу - соответственно не пускать нежелательных посетителей на основании разрешения), в противном случае выставлять счета за устранения их разрушений, в том числе через суд. Потом, а бывают неугомонные и несмотря на иски сознательно и систематически вредящие, их можно будет привлекать и к административной и к уголовной ответственности за хулиганство.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Андрей
17.11.2021 21:54
Забанен пожизненно.
Внимательно прочитал всю переписку. Просто объективно. У господина Фещенко сплошные "договорённости". Расписки это или бумага которую "рыбой придавили" совершенно непонятно. Соответственно на абсолютно конкретные вопросы и факты, что называется "ни бе ни ме, ни кукареку".
Земельный кодекс один из самых сложных. Ты привёл много конкретных ссылок на законы. Картинка, для того кто внимательно прочитал, уже складывается.
Исходя из реакции оппонента по факту ответить нечем.
Ждём подвывания, нытья и минусования подпевал из тех кто "вечно против".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Russia-today?
19.11.2021 00:56
Сергей, ваш стиль напоминает стиль придворных пропагандистов. Читать неприятно. В ГАБО постоянно катаюсь и уже поэтому, как, думаю, и все московские лыжники, с уважением отношусь к Геннадию. Кто такой Беликов, не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Юрий.
19.11.2021 08:14
Забанен пожизненно.
Придворные пропагандисты пропанандируют что-то. Мною же был задан вполне конкретный вопрос. На которой получаются пустые изливания как раз в стиле придворных пропагандистов. И все эти тонны писанины невозможно не то что понять, а даже прочесть. Из серии сам себе пишу и сам себе отвечаю.
Никто не призывает Вас терять уважение к тем или иным персонам. Сугубо личное дело каждого. Вы познакомьтесь с Беликовым.
Знаю и Беликова и Фещенко.
К одному из них отношусь без всякого уважения, за конкретное деяние.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
В лесу должна работать только спецтехника!
18.11.2021 04:57
Включая и снегоуплотнительную.
«Малому бизнесу мы с Мособлдумой готовим вариант связанный с выдачей разрешения на размещение лыжной трассы в лесу - соответственно не пускать нежелательных посетителей на основании разрешения»
Нужен жесткий закон о недопустимости квадроциклов в лесах! В данном случае, я согласен с А.Старовойтовым: «Кто будет удалять квадроциклистов из леса?» А их уже выкурить из леса невозможно! Что и подтвердил нам с Г.Бочаровым руководитель Ростехнадзора. Пока мы тут дебатируем, вот уже много лет, Минтуризма МО официально организовало более 50 лесных маршрутов на квадроциклах! И половина этих маршрутов уже действует! Уничтожая природу. Как Вы думаете, где они будут ездить? И как Вы будете бороться с узаконенными уже квадроциклетными маршрутами?
Вы пишите свои теоретические пожелания, а мы создатели лыжных трасс с этим работаем ежедневно!
И пока государство бездействует, идёт народная ВОЙНА с этой техникой в лесу, как в ВОВ и об этом можно читать на разных ресурсах, Конечно должно быть все в правовом поле, но то где-то натянут проволоку, то квадроцикл сожгут, а у нас в Дмитровском г.о.вырыли яму с водой в которую попала семья на квадроцикле, которая чуть не погибла. Я общался с владельцем этого квадроцикла в мастерской «Формула-7», где владелец мне жаловался, да ещё и ремонт утонувшего квадроцикла обошелся более чем в 100 т.р.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Да Свиридов, договоренности, пока нет законов!
18.11.2021 05:24
Без них никак! У нас трассу техника не портит.
Делюсь опытом в ГАБО:
Мы договорились с председателями прилегающих к трассе СНТ, ДНТ, старостами деревень, владельцами частных земель, руководителями квадроциклетных и снегоходных групп с которыми определили их и наши лыжные маршруты, местной администрацией и лесничеством и кроме того сами лыжники организовали работу со случайно заехавшими на трассу квадроциклами.
Основную трассу 32,5 км мототехника не портит, дольние радиальные маршруты, как например на ст.Некрасовская иногда портят, но мы вывешиваем предупредительные плакаты и устраняем порчу трассы регулярной её подготовкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Свиридов, мы не «оппоненты», скорее «партнеры»
18.11.2021 05:57
Так получилось, что ООД ЛТР занимаются теорией, а АОЛТ больше практикой, но движемся в одном направлении, как там: «Теория без практики мертва, практика без теории слепа!» А в спорах рождается истина. В каких-то вопросах мы взаимодействуем и у каждого есть сильные и слабые стороны.
Например А.Беликов пытался помочь ГАБО придать законность нашей трассе и даже написал письмо на имя Главы Дмитровского г.о., но получил отказ за подписью зама главы Виноградовой... Я, лично взаимодействую с членами Совета ООД ЛТР, например с С.В.Алексеевым и мы успешно  взаимодействуем, с Сергеем Сусловым, тоже членом Совета ООД ЛТР, имеющего большой практический опыт создания и обслуживания беголыжных трасс и техники, которого, к сожалению, отстранили от участия и развития трассы в Алешкино,
Думаю, что мы должны совместно подумать, чтобы С.Суслов в том или ином качестве помогал на благо ВСЕХ в развитии этой уникальной лыжни в Алешкино.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Андрей
18.11.2021 07:46
Забанен пожизненно.
Все как и предполагалось. Путано, сплошные лозунги и невозможно читать. Особенно понравилось вот это "В лесу должна работать только спецтехника". Это видимо имеется ввиду собственное  изобретение которое везде толкается.

«Теория без практики мертва, практика без теории слепа!» А в спорах рождается истина."
Истина уже утонула в километрах непонятной писанины, а практика ослепла. Да никто уже и не читает.
Есть проверенное правило. Если человек на достаточно простой вопрос начинает отвечать очень долго и путано, то либо он не знает, либо мир дверь мяч)))  
Сергей
18.11.2021 09:38
Вот вы демагогию развели... Читать, писать, лозунги... Я внимательно прочитал и мне кажется, что вы очень хорошо разбираетесь в троллинге. Может на пару субботников в ГАБО приедете?
Важен результат.
Результат труда Геннадия и его клуба виден всем, кто ежегодно проводит выходные с семьей, катаясь на лыжах в ГАБО. Трасса с каждым годом становится все лучше и лучше. Появляются новые маршруты, постоянно меняется трассировка.
А вот результат по работе с гос.структурами и законами для лыжных трасс, по моему мнению (наблюдателя), топчется на месте. Перебирается это обсуждение из темы в тему...
Хотя, честно говоря, может оно и к лучшему. А то не успеешь оглянуться, как многокилометровые трассы ГАБО превратятся в Планерную...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Конечно.
18.11.2021 09:48
Забанен пожизненно.
Именно демагония. Верно замечено! И ничего более не наблюдаю.
На субботник в Габо не приеду. Во-первых очень далеко от меня, а во-вторых я там не катаюсь.  
Сергей Свиридов и подведенные итоги
18.11.2021 09:57
В корне не согласен с выводами! В споре рождается истина, увидеть ее зерна или всходы не каждому дано, очень жаль что у вас этого не получилось.
Кто дал право за всех выводы писать?

По правилам обсуждения итоги должен подводить автор поста, а уж соглашаться или нет - дело каждого.

Много лет наблюдаю за темой развития любительского спорта и протяженных трасс, сам юрист по земельным отношениям, постоянно практикующий. Пока единственный упрощенный и дешевый механизм защиты - публичный сервитут для защиты общественных интересов, в нашем случае для доступа и использования протяженной лыжной трассы в целях физкультуры и спорта. В свое время занимался в рабочей группе публичным сервитутом для линейных объектов (Минстрой России, ТПП РФ, ГосДума РФ), как вы думаете, что явилось обоснованием введения механизма публичного сервитута для этих объектов? Общественные интересы, хотя по большому счету сняли головную боль монополистов сетей по поиску собственников земель (а их у нас днем с огнем не найдешь, ЕГРН дырявый), снизили существенно финансовые и административные издержки при общении с такими собственниками.

Похвальба изменениями распоряжения Правительства России 849-р и постановления Правительства России 1300 это всего лишь начало пути к узакониванию лыжных и лыжероллерных трасс, велосипедных дорожек. Этим объектам присваивают статус объекта капитального строительства, а это дорогое удовольствие и максимум будет оформлено не более 2.5 км. трасс при поддержке богатых спонсоров. А куда уйдут маршруты от 2.5 км. и более (15, 25, 50 км), их застроят?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
И какой вывод?
18.11.2021 10:38
Забанен пожизненно.
Ваше резюме как юриста? Каков вывод?
Автор темы попытался разобрать абсолютно конкретный вопрос, а не "субботники", "жить мешают" и "мы за все хорошее" и тд.
Для себя делаю вывод, и ведь имею право поверьте!, что пока все лишь на "договорённостях".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Где же ваши 185 членов клуба ГАБО?
18.11.2021 18:44
В Подмосковной акции #ЯТамКатаюсьПодмосковье отметили трассу ГАБО всего 64 участника.
Это меньше 185, и намного меньше 2500 членов АОЛТ, которым не безразлична трасса Председателя Совета ассоциации.
Геннадий Васильевич, предлагаю Вам лично убедиться в статистике востребованности лыжных трасс Подмосковья и увидеть поименно всех участников опроса "Патриотов" ГАБО. Для этого даю вам ссылку: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdB0gcIPMCYtGJ39cbEMkUvYixPbd97SCaEw6HmOUBgwEdr6w/viewform?usp=sf_link
После заполнения и отправления анкеты Вы увидите предложение ознакомиться с данными ранее ответами. Там есть и сводная статистика и ответ каждого участника. Ведь мы посчитали, что участникам опроса будет интересно поделиться информацией для своих друзей о своих любимых трассах, а так же узнать какие трассы любимые у своих друзей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Бумажка к бумажке :)
18.11.2021 18:56
После заполнения и отправления анкеты Вы увидите предложение ознакомиться с данными ранее ответами. Там есть и сводная статистика и ответ каждого участника. Ведь мы посчитали, что участникам опроса будет интересно поделиться информацией для своих друзей о своих любимых трассах, а так же узнать какие трассы любимые у своих друзей.
А рекомендации, где покататься не по бумажкам и опросам проходят.
Реальная жизнь, не чиновника, выглядит несколько иначе, чем бюрократический документооборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Многоуважаемый Андрей.
18.11.2021 23:01
Вы просто не там искали членов клуба.
Посмотрите какое количество людей проголосовало и оставило добрые отзывы о ГАБО на сайте Добродел, по ссылке из этой статьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Давайте вернёмся к теме ветки!
18.11.2021 18:52
Геннадий Васильевич, как ГАБО планирует использовать сервитут? Что может получить лицо в отношении которого установлен сервитут? Какие права и какие возникнут обязанности. Пусть не на примере ГАБО, а на отвлеченным примере.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Андрей Михайлович!
18.11.2021 19:54
На этот вопрос лучше Вам ответит наш члены клуба Дмитрий Малиновский. Он в теме и лучше меня разбираемся в этом вопросе.
У нас сейчас, к сожалению, накануне лыжного сезона много проблем с трассой, в связи с подтоплением лыжной трассы со стороны Логистического центра «Северное Шереметьево» и я сейчас с ребятами постоянно в лесу. Немного освобожусь и мы продолжаем дебаты и общение на благо здоровья людей и лыжного сообщества. Ведь мы, я надеюсь, этого добиваемся?
Для меня конечно важно, о чем Вы говорите, но в этом году мы не можем начать вовремя лыжный сезон и возможно под угрозой срыва марафон который мы анонсировали на 12 и 13 февраля (конёк, классика) о котором просили лыжники и марафон «Прощание со снегом» который мы решили проводить 27 марта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
в соседней ветке был приведен кейс
19.11.2021 10:36
О публичном сервитуте
21.11.2021 00:02
Думаю не открою секрет, что публичный сервитут всегда создается только в общественных интересах (например, массовые занятия спортом на благоустроенной лыжной трассе или туризмом на пешей тропе Голицына). Публичный сервитут не направлен на существенное ограничение деятельности собственника, должен быть установлен с минимальными для него ограничениями. Публичный сервитут платный, но его цена всегда ниже цены аренды, такая стоимость установлена законом (например, ст. 39.46 Земельного кодекса РФ).

Про сервитут на сайте Лыжного спорта ранее писал, почитайте здесь: https://www.skisport.ru/news/cross-country/94150/

Встречный вопрос, на форуме 2021 г. Живу спортом кроме доработки перечней объектов заявили о проработке вопроса льготных ставок аренды для спортивных объектов. Где эта инициатива?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо за предложение механизма сервитута и вопрос про ход дела о снижении ставки.
21.11.2021 18:22
Ветка о конкретном объекте, поэтому давайте не будем уходить очень далеко в сторону.
1. насколько я знаю публичный сервитут для тех кто получает право пользования чужим, частным участком бесплатен, а платен - частный сервитут. Да, плата за сервитут меньше аренды, но и прав меньше, чем у арендатора, и сервитут устанавливается только на частных землях, а леса в РФ в большинстве своем не частные, а государственные или муниципальные. Есть наверное леса на частных землях с/х назначения, и пр, но леса лесфонда, ООПТ и населенных пунктов в подавляющем большинстве государственные и муниципальные,  и на такие земельные участки отдельные сервитуты обычно не устанавливается для каких то видов деятельности, там и так все для общественных нужд разрешено - все могут свободно проходить и проезжать и прогуливаться.
Поэтому я и вижу сервитут в ГАБО лишь на участке трассы проходящем по частной территории КП "Лыжник". Где ещё можно применить сервитут в ГАБО, частный или публичный, не вижу, подскажите, будет интересно всем.
Аренда лесного участка по льготной цене.
Вижу как ваше предложение по узаконивания трассы в ГАБО - взять лес в аренду по сниженной в 30 раз ставке.
Для этого нужно подождать, инициатива в работе и уже поддержана ВПП "Единая Россия", рассматривается в некоторых ФОИВ, а также в регионах, так же как и инициатива по изменению распоряжения Правительства РФ 849р. Это ключевой момент, только с такой поддержкой нам удалось продвинуться по 849, с резолюцией Партии. Пункт 1.1 резолюции - снижение арендной ставки лесного участка для спортивной трассы.
ООД "Лыжные трассы России'
для изменения 849 распоряжения, заручились поддержкой Депутатов, ФЛГР, РЛЛС, ТПП РФ, ФЛГМ, ФЛГМО и главное ЕР - лёд тронулся. По снижению ставки аренды  также вопрос движется, но с учётом своей экономической  специфики.
На сайте РЛЛС есть страничка нашего Движения и там опубликованы отчёты общественного мониторинга лыжных трасс России, указаны в процентных долях используемые виды оформления прав на участки для прокладки лыжных трасс. На первом месте по количеству (самое востребованное) постоянное (бессрочное) пользование или безвозмездное пользование, потом аренда, разрешения, соглашения, есть и сервитут, но таких случаев пока мало.
Мы концентрируем усилия в работе по самым приоритетным направлениям в порядке убывания востребованности. Все будет, в свое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
несколько уточнений
22.11.2021 11:00
1. Льготной аренды будет недостаточно
Так как будут еще существенные затраты на содержание леса (см. ниже про план и проект освоения лесов, а также неупомянутые значительные затраты на реализацию этих плана/проекта). Нужна дорожная карта по сокращенному порядку их оформления, а также минимизированию обязательств, возлагаемых при данном виде лесопользования). В противном случае льготная аренда работать не будет, т.к. даже безвозмездное пользование не работает (см. ниже пример ГАБО). Этот процесс целесообразно запускать параллельно с льготной арендой, так как на практике данные процессы получаются слишком длительные
2. Сервитут на госземлях тоже допускается

Установление сервитута в отношении земельного участка, находящегося в государственной
или муниципальной собственности регулируется главой V.3 Земельного кодекса РФ
3. Установление сервитута для лыжной трассы в лесу на госземлях востребовано по следующим причинам:
- будет приоритет данного пользования перед другими (квадроциклистами и др. способами повреждения трассы);
- организаторы лыжных трасс (дополнительно основываясь на проекте освоения лесов) смогут осуществлять деятельность в лесу на законных основаниях (сейчас почти за любые действия находятся под риском несения административной или уголовной ответственности);
- появится некий элемент гарантии того, что  в любой момент без веских причин  не изменится вид разрешенного использования данного участка леса и, соответственно, вложенные в трассу затраты будут востребованы на срок сервитута
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо Денис и Дмитрий за уточнения и предложения.
22.11.2021 12:35
Сервитут на государственных и муниципальных землях действительно устанавливается для участков государственных и муниципальных участков находящихся в пользовании или в аренде, но только не в виде закона или решения государственного или муниципального органа, а в виде заключения соглашения (аналог нашего предложения сделанного в 2017 году, все существенные моменты предлагаемого нами соглашения и соглашения о сервитуте в отношении отданных в аренду или пользование ЗУ практически одинаковы и даже требования к приложениям схожи). Этот вид сервитута можно характеризовать как частный сервитут, на платной основе, он может подлежать кадастровому учету может не учитываться. Да. такой вид оформления так же может иметь место и в ГАБО на лесных участках, находящихся на балансе лесничества.
Этот вид узаконивания, отличается от предложенного нами варианта оформления через соглашение с лесничеством необходимостью арендной платы, необходимостью получения разрешения от органа власти в ведении которого находится учреждение заключающее сервитут, Лесничество должно разработать проект освоения лесов. Этот вариант также схож и с разрешением на размещение лыжной трассы на основании 1300 постановления, который предложен Мособллесом (5 шагов), - также нужна схема лыжной трассы на плане, нужен проект освоения лесов, нужна плата (символическая) за выдачу разрешения. Ну, чего ГАБО ждет? Надо брать в руки главу V.3. ЗК, как типовой пример соглашения о сервитуте - положения нашего типового соглашения о безвозмездном благоустройстве лесного участка, и назвать по другому: Соглашение о установлении сервитута для лыжной трассы клуба ГАБО,... и действовать. Наше соглашение заключить легче (они уже заключаются и раньше можно, и нужно было его заключить ГАБО), соглашение, о установлении сервитута, может вызвать определенные трудности, но надо начинать эти трудности искать. Все эти перечисленные варианты для разных возможностей устроителей,  - широк оказывается их спектр. Можно было начать с соглашения о безвозмездном благоустройстве участка, одновременно, нарабатывая опыт переходить к более прочным отношениям в виде разрешений на размещение объекта, сервитута или аренды - это все рассматриваемые варианты для негосударственных лиц - предприятий, клубов и граждан. Хорошие предложения. Не зря мы эту ветку форума открыли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Честные разговоры..
19.11.2021 22:13
Если нет проблем, зачем приходили на передачу?На передаче Фетисов телеканала Звезда Президент ГАБО заявил, что владельцы коттеджного поселка "Лыжник' оттяпали землю у клуба ГАБО и застраивают ее коттеджами, вот ссылка на передачу:
https://m.tvzvezda.ru/schedule/programs/201605251339-mua8.htm/20212141149-KUXzT.htmlто же по просьбе Президента ГАБО утверждает блогер Костя-любитель. В этой ветке Президент ГАБО, как передового отряда АОЛТ, им же возглавляемого в деле узаконивания лыжных трасс Подмосковья и даже России, в том числе с сервитутом, заявляет, что проблем у ГАБО с КП "Лыжник" нет. Кому же Лидер ГАБО и АОЛТ морочит голову, - телезрителям России или организаторам лыжных трасс Подмосковья и нам, читателям журнала?
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Какие могут быть проблемы у клуба ГАБО с ДНТ «Лыжник»?
20.11.2021 21:15
Никаких!
Нам глава Дмитровского района, вместе с представителями администрации и Депутатом ГД РФ Ириной Родниной пообещали на этом поле (13,5 га) построить Лыжный комплекс.
Ранее, с владельцем этой земли Николаем Гоголем и местными жителями были проведены слушания где по просьбе нашего клуба и местных жителей владелец земли пошел на уступки и решил строить на этом поле лыжную базу со стартовым полем и представил Проект.
Затем, от Губернатора МО Воробьева прибыла группа финансистов, инженеров и проектировщиков по поводу разработки существующей Парковой зоны 25,5 га, поля 23,5 га и прилегающих лыжных трасс, проходящих по лесным дорогам и просекам лесного массива.
Мы совместно с Мособллесом (С.Пальчиков, А.Петухов) разработали концепцию не только трасс ГАБО, но и 300 км народных лыжных трасс на севере МО, этот проект мы выкладывали на полях форума в Дмитровской администрации и администрации Губернатора МО.

Результат Вы знаете, поле пошло под застройку коттеджи, а лыжную трассу заливает водой и фекальными водами с логистического центра «Северное Шереметьево».
Помощи от государства мы ни копейки не получили и боремся за выживаемость ГАБОвской народной лыжни своими силами и средствами.
Спасибо 🙏 членам клуба, волонтёрам и сочувствующим, благодаря которым трасса все же живет🤝✊!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Честные разговоры
20.11.2021 23:41
Андрей! Честно могу сказать, что без этого(загазованного автомашинами) в габо поля лыжная трасса будет лучше.
А когда подрастут сосны на этих участках и лесосеке, то тем более.
У нас в Менделеево тоже казалось было плохо, когда шли сплошные рубки. А сейчас подрастает молодой и сосновый лес и само тропная лыжня.стала лучше, чем раньше.
А Фетисов разыграл комедию, разве он помог хоть одной школе иметь лыжную базу и укатанную лыжню. на пришкольном участке, как обещал на этой передаче.
Почему бы  Вам Андрей не заняться этим вопросом. Школьную лыжную подготовку выбрасывают из школ, потому что редко администрация школ заинтересована в создании лыжной базы для малоимущих детей( по моему многолетнему опыту таких детей без лыж более 50 процентов)?
С 1988 года работаю непрерывно в школах и не могу понять. почему детям из малообеспеченных семей не могут купить лыжные ботинки на уроки физкультуры..Неужели в России нет никакой разумной социальной политики по отношению к детям.
А вечных пластиковых лыж и железных палок навалом еще с советских времен в любой школе..
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Гена!
21.11.2021 00:32
У Беликова другая ориентация..., я имею ввиду не малообеспеченных семей,  а как раз наоборот, на кого он и ООД ЛТР работает🤔😟!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про Программа Губернатора МО и бессрочное, безвозмездное...
21.11.2021 23:18
Из нашей практики:
Пищу для тех, кто «клюнул» на эту Программу Губернатора МО «Парки Подмосковья».
Мы в ГАБО клюнули..., оформляли эту Парковую зону 4 года, причём с привлечением большого адм.ресурса. Указ-то Губернатора есть, но попробуйте заставить местные власти оформить и потом «повесить» на какой-то МБУ эту безвозмездную и бессрочную Парковую зону!
Почему власти не хотят воспользоваться этим «подарком судьбы»?
Да потому, что это для властей большой гиморой:
Во первых, чтобы оформить, надо провести кучу согласований, решений на уровне администрации, Мособллесхоза и Комитета  лесного хозяйства МО, где везде Вам могут под любым предлогом дать от ворот поворот.
Одна разработка дорожной карты с выполнением около 40 пунктов поведёт в замешательство кого угодно и не выполнение этих пунктов приведёт к штрафным санкциям со стороны Мособллесхоза.
Если Вы все же уперлись и документально все оформили, то теперь надо составить План освоения лесов, для этого надо обратиться в коммерческие организации, которые Вам примерно через пол года-год работы проведут проверку лесного массива, проверят каждое дерево с дефектовкой и нанесением его на карту и составят «План освоения лесов», затем надо сделать «Проект», затем уже можно строить там ФОК или спортивный комплекс, но НЕКАПИТАЛЬНЫЙ и дорожки, согласно Проекту с мягким или твёрдым покрытием. Почему? Да потому, что в Лесном кодексе нет таких терминов, как: «Лыжная база», «Лыжная трасса» и «Лыжероллерная трасса».

Это все стоит больших денег, в местной администрации их НЕТ! В большой, возможно что-то дадут, но предложат Вам искать инвесторов...
Поэтому Ваша безвозмездная и бессрочная Парковая зона, учитывая штрафы от Комитета лесного хозяйства, оплата Плана освоения лесов, Проекта, само строительство, закупку снегоуплотняющей техники З.П.работникам окажется Вам не подъёмным бременем😟!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Что то это мне напомнило
21.11.2021 23:29
ааа... в бизнесе поддержка со сторон государства, выглядит подобным образом... куда только фонариком тебе не светят при рассмотрении, а по факту ... пшик :)
но главное это же не результат, верно? Главное надежда и не терять присутствие духа, ну и налоги платить естественно :)