Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Как положить клистер на улице при отрицательной температуре воздуха

03 Zern 996
06.02.2024 11:35
Суть проблемы: во время подготовки лыж перед гонкой, на открытом воздухе, захотелось вместо твердых мазей попробовать-таки клистер.

С собой был SWIX KX30. Он задубел (хоть температура воздуха была -2 наверное) и его не получилось нанести.

Вопрос: как отогревать его в уличных условиях (т.е. типичных, аренду вакс-кабин у нас на соревнованиях не предлагают, как вы прекрасно знаете)?

На старте, в котором я участвовал, я видел вариант с горелкой, т.е. открытым огнем, мне это не подходит, нужно что-то другое.
  • Просмотров:1375
  • Комментариев:95
  • Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
Я обычно
06.02.2024 11:47
делаю пошагово так на улице:
1. Разогреваю пробкой колодку (растираю активно)
2. Грею клистер в кармане
3. Наношу в шахматном порядке на колодку
4. Стараюсь распределить по каждой стороне колодки большим пальцем руки (палец теплый и клистер немного под ним разравнивается)
5. Растираю пробкой (пробка синтетическая)

Но прочитал бы и  о других вариантах, возможно более технологичных и лучших.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 skipatrol 751
На улице
06.02.2024 13:36
практически невозможно воспользоваться морозным клистером.Если его, как то и нанесешь-разровняешь, то нужного сцепления с поверхностью лыжи не будет. Я как то видел, как ветеран отогревал тюбик на "торпеде" заведенного автомобиля. Потом, они вдвоем сели в POLO с лыжами.Один держал лыжу ,другой мазал и растирал пробкой.Пыхтели, что стекла запотели.. Фены наверное есть дорожные на 12 вольт.,но это тоже, не совсем на улице, а у машины.А почему такое отношение к горелке.На правильной горелке огонь естественно открытый, но мазь и лыжа контактируют с нагретой  пластиной. По сути, это тот же утюг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Мы же все читаем
06.02.2024 14:32
одно и тоже в стартовом посте, но каждый понимает по своему и комментирует по своему.
Я постарался подробно ответить на заданный вопрос ТС, который даже указал температуру окружающей среды -2 градуса по Цельсию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Модест Соловьев 15557
-2 это уже не только клистерный вариант
06.02.2024 15:15
Но можно и полутвердыми в несколько слоев, если на марафон. Но и клистеры на эти условия, если на ледянистую колею, при домашней температуре с большим усилием наносятся. Если -2 и впереди несколько десятков лыжников, то можно предположить смело, что будет ледок в рельсах, и намазать дома.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Zern 996
Дома/автомобиль хорошо на домашней трассе
06.02.2024 15:23
Я был на выезде, трассу видел в первый раз, клистер там или не клистер определить для меня было вообще нереально. Что уж там, я и видя трассу попробовал твердые мази + видел как и другие тоже твердыми готовили, а кто-то еще клистером. В общем, мне было не очевидно, что делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13342
Вы знаете, я вам больше скажу (с)
06.02.2024 15:48
Мне и после финиша неочевидно.
На полутвердых было почти нормально (первый круг держало на 4+, второй уже на троечку) - думаю, клистером я намазался бы лучше, но не факт.
В субботу на УТЦ я отлично откатался без всякого клистера, так что мазаться им на вск, не видя снега на трассе, не стал, остается снять шляпу перед мастерством "эксперта".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 996
Владимир, вот что у меня было в Токсово
06.02.2024 16:08
Пробовали вдвоем с женой, чтобы успеть

Rode Violet P40 0 Легкие проблески держания
Rode Blue Super Weiss P28 -1...-4 Вообще не держала
Rode Super P32 -1..-3 Вообще не держала
Rode Rot Extra  P52 0..+2 Легкие проблески держания
Rode Rossa P50 0...+3 Побоялся что заледенеет, не пробовал
Rode Blue P34 -2..-8  Не пробовал
Swix VR 70 0..+2 Ехал на ней, поначалу чутка держала, потом вообще финиш, просто ноль держания.

Ну и жене своим выбором устроил 34 км на руках, хехе
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13342
Из перечисленного лет 20 назад пробовал только последнюю мазь
06.02.2024 16:13
.. так и не научился мазать, плюнул, из этой серии теплее 55-ки ничего нет.

Мазал так: дома грунт Rex под утюг, далее в тепле два слоя Start Race +2/-2 и на холоде очень-очень тонко Start Black Magic. Получилось так, что времени на перебор вариантов у меня не было, но в целом не жалею.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Ну кстати хороший вариант
06.02.2024 16:20
на тот снег и погоду. Действительно не факт, что клистер был бы лучше. Может и проиграли немного в держании, но скольжение было какое?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
На участках, закрытых лесом или рельефом ...
06.02.2024 16:24
... от теплого западного ветра, где снег меньше прогрело в субботу, в колеях было подобие муки, там на первом круге даже чуток прихватывало, по держанию был запас.
Когде немного потеплело, а я устал, держание логчно стало хуже (

Скольжение все время на 4+, от своих соседей (большую часть гонки в районе 100-го места) я в основном отъезжал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 996
У меня скольжение было топец, но это не могло на таком рельефе
06.02.2024 16:32
Ведь держания не было совсем. Поэтому под конец я совсем загрустил и меня начали обгонять пачками, да и в начале все подъемы бегом (потом уже и шагом) елочкой это не дело совсем.

Есть, конечно, стимул вернуться и намазаться хоть сколь-нибудь приемлемо, а не так, как в этот раз.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13342
Нельзя дважды войти в одну реку
06.02.2024 16:37
Это про "вернуться и намазаться". То и другое реально, как по отдельности, так и вместе, но условия будут другими (понимаю, что банальность жуткая, прошу прощения).
Вообще, прогноз погоды обещал более серьезный квест для классики - так, в одном из вариантов в дополнение к тому счастью, что было, мелькал еще и снег во время гонки))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 996
Трасса понравилась, так что буду стараться вернуться в любом случае
06.02.2024 16:42
Живенькая, нескучная, с рельефом - то, что надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13342
Не надо о грустном
06.02.2024 16:52
Состояние когда-то знаменитой трассы - на грани "не существует".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Zern 996
Жаль
06.02.2024 16:59
Участок трассы "вдоль забора" и название неподалеку СНТ "СПОРТ" намекает на постоянное давление со стороны желающих расширить застройку за счет близлежащих территорий (по аналогии с другими такими местами в нашей стране). Хотя я тут, конечно, могу быть не прав, ведь я не местный
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13342
История давняя
06.02.2024 17:08
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/22746/

https://skiline.ru/news/sport/311-sport-2007-11-09

https://swann74.livejournal.com/75044.html


При желании можно найти больше инфы, в том числе и на главной Скиспорта.
Обращения, письма, личный разговор Алябьева и Егоровой с ВВП на "Балу олимпийцев" в Кремле - ничего не сработало. Деньги правят миром (
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Zern 996
Понятно, обычная история, увы
06.02.2024 17:19
Все, что связано со стройкой - одно из самых сильных лобби в стране, и на федеральном, и на местном уровне.

Любой лес под угрозой - это факт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
Стройка стройке рознь
06.02.2024 22:57
Одно дело - когда действуют строительные гиганты типа "ЛСР" или "Донстроя", в данном же случае объемы именно строительства были никакие, действовали местные мелкие хапуги, успешно продававшие земли Минобороны. Навар был в земле, речь шла о десятках килобаксов за сотку.
Ну, и похоже, у них был властный покровитель с качественным доступом к Телу №1.

Бывшая тогда губернатором СПб В.И. Матвиенко просила у министра обороны Сердюкова передать земли Администрации города для строительства нормального спортцентра международного уровня, тот ответил: объекты используются по назначению и на них ведется подготовка армейских спортсменов, все в целости и сохранности и убыли площадей не выявили :) Позже министр сменился, но политика в отношении Всеволожского полигона осталась прежней.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Владимир Житенев 13342
Оффтоп, прошу прощения
06.02.2024 23:14
Не стоило вспоминать
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Zern 996
Почему же не стоило
07.02.2024 08:47
Новоприбывшие, бывшие в описываемые времена ещё детьми/юношами, должны знать, что из чего получается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Жилин 8835
а в начале нулевых марафон был одним кругом 53км
06.02.2024 17:37
Ничуть не хуже Хиихты. Приезжал несколько раз с удовольствием. Местные, бывало, к подготовке трассы придирались, в какие-то годы к толпе курсантов на лыжах, но для меня замечательная природа Карельского перешейка и формат перекрывали все.
В Москве ничего подобного на моем спортивном веку не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
Хиихта тоже бывает с кашей
06.02.2024 17:43
Но ТМ в один круг как правило большая часть трассы была сильно рыхлой. Бежал один раз, когда сократили до 43 км и два раза проезжал без номера. Всегда было местами очень рыхло и перепахано даже на спусках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 996
Black Magic часто проскакивает в рекомендациях
06.02.2024 16:22
Вероятно надо озаботитmся его поиском.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
Владимир
06.02.2024 16:18
а у Вас грунт был предварительно нанесен на колодку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 996
Да, грунт был Toko
06.02.2024 16:20
У нас грунт всегда, даже на трени. За это отвечает жена :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8220
:)
06.02.2024 16:22
За это отвечает жена
Извините напомнили Простоквашино с котом :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13342
Да, грунт дома под утюг
06.02.2024 16:20
Без этого не пользуюсь, а без грунта обычно не суюсь на такие дистанции классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Осипов Владимир 2805
Это вообще не
06.02.2024 22:32
то. Работали достойно, только широкодиапазонные клистера. Из Rode фторовый -2+3 или +5С подзабыл (Черный), возможно Swix Universal (Белый), Rex Gold-7+3,Последний особенно здорово.Я им мазал.  Колодку, можно было подсыпать порошком по погоде, у кого, что есть или сверху Start BM, у кого есть..Тогда снег отваливался с ходу. Фиолетовые Swix и другие, даже переходный, сильно цепляли. Конечно тонкий слой грунта,просто горячий грунт снять тряпкой и этого достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Zern 996
Спасибо, интересный разбор,
06.02.2024 22:42
Что ехало. Посмотрел, Rode черный это -2,,,+5 K80.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Еще, стоило попробовать,
06.02.2024 23:06
если  из RODE, клистер желтый "0 С" и Universal +6-6C, а у Swix еще один  Universal, их у SWIX два, один потеплей, другой до +5С.
На это, нужно время и резервная пара лыж, хотя бы одна и возможность быстро снимать мазь, прямо здесь на трассе и не бегать за 100 метров в дом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Опыт
07.02.2024 00:02
Спасибо за разбор!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Клистер на минус всегда риск
06.02.2024 17:39
Если не видишь всю трассу. Я мазался клистером на минус только в Иматре, где по всему 5 км кругу ледяные рельсы и они нигде не прерываются.

Я использую клистеры только на плюсовую погоду весной, на старый снег, когда точно уверен, что не будет подлипа и можно из колеи спокойно выходить, если надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Zern 996
Почему такое отношение к горелке:
06.02.2024 15:22
Побаиваюсь за лыжи, меня один вид человека с горелкой около лыжи поразил до глубины души :) В настоящий момент вариант с горелкой точно не рассматриваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Алексей Мазуров 5349
если клистер замерз,
06.02.2024 12:02
на улице без обогревателей никак не отогреете) Надо не давать замерзнуть - больше никак))
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Бойков Александр 15651
Заведите машину, и подержите
06.02.2024 12:10
тюбик с клистером перед соплом печки. А потом нужно будет быстро нанести на лыжу, пока клистер не замерз
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Станислав Андреевич 435
теплый клистер
06.02.2024 12:45
Заведите в смысле "купите"? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
07 Станислав Андреевич 435
однако
07.02.2024 08:46
забыли процитировать кого-нибудь из классиков и ссылку на какую-нибудь нарезку, в следующий раз не забывайте
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Бойков Александр 15651
Цитату хотите? Извольте))
07.02.2024 17:40
вы буквально мараете все, к чему ни прикоснетесь.
Ф.М. Достоевский.
"Братья Карамазовы".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 парампампам 1060
в смысле
06.02.2024 19:43
"заведите" собаку)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Рифат Махмутов 1558
Я обычно
06.02.2024 13:31
Кладу под капот рядом с двигателем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Жилин 8835
чудес не бывает
06.02.2024 13:03
Либо греть, либо сохранять нагретым. Например, держать рядом с бутылкой с горячим. Наверное, можно и окунуть, если очень нужно ) Необязательно изотоник, можно горячую воду в отдельной бутылке заготовить.
Некоторые твёрдые мази тоже не нанести на морозе. Имел опыт с start oslo в -18, результат был очень посредственный.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Лайфхак
06.02.2024 13:11
хороший, я обычно пытаюсь сохранять нагретым в кармане, но вот это
Например, держать рядом с бутылкой с горячим. Наверное, можно и окунуть, если очень нужно ) Необязательно изотоник, можно горячую воду в отдельной бутылке заготовить.
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Zern 996
Вариант сохранять горячим
06.02.2024 15:25
Мне нравится, выглядит практично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Лайфхак от Юры Иванова
06.02.2024 13:44
Давно бежал Невскую классику и на 30 км мазь стёрлась. Решил подмазать, было -8, достал мазь из кармана, синюю, а она никак не намазывается. И тут рядом Юра достает баночку из плавок, из того места, где всё самое ценное, подмазывается и уезжает вдаль. Я на руках доехал до 35 км (по 6 минут на км), там на пункте был костер, на нём я свою мазь и разогрел. Но руки уже отвалились.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
21 Алексей Жилин 8835
смело ))
06.02.2024 16:44
Старые тюбики имеют привычку незаметно давать течь через трещинки на сгибах )
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
17 Bor Ki 8220
Именно
06.02.2024 16:53
так я перемазал в свое время все, что только смог и одежду и бокс с мазями. Держание было отменное )))  Теперь клистеры я предварительно в пакетик кладу, либо заматываю стрейч пленкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Павел Кириловский 5336
я тоже и в пакетик и лентой
06.02.2024 16:59
всё равно, когда достаю после лета, всегда обнаруживаю, что какой-то клистер да потёк и перепачкал все остальные.
Мечтаю об одноразовых
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Во, отличная идея
06.02.2024 17:05
Я бы тоже лучше на покупал одноразовых тюбиков как зубная паста в отелях. Использовал и выкинул сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8835
храню тюбики в пластиковом контейнере
06.02.2024 17:06
Типа ведерка. В вертикальном положении. Если что и вытечет, то на дно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Модест Соловьев 15557
У меня все тюбики в ПЭ пакетиках
06.02.2024 17:32
А для лыж я сам сшил кожаный фартук на длину колодки, на молнии, чтобы не пачкаться и не пачкать чехлы. Оборачиваю им сложенные лыжи и застёгиваю на молнию. Дома уже аккуратно снимаю фартук и снимаю клистер в перчатках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Павел Кириловский 5336
баночку еще можно туда
06.02.2024 17:03
клистер был бы особенным мужеством :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Выдавить в презерватив
06.02.2024 17:34
И в таком виде. Но я не сталкивался с тем, чтобы клистер стирался с колодки и требовалось подмазывается. По моему опыту, если клистером подготовить то на два марафона хватит. Но клистер хорошо собирает грязь и даже становится толще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Станислав Андреевич 435
07.02.2024 08:41
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Сальность.
Вверх Ссылка
13 Павел Кириловский 5336
по разному бывает
07.02.2024 12:38
На Джизерске как-то к финишу от клистера приехала почти сухая колодка.
Были ледяные бугры и на спусках всё стёрли вместе с грунтом.
В тепло да, и собирает и утолщается
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Клистер на грунт не наношу
07.02.2024 14:59
А смысл на грунт наносить? Мне кажется, сцепление клистера со скользящей намного крепче, чем в случае грунта под утюг. У меня был опыт морозного клистера holmenkol - проехал за два дня почти 50 км. Снял его, потому что нацеплял много шелухи от коры сосен и иголок, и стал из-за этого плохо держать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8220
)))
07.02.2024 15:03
Попробуйте, нанести, почувствуете разницу))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Один раз наносил
07.02.2024 15:07
И сложилось впечатление, что клистер размягчил грунт, как бы растворился в нем. Полученный раствор, и в самом деле, быстро сошёл. Грунт Рекс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Сергей Савченко 67
.
06.02.2024 15:19
Как по мне, самый надёжный вариант выше предложил Алексей Жилин. Налить в подсумок горячий чай перед тренировкой, а в кармашек подсумка положить тюбики с клистером. Тогда он будет все время тёплый, чтобы можно было подмазаться в любой момент. Но это будет на 100 % работать только с универсальными широкодиапазонными или теплыми клистерами (красные, желтые), которые сами по себе мягкие. А насчёт kx30 не уверен. Это один из самых жёстких клистеров, который даже если растопить на улице, потом все равно сложно размазать по холодной лыже без комков. Такие клистеры обычно используют как грунт под более мягкие клистеры и наносятся под утюг, но никак не на улице.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Zern 996
В клистерах я пока полный нуб
06.02.2024 15:28
Не знал, что они настолько разные, спасибо. Я его взял, потому что на нем было написано ICE, т.е. лед, ну что б хоть что-то было.

Судя по всему, все идет по обычной лыжной схеме: клистеров много, и надо в них разбираться, просто так ничего не получится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Zern 996
Пользуясь случаем: сколько клистеров вы используете?
06.02.2024 15:30
У производителей клистеров - вагон и маленькая тележка. Что популярно и обычно используется вами?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Лично у меня все мази держания, и клистеры и твердые/полутвердые
06.02.2024 15:54
только Swix. Закупал/закупаю сразу линейками.
И сейчас запасов лет на сто))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Павел Кириловский 5336
Тоже сторонник одного производителя.
06.02.2024 16:46
и тоже SWIX. Казалось, что проще.
Но вот столкнулся с тем, что по рекомендации взял мазь от другого производителя на специфические условия и срабатало она отлично, а от свикса у меня такой не нашлось.
И теперь вот в тех условиях та мазь отлично работает.
Поэтому, я сделал вывод, что есть удачные и неудачные варианты у разных производителей.

По теме клистеров: морозный, пару специальных на около 0 и пара тёплых на разный снег, грунт само собой
Вообще, я клистеров боюсь, но когда мажусь, то сильно не влетаю, ттт

Добавлю, что я не очень искушённый смазчик, но требовательный потребитель :) ещё ни разу в сервисе меня идеально не намазали
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Наверное штук 5
06.02.2024 16:04
клистеров, пару универсальных от Свикс, один с фтором Свикс, есть Ваухти фторовый, есть Старт с фтором и молибденом. Но... как написал Александр выше пришел к мысли упразднить разнообразие производителей до одного, так проще и понятнее, да и менее вариативно. А то по погоде, по снегу , да еще и производителям мази варианты, я иногда просто в ступор впадаю, что же делать, психую и на тренировку клею ленту Рекс))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Zern 996
Одна линейка это конечно хорошо
06.02.2024 16:28
Вот у меня линейка Rode минусовые и плюсовые, наверное почти вся.

Но на местных соревнованиях периодически попадаю в ситуацию, когда то перемазался, то недомазался, подходишь к кому-нибудь "что сегодня держит", и в ответ мазь производителя N, которую ты видишь в первый раз, и этот N, и эта мазь всегда каждый раз разные.

Причем, обычно это подается как "очевидно, что сегодня держит мазь X от фирмы N!", что немного обескураживает :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Владимир Семаков 3235
Мази разных производителей (т.е. разные линейки мазей)
06.02.2024 19:06
одна не хуже и не лучше другой, они просто разные. ИМХО, лучше всего работать с одной линейкой, (как написал выше Ал-р Бойков), например, со Свиксом, Роде, Стартом или Рексом - с тем, с чем у вас исторически сложится. Так гораздо проще все систематизировать и не запутаться.
Вот прочтите, что по этому поводу пишет Ал-р Родимов:
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/16952/#245153
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Zern 996
Владимир, спасибо большое
06.02.2024 19:17
За ссылки. Буду изучать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Владимир, приветствую.
07.02.2024 07:03
Прошу прощения, но категоричные заявления Родимова в той ветке далеко не бесспорные.
Он писал, что линейка Swix VR не нужна, и особого толку от нее нет.
Понятно, что это было почти два десятка лет назад, да и серия VR уже не выпускается.

А между тем серия Krystall едва ли не самая лучшая у Swix. В принципе, очень хороша и современная серия VP, но VR - это песня. Нужно только в них разобраться, чего Родимов, видимо, не сделал.
Так что, думаю, на его мнение ориентироваться в этом вопросе точно не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Владимир Семаков 3235
Приветствую, Александр!
07.02.2024 09:08
Действительно, здесь вышла накладочка:) Насчет VR полностью согласен, сам ими пользуюсь, несколько лет назад закупил два комплекта, надеюсь, еще надолго хватит:) Его пост привел в пример касательно использования одной линейки. Тоже считаю, что лучше пользоваться одной линейкой, так легче понять и не запутаться. Потом уже появятся мази других брендов, которые будут для вас ценными. Ну, например, сам иногда пользуюсь также Родой 0-3 (-1-3) и Рексовской "морковкой". Ну и еще считаю правильными некоторые общие принципы смазки, о которых он говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Осипов Владимир 2805
Одной линейкой производителей
07.02.2024 10:29
по хорошему не обойтись, потому что у каждого из них, есть свои супер варианты. Хорошо, когда многое из лучшего, разных производителей и линеек внутри бренда, есть в распоряжении. Не буду здесь растекаться, но все мази разных производителей, можно мешать и делать варианты иногда недоступные для моноварианта. При смазке клистерами, иногда нужна тепловая обработка, для получения микса(смеси), а иногда требуется наоборот, охладить первый слой, чтобы закрыть его поверх, например серебрянкой или тем же START BM, по условиям. Подсыпать порошком надо, не успевшую остыть колодку. Практически всегда, под клистер нужен грунт. Все варианты надо пробовать перед стартом и быть готовым, на внесение коррективов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 996
А мазь "серебрянка" это что?
07.02.2024 11:01
Слово слышал такое, а вот как сама мазь называется?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Это, мази с наполнением
07.02.2024 11:09
аллюминевой пудрой, редко бронзовой. Они есть у всех брендов. В основном клистера, но есть и полутвердые , например переходные у SWIX  и START. Мази с наполнением меньше набирают грязь..и пр. При растирании, хорошо видно равномерность нанесения..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8220
Владимир
07.02.2024 14:17
уверен что Вы правы, но писал про себя, что моего опыта маловато подбирать правильные миксы, а тех.карт по крайне мере со стабильными параметрами сложно найти)
Вот хорошо, что тут делятся опытом (в том числе и Вы) и база постепенно наполняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Сергей Савченко 67
.
06.02.2024 16:37
Владимир, для начала посоветовал бы самый популярный и универсальный микс клистеров rode rossa/rode multigrade. Работает этот микс в большинстве клистерных условий на фирновый снег, глянцевую лыжню в широком диапазоне температур. Этот вариант прекрасно работал в Токсово в эти выходные, кстати. А так, в личку подробнее вам отпишу чуть позже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Zern 996
Сергей,
07.02.2024 01:15
А я вам ответить не смог в личке. Что-то с лс на сайте, уже не в первый раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8835
не много
06.02.2024 16:40
Стараюсь использовать широкодиапазонные. Например, много лет фторовый роде +-6, в минус почти не пробовал, а в плюс работает надежно до верхней границы. При этом у той же роды в этом диапазоне есть и другие - красный, серебрянка, может еще что, не помню. Год назад прикупил Start mwf, пока нравится, снег мало подмерзает, можно не мучиться с закрытием.
На -2 и ниже не пробовал, как-то не сложилось. Но морозный да, нужен, хотя и редко.
Итого, для начала - базовый, один-два широкодиапазонных. Потом можно экспериментировать с узкодиапазонными, серебрянкой, смолой и проч. Но времени на это нужно много.
Когда на Биркебейнере официальным смазчиком была свикс, клистерные рецепты для любителей всегда состояли из K21 и K22, но я ими не пробовал.
А лента в Токсово не вариант была?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
Думаю
06.02.2024 16:47
лента бы держала, но при той погоде, дергала бы на спусках. В скольжении проиграли бы однозначно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 996
Лентой не пользовался ни разу
06.02.2024 16:50
Даже не знаю как она выглядит.

Пока что я более-менее разобрался, что у меня держит в нормальную зимнюю погоду и в холод. Переходная погода и плюс остаются terra incognita, вот пытаюсь закрыть этот пробел в образовании.

Интересно, что у нас дома в Туле при похожей температуре на той же неделе отлично держала Rode 0..+2 в качестве промежуточного слоя, закрытая сверху фиолетовой Rode на 0. А в Токсово все было совсем не так...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Я ее использую, как ленивый вариант
06.02.2024 16:59
мне Николай Кабанен о ней рассказал. У меня от Рекс, два варианта- теплый и морозный. Клеится легко, колодка примерно как под клистер, прохожу утюгом. Хватает тренировки на три, четыре (смотря какие). Держит примерно в 75% случаев, но иногда поверх наношу твердую мазь, когда лента подстирается. Но на мой взгляд это не решение для гонок, может конечно у кого и есть опыт применения на соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Alex 409
А по ленте
07.02.2024 23:00
Уточните, пожалуйста, теплая в плюсовом диапазоне на сколько хорошо работает? Не хочется как то с кластерами на тренировки связываться, а камус на мокром снегу тоже так себе вариант  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Так себе.
07.02.2024 23:17
Она неплохо работает от -2 до -12 примерно, а холодная от -10 до - 22.
У меня так. Есть еще лента старт, но я ей не пользовался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Alex 409
Понял
09.02.2024 09:25
Спасибо.
Получается с клистеров даже для тренировок никак не соскочить((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
Кстати
06.02.2024 17:08
слышу периодически, что когда клистер подмерзает при плюсовой температуре, нужно присыпать поверх солью. Ни разу так не пробовал и даже не представляю технологию, может кто из опытных расскажет как и когда использовать соль?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Соль снижает температуру замерзания воды
06.02.2024 19:26
Но соль ведь смоется с клистера и довольно быстро. Вопрос на сколько её хватит. Как я понимаю надо солить самой мелкой. Так не только клистер, но и полутвердую можно солить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
На счет
06.02.2024 19:45
снижения температуры замерзания было понятно. Вопрос в практической области, как раз помол используемый и как правильно использовать, да и нужно это сейчас или есть мази современные, где все это уже прошлое? Вот в чем вопрос)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Подлип это эпик фейл смазки
07.02.2024 15:04
Подлипа быть не должно в принципе. А вот степень держания - это под конкретного лыжника. Если лыжи мастера дать любителю, то он скорее всего будет постоянно ловить отдачу. Поэтому мазаться лучше под себя и свои физические возможности. И получается советы мастера скорее повредят.

На FH были представители Rex. Когда я к ним подошёл за рецептом, то они спросили: на какое время я рассчитываю, еду ли я по равнине бесшажным. И рецепты у них были разные для разных случаев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Смотря для какого формата лыжного катания
06.02.2024 19:32
Я использую клистер в основном весной, когда снег превращается уже в кашу, даже искусственный, и коньком кататься становится тяжело. Я тогда перехожу на классику с клистером. Для этого у меня есть специальная клистерная пара Россиньол. Использую мази Рекс, за 25 лет научился ими пользоваться, есть к их системе мануал и рекомендации. Если делаю по мануалу то по-крупному не попадаю со смазкой классики.

Если гонка и нестандартные условия, то обращаюсь к более опытным лыжникам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Александр Ф. 755
.
06.02.2024 15:34
Видел вариант с использованием термоса с кипятком, опустили в воду тюбик, разогрели, быстро нанесли.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Nefedoff Evgenyi 835
Горелка...
06.02.2024 23:25
А чем Вам не нравится вариант с горелкой? Вполне доступно и удобно...

https://vk.com/video-132022974_456239077
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Владимир Семаков 3235
или ТОС...
12.02.2024 11:03
правда, менее доступно..:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3212
Если бы я решал этот вопрос для себя
07.02.2024 09:01
То искал бы на маркетплейсах
"утюг дорожный беспроводной со встроенным аккумулятором с зарядкой от USB"
Заряжал бы в машине, на нем бы грел тюбик с мазью и им же мазь и разравнивал.
В общем нужно что то с нагревателем от АКБ, чтобы тюбик разогреть.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Олег Евсин 3212
Еще вариант
07.02.2024 09:03
Химическая грелка, размять ее и вместе с тюбиком во что-нибудь завернуть. Я думаю нагреется быстро.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 996
Пробовал в варежках этой зимой
07.02.2024 11:02
Хим. грелка действительно греет достойно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Александр Баев 358
мне это не подходит
10.02.2024 04:37
Ну почему не купить горелку для разогрева клистера?Да хотя бы зажигалку?Или сухое горючие...Если боитесь за лыжи то клистер то почему не хотите открытым огнём разогревать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 996
По поводу зажигалки для разогрева клистера даже не думал
11.02.2024 21:46
Не курю-с, даже в голову не приходило, спасибо за наводку, как вариант может и подойти, надо пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0